太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか２

[匿名]

快適で安全な暮らしの工夫やコツ
太陽光＋オール電化の暮らしを語りましょう♪

[1: 匿名さん]

でも、原発依存なんですよね？

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

[2: 匿名]

自分が立てたスレにいけよ
誰も同意してくれなくて、ひとりポツーンとなるのは仕方ない我慢しろ
どんだけ構ってちゃんだよ

[3: 匿名さん]

原発オール電化の人は1人でよく頑張っているね〜すごいすごい

[4: 匿名さん]

わざわざ携帯からスレ立てまでして大変ですね。
元スレのリンクも携帯バージョンになってますよ。

[6: 匿名]

「嘘」のスレ立てまでする暇人さんがいるからね
パソコンの人が正しいURL貼り付けてあげて

[7: 匿名さん]

Ｎｏ．００１　オール電化住宅は環境にやさしいか　06.12.2004　
　詳しくは、日経エコロジーをご購入下さい。　７月号２００４年
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm
Ｃ先生：このところ、オール電化が家を新築する、あるいは、リフォームを考えている奥様方にとって憧れになっているらしい。

Ａ君：一番インパクトがあるのが、ＩＨコンロのデザインで、表面に何もありませんから、いつでもキレイに保つことができる。

Ｂ君：それに、火が無いから安全性が高いといっている中年のおじさんが居た。安全ばかり追求すると、段々と無神経になって、ますます危険性が高まるということを考えないと。

Ａ君：本当。安全性が本当に必要なのは、８０歳以上ぐらいではないですか。それまでは不必要。かえって能力の低下を招く。

Ｂ君：そう言えば、面白い話を聞いた。ブラジルからある魚を輸入するとき、当然のことながら、水槽に入れて運ぶ。あるいは、プラスチックバッグに酸素と共に詰めて運ぶ。ところだどうしても死亡率が高いということがあるらしい。ところが、ある対策をしたところ、なんと生存率が格段に高くなったという。

Ａ君：ナショナルの酸素チャージャーを使った。シャープの除菌イオンを発生させた。などという訳は無いか。

Ｂ君：答えは、水槽を透明なプラスチックで２つに区切って、もう一つのところに、ピラニアを入れた。

Ａ君：なるほど。なにも工夫が無いと、輸送という非常に強いストレスに耐えられなくて死ぬのだけれど、ピラニアが隣にいると、それよりも強いストレス、特に、生存しなければというストレスが掛かって、魚は生きる。

Ｂ君：まあ、その魚にとって、どっちが幸せか、といわれたら、輸送ストレスで死んでしまった方が良いのかもしれないが。

Ａ君：人間もストレスを解消するのが重要と言うが、余り極端にストレスを解消すると、命も縮める。

Ｃ先生：そろそろ本題に入ろう。今回のオール電化であるが、その構成要素としては、以下のものを考える。
（１）給湯装置　
（２）調理用コンロ・レンジ
それ以外は、考えない。

Ａ君：（１）給湯装置としては、深夜電力利用の給湯装置、深夜電力利用のエコキュート、ガス給湯機を比較。

Ｂ君：（２）調理用コンロ・レンジとしては、ＩＨ式のものと、ガス式を比較。

Ｃ先生：まず、逆になるが、（２）から行こう。コンロとレンジの比較。

Ａ君：そもそもＩＨ方式は、変動する磁気を発生させて、それを金属が受け取ると、その中で電流に変換され、最後には熱に変わるという効果を利用しています。ですから、鉄が最適。アルミは使えない。結晶化ガラスのなべや、土鍋なども使用不能。

Ｂ君：昔は、鉄なべだけという感じだったのだが、最近は、どんな金属でも使えるというコンロがでてきた。ところが、そこに落とし穴があって、効率はかなり悪い。だから、鉄系の素材に限るべき。ステンレスでも非磁性のものは、効率が悪い。

Ａ君：ナショナルだとオールメタル対応と謳っているものがそれ。しかし、効率が下がると書いてない。

Ｂ君：余り明示的ではないが、３０％ぐらい火力が落ちるとは書いてある。

Ａ君：最近ＩＨヒータの最大出力は２ｋＷ。それが２基。小さなものが１ｋＷ。さらに、ロースターが１．５ｋＷぐらい。合計で、４．５ｋＷぐらいというのが普通ですね

Ｂ君：当然のことながら、２００Ｖの配線が必要になる。しかも、合計で４．８ｋＷを超すことは禁止（？）なので、まあ、２ｋＷがよいところ。

Ａ君：最大火力はその２ｋＷで、熱量に変わる効率は、まあ９０％。とすると、１．８ｋＷぐらいの最大火力があることになる。もっとも鉄なべで、平底で、大きさも適性などの条件が付きますが。ガスが、４．６ｋＷぐらいの火力ですが、ガスの熱がなべに伝わるのところで効率が下がる。

Ｂ君：これまでは、大体４０％だと言われていた。だから、ＩＨの１．８ｋＷの出力で、ガスも１．８ｋＷだから、ＩＨの火力は十分だというのがＩＨメーカーの主張。ところが、ガスも進歩して、最近のガスの熱効率は、５０％にはなった。内炎式というバーナーが開発されたからだ。だから、ガスの最大出力は、２．３ｋＷ以上になったと言える。

Ａ君：となるとＩＨメーカーも負けては居られない。そこで、お湯の場合にのみ、３ｋＷの出力が出る製品が開発された。お湯が早く沸くというのが、謳い文句。

Ｂ君：お湯など、必要な量、例えば３００ｍｌだけならもともとすぐ沸く。計算上は、３００＊８０＊４．１８＝１８００＊ｔ　だから、１０秒ぐらいか。

Ａ君：それが多少早く沸いたところでどうというものではないのですが、競争というものはそんなもので。

Ｂ君：IHヒーターが優れている点は、実は、換気が余り必要が無いということだ。ガスは、酸素を消費するから、どうしても換気が必要。それに、ガスの配管を超高層マンションに行うのは、ヤケドではなくて、ガス爆発の危険性がゼロにはならない。そこで、超高層マンションでは、オール電化が必須。このイメージが、オール電化は環境にやさしいという宣伝文句に繋がっている。

Ａ君：効率が、IHは、９０％。鍋によっては、６０％ぐらいかもしれませんが。一方の、ガスが５０％。だから、ＩＨの方が高効率で環境にやさしいという宣伝文句もありますよ。

Ｂ君：なんと単純な。電気というものは、もともと発電所で化石燃料を焚いて作る。最近、天然ガスが多くなりつつある。発電効率は４０％ぐらいだが、その後、都会まで電気をもってこなければならないから、３５％ぐらいか。ガスの供給にもエネルギーは必要だが、まあ、効率は５０％だと考えれば良い。だから、ガスの方が地球環境にはやさしいと言えるだろう。

Ａ君：室内環境では、ＩＨの勝ちで、地球環境だとガスの勝ち。ＩＨを選ぶ人は、地球よりも室内環境を重視していると言えるでしょうかね。言いすぎか。

Ｂ君：もっと言い過ぎれば、料理をまともに作ろうという人には、ＩＨは向かない。炒め物というものは、熱くなったなべの周辺部を使って一気にやるのが常道。ところが、ＩＨだと周辺部は熱くならない。料理には炎が不可欠だと思う。

Ａ君：ＩＨを選択する人は、料理よりも、料理の後の片付けを重視している人だ、と言えますかね。これも言いすぎか。

Ｂ君：なんだか正しいような気がするな。

Ｃ先生：結局、コンロに関しては結論が出たようだ。室内環境重視のＩＨ。地球環境重視のガス。料理より後片付けのＩＨ。料理、特に、チャーハンを作るなら、ガス。こうしてみると、最近、ＩＨを選択する人が多いのも頷ける。本質よりも楽さと自分へのやさしさを優先する。

Ａ君：それも言いすぎかもしれませんよ。

[8: 匿名さん]

Ｃ先生：（２）給湯システムへ行こう。

Ａ君：給湯は、電気２種類。ガス１種類。その概要から。

Ｂ君：給湯の電気ヒーターは、深夜電力を使用するタイプ。１１時からの深夜の安い電力を使用してお湯を沸かし、ステンレス製のタンクに貯める。ただ、このお湯は飲用不可らしい。なぜか知らないが。

Ａ君：長期間にわたって保存されたお湯は、確かに怪しいですが、塩素が抜けきらないうちに加熱され、その直後なら飲めるのでは。多少の毒物が多く溶け込んでいる可能性は否定しませんが、それならガスだって余り変わらないように思いますね。


Ｂ君：多分メーカーの責任回避のためかと思われる。

Ａ君：深夜電力で沸かすタイプのヒーターは、比較的小出力で、１～３ｋＷぐらい。ただし、お湯を貯めて置くために、かなり大きなタンクになりますね。この場所が確保できるかどうか。それが問題。

Ｂ君：もう一つの給湯装置が、エコキュート。これは、ヒートポンプ型の給湯機。やはり深夜電力を使うタイプではあるが、ヒートポンプを使うことによって、効率を３倍ぐらい高めている。

Ａ君：エコキュートは、どうも二酸化炭素熱媒体を使用するヒートポンプの愛称で、多くの電機会社が作っています。

Ｂ君：二酸化炭素を使う理由は、別に環境のためではなくて、ヒートポンプの温度の上限を高めるため。

Ａ君：そしてガス。これはいわゆる瞬間ガス湯沸し器。シャワーを電気式瞬間湯沸し方式で暖めようとすると、１５ｋＷぐらいのヒーターが必要。そのぐらいのパワーがある。このガス湯沸かし器というものは、実は、効率がかなり高い。最近、エコジョーズなるものが売られていて、本当かどうか知らないが９５％の熱効率という宣伝もありますね。

Ｂ君：エコキュートにエコジョーズか。キュートはｃｕｔｅでよいが、ジョーズがｊａｗｓだとすると、なんだか妙。

Ａ君：ということは、エネルギー効率的に見れば、ガスの圧勝。地球環境から見れば、ガスということですかね

Ｂ君：年間の二酸化炭素排出量で比較した環境影響評価だ。これからも明らかなように、通常の電気給湯機を利用した場合、やはりかなり大量の二酸化炭素を排出していることになる。

Ａ君：エコキュートが良い理由は、ヒートポンプなので、約３倍ほどの効率の向上が得られていること。石油給湯機が悪いのは、天然ガスと石油という違いと熱効率の差。しかし、夜間と昼間で二酸化炭素の排出量が違うのは、やはり原子力。

Ｂ君：当然。夜間は原子力の割合が高いので、原子力発電の割合が多い。だから二酸化炭素の排出量が少ない。もう一つ、コスト比較を行ってみるか。

図２：　各種給湯方式によるコスト比較。

Ｂ君：なかなかの図だな。エコキュートを利用することが、やはりコスト的には大変有利。ガスは、どうも高いようだ。特に、夜間電力が安いのが、さらに経済的な有利さを増している。

Ａ君：うーーーん。やはり。電気給湯機だけを使っていても、夜間電力を使えるような契約にすれば、かなり安くなるということか。エコキュートのエコはエコロジーのエコではなくて、エコノミーのエコか。

Ｂ君：ただ、装置の価格差が気になる。ガス給湯機だと大体２０万ぐらいか。高効率タイプだと４０万もするが。エコキュートだと７０万ぐらいは掛かる。まあ、５０万円差だとする。１日の使用量の差が１００円だとすると、５０００日。１０年で元は取れない。そろそろ装置の寿命も来てしまう。

Ｃ先生：そろそろ結論で良いだろうか。地球環境ということを考えると、電気給湯機は感心できない。ただし、経済的には、それほど悪くは無い。夜間電力を有効活用するといことは、原子力発電に依存するということを意味するので、電気給湯機、エコキュートによらず、電力を使って給湯している人は、毎日、「原子力発電様様」と崇めること。

Ａ君：原子力発電がイヤなら、石油でしょうか。

Ｂ君：いやいや、やはり、太陽熱利用の給湯機。これが絶対。エコキュートの差額５０万があるのなら、ガス給湯機にして、これで太陽熱利用の温湯機を併用するのがベスト。

Ｃ先生：先日のドイツの再生可能エネルギーの展示では、ガラス会社のショットが、製品の展示をしていた。真空利用のものでなかなか良さそう。ちょっと興味を示したりして。日本でも日本電気硝子が作っているらしい。

Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

Ｂ君：しかし、だからこそ選択されているのではないか。

Ｃ先生：結論。オール電化も経済最優先型＆イメージ最優先型の御時世商品だな。オール電化の家に住んでいる人は、原子力への感謝を忘れてはならないだろう。原発嫌いが使っていたら、それは欺瞞的。

Ａ君：時間別の電気契約をしている人は全部そういうことになりますね。

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結論：
（１）オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうかに依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環境負荷は大きい。エコキュートは偉い。
（２）ＩＨヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは変わらない。ＩＨはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと、ガスの方が多少良いか。ＩＨだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済むだけ。
（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだから、「原発に感謝」すべきである。

[9: 匿名さん]

朝から曇り空、昼から雨

空は結構明るいので地味〜に発電中

[10: 匿名さん]

原発依存で始まったオール電化でも、今さら家の設備をガスに戻す人なんていませんよ。
新築でも同じこと。
長く住む家に、なぜ高騰し続けることが明らかなガスを選ぶ必要があるでしょう。
ガスなんて原発の代替となる発電量のある自然エネルギーが普及するまで、
仕方なく使うものです。
それには、ある程度の期間が必要でしょう。
しかし、全ての原発が停止したわけではありませんし、全面廃止にするなんて決まったわけでもありません。
将来は必ず再生可能エネルギーによるオール電化が進むことでしょう。
一日でもそれが実現できるように、政官財が協力し、競い合いながら推進してほしいと思います。
私も、原発反対！です。
しかし、化石燃料も反対！です。

[11: 匿名さん]

資源エネルギー庁もオススメする家庭の節電対策メニュー

夏の日中（１４時頃）には、在宅世帯は平均で約１,２００Ｗの電力を消費しており、
そのうちエアコンが約半分を占めています。
外出中の世帯でも、冷蔵庫、温水洗浄便座、待機電力などにより、平均で約３４０Ｗの電力を費しています。

・室温28℃を心がけましょう。 10％ 130Ｗ
・無理のない範囲でエアコンを消して、扇風機を使いましょう。50％ 600Ｗ
・フィルターを定期的（2週間に１回程度）に掃除しましょう。
※除湿運転やエアコンの頻繁なオンオフは電力の増加になるので注意しましょう。

・“すだれ”や“よしず”などで窓からの日差しを和らげましょう（エアコンの節電になります）。 10％ 120Ｗ

・日中は照明を消して、夜間も照明をできるだけ減らしましょう。5％ 60Ｗ

・テレビは省エネモードに設定するとともに画面の輝度を下げ、必要な時以外は消しましょう。2％ 25Ｗ
・待機電力はリモコンの電源ではなく、本体の主電源を切りましょう。長時間使わない機器はコンセントからプラグを抜いておきましょう。2％ 25Ｗ

・冷蔵庫の設定を「強」から「中」に変え、扉を開ける時間をできるだけ減らし、食品をためこまないようにしましょう。2％ 25Ｗ
・庫内にビニールカーテンを取りつけましょう。

・便座保温・温水のオフ機能、タイマー節電機能があれば、これらを利用しましょう。1％未満 5Ｗ
・上記の機能がなければコンセントからプラグを抜いておきましょう。

・ジャー炊飯器は早朝にタイマー機能で１日分まとめて炊いて、冷蔵庫に保存しましょう。2％ 25Ｗ

・お湯はガスコンロで沸かし、ポットの電源は切りましょう。

・洗濯機は容量の８０％程度を目安にまとめ洗いをしましょう。

http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/03.pdf

[12: 匿名さん]

>>7 >>8
そんな７～８年も前のものを長々と貼られてもね・・・・
これだからガスは進歩しないって言われるんだよ。

[13: 匿名さん]

アンペア下げる世帯が急増　東電、節電で２～５倍
2011年6月4日 18時37分

夏場の電力不足が懸念される東京電力管内で、節電のため契約アンペア数を下げる世帯が急増している。
契約変更で交換が必要なブレーカーが不足し、「殺到する申し込みに対応し切れない状況」と東電。電力供給不足は避けたい同社だが、アンペア減に比例して基本料金収入は落ちる。

東電によると、契約変更の申し込みは４月以降急増。増加率は週によってばらつきがあるものの、例年の２～５倍で推移している。
夏を控えたこの時期は例年、冷房のためにアンペア数を上げる世帯が目立つが、今年は逆。同社は「イレギュラーな傾向。節電のため変更の希望が増えているのだろう」としている。

アンペア数によって基本料金が決まる料金体系は、他に北海道、東北、北陸、中部、九州の電力各社が採用。東電では１０～６０アンペアを７区分した契約設定があるが、これまで「多少のゆとりは考えておきたいもの」などと、より大きなアンペア数での契約を勧めてきた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000703.html


アンペア下げるのは節電に実に効果的
しかも基本料がお値打ちになり節電以上にお安くなります
足らないどころか余るほど電力業界が悲鳴をあげるまでガンガン節電してあげましょう
原発など再稼動する意味がなくなり、上下分離分割自由化されるまで頑張りましょう

[14: 匿名さん]

太陽光は、雨の日以外は、ピーク時の省エネに
思いっきり役立てますね。

付けて良かったと思います。

[15: 匿名さん]

