共働きの奥さま！ローン０になったらお仕事辞めますか？

[匿名さん]

共働きで世帯年収１５００万の夫婦です。
（４０歳）

年間繰り上げ込みで、３００万の返済をしています。
３０００万の借り入れが残債２０００万ほどになりました。
（購入して３年目です）

子供もいるので、フルタイムで働いていると習い事や
学校の宿題、これからは塾などで結構ハードになってくることが
予想され、辞めたいなと思いますが・・

子供が小学校に上がったら仕事始める人が多いのに
このご時勢なんでやめるの？みたいに言われることも・・

ローン少なくなったし子供もそろそろ大変になってきたので
辞めました！という奥さまいらっしゃいますか？

[101: 匿名]

↑なんか…かっこいい!!

[102: 匿名さん]

だよね。
けどさ、95さんは自分の好きで産みたかった子を産めなかった訳じゃん。
世間を気にするなっていっても、自分で気にしちゃうこともあるよね。

好きに生きるって難しいですね。正解もないけど。やってみなくちゃわからない。
幸せになるためにがんばらなくちゃ。

[103: 匿名さん]

うちも一人っ子ですよ。周りからは「一人っ子じゃ可哀想」と言われます。
二人産んだらダンナの給料が増えるわけじゃないし、現実的に産めない。
周りの意見に流されて子供を増やしたら超貧乏生活になると思います。
自分の人生を良く考えて出した結果だから、人に何を言われても構わない。
相手のことを考えず「一人っ子だと可哀想」と決め付けて意見する人にはなりたくない。
一人子供を授かっただけで幸せです。

[104: 匿名]

一人っ子、子供なし、子沢山、それぞれ悩みもいいこともありますよ。

隣の芝は青い、ってね。

そんないろんな境遇や事情の中、頑張ってる女性はやはり素敵と思うんです。


女性は、配偶者や子供（いる人は）、配偶者の家族などによって、境遇が変わるように思えます。もちろん、男性でもそうなのかもしれませんが、基本的に男性は結婚しても子供が産まれても仕事をする（家族を養う）という立場のかたが多数。
女性はそうではありませんね。

さあ皆様、ローン完済したらどうされますか？

[106: 匿名さん]

>105

最高～～！

私もそうありたかったんですが、ローン抱えてのスタートです。。

でもやっぱ共働きだとさくさく百万単位で繰り上げできますから
（それに節約とはほぼ無縁？）やる気が出ますね！

ローン完済したら・・・・

・・・働き続けてるかも！

そのころになったら、職場での地位もかなり上がっていて
裁量も大きくなっていて、ついでに給与も高くなっていて（笑）
子供はある程度大きくなって。

働くに最適な環境になってるかも～～。

お金はあって邪魔になりませんしね！

[107: 匿名さん]

私　自営業で国民年金＋国民健康保険

妻　会社員で厚生年金＋組合保険

家の名義　全部　妻３７歳

子供　10/1に破水流産（２回目）　初産で子供あり

今度　妊娠したら　会社やめると言い張る妻

私　非常に困っています

老後の年金　かなりまずいです
また　私死んでも　遺族年金は子が1８歳になったら支給されません

一応　ローン残高の死亡掛け捨て保険には入っていますが
夫婦２人で月２０万はほしいですね

会社やめられたら　さぁ　大変ですね

そして

私　今年も収入０円

でも　貯蓄は３０００万以上

[108: 匿名さん]

うちは義父母が古い考えの持ち主で、フルでは働けない。
結婚当初は共働きだったが、１度失業した時にお願いされてしまった。

どうもバリバリ働く女性のイメージが最悪らしくて、育児放棄、老人介護放棄、
いずれは離婚するものだと決めつけている。
ここの方達はまだお若いのか、介護の話しは全くでてきませんね。

[109: 匿名]

バリバリ働く奥様、素敵ですよね〜。
うちの義両親も反対派ですが。
息子の稼ぎが悪くみえるから、らしいです。
働く意思をのぞかせたら「まさか生活大変なの？援助しようか？働かなきゃならないくらい大変なの？」
女性が働くのには、お金のためだけではないと思うんですが…

[110: 匿名さん]

女性が働くのを嫌がるのは植民地の独立運動を弾圧する
宗主国のようなものです。

>どうもバリバリ働く女性のイメージが最悪らしくて、育児放棄、老人介護放棄、
>いずれは離婚するものだと決めつけている。

これは半分事実です。働けば子供と接する時間も物理的に減ります。
介護はともかく仕事を理由に帰省をしなかったりしますよね。
離婚だってそうです。経済力がないから離婚したくてもできない女性
はたくさんいます。働くと離婚するわけではなくて働かないといやでも
離婚できないだけですが。

「働く女性は素敵です」ってのは見方の問題だと思います。
旦那の親から見たらヨメが働くことは自分の息子の生活を脅かす行動に見える
わけです。社会の役にたつよりも自分の息子と孫の役にまずは立てと。

自分自身が働く女性でも息子のヨメに対する態度は別です。
分かり合うのはムリなので適当にやりましょう。
そして注意深く行動しましょう。

[111: 匿名]

な、なるほど!!
納得です。

[112: 匿名さん]

夫婦は当然二人
なのに、一人しか子供を産まなきゃ

人口減少は明らか

社会は国民一人一人の支えで成り立つのに

収入が少ないとか、個人の理由で子供が一人しか作れない家族が増えたら、
日本は廃れる一方ですね。

もっとまともに働きなさい

[113: 匿名さん]

増税もされているし、経済は不透明。
放射能汚染への国の対応もとても安心できるものとは言い難い。
昔ほど楽観的に生活できなくなったというのに…。

[114: 匿名さん]

＞112

まともに仕事をしたって稼げない時代に何言ってんの。
そんなにお金があるなら10人以上子供を作って、うちの分まで国に貢献してください。

[115: 匿名さん]

>113,114

ニートか？
周りのせいにする前に努力しましょうよ。
一馬力なら二馬力で働けば？
給料が安いなら資格をとって転職すれば？

まともに仕事をしたって稼げない？
ゆとりかよ！？

親の世代なら遊んでても稼げたとでも言うのか？
己の甲斐性の無さを周り、他人、時代のせいにするなよ。

まともに仕事して稼げない理由は？
まともな仕事出来てんの？
学生時代努力してまともな頭備えてるの？

馬鹿言う前に努力しろよ。

[116: 匿名さん]

共働きをしないと家も買えないのだから、貧しい国ですね日本は。

[117: 匿名さん]

先進国では共働きじゃない国のほうが少ないと思うよ。

[118: 匿名さん]

景気が悪いのは国のせい
生活が貧しいのは社会のせい

本当にそうですか？

自分にも原因は無いんですか？

豊かな国に育ち努力しなくても親の力で不自由無く育った層が親になり、未だに幸せが与えられる物だとの勘違い。
本当に日本は心が貧しい国になりましたね。

しかし、貧しい輩ばかりの中、自発的に社会を立て直す活躍をする若者も少なからずいて、このままだと格差社会が更に広がりそう。

ニート君たちの自立、なかなか難しそうですね…。

[119: 匿名さん]

二馬力で働いてますよ。
子供を預けて働くんだから、二人目なんて作れない。
社会のせいにする気もないけど、ゆとり世代でもありません。
主人は正社員で働いているけれど、お給料は上がらない。
私は私の考えで一人の子供を大切に産み育てます。

[120: 匿名]

２馬力です。しばらく２馬力で働けるなら３人目を産みたいと考えています。
ローン返済に教育費の準備、厳しいですね。

[121: 匿名さん]

これから始まる増税もどこまで拡大していくか不透明ですし、
年金問題その他不安要素満載の世の中ですから、、
恐ろしくて2馬力をやめる選択は出来ません。。
教育費、ローンを抱えていたら尚更、ですよね。。

[122: 匿名さん]

２馬力で子供二人、三人って大変すぎませんか？

仕事まともにできますか？

子育てまともにできますか？

いや、嫌味で言ってるんじゃなく職場にもいるんですけど、
予防接種も行く時間なかった、検診もまったくいってない、とか
言ってるんです。しかも仕事も一人前にはできてないので・・・

そんなのでどうして三人も産むのか不思議なんですけど。

[123: 匿名さん]

じじばば近くならなんの問題もない

[124: 匿名]

子育てしながらフルタイムは大変でしょうね。
時短などの仕組みがもっと世の中に浸透すれば２馬力で２人、３人育てながら仕事もできそうですね

[125: 匿名さん]

じじばばもそのうち年取って使い物にならなくなるどころか。

介護してくれ状態になるんでは。

[126: 匿名さん]

