施工管理について、業者の落ち度をどう対応するか？

[ビギナーさん]

只今、新居を建築中です。
依頼したHMが現場の管理をして下請業者が入っています。
現場で施工の不手際が度重なり「大丈夫か？」などと考え込んで心身ともに病んでいます。
営業の担当者は「注意します」の一点張り！

担当者は値引きするなどとは一言も言ってきていません。（まぁ自分からは言わないでしょうけど）

また、値引きの交渉はできるのでしょか？

アドバイスよろしくお願いします。

[No.1 by 匿名 2011-01-26 14:05:54]

具体的にどのような不手際なのですか。程度にもよるのでは？

[No.2 by 匿名さん 2011-01-26 14:08:14]

何の不手際かわかりませんが、施工不良なら手直しかやり直しの要求。段取りが悪く、進捗が遅くても、完成引渡しさえ遅れなければ施主は口を出すことではないのではないでしょうか。引渡しが遅れれば損害賠償の対象ですが、値引きとは別問題。施工不良に対して値引きの要求は愚の骨頂です。

[No.3 by ビギナーさん 2011-01-26 14:45:17]

先ほど担当者から会社を辞めることになったと電話があり、度重なる不手際を謝罪され今後は担当者が変わるということでしたのでそちらに質問してみます。

＞2
詳細をお伝えしていなかったことはお詫びします。
愚の骨頂という意見ですが、どちらかのHMの方だと思いますがあなたは何様なのでしょうか？

[No.4 by 匿名 2011-01-26 14:51:49]

愚の骨頂と言われて抗議はすれど、未だ詳細は書かないスレ主さん

そんな態度だとスレが荒れるだけですよ。

[No.5 by 匿名 2011-01-26 14:57:45]

>>2は正しいと思うが
要は感情論て事かい？

[No.6 by 匿名 2011-01-26 15:49:27]

意見をくれた人に何様って、お前は何様何だよ？

お客様なんて言うんじゃないだろなw

[No.7 by ビギナーさん 2011-01-26 15:52:19]

＞4
＞未だ詳細は書かない
問題は解決しました。ありがとうございました。
これ以上何を書けというのでしょうか？

＞そんな態度だとスレが荒れるだけですよ。
お言葉ですが余計なお世話です。

＞5
同じ人が書いているのでしょうか?
放置します。

終了

[No.8 by 匿名さん 2011-01-26 16:04:29]

２です
私はＨＭの者ではありません。
某建設会社で公共工事に携わっていました。
過去形なのは、管理職になって本社勤務になったからです。

そもそも施工不良は金額に換算なんてできません。
契約行為として正当な品質のものを決められた期間内施主に納めて、対価としてお金を支払うものです。
施工不良を見つけて値引きを要求する施主は、クレーマーとして扱います。
因縁をつけて金品を要求する＊＊＊や暴力団と似たようなものです。
あなただって、耐久性や構造的に不備があるものには、値引きされても納得しないでしょう。
見た感じが気に入らないとか汚いとかなら金銭解決もあるかもしれませんが、

まっとうな業者は、後々残る不良品を残したりしません。
今まで先輩方が残してくれた実績や看板に泥を塗ることになります。

もっとも今の世の中プライドなどない業者が値引きに応じるかもしれませんが、
そういう業者は、施主に施工不良を見つけられなかったら、そのまま知らんふりですよ。
とくに、金で解決できると思えば施工不良を増長させるだけです。

[No.9 by 匿名さん 2011-01-26 17:00:58]

建築中ですが、施工ミスばかりで悩んでいます。設計図面の記載ミスもずいぶんと今までありました。
記載ミス、施工ミスを見つけるのはいつもしろうとの自分側です。
決してＨＭ側から「ここ失敗していましたので手直しします」と言われた事などありません。

不具合があった時、ＨＭ側は施主に対してはいちいち報告せずに、内密で修復をするんでしょうか。

度重なるミス指摘を繰り返しているうちに、良好な関係が保てていたはずの営業までもが、
露骨に不機嫌な表情をするようになり、言いずらい雰囲気になっています。
できれば穏便に完成までこぎつけたいのですが。

[No.10 by 匿名さん 2011-01-26 17:15:51]