電気炊飯ジャーって、ものすごい消費電力なんだって。
ガス派は速やかにガス炊飯器に買い換えて、
保温も電気を使わないようにしてください。
偉そうに言うんだったら、それくらいしないとね。
この土日に必ず実行しようね。

[16: 匿名さん]

>13
太陽光のない家は、アンペア下げて頑張ってくださいね。

[17: 匿名さん]

雨の日でも意外と発電しますしね

[18: 匿名さん]

>15
最近のものは、消費電量、そんなに高くないですよ。
家電は、とにかく新しい　かつ　省エネ能力の高い少々お値段がはるものに
買い替えるべきだと思います。

ガス派は、もちろんガスで炊く炊飯器に買い替えるべきですね。
ガスをたくさん使って、節電してください。

[19: 匿名さん]

そして夜は原発依存度の高い電力でお湯を沸かすんですよね。

[20: 匿名]

新商品の家電の省エネはスゴいよ
買い替えた日立の冷蔵庫620Lは年間消費電力280kw
どんだけー(笑)

[21: 匿名]

オール電化で太陽光を設置している家は新築が多いから
家電の買い替えも安さより高くついても省エネで選ぶ人が多いんじゃないかな

[22: 匿名さん]

せっかくの太陽光発電なんだから、それでお湯を沸かせばいいのに。
そうすれば原発依存って言われないのにね。
48円で売ることしか頭にないから原発依存って言われるんだよ。

[23: 匿名さん]

>>18
確かにここ数年で消費電力が小さくなってきているようですね。
でも、いつでも暖かいご飯を食べられるために保温し続けるのは
やっぱり電気の無駄ですよね。
食べる時に電子レンジで暖め直す方が、余程電力の節約です。
ガス派は、炊飯もガスはもちろん、温め直しも電子レンジは使わないで
ガス使ってね。

[24: 匿名さん]

ガス派ってなんですか？ガス併用ではなくて？
極端ですね。

オール電化のように、依存しなくてもいい給湯まで原発に依存したくないだけですよ。
原発依存度を少しでも減らしたいだけ。
給湯は家庭で占めるエネルギーが大きいんですよ？

[25: 匿名さん]

偉大なる環境負荷・太陽光発電について＜第一部＞

まず太陽光発電の抱える問題の第一は、あまりに高価に付き過ぎる点にあります。

1ＫＷ当たりの発電単価で比べると、一目瞭然。天然ガスや石油を利用した最新鋭の火力発電が、4～５円・原子力がその倍の9～１１円なのに対し、なんと！火力発電のざっと１０倍以上！太陽光発電は70～100円←となり、火力に比べ何かと批判にさらされる原子力発電とすら、お話にならない位のコストの差になります。

ただこのコストは、単純に1ＫＷ時の製造コストで、そこまでの補助金・パネル製造費は上げてませんので、益々差が開くのはお分かりでしょう。

ちなみに通常の火力・原子力発電並の100万ＫＷ程度の電力を得ようとしたら、少なく見積もっても太陽電池（これが高い！）のパネルを200平方ＫＭ敷き詰めなければいけません。

これは高山市の都市計画区域全体の約１．５倍となります。そんな広大な土地ドコにあるのでしょう？

じゃあ民家の屋根に、うん。良い考えです。現在設置にかかる費用の1/3が国の補助として出ます。そして設置し、そこで発電した電力は、電力会社に1ＫＷ当たり25円で買い取ってもらえます。

トコロがあまりに効率が悪いので、標準的な設備費の個人負担を償却するのに、40年かかるという試算があります。そのパネルは40年発電を続けられるのか？（無理です）という疑問と、もし仮に続けられたとして、補助金分の負担と、製造にかかわる償却はそれからと言う事になり、これでは一般住宅への設置は高価な道楽と結論付けるしかないって所です。　

じつは太陽光発電についての最大の盲点はその根本的な部分、すなわち『太陽光発電はクリーンな自然エネルギー』とする考えそのもの！と言う大きな間違いと言う事に多くの方は気づいていません。　

まずその根本たる太陽電池の製造過程では、大量の電気を必要とします。例えば1Ｗ発電する太陽電池を造るのに、シリコン樹脂が約10グラム必要だと聞いた事があります。このシリコン10グラムを作るのに電力は約3ＫＷ必要となります。

この樹脂を作るため使用した電力は、太陽光で3000時間発電すれば得られますが、稼働率が10％と低い為（火力では40％）4年以上かかる計算になります。ついでに、家庭用の太陽光発電器を作る為に消費した電力の元をその発電器で取るには、10年は最低かかります。　

つまり発電機が稼動して最初の10年は、その実石油を燃やして発電しているのと、何ら変わらないわけです。いや、個人の資産（購入費）も入っている訳ですからもっと悪いか・・？　

本格的な太陽光発電所なら、揚水発電所などの建設費や、運転に費やした電力の消費も考えなければイケマセンから、その期間は更に延びると。途中で発電を中止する事にでもなったら、それこそいたずらに石油を損失しただけの結果に終わります。　

これって『クリーンな自然エネルギー』なんて言えないのでは？　

そう、そんなこんなで日本以外は完全に風力にシフトしています。もちろん立地的条件が良いことが上げられますが、何より風力は、1ＫＷ当たり15円程度と発電費が安く済むと言う、いかにも欧米的合理主義が、そこにはあると踏んでいます。　

そろそろ太陽光発電には、日本も見切りをつけるべきってのが私の考えだったりします。そんな事に金使うくらいなら、燃料電池とか、まだまだ再生可能エネルギーの道があると思っていたりするのです。

結論として太陽光電池は確かに悪くない。離島や前人未踏の未開地なら得策と言える。しかし送電条件が揃っている地域では　贅沢品・もっと悪く言えば自己満足嗜好品と位置づけざるを得ない。そんな感じかな。

http://housingeyes.com/radioclub/_taiyoukou/index.htm

[26: 匿名]

>>24
ガス派というのはスレの題名も読めずアナタのようにスレチな発言をする人の事だよ
ガス併用の人は普通の常識人なんだから一緒にするなんて失礼だろ

[27: 匿名さん]

一般家庭ではエアコンの消費電力の占める割合が一番大きく２３％ぐらいあるそうです．
そのエアコンの設定温度を２度上げ（夏時）２８℃にすると６５Ｗぐらい消費電力が削減されるそうです．

ＩＨクッキングヒーターをガスレンジ（カセットコンロ）にすればそれだけで５ｋｗも節電になります．
上記のエアコンで節電する方法の８０倍も効果があります．

ちょっと調べたら現在東京電力管区内にオール電化住宅は１００万戸あるそうです．
５Ｋｗ×１００万戸だと５００万キロワットになります．

まったく同じ時刻に皆が調理することはないでしょうが，例えば午後６時にはその半分がＩＨクッキングヒーターを使っているでしょう．さらにオール電化住宅以外でもＩＨクッキングヒーターを利用されている家庭もあると思います．

それらを入れると４００万キロワットぐらいになるかもしれません．
もしそうであると，これは大型原発４基の発電量になりますし，夏の節電目標の実に４０％になります．

もともとオール電化住宅は発電量の制御にあるリスクをもつ原子力発電所の夜間の余剰電力を消化するために販売されたものです．

原発が壊れて発電していない現在，オール電化住宅の存在は整合しません．
オール電化住宅に極端に安価に供給されている深夜電力については多くの原発がとまっている現在，赤字を垂れ流しながら火力発電所の電力を供給しています．

ということはオール電化住宅以外の東電顧客がオール電化住宅の人の電力料金の一部を負担していることになります．

繰り返しますが東電はなぜ圧倒的な節電効果をもつＩＨクッキングヒーターの使用中止について広報をしないのでしょう．

また心あるＩＨクッキングの使用者はその使用を自主的に中止し，それによって削減された電力を日本の工場に譲ってほしいと思います．

工場の稼動率の低下をきたしたら，東北復興の為の原資もなくなります．

http://monkeyisland.cocolog-nifty.com/fromyokosuka/2011/04/ih-7ae5.htm...

[28: 匿名さん]

たぶん、料理が好きな人はガスを使うから、IHの人は料理なんてほとんどしないんだよ。
たまにしか料理しないから、こんろの掃除とかが身についてなくて、ますます掃除の楽なIHが性に合う。
オール電化の快適な生活ってそんなレベルでしょう？

[29: 匿名さん]

さて、オール電化派はIHの消費電力が問題と認めるか？
それとも料理しないから問題ないと言うか？

[30: 匿名]

>22
どっちでもピーク時は関係ないですよ。
あなたのパソコンはピーク時に消費電力使いまくりですね。

[31: 匿名]

>24
少しでも減らしたいなら、もちろん太陽光着けてるんですよね。
太陽光スレだし。
今何kw発電していますか？
あなたの使ってるパソコンの消費電力はいくらですか？

[32: 匿名]

>27
5kwって、何日でですか？

[33: 匿名]

>28
妙な事を言いますね。

コンロの掃除をしなくて火事を起こすのは
ガス併用家庭ですよ。
オール電化にコンロありませんから。

[34: 匿名さん]

>前スレ1115

年表を張った人が一方的に詐欺師呼ばわりされたていたので、自分の見解を述べただけ。
経済学的（というほどではないが）に分析すれば、深夜電力割引のきっかけはともかく、
オイルショック後は原発が後押ししてたと考えるのが自然だろう。

もっとも、震災前にオール電化にした人に関しては、どうこう言うつもりもない。
原発がこんなシロモノだったなんて、思ってもいなかった。
現状に心を痛めて、節電やピークシフトに励んでいる人も多いのではないだろうか。

皆が家電を買い替えられぬように、家の設備などそう変えられるものでもない。
知人は「電気温水器」のマンションに住んでいるが、今エコキュート／ガス給湯器に
かえるには、かなりの工事が必要だと思う。多分マンションを立て替えた方が早い。

だが「ガス派はレンジ使うな」とか、そういうこと書くから原発言われるんだよ。
ガス派の書き込みもかなり酷いからお互い様か。


うちはガス併用だけど、自分も原発に頼ってると思ってるよ。
原発が増えた一番の原因は昼間の消費電力の増加だろうね。
なお自宅は太陽光発電を導入済み。
時間別契約になってないから分からないけど、おそらく昼間の買電は少ないと思う。

CO2については、先月の我が家のガス使用量を都市ガスのCO2排出係数と火力電源係数で
計算したところ、１８０Kwhの発電に相当する産出量らしい。
このくらいなら許されるのではないかと思う。ていうか許してくれ。

>25

その情報そうとう古いよ？産業技術総合研究所、太陽光発電工学研究センターの
「太陽光発電のEPT/EPR」のQ＆Aが詳しいと思う。


最後にスレにそった発言を。太陽光発電＋都市ガス併用も快適です（特に冬）
オール電化ほどじゃないけど、光熱費は黒字だし。

しかしプロパンガスの料金体系がこれほど不透明だとは、このスレを見るまで
知らなかったので勉強になった。オール電化が推進されたのも十分に理解できる。

以上。

[35: 匿名]

>27
ガス併用でも、深夜割引プランはありますよ。
もし、本当にピークシフトされてるなら
深夜割引のプランにされたらどうですか？

太陽光なくて、昼に電力使いまくってる人には割高になるだけだから
したくはないと思いますが。

[36: 匿名さん]

仮にオール電化世帯やＩＨ調理器を使用している世帯が全部ガスに変えたとしたら
燃料であるガスの消費量はどのくらいになるのですか？
消費量がいくら増加しても永遠にあるのでしょうか？
ガス料金は大幅に上昇しないのでしょうか？
それらを無視しての机上論は聞きたくありません。
今現状での再生可能エネルギーのコストや能力は、原発の代替にはならないことは同意します。
しかし、技術は確実に進歩しています。
今現在の技術が永遠と続くわけではありません。
進むしかないのです。
それならば、技術進歩に応じて、原発や化石燃料発電を現象させていくしかないのです。
既存のオール電化をガス併用に切り替えたり、既存のガス併用をオール電化に切り替える必要はありません。

[37: 匿名]

>34
ここは皆、太陽光の事を話していたのに
太陽光のないガス派が、嘘までついて意味不明な文句を言うので
似た口調になった人がいただけです。

まず悪口を言わなければ、誰にも何も言われませんよ。

[38: 匿名さん]

>>34
＞だが「ガス派はレンジ使うな」とか、そういうこと書くから原発言われるんだよ。
＞ガス派の書き込みもかなり酷いからお互い様か。

違いますよ。
ここの一部のガス派による無茶苦茶な理論や嘘の情報、
オール電化世帯を犯罪者や不道徳者のような発言。
これらが先ですね。
だから、「そこまで言うのなら、電気を使うな」となったはずです。

[39: 匿名さん]

>>23
炊飯器で多めに炊いて即急速冷凍です
保温せずにすぐ冷蔵した方がレンチンして食べても美味しく頂けます


消費電力節約レシピ[温玉]
炊飯器に常温の卵(冷蔵庫から取り出し直後でも可割れやすい)を並べます
卵がかぶるくらい熱湯を注ぐ
20〜30分放置(炊飯器による)
卵を冷水にとり荒熱をとる
冷蔵庫で冷やしてもよし、温かいのもよし

[40: 匿名さん]

管理人はここのIPを調べて、なりすましがいないかどうか、チェックしてないのかな？
まあ短時間にこれだけレス入れてて不自然だよ。
このスレのほうが後にできたから、既成事実にしたいのかな？

[41: 匿名さん]

>>40
どういう意味ですか？
具体的にどれが不自然だと思ってるのですか？

僕は38だけど、自分が入力してるあいだに、37さんが同じような内容の書き込みをしていたのにはビックリしましたけど。

[42: 匿名]

消費電力節約のためのレシピ教えて頂けたら嬉しいです

[43: 匿名さん]

>42
レシピじゃないけど
シャトルシェフ、結構便利です。

[44: 匿名さん]

>40
なりすましだと思うものに、削除依頼出すといいですよ。
管理人は、IP解りますから。

以前、ガス派がごっそり削除されたでしょ。

[45: 匿名]

>>43
ありがとうございます
圧力鍋はあるのですがシャトルシェフ使い勝手も良さそうなんで購入したいです

[46: 匿名さん]

>40
>このスレのほうが後にできたから、既成事実にしたいのかな？

このスレは前スレの趣旨に合っているからですよ。

悪意を持ってスレ建てした年号くんは
全く違う趣旨のスレ建てをしても、皆が行くと思ったのでしょうね。
構って欲しくてこちらに来てるようですが。
悲しいものがあります。

[47: 匿名さん]

今日は天気が悪く、11kwしか発電しませんでした（関西・5.2kw乗せ）
まだかろうじて、時々発電してますが
今日はもうあまりしないでしょうね。

[48: 匿名]

年号くん(笑)

賛同者がいなくて
(´･ω･｀)ｼﾖﾎﾞｰﾝ

[49: 匿名さん]

定期的に深夜電力の歴史（原発の歴史）を貼ってあげたほうがいいってことかな？

[50: 匿名]

こちらのスレッドは以下のスレッドと重複していますので閉鎖するべきです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/168105/

重複スレをたてるのはマナー違反ですよ。マナーを守って有意義な掲示板にしましょう。

[51: 匿名]

>>47
11kwは頑張ってるほうですね

[52: 匿名さん]

>>50
嘘つきの次は言いがかりか？

[53: 匿名]

我が家は何kwかなー？モニターピッ！は帰宅後の習慣

[54: 匿名]

>50
タイトルが違うので、重複ではないし
こちらの方に皆来ています。
諦めて１人で頑張ってください。

[55: 匿名さん]

やはりスレの１の内容がアレなやつは困ったチャンが立てた物ばかりか・・・

[56: 55]

あ、因みに50の事ね。

[57: 匿名]

関電もとうとう節電の必要性が出てきました。
太陽光があって助かりました。

[58: 匿名さん]

>>57
橋下が噛みついたけどね。

[59: 匿名さん]

こう節電が声高に叫ばれると、節電どころか電気を供給する太陽光発電所さんはちっちゃい優越感が味わえて良いね。
まぁ自己満足だけど付けて良かったよ。

[60: 匿名]

スレが立ってたった４時間で60レスとは凄いスピードですね。何か組織的な力が働いているのでしょうかね。

[61: 匿名さん]

>>60
どう言う組織？
ガス屋がアンチスレ立てまくってるのは分かるが・・・

[62: 匿名さん]

2,3人でたくさん書き込んでるんじゃないの？
2,3業者かな？
オール電化が売れなくて困ってるんだから昼間から書き込めるんだよ。

オール電化関連で解雇されてるくらいだからね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm

[63: 匿名さん]

>>62
まぁそれも予想だよね。
ガス屋も2人程度に見えるが・・・

ガスが近年ずっと営業不振なのは周知の事実だし。

[64: 4kw@福岡]

１日雨でした
4.1kw、ピーク1.36kw

省エネ料理レシピいいですね
色々調べてみよう

[65: 匿名]

>58
見ました見ました。
びっくりしたけど、確かに橋下知事の言う事は解ります。
橋下知事と関電との公開対談？話し合い？が、興味深いですね。
テレビで見れるのかな。

[66: 匿名]

>60
ガス派がスレ違いな変な事を書くから、優しい皆が答えただけでしょう。
組織の陰謀？(笑)だと思うなら管理人にどうぞ。

[67: 匿名さん]

>65
日曜のたかじんの番組で、やってくれそうな気が。
公開討論が13日だから、明後日じゃなく来週かな？

[68: 匿名]