２馬力で両方フルタイムでやってます。
２人ともだいたい１７：３０に帰れてるので仕事には恵まれてます。
世帯年収は1.5k万です。

[127: 匿名さん]

>126

おいくつですか？
公務員２馬力っぽい雰囲気がぷんぷんしてますね（笑

＠750万×２って感じですか・・・

[128: 匿名さん]

男性で17：30帰宅って・・て感じですね（苦笑

恵まれてるっていうより・・・・・・

[129: 匿名さん]

時短の浸透はほんとうに望まれますが、時短社員って使いにくいですね・・・

これで二人、三人、と続けてやられると、使い物にならない社員のできあがりですよ。

その後どこで使ったらいいのやら、って感じで、実際時短社員が二人いますけど
「どこも引き受け手がない」のが現状です

そりゃそうですよね、新人がばりばり働いている横で、
９時過ぎに来て４時に帰って、重要な仕事をしない先輩がたくさんいたら
士気がわかないというより、やる気が萎えます

うまく使わないといけないし、時短社員も精一杯甘えずにやらないとだめですね。

[130: 匿名さん]

残業が当然と言う考え方。日本には未だにあるんですね。

[131: 匿名さん]

>127
公務員ではないですよ。民間企業です。
SEで裁量労働制なので結果出しておけば時間の都合はつきます。
極端な話13:30に帰っても出勤扱いになるんで。

[132: 匿名]

う〜ん、子供が多い私はやはり専業のままのほうがいいのかな…

共働きの公務員夫婦の友人は、ご主人も子育て参加できるから奥様も残業できると言ってました。子供の参観日も夫婦で交代したり、協力しあってるようです。３人いてもやっていけるのは仕事環境にめぐまれてるからでしょうか。

[133: 匿名さん]

残業当然の仕事の仕方はどうかと思いますけどね。
私の会社では「残業する人＝仕事の出来ない人」です。
シーズン的にどうしても残業が必要になる時期もありますが、基本的には定時退社です。

こちらも技術系2人の共働き。
大抵2人共、18時には仕事を終えられます。
夫はフレックスもある職場なので、やる事やっておけばコアタイム過ぎたら帰れます。
もちろんどこかで帳尻は合わせますけどね。

そんな2人なので2馬力で1200万がせいぜいの平社員ですが・・・
年収に多くを望まないので充分です。

[134: 匿名さん]

残業が当然というのはアレですが「保育園の迎えがあるから残業は１００％できません！オーラ」
を発していると重要業務は任せられないですよね。士気とかそれ以前にリスクが高すぎます。
まあ普段は９－５時でも緊急時にフレキシブルに対応できればいいと思いますが。

[135: 匿名]

私は医療関係だったので、一般会社のお仕事がどういったものか分かりませんが（主人も医療関係ですし）、「残業する人＝仕事のできない人」なんですか！

厳しいですね〜。

まあ、仕事内容にもよるでしょうね。

仕事をしている方たち（奥様）のお話だけでも、読んでて楽しいです。

[136: 匿名さん]

>>133
中小企業ではまだまだでしょうが、
大企業ではコンプライアンス意識の高まりとともにサビ残が厳しく監視されるようになり、
さらに不景気の影響もあって、企業の残業は減少傾向のようですね。

高度経済成長期であれば、働けば働くほど所得が生まれ、幸せを得ることができましたが、
今の日本では、所得はそこそこでプライベートが充実している方が幸せかもしれません。
年収1200なら東京で子育てするには少し厳しいでしょうが、田舎なら良い生活ができますね。

[137: 匿名さん]

やはり年収1200万では東京での子育ては厳しいのでしょうか？
そろそろ出産をと考えていましたが、悩みますね・・・

[138: 匿名さん]

親が地方だと厳しい。
アウトソーシングするには収入が足りないと思う。

[139: 匿名さん]

親も同じ区内です
夫の親は近県です

[140: 匿名さん]

なら問題ない

[141: 匿名さん]

良かった
ありがとうございます

[142: 匿名さん]

共働きだと仲間な重要。台風のときみたいにもし迎えに行けなかったら代わりに迎えにいって預かってくれるとかくれるとかね。

もっとも地縁がなく働いていると児童館とか平日行けないのでそういう仲間を見つけるのも大変だが。

とにかく共働きの子育てに変な美学やブライドは禁物。頼れるものはなんでも頼ることだね。

じじばばに預けるとお菓子ばかり食べさせられるので困るとかそういうことは気にしないこと。

[143: 匿名さん]

逆に言えば子供にへんなテレビ番組を見せたくないとか、添加物入りのお菓子とか
口にさせたくないとか、放射能が心配とか子育てにいろいろこだわりがある人は
共働きはやめたほうがいいです。

夫婦でストイックにがんばる人もいるけど、ある程度こだわりは捨てて大らかに
人に任せることができないと余裕がなくなり破綻します。

[144: 匿名さん]

>137
1200あれば子育て自体は別に問題ないと思う。
家にお金かけすぎたり贅沢大好きってなら話は別だけど。

[145: 匿名さん]

>142-143
共働きやってて思うけど、一番の協力者は「子供自身」だと思う。

[146: 匿名さん]

>144

同感

うちも二馬力で世帯収入が1200ですが、ローンに子供と負担感はありませんよ。
都内戸建、月の返済額は20位
二人目が欲しいです。

>119

>主人は正社員で働いているけれど、お給料は上がらない。

その理由は何ですか？
ご主人のせい以外に理由があるんでしょうか？
真面目な働いても給料が上がらない現代とか、言い訳以外の何物でも無いかと。
理解のある奥さまで良かったですね。

[147: 匿名さん]

都内ではないがそこそこ地価の高いところに住んでいる。
年収1200万程度だけど、まあ生活自体はものすごく質素だな。
人脈広げたり資格取得の為にそこそこ金がかかるし
何より20年で組んだローンを5年～10年で返そうとしているからなんだが。

子どもの教育費がかかりだしたり、無一文の親の介護が始まるまでにローンは返済しておきたい。
復興増税やらなにやらでこれから年間60万手取りが減るんなら、なおさら。

[148: 匿名さん]

世帯年収1200万でも子育てには問題ないんですね
安心しました
都内戸建てで月々の返済は12万です
車も持っていません

それでも子供にはお金がかかるでしょうから、ローン0になっても仕事は続けると思います
自分の母親もそうであったように
皆さんお互いに、家庭との両立頑張りましょうね

[149: 匿名さん]

>119

>私は私の考えで一人の子供を大切に産み育てます。

お宅の考えが適当か、自己中心的かは判断する人の価値観次第だと思いますので、コメントは避けますが、
一人の子供を大切に産み育てる方々は、生活保護同様、社会の負担であることをご自覚下さいね。

日本は社会主義ではなく、資本主義の国です。
・稼ぐ力が乏しく少ない納税しか出来ないこと、
・一人しか育てられず少子化による国力の減少を後押しすること
失礼ながら社会の負担です。

私は私の考えで一人の子供を大切に産み育てることが、
お宅の収入に見合う行為である前に、
それが、別の誰かの負担で成り立っていることを自覚下さいね。

[150: 匿名さん]

生活保護受給者、過去最多に迫る２０４万人超　戦後混乱期超す勢い

http://sankei.jp.msn.com/life/news/111012/trd11101212300006-n1.htm

[151: 匿名さん]

子供を生涯持たない夫婦は約３％、１人しか持たない夫婦は９％です。
少数派なんでどうでもいいのでは？

[152: 匿名さん]

夫が１人っ子ですが、いろいろ面倒ですよ。
性格も独特です。

そして現時点では義両親ともに健康ですが、いつか寝たきりや認知症などになった場合は
誰も頼れません。
どうにかなるのかも知れませんが、荷は重いです。
両親や家族に何かあった場合に頼れるのは自分の兄弟だと思います。

かくゆう私もまだ子供が１人ですが、出来ればもう1人授かりたいと思っています。
と言っても本当に「授かりもの」なのでそう簡単にいかないとは思いますが・・・

[153: 匿名さん]

＞151

子供が一人未満の夫婦が一割って看過出来ない割合かと。

残り９割のうち、子供２人で夫婦から増減無し、３人以上でやっと人口増加、
しかも、結婚しない男女も相応にいらっしゃるでしょうからね。

もちろん、結婚しない男女や子供が一人未満の夫婦を反社会的とは申し上げませんけど、
彼らが自分達に見合った生活と言うのが、社会に頼って生きていることであることを知って頂きたく。
色々な理由で授からないと言うのであれば仕方が無いでしょうが、自分の甲斐性の無しを棚に上げて、
経済的に苦しいからでは、努力した分、税金が割り増しとなる方々に対して、失礼、無責任だと思います。

[154: 匿名さん]

だから子供の数が多い人には手当てを支給するんじゃなくて
子供の数に応じて税控除の割合を上げればいいのさ。

[155: 匿名さん]

>>153

子供を持たない夫婦、もしくは１人のみ持つ夫婦の割合や
子供の平均の数ってのは３０年前とそれほど変わっていな
いんですよ。

子供が減っている理由は結婚しない人が増えたからです。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter3.html

[156: 匿名さん]

>>155
しないというか、できないんでしょう。

収入がない、相手がいない、異性と付き合うのが面倒etc...

