建築中の見学者について

[匿名さん]

知人が家を建てているのですが、その知人と建築中の家を見に行ったところ中には見知らぬ夫婦らしき２人と、業者の人間ではあるものの知人は顔を知らない人が勝手に見学していました。
知人は全く聞かされていなかったらしく非常に腹をたてていました。
普通、施主に確認も無く中に他人をいれるものなのでしょうか？
知人が担当営業に問いただしたところ、一度担当のほうに確認はあったものの諸事情で断ったとのこと。しかしその夫婦がどうしても見学したいとのことで見知らぬ営業が無断で来て見学していたようです。

これって不法侵入ですよね？
それともよくあることなのでしょうか？

【ご本人様からの依頼により、一部テキストを編集しました。2011.08.01 管理担当】

[1: 匿名]

厳密には建築中の建物はＨＭのモノなので不法侵入で裁けるかは微妙(つか無理)
遺憾に思っているなら上層部にクレームいれたら？

[2: 匿名]

たまにはあると思います｡
建物は､完成引渡しまでは建築している会社のものです。
ですから､施主の許可はいりませんし、営業マンの案内である以上不法侵入でもないです。
施主といえども勝手に入ることは許されませんから､許可をもらってないのなら､不法侵入になるのはスレ主さんですね。

[3: 匿名さん]

完成した住宅を許可なしに業者が勝手に内覧会を開いてたという書
き込みは以前もありました。
知人の人が別のハウスメーカーで家を建てたのですが内覧会を許可
すると少し割り引きになるので内覧会を許可したと言っていました。
その代わり傷つけられたりすることはあります。
建売では既に売約済みの物件を他の物件を検討中なので中をみさせ
たりすることもあります。
不法侵入にあたるかは弁護士ではないのでわかりません。

例えばあまり不審に思われない老夫婦が盗聴器をつけることも考え
られるわけでその営業の人は軽率だったと思います。
知らなければいいと思ったのならば自分勝手で住む人のことが見え
てないので残念ですね。
他のメーカーでは許可をとって割引対象にもなっているぐらいで
許可なしにはやってはいけないことだと思います。

予断ですがわざと名前がわかる（推測できる）ようにした伏字は
意味がないのでまったく伏せるか出したほうがいいと思います。
掲示板によっては推測できる伏字は利用規約で禁止しているところ
もあります。理由はまったく関係のない類似する企業があった場合
に読んでる人が早とちりしてこの場合積水ハウスさんと思って電話
したり他の掲示板に書き込んだり近所の人に話したりして風評被害
を受けてしまうからです。中途半端な伏字にしたことによりまったく
知らない会社から訴えられるかもしれません。

[5: 購入検討中さん]

うはｗつまんね。

[6: 匿名さん]

>3
論点がずれてないですか？
建築中と内覧会は違いますよ。

建築中は、建設会社のものですが傷をつけられることを恐れ、
例えばダイワハウスは、施工主でも許可制と聞き及んでいます。
このケースの場合、上層部へのクレームで対処が良いと思います。

[7: 匿名]

わたしも建築中の家を見学させてもらったことあります。
玄関のポーチの大きさについて悩んでいたところ、その実行例として幾つか建設中の家をHMの人が
連れて行ってみせてくれたのです。おかげで具体的な大きさがどれくらいかわかり、決断をしやすくなりました。
特にその家の施主に断ってはいなかったようです。
現場をちょっと覗かせてもらい、確認させてもらうといった簡単なものでしたから。

[8: 匿名はん]

現在、建設中の者です。
気分的には良くないのは理解できますが、まったく問題ないと思います。
私も建設中の物件を見学したことが何度かあります。

私を担当した営業マンが担当している他の物件を、棟梁に言ってあるからと
私だけで見学に行ったこともありました。
棟梁がたまたま施主さんが来ていると紹介してくれて、検討中の悩みとかを質問したり
話が一時間以上も盛り上がりました。階段が設置前でしたが、はしごを登り二階まで
見学させてもらいました。

だれかも言っていましたが、引渡しまではＨＭの所有になります。
ただ、自分の建設中の家に知らない人が入り込んでいるのは確かに気分の良いものでは
ありません。
推測ですが、他人を見かけた時に、営業マンも含め双方が無視し合い何のあいさつも会話も
なかったのではないでしょうか。
普通ならば、どちらからでも良いので、「ちょっと見学させて下さい。」とか「どちらから
来たのですか。」みたいな会話があってしかるべきだと思います。

