千葉の浦安など今回の震災で液状化現象が発生している地域が少なくないようです
被害の状況などを情報交換させてもらえないでしょうか
前向きな情報交換にしたいと思います
荒らしやネガはお控えください
[スレ作成日時]2011-03-17 01:45:00
＼専門家に相談できる／
液状化現象について情報共有するスレ
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56:
品川駅前ビルオーナー
[2011-04-17 09:08:46]
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57:
品川駅前ビルオーナー
[2011-04-17 09:10:32]
直接基礎
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 移動： 案内, 検索 直接基礎（ちょくせつきそ）とは、構造物の荷重を直接良好な地盤に伝達する形式の基礎。べた基礎とフーチング基礎に分類される。 地盤が良好な場合や、建物が比較的低層の場合に用いられる。また、地表ではなく地下の浅い箇所に良好な地盤がある場合は、ある程度根掘りをしてその地盤を露出し、直接基礎とする場合もある。 |
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58:
54
[2011-04-17 09:24:24]
>>57
関空のターミナルビルは直接基礎なのを知っていますか？ 軟弱地盤であるものの、長い長方形の為基礎杭を使わずベタ基礎で施工し、不同沈下に対応する為建物を定期的にジャッキアップ出来る構造になっている。 これは超高層建築では無い事も一つの理由かも知れないけど。 |
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59:
品川駅前ビルオーナー
[2011-04-17 10:09:57]
テレビだか週刊誌だかで、地下にずらっとジャッキが並んでいたようなものを見て、へー？と思った事はあります。
関空に行った事はありませんが、空港ビルは比較的簡素なものが多いから、超高層で埋立地（戦前埋め立て）であるのに採用できた事と比較しても意味ないと思います。 |
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60:
匿名さん
[2011-04-17 12:07:06]
今朝のＴＶで液状化現象を研究している大学の先生が一度液状化した土地は、
もう一度地震が来ると、さらに液状化しやすくなるって言ってました。 あやうく地盤が固まるっていうデマを信じるところでした。 |
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61:
匿名さん
[2011-04-17 12:53:22]
東京湾付近の土地は液状化しやすいみたいですね。
あと、川の近くや湖の近くなども注意です。 板橋区在住ですが、高島平のほうは沼地だったみたいなので注意が必要かなって思ってます。 |
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62:
匿名さん
[2011-04-17 15:57:54]
都内でも台地状のところを選ぶのが正解。
水没、液状化どちらにも有効と思われる。 |
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63:
品川駅前ビルオーナー
[2011-04-18 16:54:05]
私は専門家じゃないから、ここは液状化して危ないよ！とかは言えないけど、自分のビルは杭が短い方が安心です。
やはり２０ｍ位で済んで欲しい。３０ｍはイカンな。 コスモポリス品川 は地盤改良とかいろいろやったんだと思うけど、直接基礎であれだけのものが建ったというのは、いいなと素直に思う。 |
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64:
58
[2011-04-18 19:28:54]
>>63
>>自分のビルは杭が短い方が安心です。 >>やはり２０ｍ位で済んで欲しい。３０ｍはイカンな。 視野が狭い!! 橋梁のフーチングとか高架橋の基礎杭の土木構造物の事を考えましたか？ 基礎杭が短ければ良い、強固な地盤であれば良いなんて言っていたら橋梁なんて施工出来ない。 最も液状化が酷いとされた舞浜駅のそばに、かなりの荷重がかかる巨大な跨道橋が2つ存在している。 これは今さら学者がN値で騒いでいるが、この巨大な跨道橋を設計する手前でボーリング調査している事からとっくの昔に知っていた事。 |
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65:
58
[2011-04-19 22:52:11]
ウィキを改めてみると、実は浦安市の震度は5強ではなく6弱であるのが明らかになりました。
地震計の位置関係で修正されたと思います。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A... ※{注3}を参照。 |
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66:
匿名さん
[2011-04-20 21:46:24]
５６
杭の長さが３０Ｍ以上はやばいでしょ 何３４ ３６・・・５０ ６５・・・６８ ７０ ７４ あり得ないでしょ これ買う人がいるんだから知らないって恐い |
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67:
匿名さん
[2011-04-20 23:41:23]
>>66
そうでもないよ 畑で大根抜くとき地中深く大きいのと地中浅く小さいのとでは どっちが抜きやすいか考えるとわかりやすいかな 砂場の棒崩しでも深く長く突き刺した方が倒れにくいでしょ？ 杭を含めて建物を考えた場合、 杭が短い建物は、杭が長い建物より重心が高くなり不安定になる どっちもデメリットもあればメリットもある 杭なしなんてパッタン倒れちゃったら相当な加速度つくよ 杭ありだったら摩擦で頑張ってくれてゆっくり倒れるだろうけど その前に倒れにくいし．．． |
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69:
匿名さん
[2011-04-23 23:39:49]
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70:
匿名さん
[2011-04-24 14:03:43]
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71:
匿名
[2011-04-24 14:12:46]
すみません やっぱり地盤改良やっても 駄目なんですか
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72:
匿名さん
[2011-04-24 14:45:00]
１軒だけやってもね
地区全体のすべての場所でやらないと効果は薄いんじゃない？ それに、今後建物が建ってる間に１～２回じゃないの？ 液状化するような地震が来るのは．．． 現に今までなかったでしょ？ 地震に対して、最も優先順位が高くもっと言えば唯一無二の課題は人命救助でしょ？ 液状化する場所は、地盤が地震エネルギー吸収してくれるから建物は揺れにくい いわば自然の免震装置でしょ、人工だけど．．． その面ではアドバンテージあるよ ライフラインがダメになってもそれは備蓄でなんとかなるでしょう 数日分あれば救援物資が届くでしょう どんなものにもメリット、デメリットがあります 今回は液状化のデメリット面だけが目立っただけだと思います |
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73:
匿名
[2011-04-24 20:20:54]
了解しました
やっぱり一軒やっても 駄目なんですね |
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74:
品川駅前ビルオーナー
[2011-04-25 01:17:36]
埋め立てた年次と杭の長さには明らかに創刊関係があると思う。
橋の構造がどうのこうのと書いて頂いた方がおられたたが、建物ひとつひとつの問題でなく、インフラがダメになるような場所は話にならない。 私の場合はビルをお貸して家賃を貰っているのだから、 建物が無事でも、浦安みたいにインフラが破壊されたら、商売にならない。みんな出て行ってしまう。 浦安は賃貸用不動産としては無価値になったと思う。 また、浦安は震度６だったと初めて聞いたが、ここには東京湾直下型地震を起こすかもしれない活断層も通っている。そういうのも関係しているのではと勘繰ってしまう。 １号埋立地：中央区勝どき５・６丁目、港区海岸１丁目、江東区塩浜２丁目 ＜＝1926年竣工 ２号埋立地：港区海岸２・３丁目、芝浦２丁目、江東区塩浜２丁目 ＜＝1931年竣工 ３号埋立地：港区芝浦１・２・３丁目、港南１・２丁目、江東区古石場３丁目 ＜＝1928年竣工 ４号埋立地：港区芝浦１・４丁目、中央区晴海１・２・３・４丁目、江東区枝川２丁目 ＜＝1929年竣工 ５号埋立地：港区芝浦１・４丁目、江東区豊洲１・２丁目、枝川１丁目 ＜＝1932年竣工 万国大博覧会予定地 ６号埋立地：港区芝浦４丁目、江東区東雲１丁目、豊洲４丁目 ＜＝1933年竣工 ７号埋立地：江東区辰巳１・２丁目、豊洲３丁目 ＜＝1966年竣工 ８号埋立地：港区海岸３丁目、江東区潮見１・２丁目 ＜＝1967年竣工 ９号埋立地：港区港南３・４丁目 ＜＝1943年竣工 １０号埋立地：江東区有明 ＜＝1961年竣工 １１号埋立地：江東区東雲２丁目 ＜＝1965年竣工 １２号埋立地：１２号地貯木場（江東区辰巳3丁目） ＜＝1975年竣工 １３号埋立地：港区台場、品川区東八潮、江東区青海 ＜＝1979年竣工 １４号埋立地：江東区夢の島、新木場 ＜＝1981年竣工 １５号埋立地：江東区若洲 ＜＝1981年竣工 杭の長さ 中央区勝どき THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震 中央区晴海 晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震 港区港南 コスモポリス品川 直接基礎/制震 港区港南 パークタワー品川ベイワード 15m/制震 港区芝浦 芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震 港区港南 フェイバリッチタワー品川 20m/制震 中央区晴海 ザ・晴海レジデンス 23m/耐震 港区芝浦 キャピタルマークタワー 25m/免震 港区港南 ワールドシティタワーズ 28m/制震 江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震 江東区有明 ブリリアマーレ有明 34m/制震 江東区有明 オリゾンマーレ 36m/耐震 江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震 江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震 江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震 江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震 江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震 江東区豊洲 東京フロントコート 68m/耐震 江東区豊洲 スターコート豊洲 70m/耐震 江東区東雲 Wコンフォートタワーズ 70m/制震 江東区東雲 ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 江東区豊洲 プライヴブルー東京 74m/耐震 |
