内覧会の不具合

[りりたんのママ]

どこに相談していいか分からず、こちらに書き込みさせて頂きました。
一昨日、購入予定だったマンションの内覧会に一級建築士さんをつれて行ってきました。傷、汚れ、不具合が９０箇所近く有りました。とても新築マンションには見えませんでした。これって普通なことなんでしょうか？
しかも、どうやら壁が少し曲がっているらしい・・・。

[42: 匿名さん]

ドゥーイットユアセルフ。

[43: 28]

>>36
友人からのコメントを疑ってるようですがその点だけ補足します。
聞き方としてはうちの状況（単なる新居案内含め）をメールでみんなにしたときの反応です。
みんな返信での内容はさまざまな箇所だったけど「なるほどね、そんなもんか」って感じがした
のと「直してもらった」ってみんな言ってました。
少ない人で２０〜３０件くらい、多い人で１００件越す感じで、１００件の人は細かいところ
じゃなくもっと機能的な面でも不具合があったようです。

あと、
>張り終えたクロスの角に、キャタスなどが軽く当たることなどがしばしば発生します。
これほったらかしたら、たかだか数万円の引越し業者よりたち悪いってことですよ？

[44: 匿名さん]

中・大規模のマンションの手直し、補修費用は普通に「ン千万円」になりますからね。
４人の業者を１０日間手配するだけで１００万円です。
（１人工　２５，０００円×４人×１０日　＝１００万円）

クロス・ガラス・建具・フローリング・補修業者・・・様々な業者、交換する部材費用を合わせると、すぐにそのくらいになってしまうのです。
しかも工事費に占める、補修費・手直し費用の割合は年々上がってきています。

そうするとどうなるか？
１、単価の安い、未熟な職人を使う事になる
２、結局直す事になるので、最初の仕上げは雑になる
３、工期が短くなるので、結果雑になる
４、適正な利潤を求める優良業者が仕事を請けなくなる

・・・とまあ、いい事はありませんね。
本来、居住用マンションの施工なんて、一流といわれるデベは請けたくないんです。
「社員」を遊ばせるよりはまし、というのは割りと知られた話だと思います。

[45: 匿名さん]

問題は、きっちり説明できる技術者が居なくなったこともあるね。
デベロッパーの人間はもともと建築素人だからお客の質問に答えられない。
ゼネコンの監督は躯体に労力のほとんど全てを注ぐので、人の命に係わるような
問題が無い内装なんか、わかろうとも思わない。
結果、お客から質問されると材料の季節的な性質による不具合でもなんでも
ハイわかりました直しますと言ってしまう。
現場では職人が、これ直して良いのかね１０年後とかガタガタになるよ
とアドバイスするが担当職員は、２年もてばいいから直してお客さんが
望んでるんだから仕方ないよってことが多い。
彼ら、サラリーマンにとって補修費が嵩もうが関係無いのも事実、
赤字の仕事を請ける会社が悪いし、五月蝿い客に販売した奴が
悪い自分の給料が毎月貰えるのであれば、直すの自分じゃないし
もめて面倒なことになるなら、言うがままに直しましょうってのが
多いんじゃないの？
実際、こういう内覧関係のスレでも直してくれませんでした的な
投稿みたことないでしょ。
一番、悲鳴をあげてるのは、下請け業者なんだよね
誰がつけたかもわからないような傷を直させられておきながら
請求金額から、20％カットとか平気でされるからね。
本工事で赤字で更に、補修で経費も出ない、しかもその
比率が年々高くなるんじゃマンション止めたになるよ。
特に、腕の良い職人は皆逃げちゃうよ。

[46: 匿名さん]

人から聞いた話ですが、購入者によって職人の仕事に差があるって本当ですか？
関係者が購入した部屋や高額な部屋はそれなりに気を配って工事をしているということのようですが。

[47: 匿名さん]

内覧会、自分も20箇所ほど指摘しましたが、なんか札びら切って他人の仕事にケチつけてる
ような気がして精神的にヘコみました。
　帰り際、すでに内覧が終わったと思われるお隣の部屋の玄関を見ると、玄関ドアとポーチだけで
数十枚のやりなおしテープが貼ってあり、ちょっとえげつないなあと感じました。

[48: 匿名さん]

ブランドのバッグを買う時は、小さな傷があってもすぐ新品のものと変えてくれます。
その前に少しでも傷があるものをお店のほうも商品として売らないですよね。
消費者は日頃、数十万円のバッグ購入でそういう対応を受けているので、数千万円のマンション購入で同じ対応をしてもらえないのはやはり不満を覚えます。ピカピカの気持ちでマンション入居したいですからね。
買うほうも業者とはもめたくありません。業者の方がプロ意識をもって自信をもってマンションを販売してほしいです。

[49: 通りすがり]

No.48の方へ、

小さな傷を気にされているようですが、
引っ越しすれば傷だらけになりますよ。
住み始めれば、傷はどんどん増えていきます。

気にするかどうかですね。
日本人が一生懸命働いても、いつまで経っても豊かさを感じられないのは
こんなところにも原因があるのでは？

もっとおおらかに生きましょうよ。

[50: 匿名さん]

>>49
あなたも言葉尻をあげつらって書かないで、本質を見たほうが良くないですか？

日本人・・・についてはキズ云々ではなく、新品信仰が原因の一端ではないかと推測します。

[51: 通りすがり]

おっしゃるとおり、新品信仰、
それと中身のないブランド信仰ですね。
さらに舶来信仰ですか。
欧米人に馬鹿にされないよう、本質を見極めたいですね。

[52: 匿名さん]

自分のつけた傷と他人のつけた傷は責任の所在が違うだけかと。
引越し屋がつけたら引越し屋がなおす。
自分がつけたら自腹でなおす。

施工はやりっぱなしか？

[53: 通りすがり]

