福岡の協同建設を知ってますか

[ザンザス]

福岡で新築を検討中なのですが、地元工務店の協同建設が
第一候補に挙がっています。
今のところ、減点要素がないんですよね〜。営業マンが約束を守らないこと意外は。

どなたか評判を知りませんか？

[No.2 by 匿名 2010-06-19 09:56:53]

評判は、まぁまぁです。

[No.3 by 匿名さん 2012-07-11 10:23:51]

情報ありませんか？

[No.4 by 匿名さん 2012-07-12 03:32:42]

聞いたこともない

[No.5 by 匿名さん 2012-07-12 12:25:54]

本社は飯塚だったと思います。
地元で結構活躍されているらしいです。

[No.6 by 匿名 2012-07-26 00:12:11]

約束を守らない。。。それってかなり減点では？？

信頼できるかできないか、それだけですよ。基本、家造りは。

[No.7 by 匿名さん 2012-07-31 15:15:47]

「約束を守らない」ってどういう経緯があったんでしょうか？

[No.8 by ビギナーさん 2012-09-06 18:48:36]

地元の　チクスキ　ってフリーペーパーを広告媒体にしてますよー

結構よさげですが・・・

[No.9 by 購入検討中さん 2012-09-11 11:55:07]

何か情報ありませんか？
良さそうな感じっていうのは伝わって来ますが、
情報が少なくて。。。

[No.10 by 新築中 2012-09-11 12:02:54]

約束を守れない営業マンが居る時点でアウトでは？

[No.11 by 匿名さん 2012-09-11 16:33:19]

年間の着工件数と社員数でみたらよろし
件数少なくて社員数多ければおのずと

[No.12 by 匿名さん 2012-09-12 12:30:34]

着工件数多い信用出来ないローコストメーカーよりは
はるかにまし。

[No.13 by 匿名さん 2012-09-12 13:46:26]

No.11は一棟に対する人件費割合を示しているって事でしょ
　　　ローコストとか関係ないしwwwww

[No.14 by 購入経験者さん 2012-09-13 12:46:18]

協同さんで建てましたよ。

いい家を造って下さいました。基本2×4施工ですのでローコストだと思います。営業さんは皆のんびりされた方ばかりです。いい意味で擦れていません。約束を守らないってことは無かったですね。

かなり親身になってやってくれました。どんな小さなことでも真剣に調べてくれ、真夏の打ち合わせにも汗だくで何度も来られました。建てて9年経ちますが、しっかりしたもので今まで何の不備もありません。

長いお付き合いになると言われたのですが、私たちはこれを「営業トーク」だと思っていました。
しかし数年後、給湯器の使い方が分からないとか庭の手入れが分からないとか電話で済む話でも、いちいち来て下さり庭の草むしりまでして帰られました。
また、ウッドデッキの塗装を手伝ってくれたこともあります。

会社は少人数ですが、社歴は長くなかなか信頼できる会社ですよ。

[No.15 by 購入検討中さん 2012-09-13 17:13:28]

大工の腕前、外溝工事、アフター等はどうでしょうか？

＞NO14さん
何故に建てて９年も経ってるのにこのサイト見てるの？

[No.16 by 購入経験者さん 2012-09-13 18:56:52]

15

今度、楽市に友人が家を建てるもので…。他の方の意見も聞きたいと言っていたのでこのサイトにたどり着きました。yahooの検索で「協同建設　飯塚」で確か出てきたように思います。

大工の腕前は…正直、他を知らないのでよく分かりません。ただ、木でちょっとした建具を作るのはさすがプロだと主人は唸っておりました。

外溝はまぁ普通ではないでしょうか？当然ですが、お金をかければいいものができます。アフターは上記に記したとおりです。

少なくとも、私は満足しています。

[No.17 by 購入検討中さん 2012-09-27 12:51:52]

＞NO16さん
協同の防音性能はどんなもんでしょうか？
外の防音、部屋と部屋との防音など。
こればっかりは、住んでいる人に聞くのが一番かなと思いまして。

[No.18 by 購入経験者さん 2012-09-27 14:33:54]

音ですか？

うちは特別な防音とかは施してはいないので、外の音は聞こえてくることはありますよ。ただ、家の中の声が外に聞こえるかと言うとそれはないようです。当然ですが、大声で叫んだりしたら外に漏れるとは思います。
2×4仕様なので、高気密だから音も篭るのでしょうかね？部屋と部屋の防音は…どうでしょう？子供部屋が隣り合わせですが、うるさくすれば聞こえるようですし、普通の声だとあまり気にならないようです。

それよりも上下階の音のほうが気になりませんか？
うちはリビングの天井高が270以上あるせいか、上の階の音はほとんど気になりません。ですから、気づいたら子供が勝手に帰ってきて２階で遊んでいたってことがしょっちゅうです。

子供にピアノとかバイオリンを習わせるのなら、特別な防音にした方が無難だと思いますが、特に防音にしていないお宅でもピアノ弾いているようなので標準仕様でもいいと思います。

[No.19 by 購入検討中さん 2012-09-28 10:19:06]

＞18
ありがとうございます。
ずばり、協同さんで建てて、暮らしにくい・不満な所などありますか？
逆に良いところは？

[No.20 by 匿名さん 2012-09-28 11:39:47]

ムラカミホームは検討されました？
私は両社で検討中です

[No.21 by 購入検討中さん 2012-09-28 15:07:31]

輸入住宅は好きじゃないので、ムラカミさんは検討しておりません。

[No.22 by 匿名さん 2012-09-28 16:43:33]

では木軸でお考えなのですな？

エムハウジングさんも軸ですので合い見積もり等も良いかと思います。

[No.23 by 購入経験者さん 2012-09-29 00:14:40]

19
暮らしにくいですか…。注文住宅ですが、プロの意見は聞くべきだと痛感したところならあります。

○犬走りは予算上カット→雨の日の泥はねが汚く、定期的に洗浄しているがこれが結構大変だったりする。

○見た目重視で磨き大理石の石畳→雨の日滑って怖い。やはり設計士さんの言うとおりに磨いていないのにすればよかった。

○吹き抜けリビング階段→エアコンの効きが悪い

あとは良かったことは、パントリーはあったほうがよかったです。掃出し窓が少ないので（2×4構造上大きい窓はとれない）戸締りが簡単です。

まぁ、快適に暮らしていますよ。

[No.26 by 購入検討中さん 2012-10-02 09:15:25]