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75:
to 74
[2011-04-25 01:30:10]
>>74
テクノロジー的に一般建築と土木構造物とどちらが技術が高いと思っているの？ 軟弱地盤の地質改良はどのスーパーストラクチャーから派生したものと思っているの？ コンクリート工学にしても、 一般建築＜土木構造物 であるのを理解してから言っているのでしょうか？ |
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76:
品川駅前ビルオーナー
[2011-04-25 07:22:03]
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77:
75
[2011-04-25 08:36:49]
>>76
>>そんなことはどうでもいい事なんですよ。 >>私たちから見れば、不動産は商品なのです。 >>「風評被害」と同じ事です。 商品なんですね…。 人命はどうなっても良い事なんですね。 >>建物が無事でも、浦安みたいにインフラが破壊されたら、商売にならない。みんな出て行ってしまう。 と、すると不動産ではない交通機関のインフラは？ http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf 上記のリンク先を見て不動産でなくても交通機関の風評被害が起きないと言えますか？ まず、日本列島の国土の特性、土木・建築などの巨大技術の熟成を理解せず、儲けしか考えていないのがそちらの傾向に垣間見えます。 そして現在、余震ではない誘発地震が多発しており、浦安に限らず『明日は我が身』と言うのを理解していない。 上下水道・電気・ガスのインフラが破壊されただけで出て行ってしまうとは、三陸地方の被災者の方々にも目も向けず非常に視野の狭い考え方をしている。 彼らは過去から何度も大津波を体験していながら、結局は今回の震災前まで住み続けていた。 貴方は日本という国土が地震・火山国であるのを根本的に理解していない事です。 それに対する挑戦が、日本の巨大建設技術の挑戦であり『犠牲の上に技術が進展する』と言う事なんですがね。 |
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78:
品川駅前ビルオーナー
[2011-04-25 09:33:52]
＞＞７７
商品なんですね…。 人命はどうなっても良い事なんですね。 まったく逆でしょう。どうしてこういう ひねくれた発想が出て来るの？ ビルやマンションは人命を預かる商品でしょう？ 人の生活や経済活動が守れないビルや建物では 商品価値はなくなってしまいます。当然でしょう。 そんな事がわかりません？ 三陸地方の被災者の大半は自分の土地建物だよ！ 賃貸とは全然違うんだよ！ 原発問題で外人がみんないなくなったろ。 それを見てみろよ。 そういう事が何にも分かっていないよ。 |
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79:
品川駅前ビルオーナー
[2011-04-25 09:45:11]
＞＞＞それに対する挑戦が、日本の巨大建設技術の挑戦であり『犠牲の上に技術が進展する』＜＜
そんなお遊びに拘わっている暇はないということ。 現実に、私の知り合いのビルオーナーは、都内なのに基礎が壊れて、全部出て行ってしまっているし、また別のオーナーは、配管系統をやられて、やはり総員退去になっている。 それを日本の巨大建設技術の挑戦であり『犠牲の上に技術が進展する』とはふざけた事を言うのもいい加減にしろ！ 既に倒産の危機になっているところがあるんだぞ！ 私も18年間大学に居て、博士もとったし、教えてもいたが、 大学にいるとあなたのような現実離れの人間がたくさん育つ。 そんな議論のための議論を聞いている暇はありません。 |
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80:
77
[2011-04-25 10:40:56]
>>79
博士号を取得されたとの事で非常に失礼しました。 しかしこちらは…そちらの想像を絶する様な人間で頭脳が切れる人間じゃありません。（大和民族ですが） ある意味、一風変わっています。年齢的にも…。 しかし、現状は埋め立て地がどうのこうのと言うより、大平洋プレートに圧縮と伸長された影響でいつくるかわからない首都直下の巨大地震だけが非常に気になります。 S40年末期、関東大震災50周年周期説で騒がれた時から既に数十年は過ぎています。 その時は、、、 |
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81:
品川駅前ビルオーナー
[2011-04-25 12:56:53]
＞＞＞それに対する挑戦が、日本の巨大建設技術の挑戦であり『犠牲の上に技術が進展する』＜＜
私も患者さんに新薬や新材料を投与したり、使用したりしてデータを取ってた事がありましたよ。効果があったかどうかとか、副作用があったかどうかとかです。動物実験とかは十分にやっての話ですが、やはり人体実験と言われたらその通りです。しかし、その『犠牲の上に技術が進展する』のは工学系も同じようですね。 工学系の場合は命ではないと思うでしょうが、私たちビルオーナーは何億円も掛けてビルを建てるわけです。 震度７でも大丈夫です！という言葉を信じるしかありません。自分もやっておきながら、それを工学技術進歩のための試行錯誤の一環のように言われてしまうとね。 裁判やって補償して貰うなんて時間はないし、立証は困難だから、その間にお金が続かず、破産するしかないかもしれない。 数千万円程度のマンションだって、一生に一度か二度の買い物でしょう。技術の挑戦なんかで選ぶ人はいないですよ。 米国で日本列島が崖っぷちにある写真が発表されています。土地は売ってしまって、海外にでも逃げた方がいいかとさえ思います。 今度の事で、大地震とはいかに凄いものかを震度５強でも十分に理解しましたからね。 
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82:
購入検討中さん
[2011-05-05 01:36:21]
人気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲～浦安が「恐怖の液状化」
東京・千葉のウォーターフロントを記者が歩いた http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318 参考にどうぞ |
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83:
匿名さん
[2011-05-05 04:27:22]
建築なんて今まで試行錯誤で成長してきた分野でしょうに．．．
日本の建築の法律の歴史をみると如実にでてますよ セメントと砂と砂利と水を混ぜたものがドンダケ不均一で頼りないものか 小学生でもわかりそうなものなのに．．． まぁ何年学校に通っても頭の悪さは変わりませんよ 知識は増えていくでしょうがね 今でも手探りで大地震が起きるたびに研究して対策してますよ その成果が次の時代に生きるんです 永遠に変わらないでしょうね |
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84:
匿名さん
[2011-05-10 21:47:37]
>>45
浦安は江戸時代から干潟で浅瀬でしたよ。 http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu3700.html >>28 >>33 さんが言っている深さ70mのくだりの液状化は何の根拠もないと思います。 |
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85:
匿名
[2011-07-07 12:27:04]
豊洲の液状化被害はノーダメージみたいですよ（ほっこり）
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87:
匿名
[2011-07-07 18:53:20]
液状化とか土壌汚染を余裕で補えるって事だな。
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88:
エセ鉄ヲタ
[2011-07-07 19:43:53]
>>86
>>そのうち品川駅から新幹線も豊洲に延伸させる事も内定したようです！ これは酷い!! 東海道新幹線の大井埠頭の品川車両基地からどうやって線形を取って、豊洲まで引っ張りだすのか？と。 品川車両基地で、スイッチ・バックする新幹線なんて前代未聞。 秋田の新在直通のミニ新幹線の事例を無理やり引っ張って来ても東海道新幹線はフル規格車両!! |
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89:
80
[2011-07-07 21:08:15]
>>81
こう言わせて頂きましょうか？ Dr.と。 亀レスですけど浦安の埋め立て地の地質に関して、○都大学の教授が舞浜近辺のボーリング調査で今更騒いでおられましたが、もっと大昔にボーリング調査で地質を知っていたと思われる公共企業体があります。 旧道路公団とほぼ同じ首都高速道路公団でもなく旧国鉄です。 それは何故か？ 当時の京葉線貨物線構想ルートを構想するに辺り、液状化の酷い舞浜も今川付近もボーリング調査していたと推測されるからです。3/11当時、TXの方で利根川近辺の液状化でただ一本の橋脚が少し側方移動し軌道の変状が起きていながら、京葉線の高架橋は筆とも側方移動・傾きも被災せず、3/12で津波や余震警戒で徐行運転していましたが、軌道の変状があればその部分だけ最徐行運転していたと思いますが、それが全く無いのです。 そして、設計荷重が一体何千トンもあるのかわからない巨大な誇道橋二つが付近の京葉ガスの加速度計が震度6弱相当を記録していながらビクともしなかったのです。流石に青函隧道の旧鉄道建設公団と供に技術開発をしていた事も有りましょうか。 http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.635099,139.891502&spn=0.007063,0.011587&t=k&z=17&brcurrent=3,0x60187d0f16bbf8d1:0xb82560556c1247d3,1 上記のグーグルマップでガスタンクの東と西にある巨大な誇道橋ですが、この二つとも将来の複々線化に備えてもう一つ橋桁が載せられるように設計されています。（拡大したりストリートマップにするとわかります。） この事から超高層住宅の基礎杭設計よりもずっと昔（恐らくS40～50年代？）に液状化対策のための基礎杭の設計データとしての地質を知っていた事になると思います。 このことが○都大学教授に何故視野がないのか常に疑問でした。 当時土木・建築技術としては、 旧国鉄＞旧道路公団＞旧住宅公団 だった様ですし。 |
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96:
匿名
[2011-07-11 17:39:03]
ネガられるだけ、人気地域って事で解決！
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97:
