2年ほど前に条件なし土地に地場工務店にて完全注文住宅を建てました
たどり着くまでに紆余曲折、中古や建て売りからＨＭ、デザイナーズハウスまで見てきた物件は100件以上だし仮契約まで含めた商談は30以上
終の住み家と思い建てた家も100％ではなかった
皆さんは付加価値を何に求める？許容範囲は？商品にこれほどバラつきのある業界も珍しくない？との思いでスレタイにコストパフォーマンスと入れました
[スレ作成日時]2011-09-01 21:24:24
注文住宅のオンライン相談
コストパフォーマンスについて語ろう
| No.1 |
by 匿名 2011-09-01 22:14:18
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＞商品にこれほどバラつきのある業界も珍しくない？
骨董屋ほどじゃない。 家なんてつまるところ住めればいいよ。 |
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| No.2 |
骨董品と同列にするのはおかしくね？
住めればいいならこのスレの存在意義もないんだから興味ないならスルーしろ |
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| No.3 |
小さい家だけど建てて住んだなりの結論としては、高名な建築家の話はあてにならないのと間取りや動線はライフスタイルや家族構成によりけり
30畳のリビング本当に必要？むだに奥行のあるクローゼットどうなの？パントリーや家事室は適切に配置してる？オシャレな照明計画は実用的？ |
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| No.4 |
夏休みの感想文を書き込むスレはここですか？
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| No.5 |
コストパフォーマンスって和製英語だったんだね。
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| No.6 |
スレ主が何を言いたいの？
自分の家が満足と結論を出したいスレ? |
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| No.7 |
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| No.8 |
コストパフォーマンス
家の費用と、大きさ、建物のグレード、設備、各種性能なんかで天秤に掛けると 自分なら大きさを一番に、耐久性を二番目の優先としたい ただ実際建てられる家って、設備とか内外装材に性能面でもスペックを一番重要視 してる人が多いですね |
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| No.9 |
>>8さんの言うように住宅を注文するにあたり、男はスペックを重視し、女はデザインを重視する傾向のようですね
おはようございます。主です 決して自慢したいのじゃなく、こだわりを持って依頼した追加工事やＯＰが実際住んでみたら費用対効果の面で？？となることないですか？ 個人的に特に感じるのは快適(断熱性)にするための追加ＯＰですね うちの地域の平均の倍相当の断熱材を使用してサッシは全窓樹脂、玄関ドアも断熱グレードの最も高いのにしたけどこんなもん？って感じです マンション暮らしが長かったから理屈では分かっててもギャップを感じますね〜 家は3回建てて初めて理想にたどり着くと言いますが築2年の私は徐々にその言葉の深さが分かってきました 我が家の快適性能の費用対効果が表れない要因として立地と部材の持つ性能が上げられます 次に建てる時はこれを加味して…庶民の私にはムリかぁ |
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| No.10 |
ちなみに私は男ですがある程度まで意匠といいますか、デザインを優先してその中で性能の良い物、耐久性の高い物を選んできたつもりです
ま、築2年の私には耐久性や耐候性は未だ判りませんが(笑) ちなみに躯体の形状を最も耐震性があると言われる真四角にしたのは少し後悔してます 元々の設計図はコの字形にして玄関ホールとリビング、キッチンの3面をガラス越しに挟んで風情のある坪庭をと考えてたんですが計画の間に色んな住宅関連サイトでアタマでっかちになり〜の、家相も気にするようになり〜ので最終的には出隅入隅の無い長方形の切り妻屋根の家になりました 居室の配置や敷地にロスのない建ち方をしたのでひょうたんから駒ではありますがね |
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| No.11 |
構造体や断熱性能にこだわりたくなりますが、こだわってみても費用対効果があまり感じられないって事なのでしょうか？
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| No.12 |
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| No.13 |
>>11全くないとは思いませんが私の場合は期待が大きかっただけにギャップがありますね