[157: 匿名さん]

少子化の正体

10人の男と10人の女がいたとする。
まず、いちばんもてる男に、女が３人くらい寄っていく。
２番目にもてる男も、負けじと２人くらい持ってい
く。

したがって３番目の男は、６番目の女と一緒になる。
以下、４番目の男は７番目の女と、
５番は８番と、６番は９番とカップルになる。
しかし、残る７番目以降の男にもプライドだけはあるので、
最後に余った10番目の女など誰も相手にしようとしない。

さて、上位の女を独占したNo.1＆2のモテ男も、最終的には
一人を選ばねばならないから、ここで３人の女があぶれる。
でも、すでにモテ男と付き合った経験のあるこの３人の女は、
いまさら下位の男と一緒になろうなどとは考えない。

こうして、互いに性質の異なる独身男と独身女が残る。

　　男　　女
１　○　　○
２　○　　×
３　○　　×
４　○　　○
５　○　　×
６　○　　○
７　×　　○
８　×　　○
９　×　　○
10　×　　×

[158: 匿名さん]

>157

くだらない・・・
どうしてそんな構図になるんだろう？
人付き合いした事ないのかなぁ

[159: 匿名さん]

で、女2,3,5を＊＊＊といいます。
10は単なるぶす

[160: 匿名さん]

ちなみに男の順位は収入で女の順位は顔の良さです。
順位のパラメータを変えるとまた違った結果が出るでしょう。

[161: 匿名さん]

先進国ではすべからくこのような現象が起きています。
このようなアンマッチを解消するには移民を受け入れるか、フランスのように婚外子を社会的に認めるしかありません。

[162: 匿名さん]

だから子ども手当というのはその目的に対して全く有効でない。少子化の本質は富の偏りではなくせっくす資源の偏りが原因です。たたお金と違ってせっくす資源を再配分をするのはなかなか困難です。

[163: 匿名さん]

女性が働くようになって、経済力がないゆえしていたであろう不本意な結婚がなくなった結果とも言えましょう。

[164: 匿名さん]

子供いない夫婦には　年金停止でいいよ

[165: 匿名さん]

資源の偏在に対する解決方法の一つは市場原理に任せることです。つまり一番モテる男は三人の女性と子供を持つ、一夫多妻制ですね。

[166: 匿名さん]

じゃああぶれた人はどうするのか？
市場原理主義者としては知ったことじゃありませんが、せっくす資源を十分に得られない人が増えると社会不安となります。市場主義の限界です。
何らかの形でこれらの人々欲求を満たす手段が必要です。

[167: 匿名さん]

一つは移民を増やすことです。経済的に自立できない貧しい国の女性に来てもらうのです。年収300万だって彼女たちから見れは高収入でマッチするでしょう。

すでに農村で行われていますけど。

[168: 匿名さん]

>163

同感

>155

結婚しない人って、どのくらいいるんでしょうね。

女性の社会進出、経済力のある女性が増えたことは、周りを見ても結婚をしない男女が増えた原因の一つと思います。
一人で生きていく分位なら稼げるから、希望の相手以外と無理に結婚をしなくてもとの女性がいますもんね。結果として、男性も昔より容易くは結婚出来なくなったでしょうし、
社会的にも結婚しない方たちを容認する雰囲気もあり、周りの目が気になるから結婚との選択しも減っているのかと思います。

社会は支え合ってなんぼだと思いますが、搾取する一方の社会のお荷物はこれから問題になるんでしょうね。

[169: 匿名さん]

独身の人から見れば子持ちってだけで優遇されているように見えるのかもしれないよ。

年金だって自分が払ってきた物を受け取るだけ、と思っているだろうし。
税金だって子持ちより多く払っているわけでしょう。

各種子どもの為の施設や義務教育など、よりかかっているのは私たちの方かもしれませんよ。

移民の問題はヨーロッパという先例がありますね。

[170: 匿名さん]

結婚して子供がいて働く女性を税金を使って優遇してもおそらく子供の数は増えません。
統計でわかる様に結婚して子供が一人以下の夫婦は一割しかいないし、それには子供が欲しくてもできなかったり、子供を持たない主義の夫婦が含まれているからです。
多数派である子供が二人以上いる夫婦にもう一人産んでもらう様な仕組みがないと子供の数は増えないと思いますが、それに保育所を充実させたり、育児休暇などの制度をつくってももう一人生もうとは思わないでしょう。
結局二馬力による高収入世帯の増加を加速させるだと思います。

[177: 匿名さん]

>１６９


>年金だって自分が払ってきた物を受け取るだけ、と思っているだろうし。

年金って、子供を作らない理由に何か関係有るんでしたっけ？

>税金だって子持ちより多く払っているわけでしょう。

収入次第？
&子供の控除額なんて微々たるものかと。

>各種子どもの為の施設や義務教育など、よりかかっているのは私たちの方かもしれませんよ。

達に入れないで下さい。公立だけが施設では無いので。

&未来の社会を支える子供向けの公共施設にお金が掛かるから子供を作らないと本気で考えるなら、ちゃんちゃら可笑しいですね。
人は永遠には生きられませんよ？

[178: 匿名さん]

169さんに賛成です。

最近の日本人の大人は、かつて自分も子どもだったことを忘れてしまったのでしょうか？
その頃の大人たちに育ててもらって今の自分があるんでしょう？

そして、「大人」「子ども」とすぐ分けて考えたがるけど、今は子どもであっても、ほんの10年後、20年後にはその子たちは大人になっているわけですよ。

今の「大人」たちはそのうち年老いて体の自由も利かなくなり、頭も働かなくなる、どうしても若い人に頼らざるをえなくなりますよ。

今のうちに財産蓄えて老人施設に入る？
・・・ただでさえ労働人口減るので、人手不足で満足なケアは望めないかもしれませんね。そこで働かざるをえない若者も、自分たちが子どものころにやれ子どもに金がかかるだと社会のお荷物のような扱いをしてきた老人を丁寧に介護する気になるのかしら。
・・・海外で老後ライフ？
今の円高が続くとは限らないし、元気なうちはまだいいですが、言葉も生活習慣も違う国で年老いてから過ごすのはけっこう辛いのでは？

将来「姥捨て社会」にならないことを祈ります。

[179: 匿名さん]

なんかさこうした社会問題って、核家族化にすべての根源があるような気がする。
うまく言えないけど。

[180: 匿名さん]

>>177
少子化の原因など、一切文章に書いていません。

[181: 匿名さん]

>結婚して子供がいて働く女性を税金を使って優遇してもおそらく子供の数は増えません。

いやいや、増えると思いますよ。
実際に周りに「金銭的に１人を育てるのに精一杯」と言って頭打ちしてしまう女性が多いです。
それは共働きでも専業主婦でも同じです。
なので「働く女性」だけを税金を使って優遇すると言うよりも、子供がいる家庭・子供を作ろうとしている家庭の環境をよくしないとダメなんだと思います。
保育所を増やす、雇用体制を整える、医療費無料など。

いろいろな事情で１人しか産めなかったり、1人も産めない家庭も多くありますが未来の事を考えると子育て環境への待遇も重要だと思います。

[182: 匿名さん]

>>181

子供が１人の夫婦は全体の１０％以下です。
その中で金銭的な余裕のなさが原因で二人目の子供を
躊躇している人はどれくらいいるのでしょうか？
仮にそのうち半分の人が金銭的余裕があれば子供を
生みたいと思っており実際に生んだと仮定しても全体
としての子供の数は現在より２％程度しか増えません。

５０年前は今より金銭的に余裕がある夫婦が多かった
とは思えませんが、夫婦が生む子供の数は今より５０％
も多いのです。逆に子供の数が減ったのはより豊かに
なった高度成長期以降です。

「子供を作ろうとしている家庭の環境をよくすれば子供の
数が増えるはず」という前提のもとに行われる政策の有効
性はあまり高くないのではないか考えます。

もし子供の数を増やすのが目的であれば外にやるべきこと
は前述したとおりたくさんあるのではないでしょうか。

[183: 匿名さん]

＞子供が１人の夫婦は全体の１０％以下

これ、夫婦ってことは今70歳とか80歳の人も入ってるの？それとも60歳くらいで統計はきってるのかな。
20代から30代ぐらいに限定すると子どもが一人の夫婦の割合ってどうなのかな？感覚的にだと、とても1割では済まないくらいいる感じなんだけど。

