地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[1304: 名無しさん]

＞1302
材料の使用重量も前提にしないと比較が？

[1305: 匿名さん]

＞1302
材料の使用重量も前提にしないと比較が？

[1306: 匿名さん]

重量はあまり関係ないじゃん

[1307: 匿名さん]

無制限なら比較など出来ない。
無制限なら前提など要らない。

[1308: 匿名さん]

あえて制限を揃えるならそれは｢予算｣だろ
施主の懐事情を無視した青天井な妄想なんて無意味

[1309: 匿名さん]

同予算で耐震はどうかなら？
木造になる、免振装置を採用すれば耐震では楽勝。
エアー免振等良いのでは？

[1310: 匿名さん]

ここは地震スレだからスレ違いになるが、地震だけでなく、洪水や火事や台風など、災害すべてに対して強くなければ意味はない。そうなると木造なんて論外

[1311: 匿名]

1285です。
>>1301
同意ですね。
耐震等級認定には基準があり、審査が数回あり合格した建物は認定されます。
工法が問題ではなく、基準値の建築でも倒壊するという事実で、耐震等級3は倒壊しないという間違いが問題なのです。
だから、最低でも3等級以上であるべきと書いたのです。

[1312: 匿名]

>>1310
災害全てなら、その通りですね。
RCが強いです。
何より大事なのは、地盤調整と基礎です。強い土台に強い上物が乗れば、鬼怒川の氾濫でも耐えたヘーベルハウスのように耐えうると思いますね。

[1313: 匿名さん]

へーベルの躯体が強かったのでなく、水深が浅く、基礎が強かっただけ。

[1314: 匿名さん]

＞1310
全て対応出来ること。
洪水は高基礎にすれば済む、それ以上の洪水は選定した土地が過ち。
一条の家は津波で問題なし、古い家でもホールダウン金物で津波に耐えることは分かっている。
しっかり基礎に固定してあれば台風等問題ない、日本にはないがハリケーンだとRCでも耐えられない。
台風は来るのが分かってるシャッターで窓を守れば良い、家の中に風が入らなければ良い。
保険価格で明らかなように耐火構造にすれば良い。
立地条件は良さそうだが糸魚川の木造住宅も延焼してない。

[1315: 匿名さん]

あっちこっちで一条PRしてるが、、なんなの、、

[1316: 匿名さん]

一条だと確実に屋根や外壁はヒョウで穴あくし、津波に流されるし、火事で簡単に延焼するし、地震で倒壊するじゃん。。

[1317: 匿名さん]

＞1316
一条はどうでも良いが風説の流布は良くないね。
ソースを出しな、クズ。

[1318: 匿名さん]

＞1316
一条というより、それは木造住宅すべてにあてはまるね。

[1319: 匿名さん]

＞木造住宅すべてにあてはまるね。
そこまで言うなら、熊本地震でRCも鉄骨も倒壊してる。
糸魚川の火事でも同様。

[1320: 匿名さん]

鉄骨は、ラーメン式しかないが、
木造とRCには、ラーメン式（木造では軸組）と壁式（木造では２×４）がある。
ラーメン式は柔構造で、壁式は強度抵抗型、
壁式RCは、ある程度の揺れまで無傷。それを超えると、壊れる。
ただ、いまのところ、壁式RCが壊れた例は、断層の上にあった阪神だ震災のメモリアルハウスくらい。
新潟地震では、液状化で沈んだり傾いたりしたが、壊れていない。

[1321: 匿名さん]

>>1319
熊本地震のRCで倒壊した建物は、ラーメン式ばかりだね。

[1322: 匿名さん]

熊本地震では木造住宅でも耐震等級3は無被害か軽い被害。
材料は関係ない、住宅のRC壁式はコンクリの被り厚みの問題で必要以上の厚さになり過剰設計になってるだけ。
重いコンクリは耐震性では有利ではない。
木造でも耐震等級を上げれば問題は無い。
CRT等が普及すればRCより耐震強度は簡単に上に出来る。
必要以上の耐震は無用だから実際は必要な耐震強度に設計される。
CRTの前のLVL。
http://www.key-tec.co.jp/wp/wp-content/themes/keytec/pdf/lvl_case_moku...
http://www.key-tec.co.jp/wp/wp-content/themes/keytec/pdf/lvl_case_moku...