うちは福岡市ですが、アフターはどうでしょうかね？
やっぱり遠い分だけ足の運び悪くなりますかね？

[No.29 by 購入検討中さん 2012-10-03 11:33:00]

26です。
福岡地区のローコストメーカーや工務店などは、めちゃくちゃ廻りました。
構造見学会、展示場、施工宅への訪問等、２年が経ちます。
良いと思った工務店がみつかりましたが、かなり予算オーバーでしたので諦めました。
ローコストメーカーは信頼性０、話になりませんでした。
信頼＆充実した設備＆設計力＆予算などの面から、
協同さんにたどり着きました。

[No.32 by 匿名さん 2012-10-04 09:21:18]

普通が一番暮らしやすいです。
間取りなんかは特にそうです。
妙にこっている家は、どこか暮らし難さが出てきます。
ありふれた家が選ばれるのは、ちゃんとした理由があるからです。
勉強不足の素人さんは、妙にこった家やおしゃれ度だけで判断しがちです。
住んでみて始めて暮らしにくさがわかるみたいです。

[No.33 by 匿名さん 2012-10-04 09:23:10]

．28＞＞　強烈に関係者ですか？？？（失笑）

[No.36 by 購入経験者さん 2012-10-08 04:11:40]

34,35
何で消されたのかな？

[No.37 by 購入経験者さん 2012-10-08 21:05:58]

確かに、ものすごく物足りないくらい売り込みかけてこなかったですよ…。（苦笑）
「気に入ったらまた来てね」くらいの軽～いトークしかしてこられませんでした。
私は営業のかたにがっつり背中を押されたいタイプなのでその点だけは「なんだかなぁ～」って感じでしたよ。

ただ、やはり家は気に入ってこその押しなので、決めてからは楽しく営業の方と打ち合わせを重ねました。
協同さんはそこそこのコストでオンリーワンの家を造ることを目指す人には確かに魅力だと思います。大工仕事は文句なく素敵ですよ。途中変更も嫌な顔１つせずにすべて聞いていただきました。

[No.39 by 購入経験者さん 2012-10-10 01:11:53]

普通の家もいいと思うけどなぁ…。

[No.40 by 匿名さん 2012-10-10 15:59:05]

No.38
洋館の施工例ってことは施工してるんじゃね？

その予算じゃ無理って事じゃないの？

協同建設も外観だけは洋風って結構あるけどなー

[No.42 by 購入経験者さん 2012-10-11 02:33:39]

いやーあれだけコテコテの洋館は日本のほとんどのＨＭが不得手でしょうに（苦笑）

これを協同建設に依頼する方がそもそも間違い。協同のプログレスで建ててもそんなにありふれた家にはなりませんでしたけどね。

[No.43 by 匿名さん 2012-10-11 09:37:55]

キュリアスホームってハンパじゃねーーー
これで総額での坪単価っていくらなの？

いやマジですごいよ(@_@)

[No.46 by 購入経験者さん 2012-10-12 17:07:10]

うちは坪単価54万でしたが････。当時のモデルルームは60万位していました。

それなりの家にしようと思うと協同でも50万くらいすぐにいきますよ？
タマホームだって坪20数万では人の住める家なんて建ちませんから…。

別にローコストでもいいじゃないですか…。
上物なんて所詮自己満足の塊です。住んでいる人がそれで良ければそれが一番なんですよ。

キュリアスホームって初めて聞きましたが、私は個人的にああいう家は本当に苦手です。好きな人はキュリアスホームで満足する家を建てたらいいと思います。
何度も同じ人が協同建設の悪口を書いているのは何でしょうね？うちは協同さんで建てて10年近くたちますが、良かったと思っていますよ。

[No.48 by 購入経験者さん 2012-10-12 19:59:09]

そうですか････。

しかし私はこれで満足しているので、他のハウスメーカー云々は本当にどうでもいいです。

[No.51 by 購入経験者さん 2012-10-14 17:32:09]

各ハウスメーカーでうちのレベルの見積もり出したら坪単価７5万は下りませんでしたが？？

っていうか…本当に余計なお世話ですよ？なぜそこまで協同建設に食いつくのか理解に苦しみます。ハウスメーカー関係者でしょうか？

[No.56 by 匿名さん 2012-10-15 09:05:58]

No.54
ローコストでよりよく見える外観と中身の家を選んだ方が賢いですね

ローコストの話しだろ？

いきなり三井ホームなんて

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.57 by 購入経験者さん 2012-10-15 16:51:44]

54

何で５０万以上だって？

○キッチン標準→グレードＵＰ
○浴槽セット→グレードＵＰ
○天井高150→170
○床材標準→無垢材
○玄関タイル→人工大理石
○確かトイレも標準からグレードＵＰさせたと思うが
○外構こだわり（一部に枯山水）ウッドデッキ等
○全館空調　


その他もろもろ。忘れた。

これだけやって５０万代って他にあるなら教えてほしい。言っとくが、見た目も割と豪華だぞ！近所の中ではひときわ目を引く建物ですわよ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.60 by A 2012-10-20 16:02:27]

ローコストで建てているのに、50万以上出している人の気が知れません。
ローコストなら45万以下で建てないと。それに、それを自慢しているし。
ハウスメーカーなら、アップグレードが標準ですよ。所詮ローコスト。

[No.62 by 匿名さん 2012-10-22 13:01:08]

坪５０万でＨＭでは建てられません。

[No.65 by 購入経験者さん 2012-10-22 21:04:12]

自慢なんてしていないよ？
実際この程度の設備だったけど、ＨＭはずっと高い見積もりだったよ？

大丈夫？？

[No.66 by 購入経験者さん 2012-10-22 21:15:23]

ていうか…ここのスレタイよく読んで投稿しましょうね！

キュリアスホームだかよそのＨＭだか何だか知らんが、そういうことは聞いていませんよ。

[No.74 by 匿名さん 2012-10-23 12:31:28]

ローコストで坪５０万以上なら結構いい家が建つだろうとなぜ考えられない？
もったいないとかそういうことは施主が思うことで、他人がチャチャを入れて「勿体ないだろ！」と考えを強要するのはおかしい。実際勿体なくも何ともないし。
そりゃ普通施主は怒るよ。実際の家を見てどうこう言うなら分かるが見てもいないのに、そこまで批判するのはどうかしている。

