消防設備点検とペット

[入居済み住民さん]

ペット禁止のマンションの理事です。
ここ数年ペットを飼う人が現れ問題になっていますが、
飼っている人を確定するのが難しくこまっています。
それなら、住民には秘密で、
消防設備点検のときに業者にチェックさせればいい
という人がいます。
そんな事って許されると思いますか。

[1: 匿名]

賃貸でよくやる手

[2: 匿名]

幼児虐待とか大麻草育ててるのもわかるよ

[3: 匿名]

監禁とか犯罪者は居留守で点検させない

[4: 匿名さん]

＞ペット禁止のマンションの理事です。

誰が飼っているか分からないのであれば実害がなく問題として取上げる必要はありません。
実害のある人が或はあった人に申告させるべきです。

[5: 匿名]

犬なら飼い主とともに、監視カメラに写ってるでしょう

[6: 入居済み住民さん]

スレ主です。
鳴き声がするとか
エレベーターに乗ってきたとか
投書が多いのですが匿名ばかりです。
散歩から帰ってきた時に玄関で声をかけるとか
しないと確定はできませんよね。

[7: 匿名さん]

スレ主、監視カメラに証拠画像があるだろう

ペット禁止マンションでペットを飼うと殺人になる可能性もある
アレルギーがあるからペット禁止マンションを購入するからだ

犬は厄介だよ、ペット可能マンションでもトラブルが多い
館内移動は、抱くことが義務付けられるが
リールや犬単独で歩き回らせ
通路や植え込み、メールコーナーにションベンや糞の被害
エントランスのソファーやデスクな噛み傷や引っ掻き傷をつける

通路に放置された私物の破損（禁止事項をしてるのだから、管理組合の介入はしない）

[8: 匿名さん]

＞投書が多いのですが匿名ばかりです。

それは無視すべきです。

[9: 匿名さん]

管理会社は何してるの？
ペット問題のノウハウが管理会社にはありますよ
自主管理でも、マンション管理センターや自治体の管理相談を利用できます
管理会社によってはＨＰでトラブル処理のノウハウ紹介してるところもあります

[10: 匿名]

ペットのトラブルに、消防設備点検の作業員を使わないで欲しい。

[11: 入居済み住民さん]

>4
実害というよりは
「ペット禁止だから買ったのに」とか
「規約を守らない人が許せない」
という人が多い印象です。
放置すると飼う人がどんどん増えるので
厳しく対処しろというわけです。

>7、監視カメラに証拠画像があるだろう
映像の運用には厳しい規約があるのですが
場合によっては強力な証拠になりそうですね。

>9ペット問題のノウハウが管理会社にはありますよ
相手が飼っている事が確定できないと
なかなか手が出せないようで…

ペットを飼っている事を裏付ける証拠が欲しい
のですが、
消防点検業者の方に依頼した結果が
どれだけ有効な証拠になるのか疑問ですし
なにより気分が重いんです。

[12: 匿名さん]

＞「ペット禁止だから買ったのに」とか 「規約を守らない人が許せない」 という人が多い印象です。 放置すると飼う人がどんどん増えるので厳しく対処しろというわけです。

業者を使って調査させるということは、理事長の能力がないか犬がいないのに騒いでいるかのどちらかでしょう。
犬がいたとする匿名投書は受け付けないで拠証責任を追わせるべきです。

[13: 匿名さん]

ペット禁止マンションで、堂々とエレベーターに乗ったりして他人に目撃させているのは、悪質な人間ですよ
匿名で訴えて来られても仕方ないでしょう。

スレ主さん、管理会社は貼紙の提案もされないのですか？

[14: 匿名さん]

＞スレ主さん、管理会社は貼紙の提案もされないのですか？

理事長の脳力の問題です。

[15: 入居済み住民さん]

＞１３
ペットの飼育は規約違反であるという文書は
全住民に配りましたし、掲示板にも貼ってあります。
実際に飼っている事の証拠をおさえる
手段を探しています。

[16: 匿名]

防犯カメラしかないのでは？
しかし、これは厄介ですね
モンスターペアレントと同じ
開き直り逆ギレする相手のでしょう

[17: 匿名さん]

>実際に飼っている事の証拠をおさえる手段を探しています。

向こう三軒両隣上下の住人には分かる筈なのに、そんな程度ではペット飼育の害は勿論事実がないのと同じで調べる価値無し。

[18: 匿名さん]

>>17スレをタイトルから全て読めよ
苦情が殺到しているではないか

モンベ住民には裁判でしょう
犬の遠吠えによるストレスで不眠や体調不良を被ったという診断書や、犬アレルギーの診断書を用意して貰えたら簡単に勝利できます。
他にも建造物への排泄による損害や植栽などへの被害なども裁判の証拠に使えます。写真と領収書を用意して下さい。
排泄物や毛などは遺伝子検査に使用できるので保存して下さい。