たかじんの番組は相変わらず東京放送してないの？

[69: 入居済み住民さん]

昨日、今日と多忙で、ここを覗くことができなかったのだけれど、いつの間にか、「２」が
出来ていて驚いている。他人が立てたスレのタイトルをそのまま引き継ぐことが出来るとは
知らなかった。１０００を超えていたので、次のスレは、どうしたものかなぁ？と、思って
はいたけれど、流れが良い方向に行っていて、オール電化が本当に原発に依存したものなの
かどうか、話し合える方向性が見えていたので、そのままにしていたわけです。
ところが、昨日今日と仕事が忙しく、ここを覗くことができなかった。多忙な私が悪い。

が、ここ「２」を立てた人に聞きたいけれど、最初に私が立てたスレのコンセプトは、

>福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
>立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
>
>オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
>原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？
>
>太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
>その快適さを語りあいませんか？

というもの。
そのコンセプトを引き継いでいるのかどうか、その確認をさせて欲しい。
もし、そうでないのであれば、それなりの覚悟をするつもりです。心して、お答え願いたい。

[70: 入居済み住民さん]

このスレを立てた人は、どうして、前のスレのＵＲＬさえ、表示しないかなぁ？
念のため、以前のスレを書いておきます。かなり、良い書き込みがあると思いますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

[71: 入居済み住民さん]

>34
非常に好意を持てるご意見ですね。
個人住宅で、太陽光＋ガス併用にされたようですが、オール電化を選択されなかった理由はなんだったんですか？
私は、太陽光にするなら、そのメリットを最大限生かすには
オール電化しかないと思っていたし、エネルギー自給率が４％しかない日本では、創ることが出来るエネルギーとして電力を消費することで、それを応援しようと思っていたのですけど。
私は、電気を使うことで、原発に依存していると卑下することは全く無いと思っています。創ることの出来るエネルギーを我々消費者が選択できない以上、原発を停止させ、電力を使うことで供給側に他の発電方法を模索させることが必要だと思っています。使う側だからこそ、発電方法に異議を唱えられるのではないかと思います。

[72: 匿名さん]

>69
>70
引き継ぐというかそもそも掲示板は個人の所有物ではないからね
第一誰かスレたてした人なのかわからないでしょ？
あなたが書いているルール？は存在しないものだし
一度作ったスレは独り立ちしてドンドン変化していくものだと思うけど
それが嫌だったら名前を固有名詞にしたらどう？
そして「別人が続スレたてるな！」と注意書きするしかないね
そうしても所有物ではないから聞かない人がいても仕方ないけど
少なくとも常識ある人は「ここはそういうスレなんだなー」と理解してくれると思うよ

[73: 入居済み住民さん]

>72
>>一度作ったスレは独り立ちしてドンドン変化していくものだと思うけど
だから、確認しているのです。前のスレのコンセプトを引き継いでいるのかどうか？
Ｙｅｓか？Ｎｏか？その確認をしている。
このスレを立てた人以外は、答えられないことだし、その人に確認しているのだ。

[74: 匿名さん]

>>69
>オール電化が本当に原発に依存したものなの
かどうか、話し合える方向性が見えていたので、そのままにしていたわけです。

え？それを話したいの？
太陽光発電があるオール電化は快適ですよ
というスレじゃないの？

原発を論じたいのであれば類似スレ沢山あるよ

[75: 入居済み住民さん]

>74
なるほど、換骨奪胎。それを恥じることなく、開き直るわけだ。
前のスレと違う方向に向かうことがあれば、徹底的に反目に回らせて貰いましょう。

[76: 匿名さん]

ん？
原発依存は、開き直りですか？

[77: 匿名]

？？？

このスレを立てたものじゃなく、前スレから時々書き込んでいたものだけど

今、前スレを見ると消されてたけど
次スレはここ。と、オール電化に対して嫌がらせのようなスレを立てた人がいたから
このスレを立てた人が出たんだと思うけど
何がいけないんだろ？

入居済み住居さんは、前スレのスレ主さんなの？

ちなみに、太陽光発電をつけているオール電化の快適さを書くスレではなかったの？
>75を見ると、ガス派っぽいけど、どうなってる？

[78: 匿名さん]

>71

確かに太陽光発電を導入する際、建築士にオール電化を勧められました。

ただ、うちは新築ではなく既存住宅の大幅リフォームなので、既にガス設備が存在してたこと、
オール電化にすると、それらの設備の撤去に逆に費用がかかる。
（後々調べたら、必ずしもオール電化＝ガス管撤去ではないらしいが）

ガス、電気のショールームで検証したが、特に暖房に関してはガスのほうが快適だった。
（あくまで主観）。ガス併用にしたのはそんな理由です。
反原発とか全く考えてない。そしてCO2排出については無関心だったと反省している。


太陽光発電の導入はエネルギー自給等、高尚な理由はなく、工学部出身の家族が
「夢の科学技術の結晶！」として導入を強く希望したため。
導入に関する話し合いは、かなり険悪だったよ（笑）

経済学部出の自分としては、ペイしそうにないので反対だったが、導入してみたら
節電意識は高まるし、予想以上の売電額もあって概ね満足している。
お金の話ばかりで申し訳ない。


個人的には、太陽光発電技術の向上とともに、エコキュートのCOPの向上にも期待している。
実際にエアコンや冷蔵庫の消費電力は多いに減少している。
将来的に、自宅の太陽光発電で発電した電気で給湯できれば、化石燃料の節約にもなる。

昼にエコキュート沸かすなという意見もあるが、自家発電分を自己消費して批判される
筋合いはないだろう。で夜に沸かせば原発言われるし。


ただ、現在の深夜電力料金については実質ダンピングなので、火力シフトに伴う
適正価格への値上げはやむを得ないのではないかと思う。
原発推進は国策でもあったし、値上げ幅が小さいことを祈るよ。
ピークシフトも重要課題だから、そんなに上がらないとは思うけどね。

[79: 匿名さん]

この掲示板も周りを見るとオール電化業者の広告もよく出るよね。

消されたスレはそういう広告主からプレッシャーをかけられたのかな。
普通なら後出しスレが重複なのに。

消費者でなくスポンサーに都合のいい情報だけを提供ですかね。
広告出してるオール電化業者にとっては、オール電化＝原発依存、なんて書かれたら都合悪いですもんね。

なんてことを書くと消されるのかな？

[80: 匿名]

深夜料金は上げられないでしょうね。
ピークの時間帯にシフトされたら大変でしょうし。

[81: 匿名]

>79
あの年表くんが立てたスレそのものが、消されたの？
前スレに貼ってあった書き込みが消されてたのは見たけど。

[82: 匿名さん]

>80
全く上がらないというのも考えにくいんじゃないですか？
今10数円の差があるとして、それをそのままキープする必要はなく5円程度でもいいわけですし、昼と同様に10円ずつ上げることだってピークに使われることは阻止できると思いますよ。

>81
消されてます。
都合悪いんでしょうね。
何か特定の情報などが書き込まれているわけでもないのに、消されるなんて、運営側にとって都合が悪いんでしょう？（たまに↑や↓、→に出てくるようなスポンサー？）

[83: 匿名さん]

まぁ常識的に考えて、品の無い無駄スレが消えただけよ。

太陽光＋オール電化は住宅地の安全面、環境面、将来性からみて最強でしょう。
たまたま電力不足の今だけ見ればガスもありかもね。

[84: 匿名さん]

品のない無駄スレの定義とはなんでしょうか？
それだけで消える理由になるなら、他に消えるスレはたくさんありそうですね。

スポンサーに都合が悪いスレが消えると考える方がわかりやすいですね。
そういうプレッシャーをかけるようなオール電化業者がいるんじゃないですか？

もっとも原発事故でオール電化業者も大変なんでしょう。

と書いて、朝見たら不自然に穴だらけのスレになってるかもしれないですね。

[85: 匿名]

管理人が削除したか、もしかしたらスレをたてた人が削除依頼した？スポンサーのことが原因であれば他のスレでも殆どは消えちゃうしな

「快適、満足！」と思ってる人々に対して、太陽光つけていない、ましてオール電化でもない人々が出入りして「間違っている、変！」というのは迷惑すぎるお節介なわけさ

[86: 入居済み住民さん]

>６９
で、このスレのコンセプトが、前スレのコンセプトを引き継いでいるのかどうか聞きましたが、
太陽光発電で快適なオール電化を語るのではなく、原発に無理やり結びつけて、貶めようという
意図が窺える返事だったので、新たなスレを立ち上げました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
褒め言葉で言えば、「換骨奪胎」でしょうが、アンチ・オール電化の方が、前スレを剽窃した
に等しいスレなので、ここの閉鎖を希望します。
前スレはなぜか、表示されませんが、消えてはいません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

[87: 匿名さん]

このスレの問題は、非常に有望かつエコと思える太陽光発電に
何故かオール電化で快適♪　なんてものが便乗していること。

少なくともガスでも灯油でも、併用している家庭でも電気は消費する
つまり太陽光は、通常全世帯に有用なもの。
それらをまるでオール電化とセットにすると、更に～～
みたいな話は、全くの眉唾でしかない。
まるで＋の太陽光に、負のオール電荷を抱き合わせることによって
結果はチャラだとしているみたいだ。

[88: 匿名さん]

オール電化の良い所か

火がでない＝危険が少ない、室温が高くなりにくい、空気が汚れない
ガス料金がかからない＝プロパン地域だと高い
火災保険が安い
こんなもんか？

太陽光を付加すると良い所
売電できる
モニターで消費電力の節約を楽しんでできる
これくらいか？

CO2はガスもオール電化も一般的には重きを置いていないのではないかな？
それよりも自分の暮らしでどちらが良いのか単純にコストはどちらが得か
デメリットがあまり感じられなければメリットがより多い方を選ぶだろう

[89: 匿名さん]

私バカなんであまりco2とか考えて家を建ててないです
多分老後は私が独り暮らしになるので夫にお願いしてオール電化にしてもらいました
戸建＝火災のイメージがあったのと、オール電化で太陽光はとても良い気がしたからです

住み始めての感想は特に困ることもないし快適というか不満は全くないです
毎日モニターを見てアレ？今日はエコキュートが結構消費してるな～と思い
シャワーの時間が長かったから次からは短くしようとか
IHも煮物は圧力鍋でしよう鍋はカセットコンロとか色々と工夫してます
まだ子供はいませんんが多分いたらゲーム感覚で楽しんで節電に取り組んでいると思います
LED照明にしたし家電も全部★５？に変えました
でもそれは地球規模で環境に優しいというより（少しはその気持ちもあるけれど）
料金が安くなるなら初めに投資した方が得かな？と思っただけです
50年後、100年後どうなるんですかね？
砂漠化が進んで暑くなるとか農業が今と全く変わるとか言われてコワイです
オール電化が正しいとかよくわからないけどそんな風には地球がなって欲しくないな

[90: 匿名さん]

>80　昼と同じ料金にするのではなく、8円→12円とかならあり得るのでは。12円にされたからってやけになって昼にエコキュート稼働させる人はいないでしょう。

[91: 4kw@福岡]

ナイトタイムは８.０５円です
従量が１６．１円
その他料金構造が違いますが
従量以下で１２円前後だと
１０００円くらいのアップですね
それくらいだったら受け入れます
九州電力はまだ回答が出ていないのでどうなるのかな

[92: 匿名]

>86
前スレのスレ主さんですよね？
前スレから書き込んでいるものですが
意味がよく解らなくて…

オール電化を原発に無理やり結びつけようとしてる人が
このスレを立てたのですか？

原発に無理やり結びつけようとしてる人が
パート２と言いながら突然変なスレを立てたから、ここが出来きて
もう１つのパート２スレは消されたのかと、自分は思っていました。
違うのでしょうか。

このスレ主さんは誰だか知りませんが
もう１つのパート２スレの主は、ここの１を書いた人ですね。
同一人物なのでしょうか？

[93: 匿名さん]

ここが荒れる原因って・・・

>オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
>原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

単にランニングコストが安くて、朝からお湯出て快適ってことで語ればよいのに、オール電化が原発停止の未来の暮らしを先取りとか言うからなんだよね。
供給側（発電側）が脱原発の目途が全然たってないのに、消費側だけエネルギー消費形態を電力一本に絞ったらバランスよくないでしょ。
エネルギーのことを本当に考えているなら、我慢するか代替手段を考えるのが筋だと思います。ただ、それを語り出したらまた荒れるから、論点を「ランニングコストが安くて、朝からお湯出て快適って」ってことにしたほうがいいんじゃないでしょうか？

また、「・・・の理由を示して下さい」とか突っ込み入るんだろうなあ。

[94: 4kw@福岡]

今の段階では原発を利用する以外の方法を考えのはムリがあるのかな？
毎日玄海原発の話題がニュースで流されますが
地元経済界の反応は一日でも早い運転再開を望んでいます
また地元も受け入れを表明しています
佐賀県はまだ安全性が確認できないと運転再開時期の明言を避けています
我が家は福岡市内で玄海原発から30㎞ちょとしか離れていません
火力等の代替案があるのであれば電気代があがっつてもその選択もあるかと思います
ただ、経済的な事を考えると今の段階でも震災の影響もあり地元の経済はあまり良くありません
安定、安価、安全なエネルギーが一日でも早く供給されると良いのですが
それまでは電力の節約に努めて１基でも少なくできればと願っています

[95: 匿名]

西日本、東日本大雨のようです
被災地、山側、川添いにお住まいのみなさん気を付けて下さい。

オール電化で快適

エコキュートは学習能力があるので個々人の成果パターンを読み取り
より省エネな設定を自らしてくれます。
モンスターのような消費電力と思われているようですが４人で４００ｋｗ前後
ガス併用よりは多くなるのは当然ですがそんなにべらぼうな数値とは思っていないです。

快適というのは個人の主観ですが私は満足してます。

[96: 匿名さん]

>単にランニングコストが安くて、朝からお湯出て快適ってことで語ればよいのに、オール電化が原発停止の未来の暮らしを先取りとか言うからなんだよね。

そうですね、いまだどうなるかわからない未来
自然エルネギーになるでしょうがそれが50年、100年先かもわかりません。

今回の福島の事故で脱原発の流れは止まって欲しくはありませんが利益を優先する企業は中々難しい面があるでしょう。

まずは個人の意識から変えても良いと思います。
太陽光の設置、ガス併用で電力だけに依存しない、オール電化だけれど省エネに努める

こういってはアレですが凄く良いきっかけだと思いますす

[97: 匿名]

>95
電気温水器じゃなく
エコキュートのしかも省エネモードで400kw使うんですか！？
うちは100kwいきません。

[98: 匿名]

>97
ん？書き方が紛らわしかったですね。
エコキュートのみではなく家庭総消費電力です。
今の時期だと４００ｋｗはいきます（昼間に妻と子２人）

工夫はしているようですが上で紹介されていたシャトルシェフの購入を考えて調べている最中です。
４人家族だと３リットルが丁度良いのかな？

[99: 匿名]

そういえば前のスレでエコキュートの消費電力は話題になっていましたね。
太陽光のモニターで数値を見ましたがおよそ２～３ｋｗ。
１００ｋｗ未満という所かな。

[100: 匿名]

>98
びっくりしました。すみません、自分の勘違いですね。

[101: 匿名]

>96
原発が比較的速く(例えば10年などで)なくなるか
原発はこれからも続くのか
そのあたりは、国策次第だし解りませんが
どの方向にしろ、すぐには止められない。しばらくは必要ですよね。残念ながら。

変わって、ガスなどの化石燃料は、これから世界中で取り合いになってきます。
NHKの番組で語られていたように
化石燃料の値段が高騰して行くのは、近い未来でしょう。

短期で考えれば、電力不足の緊急事態で、一時的に火力を増やす必要があり
大量の化石燃料が必要ですが
いつまでも価格が安定しない大量輸入を続ける訳にはいきません。
そもそも、脱化石燃料により原発がメインになったんですから。

代替えエネルギーとして、再生可能エネルギーでの発電システムを
出来るだけ速く確立させる必要があり
50年先100年先なんて言ってる場合じゃないと思いますよ。

家庭でも、ガスは減っていくものだと思います。
そういう意味で、オール電化は
未来の暮らしの先端と言えるのではないでしょうか。

[102: 匿名さん]

今は原発依存だけどね。

[103: 匿名]

>102
日本人は皆さんそうですね。今は。

[104: 匿名さん]

電気料金の値上げはいつからかな？

[105: 匿名]

いつからかな？
具体的な額はまだ出せないのかもね

雨やんだ

[106: 匿名]

>104
もう、毎月徐々に値上げされてるのでは。
東電エリアは特に。

[107: 4kw@福岡]

雨のち曇り
5.5kw、ピーク2.43kw

今日は唐津まで行って最後の苺と、旬の梅を購入
苺ジャムと梅酒、梅シロップを作ります

梅雨らしくジメジメした天気ですが
室内はカラッと乾燥してます
高高住宅はすごいですね

[108: 匿名]

新居の前は独り暮らしだったので
比較にはならないですが

５月で比較すると
電気代4500→6500
ガス代5000→0

冬には電気代1.2万
ガス代が1万越していたので
どのくらいの差になるのか楽しみ

[109: 匿名さん]

エコキュートの臭いはどうなりましたか？

[110: 匿名]

エコキュート・浴室の臭いで色々と検索してみたら
浴槽にためた残り湯が翌朝に下水のような臭いを発するというブログがあった
色々解決策を模索したようだったが結局原因は不明のようだったな