匿名さん
[2011-07-11 21:34:55]
＞ネガられるだけ、人気地域って事で解決！
だといいんですが、結構深刻です。 液状化で凸凹になった新浦安の分譲マンションに賃貸で入っていますが、管理組合内の意見統一に 難航していて、液状化被害の修繕工事が進まず不便を強いられています。 なおれば、それでいいかなと思いましたが、いつまで経ってもなおらないし、殺伐とした雰囲気が たまりません。 安くなっても、こんな雰囲気の管理組合員に入る気はしません。 入るなら、多少高くてもやんごとないマンションがいいですね。 原発も落ち着かないし、更新のタイミングでどっかの分譲賃貸にまた転居しようと思っています。 |
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98:
匿名さん
[2011-07-12 05:58:45]
日曜日のＮＨＫ観て、逃げ出そうと決意した住人がたくさんいるでしょうね。
走っていないと、足元がズブズブと沈んでいってしまうのかな。 |
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99:
匿名
[2011-07-12 06:32:06]
液状化ごときで逃げる奴いね〜よ。（笑）
快適なベイエリアでの生活から何で逃げる必要があるの？（失笑） ＮＨＫは大袈裟なんだよ！ |
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100:
匿名
[2011-07-12 07:48:00]
>99
そうすむといいね。 |
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101:
匿名さん
[2011-07-12 07:58:30]
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102:
匿名さん
[2011-07-12 12:33:55]
台東、葛飾、江東、江戸川、荒川、足立、墨田、北区ってやはり沈むのでしょうか？
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103:
匿名
[2011-07-12 19:11:41]
地盤沈下で沈む以前に地球温暖化が進み、海面上昇により悲惨な事になるね。
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104:
素人として
[2011-07-12 20:48:42]
>>101
>>心配ないのなら、震えて涙流しながら書き込みしなくてもいいのでは？ あの番組を見て何を学習した？ 一番大切なのは基礎杭。 震えて涙流して居るなら、河川や海峡下の軟弱地盤で基礎杭を使って橋脚を設置する橋梁や巨大なケーソンを設置する超大橋を渡れるか？ 但し自然の力の前では人は立ちすくむだけ。 人智には限界がある。 |
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105:
匿名さん
[2011-07-13 05:53:56]
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106:
匿名さん
[2011-07-13 06:00:11]
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107:
to 106
[2011-07-13 07:34:41]
>>106
>>基礎杭？一番大切なのは立地だろ？ >>あの番組を見て何でそういう結論になるんだい？ そちらこそ、だ。 立地？ 地質と書けない辺りが学習が足りないですね。 立地と超一般的に単純に書くと桜島島内の降灰のある火山の側でも良いと言うのか？ |
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108:
匿名さん
[2011-07-13 07:50:24]
>>107
泣きじゃくってムチャクチャなこと言っているね。 仮にお宅のマンションが倒壊せずに45度の傾きで済んだとしても、玄関出ると 地面は波打ってるんですよ。ズブズブで。 液状化の危険があることを承知する署名しているらしいじゃない？ 全力で走らないと沈んじゃうよーーーーーー！！爆 |
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109:
匿名さん
[2011-07-13 07:52:34]
埋立地の高層マンションはドミノ倒しになるのですか？
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110:
104
[2011-07-13 08:12:27]
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111:
108は
[2011-07-13 08:23:17]
土木・建築の知識まるでゼロに311時の日本列島のあまりの巨大な地殻の破壊力を未だに理解していない自然科学の知識ゼロと証明されてよいのですか？
泣いているのは、この国のドンであるのも気付いて居ないようですね。 土建屋と政治家は時折グルになることを。 |
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113:
110
[2011-07-13 13:39:42]
>>112
>>お前、本当に埋立地に住んでるの？？ チャレンジャーだね。 有能なコメントもせず、いきなり『お前』か？ 2chに帰巣するか、いい歳したお偉いさんかな？ 『チャレンジャー』の使い方を間違えてる。 本来は消費者に向けて使うものではない。 技術者が、大自然に果敢に立ち向かって巨大構造物を実現する事を示す。 超高層建築、青函隧道、明石海峡大橋、スカイツリー、そして世界最大の液状化の課題に挑戦するであろう。 今回、羽田の沖合再展開工事は液状化に勝った。民生向けには如何にコストを安く施工できるか技術的の進展が待たれる。 |
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114:
匿名
[2011-07-13 16:34:06]
要するに早い者勝ちって事だよ！
掲示板でつべこべ言ってる間に、お買い得物件は情報強者に奪われてます。 |
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115:
匿名
[2011-07-13 16:35:01]
要するに早い者勝ちって事だよ！
掲示板でつべこべ言ってる間に、お買い得物件は情報強者に奪われてます。 |
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117:
匿名
[2011-07-13 18:06:47]
二度も言うぐらい、モタモタしてると情報弱者になるぞ！って注意してくれてるんだよ！
そう言われると益々焦りますね（激焦） |
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118:
匿名
[2011-07-13 18:31:16]
＞117
ウザイ＊＊ |
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119:
匿名
[2011-07-13 18:33:54]
>113
ニフラム |
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120:
匿名さん
[2011-07-13 19:52:29]
113さんはスレにメダパニダンスかけるの巧いですね。
真面目に読めば読むほどワケワカメ。 |
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121:
113
[2011-07-13 20:11:19]
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122:
匿名
[2011-07-13 20:23:54]
>112
>お前、本当に埋立地に住んでるの？？ 図星見つけた。ここの301にクリソツ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/301-400/ >チャレンジャーだね。 ちょっと違うな。向こう見ずの真剣じゃあ http://www.moegame.com/sfx/archives/001859.html |
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123:
匿名さん
[2011-07-13 20:55:30]
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124:
匿名さん
[2011-07-13 20:59:40]
液状化現象について情報共有するスレ
113さんは上記のスレタイにそって、何でまた購入してしまったのか？？？ 詳しく説明し、本掲示板で多くの方に情報を共有をしてください。 |
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125:
匿名
[2011-07-13 21:28:22]
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126:
113
[2011-07-13 21:45:22]
>>124
N値は見た。超専門家を引き連れて。 購入してしまったのではない。 1970年末の当時の埋め立て地の様子もこの目で見ていた。 その様子を知っている人は、新町に住み始めた人は圧倒的に少ないと思う。 砂の惑星状態であり、二輪と四輪ともその現場を走った事がある。 タイヤがスタックする様な状態の砂ではなかった。 埋め立ての為に走るトラックの道もあったし。 >>今更って書くぐらいだから、ボーリング調査結果は家を構える前に当然知っていたんですよね？ 誰が専門家と書いていましたか？ ある程度素人としては予想していた。 科学技術は『犠牲の上に技術が進展する。』そうした事には否定しないからです。 三陸の田老の防波堤の破壊にしろ鉄筋が入っていない無筋コンクリートだったり、巨大地震時の橋桁の落橋防止の為に落橋防止装置をしても津波の水流と浮力により流されてしまった。 http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf 机上の理論と経験（実験も含む）とどちらが技術の進展がするでしょうか？ 3/11の東北地方太平洋沖地震は、M9.0と言う極めて稀な日本海溝の巨大な破壊であった事を理解している人はまだ少ないのでしょうかね？ 今後の液状化の解析により、地震動の極致的な増幅をしているか研究が進む事を願ってやみません。 |
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127:
126
[2011-07-13 21:53:50]
断っておくけど、世代の違う下らないアニメなんか出してきて話が進むんですかね？
ウルトラシリーズなんてこちらは出していませんし。 邦画のSF映画に出ていたプレート・テクトニクス論も下らない空想では無いけど。 |
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128:
匿名さん
[2011-07-13 22:08:35]
>>126
なんでまた新浦安に家を構えたんですか？ の質問に対し、これなんの返答になってないんだけど？ >N値は見た。超専門家を引き連れて。 >購入してしまったのではない。 >誰が専門家と書いていましたか？ なんですかこれ？ 専門家という言葉自体こっちは使ってないけど？ なんで簡単な質問がこんなちぐはぐな返答になるのですか？ 思考的なハンデキャップでも持っているのですか？ |