モンベ住民は、裁判判決が出ても従わない傾向がありますが、法に従わないモンベには強制退居、強制競売が可能になります。

[19: 匿名さん]

＞苦情が殺到しているではないか

匿名は実害にあらず。

[20: 匿名さん]

>>19
ひとつ前のレスくらいまともに読めないのかな？
初めは匿名でも、数件寄せられた時点で調査するのが、管理組合
苦情が寄せられ、掲示されたのをみた匿名者たちは、管理組合の調査に実名で対応する。
ペット部屋を抑えてあるのだから、前後左右の部屋に掲示以上の対応には実名と証拠が必要だと伝えるべき
そこでやめるかどうかは被害者次第だ、管理組合は最低限の対応をし責任を果たしたことになる。

[21: 匿名さん]

＞消防設備点検のときに業者にチェックさせればいい という人がいます。
＞そんな事って許されると思いますか。
特定の部屋だけですか？
全室調査のつもり？？？
理事会は良識と常識をもって運営しましょう。

マンション内の気風にもよりますが、
①理事会から「ペット飼育禁止の確認」を再三掲示の上、発見やクレームの都度、居住者へ確認する。
②すでに手に負えず、また組合員の雰囲気が許容に傾いているなら、総会を通じて規則のあるペット飼育を認める。
のどちらかかな。
①の場合、特別な被害がないかぎり退出させることは難しいんですよね。管理規約には罰則規定がないので。

理事会や管理会社が個々のペット飼育者と直接に話す器量がなければ、保健所へ相談してください。

[22: 匿名さん]

>>22さん、>>21さんの被害なら特別な被害になり可能です
昨年も１階居住の有名人が猫の飼育で裁判になり、賠償金請求までされていました。

[23: 匿名さん]

＞そこでやめるかどうかは被害者次第だ、管理組合は最低限の対応をし責任を果たしたことになる。

分かって来た様だね。管理組合は組合員の風評に一喜一憂する必要は全くナシ。

[24: ２０]

>>２３
違う、管理組合員を無視して問題を放棄しろとは書いていない
管理組合員の話しを聞きそれにあった適切な対処をするということだ
管理会社フロントと違い、理事会役員も同じマンションのオーナーであり、問題を無視すれば自分自身に帰ってくるのだよ

[25: 入居済み住民さん]

>特定の部屋だけですか？
全室調査のつもり？？？
業者にチェックさせろと言っている理事は
隠れて飼っている住戸も根こそぎ
洗い出せると思っているようです。
まるで魔女狩りです･･･

[26: 匿名さん]

＞管理組合員の話しを聞きそれにあった適切な対処をするということだ

どんな話でも聞く必要がないことは規約を読めば分かるよ。
管理組合と自治会、町会と混同している様だね。

[27: ビギナーさん]

＞映像の運用には厳しい規約があるのですが
理事長であれば閲覧の権限があります。早くしないと削除されますよ。

＞消防点検業者の方に依頼した結果が
これは期待しない方がいいでしょう。というかやめた方がいい。効果ないばかりか小銭つかまされて嘘言う可能性脱あるし、他の意見のように消防点検なんてやらない所多いでしょう？

すぐに発見解決は難しい。
地道に証拠(糞尿などの写真)、証言(アンケート含む)を取り、やはり最終的には総会にてペット可にするのか、ペットを手放すか大挙してもらうかとか、決議することでしょうね。

[28: 匿名]

相変わらず、犬の飼い主がおしきりに必死ですね
放置すれば犬の飼い主の思うツボ
規約があれば早急に対処することで法律で、犬の飼い主もろともマンションから追い出しできるのは、スレ初めから読めばわかります

[29: 匿名さん]

管理費の滞納と同じ、放置したら承諾と見做される
早急に対処しないと、なんのためにペット禁止マンションを購入したのか、付加価値がなくなる

[30: 匿名さん]

専有部分内の使用法は騒音等の実害がないと規制は困難。
特にペット飼育者は口がきけない事を良い事に生き物を虐待することを常習としている人種につき、
生き物である他人の迷惑等分かる筈が無い。

[31: 元理事]

管理費の未納と同じです。
規約にペット禁止とあり、管理組合がその旨を掲示し規約を守るよう注意した事実
を早急に掲示し内容証明にて注意しなけば、ペット禁止規約が無効になってしまいます
管理費滞納者に内容証明請求をしないと時刻になるのと同じです

[32: 匿名さん]

管理費等の時効防止じゃあるまいし、ペットの規約での禁止を内容証明郵便で通知するとは笑止千万。
規約に記載されていればそれで十分。

[33: 元理事]

裁判判例では、管理規約にペット禁止があり
管理組合が、ペット飼育確認後にペットの飼育禁止を通告していることを重視しています
それらがあって、ペット飼育による騒音衛生健康被害による、オーナーへのペット飼育禁止と損害賠償を認める判決を出しています。
ペット飼育や損害賠償を認められなかった判例は、管理組合がペット飼育を認識しながら放置してきた期間が長かった事例です。