でも暑い寒いは個人差ありますから 経験から言えるのは快適性とデザイン性は両立しないということでしょうか 例えば我が家は全てを引き戸にしたのですが外部との境界である玄関ドアは部材自体が高性能であっても所詮開き戸には気密性では叶いません だからといって高高住宅が欲しかったわけでもないんですが… 全てにおいて一長一短あるから優先順位と落とし所を考えるのが常に難しいですよ |
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| No.14 |
性能については、必要以上に上げる必要ないのですかね？
それよりも、見える部分でこだわった方が幸せになれるのでしょうか？ |
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| No.15 |
自己満足の世界だ。
自分で決めろ。 |
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| No.16 |
１００％満足している人はいない
９０％の人が何らかの不満を感じている これが現実 |
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| No.17 |
断熱などはロスが小さい部分は無視していることがあります。
なので通常の倍の断熱材を使用しても無視した部分も考慮しないと 大きく向上はしないと思います。 色々なところに熱を伝える架橋となる部分がありますから |
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| No.18 |
コストパフォーマンスを優先させるにはスペックやデザインをある程度犠牲にせざるをえん。
家にこだわりがないほどコストパフォーマンスのいい家を建てられるチャンスがあるという、そこんところが割り切れない。 付加価値というか、譲れないのは会社の健全性。 |
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| No.19 |
木造の長期優良仕様なら、坪いくらくらいからになるのでしょうか？
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| No.20 |
長期優良住宅だから快適ということはない。
決められた項目の基準を上回ればいいだけだから、、 坪40万円以下でもやってるでしょう。 てか、今建ててている家のほとんどは長期優良住宅だと思うが、、、 |
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| No.21 |
寒くない家を求めるならば、何に気をつかえばいいですか？
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| No.22 |
温暖な土地柄
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| No.23 | ||
| No.24 |
高高＋全館空調なら暑くない家・寒くない家が実現しますよ。
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| No.25 |
つーかスレタイ全然関係ねーけど、100件以上見て30件の商談って
よくそこまでやるよなって思う ヒマなの？ |
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| No.26 |
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| No.27 |
私も３年間で１００件くらいは見て回りました。
ネットでの情報収集は数知れず、本も５０冊以上は読みました。 商談は４件くらいでしたが、最後はやはり予算の壁に突き当たって、今までいろいろと勉強して来た理想の家の８割くらいしか実行出来ていない感じです。 現在地鎮祭も終わり基礎を着工中で、出来上がりが楽しみです。 |
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| No.28 |
コストパフォーマンスという点では同じスペックの家を建てるなら、どこの会社も大差がないのではないかと思っています。
私が契約した会社の断熱性能は、次世代省エネ基準ではなく、一世代前の新省エネ基準だったため、断熱材の性能を上げましたし、窓も複層ガラスでしたがLow-Eガラスではなかったため、一部をLow-Eにしたことで追加費用が出ました。 別にそれはその会社の標準仕様であって、会社に対して不満というわけではありません。 高いことで有名な住友林業で実家も親戚も建てていますが、断熱は次世代省エネ基準はもちろんですし、窓も全面Low-Eガラス。設計もレベルが高く、また、きづれパネルなど施工の面でも細かい所でかなりレベルが高いです。出来栄えも他の家とは違います。高いだけのことはあるなとは思います。 私は自然素材や無垢材の家が希望で、地場の工務店で契約しましたが、この会社で住友林業と同じ施工はまず難しいです。もちろん、会社はできると言うでしょうが。逆に住友林業で地場の工務店並みの自然素材や無垢材の家はできません。 大手HMにもいい所もあるし悪いところもあるというのが実感です。 大手HMは高いからコストパフォーマンスが悪いと言われますが、結局の所、何を優先するかの違いであって、地場の工務店や設計事務所がコストパフォーマンスに優れるというわけでないなと思っています。 ただ、高級だけを売りにしている地場のパワービルダーは、設計も素材も施工も大したことないのに高くて、その割に「住友林業よりも安い」ことを売りにしていました。こういう会社はコストパフォーマンスは悪いなとは感じました。 |