期間合計特殊出生率だと15歳から49歳の女性を対象にしてるわけだけど、実際、自然妊娠で考えたら20歳くらいから30歳半ばくらいまでの女性のいる夫婦の子どもの数が知りたいな。多分、このあたりの世帯だと経済的に無理、先行きの漠然とした不安、という理由で子どもを持つことをあきらめた、という人も多い気がするんですが？そう考えると181さんのお話も出生率を上げていく有効な手段の一つだと思ったのですが。

[184: 匿名さん]

>これ、夫婦ってことは今70歳とか80歳の人も入ってるの？それとも60歳くらいで統計はきってるのかな。

ここ重要ですね
そして、10％って結構な率だとも思うのですが
それが高齢者夫婦まで入っての率だとしたら相当ですよね

私自信アラフォー世代ですが、同級生で結婚していて一人っ子の世帯は多いです
結婚していて子供が居ない世帯も多いです
更に結婚していない同級生もまだまだ沢山います

地方に住む従姉妹達は20代前半で皆結婚もして、子供も2人以上居る子ばかりなので地域性もあるのでしょうが・・・

[185: 匿名さん]

結婚から年数が浅いと子供の数は少ないですね。
結婚五年までは子供が一人以下の夫婦は約八割です。結婚五年から九年だと三割、十年から十四年だと二割、最終的に一割程度となります。

[186: 匿名さん]

＞結婚五年までは子供が一人以下の夫婦は約八割です。結婚五年から九年だと三割、十年から十四年だと二割、最終的に一割程度となります。

なるほど、ってことは結婚10年までには7割の人が1人は子どもを持ってるってことなんですね。じゃ、やっぱり、ここをてこ入れした方がいいですね。ここの世代に早めに一人目を産んでもいいな、と思える環境、一人目を産んで、さらに二人目、三人目を育てたいな、と思える環境ですね。

平成21年の平均初婚年齢は、男性 30.4歳、女性 28.6歳ということで考えると女性が38歳までに2人以上の出産を経験してもらうってことですね。ちょうど、男性だと給料が少し安定してきた、上がってきたと実感できる頃だと思います。女性だと仕事を続けている場合、どうしても両立が難しいと感じるのではないでしょうか？
2006年の調査で関東地方の持ち家一戸建て購入時の平均年齢は37.6歳ということはマイホーム購入とも重なりますね。大きな出費がこの世代にガツンってくる頃なんですね。税金などで控除、手当などをつけて男性方にも生涯設計がたてやすくするのも必要ではないでしょうか。

年金支給が68才なんてなったら、さらに生涯設計が厳しくなりそうですが。

[187: 匿名さん]

女性は32歳すぎると妊娠確立がどんどん下がってきます。
そもそもの初婚年齢を上げないとだめですね。

とはいえ…
その他に、今までとは違う少子化の因子が出てきそうですので
なかなか政府としては対応が難しいでしょうね。

[188: 匿名さん]

ＴＶみてたら

びっくりしたよ

パート２０時間の問題なんだけど

パート主婦が２０時間じゃ困るみたいな・・・
扶養の中で稼いでいるので・・・・等

はっきり言って　あんたたち　年金払っていないから・・・・・

ご自分の年金　主婦で優遇受けているの　しらなすぎだよ

[189: 匿名さん]

個人的には少子化対策で一番効果的なのは
「早く結婚させる」
晩婚になれば産む数が減る、そして不妊にもなりやすい
それ以上に「結婚しない」という人も結構な数になってきています
結婚に夢を持ってるくらいの年齢で婚姻率が高くなれば多少は増えると思う
育児の社会的サポートはその次のテーマ
トウがたって社会の現実を知る前にだまして結婚させればいい
だから既婚者は「結婚して子どもつくるのは楽しい楽しい」と幸せオーラをまき散らしてください
ムリとか言わないでね

[190: 購入検討中さん]

ローンが終わったら、スカイバルコニーのためにまた働かないと駄目だろ

[191: 匿名さん]

結婚に夢持ってるから本当は釣り合っているはずの相手と結婚したがらないんだよ。身なのほど知らずの望みが多いわけ。

[192: 匿名]

統計やら年齢やら話題になってますが…

子育ては現実的に大変なんですよ(笑)

赤ちゃんは確かにかわいいし我が子は格別ですが、社会でバリバリ働いていた女性は生活が一変してしまう人も多いのでは？

複数子育てしているのですが、自分の時間が皆無、みんなの雑務をこなし、夜も授乳や夜泣きで細切れ睡眠、土日も習い事などで朝からかり出され…

それでも子供は愛しいので頑張れますし、主人も忙しくて疲れているのにいつもねぎらいの言葉をかけてくれ、この人と結婚して良かったなと(笑)

私は仕事を失いましたが、今は後悔してません。子育てが落ち着いたらまた働きたいですが、以前のようにフルは無理ですが。

[193: 匿名さん]

そう考えると自分達の親はすごいなと尊敬します。

高度成長期に死ぬほど働いて残業して、母親も子育てしながらフルで働いて、兄弟みんなを大学などに進学させてくれて。
まぁその分の恩恵は、今の時代より受けてはいると思うけれど純粋にすごいと思う。

何不自由なく自分のやりたい事をやらせてくれた親に感謝しつつ、自分の子供達にも同じように多方面へ進める可能性を維持していきたいと思います。
私達が頑張っても社会的、経済的にいろいろ問題はありますけどね。。

[194: 匿名さん]

仕事をしていても専業主婦も生涯に生む子供の数にあまり変わりは
ないそうです。

[195: 匿名さん]

それは専業主婦がいつ兼業になるかわかんないし、兼業主婦がいつ専業になるかわかんないからでしょ？
そこに線引きをするのではなく、専業でも兼業でも女性が子どもを産み育てたい環境をつくる必要があるってことなんじゃないの？

[196: 匿名]

193さんのご両親は素晴らしいですね。
私のうちは父親が自分のためにつかってしまう人で（俺が稼いだ金だと）、母親は専業じゃないと教育上うんぬんと偏見もち、で、結局高校はバイトしながら、大学はバイトと奨学金で通いました。だから余計に我が子には同じ思いはさせたくないです。

[197: 匿名さん]

>>195

結婚後１５年～１９年の世代において

第一子を出産後にずっと専業主婦である母親の持つ子供の数　　　　　　　　２．１７人
第一子を出産後もずっと働いている（パート含まず）母親の持つ子供の数　　２．２４人

[198: 匿名さん]

＞194＝197さん

焦点が違うってば

[199: 匿名]

選挙だろうと兼業だろうと、妊娠、出産、育児は大変なんです。

命懸け。

[200: 匿名]

↑選挙×
専業○

[201: 匿名さん]

スレとはズレますが•••

知り合いは共働きで年収1600万
優先的に好立地の安い公立保育園に入園。

友達はパートで認可保育園に預けることができず世帯収入600万で高い保育料を払って働いています。

やはり、正社員＝高収入が優遇されるんですね〜
格差が広がるはずだわ

[202: 匿名]

マジっすか!?

[203: 匿名さん]

パートで高い保育料って無認可？

だったら、保育料が高い年齢の間は働くのを辞めるという選択肢もあると思うけど。

[204: 匿名さん]

世田谷に住んでいましたが、パートさんたくさんいましたよ。

っていうか、パートの方が多かった。

激戦区だったから、どうして入れたのかな？と思ってたけど、
結局０歳の一番募集の多い時期にささっとはいっちゃうんですね。
１歳以降は０歳からの持ち上がりでいっぱいだから、基本、空きがないと入れない。
そうすると、フルタイム共働きか母子家庭等が優先されちゃうわけです。

パートだったら頭使わないと入れませんよ。

[205: 匿名さん]

保育園とか幼稚園の問題は地域差がかなりあると思います。地方だと、子どもの数がないから専業主婦の家庭でも入れる保育所もあるくらいだし。パートは時間数にもよるから個人個人のケースがいろいろありすぎて、なんとも言えないしね。
っていうか、幼保一元化するならはやくして、いらない役人半分にしなよ。浮いた人件費で足りない地域の子ども園作るなり、臨時教員、臨時保育士を正規として雇用してよりより環境にしてほしいわ。厚生省も文科省もなわばり争いばっかして役立たず。

[206: 匿名さん]

＞＞205さん

そうですよね！
少子化対策と言いつつ保育園は全く増えなくて待機児童は減らないし、雇用体制も良くならない。
どうにかならないのかなぁ

[207: 匿名さん]

杉並ですが、共働きでも優遇されるどころか60人待ちで無認可しか入れませんでした。。。

[208: 匿名]