[111: 匿名さん]

エコキュートは不衛生なんでしょう

[112: 匿名さん]

エコキュートが不衛生ではなく
浴槽に溜め置きした湯が不衛生なんだよ
>111
いまだに残り湯を沸き直してるガスの人ですか？

[113: 匿名さん]

エコキュートは貯湯タンクだからヘドロが溜まるって

[114: 匿名]

体臭がきつい人は
体を洗ってから湯船につかるべきですね。

[115: 匿名さん]

電気温水器の貯湯タンクは１０年程度で交換ですが
(ヘドロによる機器詰まり防止の為、タンク内清掃が困難)

エコキュートはそこまで程汚れないので、タンク交換は不要だそうです
ただ毎年専門業者さんに、タンク内洗浄は依頼しています。

[116: 匿名さん]

なんでエコキュートと電気温水器で汚れ方が違うの？
同じじゃないの？

[117: 匿名さん]

＞ただ毎年専門業者さんに、タンク内洗浄は依頼しています。

エコキュートや電気温水器のタンク洗浄は基本的に不要です。
タンク洗浄を薦める業者は、高い確率でインチキなぼったくり業者なので注意しましょう。

[118: 匿名]

>116
お湯を沸かす仕組みそのものが違うし
エコキュートは新しいものばかりだけど
電気温水器は古いものもある。

[119: 匿名さん]

お湯を沸かす仕組みで差が出るの？
新しい電気温水器は大丈夫だということ？
意味わかんない

[120: 匿名さん]

＞エコキュートや電気温水器のタンク洗浄は基本的に不要です。
タンクの洗浄は取扱説明書にも書かれているし
洗浄しないと数年で大変なことになるでしょ

[121: 匿名さん]

お湯を沸かす仕組みは当然違うけど、いまどきの電気温水器はステンレス製が基本らしいから、エコキュートを汚れ方は変わらないのでは？

もしヤカンなら、お湯を沸かす仕組みがIHかガス（なんならエアコンでも薪でもいいです）で違っても、外側の汚れは変わるかもしれないけど、水の入っているタンクの中の汚れ方が変わるわけはないと思いますが？

[122: 匿名]

>119
去年製造の電気温水器は、汚れてないでしょうし
20年前のものをまだ使っていたら汚れてるでしょう。
余談ですが
汚れと言っても水道水に含まれているものですから
(菌などではないから)
体には害はありません。
水道菅や給水管の方が酷いことになってますし。

>121
電気温水器とエコキュートは、沸かし方＝タンクの中に入っているものが違います。
仕組みを調べてみてください。

今時のものなら、どちらも汚れていませんよ。
水道水のサビが少し下の方にたまる程度です。

[123: 匿名さん]

タンクの中のものの違いで汚れが違うなら、電気温水器だけが、何かが溶け出したりするわけですか？

[124: 匿名]

>120
タンク洗浄＝中身のお湯(水)を抜くだけです。
(下に、水道水のサビが若干溜まるので、落とすため)

業者に頼む必要はないし、ひねるだけで高額なお金をとるなら悪徳業者ですよ。

[125: 匿名]

面倒なことはお金出して解決する人がいてもいいじゃん
人動かして、高い！悪徳！と言うのは違うでしょう

[126: 匿名]

>125
あえて訪問販売好きならいいんじゃないですか？
メーカーや、ニュースや記事などで注意を呼び掛けられてるだけなので。

[127: 匿名]

>>126
訪問販売となぜわかる
自分で依頼する人もいるだろ
あなたには理解できないお金の使い方かもしれないが
お金で解決、そういう人たちも存在するんだよ(笑)

[128: 匿名さん]

＞タンクの洗浄は取扱説明書にも書かれているし

タンクの手入れと、タンクの洗浄を混合しているようですね。
取扱説明書に書かれているタンクの手入れは排水弁でタンク下部に溜まった沈殿物を
排出することです。
洗浄となるとタンクの水を全量空にしてタンク内部を洗うことになりますが、そういった
手入れの仕方はそもそも想定されていませんよ。

[129: 匿名さん]

>101　化石燃料が取りあいになるから、とりあえず原発みたいなことを言ってますが、ウランも採掘年数は限られてるから同じことですよ。これから新興国にも原発は導入されるでしょうから、ウランの取りあいになるでしょうね。

あとIHって使えるんですか？家庭ではガスコンロの代替にはなるみたいですが・・・
飲食店でIHを使ってるという話は聞いたことがありません。

それでは、突っ込みどうぞ！

[130: 匿名さん]

タンクの中のものの違いについて、電気温水器とエコキュートで具体的な説明はないみたいですね。電気温水器だけが汚れるようなものが入っているとは考えにくいですが。

[131: 匿名さん]

>129

突っ込みではないですが
>あとIHって使えるんですか？家庭ではガスコンロの代替にはなるみたいですが・・・
今は慣れましたがIHはコツをつかむまで少し慣れが必要ですね
使いやすいのは温度調節が必要な天ぷら
焼き上がりが設定できるグリルはとても便利です
家庭用のガスと比較すると炒め物の熱源不足も感じません
デメリットである長時間電力を消費する煮物は圧力鍋で調理してます

ガスレンジの前でコトコト煮込まれているのを楽しむ、、、という方には向いてないと思います

あと飲食店ですが最近は業務用のIHの製品向上もかなりのものです
しかし多くのお店の開店時間を考えればわかると思います
一般家庭とは違い調理のエネルギー消費が大きい
いうならエコキュートを開店中沸かしているような状態
いくらオール電化の我が家でもそのようなエコキュートであれば使いません

IHではないですが一部の調理器、例えばフライヤーや炊飯器は電気ですよ
温度管理、時間管理が楽な点で選ばれているのでしょう

[132: 匿名さん]

エコキュート、電気温水器
同じ年代の製品だったら違いはそうないんじゃないの？
構造が違う、沸かし方が違うとか書いてあるけど
どう違うのか説明してよ

[133: 匿名さん]

>131　ありがとうございます。IHは空炊きは大丈夫ですか？チャーハンとかステーキとか炒めものは、空炊きしているのです。それと、鍋をどの程度ゆすってもいいですか？プロの料理人ほどではないですが、やっぱりゆすったほうがやりやすいので。

[134: 匿名さん]

>133
基本空焼き厳禁です
熱伝達が良すぎるので瞬時に空焚き状態になります
すぐに食材を投入するか、予熱をすれば大丈夫です
でも我が家はではあまり空焼きはしません
調理器が痛みやすいかな？と思うので

鍋のゆすりですが、IHから離して大丈夫なものがあります
あと検索してみたら紙をはさんで工夫したりしているようです
それと慣れかな、振らなくても大丈夫になるんでしょうか
私はあまり振らないので（チャーハンはつくらない）問題ないです

[135: 匿名さん]

エコキュートの排水した人実際にいるの？

[136: 匿名さん]

オール電化＋太陽光が快適というよりお得という感じです

[137: 匿名]

>132
エコキュートはヒートポンプ式で湯を沸かしてる
タンクの中で湯を沸かしてるんじゃないよ。
くぐれば図の説明が山ほど出てくるから見たら？

どちらも最近の製品なら
汚れてないよ。

>135
２年以上使ってるならしてるだろ。
まあ、水道代の錆が少したまる程度で、害があるわけじゃないけど。

大手ハウスメーカーなら、無料のアフター点検でするだろうし。

[138: 匿名さん]

>136
快適プラスお得。

[139: 匿名]

>129
『化石燃料が取り合いになるから原発』
ではなく
『化石燃料が取り合いになるから、再生可能エネルギー』
です。

中長期スパンの話ですね。

[140: 匿名さん]

深夜料金がどのくらい高くなるかでオール電化の将来は決まるでしょう
オール電化＋太陽光載せていいますが
８円の料金が昼間と変わらない料金になるならば（多分当面はあり得ない）
オール電化のメリットは少ないし、多分ガスを選択しなかったことを後悔するでしょうね

オール電化で快適だなーと思うのは空気が汚れないくらいです他は特に思いません
ガス代もいらず料金が安くなったことはお得ではありますが
それは快適とは言わないですよね、経済的にお得なだけです
でも生活するうえでこれって大切なことです

[141: 匿名]

化石燃料はいつなくなるの？
昔の話だともうとっくに無くなってるはずなのに
あるよね

[142: 匿名]

>140
太陽光をつけてみれば解ると思いますが
誰も後悔はしないと思いますよ。

イニシャルコスト回収も、楽しみの１つではありますが
それだけを目的にする…短期間コスト回収目的だけの人は
案外少ないのではないですか？

１日中雨の日以外は
お昼は必要な電力を使いながらも、ピーク時節電が達成出来て
さらに、余れば売って貢献も出来ます。

今のままなら最高ですし、流れ的には、太陽光推進の流れなので
売電がさらに優遇されるかもしれません。

仮に、深夜料金が多少上がったとしても
ガス代に比べたら笑える金額です。

[143: 匿名]

>141
50年とも70年ともモノによっては100年とも言われてて
素人には解らない。

ただ、値上がりは続くからいつまで日本や日本企業が買えるかだよね。

[144: 匿名]

日本でも化石燃料がたくさんとれて、輸入しなくてもいいなら
話は違ってくるけどね。

[145: 匿名]

>仮に、深夜料金が多少上がったとしても
きちんと読んでる？
多少値上がりするのではなく
昼間と変わらない料金になれば後悔する
そう書いてるんですけど

[146: 匿名さん]

>>135
年一でやっているよ。
でもきれいな水しか出ないな。
うちのあたりは余り不純物が入ってこないのかな。

[147: 匿名さん]

>137
タンクの中でお湯を沸かすかどうかでタンクが汚れないって言えるんですか？
タンクとヒートポンプユニットを循環する水の経路がないとタンクにお湯が入りませんよね？

タンクだけステンレスでも、オールステンレスな訳はない（熱伝導率の悪いステンレスで熱交換はありえない）ので、材質などの面を考えて、電気温水器とエコキュートでタンクの汚れが違うっていうのが理解できません。

[148: 匿名]

今の電気温水器もサビない汚れないってことじゃないの

[149: 匿名さん]

ステンレスの電気温水器で外はピカピカ、中はサビサビって画像があったよね。
エコキュートもタンクの中が違うというソースがない限りは同じようになっちゃってるんじゃないかな？

[150: 匿名]

そんなのあと数年後じゃないとわかんないから

[151: 匿名さん]

素材が同じで状況（温度とか水質とか）も同じなら、同じ結果にならないとおかしいですね。
その時が来るまでわからないなんて、無責任ですね。

原発が事故らなければ（その時が来なければ）、安全対策なんてムダと言っているのと同じです。

>150さんも、その時が来たら中がサビサビになるのをわかってて、想定外とかいうタイプでしょうか？
オール電化派らしいタイプですね。

[152: 匿名]

>>151
エコキュートと電気温水器は素材が同じで状況も同じなの？
そう言い切るソースだしてよ
知らないんだったら、おかしいと言い切る方が無責任じゃないの？
自分が使ってるわけでもないのに色々と詮索して言うのは出しゃばりなガス派らしいですね

[153: 匿名さん]

素材と状況が同じなら、同じ結果にならないとおかしいというのは一般論ですよ。
同じ実験結果が得られないのであれば、何かの前提が違うということです。


わかっていることは今は共に素材がステンレスであるということくらいです。
（ただし、ステンレスでも種類はいろいろある。）
電気温水器もエコキュートも同じメーカーが出していることが多いので、何か特別な事情でもない限り、それぞれで材料を変えるというのは考えにくいです。

違うのは温めるための熱を得るための方法だけですが、これがタンクに何か影響するとは考えられません。考えられる人がいるのであれば、それを説明してほしいです。


そもそもは、このスレッドで、電気温水器とエコキュートが違うという書き込みに対して、きちんとした説明をお願いしているのです。
でなければ、電気温水器もエコキュートも前スレで張られていた画像のように、中がサビサビのヘドロまみれになるとしか考えられません。

[154: 匿名さん]

ガスの人って小姑臭いというか嫌な性格だね
快適だと喜んでんだからチャチャ入れないでもいいのに
そんなに普段の生活が不満で幸せそうな人見ると我慢ならないの？

[155: 匿名さん]

>153
ここは太陽光＋オール電化が快適でーす♪というスレです
読めますか？

第一あなたオール電化の人でもないでしょ？
このスレで何してんの？

[156: 匿名さん]

ヘドロ？ヘドロの定義を知ってて書いてるのか？小学生でもわかることだろ（笑）

[157: 匿名さん]

エコキュートの中に有機質があるのかーすごいですね

[158: 匿名さん]

前スレ820でスレを立てた人がこう言ってますよ。

>ガス派やガス屋の皆さんが、いろいろオール電化に対する疑問を書き込んでいますが、出来るだけ
>それにお応えしたいと私は思っています。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/820

こう書いてるんだから、オール電化利用者じゃない人が、疑問を書き込んでもいいんじゃないですか？
少数派でもオール電化を検討してる人もいるんだし、スレの趣旨に沿っているはずですよ。

こちらは別の人が立てたスレで分裂状態ですが、今のスレは違うんでしょうか？
オール電化のデメリットにつながりかねない質問はシャットアウトの
閉鎖的なオール電化賛美スレですか？
だとしたら、北朝鮮のようなスレですね。


結局のところ、そういう方向で回答を拒絶するのは、電気温水器とエコキュートのタンクは同じで、サビサビだったり、なかなか日常生活で見かけないヘドロ状の巨大な水垢の塊が発生するということになってしまうんでしょうか。
違うなら教えてほしいです。

[159: 匿名]

>149
中がサビサビなのは、大昔のスチール製でしょう。
その写真がステンレスって証拠がどこにあるの？
何年製のどこのメーカーとも書いてないのに。

電気温水器を平気でエコキュートと嘘つく人たちですよ？

あなたの家のステンレスは、５年程度でサビサビなんですか？
あなたの家が家中サビサビだから必死で言ってるのかもしれませんが
通常、ステンレスは５年〜９年程度では
サビサビになりません。

[160: 匿名]

>145
深夜料金を、昼間と変わらない金額にする？

頑張って、ピーク時を避けて夜に電力を使ってる人々や企業、店舗に
昼に電力を使うよう促す方向ですね。
今、この状況で、そんな事がありえると本気で思うんですか？

[161: 匿名さん]

>158
それだったら、もう一つのスレで思う存分語ればどうですか？

まずそのヘドロ状のものがエコキュートにも存在すること証明するのが先でしょう
それもねつ造ではなくね

[162: 匿名さん]

これも繰り返し出てきていますが、ステンレスは錆びない合金でなくて、「錆びにくい」合金。

温度、水分や塩素などがある状況であれば、容易に錆びますから。
http://ms-laboratory.jp/pdf/stain_2/stain2.htm

ちなみに我が家は築1年なのでキッチンのステンレス部分などに錆びは見当たりません。
勝手な妄想で中傷するのは、あなたの人格や発言内容の信ぴょう性に悪影響ですよ。

[163: 匿名さん]

>160
最初から最後まで読みなよ

過程の話で、「もし」そうなったら後悔するって言ってんの
裏を返せば深夜料金のメリットがなければ
太陽光はともかくオール電化は選ばなかったということ

[164: 匿名さん]

まぁいずれにせよ　セキスイハイムはアウトだな

[165: 匿名さん]

セキスイハイム？それとオール電化関係あるの？

[166: 匿名]

>163
もし深夜料金がはね上がると想像しても
太陽光あるから、昼に電力使えばいいだけじゃないですかね。
何がいいたいの？

[167: 匿名さん]

>161
ヘドロ状のものに関しては、入ってくる水が原因であれば、電気温水器とエコキュートが違うため、エコキュートに存在しないということを証明しない限り、同じことになるのは目に見えていますね。
錆びと同じです。
科学的なことは信じないで、妄信的にエコキュートが優れているというのでしょうか？

>166
売電をあてにして太陽光発電の機器を償却する前提で導入した人が大半なんだから、
深夜電力が値上がりして自家消費が増えたら計画が狂いますね。

[168: 匿名さん]

深夜料金が一般と同じになるなら
ガス+太陽光も検討していたということ
深夜料金はオール電化のメリットの一つなのに
それだったら昼間使えばはちょっとピントずれてる

[169: 匿名]

>162
その錆びにくいステンレス製品、しかも人の家の製品に対して
錆び錆び錆び…と、毎日毎日必死で掲示板に書き続けている人がいたら
ああ、この人の家は家中錆びているんだなと考えても
通常の想像ですよ。
決めつけた訳じゃなし、繰り返した訳でもなし
中傷でもなんでもありません。

つまりあなたの結論は
人の家のステンレス製品は錆びるけど、自分の家のステンレスは錆びない。
ですね？

[170: 匿名さん]

>>162
そんな特殊な温泉水みたいな水で錆びるってリンク出されてもなぁ。

一般的には酸素と水で皮膜が再生するらしいぞ。
http://www.steel.co.jp/html/oshiet.top.htm

[171: 匿名さん]

ステンレスキッチンは毎日手入れするから錆びにくい
放置すればもちろん錆びやすいと思いますが違うのでしょうか？

[172: 匿名さん]

要するにステンレスタンク自体が本当に錆びるようなところは水道水自体が相当やばいって事だろ。

[173: 匿名さん]

水道水飲まなきゃいいじゃん
水は買う時代ですよ

[174: 匿名さん]