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129:
匿名さん
[2011-07-14 05:39:52]
正直言って、後悔しています。
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130:
匿名さん
[2011-07-14 06:15:55]
>>107
＞そちらこそ、だ。 なんで？その発想ありえない。 ＞立地？ 地質と書けない辺りが学習が足りないですね。 なにこれ？これもないね。 そもそもあの番組見て津波に流されるような場所って立地に問題があると思わないの？ それを抜きに基礎杭や地質にこだわってもしょうがないと思うんだけど。 そういった立地条件より基礎杭と地質を優先するメリットってなに？説明できる？ ＞立地と超一般的に単純に書くと桜島島内の降灰のある火山の側でも良いと言うのか？ この場所のどこが超一般的な立地なの？？？ この解釈は特に常軌を逸していて驚く。 インチキ不動産屋でもその地を「活火山側の好立地♪」とは言わない。 >>104 >あの番組を見て何を学習した？ >一番大切なのは基礎杭。」 じゃ、最初に戻ってもう一度。 なんであの番組を見て何でそういう結論になるんだい？ 液状化で緩々になった上に、津波に飲まれた鉄筋ビルが、浮力で基礎杭ごと引っこ抜かれて横倒しになった事についてどう考えてるの？ 基礎杭が一番大切という理由を説明してごらん。 あと、君は番組を見て内容を理解する知能ないんじゃない？ ちょっと前>>79に難癖話を吹っかけて、めっちゃ怒られて、意味不明の>>80レスつけてたよね？ 思考回路にハンデがあるのなら正直に言ってよ。 不本意だけどそれなりの対応してあげる。 |
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131:
匿名さん
[2011-07-14 08:03:49]
買わなくてほんと良かったです。
人生最大の負債を負うところでした。 アドバイスしてくれる専門家も身近にいなかったし、転勤が決まらなかったら買ってるところでした。 よもやこんな状態になってしまうとは。 検討していたマンションの資料を見直したら「学者もどよめく柱状図」に勝るとも劣らない悪さでした。 以下1m毎のN値 2,4,1,0,0,7,10,8,8,21,12,30,8,7,1,2,8,1,1,1,1,2,1,2,2,1,1,1,1,1,1,12,5,4,3,4,3,2,3,6,3,3,7,10,8,15,40,以後は50以上 |
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132:
匿名
[2011-07-14 10:25:37]
千葉県：とりあえず身近にあった適当な材料で埋め立てできたよ～
デベロ：こんな埋め方ヤバイよ。地盤改良代分の安くしてよ。 千葉県：無理。 ８９３：おいデベロ。バックマージンと仕事回すなら安く買えるようにするぞ。 デベロ：ホントですか！お願いします！ ８９３：政治家さん、裏金と票の取り纏めやるから、デベロが千葉県の埋立地格安で落とせるようたのんます。 政治家：・・・ 千葉県：政治家から横槍入ったわ。昇進目前だし子供の就職の世話も受けなきゃいけないから仕方ねぇな。 デベロ：埋立ゲッツ！ デベロ：８９３と政治屋にわます金で地盤改良の費用無くなったんでそのまま売るわ。 市民君：マイホームゲッツ！ そのあと土地の価格は急上昇。 まもなくして汚職が発覚。 ８９３と政治家は介入困難になったが、借金だらけの千葉県がただの埋立地を高値でデベロに売却継続。 デベロ（一部）は地盤の悪さを承知しながら改良をおろそかに又も市民君に売却。 市民君：助けて 千葉県：前向き検討します（浦安なんか大嫌い。どうやってあしらったろ） デベロ：ご愁傷様です。当方に責任はありません（あとはシカトしとこ） 別市民：自己責任。助ける必要なし。（調子こいてるから悪い） 現在に至る。 |
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133:
豊洲ッコさん
[2011-07-14 11:59:11]
デベのこと訴えられないですかね？
このまま引っ込んではいられないよ。 |
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134:
匿名
[2011-07-14 12:45:46]
先ず無理ですね。
訴えるとかって発想は変えた方がいいですよ。 絶対に勝てないし、勝てる要素が皆無ですね。 |
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135:
匿名
[2011-07-14 14:46:24]
>>126
>N値は見た。 業界関係者がどよめくような値を前にしても、素人じゃ何んにも感じとれないよね。 >超専門家を引き連れて。 なにその役立たず。 その超専門家は何してたの？ いずれにしても的確なアドバイスが出来ない名ばかり専門家なんて素人より質が悪い。 >購入してしまったのではない。 ご愁傷様です。 |
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136:
126
[2011-07-14 16:09:49]
>>135
>>なにその役立たず。 >>その超専門家は何してたの？ >>いずれにしても的確なアドバイスが出来ない名ばかり専門家なんて素人より質が悪い。 その憶測の仕方、逆に笑ってしまう。 旧三公社の研究機関で世界初のプロジェクトに関わったとだけのヒントを与えておこう。 PC枕木もその一つ。 どうせ間違いだとネガを貼るだけだろうし。 |
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137:
匿名
[2011-07-14 22:39:44]
要するに早い者勝ちって事ですよ（にっこり）
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138:
135
[2011-07-14 23:07:46]
>>132
浦安の場合は、S30年頃に巨大レジャーランド構想で浦安沖を埋め立て計画があり、M不動産とK電鉄のコラボもあったが、埋め立てたのは千葉県企業庁。 実際に埋め立てられて巨大レジャーランドに使われたのは、全てではなく一部は住宅用地として売ったともある。 ただその最初の購入者は民間デベではない。公共企業体の旧住宅都市整備公団が大半。 最後に埋め立てられた所である一体を買い占めたが、その後センスの悪さでM不動産を中心として民間デベに土地を次々に売却していく。 しかし、その旧公団が購入した土地は3/11の被災の液状化でも建物以外は敷地に被害が発生していたのを見かけている。'80年末期に竣工なので、施工前のボーリング調査はやっていたはずだから、N値は充分知っていたはず。 設計荷重の巨大な構造物としては、舞浜付近の巨大な誇道橋が液状化に対してビクともしなかったのは舌を巻いたが。 |
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139:
138
[2011-07-14 23:13:20]
HN訂正。
No.138 by 135 ではなく、No.138 by 136 です。 |
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140:
匿名さん
[2011-07-15 05:43:32]
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142:
136
[2011-07-15 08:25:57]
>>135
>>ご愁傷様です。 こんなこと言われる由縁は結局ありませんね。上下水道の復旧まで一週間を要した以外は。 最初に日本最大の液状化地帯の住宅開発をしたのは旧住宅都市整備公団。数棟の超高層も含めて特に問題となる躯体に損傷は何らなかった様だし。 また、技術レベルも 旧国鉄>＞旧道路公団＞旧住宅公団 程度は知っていましたから。 |
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143:
匿名さん
[2011-07-16 07:32:15]
豊洲とか浦安では、陸上で波乗りができるなんて羨ましいかぎりです。
うちもウネウネグニャグニャだったらよかったのになァ。 |
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144:
142
[2011-07-16 07:48:18]
>>143
>>うちもウネウネグニャグニャだったらよかったのになァ。 また、2ch以下の低俗な情報を書いている。 不動産業者の投稿だとすると、何でこんなに自然科学の知識全く興味がないというのだろうか。 |
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145:
匿名さん
[2011-07-16 08:04:18]
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146:
142
[2011-07-16 08:47:11]
>>145
>>え？(ﾟдﾟ) >>何その関係ない話。 ほら、そのコメント。 関係ないと言っているが、工学的には非常に関係がある事を知らない事を証明している。 実際問題、旧国鉄は旧住宅公団から技術指導をお願いされたと言う話も聞いている。 それがなんであるか、想像出来るか？ |
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147:
146
[2011-07-16 10:34:00]
液状化防止対策については、やはり東京臨海部の鉄道や高速道路などの土木構造物が効果があったと以下のリンクでも書かれている。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110711/548527/ 従って直接的に確認した訳ではないが、旧国鉄が京葉貨物線構想時のルートを選定した時にボーリング調査はしていないわけがないはず。 N値に関しては3/11以降に舞浜付近で調査した事よりも、ずっと昔に旧国鉄、その後の首都高速道路公団が知っていた事は想像に難しくないと思う。 そしてその後の旧住宅都市整備公団の開発、いわゆるマリナ･イースト21地区であるが、これもボーリング調査していた筈。 だから、3/11以降 >>131に挙げられているように >>検討していたマンションの資料を見直したら「学者もどよめく柱状図」に勝るとも劣らない悪さでした。 >>以下1m毎のN値 >>2,4,1,0,0,7,10,8,8,21,12,30,8,7,1,2,8,1,1,1,1,2,1,2,2,1,1,1,1,1,1,12,5,4,3,4,3,2,3,6,3,3,7,10,8,15,40,以後は50以上 2011年の現在、今更どよめいているのか？ と素人個人的には思っていた。 |
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148:
匿名さん
[2011-07-16 10:39:17]
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149:
匿名さん
[2011-07-16 10:51:20]
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150:
147