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| No.29 |
コスパってバランスの問題じゃないかな？
ＢＴＯのパソコンと同じで、パーツ自体メーカーが限られてるし、組み立てる会社が多少違ったところで、そんなに変わんない。 2倍の金額かけたからって、2倍長持ちするとはならないし。 ・その家は何年もてばいいか？ ・代々住むのか、後の世代が立て替える可能性はないか？ ・何十年後の社会情勢（人口減）で、その家が売れるか？ ・自然災害リスクの高い場所か？ を考えて、まったく問題なければ、全力投球のスペックにすればいい。 60年長期保障も指定工事会社の有料メンテが必要だから、10年からの50年の優良メンテ代考えると、保障終わるころには坪30ぐらいのレベルなら建つんじゃね？ |
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| No.30 |
100件以上見て30件の商談か・・・。
労働に換算するといくらだよ。 これでコストパフォーマンス悪くならないとすると、時給どんだけの仕事してるんだ？ |
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| No.31 |
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| No.32 |
施主に知識がないとボるんだ、住宅業界は。
へ～怖い怖い。 |
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| No.33 |
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| No.34 |
アメリカの住宅が安いってのはその辺だな。
コンビニで設計図買ってきてこれ建ててくれ、ってなもんだからコストパフォーマンスは高くなる。 |
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| No.35 |
家よりもまず土地だな
安い不整形土地買ったら 地盤改良いるわ 高低差あって基礎もがっつりかかるわ 不整形で本体も余計にかかるわ 計画してみたら思ったよりずっと小さい家しか建たなかったわ 結果的にはちょい高い整形のしっかりした地盤の土地買った方が全然安くなったっていう |
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| No.36 |
あほばっかり。
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| No.37 |
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| No.38 |
家を建てる前にたくさんの商談を行うことは、家のコストパフォーマンスとは別の話だと思うが・・。
俺は断るのが大変だから、数社しか回らなかったが、それだけたくさんの会社を回れるというのは、ある意味すごい。確かに競合は必要だとは思うよ。 |
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| No.39 |
＞家のコストパフォーマンスとは別の話だと思うが
自分がたくさん動かなきゃいけないのはパフォーマンスが悪いことにはならないのかな？ それとも「家」のパフォーマンスと「家造り」のパフォーマンスは別に考えるものなのかな？ |
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| No.40 |
そもそもスレのコストパフォーマンスと言うのが最初からおかしい気がする
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| No.41 |
どこまでコストでどこまでパフォーマンスというのも人それぞれだろうからね。
そこに雑談の余地がある。 |
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| No.42 |
このスレのコストパフォーマンスはどういう意味ですか？
何を議論しようとしているのですか？ |
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| No.43 |
勉強したり打ち合わせしたりと時間かけるのが嫌なら建売買うのが一番いい
一言でコストパフォーマンスと言ってもいろいろだから テーマを絞らないと話にならないね |
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| No.44 |
建売は嫌じゃ
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| No.45 |
敢えて住宅全般多岐にわたりの「コストパフォーマンス」です