[No.75 by 匿名さん 2012-10-23 13:36:17]

坪５０万がローコストとの境界線になってるのかな？
支払総額を坪割した場合の坪単価は５０万超えませんか？

本体価格で５０万は高すぎますが．．．

ＨＭ推しの方はぜひそちらへ行かれては？
本項では協同を検討または近しい条件の工務店情報を聞きたいので。

[No.76 by 匿名さん 2012-10-23 16:42:46]

ローコストの話なんてどうでもいい。
ちゃんと協同さんの話をして下さい。

[No.77 by 購入経験者さん 2012-10-23 17:51:52]

見苦しいレス大変失礼しました（汗）

[No.78 by 匿名さん 2012-10-25 10:11:46]

協同建設って実質ローコストだよね

ローコストをうたい文句にはしてないだけで

[No.79 by 購入検討中さん 2012-10-25 19:52:01]

>78
いいことだと思いますが。
ローコストを売りにして実質ハイコストのＨＭより良心的だと思います。

[No.80 by 匿名さん 2012-10-26 08:55:00]

No.79 ごもっとも

[No.81 by 匿名さん 2012-11-06 18:49:24]

協同さんの施工はしっかりしてますでしょうか？

[No.82 by 特命既亡 2012-12-05 09:52:06]

施工は全く問題ないよ

[No.83 by 物件比較中さん 2012-12-08 00:09:16]

なんか営業の人がのんびりしている。そういう社風なんだろうか？
ものすごいたどたどしい喋り方をしている人が社長の息子だと聞いてたまげた。茶髪の営業がいたり、上司のことを客と話すときに役職名で呼ぶのにはひいた。普通は苗字呼び捨てだろうが。「明日、部長に聞いてみます」って私はお前と同僚かよ。人の話は聞いていないし…。結構いい歳していたのに社員教育どうなってんの？飯塚ってそういうところなのか？？

まぁ家は悪くなかった。担当に当たり外れあり。

[No.84 by 匿名 2012-12-10 09:39:55]

＞＞飯塚ってそういうところなのか？？

おたくは大東京の方ですか？
地方をバカにしたような言い回しですねwww

ダイワやスミリン、ヘーベルを検討されては？
気持ちの良い接客をしていただけますよ。

[No.85 by 匿名 2012-12-11 13:29:54]

大東京ってどこ？？

[No.86 by 匿名 2012-12-13 18:37:05]

東京都の俗称

花の都大東京～wwwwwww

[No.87 by 匿名さん 2012-12-19 02:45:14]

その俗称は今どき死語でしょwwwww
いなかっぺ大将かよ！（これも死語）

[No.88 by 匿名さん 2012-12-20 18:11:00]

プランはすばらしいと思います。
ただ外観があまりにも普通すぎのような気がします。
インテリアコーディネート的なアドバイスや
提案はありますか？
あと外溝工事の腕も気になります。

[No.89 by 匿名 2012-12-20 19:10:34]

飯塚市民＝いなかっぺ

[No.90 by 契約済みさん 2012-12-21 22:52:17]

外溝も普通かな。当然ですが、金額に準じた外溝を作ってくれます。金額ケチったら徹底的に手を抜いた外溝になるので、通常プラン+4,50万だと結構いい感じの外溝が出来ている模様。

住みやすい家を建ててはくれるけれど、外見はそうでもないかも。

おしゃれと言えばニッチと思っているふしがある…。センスはあまりないかもしれない。かと言って奇抜なアイデアもなし。

[No.91 by 匿名さん 2012-12-29 10:55:15]

私も少しこだわりたいと思う今日この頃です。
みなさん、どんなとこにオシャレさを感じますか？
こだわったとこ、オシャレをしたとこ等具体的に教えて下さい。
どんなのが普通っぽくなくてかっこいいでしょうかねえ。

[No.92 by 契約済みさん 2013-01-08 22:37:07]

立水栓や門柱をオサレにしてみたが、家の雰囲気と全然合わない。

オサレに魅せるなら全体のバランスをよく考えるべし。
営業の人は金のかかる分には「あっ、それいいですねー！」しか言わないから鵜呑みにしないよう気を付けるべし。

うちより金かけてない隣の家の方が立派に見えたりする今日この頃。

[No.93 by 匿名 2013-04-11 23:09:32]

オサレって何ですか。オシャレのこと？

[No.94 by 匿名さん 2013-04-12 00:10:51]

まずは好みのインテリアやデザインの系統を把握することから。
あれも素敵、これも素敵で選らんだ結果まとまりがなくなるのは当然。
外観や室内の画像検索、ピンときたものを手当たり次第に保存。
たまったら好みの系統と合わないものは削除。
残った画像の何が気に入ったのか考える。
家全体でイメージする。合わないものは削除。
足りない場合は画像探しから繰り返し。
固まったら印刷してファイリング。打合せに利用。
どうして良いか分からない人は自分インテリアの好み確立されてないよ。
あれも好き、これも素敵～で大変なことになる。

[No.95 by 働くママさん 2013-04-12 18:28:23]

営業マンが約束を守らないなんて、知らなくて、信じて、待っていたら、他との商談が進んでいました。
しかも、対応が、最悪で、自分たちのミスは、認めたのに、契約してないからと逃げ腰で、今のところ、誠意が感じられません。
２回も、うち以外とは、商談しないからと、確認して面談したのに、「こっちのミスですみません。」らしいです。
営業マンが、そんなものだったなんて、知るのが遅すぎたようです。
営業マンを選んだ方がいいですよー。

[No.96 by 匿名 2013-04-14 03:10:03]

営業マンは大事です。営業マンがダメなら、買う気になれませんね。アフターとか大丈夫なんですかね。

[No.99 by その他ＨＭ営業 2013-05-14 00:26:35]

契約していなくて「押さえておいてくれ」って言っておいたんでしょ？そら営業もすぐに契約してくれる人と話を進めるのは至極当然の話。一体何を言っているのだか…。
土地を維持するのもお金がかかるんだし、早く売りたいのはどの営業マンも同じ。

そんなに気にいっているくせに、なんでさっさと契約しなかったんだろうね？モタモタしているうちにいい土地なんてものはすぐに売れちゃうよ！

何ならうちで建てる？有名ブランドなもんで、金額は協同さんとこの倍くらいかかっちゃうけどね。その代り営業はきっちりとした人間がやりますよ。ただ…この手のクレームなんてこの業界日常茶飯事だけどね。これくらいでいちいちめげていたら家なんて一生建たないよ。