釣りにしてはちょっと下手だな。

もう少しがんばりましょうw

[No.11 by 匿名さん 2011-01-26 20:53:41]

9です。真剣に悩んでいます。

[No.12 by 匿名さん 2011-01-26 21:08:21]

>>9
どの程度の施工ミスだったのかによりますよ。
文面から察するには、施工ミスと言えない様なことに目くじらを立ててるように感じます。

最初のうちはお客さんである施主に合わせていた営業も、
度々やられたら不機嫌になってしまいます。

[No.13 by 匿名さん 2011-01-26 21:34:12]

これは荒れるぞー、ってか荒らしですか?
いいから、どんな施工不良があったのか書きなさいよ。

[No.14 by 匿名さん 2011-01-26 21:38:59]

>>9
業務委託契約なんだから仕様をチェックする責任はあなたに有りますよ。

[No.15 by 匿名さん 2011-01-26 21:54:13]

そっそ
だから節目に立会い検査があるでしょ
そーいうことさ

[No.16 by ビギナーさん 2011-01-26 22:31:26]

久々にクズっぽいスレ主だなｗ
クレーマーは迷惑だから早く首吊れよｗ

[No.17 by 匿名さん 2011-01-27 13:28:41]

とんだレス主だったな
当たり前の事書かれて「何様？」なんて逆切れしたまでは良かったが、
説得力ある回答に答えられなくなって消えちまって・・・

後から出てきたNo9も・・・
No12に書かれて答えられなくなっちゃまったか？

途中で消えるんなら最初から出てくるな！
こんなやつらがレスたてると、まじめにアドバイスする人いなくなっちまうぞ

[No.18 by 匿名さん 2011-01-30 11:48:30]

９です。出てきましたよ。
現場が数日とまってしまうぐらいの大きな施工ミスが度々あるという事です。
実際家建築で不具合が多発した人でないと、
こんなところに書き込んで、少しでもアドバイスをもらいたい自分の気持ちなど
わかってはもらえないんでしょうね。
スレ主さんが金銭要求したいほどの怒りの気持ち、自分は理解できますよ。

[No.19 by 匿名さん 2011-01-30 11:54:04]

現場が数日とまったとして
引渡しが伸びれば遅延損害金の対象になるだけ
引渡しまでに完了すればいいわけでしょ
指摘を施主でしたかどうかは感情論であって
それを値引きという形で請求するからクレーマーになるんだよ
それで質問は何？
穏便に完成までこぎつけたい？
それだったら指摘する事はあくまでビジネスライクで
もったりと甘えた感じで頼るのを止めたら？
あくまで施主は依頼主なので下手に出ることはないけど
何度も同じような事が繰り返されるのであれば
是正処置を施主側に提出されてそれに納得するまで工事ストップさせればいいじゃん
それで引渡しが遅れようが知るかよってね

[No.20 by 匿名さん 2011-01-31 00:59:42]

改善より金銭を望むのなら、それは仕方ない考えなのかもしれない。

不満があった場合の関係改善より、離婚→慰謝料を望む人みたいなものかな・・・

[No.21 by 匿名はん 2011-01-31 22:46:23]

>9＝スレ主

ということですよ

あっ　みんな知ってるけど、いっちゃいけないって？

[No.22 by 契約済みさん 2011-02-02 04:09:15]

9の方がまるで自分かと思うくらい同じ状況です。
建築確認申請の書類まで素人のこちらが全ページチェックしてます。
しかも間違いを指摘して直ってきたはずの書類がさらにまた間違っていたりもします。
ものによっては、契約時の仕様が達成できないということも起こっています。
当然私は怒ってしまいます。場合によっては値引きとか、他項目で埋め合わせを要求しています。
構造的な不備とかは当然金銭解決ではなく、正しい施工をしてもらうべきだとは思いますが、
施工不良って8の方が言う見た感じが気に入らない（契約内容と違う）とか汚れとかも含むのでは？

[No.23 by 匿名さん 2011-02-02 08:30:08]