だってどこに拘りその拘りの対価や価値観なんて人それぞれですから 住宅に時間と情熱をかけるかかけないかも賛否両論ありますが私はたまたま情熱が徐々に肥大していっただけで元々は建て売りでＯＫ派だったんです もし最初にイメージに近い建て売りに巡り合っていればそれで決まってたでしょうし なかなか巡り合えず、それならば自分の希望に近いモノを建てよう！となった人も私の周りには多いですね 話が逸れましたが、皆さん数千万の買い物をなさる訳ですから耐久性能は結構重視してるのではないかと思います 特に外部に晒される部材についてはその耐久性が高ければコストパフォーマンスに優れてるとなるでしょうが、よく聞く外壁に塗るコーティング剤ってどうなんですかね？ 我が家はジョリパット仕上げなんですが業者からその上に塗るコーティング剤を提案されましたがベラボーに高かったので諦めました ジョリパット自体が弾性シリコン系なんで昔のモルタル仕上げに比べコストパフォーマンスは高いのは実証されてますがこのコーティング剤は未知数（当初は機能しても耐久性が？）と判断したのですが 施工された方います？ |
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| No.46 |
コストパフォーマンス＝費用対効果とは投資しようとする商品やサービスなどの価額が満足度、機能などの価値に見合うかどうかを表現するのに使われる
絶対的な質のみを考えてるのではなく、価格に比べて質なり結果が良いか悪いかという場合に使われる和製英語 この解釈でいけば製品に限らず土地などにも当てはまりますね |
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| No.47 |
まあそうだが、土地は持ってて上物だけ考えてる場合もあるから。
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| No.48 |
土地は持ってて家だけ考えているのですが、HMや工務店で値段や内容が違いすぎて難しいですね。
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| No.49 |
でも、土地に掘り出しモノ＝コスパが高い というのはないですよ。
一物一価、それなりの値段がつきます。 借金の返済などで、短期で投げ売りされる物件もありますが、たいていは市場に出る前に不動産屋が買っちゃいます。 かって、ネット上に３時間だけ掲示されていた物件＝売りアパートを見たことがあります。 その点、家は同じ坪単価60万円でもどこが妥当なのか？コスパが高いのか分かんないですよね？ |
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| No.50 |
建物だけとかに限定すれば分かりやすいかも。
ちなみに我が家は、建坪４０、外壁はニチハのサイディング１６ミリ、ベタ基礎柱は４寸桧、断熱材は高性能１６Ｋグラスウール、床材はダイケンですべてダイアハード、屋根は、と面倒になってきましたが１６００万でした。 他にも床暖房や浴室乾燥機など、ついていたのでコスパは高いかと思います。 でも住設関係をいちいち書いているのは面倒ですね。 |
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| No.51 |
>>49確かに家を購入する全ての方が土地の評価額まで計上してるとは限りませんからねぇ
元々所有していた土地に建てる、条件なしの土地を購入する、建築条件付きで建てる、建て売りを買うなどですか 例えば多少安くとも早く売りたい売り手（個人業者問わず）と場所、立地、価格帯とも申し分ない買い手が一致すればこれは買い手にすればＣＰ（コストパフォーマンス）の高い買い物となるのでしょう 坪単価60でどこがいいのか？ＣＰに優れてるのは？この板ではまさしくそこを掘り下げて議論したいのです建てた人の中にも果たして妥当な価格だったのか？少し高かったのでは？と思ってる方も少なくないと思います 逆に粘り強く交渉した結果、満足度が高い！って方もいるでしょう |
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| No.52 |
必死ですね。
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| No.53 |
>>50確かに40坪で1600万はＣＰに優れてますね〜
それは付帯工事や諸費用も含めた価格ですか？ 価格は多岐にわたり反映されるのでもう少し詳細分かれば比較しやすいです うちは30坪諸費用込みでそれぐらいです。ＯＰや施主支給で400使ってますが再販したら評価額はあくまで坪ナンボですから私の方がＣＰが低いとなりますね(笑) |
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| No.54 |
５３さん。
付帯工事、地盤改良費等も含んでのものですが、 土地も購入していますので土地代がふかされた気がします。 土地の坪単価は相場より１０万ほど高かったので。 気にいった土地だったのでしょうがないのですが、 土地＋建物合計で考えたらコスパは並み程度ですかね。 ですから諸々含んで考えてしまうとコスパの高、低は 中々判断しずらいことになっちゃうんですよね。 |