[2011-07-16 10:55:57]
>>148
>>え？(ﾟдﾟ) >>何その輪をかけた関係ない話。 >>低Ｎ値住宅購入判断時に購入を止められなかったその専門家は低Ｎ値住宅購入判断にどう役立ったの？ やっぱり2ch的な低俗なコメントしか書けず、情報より文句レベルでしかない。 やはり専門家を舐めるような業者的カネの価値観しかない解釈。 地盤工学会の報告がウソだとも言うのか？ じゃ、そっちから今回の事を説明してみな。 基礎杭を打設している大規模住宅は殆ど被害が無い。 被害があったのは液状化に際して『不同沈下』で傾いたしっかりした基礎杭の無い一戸建てや基礎杭が甘い3F程度のRC造ビルも傾いていた。 もうひとつ、舞浜に二つある巨大な誇道橋の設計荷重を説明してみたまえ。 あれが側方移動もせず傾きもしなかったというのだから、記述的にも凄すぎる事が理解出来ていない。 私は素人だから断片的でそこまで説明は出来ない。 |
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151:
150
[2011-07-16 11:05:16]
>>149
>>なら、なおさら何故買った？ >>正に購入してしまった状態じゃん。 >>超専門家もついていたんだろ？ >>なんでそうなったの？ >>意味がわからん。 酷い勘違いした低レベルな話ですな。 買ったと言うより、日本列島の宿命故にある程度は妥協し技術を程度信じて購入した事になっている。 実際問題被災したのは上下水道のインフラだけ。 大規模建物そのものは新町・中町とも殆ど問題が起きていない。 そちら、関東平野全域が沖積層ってのを理解しているの？ そしてこの日本列島の特性は？ だから埋め立て地でなくても、一般建築よりも公共に供する道路や鉄道などの構造物は沈下対策で基礎杭を使って橋脚の沈下を防いでいる。しかし、こんな事を全部やっていたら、コストが限りなく膨れあがる。 欧州では地盤が古くて強固なために土構造物が多い。 でも、常磐道は3/11で被災した。 http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110318_433918.html |
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152:
匿名さん
[2011-07-16 11:47:44]
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154:
150
[2011-07-16 12:18:50]
>>152
そっち、建築・土木の専門家？ ではないでしょ？ 文面から良くわかります。 >>じゃ、その専門家は低Ｎ値住宅購入判断の際に役立たずだったって事で間違いないね。 酷い2ch的の低俗な反論コメントでネガの方向へ強引に持って行く文句でしかない。 役立たずだったら弾丸列車構想のその後の技術開発が出来たか？ 一つの技術開発である高速鉄道としての世界初のPC枕木。これで何だそれ？ と言っているなら、その時点で明らかに高度なテクノロジーが詰まっている事に無知である証明。 >>いや、なってない。 >>低Ｎ値住宅と知りながら安易に妥協して購入したオマエと、他の人を一緒するのは大間違い。 書いている事自体が進歩していない。 『低Ｎ値住宅』の表現だけでそれ以上の事が書けていない。 こっちは豊洲の『ト』ですら書いていない事を有り難く思え。 もう一回、地盤工学会のコメントを読め！ |
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156:
154
[2011-07-16 12:38:06]
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157:
匿名さん
[2011-07-16 12:53:45]
＞154
いや、違う。 その専門家は低Ｎ値住宅購入判断の際に実際、役立たたなかった。 購入を止めてあげられなかったのは事実。単純な話し。 ＞書いている事が進歩してない。 135で指摘した内容が図星だったから、それをそうだと書いているまで。 それから豊洲関係ないよ？ 幻覚みえるのか？ 妄想ひどいな？ |
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158:
154
[2011-07-16 13:08:25]
>>157
話が全然進歩していない。 もう一度聞く。 土木・建築の専門家か？ でなければ、そちらのコメントなど私は無視に等しい。 どうせ資産価値のカネしか主張しないだろうに。 今、現在3/11の被災がこの国に取ってどれほどの損害を与えたか？ それを考えれば命に別状がなければ資産価値なんてどうでもいい。 購入を止める？ バカ言え！ 上下水道の被災だけで命に別状はあったか？ 建築の専門家の解釈として耐震構造と言う物はどういう物か？ ある事実がある。 建物の倒壊はせず、室内にいる人命を守る事。それが柱の剪断破壊で座屈だったとしても、内部の人間が圧死するほどの危険な状況にしない事。 もし、埋め立て地に本当に危険があるならば、関西空港も羽田の再沖合展開工事のビックバードも関西空港も中部国際空港は個人的には絶対に利用しない。 そちらの主張は技術的な事よりカネの事でしょう。 |
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159:
匿名さん
[2011-07-16 14:37:38]
＞158
＞話が全然進歩していない。 人のせいにするな。 こちらの最初の指摘から、お前がずっと逃げ回っているのが原因。 こちらが指摘した話と関係ない超専門家の話を繰り広げて、自ら混乱とか大迷惑。 こっちの指摘はこれ。 >>126 >業界関係者がどよめくような値を前にしても、素人じゃ何んにも感じとれないよね。 反論があるなら、Ｎ値を見て何を感じ取り、何を実行に移したのか書け。 それが何の役に立ったのか考えろ。 >超専門家を引き連れて。 >なにその役立たず。 >その超専門家は何してたの？ >いずれにしても的確なアドバイスが出来ない名ばかり専門家なんて素人より質が悪い。 家の購入に際してどんな事柄でその専門家が役に立ったのか書け。 そもそも周辺の埋立地の中で最悪の被害。 次はどうなるかわかったもんじゃない。 ほんとこんな埋立地買わなくて良かったわ。 |
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160:
匿名さん
[2011-07-16 15:34:58]
安く買いたい人が必死ですな（激笑）
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161:
匿名さん
[2011-07-16 17:29:08]
＞160
え？(ﾟдﾟ) |
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162:
匿名
[2011-07-16 19:01:56]
160は城東ジョークですよね？
いつも面食らってしまいます。 |
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163:
匿名さん
[2011-07-16 23:10:03]
城東ジョーク、痛すぎるぞ！
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164:
158
[2011-07-16 23:47:19]
>>159
>>こちらの最初の指摘から、お前がずっと逃げ回っているのが原因。 たった一つの事柄に対して延々拘り続けているが、こちらの情報のレベルを超えた情報が何一つも無い。 >>反論があるなら、Ｎ値を見て何を感じ取り、何を実行に移したのか書け。 >>それが何の役に立ったのか考えろ。 結局、基礎杭がしっかりしている建物自体は何ら問題は起きなかった。 震度5＋が長時間に渡ったのではあるが、被災したのは液状化対策をしていない上・下水道のインフラだけ。 但し、軟弱地盤だと地震計の場所によって極所的に震度が変わってくるのは、今後の液状化に対する研究の進展としても課題として残されている。 日本という国土は世界的に見て比較的新しい造山運動があり、また火山による火山灰の降灰もあり複雑な地質をしている。関東平野は富士山からの降灰もあったが、世界最大級の火山は太古の昔の姶良火山。 この火山による降灰は関東平野にも及んでいる。 >>家の購入に際してどんな事柄でその専門家が役に立ったのか書け。 設計図書を見せると言う事は想像したのか？ 結局は、液状化すると予測されている土地で耐震性は素人には想像出来ないほどのレベルで見ている筈。 そっちの情報レベルがこちらを超えられないって事は文句だけに過ぎない。 >>そもそも周辺の埋立地の中で最悪の被害。 >>次はどうなるかわかったもんじゃない。 >>ほんとこんな埋立地買わなくて良かったわ。 そう捉えていて結構。おめでたいですね。 液状化は再発する事は知っている。 そっちは『不同沈下』一つすら反論情報コメントすら引き出せないのだからお互い話は絡み合わないと思う。 堅い岩盤の土地を捜して、そこの物件を選んでくださいな。 地質が良好と言う事は、設計・施工も楽になってくるはず。それだけ技術レベルも低いって事だと思いますがな。で、なければスーパー・スチラクチャーに対する技術の進展もあっただろうか？ 巨大技術は『犠牲の上に技術が進歩する。』。 3/11の日本最大の液状化は、今後の対策として検討対象となりより研究が進んでいく筈。 それを放棄したら、この国の技術力の進歩は？ 資産価値なんて全然気にしていないけど。 |
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165:
匿名
[2011-07-17 03:13:36]
＞そっちは『不同沈下』一つすら反論情報コメントすら引き出せないのだからお互い話は絡み合わないと思う。
その話からすると、浦安のマンションで不同沈下が起こっていたってこと？ 基礎杭どうなってんだよ。 ヤバすぎ。 |
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166:
匿名さん
[2011-07-17 07:36:57]
＞164
なにこのズレた返答？ Ｎ値を見て何を感じ取り、何を実行に移したのか書け。 それが何の役に立ったのか考えろ。 のレスがなんでこうズレるの？ ＞結局、基礎杭がしっかりしている建物自体は何ら問題は起きなかった。 ＞震度5＋が長時間に渡ったのではあるが、被災したのは液状化対策をしていない上・下水道のインフラだけ。 しかもダウト。オマエのとこの液状化対策してなかったありとあらゆる共用施設メタメタじゃん。 さらにあの埋立地の中でもオマエのところだけ被害甚大。 ＞この火山による降灰は関東平野にも及んでいる。 思考回路相変わらずショートしてんだな。 同じ関東平野で震源地にもっと近い震度６弱の茨城県南部でも、浦安規模のインフラ被害は出てない。 容量少ない頭に入らないのな？ ＞設計図書を見せると言う事は想像したのか？ え？（゜Д゜）なんで自慢げ？連れて行ったら普通チェックさせるだろ。 しかも、何を見つけたかなんで書いてない。何いってんの？？？ ＞結局は、液状化すると予測されている土地で耐震性は素人には想像出来ないほどのレベルで見ている筈。 え？（゜Д゜）筈ってなに？？？ しかも、オマエのところのありとあらゆる共用施設メタメタやし。 どう言い訳しても家の購入に際してその専門家が役に立ってないじゃん。 ＞そう捉えていて結構。 やっぱそうだよね。 ＞資産価値なんて全然気にしていないけど。 え？（゜Д゜）資産価値ってなに？ 資産の前に住む家としての役割が大事なんじゃないの？ しかも、手抜きじゃないかと管理組合で持ち上がるような話にもかかわらず、のんきな奴。 ババ引いて最後までカードが手に残ってしまった奴はそう受け止めるしかないんだろうな。 ま、埋立地の人柱として勝手に生き続けろよ。 |