あくまでも推測ですが、そうなると法律がどうこう言うレベルではなくモラルの問題です。
勝手な推測で申し訳ありません。

引渡し後のお宅にも見学に行ったこともありましたが、その時はＨＭが事前に許可をもらい
当日は手見上げを持参して、この時の楽しく見学させてもらいました。

[9: 匿名さん]

私も建築中に2回遭遇しました。
事前連絡なし。
2回とも知らない営業マン。
見学させていただいてますの一言。
どこの営業所、自分の名前くらい名乗って欲しかったですね。

[10: 匿名さん]

別に減るわけでも損をするわけでもないのに。

[11: 匿名さん]

百歩譲って建築中建物はHMのものであっても施主の所有地に建てている場合はやはり施主の許可は必要じゃない、無断の場合は不法侵入に当たるんじゃないかな？
昔の話ですが我家を建築中、隣地にHMのトラックのタイヤ跡があり隣地所有者がHMに許可無く入ったと難癖をつけお金を要求し払ったことがありました。

[12: 匿名]

気分的なものもありますが、見ず知らずの人間に家の間取りを把握されるというのは、
防犯上もよくないんじゃないですか。

[13: 匿名さん]

>>11
そんな隣人がいるところ住みたくねぇ。

[14: 匿名さん]

埼玉県民共済住宅だと、建築中の現場の地図渡されて
勝手に見てこいだもんなぁ・・・・。

[15: 匿名]

>11
百歩譲らなくても建築中物件はＨＭの物です。そして請負契約を交わした以上はＨＭ関係者及びＨＭが許可した者が現場に入るのに土地所有者の許可は不必要です。だからこそ現場において不都合があればＨＭが全責任を負います。

[16: 匿名さん]

>百歩譲って建築中建物はHMのものであっても施主の所有地に建てている場合はやはり施主の許可は必要じゃない、無断の場合は不法侵入に当たるんじゃないかな？

私もそう思っていました。しかし・・

＞百歩譲らなくても建築中物件はＨＭの物です。そして請負契約を交わした以上はＨＭ関係者及びＨＭが許可した者が現場に入るのに土地所有者の許可は不必要です。

そうだったんですね。これは、建築請負契約に書いてあるのですか？
それとも、法律上、請負契約をすると、HMのものになり、施主の許可は不要なのですか？

私もまだHMと打ち合わせ中なのですが、値引きを条件に現場見学を求められていて、悩んでいたので・・

[17: 匿名さん]

>>百歩譲らなくても建築中物件はＨＭの物です。
そんなことは無いでしょう！　建築中にHMが倒産した場合、建築途中の物件はHMのものと見なされますか？
ローンで支払う施主は別として現金で支払う場合は着工時、上棟時と実際に支払いをしているわけだから登記はまだでも実質、支払い金額に沿って所有者となっていると思いますが･･･

[18: 匿名]

私も建築中に見学に行きましたが、営業経由で施主の許可を受けた後ですよ。殆ど許可して頂けましたが、２〜３件は駄目でした。（外観なら良いとか、玄関までとか、骨組みまでならとか）
防犯上の問題もあるし、道義上施主さんの意向が第一だと営業さんが言ってました。
私の家は建築中に週４〜５回チェックしましたが、見学者と鉢合わせしたことはありません。
施主の許可後が一番トラブルも少なく、お互い気持ちよいと思います。
個人的には許可なく見学を許可する会社の姿勢には疑問を感じます。

[19: 匿名]

>>15
あんたみたいな事を言う会社では建てたくないな。
モラルのない会社としか思えん。

俺が建てた所は、引き渡し前は責任持って建てる期間であって、建築中でも施主の物と言っていた。
何をするにも、まず施主である俺に確認を取ってきた。

普通そうじゃないの？

[20: 匿名]

<<15
もし自分が知らずに見学者と鉢合わせしてNo.15のまんま説明されたらその時点で炎上だな（爆）
そもそも営業目的で呼んだ客までHM関係者なんて言われちゃあね！

「ＨＭが許可した者」ってMHの人間って何様よ？お宅勘違いしてるよ！

施主側の許可必要！それ普通！！

[21: 匿名]