０歳から離れるのはさみしい…

私には無理です。

[209: 匿名さん]

↑　フルで預けるわけじゃないんですよ

とりあえず入園させて、短時間パートにするみたいですよ？

先生だって保育士になるくらいだから、フルで園に預けられる０歳児なんて
できたら減ってほしいと思ってると思うし

だから１０時くらいに出てきて、２時前には迎えに来てるお母さんいましたね。

毎日来てもなかったです。

一度はいっちゃえば雇用形態が若干変わったからと言って
園に通ってる子供に出て行けとは言わないものですから。

賢いですよね。

[210: 匿名さん]

私が住んでいる市、勤務先の市でも0さいでも待機園児がいて無理…。
なんだかんだいって、東京ってやっぱり充実してるんですね。

[211: 匿名さん]

わからないけど、「無理」のところを、「無理」じゃないようにしてるんじゃないのかなぁ

どこも待機児童でいっぱいだけど、福祉事務所に直接出向いてかけあうとか、
手紙を書くとか面談するとか・・・

本当に入りたい！と思うママは、かなり頑張っていた人もいました。

「無理なんだぁ・・・」と諦めちゃうことができるのは、
諦められる状況でもあるのではないでしょうか・・・・

無理だったら高いところでも入る、
親を呼ぶ、シッターを雇う、
友達と交代で見る、ファミサポ使う、
ＮＰＯ立ち上げる－とにかく、ありとあらゆるママがいました。

行政に文句言ったり諦める前に、できることは全部やってみるといいのでは。

[212: 匿名さん]

210です。
＞211
公立保育所の話です。

＞無理だったら高いところでも入る、
＞親を呼ぶ、シッターを雇う、
＞友達と交代で見る、ファミサポ使う、
＞ＮＰＯ立ち上げる
私も結局、高くても無認可保育所、ビジターのシッターを使いながら、でしたから。主婦の仕事の続け方ではなく、公立保育所の状態についての話題のつもりでした。

[213: 匿名さん]

＞209
こういうパートの人の為に保育園に入れないなんて、納得いかないんですが…

[214: サラリーマンさん]

保育園入りにくいとかパートとかは違うスレでお話していただいて

ローンが無くなったらどうするのさ？

[215: 匿名さん]

私の場合は、ローン残債が減ったので、できればパートになりたいです。
一応の家事して１０時出勤、４時帰宅が、理想の働き方のように思える。

パートになると、時給１５００円位。（国家資格あり）
ボーナスはないけど大丈夫かなと思う。

[216: 匿名さん]

もう子供も大きいし（中学生と小学生）
辞めたないだろうな。

職場の人はみんな優しくて紳士的だし、福利厚生ばっちりだし
残業ないし　通勤時間15分だし　有給も取れるし

塾代やお稽古事代もかさむし
子供の学費もかかってっくるし

ぼちぼち働いて年収400万円。
多くはないけれど、大した働きもしていないので十分すぎます。

[217: 匿名さん]

216さんみたいな働き方が一番理想的だなー。うらやましいです。
うちは私（妻）の方が大きく上回ってるから、とてもやめられないな。
ローンあってもなくても、やめたら日常生活が大きく変わってしまいます。

しかもローンはまだまだ始まったばかりなので、早く「終わったら～」っていう話ができるところまで逃げ切りたいです。

[218: 匿名さん]

ナースかな？

[219: 匿名さん]

217です。
218さんは私のことかな？

ナースではないです。同業種ですが。

[220: 入居済み住民さん]

「共働きの奥さま！ローン０になったらお仕事辞めますか？」

レス半分くらい読みました。
年金支給年齢が70歳になるみたいだし、
消費税10％になるみたいだし、
不景気で旦那の年収100万減ったし、
辞めません。

あと、家事が好きではないので…。
今も自分がメインでやっていますが、こった料理をしなくても理解してもらえてるし。
共働きの方がいいです…。

[221: 匿名]

たしかに、専業主婦だときちんとこなすとなると、仕事量すごいです。でも、誰も評価してくれないし（当たり前になる）、目に見えた報酬もない。

どこまでやるかは自分次第。

[222: 匿名さん]

＞あと、家事が好きではないので…。
＞今も自分がメインでやっていますが、こった料理をしなくても理解してもらえてるし。
＞共働きの方がいいです…。

同感です！

[223: 匿名さん]

>220,222

愚妻ですね
仕事も出来ず家事も出来ない
でも、結婚できる

何でそんな人選ぶんだろって思うけど、
選ばれるんだから人生って面白いよね

[224: 匿名さん]

他に魅力があったんでしょ？
実家が資産家とか、スタイルが良いとか

嫁さんはお手伝いさん選びじゃ無いから、選択基準は人それぞれ

[225: 匿名]

223さん、あなたは結婚できた？選んで貰えた？

そういう人でも、頼みこんだら結婚できてる人いるから、不思議だよ。奇特な女性もいたもんだ。

結婚できていなかったら、頑張って頼み込んでみてね！幸運を！！

[226: 匿名さん]

>仕事も出来ず家事も出来ない

どこに「私は仕事が出来ない」「私は家事が出来ない」
って書いてあったのかしら？

[227: 匿名]

ほんと。
旦那さんを支えてる立派な妻だと思いますが。

[228: 匿名さん]

２５年間働かないと厚生年金もらえないでしょ。
ローンの有無にかかわらず少なくとも２５年間は働かないと。

[229: 匿名さん]

>226

やばい
行間を読んだつもりだったけど、図星だったくさい

[230: 匿名さん]

222です

うわぁ。愚妻と言われてしまった。。。
まぁそうかも知れませんね。
年収も500万そこそこだし、夕食はほぼ毎日作っていますが掃除は週末しかしないし、洗濯も1日おきだったりするし。
こんな私と結婚してくれた夫には感謝しないといけませんね。
私的には夫と暮らす毎日が本当に楽しいので、離婚されないように頑張ります(^_^;)

一応、専門職なので「仕事が出来ない女」だとは思っていませんが。

[231: 匿名さん]

>230

失礼
共働きとしたら十分な良妻でしたね。
お仕事も。
行間を読み間違えたようです

[232: 匿名]

家は、二人のうち一人は軽い障害を持ってます もし、三人いても、将来 事故やら病気で障害持つかもしれません 不安持つ前にしっかり子供と向き合って、育てて下さい 場合によっては、犯罪者の親になることもあります 責任をとりましょう！

[233: 匿名さん]

>232

誰に対するレス？

[234: 匿名さん]

昔は専業主婦で家事育児一手に引き受けるのが良妻だったけれど、
今は、共働きで家計の支援も十分にできるのが良妻って感じですね～。

[235: 匿名さん]

のわりには男たちは変わらないよねー。家事時間、海外並みに増えるのはいつになるんだ？

[236: 匿名]

230さん、ご主人も幸せですね〜。いいなあ〜。

[237: 匿名]

昔よりは確実にイクメン増えましたよね!!
主人が子供のおむつ変えてると、姑が「最近は父親もおむつ変えたりするのね〜」って驚いてました(笑)

友人のご主人は、赤ちゃんをおんぶひもでおんぶしてママチャリに乗り、颯爽と幼稚園のお迎えに来てました！（ママさんとの井戸端会議にも参加。）
友人が仕事でご主人は非番だったりするとよくみられる光景です(笑)
スーパーで買い物してたり（料理もこなす）「お洗濯もパパがやるの〜」って子供さんが言ってたり、そういうご主人も増えてますね〜。


海外にはかなわないでしょうが、変わりつつあると実感してますよ。

[238: 匿名]

↑IHやレンジ、洗濯機の使い方すら知らないうちの主人…

私が倒れたらどうなることか不安です。

[239: 匿名さん]

うちの主人何でもしますよ～。

最初は家事は女の仕事、育児は母親の仕事、と避けてたのですが
共働きでばたばたしてる私を見るに見かねて手助けしてくれるうちに
特に子育ては、幸せを感じてやってくれてるみたいですね

子供がもう、パパっ子で・・・

溺愛してます。

肉じゃがだの、酢豚だの、最近はスキルアップしました。
「緑の野菜がないとだめ・・」とか「根菜が」とか言ううるさい私に
ちゃんとほうれん草のごまあえしたり、きんぴらしたりするようになりました

[240: 匿名さん]

仕事も家事も両立出来る男性もいれば、
片方なら出来る男性もいれば、
どちらもまともに出来ない男性もいる

ご主人がどのタイプかは、妻のミリョク次第

逆に言えば、出来る女性を妻に出来るかは男性のミリョク次第

もちろん、仕事と家事だけが、人としての魅力じゃないけど、結婚相手としては身に付けて頂きたいスキルかと思う。

[241: 匿名]