「傷」とおっしゃいますが、如何ほどのキズなんでしょう。
輸入物のブランドカーが日本だけ法外に高いのをご存知ですか？
日本の潔癖性とも言える「無傷」への拘りが、日本向け価格を生んでいるのです。
誰がつけたにせよ、何れ細かなキズは着くのです。
そもそもマンションの価格が高すぎるため、異様な期待感から少しのキズも許せなくなるのでしょう。
少々のキズは許容しましょう。そして、マンション価格が下がり、ローンで買わなくても済むように
なれば、生活が豊かになるでしょう。マンションのために、生活を切りつめたくありませんよね。

[54: 匿名さん]

ブランド品はほとんどの場合どんな些細なものでもＳＨＯＰが責任もって交換してくれるよ。
裏でどう思ってるかは知らないが表面上はとても対応いいと思う。
プライドと自分のところの商品に対する意識の問題かもね。
ようはそういうところを問われてるんだと思うぞ。

[55: 通りすがり]

>些細なものでもＳＨＯＰが責任もって交換してくれる

この費用は当然、商品の価格に含まれているのでしょう。
こうして、日本向け価格が生まれるのでしょうね。

ＭＳにおいても、仕上げ水準の高度化＆クレーム処理が価格に反映される、
益々高価格、購入者は目を皿のようにして傷を捜す

この繰り返しが今のバカ高いマンション価格になっているのでは。

でも、引っ越しの日から傷はどんどん増えていくのです。
傷を捜す意味ありますか？

[56: 匿名さん]

今の既にバカ高いマンションにその費用が含まれて無いとでも？
金持ちは違うなぁ。

[57: 匿名さん]

>通りすがりさん
「傷を捜す意味ありますか？」っておっしゃいますが、
あなたは新品を購入したことがないの？
洗車キズのある新車が納車されたり、天板にキズのあるテーブルが納品されたり、それも甘受しないさいってことですか？
後からキズつくものばかりですが、新品に期待するものってあるのでは？それが高価であればあるほど、、。

[58: 匿名さん]

小さな傷とか、些細なものとかを気にしてはいません。販売する商品に対するプライドを期待しているんです。
傷を探すな、というマンション業者のプロ意識は低いのではないのかと思います。
自信をもって見てくれというくらいでいてほしい。

[59: 匿名さん]

No.57 、No.58　の方へ

No.55です。少し言い過ぎたようです。
気分を害された方には失礼をお詫び致します。

新品として販売されている商品にキズがあれば、私も文句言いたくなります。
でも、その前に価格が妥当かどうかが大きな問題なので、私の場合、新品ピカピカ度
が満足度に占める割合は小さいのかもしれません。すぐに子供が汚してしまう家庭環境も
あるでしょう。

以下、私の個人的な経験をご紹介致します。

昨年、新築マンションを購入しました。竣工直前だったので内覧会は体験していませんが、
購入した部屋は完成していましたので、近所だったこともあり毎日のように通い隅々まで見たつもりです。
しかし、とても全部を見ることはできません。入居後も、次々と汚れやキズを発見しました。
そうこうしている内に、自分たちでつけたキズが多くなり、見分けがつかなくなりました。
その後、大きな瑕疵（換気口が開いてなかった）があり、状況確認してもらった際に、クロスの
隙間等が広がっていることを言いますと、修理の日には内装の職人さんを連れてきてくれて、
室内のかなりの部分を補修してもらいました。１年後には同様の補修をしてくれるそうですので
もう一度新築気分を味わえると楽しみにしています。
このような自分の経験から、内覧会では小さなキズに拘らずに、内寸測定や色あわせに重きを
置くべきだと思いコメント致しました。少し口調がきつくなってしまい申し訳ありませんでした。

[60: 通りすがり]

No.59です（名前「通りすがり」で投稿した者です）。
続けてコメント致します。

昨年購入したマンションの契約書を見ますと、建物と土地の内訳価格が記載されています。
私が購入した部屋の建物価格を見て驚いたのは、その価格の高さです。
同じ市内でも、山手になると同程度の広さ・仕様でマンション価格そのものが
記載されている私宅の建物価格を下回ります。なにをかいわんやです。

広告費やモデルルームの維持費用、その他の経費で、どれだけ価格が膨らんでいるのか。
デベが異常な高価格で用地取得しているのは、儲かって仕方ない（いくら高くても購入
してくれる）からでしょう。逆に言うと、それだけしか経費をかけていない建物なのでしょう。
購入者はマンション価格の高さから、高品質を期待しますが、中身は遙かに安い工費で建てた
建物です。期待はずれになるのは仕方ないでしょう。

日本人が何時までたっても豊かさを感じられないのは、住宅と保険で搾取され続けているからだと
私は思っています。もっと、賢い消費者にならなければ、この問題は解消しないと、常々感じて
おりましたので、先のような感情的な投稿となってしましました。重ねて失礼をお詫び致します。

[61: 匿名さん]

通りすがりさんへ
58ですが、感情的な投稿については、このような掲示板の中のことなのでみなさんお互い様であり、気にせずにいていいと思いますよ。当方も気にしていません。

私は3月に内覧会をひかえていますが、マンション販売業者を信じて（というと大げさな感じですが）いたいので、わざわざ内覧会で業者を呼ばず自分たちで点検したいと思っています。
でも掲示板等で指摘事項が何十件もあったなんてお話を拝見していると不安になります。
特に「内寸測定」等で相違があった場合なんて修正しようがないのではないのかと思います。
また「換気口が開いていない」なんてことまであるんでしょうか？そんなことに気づかないふりをされて、マンションを引き渡されてしまうのでしょうか。
こちらが気づかなければいけないことでしょうか。
すごく不安です。