現場に人が入る度に施主の許可が必要、それだといちいち現場に誰か入る度に施主に申請書が回ってきて施主はハンコ押さなきゃいけなくなりますね。ハンコ押すという事はそれなりに責任も負わないといけなくなりますね。

[22: 匿名]

＞＞２１

＞現場に人が入る度に施主の許可が必要
関係者まで必要なんて誰も言ってない。見学者は関係者じゃない。

＞それだといちいち現場に誰か入る度に施主に申請書が回ってきて施主はハンコ押さなきゃいけなくなりますね
だれがそんな決め事決めた？
決め事作らないと何もできないのはモラルがない証拠。そんな会社、営業から買っちゃダメです。

[23: 匿名さん]

建築中とはいえ施主に断り無く内見させるHMは常識が無いといえるでしょう。
そういうHMとの契約は避けるべきでしょうし、トラブル発生の可能性が大きいと感じます。

[24: 匿名]

モラルで社会が回ればいいですけどね。

[25: 匿名さん]

あらかじめ施主に許可を求めるべきだと思います。

お願いするのなんて一言で済みます。そんな手間でもない。
それでお客さんの印象はよくなるんだから、
許可をとらずに勝手に見学者を連れてくる方が不思議です。

わが家を建てたときも営業さんから「見学者を受け入れて欲しい」旨の依頼がありました。
「もちろん断っていただいてもけっこうです」とのことでしたが、快諾しました。
私自身、何度か建築途中の物件を見せていただきましたから、お互い様だと思いましたし、
現場に案内されたときの営業さんの気の使い方から、見学者を入れても問題ないだろうと
判断しました。営業さんが連れてくるのは素性がわかっている人だけですしね。

[26: 匿名]

結局、尊重されたいだけなんですよね。権利に飢えているだけですよね。

[27: 匿名]

>>26

普段からペコペコ頭下げて疲れたのかい？

[28: 匿名]

人のは見せて…自分のはだめ～
僕ちゃんの言うこときいてくれないなら…
訴えてやる!!

施主様
残念ながら、引き渡し完了するまではＨＭのものです。

[29: 匿名]

>>28
誰もそんな事かいてないけど？
見せるのは良いけど、事前に一声掛けてねって、レベルだろ。

無断見学させるハウスメーカーはないと思うけどなあ。大抵無用なトラブルを避けるためにも施主に事前連絡入れるよ。そして、見学の後に○○凄いなあ、××素敵ですって言ってましたよと、施主を持ち上げて気分を良くさせる。
賢い会社や営業は、そうしてるよ。

事前連絡した方がデメリットないでしょ。

[30: 匿名]

「完成するまでHMのモノなんだから誰に見せようと俺らの勝手じゃん！」

って２８と同じ考えの営業、いっぱいいますよ！

みんな気をつけて！！

[31: e戸建てファンさん]

請負契約ってあくまでも建物を建てる目的に限っての契約でしょ？
見学者に見せるってのはそこから外れてるので問題が出てくる気がする。

[32: 匿名さん]

>>施主様
>>残念ながら、引き渡し完了するまではＨＭのものです。

HM様
残念ながら土地は施主のものです。（建売じゃない場合）　
不法侵入しないでください！　敷地外からどうぞ見学させてくださいネ

[33: 動産購入勉強中さん]

住居侵入で現行犯逮捕。

[34: 匿名]

単純そうな施主には一声かけるのが無難でしょうね。契約とか責任の所在などの込み入った話が通用しない代わりに、とりあえず持ち上げとけばコントロールできますから。

[35: 動産購入勉強中さん]

外からなら構わないですけど。
百歩譲って外＜庭＞ならなば謝罪で許しますが、玄関の中は完全に住居侵入です。
新築ならなおさらです。
心やさしいのですね

[36: 匿名さん]

請負契約で建築中の物件が請負人（HM)の所有物なんて決まったものは無いです。
資材の購入費用をどちらが出したかで決まるようです。　工務店の場合は資金力が無いので施工過程で支払ｲが生じるので１００％請負人の所有にはならないでしょう。

[37: 動産購入勉強中さん]

どう見ても犯罪だど思います。
常識のないHMだね。
私も心配になってしまった。

[38: 匿名]