>>171
キズが付く事もないからないから皮膜も破れない。
だから錆びない。
シンクはしょっちゅう傷が付くでしょ？

[175: 匿名]

>167
今どきのステンレス製の電気温水器は、ヘドロまみれじゃないですよ。

中身が違うのは、昔の電気温水器。
以前ガス派が、捏造サイトを持ち出して
エコキュートに棒が入ってると、どっかで書いてたでしょ。
昔の電気温水器に入ってたんですよ。

[176: 匿名さん]

水垢が原因だったはずなのに、タンクの素材で、ヘドロのようなものが増えたりなくなったりするんですか？

通常、水道水には塩素が入っていますよね？
塩素がステンレスを錆びさせる要因になるらしいですよ。
それに加えて水と温度です。

依然出ていた画像では、外側はステンレスでしたね。
ステンレス製の電気給湯器となっていていて外側がステンレスなのに、内側がスチールと言うのも考えにくいですが。

こういうサイトもありますね。
http://tojiro.net/jp/guide/material_stainless.html
>ステンレス包丁が錆びてしまうメカニズムは大きくわけて2種類に分類されます。
>また、水道水の水質によってはその水道水に含まれるミネラル(＝水道水に含まれる微量金属)が多い場合があります。この水道水に含まれるミネラルによって表面のサビを誘発する可能性もあります。

錆びるかどうかは、電気温水器かエコキュートではなくて、水質によるところも大きいのかもしれません。
その場合は、錆びない電気温水器、錆びるエコキュートと言うのも考えられます。


また、同じサイトですが。
>そして、汚れや水分が付着したまま放置した場合に錆が発生するケース。この場合は汚れや水とステンレス表面の間に微量の空気が閉じこめられ、この空気が酸化劣化し表面に長時間作用することで錆が発生します。この錆の場合、表面上は部分的な錆のように見えて、長時間放置すると内部に錆が侵食するピンホール錆になる場合もあります。

とあるので、水道水由来のカルキによって湯垢のヘドロが蓄積されるので、これと水分中の酸素で錆びを誘発する可能性もあります。
その場合は、電気温水器でもエコキュートでも違いはないと思われます。

快適な生活のために、本当にエコキュートだけが安全なのか、やっぱり錆びやヘドロのようなものは避けられないのか、きちんとしたいですね。

[177: 匿名]

>167
協力が必要になり、計画が狂ってイニシャル回収出来なかったとしても
かまいませんよ？

現状は軽く回収出来そうで驚いていますが
まあ、突然状況が変わり、短期間回収が達成出来なくなっても
別にかまいません。

節約を楽しみたい人は多いでしょうが
血眼になって回収だけしたい人なんていないんじゃないですか？
そもそも、誰も、何年で回収出来ると約束をしてくれた訳じゃありませんし
どれくらい発電するかは、つけるまでは、あくまで憶測の範囲ですから。

自家発電の電力で、ピーク時に気兼ねなく電力を使えるのは、大きな魅力ですよ。

プラス『今は』
ランニングコストを気にしなくていい。
先に払ったとは言え、毎月万単位のお金が入る。
節約を楽しめる。人と話も弾む。
オール電化プラス太陽光はいいのは事実ですよ。

[178: 匿名]

>176
今時は電気温水器も安全ですよ。

と言うか、そもそも危険な電気温水器、危険なエコキュートなんて
ありませんが。

[179: 匿名]

連日合言葉は『錆び』の≪錆び恐怖症≫さんは
自宅に、家全体対応の錆びも取る浄水器をつけたらどうでしょう。
案外安いんですよ。50万ほどだと思います。

水道管は錆びが酷い状態のものが多いですし
家の給水管も、15年もたてば錆び、ヘドロがたっくさん。
だから、水道水には錆びは含まれています。

料亭の黒豆も避けた方がいいですよ。
錆びた釘入れて煮ますから。

[180: 匿名さん]

>178-179

結局、そのレスだと、錆びやヘドロは不可避ってことですかね？

いまどきの水道管は錆びるわけがありえない、ポリじゃないですかね？
水垢は表面につくかもしれないけど、基本的には管だから、大量に溜まるようなところはないと思いますが。

電気温水器やエコキュートはポリってわけにはいかないでしょうが。

178-179さんの水道管は古いのかもしれないですが、金属管でも温度的に電気温水器やエコキュートほど化学反応が起きやすい、過酷な環境と言うこともないと思います。

[181: 匿名さん]

>165セキスイハイムといえばオール電化でしょ




今日のYOUTUBEにあがってましたので、見たい人はどんどん見て意見を聞かせてくださいませ。
１
http://www.youtube.com/watch?v=ihSoHp7kI2A
２
http://www.youtube.com/watch?v=ZEMEfJF2hlA
３
http://www.youtube.com/watch?v=XsjssUWYhaA
４
http://www.youtube.com/watch?v=qGEh8xljcmQ

[182: 匿名さん]

>177
イニシャルコスト関係ないと思う人の方が少ないと思うよ
>人と話も弾む。
どんな暮らししてるの？そんな事で話弾ませたことありませんが

[183: 匿名さん]

>180
ポリでも関係ないよ
いまだに鉛管の所もあるくらいだ
水道水はマジでヤバいから飲むな

[184: 匿名]

>180
配水管も酷いから、飲まない方がいいよ。
危険はないとしても、水道水は第一マズイでしょ。

[185: 匿名さん]

>182
太陽光つけてる友達やご近所さんは、１人もいないの？

[186: 匿名]

太陽光パネルは見た目がちょっとアレですよね。ああいうのは避けたいですね。あれが何とかなれば付けたいですが。

[187: 匿名さん]

飲まなくても、顔や体を洗ったり、食器洗いに使いますよね。

まさか快適さを語るスレで水ってことはあり得ませんし。


結局、最近の錆びとは無縁のポリでできてて、
大量に溜まるようなところもない水道管を持ち出さないといけないあたり、


電気温水器とエコキュートは同じで、
錆びやヘドロは不可避ってことですね。

錆びやヘドロに関して、オール電化派のたくさんの同意があって、違うという意見がなければ、これで終わりになると思います。

[188: 匿名さん]

>185
いますが話が弾むほど話題にのぼりません

昨日は○kwとか、よく発電したとか言うの？退屈じゃないの？飽きないの？

[189: 匿名さん]

>>187
思い込みがすごいというか、その思考展開はどこからくるのかｗ人と話が合わないでしょ

[190: 匿名さん]

＞錆びやヘドロに関して、オール電化派のたくさんの同意があって、違うという意見がなければ、これで終わりになると思います。

結論としては以下ですね。

１.錆は昔の電気防食型の鉄タンクで腐食防止電力を長期間交換しない場合に発生し、
最近のステンレス製の電気温水器やエコキュートは一般的な水道水の水質では錆びない。

２.ヘドロ（というより水道水に含まれる水道管の汚れ）は取扱い説明書に従い定期的に排水弁
を空けてタンク外に排出することでタンク内に溜まるのを防止できる。

３.ガス屋さんが大喜びで輪切りにしてネガティブキャンペーンに利用しているような汚れが
溜まるのは２０年以上前の最初期の電気温水器をノーメンテで２０年以上使った場合に
限定される。

[191: 匿名さん]

>188
>昨日は○kwとか、よく発電したとか言うの？
普通に言うよ？

飽きないってどういう事？
人と話す時、話題は１つだけと決めてるの？

[192: 匿名さん]

>186
屋根一体型もあるよ。

[193: 匿名さん]

＞腐食防止電力

腐食防止用電極ですね。（誤字失礼しました）

[194: 匿名さん]

>190
解りやすく簡潔な結論だね。

[195: 匿名さん]

>190
全然結論になってませんね。

１．ステンレスも錆びますよね？
>176に錆びないというレスをつけられずに、水道管を持ち出してたので、納得していたのかと思いました。

２.定期的にメンテナンスしても、きれいな水しか出ないというオール電化派のレスもいくつかありますね。
メンテナンスしても抜けてないんじゃないですか？
なぜ（少なくとも見た目は）きれいな水しか出ないというレスばかりなのでしょうね？

３.限定される理由はなんでしょうか？

[196: 匿名さん]

>191
近所でしょ？
顔見るたびにそんなこと言わないし
言われたら話す合わすが正直うざい

[197: 匿名さん]

ここの人にうざい人が多いんでしょ？

何kW発電したとか、したの？とか、うざい。
そんなんで快適とか言い出すなんて寂しい人だよ。

太陽光なんて単に黙って付けとけばいいだけ。

[198: 匿名さん]

＞全然結論になってませんね。

分かってないのは貴方だけですよ。ステンレスタンクが錆びる錆びないなんて
下らないことに疑問を持つのは、そもそも根本的な知識が欠けている証拠です。

当然ながらステンレスでも合金比率がいくつかあり錆びやすいものも確かに
ありますし、永久に腐食（錆びる）しないで持つことはありません。ただ
一般的な使用期間の１０～２０年程度で錆びるような部材が採用されることは
そもそもありませんので、錆びて欲しい（貶めたい）と思うあまり懐疑主義
取り付かれた己の無知を曝け出すだけでは、誰からも理解されませんよ。

[199: サラリーマンさん]

>>197
その人ハイム施主だと思いますよ
ハイムスレで叩かれて居場所がなくなりここで発散しているようです

[200: 匿名さん]

個人が直接、このような悪質メーカーと掛け合うのは大変な労力が­必要です。

プレファブ住宅については国土交通省がプレファブ住宅認定の権限­があります。

国土交通省の役人に電話をして、行政指導を行なってもらうことが­良いと思います。

結構効果的です。悪質メーカーの許認可担当者は国交省には非常に­弱いのです。

（消費者には無茶苦茶強く、暴言も吐くのですが）

[201: 匿名さん]

>198

>195の１．だけに回答ですか？
>１．ステンレスも錆びますよね？
> >176に錆びないというレスをつけられずに、水道管を持ち出してたので、納得していたのかと思いました。

常温常圧の空気中であれば、おっしゃるとおりでしょうね。
問題は、タンクの中の状況ですから、一般に想定する10年20年の、常識的な錆びにくい環境とは違います。

きちんと反論できないから、相手のことを
無知とか言って攻撃することでしかできていませんね。

>195の２．３．には回答なしですね。
お手上げですか？

> ２.定期的にメンテナンスしても、きれいな水しか出ないというオール電化派のレスもいくつかありますね。
>メンテナンスしても抜けてないんじゃないですか？
>なぜ（少なくとも見た目は）きれいな水しか出ないというレスばかりなのでしょうね？

> ３.限定される理由はなんでしょうか？

[202: 匿名]

>>197
わざわざスレ覗いてウザイはないだろ(笑)
どんだけゆとりだよ

[203: 匿名さん]

ヘドロと言えば学生時代のコンビニバイトを思い出した
電気ポットのお湯は、マニュアルでは毎日ポット洗浄する事になってたけど
水足すだけで洗浄なんかしなかったな
一週間も経つとカスが出て来るから、客にばれる前には渋々洗浄してたわ。
でもカスが付きだすと間単に取れないんだよね・・・

勿論自分達でカップラーメン食う時は、ヤカンでお湯沸かしてましたよ
あんな沸かしっぱなしのお湯、気持ち悪くてとても使えない。


一応エコキュー入れる時、自分もメーカーさんに聞いてみましたよ
お湯って大丈夫なの？
メーカーさんは、害は無いって言ってました、ただし飲用しないでとも言ってましたケド・・・

多少汚いだけで菌類は発生してないはずなので、大丈夫みたいですよ。
私は気にしないタイプだから、その辺は考えずに気にしないことにしています。

[204: 匿名]

>>203
汚いヤツだな

[205: 匿名さん]

>204
結局はすべてのエコキュート、電気温水器に同じ結末が待ってるんじゃない？

考えてみたら、ポットだったらクエン酸洗浄とかしますね。
お湯を抜いただけじゃきれいになんてならない。

ポットなんて1日に多くても3Lくらいしか使わないだろうけど、
エコキュートは毎日100L単位で新しい水を入れているわけだから、
すさまじく汚れるはずですね。
ポットはステンレスだけじゃなくてフッ素加工とかしてあるのに、
エコキュートはステンレスだから、汚れが錆びを呼びかねないし。

エコキュートもクエン酸で沸き上げるような洗浄すればいいのに。

実際やったら環境汚染になったりして。。。

[206: 匿名]

>196
あなたの思考は、なんで１か１００かなの？
顔見る度に、同じこと『だけ』を言う人なんか、なかなかいないと思うよ。

[207: 匿名]

>197
車も持ってない人が、車のスレに行って
『燃費いくら？なんて車の話するやつ、ウザイ。車が快適とか寂しい人生。車なんて黙って運転すればいいだけ。』
って言い出す人って
車を持ってる人が羨ましいか、性格悪そうだよね。

[208: 匿名]

>203
沸かすだけで水道水飲まない方がいいよ。
浄水器通した方が。

>205
古いポットの話を持ち出さずに、新しいポット買った方がいいよ。

[209: 匿名]

太陽光でオール電化です

エコキュートのタンク自体が絶対に錆びないとは思いません
ただし10年以上くらい長期的にみてです
短い使用年数で錆びが溜まるとすれば水道管からの錆びだと思います

石灰化もするだろうなと思いますが飲用ではないし問題ありません

今の暮らしが最高に快適とは思わないですが不満は余り有りません

[210: 匿名さん]

たまの話しでも隣家と太陽光発電の話しはお断りだわ

[211: 匿名さん]

>210
同じ話しかしないんでしょ？
210と話す方が大変そう。

[212: 匿名さん]

ガス派、連呼する人多いよね。（１人かな？
実社会で言葉のキャッチボールをした事がなさそう。
ひたすら自分の主張や言葉ばかり連呼(笑)

>205
ポットと同じ仕組みだと勘違いして、今まで話してたの？
だから意味不明だったんだね。
ポットには空気が入ってるって知ってる？
一緒にしても何の意味もないよ。

新しい製品は、ポットもそう簡単に汚れないしね。

[213: 匿名]

絶対溜まらないか錆びないかでいうと
溜まるし、錆びる
飲まなければ大丈夫

[214: 匿名]

溜めた水を飲む人はいない

[215: 匿名さん]

菅の思いつきだが太陽光1000万パネルはどうなった？

[216: 匿名さん]

タンクはサビにくいのであってサビないわけではありません

[217: 匿名さん]

ガスで沸かしたお風呂のお湯を安心して飲んでらっしゃるの？
ガス給湯器で沸かしたお風呂の配管掃除すると水垢でドロドロなんですけど～！？

[218: 匿名さん]

>>217
ガス派はガスで沸かすと錆びも汚れも綺麗に無くなっちゃうと思ってるんじゃないのかなｗ

[221: 匿名さん]

>208
>212
ポットをどれくらいで買い替えてるの？
クエン酸洗浄したことありますか？
まさかしてないとか？？

空気が入ってるか以前に、水には酸素がかなり溶けてますから。
だから水中では金属も錆びるし、生物も生きられる。
エコキュートの温度で生物は生きられないけど、腐食は温度が高いほうがしやすいね。

飲まなくてもお湯は、食器や洗顔に使うでしょ？
まさか冬でも水ですか？
快適じゃないですね。

[222: 匿名さん]

水道管は錆びないのですか？
ガスなら水道管の錆びも消えちゃうんですか？

[223: 匿名さん]

水道管っていまだに金属？ポリエチレンじゃないの？
材質もそうだし、温度も高くないし、貯まるところがなくて流れてるから条件はけっこう違いますね。

結局、水道管を持ち出すあたり、エコキュートの中はエライことなってるって、前提でいいんですかね？

[224: 匿名]

>>223
自宅まで水道管の材質を調べてみ、驚くからさ、鉛管なければ良いな

[225: 匿名さん]

>>223
あんたの家の水道管だけ考えてもダメだよｗ
アンチオール電化はいつもそんな浅い思考なんだから困るよねｗ

[226: 匿名さん]

数キロから十数キロに渡って水道管が水垢、カルキ、錆び状態なのに、最後の部分だけ拘っても何の意味も無いことにいい加減気付けよ。

[227: 匿名さん]

人の家の家電が錆びる事をひたすら願って
掲示板に黙々と書き込み続けてる人って

どんな風貌でどんな表情なんだろう？と、ふと思ってしまった。

[228: 4kw@福岡]

曇りのち晴れ
17.2kw、ピーク3.78kw

金曜夜より豪雨
一日200mmを超す大雨でした

商売柄雨は降ってもらわないと困るのですが
被害がない程度でお願いしたいものです

[229: 匿名さん]

>227
このご時世に、原発依存のオール電化に満足できる人って
あの画像を見て、エコキュートの水に問題がないって言える人って

どんな風貌でどんな表情なんだろう？と、ふと思ってしまった。

[230: 匿名さん]

>>229
付けてもないのに色々とケチつける、その姑体質治せないの？

[231: 匿名さん]

>数キロから十数キロに渡って水道管が水垢、カルキ、錆び状態なのに
そんなのオール電化派の妄想だろ

[232: 匿名さん]

>231
自宅までの水道管の埋設時期と種類を調べろって言ってんだろ

全国の16％にあたる水道管は法定耐用年数の40年を超えてんだよ
その距離3万8000km、約地球1周分だ
そしてこの交換は年間で1％くらいしか進んでないんだな
その間に40年超えるのも増えていく
イタチごっこなわけさ

あと鉛製の水道管は全国で515万軒が利用してんだよ
鉛だよ、コワイね

水道水をダイレクトに飲む味覚バカはそんなにいないと思うが
君は大丈夫かい？
エコキュートは飲まない前提だからな
水道水は飲むなよウォーターサーバー、ミネラルウォーター
せめて浄水器は通せよ

[233: 匿名さん]

>>231
水道管は安全の妄想

[234: 匿名]

水道水の味に違和感もたない人がいることが驚き

[235: 匿名さん]

>229
このご時世に、水道管の水を飲用にして満足できる人って、
水道水に問題がないって言える人って

どんな風貌でどんな表情なんだろう？と、ふと思ってしまった


鉛が頭にまわってんのかな？

[236: 匿名]

でも水道水の味は全国均一じゃない事くらいは知っていようね。

[237: 匿名さん]

ここって、水道水のことを話すスレなんだっけ？なんかヘンですね。

[238: 匿名さん]

>>236
カルキ臭い水が飲めるヤツは凄いわｗ
水道水に味もへったくれもないんだよ
少々不味いか、すごく不味いか、その程度の違いだ
嫌だね味覚音痴はｗニコチン中毒か？

[239: 匿名]

>238
君は日本全国の水道水を飲んだか？

[240: 匿名]

>237
>ここって、水道水のことを話すスレなんだっけ？なんかヘンですね。

そうですねヘンですね

太陽光とオール電化なのにガスの人がいるくらいヘンですね

[241: 匿名さん]

>>239
いわゆる名水と言われる地域の水は
美味しいから水道水飲んでみ！
と必ず現地の人が言うから何度か口をつけた事はあるな

不味いよ、カルキ臭くて飲めたもんじゃない
水に自信がある所ってそれしか飲まないから
慣れてわからんのだろ
汲み置きしても雑味を感じるね

ミネラルウォーターでも不味いのあるが
臭うのはナイわ

[242: 匿名さん]

エコキュートのタンクはサビません
飲用不可なのは塩素が抜けるからです
沸かせば飲用できる水です
何ら問題はありません

[243: 匿名さん]

で、>231はどこいった?
水道管安心じゃなくて
精神的にお腹痛くなってきたか?