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| No.55 |
>>54さん。私もですが空手からの購入は難しいですよね
土地所有なら相見積りを取って単純に比較出来ますが土地探しをすると理想的な立地はほぼ建築条件付きですから業者選定出来ないですし、そういう場所に限って有名であまり評判の良くないパワービルダーが細切れ分筆にして叩き売りしますから 単価が相場より10万アップは痛いけど住宅は居住空間での快適性はもとより通勤通学の至便性や街並、景観などでも考えるモノ。なんでしょうねぇ 例えばうちの実家はうちより地価が倍近くしますが町全体が成熟化したというか、リタイア組がほとんどなんです 価値は下がっても同年代が多く子育てに適した新興住宅街か財産価値を見出だすブランド住宅街か ＣＰを語るなら単純に路線価では語れませんからね〜 |
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| No.56 |
住宅展示場の大手から検討をスタートして、ローコスト、地場工務店とまわり、分離発注やCM方式、セルフビルドなども考慮に入れて検討しました。
結局、時間的な問題もあり、輸入系大手下請けの地場工務店にしました。 建坪50、ベタ基礎、ツーバイフォー、長期優良住宅仕様、次世代省エネ基準Ⅱ、 塗り壁、陶器瓦、造作キッチン、造作洗面、造作階段、他に造作数箇所、照明、エアコン、諸費用込みで2000万です。 ファサード意匠も気を使ってデザインできましたし、間取りも納得いく案にまとまり、価格も予算内に収まりました。 |
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| No.57 |
↑安いですね。
なかなかのパフォーマンスですね。 |
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| No.58 |
>>56さん。>>57さんの仰る通り破格ですね
だいたい輸入住宅系ＨＭは高いイメージですがかなり要望を通して坪単価40ですか！ 検討中に参考がてらスェーデンＨで見積ったら軽く75＠坪でした 買う時期、地域、世相、需給バランスなど様々な要因で価格にバラツキはあるのかも知れませんね ちなみにうちの近くに総数500世帯のメガマンションが売り出されてますが3年経った今も完売してません 当初、友人が83平米を3800で購入したけど現在同じ間取りが2000で投げ売りされてます マンションの販売技法を見てると日当たりや高層階などの要素を含めてもＣＰにかなりの差が出ますね >>56さんに伺いたいのですがどのように交渉してそこまで下げることが出来ました？ 私の場合は大雑把に言うと担当営業が担当を降ろしてくれと何度も言われたのを粘り強く袖を引っ張りながら交渉しましたが私自身の気持ちも何度か折れかけたのを覚えてます 相当タフな方と見受けられます |
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| No.59 |
注文住宅のＣＰを語る上で外せないのがＯＰ、別注、大工造作などオリジナリティと言いますか、意匠性の高いモノですね
周りも含めてよくやるのが吹き抜け、造作階段、無垢床、内装の塗り壁、陸屋根のルーフバルコニー、ウッドデッキなどですか 計画時はイメージ先行でＣＰが高い！と感じても実際に住んでみて無駄だった…なんてのもありますからねぇ ちなみに我が家も結構な追加工事やＯＰしましたがロフトは失敗でした 子供が欲しがったので作ったけど入居以来上がったのは1度きり。フローリングや手摺りと意匠性の高いモノを使って「入らずの間」となってます 逆に成功したＯＰNo.1は無垢床です 高知から取り寄せた30mmの落葉松を無塗装で使ってますが、軋まない、反らない、暖かいと良いところばかりです。見た目も2年経過した今、少し飴色に近づいて「ごっつええ感じ」ですねぇ ちなみに2階は15mmの檜ですが薄いので冬は若干ながら軋みます 上下で空間の香りが違うのも嬉しい結果です |
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| No.60 |
確かにオプションやら造作をこだわってみても
完成時は感動しても、住んでみたらもっとこうした方が、、、、、。 なんていうことがいくつか見受けられますね。 と言うことは、やはりもっと手をかけることが出来た （パフォーマンスを高めることができた）ということに なるのでしょうかねえ。 それとも単に自分の勉強不足、先見性の無さ、と 言うことになるのですかねえ。 それでも、同会社で建てた家を拝見させて頂くと 標準的な建物よりは満足出来るんですけどね。 知恵とお金のかけ所を間違えたって事ですね。 |
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| No.61 |
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| No.62 |
61は私の書き込み。名前変える忘れました。
吹き抜けも小屋裏もあり、輸入住宅らしく気に入ってます。 失敗や無駄なところはまだ思いつくところがありません。 |
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