見学中の経験だけど、「施主に見学の許可を頂きました。写真撮影はご遠慮下さい」と手袋とスリッパ（場合によっては＋ヘルメット）を渡されました。
８割はこんな感じ。
勿論、写真OKだのいう所は真っ先に候補から外しました。

[39: 匿名]

おまえら民法読め

[40: 匿名さん]

>>おまえら民法読め
言葉使いが悪いですね。　国語の教科書をもう一度読みましょう！
また民法の第何条何項を読めばいいのかもお知らせください。

[41: 匿名さん]

知人の話ですか、、、


不法侵入たったとして、スレ主はどうしたいんだろうね。

[42: 動産購入勉強中さん]

土地を購入し家を建設中ですが、勝手に入られていると思うと嫌ですね。
私だったら１１０番しますね。
やりすぎかな？

[43: 匿名さん]

簡単な話で

その土地が買主名義なら、なんでやねーんっと突っ込めます。
その土地が売主名義なら、んっもう～っと駄々をこねても無理です。

建物自体はHMだろうがなんだろうが、土地自体の名義は買主に変更されているなら
突っ込めますねってか、私ならとことん突っ込む。
今の世の中、其の当たりの工務店やHMの営業や職人の意識が薄すぎる。

もし泥棒とかが下見で見に来てるとなると問題だしね。
ないようで、ほんとにあるのが怖い話。

結論：
・買うときに、ちゃんと其の当たりを抑えておくことが必要。
・もし約束を破ったらどうなるのか？も抑えておくことが必要。
・大金を払っているので、それぐらいの意識をさせるのが問題ない。

[44: 動産購入勉強中さん]

土地は購入済みです。現金で購入したので謄本もこちらにあります。
ってことは、不法侵入ですよね。
もしみつけたら、現逮。

[45: 匿名さん]

正直逮捕とは穏やかじゃないですが、それなりに謝罪及びその後どう対処するのか？
受けたストレス等の対応はどうするのか？等は話し合いが必要でしょうね。
落しどころを考えて相談しないと、クレーマーみたいに思われるので、
冷静に、淡々と伝えて、対処法を納得できる形で用意しろってのがベストかも。

正直、つれてこられたお客さんもとばっちりで良い迷惑
その営業が駄目なんでしょうね。

これって簡単な話で、
１：新規購入じゃなくて、ずーっとすんでた家が古くなったので建て替えをしよう！
２：練りに練った間取りそして夢の御殿わおー
３：あれ？だれだ？HMの営業がお客さん連れてきて案内してたー

てのと同内容。

逆に売主名義の場合でも、先に其の当たりは詰めておく必要があるが、
分譲地のばあいでモデルハウスが他にない場合は、断っていても頼まれる場合がある。

[46: 匿名]

っていうか何を求めてるの？

賠償でお金？

自分が上で、客だといいたい優越感？

自分が依頼したHMと無駄に喧嘩して何かメリットが？

傷をつけられたとか中の写真撮られたとか実害あったなら兎も角…気分を害した事、今後はやめて欲しい事伝えて向こうが謝って今後は確認する事約束してくれるならそれでいいじゃない

[47: 匿名]

＞４６

まあまあ落ち着いてください、営業さん。
おっしゃる通りやめて欲しいことを理解し、謝ってくだされば賠償請求なんてしませんよ！

今度からはちゃんと筋通せば大丈夫ですよ・・・ってやっぱり上から目線になっちゃうなぁ・・・

はい！つぎは！？

[48: 動産購入勉強中さん]

高いお金を出して買ったのだから、もしモデルハウスとしてつかうのであれば、家の割引（お金）は当然ですよ。
建売の場合は何人もの客が家に上がっているので、それだけで数百万値引き出来ましたよ。

[49: 匿名]

46だけれど、別に営業関係者じゃないから。

ただね、あなたのように何でも訴えるだとか賠償だとか偉そうにまくし立てる的なのが気に入らないだけ。

どうかご近所ではありませんように

[50: 動産購入勉強中さん]

自分の家に知らない人が勝手に入って来て、何もしないのですか？

[51: ビギナーさん]

だからまだ自分の家では無いってはなしでしょう？

[52: 動産購入勉強中さん]

土地は登記がある以上私の所有物です。
家は請負契約ですが、勝手にモデルハウスにしても良いと言うことですか？
私は納得いきませんが。

[53: 匿名]