[34: 匿名さん]

そんな訴訟するような奇特な区分所有者なんかいないよ。
自分だけ良い顔をして組合になんとかしろで終りよ。組合は被害者ではないので何にも出来ないね。

[35: 匿名]

ペット可のマンションでも、中庭をトイレに使われ植木が枯らされたり、エントランスのソファーを傷付けられたりしてるから
ペット不可で飼うくらいと、共用部分の被害だけでも、弁償とペット禁止を内容証明で送っとけば？
違う飼ってないといい逃れても、内容証明を送られたら言い逃れできないからね

[36: 匿名さん]

>共用部分の被害だけでも、弁償とペット禁止を内容証明で送っとけば？ 違う飼ってないといい逃れても、内容証明を送られたら言い逃れできないからね

具体的な実害があればそれに従って措置すれば良い事。
犬がいるらしいのみでは問題を提起しても組合はモンスターの代弁者になるだけで意味なし。

[37: 匿名さん]

>>３６
モンスターの使い方間違っている
モンスターとは、文句を言うモラルハザードな人のことだ

この場合、ペット飼育禁止の規約があるのを知りながら犬を飼育し、周囲の部屋住民に姿を晒しており苦情を受けているにもかかわらず、自分は飼っていないと言い訳している者を
モンスターといいます

もっとも、管理会社フロントにとっては、仕事をつくるモラルハザード住民ではなく、それを指摘し仕事をつくる住民を言うそうですね

[38: 匿名]

このスレを読むと、スレ主がペットを飼育し
理事会で、無視されているように感じます。

[39: 匿名さん]

＞ペット飼育禁止の規約があるのを知りながら犬を飼育し、周囲の部屋住民に姿を晒しており苦情を受けているにもかかわらず、自分は飼っていないと言い訳している者をモンスターといいます

「周囲の部屋住民に姿を晒しており苦情を受けている」とは前提が違ってる。
姿を晒していれば問題は解決するが、本例ではどこかで飼っているから関係のない業者にでも調べさせろが前提だよ。犬を飼っているかどうかは上下左右の部屋の人間しか分からない場合があるのだから、それらの関係者が摘発せずに他人に調べさせる行為がおかしいとは思わないかね。

[40: 匿名さん]

まだ、続いてた。なんで
スレ主納得したんじゃないの？
防犯ビデオ使うと書いてたよ

>>39、最初から読めよ〜
エレベーターで一緒になった。
見たとの通報をいくつも受けてるとあったろ
犯人は、故意に規約を破りやったもんガチ♪にする気なんだよ
腐った蜜柑、割れたガラス
早い事しないと大変だな

[41: 入居済み住民さん]

スレ主です。
２９日にいつもどおりに
消防設備点検をやりました。

たくさんの意見ありがとうございます。
確かに、放置していたら大変なことになりますよね。
理事長さんは「僕は捺印係だから」なんて言う呑気な人なんでアテになりませんから、ほかの理事さんで話し合っていくしかないですね。

[42: ビギナーさん]

>>41スレ主さん

そりゃ管理者として完全に善管義務違反ですので、訴訟の準備を。

[43: 匿名]

個人情報を考えたら、消防設備の点検業者が占有部のプライバシーを他に漏らすのはおかしい。

管理組合と当事者の争いに巻き込まれる可能性もある。

[44: 匿名]

＞理事長さんは「僕は捺印係だから」なんて言う呑気な人なんで
こっちの方が放置できない問題では？

[45: 匿名さん]

ペット禁止の規定が専有部分を含め実効があると考える方が間違ってます。
共用部分の使用禁止でエレベーター、通路、敷地内の歩行禁止が限度で、これとて罰則規定も許可制の場合の次回許可を与えない程度の形式的なものとなろう。
業者を使って調べる事も姑息だが判明したからとて上記の程度です。
ただ専有部分での騒音の問題としか対処できないのが現実と理解すべきだ。

[46: 匿名]

↑規約がペット禁止なら、専有部も対象となる。規約でもっぱら居住専用と規定しているのに、店舗や事務所として利用しているようなもの。

[47: 匿名]

つい最近も裁判になってたね
ベット禁止のマンションでペット飼育が発覚
規約を変更し、今飼っているペット一代限りで飼育を禁止としたが、新たにペットを飼育し始めた
そこで、裁判に
訴えが棄却されたのは、改訂の一代のペットを飼育している住民に対してのもの
新たに飼育されたペットは、飼育止めるように判決

[48: 匿名さん]

つべこべ言ってないで住民たちに告口させりゃいいべ。
名前書かなくていいよっていえば情報殺到するよ。

[49: 匿名さん]

＞↑規約がペット禁止なら、専有部も対象となる。規約でもっぱら居住専用と規定しているのに、店舗や事務所として利用しているようなもの。

規約で100回定めてもペットを飼う人間には通じないと言う事。
騒音を起てるなが限度と言う事。