[No.100 by 匿名さん 2013-05-14 20:26:08]

こんばんわ。内外断熱って断熱材何使ってるかわかりますか？

[No.101 by 購入経験者さん 2013-05-17 10:58:21]

建設会社はシッカリ下調べした方がいいですよ。
うちはここに頼んでしまいました。
営業マンは約束は守らないし、話の節々にタメ口で正直大丈夫かと思いましたが
急いでたいことと、他に良さそうな土地が見つからず信じてここにお願いしました。
結果、
家は何とか経ちましたが、水漏れ。
その後の対応も雑というか、担当営業マン誠意がまったく感じられません。
本当に協同建設に依頼して失敗でした。

[No.102 by 購入経験者さん 2013-05-18 01:06:12]

そう？水漏れなんかにはしっかり対応してくれるはずだよ。

ていうか、新築早々そんなトラブルありえないんだけど…。営業マンで「大丈夫か？この人？？」と思う人はこの会社には俺が知っている限り１人しかいなかったけどね。ここはアフターフォロー課みたいなところがあるから会社に直接不具合を言ったらいい。誠意ってどういう誠意を求めているのか知らんが、大概のことはきっちりやってくれたよ。

まぁしかし、ここ割と安く建てられたでしょ？その割にはそこそこ満足な家が建てられたと思っている。隣のモデルハウスよりかなり安く建てたけど、外溝しっかり金かけたからそんなに見劣りしなくて済んだ。逆に外溝に植栽すらせず、ただ玄関側だけコンクリ流している家なんかは本当にみすぼらしく見えるね。素人で庭造りしている家もどこも失敗ばっかで見てらんない。やっぱ最初に金かけないとダメだね。後から自分でってところは誰が見ても素人仕事って分かるもんね。

話しは逸れるけど、外溝ってその家の車一台分ってよく言うけど本当だなって最近よく思う。
高級車停まっている家はやっぱ外溝に惜しみも無く金かけているもんね。俺んちみたいなカローラクラスの車の家は玄関前駐車場コンクリ流しただけって家ばっかだもん。そんな家に限って太陽光発電を乗せてる。どんだけ金策に苦労してんだよって思うよ。

[No.103 by 匿名 2013-07-11 23:59:22]

協同建設は、こちらが、いい考えやアイデアをたくさん持っていたら、それにこたえてくれて、素敵な家が建ちます。だから、施工例でも、素晴らしい輸入住宅のような豪邸もあれば、質素な家(デザイン性に乏しい家)もあり、ピンきりあります。よくも悪くも、これが協同建設なのか と言うような家があります。ハウスメーカーと工務店ではそこが違いますが、こんな家が建てたいという思いが強ければ、協同建設は、きっとそれに120％こたえてくれる工務店です。

[No.104 by 匿名 2013-07-14 19:21:53]

昭和と比較してどうでしょうね。

[No.105 by 匿名 2013-07-23 10:49:31]

昭和建設と比較されていますか。タマホームと昭和建設では、昭和建設の方が上でしょう。昭和建設は、標準設備もいいしですね。とにかく安くて大きな家にこだわるのなら、昭和建設だと思います。協同建設は、タマホームや昭和建設ほど安くはないです。沢山、家に対するアイデアを持っていて、こんな家を建てたい、中をこうしたいと思いがあれば、多少高くても、協同建設をオススメしますが、わたしには、最初の提案では、わたしがアイデアや思いを持っていなかったために、普通ぽい家でした。しかし、施工例やフリーペパーや輸入住宅部門を見ると、理想の家がたくさん出てきました。広い家を低予算で建てたいのなら、昭和建設ですが、自分だけのオンリーワンのこだわりの家を建てたいのなら、協同建設にお願いされたら。

[No.106 by たけひろ 2013-07-23 20:36:37]

昭和でオンリーワンを建てられないのは不勉強なだけでしょうね。

[No.107 by 匿名 2013-07-24 09:03:45]

昭和でも、オンリーワンは建つかもしれませんが、自分が昭和の施工例を見た限りでは、普通っぽい、安っぽい家が多かったと感じました。各地にあるモデルハウスを見ても、工夫しているように見えても、安っぽく見えました。ブランドを真似て作った模造品の感じがしました。協同建設でも、確かに、飯塚の楽市の協同建設王国【協同建設がたくさん建っているエリア】に建っている施工例は、どこも似たり寄ったりで、協同建設のワンパターンハウスの感じがありますが、時々、住宅情報誌のスモーに掲載されている施工例や飯塚のフリーペーパーに掲載されている施工例を見るとこだわりがたくさんつまったオンリーワンの家ができています。予算重視ならば昭和建設でしょう。協同建設は昭和建設より高めですから。ただし、予算少しでも高くてもいいから、こだわりのあるオンリーワンの家にしたいのならば、迷わず協同建設でしょう。普通の家でいいから、少しでも大きな家を予算内で建てようと考えるならば、昭和建設がいいんじゃないでしょうか。協同建設は、外観うんぬんは抜きにして、室内のこだわりも期待できるでしょう。昭和建設も、来年は飯塚にやってきます。飯塚の楽市にあるような普通ぽい外観で、普通の室内でもいいと考えているのなら、わざわざ協同建設に頼むのではなく、昭和建設で安く大きく建てた方がいいんじゃないでしょうか。

[No.108 by 匿名 2013-07-24 09:09:12]

追伸 オンリーワンの家を建てたいのなら、福岡や北九州にある総合住宅展示場ＨＩＴに行ってみて、色々なハウスメーカーのモデルハウスをたくさん見てみられたら。かなり勉強になり詳しくなるので、こんな家を建てたいなという思いができてきますよ。あと、スモーという住宅情報誌を買って研究されたら。

[No.109 by 匿名さん 2013-08-26 16:57:43]

言わせてもらいますけど、昭和と協同を比較している時点で、その方はかなりの勉強不足。
家や暮らし、本当に必要なものがわかっていない。
まあ、そういう方は、どこで建てても同じと思います。

[No.110 by 匿名さん 2013-08-27 09:09:19]

ナカジマ＞協同＝ムラカミ＞エムハウ＞プロス　＝金額、価値

[No.111 by 匿名 2013-08-30 20:40:35]