[244: 匿名さん]

スレの内容と直接関係ないので、下げますが、
日本ではもう配水管に鉛なんか使っていないはずだから、
鉛なんて気にしないでいいだろうと思ったら、
配水管の分岐から蛇口までの間は、それなりにあるのですね。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/n_torikae.html
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/faq/qa-9.html

[245: 匿名さん]

>242
なんでエコキュートのタンクが錆びないって言えるの？
錆びにくいだけの金属を使ってるのに。
ステンレスのタンクが錆びてる画像があるのに。

[246: 匿名さん]

>>245
何処に？
エコキュのタンクだっていう嘘ブログなら紹介されたが・・・

[247: 匿名さん]

>246
ステンレスのタンクだよ。
電気温水器のタンクなんだろうけど、結局、錆びることについての違いはあるんですか？

[248: 匿名さん]

ステンレスかどうかも疑問

[249: 匿名さん]

>247
君の家のステンレスは、錆ついてるのかもしれないが
普通は、そう簡単には錆びないって。

[250: 匿名さん]

電気温水器の場合は、20年くらい放置したら、ヒーターが錆びるかもしれんね。

[251: 匿名さん]

同じことの繰り返しなだけで、全然錆びることを否定できてないね。
過去スレ読んできちんとステンレスタンクの錆びを否定できるようにしようね。
まあ、錆びてるから無理か。

[252: 匿名さん]

>251
可哀想だけど、錆びてるのは251の家だけだって。

普通の家は、ステンレスは錆びてないから
ステンレスが錆びる錆びると毎日うわごとのようには言わない。

[253: 匿名さん]

>251
太陽光乗せてるの？

[254: 匿名さん]

>>251
そのまま返そう。錆びることを肯定も出来てないよ。
そんなに錆びてるならあちこち写真なり記事があると思うが、ほとんど見つからないのは何故かな？

[255: 匿名さん]

そもそも太陽光にでも頼らなかったら、とてもオール電化の
贖罪を晴らせないのかな。
敢えて知りつつも進む宿命の恐ろしさや・・・

[256: 匿名さん]

「ほとんど発生しない錆び」より「まれに発生するガス漏れ」の方が心配です。
普通の人はそうだよねｗ

[257: 匿名さん]

セキスイハイムが一昨日から祭りみたいだね


ワッショイ　　　　　　ワッショイ

[258: 匿名]

>255
現実に太陽光いいよ。
つけてみたら？

[259: 匿名さん]

常温で空気中にあるステンレスと
高温、水中、塩素のヘドロありのステンレスじゃ条件違うよね。
ステンレスも錆びないではなく、錆びにくいだけだし。

結局、サビサビ画像の電気温水器と同じ道を辿るんじゃないですか？

同じ条件で同じ結果にならないと思うなんて、非科学的でメルヘンな妄想で錆びないって言ってるだけですよ。


>255
太陽光でも載せないと原発依存だって言われちゃうからね。
贖罪として太陽光を載せてるんだろうね。

[260: 匿名]

>259
可哀想に。259さんちは、よほど錆まみれなんですね。
普通の家は違うから、あんたもそうだ！ってわめいても
みんなには伝わらないと思いますよ。

どんなに羨ましがっても、太陽光は乗せたもん勝ち。
乗せてみるといいですよ。社会に貢献できるから。

[261: 匿名さん]

「ほとんど発生しない錆び」より「まれに発生するガス漏れ」の方が心配です。

[262: 匿名さん]

「錆びる可能性のないこともないステンレスタンク」より
「時々ガス漏れや火災の原因となるガス器具」の方が心配です。

[263: 匿名さん]

「たった１つの信憑性が疑わしい個人のブログでのタンクのサビ」より
「新聞やテレビのニュースでしばしば報道されるガス事故」の方が怖いです。

[264: 匿名さん]

色んな言い方があるね（笑）

[265: 匿名さん]

>260
そんな言い方しかできないんですね。
まったく錆びないことを否定できてませんけど。

[266: 匿名さん]

>265
錆錆の家に住んでるからって、人を巻き込まないように。

[267: 匿名さん]

>265
料亭の黒豆食べた事ある？　錆入れた方が美味しいんだよ。

錆錆の家でも、大丈夫だから。

[268: 匿名さん]

＞まったく錆びないことを否定できてませんけど。

そんなに心配しなくてもガス給湯機の中の配管も銅の錆だらけですから
大丈夫ですよ。

[269: 匿名さん]

だーかーらー、そんなに錆びるのを言いたいなら複数のある程度信用できるソースから画像なり記事を引っ張ってくればいいじゃん。
今の状態じゃ痛い人が妄言叫んでるだけだよ。

[270: 匿名さん]

だーかーらー、そんなに錆びないって言いたいなら複数のある程度信用できるソースから画像なり記事を引っ張ってくればいいじゃん。
今の状態じゃ痛い人が妄言叫んでるだけだよ。

[271: 匿名]

>270
だーかーらー、ステンレスが錆びるのが当たり前感覚のお家なんて、270さんのお家くらいですよ。

そんなにシンク錆ついてしまってるんですか？

[272: 匿名さん]

>>271
だーかーらー、ステンレスが錆びないのが当たり前感覚のお家なんて、271さんのお家くらいですよ。
そんなにシンク錆ついてないんですか？

[273: 匿名さん]

普通、証明は言い出したほうがするもの。
この場合は錆びるって言い出したヤツね。
はい、どうぞ。

[274: e戸建てファンさん]

ここ何のお話ししてんのかな？

[275: 匿名さん]

>273

証明？

ステンレスが錆びること、
温度、水分、塩素、汚れでより錆びやすくなること、
ステンレスタンクの電気温水器が錆びていること

これから考えるとエコキュートの中もサビサビと考えるのが妥当じゃない？

錆びている画像もないけど、錆びていない画像もない。
その上で理論的に覆せないんだから、錆びていると考えるしかないね。

違うと言いたいなら、きちんと理由を挙げてください。

[276: 匿名さん]

>ステンレスタンクの電気温水器が錆びていること

まぁそれでいいよ。ソースだしな。
スチールじゃないやつな。

錆びないのを証明するのは悪魔の証明見たいな物だから
証拠が出なければ推定無罪だよ。

[277: 匿名さん]

タンクの錆びなんてどうだっていいじゃん、ヘドロだって同様
気にしなければ気にならんわ。
そんなんでオール電化を考えてどうする？

それより現状のオール電化って、太陽光ありきなのか？
つまり太陽光載せなかったら、オール電化に価値無しってこと？

プラス面の大きい太陽光にマイナスのオール電化を付随して
やっと一人前って事なのね。
何だか前向きな話じゃないけど、もし太陽を光付けないで
オール電化にしようとするってどうよ、やっぱしダメかな？

そもそも最近は、太陽光に関連させてないオール電化の
スレッドも無いしね・・・

[278: 匿名さん]

>>275
あぁ、こいつは悪魔の証明知らないだろ。

[279: 匿名さん]

反オール電化はネタ切れの証拠ですね。

日本は原発廃止へは向かわず、継続路線のようです。

これは当然でしょう。
原発の代替となる発電はありません。

一時的な感情論に振り回されていては、日本は衰退してしまいます。
原発に変わりうる発電技術が誕生するまでは、原発に頼るしかないのです。

[280: 匿名]

同じことしか言わないし
アンチオール電化は１人なんじゃない？

[281: 匿名]

>277
そんなに悔しがらなくても、太陽光も以前よりは安くなりました。
頑張って働けば、手は届きますよ。
頑張って。

[282: 匿名]

>279
つまりオール電化も安泰ということですね。

[283: 匿名さん]

>>275
言いがかり付けてないで、あんたが証明するんだよ。それが普通。
http://okwave.jp/qa/q5004059.html

[284: 匿名さん]

給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるからエコキュートも視野にいれて買替検討してるんだけど。
エコキュートて何年もつの？あと勝ってから5年後の効率ってどれくらいまで下がるの？
メーカのカタログ見てると、APFが3以上って書かれてるけど、これって購入当初の数値でしょ？
くわしいかたおられませんか。

[285: 匿名さん]

＞給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるから
長くもっていいですね。
我が家のガス給湯器は丸１１年を過ぎた直後に故障したので修理依頼をしたんだけど、
適合部品が無いとのことで結局買い替えになりました。

[286: 匿名さん]

悪魔の証明は科学、数学分野では使わない方がいいようです。
勉強になりました。

はてなキーワードより…
「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、
科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。
科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、
それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。

[287: 匿名さん]

>>286
もしかしてガス屋さんは科学的討論してるつもりなの？
悪魔（ステンレスタンクが錆びる）がいるって主張してる人が悪魔連れて来れば終わりだろ。

[288: 匿名さん]

ガス給湯ならそのままエコジョーズ入れなよ
以前よりチームマイナス５％みたいな感じにはなる。

オール電化なら太陽光載せなよ、大きな負荷を
大きく削減出来る。

そうやって少しずつマイナス面の帳尻を合わせて行く事も
私達には大切な一歩。

[289: 匿名さん]

まあガス派の主張を聞く限り、ガス給湯でもエコジョーズ以外の給湯機
（非潜熱回収型ガス給湯機、エネファーム、エコウィル）はダメダメで
反エコ＆サビサビタンクの欠陥給湯機ということみたいですね。

[290: 匿名さん]

>288
オール電化+太陽光はいいと思います。
軽い負荷を軽く賄える上に、たくさん儲けも出ますし
世間にも貢献出来ます。

[291: 匿名さん]

↑そうだね
太陽光もエコキュートも粗利率良いし
金持ちが道楽でお金を使ってくれれば社会も潤うし

[292: 匿名さん]

そうそう。お金に余裕がない人はアンペア減らして
お金に余裕がある人は、太陽光だよ。

[293: 匿名]

何か勘違いしてるようですが、ガス派とかで、錆びると言いたいわけではなく、単に快適な生活ができるかどうか知りたくて、錆びやヘドロを回避できるか知りたいんですけど。

エコキュートや電気温水器だけでなく、エネファーム、エコウィル、太陽熱温水器にも当てはまりますが、お湯を貯めるタイプが快適(精神的衛生面を含め)なのかどうか、知りたいです。

やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

[294: 匿名さん]

エコキュートのタンクで錆やヘドロを回避しても水道管の錆やヘドロ発生があるわけだから、一緒じゃん。

[295: 匿名さん]

＞やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

まあそもそも家庭に来る水道水自体が、只の川の水を濾過した後、塩素をぶち込んで
いくつもの水道タンクを経由して家庭に届いているから、快適も何も無いよ。
特に川の最上流部以外から取水した水以外は下水処理水を多く含むから、そういった
意味では不快でしょうね。

[296: 匿名さん]

>295

他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

[297: 匿名さん]

＞他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

ヘドロは有機物だから水道水にはそもそも含まれていないし、貯まることはありえないよ。

[298: 匿名さん]

ヘドロみたいなものってことでしょ。

[299: 匿名さん]

不衛生なのは嫌　　


ただそれだけ

[300: 匿名さん]

>>296
前から出ているように水道管自体水垢とかでびっしりなんだよ。
溜まってなきゃ良い、みたいに思うのが不思議・・・
タンクの沈殿物が気になるならマメに排水作業すればよろし。

[301: 匿名さん]

>300

結局、「他がどうだから」みたいなことでしか、ごまかせないってことですね？

エコキュートは錆びとヘドロみたいなものから逃れられないってことですかね。

[302: 匿名さん]

>301　横からですが、結構しつこいですね。タンクを使用してる構造上、沈殿は避けられないのではないでしょうか？それがいやなら購入しなければよし、割り切る（気にならない）なら購入すればよし。

[303: 匿名さん]

>302

エコキュートは電気温水器と違って、錆びないとか、ヘドロのようなものは貯まらないとか言い出す人もいるんだよ。
そんなわけないのに、そうでないなら、理由を教えてってことだよ。

エコキュートは気持ち悪いものに目をつぶって、快適ってことかな？
個人的にはそんなもの快適ではないと思うけどね。

[304: 匿名さん]

>>303
同じこと繰り返すな。
早く悪魔つれてこいよ。
それで終わるんだから。

[305: 匿名さん]

>>303
ある事実が存在することを主張する者が証拠を見せるのが普通だ。
事実が存在しないことを証明するのは困難。

たとえば、「悪魔が存在する」ことを示すのは
悪魔を１匹でも捕獲して見せればいいだけだが、
「悪魔が存在しない」ことを示すのは困難だ。

新薬も薬効を示すのは容易だが、
副作用がないことを示すのは大変だ。

とにかく証拠を示すことなく主張する輩を信用する必要はない。

[306: 匿名さん]

悪魔の証明 あくまのしょうめい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

注意点
「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって、「『全くない』のは確実である」という意味ではない。

科学関連議論への補足
ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。



電気温水器ではヘドロのようなものが溜まっていて錆びているんだから、エコキュートも同じと考えられる。
エコキュートと電気温水器の違いを、錆とヘドロ状の物質の観点で示せばよいのだから、もし、錆とヘドロ状のものがないのであれば、否定することは難しくないはず。
同じ結果になるのが目に見えているから否定できないだけでしょう？

[307: 匿名さん]

悪魔とかどうでも良いから、我々が納得する錆びなくてヘドロみたいのが溜まらない証拠を見せろ

[308: 匿名さん]

エコキュート批判の書き込みは「トイレおばさん」みたいに、人の神経を逆なでするような書き込みですね！
ガス給湯器設置しているガス派の人達も太陽光パネル設置して「激安電気代＋売り電でおこずかい」と「環境に優しく＋電力供給」的な生活を早く実現してください。

[309: 匿名さん]

今時ガスって・・・・
家庭で使うガスがあるなら、発電所で使おうよ

[310: 匿名さん]

>>309
今時って言っても、世間の8割以上はガスなんですけどね…
もう少しシェア伸ばしてから批判してね。

[311: 匿名さん]

では言い方を変えて、
今さらガスって・・・

[312: 匿名さん]

こんな時にオール電化って・・・

[313: 匿名さん]

>>307
所詮ガス屋はモンペと同じか・・・・

[314: 匿名]

>310
>世間の８割以上がガス〜

仕方ないだろ。
家を建てる事が出来ない人が多いんだから。

[315: 匿名さん]

＞314

新築の割合も似たようなもんだろ。(都市ガスエリア)

[316: 匿名]

原発依存に、錆びやヘドロ状の物体が溜まるタンク…。

オール電化は快適さや環境を考える人の選択肢じゃないね。


所詮、オール電化なんて、数百万〜数千万円の土地代が出せず、プロパンエリアに追い詰められて、数十万円の設備の設備を要求される貧者の選択肢だね。

[317: 匿名さん]

>>315
建売は安くするためガスが多いね。
注文だとオール電化のほうが多いんじゃない？

[318: 匿名さん]

>>316
環境や安全性を考えるとガスはねーよ。
危ないもん。

[319: 匿名さん]

>>317
注文でもローコストＨＭならね。

[320: 匿名さん]

別スレより

■１５日午後２時１５分ごろ、埼玉県鳩ケ谷市南のマンションの敷地内で、作業員がガスタンクの安全弁の交換作業をしていたところ、ガスに引火。男性作業員４人がやけどを負い、うち１人は全身やけどで重傷。この事故で、マンション駐車場に止めてあった乗用車２台と、隣接するアパートの一部が延焼したが、火は約１時間半後に消し止められた。