男性も女性もどちらにも言えるってことですね。


まあ、日本は男性が家事育児手伝いたくても、仕事が激務なら無理でしょう…結局、仕事柄による部分が大きいですね。

共働きしたくても、旦那さんが激務で不在がちで子供が小さいとなると…
って…また同じ会話になっちゃいますね、すみません。

[242: 匿名さん]

>241

お仕事はそれぞれ事情が違うでしょうが、
ご存知の通り、ビジネスマンに取って時間は与えられるものではなく、作るものです。
タイムマネジメントが下手だと何の業務量が激務になるし、
逆もしかり。
時間に余裕があるイクメンも素敵だけど、
忙しいけど育児の時間を作るイクメンはもっと素晴らしいかと。

同僚で同じだけ働くのに、こなす量が違う奴と、
いつまで残っても終わらない奴
会社での評価も異なるでしょうが、家でも前者の評価が高そうですね。

と、言っても自分は後者で、平日は終電で帰れないことも、週末出勤も多く、
多少給料は人より多いけど、仕事を頑張れるのは、共働きで、家事も育児も頑張ってくれる妻のお陰であり頭があがらないですね。
自分も仕事だけでなく家事、育児の時間もちゃんと作れるようにセルフマネジメントを頑張りたいと思います。

[243: 匿名さん]

>タイムマネジメントが下手だと何の業務量が激務になるし、

並の業務量がですね…

[244: 匿名]

うちは旦那さんの仕事内容を知っているので、タイムマネジメントなんて不可能なのも分かります…

家事育児まで、なんて言ったら過労死しちゃいそうで、とてもじゃないけどイクメンになってなんて言えません。

[245: 匿名さん]

>うちは旦那さんの仕事内容を知っているので、タイムマネジメントなんて不可能なのも分かります…

不可能な理由は？？

[246: 匿名さん]

＞242さん

自分が後者だと自覚されておられる所が素晴らしい。
仕事が出来ない人は、自分が仕事が出来ないと自覚していない事が常です。
仕事が遅い人もしかり。

それが会社単位になってくるとひどいですねよ。
会社として仕事が遅い。
もうこれは仕方ないのかも知れませんね。

[247: 匿名]

人手が少ない

誰か変わって〜っていう事はない

帰ろうかって時にホットライン

さて、なんでしょう。

[248: 匿名さん]

247さんは244さんですか？

[249: 匿名]

↑はい。

[250: 匿名さん]

＞249

ご回答ありがとうございます。
ご主人はお医者様かな？

[251: 匿名さん]

＞246

今日も徹夜で仕事中です・・・ｗ

[252: 匿名]

250さん、当たりです。

251さん、お疲れ様です。お身体に気をつけて…

[253: 匿名]

働きたい!!

[254: 匿名さん]

一度やめたら働いても時給1000円ちょいの事務とかそんなんしかないんじゃない？
普通は。

なんか手に職というか資格あったり経験あったりしない限り。。

私は今、年収から時給を割り出したところ、3000円くらいになるけれど、
これくらいもらえるバイトとか派遣とかパートってないから
嫌々ながらも続けてます。

[255: 匿名さん]

うちの母は当時としては珍しく
海外の有名大学を出てバリバリ専門職で働くキャリアウーマンでした。
父は昔ながらの亭主関白で家事は全て母。
父がうるさいので夕食は全て作るのですが
時間はいつも夜の１０時ごろ。
とてももたなくていつも間食たくさんしてました。
うちの妹は小学校で体重８０キロオーバー。

私は子供の頃、とても寂しかったです。
保育園でのお迎えはいつも最後の方。
段々居なくなる友達。
先生が私だけについててくれるのは嬉しかったけど、毎日続いても慣れず、
毎日辛かったです。

小学校の時は鍵っ子でした。
始めは学童に行ってたのですが、いじめが理由で辞めました。
学童辞めたいって言ってはいけないと思っていたから（母の負担になることは厳禁だと思い込んでた）
辞められた時は鍵っ子でも本当に嬉しかったです。

中学の時にはお弁当が必要でしたが、手をかけてもらえなかったので
購買のパンかコンビニでした。

高校の時は中学の時の同級生のうちに毎日遊びに行って
夕食をご馳走になってました。
同級生のお母さんは専業主婦。
毎日よそでご飯食べてくるのに母はお礼もしていなかったと思います。
どこでご飯食べてるか知らなかった、関心を持つ余裕がなかったのだと思います。
どうせ何かたくさん間食をしているので、夕食食べない事は珍しくなかったですし。

何で家は普通のお母さんがいないの？
何で家はほかのお家みたいにできないの？
これって普通はお母さんがやってくれるんじゃないの？？

沢山不満を抱えてたと思います。
でも母は余裕が無いのでそんなこと一言も言えません。

関心がひきたくて家に帰って来ない妹に、母に負担かけるなとめちゃくちゃ怒った覚えがあります。

今も母は現役でバリバリ働いていますが
私は専業主婦です。

あんな思いを子供に絶対させたくない。

家は世帯収入約2,000万位だったと思います（億足）

光熱費も外食費も旅行も湯水のように使ってました。
子供ながらにもったいないと思ってました。

今の私の夫の収入は両親の半分ですが（30歳初旬）
子供と夫ののために栄養学と発達心理学等勉強し、
毎日手作りのご飯におやつ、精神的な触れ合い、
当時よりずっとずっと豊かで幸せです。

[256: 匿名さん]

↑ごめんなさい、スレ違いなのは重々承知ですが、
ここを読んでいてあまりにもお金をバイタリティーにしているお母様が多くいらっしゃったので
つい心の奥底にある思いをぶつけてしまいました。

お金だけでは戻らないものもあります。

私は今こそ本当にまともに歩んでますが
家を出る前は本当にひどい荒みようでした。
自分を押さえつけすぎて暴走してたのだと思います。

いろんなご家庭があると思うので
一例として。

[257: 匿名]

年収1000万も旦那が稼げれば別に専業でもいいんじゃん？

[258: 匿名さん]

255さんの気持ちも分かります。
でも、男性並みに働く自分の言い訳としては今の時代は比較的多くの女性が働いているから、自分の子供だけ寂しいという感じではないのではと思っています。

[259: 匿名さん]

億足→憶測。
働いたところでお母さんのような高収入は得られない気がします。
専業主婦した方がいいよ。

[260: 匿名さん]

まあ、親がきちんと教育出来ていない証拠ですね。
やっぱり環境大事。

[261: 専業主婦]

３０代半ば、幼児２人の母です。
私は今年度内のローン完済が見えたので、仕事を辞めました。
人前に出る仕事をしていたので「そろそろ限界かな」と自分に区切りをつけたのと、やはり子育てに手をかけたいと考えたからです。
夫はもともと私には専業を希望していました。

私の母はずっと働いていました。
私は、親の監視が届かないことをいいことに勉強をおろそかにし、中堅私大にしか行けませんでした。
たまたま就職先に恵まれたので人並みに暮らせているものの、一歩間違えてれば今とは１８０度違う人生を歩んでいたと思います。
両親には感謝していますが、私の血が半分流れている子供たちが
母親の目の届かないところでまともに育つはずはないと思い、仕事を辞めたのが本音です。
もっとも母親が専業主婦だったら子供が真面目に頑張るかと言えばわかりませんが、自分に後悔したくなかったのです。

私の仕事は経歴がものをいう部分もあるので、下の子が小学生になった頃に短時間の仕事を単発で受けていこうと考えています。
これまでより収入は減りますが、体力も衰えるでしょうし…仕方ないですね。

[262: 匿名さん]

100%満足な親なんていないし、正確に言えば自分の親に100％満足できる考え方を
出来る人は少ないと思う。

そここそが、一番大事なところかもしれないとここを読んでいて思いますね。

あれこれ書いている人がいますが、きれいごとをいくら言っても
お金で日々の生活がなりたっているのが事実

そばにいることと、経済的にバックアップすること、どちらも親の愛情です

子供の教育費も結婚もその後の援助も、人生に親の経済力がどれほど影響があるか。

親の監視が届かないのといいことに中堅私大にしか行けなかったって、、
甘えですか？

親の監視がないと勉強できないの？

国立ではなく学費のかかる私大に行かせてもらって、何の言いぐさかと呆れてしまいます

親がそばにつきっきりで勉強見ていたなんて、あまり聞いたことありません
特に難関は。

親の役目は勉強の大切さ楽しさを言葉で行動で教えることで、つきっきりで監視すること
ではないのでは・・・

親が専業でつきっきりで勉強させられて、すごく嫌だったという友達もいます

なんか、働いていたから育てそこなった、といいたいようですが、
もともとが彼女らの親は良い子供の育て方を知らなかった、興味がなかった、という
個別特殊なケースで一般化しないで欲しいと思います