>49

大丈夫！
あなたのような考えの人今まで会ったことないから近くにはいませんよ！きっと！！

近くにいたらトコトン教えてあげますよ。偉そうにね（爆）

[54: 匿名]

客になればお客様面、後輩には先輩面、普段敬われていない人、敬われるべき要素がない人が人の風上に立った気になれるのはそういう時だけですからね。悲惨といえば悲惨ですけど。

[55: 匿名]

…あのね。

ネット掲示板だけならまだいいけれど、もっと人間関係学びなさい？

もしリアル生活でも同じならきっと周りから「面倒くさい奴だから適当にあわせとけ」って相手にされてないだけなんじゃない？
だからそんな考えの人会った事ないなんて思えるのよ。

何だか人生論議みたいになっちゃったけど、そんな紋切り調の考え方ばっかしてると人生損するよ！

老婆心ながらの忠告だけど。

…でもきっと「訳判らない事ばかりグダグダ言ってんじゃねぇよ、婆ぁ」ぐらいにしか思わないんだろうね。

[56: 動産購入勉強中さん]

不法に侵入する人もいるってことですね。
気をつけます。

[57: 匿名]

ＨＭの許可なく現場に侵入する施主には要注意ですね。

[58: 簡単な男]

っとまぁ色々とありましたが、簡単な話・・・
皆さん、言葉遣いには気をつけてお互いレスしあいましょう。。

こういうのを他のスレでも拝見しますが、凄くどちらにしろ気分わるくなると思います。
私も最近になり、この掲示板の存在を知り、少しでも役に立てば＆情報交換も含めて
コメントしたりしておりますが、こういうのを見ると、悲しくなっちゃいます。。

NO46さんもそこまで怒ることもないんじゃないですか？
確かに私も賠償までは行きすぎかなーっとは思いますが、
状況によってはそうも行かない場合もあります。

皆さん、全ての状況を書き込まれてるとは限らないので
早合点の場合もありますよ。。

今回の件は、
１：営業さんもしくはその会社の教育が悪い。
２：今後ないようにしてもらう、もしくは実害をこうむっているのならば
　　どのような対応をしてもらうか？返答を頂く。

正直元営業をしてた私からすると、どんな仕事でもそうだと思いますが
ある程度、営業に無意識に恩を着せることがベストです。
あのお客さん、色々とあったけど良い人やったなーっと思わせると
今後のメンテナンス等もスムーズです。

逆に印象が悪いままだと、やはり誰もメンテナンスにも行きたがらないし、
リフォームやその他費用面が発生した場合も、良い印象の人の方が良い結果を生みやすいです。
営業も人ですからね。。

ただ、指摘したのに直らない、どう考えてもおかしい場合は徹底的にしてください。
なぁなぁにしても損するだけです。

要するに、カッとなると皆さん思いますがそこから
一歩引いた目線を持つことで、落しどころが見えてくるので、
そのあたりで営業を上手いこと誘導すると、いやーん、ありがとーってな話になりやすいです。
コメントなが。。ゼリーでも食べよ。

[59: 動産購入勉強中さん]

私の経験、指摘がないから平気だと思っていました。
と、営業の返答。
なんでもそうだけどこのご時世、しっかり自己主張をしなければ
満足のできる家を建てることはできないと思います。
家だけでないけどね。
HMも生活かかっているから大変なのはわかるけど、それはお互い様です。

[60: 匿名]

ふーん、、、53=58?

ご苦労さん

[61: 住まいに詳しい人]

営業の力不足（勉強不足）
訪問する現場の情報、集めなきゃダメじゃん
営業がその場であいさつすればすむ問題

施主の○○さんですか？
私、××社の△△です
素敵（な家）になってきましたね
今日は、勉強させてもらっております
こちら今、検討されている□□さんです、よろしくお願いします
お時間ございましたら、こだわりとか、お教え願えませんか？

[62: 購入検討中さん]

勝手にそういうことをされては困ります。
次回から見学会を計画されるときは金額の提示をお願いします

[63: 匿名]

ということで、今後購入される方は契約前にきちんと確認して、もし見学を許可できるのであればそれを値引きのネタにしてみては？

[64: 匿名]

客に見せたいような物件だったらいいけど。

[65: 匿名]

>55
>>…でもきっと「訳判らない事ばかりグダグダ言ってんじゃねぇよ、婆ぁ」ぐらいにしか思わないんだろうね。

うっ、するどいなぁ！

＞＞ふーん、、、53=58?