>私はＨＭの者ではありません。
>某建設会社で公共工事に携わっていました。
>過去形なのは、管理職になって本社勤務になったからです。

どういう人か、このコメントで分かりますけど・・。

愚の骨頂ですって・・。

[No.24 by 匿名さん 2011-02-02 21:32:42]

アウト。

[No.25 by e戸建てファンさん 2011-02-02 22:42:31]

まあ、愚の骨頂なのは間違いないのでは？

[No.26 by 匿名 2011-02-03 08:05:30]

まあ落ち度を金銭対価で解決しないとダメな所では建てたくないな
出来上がっても安心満足なんて無いよな

[No.27 by 匿名さん 2011-02-04 01:03:13]

契約前慎重にＨＭを選択したつもりでいても、
実際建て始めてみないとそのＨＭの実態がわからない事、多々あるんだよ。
満足のいく住宅を建てたと思えてる人って、どのぐらいいるんだろう。

[No.28 by 匿名さん 2011-09-17 17:50:51]

この業界の体質からすると、凄く少ないと思う。

[No.29 by 匿名さん 2011-09-17 21:00:38]

名前は一応ハウスのメーカーでも、実際の施工はしないんだから
仕方ないといえば仕方ないんだよ。

ハウスメーカーってのは、実情は規定商品をラインナップしてる不動産屋みたいなもん
あくまでも住宅販売の会社なんですから…

[No.30 by 匿名さん 2011-09-17 21:07:00]

ピンはねして下請けに流す。
３割儲け

[No.31 by 匿名さん 2011-09-18 03:53:29]

ハウスメーカーで3割で済んでいるなら良心的なんだがなｗ

[No.32 by 匿名さん 2011-09-18 08:05:56]

５割すか？

[No.33 by 現役 2011-09-18 09:07:22]

そう

[No.34 by 近所をよく知る人 2011-09-18 20:23:49]

ＨＭで３割引きなんて普通じゃね？

そして２割ぐらいの利益なら与えてやれよ。

直接に工務店？

直に工務店依頼した時にどんだけ手を抜くか知って言ってるの？

２割の利益で管理と保証が得られるなら安いって。

[No.35 by 匿名さん 2011-09-19 03:08:19]

３割引きが普通？どこのＨＭだよｗ
てきとうなこと流布すんな。

[No.36 by 匿名 2011-09-19 06:10:10]

＞３４
そんな工務店だからいつまでも下請けの仕事しか回ってこないんだよ！
ＨＭに手抜き強要されて「案外いけるんだな」って思った工務店はいつまでもそう。
それがイヤで独自で仕事を請けてる工務店はそんなことしないよ。

[No.37 by 匿名さん 2011-09-19 21:18:50]

>>36
って業界のこと知らない人でしょうね。
例えばテレビで出てくる町工場。世界に誇れる有能な技術職員を持ってしても結局下請けなんです。
わかります？

[No.38 by 匿名さん 2011-09-19 21:28:48]

勉強不足でした。

[No.39 by 匿名さん 2011-09-20 10:31:36]

＞ＨＭに手抜き強要されて「案外いけるんだな」
ＨＭって手抜きを強要するかぁ？？
この予算でやれって事はあるが、手抜きは推奨しないだろ。
ＨＭの方針はその予算でやれる下請けに頼むだけよ。手抜きしてでもやれと、自分の都合に合わせているのは寧ろ下請け業者の方。

もう一言言っておくと、手抜きに染まった職人は工賃が多かろうが少なかろうが、手抜き職人は手抜き工事しか出来ない。
まぁこれもマトモな職人から見ると特殊な技術だな。

[No.40 by 匿名 2011-09-20 11:31:49]

HM手抜きするする。
俺言うと仕事無くなるから、施主から工務店に言ってもらう。
＞３６合ってるよ。

[No.41 by 匿名さん 2011-09-20 23:02:45]

>HM手抜きするする。
どこのHMよ。HMもたくさんあるから誤解を招く。イニシャルでもいいから〇社とか付けたまえ。

[No.42 by 匿名さん 2011-09-20 23:30:26]

手抜きしてバレたら、引き渡しの最後の最後に金交渉すれば良いだけのことだろう。

[No.43 by 匿名 2011-09-24 17:41:57]

今時、まだ下請け一括してる所もあるんだね。