働いているお母さんたち、仕事に子供の教育に奮闘してますよ・・

[263: 匿名さん]

そもそも子供の夕食を仕事を理由による10時にして
子供の体重が80㌔なんてめったに見たことない母親です
異常です。

そういうお母さんはお金のために働いてるんではなく
子育てより働く自分が好きなんでしょう

子供のためによい食事とか生活、遊び、習い事、、
一生懸命情報を収集したり、勉強したり、、そのために惜しみなく心とお金を使う。
それが普通の親だし、それこそが親の責任でも楽しみでもあるのに。

よそで子供がご飯をいただいてるのに挨拶もしない常識を知らない母親。

働いてるからどうとか言う問題以前に、人間として常識がない、
それだけです。

[264: 専業主婦]

261ですが。
262さん、わたしは、自分の人生を振り返った私見を述べたまでです。
私自身は、帰宅後親が家にいなかったので、同じように共働きの親を持つ友だちと遅くまで（１８時ごろですが）外で喋ったり
帰ってくるまでテレビを見たりして過ごしていました。
自制心があって、勉強に取り組める子だったら違ったかもしれないけど、あくまで私は…という話です。
一般化なんてしてないですよ。
深読みは結構ですが、兼業ママさんに誤解を与えたくないので再び出てきました。

子供によっても、親がどう関わるのがいいのかって違うと思います。
それこそ、一般化なんて出来ません。
家庭ごとに子供とどう向き合うかが違うから、現代にはいろんな価値観があるんじゃないですか。

凝り固まった頭で他人をただ批判するのってどうかと思います。

[265: 匿名さん]

私も263さんに同感です。
皆がすべてとは言いませんが、結局子供のために働くというより、自分のためでしょう。お金のためでしょう。
こうゆう親が増えているから欲求不満な子供たちがふえて、問題をおこすのです。
まず子供の教育が優先では？衣食住さえあげていれば子育てしていると勘違いしている親が多すぎます。子育てってそうではないでしょう？

[266: 匿名さん]

私の母は、私が小学生の時病気になって、それからはずっと入退院の繰り返しでした。
母が勉強を見てくれることなんてなかったし、受験も引っ越しも入学式も卒業式も、親が来てくれたことも手伝ってくれたこともなかったです。母の病院代や家族の生活費、私たち姉妹の教育費など、一馬力の父にかかる負担も大きかったと思います。
若いころは不公平だと思ったことはもちろんありますよ。でも、親の愛情はちゃんと感じられたし、親が何でもかんでもしてくれなかったから自分がダメになったなんて考えたこともなかったです。
私が30になる前に母は亡くなりましたが、ちゃんとした大人になるまで見守ってくれたと感謝しています。

うちは3姉妹ですが、みんなそれなりの大学を出て、働いています。母の病気を一番近くで見ていた姉は、国立の医学部を出て医師になりました。
うちがすごく貧乏だったらこんなことは言っていられなかっただろうから、最低限のお金は大事。そのうえで、子供がちゃんと育つかどうかは、お母さんが専業だから、兼業だからで決まるような問題ではないと思います。

兼業や病気などで、子供に目いっぱい手をかけられないお母さんたちは、多かれ少なかれ子供に罪悪感を持っていらっしゃると思います。
周りの目に負けないで、愛情を持って、子育て頑張りましょう。自分もですが(笑)

[267: 専業主婦]

信念持って働いてるんだったら、子供にも伝わると思うしそれで良いんじゃないかな。
少なくともこのスレッドに即したローン完済後の話であれば、生活困窮のため共働きを続けねばならない、という家庭は少数派だろうし
私は子供が小さいうちは家にいることを選んだけど、仕事が好きで働き続ける女性を否定する気はないよ。

[268: 匿名さん]

普通の生活出来るなら、兼業でも専業でも、子供次第でしょ？
どんなに金かけたって、馬鹿は馬鹿だし、塾、予備校行かなくても、東大行く奴はいくから。
昔、昔みたいに、学校いかせないで働かせるぐらいのウルトラ級でない限り、親は関係ないと思う。

[269: 匿名さん]

仕事辞めるかな。
正社員じゃなくて、契約とかパートとかもっと時間に余裕のある仕事のしかたがしたい。
せっかく買ったマイホームでゆっくりする時間が今より欲しいから。
子供の為っていうより、自分の為だけどね。
こんな考えじゃダメかしら。

[270: 匿名さん]

共働きの家庭で育ちましたが、専門職に就いてそれなりに稼いで共働きをしています。
小学生の頃など寂しい思いをした事もありましたが、兄と協力をして頑張っていましたよ。
夕食の無い日もあったし、友人の家でご馳走になった日もありました。
だからって引け目も感じなかったし、逆に厳しい家庭の子達の方が親に対して反抗しようと遅くまで遊んで帰りたがらない傾向があった気がします。

遅くまで働いて(たまに遊んで)帰って来なかった母親の事が今でも私も兄も大好きです。
母親の育て方が上手だったのだろうと思います。
バランス良く愛情を注いでくれたのだと思います。

母親のように子育てが出来る自信はありませんが、なんとか頑張ってみたいと思います。

[271: 匿名さん]

> 普通の生活出来るなら、兼業でも専業でも、子供次第でしょ？

そうだと思うな。
私の子供のころ、親は共働きでした。小学校高学年ぐらいからは腹が減ったら自分でご飯ぐらいは作ってましたよ。
体操服とかも自分で洗ってました。

１０歳超えたら、ある程度は自分のことは自己責任でしょう。
なんでも親のせいにするのはおかしいと思う。親にも親の人生があるのだから、別に働きたいなら働けばよいと思う。

大学も行きたいなら、奨学金とバイトでいけるよ。（私は仕送りなしで大学卒業したし）

> こうゆう親が増えているから欲求不満な子供たちがふえて、問題をおこすのです。
> まず子供の教育が優先では？衣食住さえあげていれば子育てしていると勘違いしている親が多すぎます。
> 子育てってそうではないでしょう？

教育優先でも、道徳やモラルなどをきちんと教えてればよいと思いますよ
学校の勉強なんて、子供の自己責任ですればよい
（塾なども自分で行きたいと言ったら、行かせてあげればよい。ただし塾の存在とかは教えてあげるのはやさしさかな）
子供のことにこまごまと口出す親が多くなり、なんでも親に甘える子供が増えているのも現実ですよ。
自分のことは自分でやらせて、間違った時だけ、叱って、軽くアドバイスをすればよいのです

[272: 匿名さん]

そうそう、うちだって保育園のお迎えは毎日最後だったし、学童のお迎えも最後。
だからって母親を責めようとも思わなかったし、遅くたって迎えに来てくれるのが嬉しくてたまらなかった。

ご飯も中学からは作ってましたね。
小学生の頃は前日にカレーやハヤシライスなど、温めれば良いものを作っておいてくれたから10時まで待ってご飯を食べるなんて生活をしていなかった。

親次第だし子供次第だよね。

門限なんて決めるから反抗したくなるんですよね。
うちは常に自由だったから自然にしっかり者になっていた。
そういうもんですよね。

[273: 入居済み住民さん]

で、自分の育った境遇はともかく、ローン完済後はどうするのかって話に戻しましょうか。
仕事をやめて専業になる人はともかく、兼業を続けることと教育問題って、結構悩ましい天秤だと思うんですが。

[274: 匿名さん]

小学生になってからですよね。
逆につきっきりにならなきゃいけないのは。

勉強を見てあげないとな～って。

[275: 匿名さん]

私は勉強うんぬんよりも、ちゃんとモラルのある人間に育つかの方が大切だと思います。勉強なんて子供次第でしょう。兼業でもきちんと子供に愛情注いで、常識ある子供に育てていれば良いと思いますが、私自身は赤ん坊の頃から保育園へ入れて、他人に子育てしてもらっているのはどうかと思います。
なので、働くとしてもパート程度にして、子供と触れ合う時間をとるようにします。

[276: 匿名さん]

生活やローンのために仕事をすることは子どもはわかってくれるでしょう。
でもそうではないとしたら言い訳にしかならないでしょうね。
子どもはそういうところをわかっていると思います。

[277: 匿名さん]

生活やローンのために働いている女性の方が多いんですか？

[278: 匿名]

いや、少ないでしょ。多くは自己実現。私は自分のように生きてほしいから、働く背中を見て育ってほしいと思う。

[279: 匿名さん]

そんな親はいらない。

[280: 匿名さん]