ナカジマ建設が一番？ナカジマ建設はパナソニックビルダーでしょ。デザイン性に欠けると思います。どれもこれも同じ家ばかり。ナカジマより、個性的な家を望むなら協同の方が断然いいし、パナソニックビルダーの考える木と金属の相性はそれほどよくない。ムラカミは、輸入住宅で、デザイン力は、素晴らしい。それに、エムハウジングがプロスよりいいのは、どうしたものかと、価格等を考えたら、デザイン力のないわりに高いエムハウジングと、ただ単に安いだけが売りのプロスホームとは、とんとんでしょう。昭和建設と協同を比べてもいいじゃないかと思います。安さだけにこだわるのであれば昭和建設を選んだらいいし自分が考えるオンリーワンの家を建てたいのなら、協同建設だと自分の主観では考えます。自分の中の好きな順位では、1 ムラカミホーム【ｓｕｕｍｏによく出ているし輸入住宅でデザイン力があるから】 ２ 協同建設【ｓｕｕｍｏによく出ているし、オンリーワンの個性を出せるから家づくりができるから】 ３ 昭和建設【価格Ｎｏ１から】 ４ プロスホーム【ただ単に安さ、飯塚では価格Ｎｏ１だから】 ５ ナカジマ建設【一応パナソニックビルダーだけど、個性のない普通の家だから】 ６ エムハウジング【価格もけっこう高いし、安っぽい個性のない家だから】 の順位です。あくまで主観です。

[No.113 by 匿名 2013-08-30 21:01:18]

だって、プロじゃないし、素人だから、主観と言ってます。絶対的に自分の考えが正しいと言う押し付けの気持ちがないだけです。あなたは、プロなのでしょうか。素人だから。

[No.120 by 匿名 2013-09-07 09:50:32]

今、Ｈｅｎに載っている協同建設の白い家、とっても素敵です。室内、すごくいいです。さすが協同建設です。

[No.121 by 匿名 2013-09-09 01:22:18]

協同建設の営業マンがよくないです。家を建てるのは、建てる人にとっては、大丈夫だろうかと不安は付き物です。営業マンがお客様のいい相談相手にならないといけないのに、不安にさせるのは、無神経だし、ものの言い方が悪い。もっと社員教育をしてほしい。社長の責任です。今、家が売れているからと調子に乗って客をばかにするな！協同建設では建てない。

[No.122 by 匿名さん 2013-09-09 15:23:35]

＞121
どういった経緯があったんでしょうか？

[No.123 by 匿名さん 2013-09-09 15:28:30]

なるほど田舎の工務店なんだね

[No.124 by 匿名 2013-09-11 01:10:46]

自分も、営業マンにガッカリして協同建設で、結局、建てるのはやめにしました。この掲示板にも、営業マンが悪いと書かれています。自分の場合は、パンフレットに掲載されていた輸入住宅のようなレンガばりの家や輸入住宅のような形の家が建てたいと言ったら、楽市にある展示場のような普通のどこにでもあるような個性のない外観に、個性がない間取りを最初に提案してきて、それでも、けっこう高めでした。最初に提案してくる外観や間取りでピンとこなかったので、営業と話し合っていたら、こっちの意向より、自分の勧める提案でやった方がいいと、しきりに言うんで、結局やめて、ムラカミホームで建てることになりました。営業は去る者は去れ主義なので、しつこくなく、あっさりとしています。まあ断り安いのがいいですけど。

[No.126 by 匿名さん 2013-09-11 18:00:40]

私は、営業の方のプロとしての意見を高く評価しています。
プロとして、「これはやめたほうがいい。なぜなら～」とか、きちんと説明してくれます。
反対された時は、「なに～！」って感じですけど、時間が経ち冷静に考えてみると、
「あー、良く考えればやっぱりそうだね」というところが結構ありました。
外観や間取りに関しても、建てる時は、変に凝ったオンリーワンを追及しようとするけど、
結局なんで世の中普通と呼ばれる物が生き残っていくかと考えると、
やっぱり普通が一番暮らしやすく丈夫だからではないでしょうか。

[No.127 by 匿名さん 2013-09-11 20:49:36]

普通が一番だったら昭和かタマがいいと思う。
安い割にはスペックが高い。

[No.128 by 匿名 2013-09-12 00:46:47]

自分も「普通がいい」と言われる人には、別に、タマホームや昭和建設の方が安いし、そこでも、いいと思います。または、ナカジマ建設は高いけど、ナカジマのテクノストラクチャーが好きなら、普通の家が建つからいいと思います。もっともっと普通のエムハウジングでもいいと思います。協同建設は、ＳＵＵＭＯやＨｅｎに載ってるような、こだわりのあるオンリーワンの家を建ててくれるのでかっています。

[No.129 by 匿名さん 2013-09-12 11:54:53]

昭和が普通とか言われてますけど、全然普通じゃないですよ。
昭和の間取りなんか、「マジでありえへん！」世界ですよ。
面積ばっかくう仕組みだし、なんじゃこりゃ！っていうやつばっかです。
ド素人の営業が間取り書いてるし、「リビングは何処にしますか？」だって。
それを考えて提案してくるのが、ハウスメーカーの仕事でしょうって感じ。

[No.130 by 匿名 2013-09-12 23:55:04]

そうですか。間取りは、こちらの要望を言ったら、昭和でも、それに応じてかいてくれました。確かに、昭和は、いよいよ、本決まりにならないと、営業しか出てきませんが、最初から設計士が出てこなくても、こちらに希望の間取りがあるなら、大丈夫かと思います。確かに、提案力は、ないかもしれません。協同建設でもらった間取りも、こちらが言った通りにされたので、昭和と変わりませんでした。昭和建設は、ハウスメーカーではなく、福岡の中の大手工務店という感じなので、こちらが希望を持っていて、要望したらいいかなと思います。昭和は、それと尺モジュールではなく、メーターモジュールをうりに言ってきますし、協同建設やナカジマ建設よりかなりなローコストなので同じ価格で大きな家になるのを強調してきますね。普通が何かですよね。普通の定義が何かが問題ですよね。建物の外観、間取り、吹き抜けの有無、段あがりスペースや段下がりのスペース、たくさんのニッチ等の工夫、照明、・・・。昭和建設にしても、協同建設にしても、こちらが要望があれば、ある程度、応えてくれそうですが、協同建設の方が話が進めば進むほど、提案力がありそうです。

[No.131 by 匿名 2013-09-14 03:25:05]