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167:
匿名さん
[2011-07-17 08:31:29]
ちょっと、今回の混乱をまとめてみた。
>>No.123 by 匿名さん 2011-07-13 20:55:30 >>なんでまた新浦安に家を構えたんですか？ >>買う時に地表から岩盤までのＮ値を示したデータ見なかったんですか？ >>それ見て何とも思わなかったのですか？ >>なんでなんで？ >>124 by 匿名さん 2011-07-13 20:59:40 >>液状化現象について情報共有するスレ >>_113さんは上記のスレタイにそって、何でまた購入してしまったのか？？？ >>詳しく説明し、本掲示板で多くの方に情報を共有をしてください。 ↓ >No.126 by 113 2011-07-13 21:45:22 >N値は見た。超専門家を引き連れて。 >購入してしまったのではない。 ↓ >>No.135 by 匿名 2011-07-14 14:46:24 >>なにその役立たず。 >>その超専門家は何してたの？ >>いずれにしても的確なアドバイスが出来ない名ばかり専門家なんて素人より質が悪い。 ↓ >No.136 by 126 2011-07-14 16:09:49 >その憶測の仕方、逆に笑ってしまう。 >旧三公社の研究機関で世界初のプロジェクトに関わったとだけのヒントを与えておこう。 >PC枕木もその一つ。 |
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168:
164
[2011-07-17 08:39:32]
>>166
全く建築・土木の事の知識のレベルはこちらを超えていない。 何一つ有用な情報はそっちから出せていない。 そんな方と話をしても、ここの入れのタイトルである『液状化現象で情報共有するスレ』の情報ではなく『埋め立て地』そのものの単純に煽りしかしていないから、ここから立ち去った方がベター。 埋め立て地を対象にしないのならここかも去れば良い。 建物以外共用部の敷地で陥没・損傷していたものに酷いものがあるのを知らないのもガセ情報。 徹底的に周辺物件を見ていない証拠。 日の出に行って良く見てみたら。少なくともコンビニじゃないよ。 それを思うと建物とスロープとの段差は、まだ許せる方。 あっちは段差が大きいため下水管が建物の1Fスラブを這い出していた下水仮設管がかなりあった。 それに超高層の方で（中町のエアレジではない。旧公団側の賃貸）1Fの柱に水平方向にひび割れを発見した。 しかも外壁塗装した部分が一部剥落していた。これは大きな応力がかかった為と推測される。 それでも人命を守る。コンクリート自体は脆いため鉄筋を入れている目的は達成している。 これが、オーソドックスな耐震構造。 手抜き？ 建物自体はしっかりと作られており、中町にある億ションの外壁がX字状に亀裂が入っていたり、旧公団の建物以外の敷地内の仮設下水管が多数あるのと違う。 立体駐車場にでもしない限り地質改良工事などするとコスト高で無駄だから、手抜きとは言えずやっていなかっただけ。 そんな事言うなら、海側にある県立高校の敷地が沈下して上下水道管が破断して使用不能、陸側の某私立高校のグラウンドの液状化して使用不能になっていたのを大規模補修工事をして現在再使用しているのをどう解釈する。 こうした事の情報も書けないではそちらこそ埋め立て地に対する煽りの人柱だからこのスレから去れば言い。 第一東北地方太平洋沖地震において日本海溝の地殻の破壊が南北数百キロメートルに渡って破壊された『M9.0』がどれほど稀な超巨大地震動であるのか、理解していないと思う。 また、思考回路がショートしている等と非科学的な事を書くのであろう。 『シナプス』と書けないあたりもレベルが低すぎ。 このスレから去って地盤が強固で地質の良好な所を探して住んだ方が良い。 そうした土地こそ、地震動の時に建物かかる強い力を余裕を持って設計・施工（低・中層の戸数の少ない非大規模の場合）をしない手抜きもあるかも知れないし。 もう一つ、3/11以降は日本列島の地殻が東北地方で東方向に5mも動いた事から、首都圏だけではなく日本各地の活断層が明日にでも、来月にでもいつか動きだし直下型巨大地震に襲われる事を自覚していた方が良い。 もう、何を言っても無駄だから、次に恐喝的な言動をするならば、ある対応をしてもらう。 |
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169:
匿名さん
[2011-07-17 08:40:14]
>>167の続き
【流れ１】 なんで家を構えたのか？購入してしまったのかは都合が悪いので無視。 よせばいいのに、何の役割も果たさない専門家を登場させて話が迷走。 本人はその失敗に気がつていない。 結果、自称超専門家を従えて検討したものの、購入してしまったという哀れな結末を披露するだけの議論展開に終った。 【流れ２】 役立たずの専門家との指摘に対し、低Ｎ値住宅の購入と何の関係もないプロジェクトを紹介すると言うちぐはぐさでまたも迷走。 しかも、超専門家は>>126の低Ｎ値住宅の購入に際しなんの活躍もせず、超の付く専門家が購入判断で何の役にたたなかったと自らその無能さを披露するというお粗末な議論展開で終了。 【まとめ】 126本人は議論展開のまずさを省みる知能はない。 脈略のない話かつ、自らのピンチを招く話を付け加え、話は混迷に混迷を続け、以降延々と続く。 思考的なハンデを持っており「バカにされている」程度しか理解できない。 何について何を非難されているかまでは理解できず、受け答えが常にピント外れになってしまう。 【解決策】 126らしき書き込みに質問や指摘をしても、関係のない話にズレ込んで、支離滅裂な話が延々と続くだけ。 よって、らしき投稿を見た時はスルーが得策。 |
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170:
匿名さん
[2011-07-17 08:54:17]
＞168
＞建物以外共用部の敷地で陥没・損傷していたものに酷いものがあるのを知らないのもガセ情報。 え？（゜Д゜） オマエのとこの液状化対策してなかったありとあらゆる共用施設メタメタ（酷いものがある）と書いたけど？ ＞徹底的に周辺物件を見ていない証拠。 またも大勘違いの言い掛かり。 |
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171:
130
[2011-07-17 08:59:06]
なんであの番組見てて、立地と地質をさしおいて基礎杭が一番大切なんですか。
この件はバックレですか。 >>107 ＞そちらこそ、だ。 なんで？その発想ありえない。 ＞立地？ 地質と書けない辺りが学習が足りないですね。 なにこれ？これもないね。 そもそもあの番組見て津波に流されるような場所って立地に問題があると思わないの？ それを抜きに基礎杭や地質にこだわってもしょうがないと思うんだけど。 そういった立地条件より基礎杭と地質を優先するメリットってなに？説明できる？ ＞立地と超一般的に単純に書くと桜島島内の降灰のある火山の側でも良いと言うのか？ この場所のどこが超一般的な立地なの？？？ この解釈は特に常軌を逸していて驚く。 インチキ不動産屋でもその地を「活火山側の好立地♪」とは言わない。 >>104 >あの番組を見て何を学習した？ >一番大切なのは基礎杭。」 じゃ、最初に戻ってもう一度。 なんであの番組を見て何でそういう結論になるんだい？ 液状化で緩々になった上に、津波に飲まれた鉄筋ビルが、浮力で基礎杭ごと引っこ抜かれて横倒しになった事についてどう考えてるの？ 基礎杭が一番大切という理由を説明してごらん。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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172:
参考になる報告
[2011-07-17 09:01:08]
このスレのタイトルが『液状化現象に対する情報共有』なので、トップレベルの専門機関としての報告も参考になると思います。
http://www.jiban.or.jp/index.php?option=com_content&view=article&a... そして実際の被災報告の土木学会も併せて http://committees.jsce.or.jp/report/node/43 |
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173:
近所をよく知る人
[2011-07-17 09:09:52]
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174:
近所をよく知る人
[2011-07-17 09:25:19]
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175:
168
[2011-07-17 09:27:13]
>>173
>>浦安市内なら、お宅のマンションも近隣のマンションも不動沈下していないはずです。 >>脈略もなく不安をあおるような話を引っ張り出さないでください！ これは申し訳ありません。 こちらの物件も不同沈下は発生しておりません。 ただ、アンチ埋め立て地の強烈な煽りは無視して頂いた方が良いか？ と。 後、地盤工学会の以下の報告は図解もあり素人にとってもわかりやすい報告もあるとも思われます。 3/11の連動型超巨大地震は史上稀に見る大きすぎた地震動である事が良くわかりますね。 http://www.jiban.or.jp/file/organi/bu/kikakubu/h23-teigen/20110701-tei... |
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177:
匿名
[2011-07-17 11:01:33]
＞173さん
＞浦安市内のマンションで不動沈下を起こしたことろははないと聞いています。 知り合いが住んでいることもあり、不同沈下の他、巨大技術は『犠牲の上に技術 が進歩する。』などの書き込みを見てびっくりしてしまいました。 返答ありがとうございました。 ＞175 ＞ただ、アンチ埋め立て地の強烈な煽りは無視して頂いた方が良いか？ と。 マンション掲示板で不同沈下の話を書いたのはあなた自身ですよね。 ありもしない話に脅かされた上にアンチや煽り呼ばわりされるなど冗談じゃありません。 煽りはあなた自身ではありませんか。 こんなでたらめを書いて、よく人ごとのような態度がとれますね。 いい加減にしてください！ |
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185:
匿名さん
[2011-07-17 20:48:03]
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186:
175
[2011-07-17 22:36:40]
>>177
>>巨大技術は『犠牲の上に技術 が進歩する。』などの書き込みを見てびっくりしてしまいました。 この『犠牲』と言うのは必ずしも人命を失う事を意味するものではありません。 人命に関わらなくても大事故やリスクも含んでいます。 科学技術は人智である以上、失敗を学び進歩していったものがある事を御存知の筈です。 安全性を高めるためにはある程度リスクがあって事故が起きる。 それは航空機でも宇宙船でも鉄道でも船舶でも全くの事故ゼロはあり得ない。 これは、建築・土木でも変わらないって事です。 調べていけば調べるほど様々な事例がありますが。 >>こんなでたらめを書いて、よく人ごとのような態度がとれますね。 >>いい加減にしてください！ では、埋め立て地の不同沈下。 どういう事か逆に説明頂きたい。こちらはある程度情報を提供してきました。 出来もしないのにその様な個人批判をするべきでは無い。 |