■１６日朝、大阪府堺市で住宅に軽乗用車が突っ込み、ガスが漏れ出す騒ぎがありました。
車を運転していた女は、酒を飲んでいたということです。
午前８時ごろ、堺市北区で軽乗用車が住宅に突っ込み都市ガスが漏れ出したため、近くの中学校の生徒らおよそ８００人が一時、避難する騒ぎとなりました。
「『ドーン』と音がした。常にガスが漏れている状態で怖かった」（近所の人）

ほんの２・３日の間にもこんな事故が起きてるんですね。

普通は、サビや汚れの危険性よりこんな事故の危険の方がはるかに嫌ですよね。

[321: 匿名さん]

>>320
労働災害と交通事故ですね。
電設工が作業中感電したり、
車が電柱に激突して倒れた電柱で家が壊れたみたいなもん。
せっかく調べるなら、使用者の不注意での記事とか探さないと、
ガス屋に突っ込まれるぞ。
はい！調べ直し！

[322: 匿名さん]

>>321
危険なことでは同じ
どちらも工場などではなく自宅やマンションでのこと。
ガスでなければこんな事故は起きていないよね。

[323: 匿名さん]

>321
使用者の不注意での事故はいっぱいあるんじゃない？
月に何件とか日に何件とかの件数の統計になっちゃうよね。

[324: 匿名さん]

>>321
ガスコンロで一番危険なのは、「着衣着火」です。
　「着衣着火」の火災は、全国で多く発生している火災で、火災報告の死者の死因の中に
　「項目」として、とりあげられているほどに、毎年多数の死傷者が発生している。
もちろん、コンロ以外の器具でも着衣着火は起こりうるが、オール電化ではほぼあり得ない。

ガス給湯器に関係する火災も、毎年発生している。
空気供給用ファンの不具合やバーナの炎の乱れなどによって、内胴に炎が均一に伝導されず、内胴破損などを起こして、本体火災となる。
また、排気口が何らかのもので塞がれ、異常燃焼を起こして、可燃物に着火し、火災となったケースもある。　
給湯器は、給排気ともに多量の空気を必要とする構造となっていることから、排気・吸気が不十分な環境になると出火する危険性が高い。
　火災とならなくても、排気空気が室内に入る構造だと、建物内がＣｏ中毒を呈することになる。

自宅で炎を使うことは常に危険と隣合わせだということを理解し、注意と覚悟をしておく必要があります。
でも、そんな危険は避けることが可能なら避けたいですよね。

[325: 匿名さん]

火災保険でもオール電化割引があるくらいだから、オール電化のほうが火災の危険性が低いのは明らか。
まぁガス屋の詭弁は聞いてて楽しいけどね。

[326: 匿名]

ガスで危険な目にあう人は、極一部、
エコキュートの錆びやヘドロ、IHの電磁波は利用者全員だよね？

気をつけても回避できないなんて、嫌だな。オール電化は。

[327: 匿名さん]

>>326
苦しくなってきたねｗ

[328: 匿名さん]

＞エコキュートの錆びやヘドロ、IHの電磁波は利用者全員だよね？
利用者全員がどうなったの？

[329: 匿名さん]

>>326
一人でご苦労さん。
頑張れ～。

[330: 匿名さん]

>利用者全員がどうなったの？

ガス屋に下らない言いがかりを付けられて迷惑しているぐらいかな？

[331: 匿名さん]

結局、錆もヘドロも否定できないオール電化。
かわいそうに。

[332: 匿名さん]

>>325
今はないです。
2010年度より某損保を除き、火災保険のオール電化割引は廃止になってます。
それに、ガスでも高機能コンロ割引はありましたよ。

[333: 匿名]

>331
心配しなくても、錆びやヘドロは水道水に含まれてて、日本全国の人がその水を使ってる。

君んちの給水管だけが錆びやヘドロまみれな訳じゃないよ。
エコキュートをターゲットにして、自分を棚上げなんかしなくても
全員だから大丈夫。

くれぐれも、水道水そのまま飲まないようにね。

[334: 匿名さん]

水道水にヘドロが混じってるって初耳。

エコキュートのお湯は半日浸かってるんでしょ？
汚いなあ。

[335: 匿名]

火災に対する安全性、
将来の発展性、
近々政府が普及策(エコポイント/補助金)を高じる事が確実な太陽光発電との相性、

個人的な視点ではどれを取ってもオール電化の勝ちだわな。

[336: 匿名さん]

↑とプロパンかオール電化しか選択肢がない田舎者がほざいています

[337: 匿名さん]

ガス屋の言い分がどんどん苦しくなってる・・・

[338: 匿名さん]

>334
水道局からキッチンの蛇口までの間の道のりで、どうしても入るよ。
家の給水管だけでも定期的に業者に頼んで掃除した方がいい。
飲む場合は浄水器はつけようね。
人の心配より自分の心配した方が良いよ。

[339: 匿名さん]

>>333
>>338
我が家の水道水には錆やヘドロはいっさい混ざっていませんのでご心配なく

[340: 匿名さん]

>>334
＞水道水にヘドロが混じってるって初耳。
ならエコキュートのタンクに貯まるというヘドロはどこに有ったもの？
ステンレスからヘドロが染み出てくるの？
最高に笑わせてくれますね。
もうこのネタも限界じゃないのかな。
新しいガセネタ探してきてよ。
つまんないよ。

[341: 匿名さん]

水道水には当然塩素（カルキ）は入ってるね。
でも貯めるところがないからヘドロ状になることはないね。

エコキュートや電気温水器はお湯を貯めてるから、現に電気温水器にヘドロ状のものが溜まってるんでしょ？
エコキュートはそれが起きないというなら、理由が聞きたい。

[342: 匿名さん]

>でも貯めるところがないからヘドロ状になることはないね。

なるほど水道の配水網には水圧調整用に貯水タンクが山ほどあるから
ヘドロだらけということですね。

[343: 匿名さん]

水が溜まるところはヘドロ状の物質が溜まるというのは、異論なしでいいですかね？

[344: 匿名さん]

太陽光を始めとして将来性が高い『発電』と相性抜群のオール電化。

ガスも頑張って『発ガス』の設備でも作れば将来的にもオール電化に対抗できるよ。

[345: 匿名さん]

別に100年単位の将来性なんて、今生きてる人に関係ないし。
快適さを語るスレで何言ってるの？

とりあえず今はオール電化が、錆びとヘドロ状の物質からどう逃れるかが、焦点なんだよ。

[346: 匿名さん]

逃れるも何も錆びは確認されてないしヘドロも確認されてない。
水抜きを怠ると場合によって溜まる不純物は、そもそも水道管に張り付いているもの。
そういう人は住んでいる場所を呪うしかない。

大体ねぇ、浄水装置付けたって結局はそこに触れて出てきたもの。
そういう諸々を気にしてたら潔癖症になっちゃうよ。

[347: 匿名さん]

>>341
貯まるヘドロ(?)は、塩素ってこと？
解けていて直接体に触れる塩素は体に良いけど、貯まって体に触れない塩素は体に悪いの？
すごい矛盾したこと言ってるね。
ガス派はホント苦しい発言ばかりになってきたね。

[348: 匿名さん]

>>345
＞別に100年単位の将来性なんて、今生きてる人に関係ないし。
出たー
ガス派の本音はこれですよね。

[349: 匿名]

そんなにしてまでガス機器を宣伝しなきゃならないのは何故なの？
それが答えだ。

[350: 匿名さん]

逆に、原発事故でオール電化派が追い詰められているから、このスレができたんじゃないのかなあ？

そこで錆びやヘドロで返り討ちに会うw

[351: 匿名]

太陽光＋オール電化のスレで『返り討ち』等と言っている自分を客観的に見てみましょう。

それがガス機器の現状なのです。

[352: 匿名さん]

>水が溜まるところはヘドロ状の物質が溜まるというのは、異論なしでいいですかね？

そもそも析出している物質が何なのか、どういった利用で出てきているのか
全く理解できていなさそうですね。だから下らないことに粘着しているんでしょうけど
この辺りはI電磁波と構図が似てますね。（同じ程度の知識レベルの人なんでしょうね）

[353: 匿名さん]

貯湯槽に溜まる可能性のあるのはヘドロなどではありません。
元々の水道に含まれる炭酸水素カルシウムまたはマグネシウムが水を温めたことによって析出し
スケールとなって沈殿するだけです。
たまる量は元々の水道水の水質によってことなりますが硬度が高い場合や井戸水（地下水）を
水源にしている場合は多く出ることもあります。
それらのスケールは定期的にメンテして排水すれば除去できますし、元々の水に含まれた
いた無機物なので溜まっていても害もありません。

ヘドロとかいって印象操作を熱心にしている方がいるようですが、この人がいつも飲んでいる
水は、この論理からするとヘドロ水でしょうし、お風呂もヘドロ風呂になりますね。
（時にミネラルウォーターや温泉とかは恐ろしすぎでしょう）

[354: 匿名さん]

錆びは？
錆びにくい金属だから大丈夫って信ぴょう性ないなあ。
空気中ならかなり錆びにくいけどさ。

原発事故で、そんなに売れてないの？
オール電化は。
必死すぎ。

[355: 匿名さん]

＞＞354　
どうぞ＞＞349

[356: 匿名さん]

>空気中ならかなり錆びにくいけどさ。

あいかわらず無知ぶりを晒していますね。
水中では空気中よりも錆の進行は遅いのは小学生レベルの常識です。
以下でも読んで小学生以下から脱却してから出直して下さい。

http://sci.la.coocan.jp/fchem/log/rika/2578.html

[357: 匿名さん]

水中で錆びの進行が遅い？
非常識な答えですね。

都合のいいものを持ってきたつもりかもしれないけど、
通常の自然にある水には金属を錆びさせるのに十分な酸素が溶けています。

この水が入れ替わらないなら、水中の酸素を使い切ってしまい、それ以降は錆びの進行が低下するのは当たり前。
でも、エコキュートや電気温水器って、お湯にして外に出る分、水を補給する。
つまり酸素のある水を使う都度取り込んでいるのだから、錆の進行が遅くなる理由はないよ。

あなたこそきちんと勉強して、出直してきた方がいいのでは？

[358: 匿名]

>357
金属にも色々あるけど

毎日錆び錆び錆び…と怨念のように言い続けたくなるほど
357は、ステンレス製品がボロボロに錆びてるんだね。
そんな家は、357の家くらいだと思うよ。
357の家ってさ、ステンレスと信じてても、実は違う金属だったんじゃないの？
普通はステンレスはそう簡単には錆びないから。

[359: 住まいに詳しい人]

>>356対>>357
どちらが小学生か
次の展開が楽しみｗ

[360: 匿名]

>357の家のシンクは、よほど錆び付いてるんだろうね。
ステンレスは錆びにくいから大丈夫だと言っても
信じられないくらい。

鍋も錆びてるのかな。

鉄やスチールと間違えたりしてないよね。まさか。

[361: 匿名]

ステンレスも鉄の合金じゃない？
ステンレススチールなんだし。

シンクでステンレス以外の金属を使うことあるのかな？

錆びてればそれはステンレスだね。うちは新築だから、大丈夫だけど。
ちなみに釘とかスチール缶をステンレスの流しに置いてみてください。呆気なく錆びますから。ステンレスってそんなもんですよ。


空気中にあるのと、エコキュートの中じゃステンレスの腐食性にとって条件違いすぎだね。

そのことに対して反論できずに相手の家が錆びてるとかレベル低すぎ。
悔しかったら正面から論破してください。

[362: 匿名]

>361
なんでそんなに肥満なの？

[363: 匿名さん]

>362
意味不明。

IHの電磁波でアタマやられた？

原発事故でオール電化が追い詰められたショックでヤケになってる？

[364: 匿名]

>363
錆び恐怖症の肥満でしょ？

[365: 匿名さん]

>364

>錆びてればそれはステンレスだね。うちは新築だから、大丈夫だけど。
>ちなみに釘とかスチール缶をステンレスの流しに置いてみてください。呆気なく錆びますから。ステンレスって>そんなもんですよ。


>空気中にあるのと、エコキュートの中じゃステンレスの腐食性にとって条件違いすぎだね。

>そのことに対して反論できずに相手の家が錆びてるとかレベル低すぎ。
>悔しかったら正面から論破してください。

結局、正面から反論できなくて、わけのわからないことを言い出すのは変わらないんだね。
いい加減認めたら？

[366: 匿名さん]

エコキュートのお湯が気持ち悪い訳→100%放射線で作ったお湯だから
太陽光発電が高額の訳→製造段階で莫大な電力と石油が必要だから

[367: 匿名さん]

太陽光発電VS太陽熱温水器。太陽光発電の費用対効果に不満が4割NikkeiBP
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081128/1021368/?ST=life...
用途の広さでは太陽光発電が勝るが、太陽エネルギーを電気や温水に変える「変換効率」は、太陽熱温水器が優位だ。太陽熱温水器は40～60％なのに対し、太陽光発電は7～18％といわれている。


太陽光発電と太陽熱温水器
http://www.chiryuheater.jp/hikari.html
お湯沸しを専門にする太陽熱温水器と、どんな用途にも使える電気を起こせる太陽光発電。比べるとどうしても太陽熱温水器はローテク･･･。しかし、実は太陽を利用するシステムの中で最も優れもの、1番効率が良いのが太陽熱温水器！
しかしこの事実はあまり知られていません。しかも一般的に太陽光発電の発電量はkWhで表し、太陽熱温水器の集める熱量はkcalで表すので、どちらの方が効率が良いのか、比べるのは大変です。


太陽熱温水器、って何だ？
http://taiyoseikatsu.com/special/whatissolhw/whatissolhw01.html
日本では、太陽光発電の陰に隠れて目立たない存在の太陽熱温水器ですが、海外に目を向けると、太陽光発電と同じどころか、むしろ太陽熱温水器のほうがはるかに普及している国もあるほどです。
とはいえ、お風呂とか給湯って、そんなにエネルギーを使っているんでしょうか？ そこで経済産業省の「2009年 エネルギー白書」（→経済産業省のページ）を調べてみると、なんと給湯は家庭のエネルギー消費の実に30％を占めていることがわかります。テレビとかパソコンとかによる電気エネルギー消費は、「照明・動力ほか」に含まれると思われるので、やはり消費割合としては一番ですが、給湯も負けず劣らず多くのエネルギーを使っています。太陽熱温水器でこの「給湯」のエネルギー消費を節約すれば、光熱費を大きく削減できる可能性があります。




原発詐欺にだまされてた日本人は今また太陽光詐欺にだまされているんじゃないかな？
国全体でエネルギー効率を高めようというなら太陽光発電じゃなく太陽熱温水器を増やしたほうがいいはずだ
オール電化は太陽光で再び梯子を外される可能性がある

[368: 匿名さん]

長文でスレ違いって迷惑だね。

[369: 匿名]

>365
肥満じゃないって証明出来てないよ。

[370: 匿名さん]

>>366
もうやめなよ
イタイよ・・・
哀れだよ・・・

[371: 匿名]

オール電化ほど原発に依存するものは他にあるのかな？

[372: 匿名さん]

>>371
わかったわかった・・・
だから、もういいって・・・
哀れになってきたよ・・・

[373: 匿名]

原発依存のオール電化ほど、哀れなものはあるの？

[374: 匿名さん]

>>373
こいつ便所おばさんに間違いないなｗ

[375: 匿名]

便所オール電化が原発依存なんだね。

[376: 匿名さん]

　２０日午前４時すぎ、京都市西京区大枝西新林町の道路に埋設されている水道管が破裂。すぐ隣に埋設されていた都市ガスの配管に水が流れ込み、ガスの供給が止まったほか、一部地域ではガス管から水が流れ出るなどの浸水被害が出た。

　京都市上下水道局や大阪ガスによると、午後１時現在、約１万世帯でガスが止まっているほか、約１５００世帯で断水となっている。

　地下約１．５メートルの水道管は昭和５０年に敷設。耐用年数は約４０年だが、腐食が原因とみられる約１０センチの穴が空いていたという。夕方までには水道を復旧させる予定。またガス管から水を抜く作業も進められているが、ガスの復旧のめどは立っていないという。


水道管ってそんなもんだよ。
それを無視して、ステンレスのタンクが不衛生だなんてよく言ってるもんだ。
しかし、ガスなんて使っていると大変だな。

[377: 匿名さん]

>369
なるほど、しつこい錆マニアくんの言いまわしを、真似してるんだね？

[378: 匿名]

40年も前の水道管を持ち出して何か？

エコキュートの錆びタンク、ヘドロタンクの話がしたいの？

オール電化の原発依存ネタよりはマシ？

[379: 匿名さん]

>376
怖え～。うち、ガスじゃなくて良かった。

[380: 匿名さん]

>371
>373
>375
ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[381: 匿名]

何出してきても、オール電化の原発依存は変わらないのにね。

[382: 匿名さん]

>381
そうだね。ガス併用の原発依存は変わらないね。

日本は今のところ原発依存だし。

[383: 匿名]

オール電化は原発依存度が高いね。ガスよりはるかに。

何回目だろう。
やめるきはないけど。

[384: 匿名さん]

>383
オール電化関係だろーが、ガス併用だろーが関係なく
貧乏より金持ちの方が依存度高い。

何度目だろうね。

[385: 匿名さん]

世帯年収が同じでオール電化とガス併用以外の家電が全部同じだったら、電気使用量はどっちが多い？
明らかにオール電化でしょう？

まあ、電力使用量だけじゃなくて、原発の割合の多い深夜電力に依存しているというのもあるね。

[386: 匿名さん]