飯塚で家を工務店で建てるなら、工務店の中では一番売れている協同建設でしょう。地元工務店より、ハウスメーカーで建てたい人は別ですが。協同建設は、そんなにローコストではないので、ローコストに拘るのであれば、タマホームや昭和建設でしょう。エムハウジングやプロスホームは問題外です。ローコスト住宅を売りにしているエムハウジングは、そんなにローコストでもなく、これだという拘りや売りもないです。協同建設はアフターもいいし、Ｓｕｕｍｏにも出ているくらいだから。マイナス面は、営業マンの当たりハズレが正直あるし、押し付け営業しないので、こちらが引けば、それまでです。逆にそれがプラスでもありますが。ナカジマ建設はその逆で、営業が熱心過ぎて、まだ決めてもないのに次の話し合いの予定は、と次々に向こうペースのレールに乗らされ、断りにくくなります。また、ナカジマ建設のモデルハウスに、わたしは魅力を感じませんでした。協同建設の飯塚市の楽市にあるモデルハウスや周りの協同建設の建物も魅力を感じなかったのですが、ＳｕｕｍｏやＨｅｎに出ている施工例は魅力的なものが多く、飯塚市の柏の森ヒルズに建っている総レンガ作りの洋館や、そのすぐ近くの洋館も協同建設が建てているので魅力的な建物だと思いました。飯塚市の幸袋の自衛隊官舎に近いところに建っている白い洋館も、かなり魅力ですが、これも協同建設が建てたものです。詳しくは、協同建設のホームページの輸入住宅部門に掲載されています。協同建設、飯塚の工務店の中では、最高、断トツ一位でしょう。

[No.134 by 匿名さん 2013-09-20 14:39:19]

私は、協同さんは信頼出来る工務店と判断したんですが、
やっぱり実際工事をされる方たちの腕/質というのも気になります。
そこで、
協同さんの施工は信頼して良いでしょうか？
また、外溝工事はどうでしょうか？

[No.135 by 匿名 2013-09-20 19:09:52]

協同建設の施工は特に問題がないです。ただし、ツーバイフォーですから、それが好きじゃないなら、おすすめできません。アフターもしっかりしていますし、信頼できる会社です。ただし、外溝は、オシャレ感を求めるならば、高くても、グランド工房でやられた方が家が引き立ちますよ。家がどんなに良くても、外溝がしょぼいと、家が引き立ちません。外溝はケチらない方がいいです。200万以上はかけた方がいいです。

[No.136 by 匿名 2013-09-20 21:40:21]

家を建てたことがない人は外溝工事も工務店がすると勘違いしてしまっている人がいます。自分も最初はそのへんが分かりませんでした。工務店やハウスメーカーが契約している外溝業者がしますが、その間にはマージンが発生する場合があります。大抵はどこの外溝会社でも、技術があるので図面さえ渡せば、それに近いか、そっくりなことはやってくれます。大きな違いは提案力、デザイン力の違いです。デザイン性がある外溝業者は、グランド工房や遊庭風流かなと思いますが、どちらも、高額です。協同建設で家だけ建てて、外溝は、他で探されたらいいですよ。

[No.137 by 匿名さん 2013-09-20 22:04:48]

アドバイザーさんは必死にグランド工房を押していますが、端から見て癒着があるのかな？とか思ってしまいます。ある程度のプランニングをネット画像を参考に計画し、合い見積もりで安い業者を選定し頼むといいですよ。

[No.138 by 匿名 2013-09-21 00:20:18]

グランド工房や遊庭風流のデザイン力をかっているだけで、別に他の外溝業者に頼んでもいいとは思いますが、工務店やハウスメーカーの契約しているところだけに、他社の外構業者を合い見積りもしないでお願いしてしまうと、よくどこにでもありそうなおきまりパターンになり、せっかくの家が引き立たないかと思います。たくさんあい見積りをとられ、好きなデザインを安い外溝業者にお願いするといいかと思います。自分の言いたいのはデザイン性です。家と違って、外溝は、機能性とか普通に駐車場や散水栓等が悪くなければ、後は一番は家をどれだけ引き立たててくれるかの外溝力かと思います。自分の場合は、６社に見積りを取りましたが、デザイン性は、やはりグランド工房と遊庭風流が一番良かったです。価格が高かったので、そこではお願いしませんでしたが。ただ他社でも、ある程度しっかりとした外溝をするのであれば、最低でも200万は出さないといいのができないと思います。庭がなく、表玄関まわりだけなら150万ぐらいでも、最低100万ぐらいでもできるかもしれませんが。外溝に力を全く入れたくなければ、仕方ないですが。たいしたことのない家でも、外溝がしっかりしていたら、豪邸に見える場合もありえますから、外溝にはケチらない方がいいでしょう。

[No.139 by 匿名 2013-09-21 02:11:02]

ネット画像や外溝本では、細かい点まで思いを伝えきれませんし、わたしが経験した点から話すと、同じように、こちらのプランニングを話しても、それを図面としての具体性のあるものに表現するとなると、自分の場合は６会社とも、全て違ったものになりましたし、その中で群をぬくほどのデザイン力があるなと思える業者は少ないものでした。だから、いくつかの外溝業者をまわって、これだという図面にあたったら、それを自分が考える少しでも安く、そして仕上げてくれる会社に合い見積りとして図面を作成依頼されるのがいいかと思います。やはり口頭や素人からの画像提案より確実なのは業者が作成した図面を自分なりに理想の形にしていくのがいいです。

[No.140 by 匿名 2013-09-21 12:46:09]

協同建設のホームページの施工例の中のステップフロアーのあるリビングの家、とても素敵で、気に入りました。

[No.141 by 匿名さん 2013-10-01 16:49:19]

ステップフロアは、おしゃれだけど、年取るとつらいし、
掃除しにくいし、つまづいて転倒して怪我するリスクあるし、、、
皆わかって建ててるんだろうか？

まあ、協同さんなら、デメリットも十分説明してるだろうけど。

素敵なところに泊まりたければ、ホテルか旅館で十分。
暮らしてみれば、せいぜい1ヶ月で飽きるだろう。
なにせ毎日の生活ですから。。。

[No.142 by 匿名 2013-10-13 00:57:24]

ホテルや旅館、カフェのような家に住みたいと思って部屋をアレンジする人、多いです。ステップフロアーでも、やり方やリビングが広い家ならいいと思う。 リビングが狭かったり、家が小さいのに、そんな工夫したら、確かに老後考えないといけないでしょうが。建坪が50坪以上あれば工夫するのもありでしょう。