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188:
匿名さん
[2011-07-18 07:09:08]
テレビで見た。
コンクリ－トと硬化剤注入の修理方法は良いのでしょうか。 液状化ではありませんが、検討したいです。 |
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189:
匿名
[2011-07-18 07:24:03]
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190:
匿名さん
[2011-07-18 07:31:57]
人様を罵りながら、基礎杭が立地や地質より大切と言った謎発言はバックレですか？
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191:
to 190
[2011-07-18 10:50:39]
>>190
バックレって何ですか？ 建築・土木だと『バック･ホー』のショベルを思い起こしてしまう。 そちらの言動は差別・中傷に対して神経が効いていないのが何かと見えてきた。 だから、埋め立て地の住民に対しても平気で差別・中傷をする心の狭い方なのでしょうか？ 他のスレの同一人物では無い事を願う。これは管理人さんがIPアドレスで同一人物か監視しています。 管理人さんを舐めるとどうなるか、わかっているのですかね？ |
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192:
匿名さん
[2011-07-18 11:24:55]
失敗は成功の素、必要は発明の神だったかな？
それが言いたいだけのことで、何でこう、掻きまわさないと表現できないのかね。 |
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200:
匿名
[2011-07-18 23:30:39]
エポキシ系の樹脂かな〜
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202:
匿名
[2011-07-19 07:04:55]
豊洲もアンチ多いね。
液状化してたの一部だけじゃないの？ |
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203:
匿名
[2011-07-19 07:26:43]
>>186
あなたは日常的に筋違いの話を繰り返し、スレッド全体を混乱に陥れています。 そういった事実を認識していますか？ 例えば >>177 >>ありもしない話に脅かされた上にアンチや煽り呼ばわりされるなど冗談じゃありません。 >>煽りはあなた自身ではありませんか。 >>こんなでたらめを書いて、よく人ごとのような態度がとれますね。 >>いい加減にしてください！ これはあなたが>>177をアンチや煽り呼ばわりされた事への苦情です。 不同沈下でも巨大建築物の話でもありません。 これに対しての返答は反論、釈明、謝罪等になるはずですが、あなたは >>186 >では、埋め立て地の不同沈下。 >どういう事か逆に説明頂きたい。 という無関係の命令的質問をしています。 これは筋違いの話です。 見ていると、あなたはミスしたときの指摘や苦情に対し万事こんなことを繰り返しています。 最初に荒らしているのは大概あなたです。 当たり前の反論があなたに向けられ、更に筋違いの話をあなたが繰り広げ、スレッドが荒れていきます。 ポイントはまず、あなた自身の間違い情報や筋違いの話を止めることです。 また、あなたはなんでも差別や中傷と捉えているようですが、多くは区別と苦情です。 真摯に受け止め紳士な返答を心がけましょう。 よく考えて自分自身を変える努力をしましょう。 自ずと世間が変わります。 |
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204:
危険地帯
[2011-07-23 10:47:20]
液状化地域の住人が山手地域住人に対して妬み攻撃をするのは筋違いなのでは？
豊洲・浦安を選択した責任は自分にあるのにね。 |
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205:
危険地帯
[2011-07-23 10:52:02]
液状化地域の住人が山手地域住人に対して妬み攻撃をするのは筋違いなのでは？
豊洲・浦安を選択した責任は自分にあるのにね。 |
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206:
匿名さん
[2011-07-23 21:37:37]
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207:
匿名さん
[2011-07-23 21:48:23]
でしょうねェ。
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208:
液状化は？
[2011-07-23 23:43:28]
いつの間に液状化に対して情報共有から、液状化をネガと決めつけるスレに変化したのですか？
液状化は湾岸地域だと千葉港～幕張～浦安～新木場と大規模な液状化したのが事実なのに、いつも豊洲・浦安の決めつけも異常です。 本日も3/11の強い余震があったように、明日には、来月には、来年には誘発型巨大地震がいつ起こるか誰にもわからない状況なんですがね。 その時、ネガを2地点だけ強調している方はどう釈明するのでしょうか？ |
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209:
匿名さん
[2011-07-24 15:36:23]
その２地点の液状化がもっとも懸念されているからではないでしょうか？
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210:
匿名さん
[2011-07-24 15:59:15]
下町・埋め立て方面、仕事で行かざるを得ないときは、急いで帰ってきます。
怖すぎます。 |
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211:
匿名さん
[2011-07-24 16:04:58]
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212:
208
[2011-07-24 19:17:36]
>>209
>>その２地点の液状化がもっとも懸念されているからではないでしょうか？ 何、言ってるんですか？ 浦安は既に大規模液状化、豊洲は小規模の液状化じゃないですかね？ この2地点も再液状化の可能性は有りますが、他の湾岸地域も再液状化する可能性がある筈です。 上記の様なガセを書く人ほど、3/11のマグニチュードの規模がどのようなものか理解していないと思います。 |
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213:
匿名さん
[2011-07-25 05:46:33]
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214:
208
[2011-07-25 08:35:42]
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215:
匿名さん
[2011-07-30 09:54:27]
地震・洪水は毎年必ず発生するのだから、海とか川の近くに住むこと自体バカげている。
世の中には「判断できない人間」がたくさん存在するということがしみじみ嘆かれる。 |
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216:
214
[2011-07-30 12:10:13]
>>215
>>地震・洪水は毎年必ず発生するのだから、海とか川の近くに住むこと自体バカげている。 >>世の中には「判断できない人間」がたくさん存在するということがしみじみ嘆かれる。 馬鹿げている理由が書けていない辺りが、私も含む同じ素人としての『判断できない人間』を証明していますね。 文句があるのでしたら以下のURLを見て学習して下さい。 http://committees.jsce.or.jp/report/node/43 地震・洪水現象は自然現象ですが、さらに極めつきは巨大天体の地球衝突です。 確率として軌道を外れるか、地球に衝突する軌道の確率が高まるか…人智では正確に『判断できない』事もあると思います。 そう言う自然現象を理解してから『判断できない人間』と初めて証明されものです。 |
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217:
匿名さん
[2011-07-30 16:57:02]
馬鹿げている理由をわざわざ書かないと分からない人間もいるのか・・・・
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218:
匿名さん
[2011-07-30 21:29:54]
海とか川の近くに住むこと自体バカげている。
どうして流されたいのかな？ |
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219:
218
[2011-07-30 21:43:22]
>>216
>>海とか川の近くに住むこと自体バカげている。 >>どうして流されたいのかな？ だ・か・ら、理論が欠けている。 理論がなければバカでも言える事。 例えば、今回の大雨による堤防の決壊。 どうして発生したか、説明してみて下さい。 川の蛇行動って言う事すら書けないのに、単にバカげていると書くのは就学児でも言える事です。 |
|
220:
219
[2011-07-30 21:46:53]
>>217
さらに突っ込むと、地震・火山国のこの国土に住む事自体が馬鹿げていると外国人に言われることに気が付きませんか？ マンションは建築物。 専門家なら海や川の側に住むことが馬鹿げているとそう簡単には言わないと思いますよ。 もしかして、そちらは大和民族ではない？ |
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221:
匿名さん
[2011-07-30 21:51:37]
↑
ならば、お前は川辺・海辺に住めばいい。人に勧める前に住んでみろよ。笑 |
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222:
匿名さん
[2011-07-30 22:01:05]
220みたいなゴミクズがまず第一に津波に飲み込まれるべきだよね。
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|
223:
220
[2011-07-30 22:17:38]
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224:
匿名さん
[2011-07-30 22:27:49]
>>223
お前はどこまでバカなの？ もしかして、私立大学卒では？ 私立バカ？ 説明もなにも、現実に日々報道されているニュースですべて説明されているだろ？ なにをゴマかそうとしているの？ 好き好んで「水」の近くに住んでいる人間は、間違いなくバカだよ。 |