まぁあんたら超々少数派のオール電化世帯が消えて無くなったところで、原発一機も減らせないだろうけどな

[387: 匿名さん]

>386
成りすまし乙

原発依存のオール電化は嫌ですよ。

[388: 匿名さん]

オール電化派とガス併用派じゃ
原発依存度は雲泥の差だけど、
オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ～と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの？

[389: 匿名]

>387
嫌なのに、ここから離れられない現実。

[390: 匿名]

>388
妄想壁でもあるの？
原発依存じゃないなんて、オール電化派は誰一人書き込んでないけど…
大丈夫？

[391: 匿名さん]

オール電化派とガス併用派じゃ
原発依存度は雲泥の差だけどね。

[392: 匿名]

>391
返事になってないよ？
妄想好きなの？

[393: 匿名さん]

>392

なんの返事？

>オール電化派とガス併用派じゃ
>原発依存度は雲泥の差だけどね。

書きたいことを書いただけなんだけど。

[394: 匿名]

>>393
なるほど。
具体的にどれくらいの差なの？
当然知ってての発言だよね？

平均的なガス併用の原発電力依存率は？
一方、平均的なオール電化の原発電力依存率は？

自分の発言に責任持って逃げずに回答してくれるよね。

[395: 匿名]

相手にされないかまってちゃんが、別のスレに来たのかなw

[396: 匿名]

>>395
最後に逃げるくらいなら最初から止めとけば？
自らの頭の悪さを露呈しただけだったね。

[397: 匿名さん]

別スレで、電力会社にとって都合が悪いから、非公開になってるって書いてあるじゃん。
それ以上に何の意味があるの？
しつこい人だね。

[398: 匿名さん]

結局オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ～と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの？

[399: 匿名さん]

>398
>結局オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ～と
現実逃避したい派みたいだね。

オール電化は原発依存だよ。日本は皆原発依存だからね。
これが、オール電化派の人達の答えだけど

すごい妄想だね。大丈夫かい？

ちなみに、現実逃避ってのは
自分の事を棚にあげる君のような人の事をいうんだよ。

[400: 匿名さん]

>398
太陽光搭載してないのに、太陽光スレから離れられないのも
現実逃避なんだね。
働こうよ。頑張れば誰でも買えるから。

[401: 匿名]

そんなもん当然キャッシュで買えるよ。
ただ再生可能エネルギー法案待ちだね。
焦って導入しても損な気持ちになるかもしれないしね。


まあ原発依存度が高いオール電化はお金もらっても嫌ですが。

[402: 匿名さん]

このスレも含めてオール電化関連スレ読んでると
船舶会社が飛行機事故に乗じて、「飛行機は大変危険だから、海外へは船で行きましょう！」
て、必死に連呼してるみたい。
それに飛行機に乗ったことのない連中が「そうだ、そうだ」なんて言ってるよう。

[403: 匿名さん]

>401
嫌なスレに、毎日張り付いていないと生きていけない方が嫌だって（笑）

太陽光キャッシュで買ってからおいでね（笑）

[404: 匿名さん]

>402

>それに飛行機に乗ったことのない連中が「そうだ、そうだ」なんて言ってるよう。

子供時代からオール電化暮らしで、家を建てられる年齢になった人なんかいるの？
皆ガス経験者だと思うけどなぁ。

[405: 匿名さん]

＞オール電化はお金もらっても嫌ですが。
メリットだらけのオール電化にして、さらにお金ももらえるなら俺は飛びつくよ。
ガス？
ガスなら金もらっても要らねえ。
金と命は天秤に掛けられないからね。

[406: 匿名さん]

>>404
頭悪いんですか？
最低限の読解力を身に付けてから発言してください。

[407: 匿名さん]

>406
解りやすく書けば？

[408: 匿名さん]

>405
京都で大変な事故があったみたいだしね。

ガスは怖い。

[409: 匿名さん]

>>407
勘弁してください。
あれで解らないあなたにはどう書いても無理です（笑）

[410: 匿名]

晴れ〜
最近は需給率80％ちょいが精一杯
久しぶりに100％超えそうだ

[411: 匿名さん]

>>404=407
本気で言ってるの？
飛行機と船
どっちが原発でどっちが火力発電のことか理解できないの？
うそでしょ？

[412: 匿名]

福島の事故は世界的なニュースだね。

そんな原発に依存するオール電化な社会ができたら怖いね。

[413: 匿名]

>412
先を見つめれば
原発もガスもなくなるのが理想の方向ですよね。

全てオール電化で。

[414: 匿名さん]

>413

反対はしないけど、遠い将来の話だね。
再生可能エネルギーで家庭の消費エネルギーが賄えるような先の話。

当面は、ガスが家庭で使えるなら、熱源としてはそのまま使うのが正解だよ。
熱→電気→熱の変換ロス、送電ロスを考えたら非効率な方法では環境にもよくないからね。

遠い先はオール電化でいいけど、今のオール電化は時期尚早だよ。

[415: 匿名]

>414
再生可能エネルギーのみによるオール電化は遠い先の話で
しばらくはガスが必要なのは同意見です。

ただ、それは発電に使うと言う意味です。
家庭にガスはやっぱり危ないから。

いつかそうなるなら、今からオール電化でいいじゃないですか。
ユーザーが増えれば増えるほど、企業はより良い製品の開発に力を入れますし
パソコンのように、年々高性能になっていく形でいいと思います。

太陽光も同じです。

[416: 匿名さん]

原子力発電で快適なオール電化を語りませんか？





太陽光は熱源として消費する器機でなく、発電するものです
熱源に関係なく全ての家庭で有効と言っていいもの
やはりこれは分けて考えましょう。

[417: 匿名さん]

>416

太陽光とオール電化はそもそも独立した別の機器なのに、
分けちゃうとオール電化が苦しすぎるから、セットにしたいんですよ。

全然、セットじゃないのにねw

[418: 匿名]

昨晩は試しに一晩冷房を稼働させた

6畳と10畳の2部屋冷房追加の消費量は0.3〜0.4kw

冷房未稼働時で0.1〜0.2kw

その前夜は6畳は冷房10畳は扇風機、0.5〜0.6kw

あれ？扇風機のが高いわけ？んなはずないよな
暫く試行錯誤が続く

[419: 匿名]

>416-417

書いてあるように
『同じです』と言うのは

『ユーザーが増えれば増えるほど、企業はより良い製品を開発する』
『年々高性能になっていく』
ことですが。
見えませんでしたか？

[420: 匿名]

電力会社の株主も原発とオール電化をやめさせたいみたいだから、深夜の割安料金もなくなってしまうかもしれませんね。このスレのオール電化ユーザーはコストよりも安全性や利便性でオール電化にしているみたいだから気にしないだろうけど、これから家を建てる我々にはオール電化という選択肢はなくなりますね。

[421: 匿名]

>418
面白いから続けてみて。
多分他の機器の影響だと思うけどね。
扇風機の消費電力はせいぜい45Wくらいじゃない？


>420
同感です。
原発推進に肩を貸すようなこともしたくありませんし。

[422: 匿名]

>420
電力会社の株主ですが
オール電化を止めさせたいとは思いません。

[423: 匿名さん]

>420
予算に余裕があってオール電化+太陽光にしたい人が、すればいいだけだね。
誰も君にすすめてないし。

[424: 匿名]

>>420
「一部」の株主が脱原発を提案しただけ
個人の小口投資家だろ？
78人で5万9800株とかだよ
100倍、1000倍集まろうが意味ない

[425: 匿名]

>422さんが原発とオール電化をやめさせたい株主達を黙らせてくれるんですね。頑張ってください、来週の株主総会が楽しみです。

[426: 匿名]

原発も株主総会もスレチですよ

[427: 匿名]

原発はオール電化に関係あるでしょ？

電力会社の株主総会で、オール電化営業やめろと提案されてるんだから、これも関係あるね。

[428: 匿名]

そんな広義で語るのであれば何でも有りなるので
スレタイ通りで良いよ
太陽光を付けてない。ましてオール電化でもない、したいとも思わない人は違うスレで語れば？

[429: 匿名さん]

極少数の株主の提案が通るとは思いません。
しかし、メディアでは取り上げられるでしょうから、
感情論者の反対の声はますます高くなるかもしれませんね。

滋賀県知事が良いことをいっていましたね。
「脱原発」ではなく「卒原発」だと。
言葉からの印象ではあまりピンときませんが、
「即廃止」ではなく「徐々に廃止」していこうというもの。
原子力による発電から卒業し、自然エネルギーなどの再生可能エネルギーに転換していこうとのこと。
これが一番良い進め方だと思いますね。
ただし、管首相のように、ズルズルと無意味に長引かせることは許してはいけませんけれど。

[430: 匿名]

>425
議案に賛否は投じますが
私が黙らせるって何ですか？

よく知らないのに、知ったかぶりで書かない方がいいと思いますよ。

[431: 匿名]

株主にも見捨てられるオール電化と原発…

[432: 匿名]

東電の株の急落ぶりを目の当たりにすれば仕方ないでしょうね。

[433: 匿名]

>431
意味不明。
株主総会どころか、株も未経験？

[434: 匿名]

>>431議決権とかわかるか？

[435: 匿名]

一部とは言え、株主提案でオール電化の廃止が要求されること自体、異常なことだけどね。

[436: 匿名さん]

株主提案は、異常でも何でもないよ。

[437: 匿名]

株主提案の内容ね。
株主提案は株主が会社（株主）の利益のためにすることだからね。

その上で、株主提案で、原発とオール電化やめろって。

[438: 匿名]

今に始まったことではない、毎年提案されてる
原発反対の人がわざわざ株購入してるわけさ

[439: 匿名]

オール電化廃止が毎年提案されてるの？
原発廃止じゃなくて？

[440: 匿名]

は？オール電化止めろも提案してんの？
毎年してたのは原発廃止
オール電化ね…意味わからん

[442: 匿名]

誰でもじゃないな。
一定割合が必要。
1単元しかない株主が提案しまくったら総会進まないからね。

一定割合の株主が原発とオール電化を廃止しろと言ってるんだよ。

[444: 匿名]

つい最近まで会社がバンバンCMしてたものをやめろって提案はなかなかないな。

[447: 匿名]

今年はその提案に世論が追い風になってますからね。

[448: 匿名]

何人が提案してるか知ってる？
その持ち株数と発行株式数知ってたら追い風なんてならない事がわかるからさ

[449: 匿名さん]

>447
全然なってないよ？

[450: 匿名]

東電の発行株式枚数すら知らないで書き込みしてるの？

[451: 匿名さん]

18億株だね。
それで？

[452: 匿名]

えっ？今の日本にまだ原発推進派がいるの？浜岡を廃炉にする事に反対な人間なんているの？誰？

[453: 匿名]

全部今すぐ止めろには反対だな

[455: 匿名さん]

オール電化住宅は環境にやさしい・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[456: 匿名さん]

少数であっても、会社の利益を考える株主からオール電化を廃止すべきと数百人の意見が一致することが、なかなかお目にかかれないことですね。
否決されると思いますが、賛成する人はもっといるでしょうし。

[457: 匿名]

元々原発反対派が株主になってるだけだから
小口株主だけで何人いると思ってんだよ
いますぐの全原発を廃止を希望するかのアンケでは半数以上が思わないでしたよ

[458: 匿名]

つまりオール電化は安泰

[459: 匿名さん]

>457
今すぐかどうかは知りませんが。

ロイターアンケート
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545

政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
計画通り、原発を増設 (25054 票, 5%)
計画を見直し、原発を減らす (35905 票, 7%)
原発を全廃 (421414 票, 87%)


>458
原発があればオール電化は安泰？
原発ないとオール電化は危うい？

[461: 匿名]

いますぐ全廃できるならしてみたらいいよ

[462: 匿名]

電気がある限りオール電化は安泰ですよ

[463: 匿名]

電気が不足したら危ういです

[465: 匿名さん]

原発とセットでオール電化廃止にしていいよ。
蓄暖とか原発に依存するものを禁止にして、火力発電を増設すればいい。

[466: 匿名さん]

浜岡が３年後動くと思うか？
３年間も電力不足のままなんてありえない
３年後には電力不足は無くなってる
じゃあなぜいまさら動かす？という話に当然なってくる
ま、無理だよね

[467: 匿名]

原発廃止した時点で原発依存でも何でもなくなるのだが。セットにする意味がない。
やっぱガス併用派って頭悪そうだな。

[468: 匿名さん]

なかなか原発が廃止にならないなら、オール電化に消えてもらって原発維持派を減らす。
原発が消えればオール電化はどうでもいい。
ってことでOKですか？

[469: 匿名]

オール電化なくして原発維持派を減らす？
どんな思考回路してんだよ
原発維持派なのは経済界だよ

[470: 匿名さん]

>469
またオール電化業者の携帯厨かよ。
どんな思考回路してんだよ
原発維持派なのはオール電化利用者の一部だよ

[471: 匿名]

そりゃオール電化利用者って凄いんだなｗ
ただでさえ少数派なのに
原発維持させたいのは経済界とお金受け取る地元
あとは利権が発生する所だよ
一般の電気使用者がどうこうできる問題だと本気で思ってんの？

[472: 匿名さん]

>原発維持派なのはオール電化利用者の一部だよ

うわぁ～・・・
どう言う妄想なんだろう・・・

[473: 匿名さん]

なかなか原発が廃止にならないなら、オール電化に消えてもらって原発維持派を減らす。
原発が消えればオール電化はどうでもいい。
ってことでOKだね。

[474: 匿名さん]

オール電化消えたって減る夜間電力は微々たる物。
そんなんじゃ原発は減らないよ。

[475: 匿名さん]

各地域で数十万世帯のオール電化が消えれば、一般人の原発推進派は大きく減るだろうね。
そうすればあとは利権に絡む人だけ。
そういう人は絶対数でははるかに少数だから、今後の選挙などで原発削減に方向に反映されるだろうね。

[476: 匿名]

オール電化減らすなんて一個人がどうにかなんて不可能な絵空事言ってないで
原発電気を使った製品の不買運動でもやってみては？頑張って!!

[477: 匿名さん]

減らすなんて誰が言ってるんだろう？
減れば、って言ってるだけじゃない？
後は消費者の選択だね。

原発推進か原発削減か、どの選択肢がそれに近いか、それぞれで考えることじゃない？

[478: 匿名さん]

なかなか原発が廃止にならないなら、オール電化に消えてもらって原発維持派を減らす。
原発が消えればオール電化はどうでもいい。
ってことでOKだね。

[479: 匿名さん]

>オール電化に消えてもらって原発維持派
相変わらずの妄想が酷いな・・・

[480: 匿名]

減らすどころか、消すと言ってますがｗ
まあ頑張れｗ

[481: 匿名さん]

雨でも明るいとボチボチ発電してます
水不足も心配なくなったので7月に入れば早々に梅雨明けだといいな

[482: 匿名]

オール電化って快適なんですか？
でも私は今までガスでも問題なく暮らせていましたので時代の空気を読んでオール電化の採用は見送りました。太陽光はそのうち付けるかも。

[484: 匿名さん]

ガスだと不快なわけではないですし、オール電化だから快適だとは特段思いませんが
オール電化＋太陽光にした今はガスの頃より節電(節約)意識が高まりました

[485: ビギナーさん]

太陽光発電とガス給湯器で、節電意識が高まりました。
これで大災害で発電所が停止したり送電線の断線で電気が途絶えても最低限の生活ができそうです。
早くガス発電所を増設してもらい、無意味な深夜の発電を停止してほしいです。

[486: 匿名]

>>485
良かったですね
専用のスレで書き込みした方がもっと良いですよ

[487: 匿名さん]

>>483
火災保険のオール電化割引って、無くなったと思いますが…

[488: 匿名さん]

>>487
今年２月実行で、あいおいではオール電化割引あったよ

[489: 匿名さん]

いつまでもオール電化割引なんてないでしょ。
あいおいは三井住友海上と合併するから、合わせてなくなるだろうしね。
オール電化には原発事故割増でも付けたらいいんじゃないw

[490: 匿名さん]

あいおいも現在はオール電化割引なんて無いぞ
昔はあったのかもしれないけどね…

IHを使用したガス併用も危険率はオール電化と変わらないでしょ
快適さを考えればどちらが良いのでしょうね

[491: 匿名さん]

危険度違うでしょ。

電磁波の分。

[492: 匿名]

なぜガスと太陽光の快適さを語るスレはないんでしょうね。

[494: 匿名]

少ないからじゃない？

[495: 匿名さん]

梅雨明けしたような青空！
暑いから冷房付けてる
それでも売電してる

[496: 匿名]

今日は青空でしたね。うちも朝から良い感じに発電しました。
冷房いれても売電は常に２〜３kw表示だったので
けっこうかけてしまいましたし
お洗濯も午前中にしちゃいました。

最近は、売電を狙うより快適な暮らしをとってしまいます…。

[497: 匿名]

洗濯はタイマーで8時出来上がりで干してる
この季節は乾きが早いねー
第２ラウンドで溜まってたシーツ類の大物もガッツリ洗濯した
室内干場での除湿機が不要なのは久しぶり

[498: 匿名さん]

あ、うちも今日除湿器使いました。
いや、それだけです。失礼します(笑)

[499: 匿名さん]

別に停電してるわけじゃないから、その気になればみんな快適にできるよ。
太陽光発電あってもなくても同じこと。

[500: 匿名]

いや、太陽光は必要だよ