[No.143 by 匿名さん 2013-10-13 08:39:38]

雲古じゃな。

[No.144 by 匿名さん 2013-10-14 20:14:40]

金銭面で余裕のある人は、色々なところでゆとりが作れますよね。
余裕が無くて、狭いのに色々とやる人は、必ず失敗するよね。

[No.145 by 昭和建設 2013-11-07 18:14:58]

協同建設が建っている近くに、昭和建設の飯塚店が建設中ですが、協同建設のライバルになるかな？

[No.146 by 匿名さん 2013-11-07 20:30:52]

昭和って足長がクビになった業者でしょ（笑）

[No.147 by 匿名さん 2013-11-26 12:19:50]

協同と昭和じゃ全くレベルが違う！
協同>>>>昭和
同じ土俵に上げちゃ可哀そう。

[No.148 by 匿名 2013-11-27 22:34:40]

昭和建設の飯塚展示場をみに行きましたが、はるかにデザイン的には、協同の上でしたが、どこがそんなに協同がレベルが高いのでしょうか。価格が高いのは分かりますが。

[No.149 by 148 2013-11-27 23:28:36]

協同建設は、フリーペーパーのＨｅｎやスーモに載っているレベルは分かりますが、悪くはないと思います。ただ、それぐらいのレベルは、施工実績が多い、昭和建設でも十分作れるし、昭和の飯塚展示場、良かったので、わざわざ高いお金出してまでねぇと思う人はいるはず。他で真似できないような良さがあるような会社ならまだしも。そんなに協同とのレベルの違いを感じませんが。やはり、少しでも低価格でいいにこしたことはないと思います。協同の良さ、レベルの高さは何なんでしょうか。

[No.150 by 匿名さん 2013-12-19 18:13:16]

協同さんのプログレスの断熱性能は、どういったレベルなんでしょうか？
内断、外断、様々な意見があると思いますが、福岡県内の工務店では平均的でしょうか？

[No.152 by リピーター 2013-12-24 11:22:10]

技術的なレベルは基準をどこにするか異なるところですが、まじめな会社です。気に入らないところはっきちんと手直ししてくれます。
何にせよ責任施工なら自分で確認し、気に入らないところは直させる。
苦手ならお金かかりますが建築設計事務所に設計管理をお願いし施工するしかないですね。相見積もりで逆に安くなる場合もあります。
ちなみに３棟を共同建設には中止まし、内２棟は責任施工での発注です。
特に問題はありません。

[No.153 by イライラ 2014-07-01 23:41:28]

協同まじありえない！部屋の間取り提案は流石だなぁーと思いました。しかし営業マンは最悪です。契約が終わった時点で態度が急変し上から目線。こちらからアクションかけないと動かない。お客さんはあなただけじゃないばりの言い方。契約が終わったらそんなもんなんだなと痛感しました。

[No.154 by 匿名さん 2014-08-05 00:25:57]

私の担当の営業マンは、物凄く信頼できる人ですし良い人ですよ
昭和建設と共同建設で凄く悩んだんですが営業マンと品質で協同建設に
決めました。
大体同じ仕様で見積りしてもらったんですが若干協同建設が高いくらい
両社の建設中の物件を見学にいきましたが、やはり協同建設ですね

[No.156 by 匿名さん 2014-08-06 17:50:51]

提案力があるというのはいいかな。
こちらもこちらで勉強していかないといけないし、頑張らないといけないのは判るけれど
初めての家づくりだと判らない事ばかりですからね。

あとは施工がきちんとされればいいのですけれど。
頻繁に現場に行くのが大切なのかなと思います。

[No.157 by 匿名さん 2014-08-09 23:16:35]

実際自分が思ったり感じた事を書いたけど関係者あつかいされるのは
引きますね（笑）

Ｎｏ155の人はひねくれてるのかな

[No.158 by 匿名 2014-11-24 10:15:28]

協同建設、昭和建設、タマホーム、プロスホーム、ナカジマ建設、エムハウジング、ムラカミホーム、Ｋハウスで検討中です。どこがいいだろう。

[No.159 by 匿名 2015-03-21 15:00:13]

昭和建設はワンパターンでいらない(笑) 同じいえばかり

[No.160 by 匿名 2015-04-04 03:14:16]

ナカジマ建設も、同じ家ばかりのワンパターンです。エムハウジングやプロスホームは、建っているの見たことありません。建っていますか。看板だけ見ます。昭和建設もワンパターンばかりですか。タマホームよりは、いいかと思っています。

[No.161 by 匿名さん 2015-04-05 23:03:10]

完全自由設計というわけではなくて、
商品があって、その中からカスタマイズしていく形みたいな感じなんでしょうか。
商品のラインナップがあるのを見てそう思ったのですが。

でもそういうのがあると言っても
決めなくっちゃいけないことって多そう
勉強必須ですね。

[No.162 by 匿名 2015-04-06 00:21:34]

どこも、地元工務店だろうが、住宅メーカーだろうが、これが自社の特徴ですと言ったように、外観も中身も似たようになっていると思いますが。特にナカジマ建設やプロスホームを見ると似たような家ばかり。自由設計というよりは、兄弟設計かな。協同建設も、旧穂波エリアに建っている協同建設群は似た家ばかりで個性がないが、協同建設の輸入住宅部門にあたる家の幸袋や柏の森ヒルズの家は、違いを感じる。協同建設で建てるなら輸入住宅部門が良さそう。

[No.163 by 購入検討中さん 2015-05-15 22:00:18]

飯塚の昭和建設で検討中です。
今キャンペーンってやってないですか⁇

[No.164 by 匿名さん [ 30代] 2015-05-18 11:04:20]

ここは協同のスレです。ステルスマーケティングはご遠慮ください。

[No.165 by 匿名さん 2015-05-19 12:10:43]

昭和建設さんとタマホームさんは訪れたことがあるので、参考までに。
両者とも、安いお値段である程度の大きさ、仕様の家は出来るみたいです。
ただ、間取りや仕様などにこだわりがあるのでしたら、お勧めできません。
特に間取りに関しては、融通が利かなかったので、我が家は諦めました。
イメージでいうと、箱を組み合わせて間取りを決める？という感じがしました。
なので、少し複雑になる構造などは無理だったというイメージを受けました。
間違ってたらごめんなさい。