これはまだまだだな！！

根に持つタイプだからこんくらいにしとこ！

[66: 匿名]

こういうクレーマーっているよね？

[67: 匿名]

>65
あら、私は息子に説教してるぐらいの慈愛精神からのコメントだったんだけれど。

これも「うげぇ！きしょい事いってんじゃねぇよ」かな？

ま、とにかくすぐ賠償だ何だと偉そうに言い立てるのはやめた方がいいって話よ。

[68: 不動産購入勉強中さん]

賠償で６０００万勝訴。
訴訟するべきでしょ

[69: 匿名]

引き渡し3日前の物件を見せてもらいましたよ

現在建築中ですけど違うＨＭがいたこともありました

気になるけど何人見に来てるかわからないし施工中も日雇いの作業員もいるんじゃないの

[70: 匿名]

構造見学会OKしました。逆に見せられる工事してるから見学会ができるんじゃないかと思いましたが。

[71: 匿名さん]

見せられる、見せられないは問題ではなくて
営業が依頼をしたかどうか？が今回の論点です。

土地が所有者のものでＨＭが建築請負してるのなら、
許可を依頼する必要があったのでは？という部分です。

人それぞれ見せたくない人も理由が有るので、とげがある言い方は
されない方が良いかと思います。

[72: 不動産購入勉強中さん]

建築中に違うハウスメーカーがいた！？
どういうこと？
建築現場ってそんなに知らない人が勝手に入っているの？
呆れました。

[73: 匿名]

現在の住まいの近くや敷地内に建ててるなら話は別だけど、常に見張っている訳にはいかないので知りようがないよ。

以前、ドリームハウスで放送してた棟梁は家族を現場に連れてきてたよ。

[74: 不動産購入勉強中さん]

もし、営業が勝手なことしていたら抗議だね。
常識なし、ではなく犯罪。

[75: 匿名さん]

立てる前に色々見学会など参加させてもらってとても参考になったので
声をかけてもらえば見学会を開く分には問題ない
でも誰でもかんでも来れる完全なオープンハウスや
新築を検討してるわけでもない近所の人が興味本位で入って見ていくのは嫌だ

[76: 匿名]

検討中で色んなＨＭで話をしてる者です


ＣＭしてる大手のＨＭで話をしているときに他社の建設中の写真を見せられてダメ出ししてました…分厚いアルバムで何社もありました
多くは悪天候の時に基礎や建設中の家や現場にある木材をビニールシートで覆ってない写真や大工さんや工務店の人が建物の中で煙草を吸ってる写真でした
これって勝手に他社の建設中の現場を撮ってるってことですよね

[77: 匿名]

やっぱり他を貶めるより自分のいいところをアピールして欲しいな

[78: 匿名さん]

この勢いだと
そのうち違う人が住みだすかもな

[79: 匿名さん]

自分の家を建てる前に、建設中の所にも何件か行きましたが、外から見せてもらうつもりで「ちょっと見学させてよろしいですか？」と大工さんに言うと、殆どの所がOKしてくれ、中まで見てくださいと言う大工さんもおりました。

建売の家は気兼ねなかったのですが、施工主名が施工看板に書いてある所は、中まで良いの？と思いながらも大工さんに誘われるまま見学しました・・・ごめんなさい。

いざ自分の家の時に、近所の方が施工中に勝手に中まで見学していたと聞いた時には「えっ！黙ってはないでしょ！大工さんも危ないって注意しないの」とは思いましたが、せめて休憩中にしてと思う程度でした。

地域の風土もあるのでしょうか？自分は危険でなければ、立派な躯体を見てもらっても一向に構いません。
でも嫌な方はいらっしゃいますよね・・・施工側に事前に注意するしか無いのかな？

[80: 物件比較中さん]

お伺いたてれば問題ないのだけれども、
黙って勝手に入る人は犯罪でしょ？
HMも勝手に入れてはいけないでしょ

[81: 匿名さん]

ヤバイとこは見られたくないから、建築中は誰にも見せませんよウチの会社では