|
225:
223
[2011-07-30 22:47:52]
>>222
ニュースで言っていたことを理解したなら、どういう事で堤防の決壊が起こるか理解したはず。 ニュース聞いただけで、そうだというなら中国高速鉄道の大惨事と一緒。 あの国は速く走らせるだけで、止まることに関しては全く正常に考えていなかった。 そうした事を、そっちに帰す。 バガバカ言うのは簡単。 水の近く？ 以下の報告を何回も読むべし。 http://committees.jsce.or.jp/report/node/43 |
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229:
全くだ
[2011-07-31 16:51:54]
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230:
匿名さん
[2011-08-01 05:55:19]
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231:
消費者
[2011-08-01 07:17:24]
>>230
そっち、どこかの不動産業者ですかな？ >>なのに、お前は泥の上を走り続けている。走ってないと沈んじゃうんだね。笑 泥って何？ 噴砂は、ほとんど砂でしょ？ 今回の大雨で河川の氾濫のニュースで何を理解したの？ >>薄っぺらな矛盾知識を持ち出して人を騙すなんて性質悪いね。 そう言う言い訳しか出来ない様だが、薄っぺら予備知識とは不動産業者としてはどっちの事？ 情報が全く提示出来ない事から煽り目的でこのスレに来るものではない。 |
|
235:
消費者
[2011-08-02 09:19:05]
>>234
何で泣いていると書くのか理解できない。 むしろ、こんなことを書いている事自体『不動産が売れなくて泣いている』と言うのを暗示しているように消費者側から思えてきた。 今はそんなどころじゃない。 昨日の駿河湾の地震もあるが、この日本列島は地殻の歪みが増え怒っている。そう思わないのか？ |
|
236:
匿名はん
[2011-08-02 12:13:09]
液状化ハザードマップを整備する動きがあるようだが、
東京都などでは以前からマップがある。 http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki... 地図の内容がかなり古いけど、調査手法が変わらないのであれば結果は同じかな。 今回被害の大きかった浦安地域の事前のマップが見てみたいね。 責任追及をするつもりはないけど、あの地域だけあの被害が起きたのは行政と地盤整備をした業者を調べるべきだと思う。 ＴＤＬへの土地売却についてはアングラな人物が関わってたニュースが過去にあったからね。 起因は地震だが、被害を拡大させたのは人災だったかもと個人的には思っている。 ボーリングしないで液状化リスクを測る方法ってあるんだろうか。 あるなら、不安な物件は各自で調べることも防災活動だと思う。 |
|
237:
匿名さん
[2011-08-07 14:37:26]
液状化マップは調査方法が変わらない限り結果は変わらないと思う。
土地の非破壊検査的なものってあるのかね？ 自分も気になる。 |
|
238:
匿名さん
[2011-08-09 00:52:40]
ここまで液状化していて「液状化しなかった」と嘘をついて買い煽るエリアもありますのでお気をつけを。
写真は豊洲です。 
|
|
240:
匿名さん
[2011-08-09 11:08:43]
豊洲って液状化したんですか？
今現在は大丈夫なのでしょうか？ これからも大きな余震など続きそうですが不安ですね。 |
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241:
匿名さん
[2011-08-09 15:02:40]
ま、液状化の前に建物や火災を心配すべきですけどね。
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|
242:
匿名さん
[2011-08-19 11:06:08]
いまや、
液状化といえば豊洲、豊洲といえば液状化ですものね。 |
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243:
235
[2011-08-19 13:45:26]
>>246
>>液状化といえば豊洲、豊洲といえば液状化ですものね。 またですか？ 『私は不動産業者です。』と自白しているように近いもの。 地盤工学会から先日発表があった様です。 その主な調査・研究材料の地域は豊洲ではありません。 東京都のすぐお隣の市ですけど。 |
|
244:
耐震偽装被害者
[2011-08-20 08:51:01]
債務超過の復興債発行など日本経済が破綻してしまった今、優先順からも首都圏湾岸地区に国費投入なんてとんでもないと思います。
埋立地が液状化懸念のある軟弱地盤であることは知らない方がおかしいレベルの事実です。 災害に遭われたことは気の毒に思いますが、夜景の美しさなどと引き換えに言わば瑕疵を知っていてそこにお家を買われたのですよね？ 耐震偽装事件では即座に国費投入で支援されましたので、耐震偽装被害者がこのようなことを書けば「自分達のことを棚に上げて」と思われる方もいらっしゃることでしょう。 ただあの時とは、日本の置かれている状況も責任の所在も全く違うので、「耐震偽装被害者から見てもここに国費を投入すべきではない。」と逢えて書かせて頂きました。 |
|
245:
243
[2011-08-20 09:54:09]
>>244
こちらは政治家でもなく経済人でもないですが、この国は昔から不祥事が度々繰り返し起こってきたと思われます。 それは埋め立て地の施工方法だけでは無いかも知れません。 コストをかけられない民有地と重要インフラでコストをかけて埋め立てる空港の滑走路ですが、今回の311では羽田は浦安などの細砂を埋め立てるよりヘドロの海を埋め立てた超軟弱地盤にかかわらず液状化の報告は聞いてないようですし。 ここに政治家と土建屋が絡んでくると思います。 極端な話ですが、人間ブルドーザーと言われたあのロッキード事件を起こした歴代首相。 上越新幹線の脱線事故現場付近は、高架橋の真下とその周辺の田んぼに憤砂の液状化が見られたことです。 これは、強引に日本列島改造論を展開してルートを選定した際にボーリング調査でも液状化は予測出来たことでもあるが、そこまで神経を払っていたら施工期間が長くなるし、線形も無理矢理変更していたらコストもとんでもなくかかって『いちいちそんな事していたら完成が遅れるじゃねーか？』と国のTOPのお偉いさんから圧力があったもあるかも知れません。 最近の整備新幹線のラーメン高架橋を見ていると、鉄道模型のように感じで柱の間隔が広がっている、しかも柱の太さがやや細く中間梁も省略する傾向がある（山陽新幹線の場合はコストを掛けすぎた感じ）とした素人が外観を見ても一見きゃしゃな構造に見えます。 国の根幹の重要インフラでもこのザマですから、次に巨大地震が発生し高速道路や高速鉄道が損傷・倒壊した場合の犠牲者数はもう考えたくない所だと思います。 この辺りは完璧は存在しない。ある程度は妥協は必要だ…と言う意識も何かとわかる気もします。 |
|
246:
245
[2011-08-20 10:15:00]
>>244
追伸ですが、国の根幹である高速交通インフラでこんな山奥での液状化は以下のPDFです。 http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search= |
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247:
匿名さん
[2011-08-22 23:35:57]
豊洲勤務の友人に聞くと、震災当日の豊洲は、小学校のところが水浸しになっていたとのことでした。
だから多少なりとも液状化はあったかと。 浦安程ではないにしてもね。 でもマンホールが飛び出しちゃうような大きな液状化はなかったかと。 |
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248:
匿名さん
[2011-08-23 14:37:37]
豊洲含めて、湾岸地域は液状化の危険がない場所なんてないだろうなーと思います。
浦安がかなりひどかったのは周知の事実だし、豊洲もあまり報道されなかったけど、かなり液状化したようですよ。 |
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249:
匿名さん
[2011-08-23 15:10:45]
とりあえず、豊洲と浦安は外さないとね。
いまでもズブズブらしいよ。 |
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250:
匿名さん
[2012-07-28 10:06:06]
液状化はマンションには関係ないよ
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251:
匿名さん
[2012-07-30 05:45:56]
さんざん話題になってきた液状化ですが、じっさいのところよく理解できていないんですよね。地面がぶよぶよになる感覚というのがよくわからない。仕事関係で行ったところも地震のあと液状化したという話でしたが、行った時には普通のアスファルトの路面のままでしたし会社関係も普通に営業していましたから。命にまで関わる問題ではないのかなという印象です。
247さんの話を読むと、ひどい場合はマンホールが飛び出したりするのですか？そこまでひどくなる可能性があるなら少なくとも一戸建の家は持ちたくないですね。 |
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252:
匿名さん
[2012-07-30 05:57:33]
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253:
匿名さん
[2012-08-18 12:40:48]
東日本大震災以上の地震が発生すると豊洲も浦安のようになってしまう可能性が高いということか。
買わなくてよかった。 |
|
254:
物件比較中さん
[2012-08-20 11:26:07]
|
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255:
匿名さん
[2012-08-24 16:50:32]
254さん、他のスレでも見ました。
それについては右上のお知らせのスレにいろいろコメントがあるみたいですよ。 ところで、液状化は時間が経てば元に戻るものと思っていたのですが、先日千葉に住んでいるという人の話を聞きました。 その人の知人のマンションの話でしたが、液状化のひどい場所だったらしく今でも地面がフカフカな場所があるようです。 部屋は上階だったので影響はないらしいですが、周囲の土地が平常には戻っていないそうです。 液状化の時は砂が盛り上がってそれを撤去するのが大変で、今は空洞になった地下がスカスカで地面はフカフカになっているとか。 そういう話を聞いても実際に体験していないと想像できないのですが、マンションの一階の部屋はどうなったのか気になるところです。 こちらのスレの前のほうを見れば体験者の話があるでしょうか？ |
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江東区東雲 ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
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