[No.166 by かまり [男性 40代] 2015-08-11 23:30:31]

約２０年前に輸入住宅建築しました。
建築後の定期点検などはまったく無し！
アフターは最悪です・・・・
建てたら建てっぱなしって感じですかね・・・
家は一生物です。建てた後のメンテナンスや建材によっては５年後１０年後に大きな出費が必要となるケースも少なくありません。協同建設でご検討の方はその辺も踏まえてご検討ください。ちなみに、我が家を建てた現場監督は今は在籍しておらず当時の担当担当営業も建築後一度もお会いしておりません。
もし自分がもう一度家を建てるなら協同建設はまず検討の土俵にすら上げることは無いと思います。
ご検討中の方はよ～～～～～～～くお考え下さい

[No.167 by 匿名さん [男性 60代] 2015-11-07 23:37:11]

全くおなじ意見です。今はどうか知らないけど‼お金があれば、取り壊して建て替えたいです。バリアフリーで建てたら、なってなく、不満だらけの家です‼皆さん色々言ってますけど建てて長く住んでみたらどれだけ最悪か良くかりますよ‼

[No.168 by ヒミツのアッコちゃん 2016-05-20 00:32:55]

福岡の協同建設で家を建てました。

ん～。全体的によかったです。

今は２年点検だったかな。。。点検は、ちゃんとあるようですよ。

そして、営業担当とは家を建てたら会わないけれど

現場監督さんとは、たま～に会います。

例えば台風で雨どいが外れたとか。。。

対応してくれるのでそのときに顔をあわせる感じです。

私は今のところ満足しています。

[No.169 by 匿名さん 2016-06-17 08:49:57]

ホームページに手書きのご提案（無料）と出ていますが、
どのタイミングで作成していただけるのでしょう。

相談の流れによるとまずは「土地探しのお手伝い」からはじまる
ようですが、土地を決めてから要望の聞き取りをはじめるとすると
キャンセルしづらいように思います。

全くの初心者なので勝手がわからないのですが、
まず土地が決まらないと具体的な見積もりが出せないのでしょうか？

[No.170 by タマキの父ちゃん 2016-12-12 17:09:32]

2015年6月から地場のハウスメーカーを3社抱え、勉強に勉強を重ね今現在に至ったのが「協同さん」です。
ワンパターンや決められた型など、書き込みでよく拝見しますが…私自身今現在に至った結果で言いますと、予算さえ上げれば↑いくらでもどんな形にも理想通り出来るんです。
ただそう出来ないのが現実で…出来る方は、林業さんなりスウェー○ンさんなり行かれるんです。特徴的かつ理想的ですからね。
ただ高い…具体的に家だけ建てるのに3000万〜3500万が現実です。
地場のハウスメーカーは2000万で立派な家が建ちます。
ただこの2000万に皆さんケチつけ過ぎるんです。
2000万の家と3500万の家を較べて、ワンパターンや決められた型、特徴がないって…酷い言い様ですよ実は。
ただ私もここを覗かれる皆さんと同様に、プラモデルハウスは嫌です。
最初にも言いましたが、去年6月から3社地場のハウスメーカーを抱え、自分なりに最終的に決定したのが「協同さん」です。
北九州というのもあり土地は自分で探しました。
協同さんとは全く関係ない不動産を使い購入しましたが、営業担当さんは全ての相談に乗ってくれ、現地へ何度も足を運んでくれました。
3mもある急な勾配の草林に隠れた境界杭を、泥だらけになりながら字図頼りに探してくれ。
土地の予算も踏まえ、又それらに掛かる予算全て、具体的に言い出すとキリが無いですが…
土地に伴う費用、建築に伴う費用、銀行融資に伴う費用、これら費用を初期費用と言い。
当たり前ですが上下水道工事や、照明やカーテンの費用など細かく組み込まれてます。
何なら地盤調査の結果、最悪MAXかかるであろう費用まで踏まえ考えてくれ、これ実はハズレのメーカーさんだったら無責任に知らんぷりですからね…。
後で別途費用が掛かるんだろうか…と怯える事もないです。
上記の計算を実質5回の打ち合わせで、協同さんに決定してる訳でもないのに親身に取り組んでくれるんです。
更に自分達が予算内で絶対に取り入れたい物、例えばウッドデッキやパントリーなど、予算組みを徹底的に洗い出した予算表を作成してくれます。
予算組みが徹底的に出来た後、希望の図面を描き上げてくれるので、自分達の思い通りの図に出来ますし、予算を超える心配もありません。
自分達に見合った家が建てれる訳です。
ですので、ワンパターンや決められた型、特徴がないとは言い過ぎです。
うちの家なんて…ハワイ風にして！ワンちゃんルームを作って、パントリーには棚を、ウッドデッキは最強の木ウリンじゃなきゃ嫌だ！吹き抜けありで、洗面台はオリジナルで、キッチンは好きな物選ばせて！ちゃんとしたソーラーパネルもつけて！…大概好きな事言いましたが取り入れてくれましたもんね。笑
これでマイホームは2100万です。
私が選んだからいい事ばかり言える…ちょっと違います。ハウスメーカーはいく社も有り、何処が自分のニーズに合うのか不安です…。その不安を1つずつ同じ目線で打ち消してくれたのが「協同さん」なんです。
私のマイホームは2017年2月に完成致します。
オススメしますよ！

因みに、初期の話しですが…住宅展示場の某大手メーカーさんに予定予算を告げたところ、ライフプランナーの紹介を強く薦められました…。余計なお世話やて( ´Д`)y━･~~

[No.171 by 匿名さん 2020-02-18 14:05:03]

>>170 タマキの父ちゃん
私も今協同建設でマイホーム計画中です。一年程前にも協同建設さんにプランを書いたりしてもらったのですが土地がなかなか決まらずそのまま流れてしまっていたのですがこの度ようやく土地が見つかり相談にいくと以前お話ししていた担当の方が辞めてしまっていて新しくお話しさせてもらった方があまりいい印象がなく、というか一方的にお話されるようなそんな方で担当変えてもらいたいなと思っていたところにこちらの投稿を見つけました。差し支えなければ担当者の方のお名前をお聞きできないでしょうか。

[No.173 by 口コミ知りたいさん 2024-04-08 16:30:54]

こちら気になっています
オーナー様 良い営業さん紹介してください