自己満足で仕事するなら、子供産まないでずっと仕事していれば良いでしょう。
子供ほしいのであれば、自分を犠牲にすることができないと親にはなれないでしょう。
子供ができてしまったら、きちんと責任もって子育てしましょう。
子供はペットではありませんので、自分の都合のよいようにはいきませんよ。

[281: 匿名さん]

専業主婦の方は、自分を犠牲にして子育てしているの？

[282: 匿名さん]

もちろんです。
家にいることが仕事です。

[283: 匿名さん]

専業でも、兼業でも、メリットデメリットそれぞれ考えて選択してやってるんだから
お互いの考えにケチつけるの、やめませんか。
私は専業ですが、正直他人がどんなふうに子育てして、その子がどう育とうとあまり興味ないです。
自分の子供を、自分が納得するやり方で育てるのみ。
逆に他人にもとやかく言われたくないし。

ただ兼業の方には、働いていることを傘に専業へ負担を回さないで欲しい。
PTA然り、地域のボランティア然り。
どなたかのレスにもありましたが、放課後のお子さんについて無責任なのも困ります。
私の周りの『一部の』兼業さんは「小学校に上がって学童の時間が終わったら面倒みてね」的なことを平気で言ってきます。
「助けあいでしょ」とも。
冗談は顔だけにして、って感じです。
専業でも兼業でも、子供がいる限り、よそに迷惑をかけないよう母親業を最優先することが大事だと思います。

[284: 匿名さん]

なんか、愚痴の吐き出し場所になってしまってますね（苦笑

私は働いてますけど、専業さんのお宅に子供を預けるなんて発想ないですよ。
学童、ファミリーサポート、ベビー（という年でもないが）シッター、と、
あれこれ吟味して、乗り切っています

そういう図々しいお友達がいるということ自体が、類友な部分がないですか？

職場の人で専業の人に預けるなんて人、聞いたことありません。
身内か学童等の公的保育か有料のシッター、などでみんな乗り切ってます

専業に預ければいいなんて図々しい人とつきあっていれば
ストレスも溜まってこういうところで兼業を叩きたくなるでしょうから
そういうおつきあいはすっぱりと辞めたらいいのに、と思うんですけど。。

[285: 匿名さん]

家で節約、節約の生活。。。。

お金ないから、私立はやめてね？
理系はやめてね？
ああ、子供３人産んじゃったから、三人目はもう大学無理
短大にして。

いやもう、みんな奨学金でよろしく。

結婚資金？そんなのないから、自分で出しなさい。

老後は子育てにお金使い果たして老後の生活費ないんだから
親を最後までちゃんと責任もって見てね？


・・・・なーんて、なるくらいだったら、専業も子供にとって、悪ですよ。
「子供を言い訳に家にいないで働いてくれればよかったのに・・・」と
内心思われてしまいそうです。

働くかどうかは家族の状況を見てケースバイケースで判断すればよいのでは。

[286: 匿名さん]

ところで、兼業叩きの人は何かストレスたまってるんですか？

はっきりいって、このスレは、働く意義と子育てを議論するスレではないし
もっと言えば、働く兼業主婦がローンのなくなった後、働くかどうかという
意見交換をする場なんですけど。

だから、率直に言って「専業主婦の人」が何か書き込むスレではない。

子育て議論するのであれば、別スレ立ててください。

[287: 匿名さん]

>ローン少なくなったし子供もそろそろ大変になってきたので 辞めました！という奥さまいらっしゃいますか？

スレ本文読みました？
まさに、働く意義と教育問題を語るスレだと思いますが。
ローン完済間近でない兼業主婦がいらっしゃれば、スレ違いですね。

[288: 匿名]

わが家はまだ子供がいない夫婦なのですが 近々、マンション購入にあたりローンを組む予定です。
完済後も主人と充実した人生を送るため、そして歳をとった両親に親孝行する為、そして自分の為に仕事は続けます。
保母さん、幼稚園の先生をしている友人達が、最近自分本位な親が多くて本当に嫌になる、、、、。と、
子供好きなのに子供を欲しがらない理由が何となく分かりました。
他人を攻撃するばかりで 自分は正しいと主張する方ばかり、、、、。
私もこういう方々とママ友？や父兄のお付き合いをすると思うとうんざりします。。。。
十人十色いろんな生き方、考え方があって当然ではないでしょうか？
正解はこれ！なんて 数学のように答えが出るような問題ではないように思いました。
自分の希望を書き込む場所です。批判、攻撃は必要でしょうか？

[289: 匿名]

家にいることが仕事？
ニートと変わりませんよね？

時より傲慢な嫁が居ると旦那からすると
非常にストレスになりますよ

[290: 匿名さん]

どっちだっていいんじゃない。それでその夫婦関係が成り立っているなら。

[291: 匿名さん]

286さん
このスレでは兼業による専業たたきの方が、よっぽど酷いと思います（苦笑

[292: 匿名さん]

288さん
ここは匿名の掲示板ですからね、皆さんここに書いてあることを実生活で表面に出してはいないと思いますよ。
嫌なこと書かれると腹も立ちますが、私はそれも１つの意見と受け止めています。

あなたが働き続けるなら、現実的に保育園へ預ける可能性が高いと思いますが
保育園でしたら親同士の交流はあまりないですし、
モンペを避けたいなら、保護者層が比較的しっかりした小学校を選べばいいと思います。
それにお友達も選べますから、子作り前から心配することはないですよ。

[293: 匿名]

>>288
その保育士はサービス業という自覚が足りないと思う。
自分勝手な親が多いというより、
家庭のあり方が多様化したのに、
既存のやり方や既成概念にとらわれてるわけでしょ？
少子化社会をいきのこるつもりがあるとは思えない甘い発想だよ。

[294: 匿名さん]

働いてますが子育ては幸せですし、生きてきて一番やりがいのあるお仕事ですね。

人生かけて楽しんでる！という感じです。

子供産むのが「身勝手な親が多いから嫌」というのなら、
産まなければいいだけ。

結婚も子供を産み育てることも、人から強制されることでもなんでもなく
自分がその方が幸せだと思うから、やることであって、社会がどう、
モンペが多いからどう、という、遠因を理由に決める事じゃないと思うんですけど。

子供育てることは「育児は育自」というくらい、自分と向き合ったり
反省したり考えたりすることばかりです。それが、成長であり、喜びであるのですが
モンペが嫌とかで子供産まないとなるくらいの精神状態であるのならば
そういうまさしく自分自身に対峙するような子育てには不向きだと思います・・

単純に「子供可愛い！子供と過ごすの楽しい！」という時間限定の保育と
成人まで責任を持って育て上げる自分の子育ては明らかに違いますから。

[295: 匿名]

何となくのぞいて見たけど何かこのスレ見てると女ってこわいと思うわ。。。
結局兼業と専業の戦い、、、、？子持ちと子なしの戦い、、、？
果てしなく続くんだろうね女の戦いは 笑

[296: 匿名さん]

>>288=295
句読点の使い方が同じなので同一人物かな？
少なくとも皆さんあなたには攻撃的ではないですよ。
子育てをしていれば当然、の見解を述べているのではないでしょうか。
わざわざVSの構図にしたいのかなと勘ぐってしまいます。

もっと広い視野を持たれては～？

[297: 匿名さん]

多分、子供がいない人も、子供産んで育てたら、子持ちの気持ちもわかるし、
働いていない人も、働きだしたら子持ち兼業の気持ちがわかるようになる

そんな単純な事じゃないでしょうか

女性は対立するものじゃないと思います

どんな女性だって、色んな立場になりえます

子供欲しくても授からないこともあるし
働き続けたくてもご主人の転勤や都合で仕事を辞めざるを得ない人もいるだろうし
専業になるつもりが、仕事続けちゃってる、という人もいるでしょう

その立場は固定ではなく、行ったり来たりしているのが、多くの女性じゃないでしょうか

だから、立場が違う人を理解するのは難しいので、無理に理解する必要はないと思うけど、
対立するのも無駄だと思う

[298: 匿名さん]

297さん、確かにそうですよね。
うちは専業主婦ですが、子供が大人になって社会へ出ても人とうまくやっていけるような人間に育つよう見守りながら教育していけたらと思います。
今は、良いのか悪いのか、何でもほしいものが手に入る時代なので、我慢が出来ない子供や大人が増えているように思います。なので、ムカついたから人を殺したとか、考えられない事件が多く、子持ちの親としてほんと怖いです。
専業・兼業とも、きちんと愛情を与えて育ててあげてほしいです。（愛情といっても色々ですが）

[299: 匿名]

そうはいっても、年金問題もあるし、働く女性から専業主婦を見る目線は厳しいですよ。

[300: 匿名さん]

私は　兼業主夫です

なんとか　やっと　幼稚園に通っています

専業主婦ですか？　年金払え　こら～です