[1323: 匿名さん]

訂正CRT→CLT
CLT
http://clta.jp/wp-content/uploads/2016/04/CLT_No.021-029031-036.pdf

[1324: 匿名さん]

>>1320
＞鉄骨は、ラーメン式しかないが、

ラーメン構造って大手HMだとセキスイハイムぐらいだと思うが…

>>1322
＞熊本地震では木造住宅でも耐震等級3は無被害か軽い被害。

アレは報告書がかなり怪しい
被害の大きかった耐震等級3に対して全て手抜きや欠陥品って事にされてる感がある
耐震等級3で欠陥の無い住宅だから被害が小さかった
ではなく
被害が小さかったから耐震等級3で欠陥の無い住宅
みたいな感じ

では被害が大きかった耐震等級3の住宅の扱いはと言うと
被害が大きかったって事は全壊や半壊してるから
そもそもこのガレキな状態で欠陥の証拠なんて見つけられるわけない
｢耐震等級3なのに被害が大きかったなら欠陥が有ったに違いない｣って決め付けて
じゃあ被害が大きかった耐震等級3は欠陥品って事にしておこう
こんな感じじゃないのだろうか？

[1325: 匿名さん]

＞1324は餓鬼か？
TV等の取材じゃないよ。
国の方針が決まる、公の報告書だよ。
詳細調査の建物は耐震等級3でなく、等級2です、それでも重大なことだから詳細調査になってる。
欠陥が無い、耐震等級3が倒壊、大破したら建築法を変えなければならない。
国は国民の命を守る義務が有る。

[1326: 匿名さん]

>>1324
>ラーメン構造って大手HMだとセキスイハイムぐらいだと思うが…

重量鉄骨はラーメン構造だよ。
積水ハウス
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj930.html
ヘーベルハウス
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01s.html/
パナホーム
https://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/index03.html
トヨタホーム
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/skeleton/

[1327: 匿名さん]

この季節になると毎日全国のどこかで火災のニュースをやってます。内容はいつも木造住宅全焼

[1328: 匿名さん]

新潟では落雷により木造全焼って恐ろしいことおきてるね。

[1329: 匿名さん]

>>1325
その国が黒いと言っている

[1330: 匿名さん]

RC、鉄骨、木造、予算で選択し有る人、無い人其々ですが、出来る範囲内でのリスクテイクの問題ですね。

[1331: 匿名さん]

リスク 小 ＞ 大

コンクリート ＞ 重量鉄骨 ＞ 軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ ツーバイ ＞ 軸組

[1332: 匿名さん]

＞1329
隣国に行ったら、君など誰も止めないよ、清々する。

[1333: 匿名さん]

何度もレスしてるが材料の問題ではない。
鉄でも駄目な建物は駄目。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/54.pdf
RCでも駄目な建物は駄目。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf
木造でも耐震等級を上げ、耐火構造で作れば良い。

[1334: 匿名さん]

＞1327が情弱なだけ
https://www.google.co.jp/search?q=RC%E7%81%AB%E7%81%BD&rlz=1C1NDCM...

[1335: 匿名さん]

ダメな例を挙げても意味がない。
RCでは、ラーメン式は、自由度が高いが、コストが高く、耐震性は低い。
壁式は、自由度は低いが、コストが安く、耐震性も高い。
戸建てで、わざわざコストが高く、耐震性の低いのをなぜ選ぶ？

[1336: 匿名さん]

＞1328
マンションは建物が高いから落雷事故が多い。
http://www.mansion-hoken.jp/article/15030891.html

[1337: 匿名さん]

＞1335
日本語は理解出来るだろ？
材料で決めるなと何遍もレスしてる。

[1338: 匿名さん]

＞1335
何故、壁式にしないか考えたら良い。
余裕がないからじゃないか？
余裕が有ればRCにもしない。

[1339: 匿名さん]

３連動とかの大震災は6年前に30年以内、、、だから24年以内に70％で起きるのだろうから起きれば分かる。

[1340: 匿名さん]

基礎下減震システムってのがローコストで良さそう

[1341: 匿名さん]

大災害など来ないことを祈るが、自分の思う工法で建て各自で家族を守しかないわ。庶民には他世帯迄心配する余裕などありません。

[1342: 匿名さん]

地震、火災、水害（津波、洪水）、台風（強風、大雨、落下物、雷）、腐敗

これらに強いのはコンクリート打ちかパルコンしかない。
準大手なら百年住宅や大成など。

[1343: 匿名さん]

大成って？パルコンは大成建設ですよね？

[1344: 匿名さん]

コンクリ住宅は陸屋根が多く雨漏りがしやすい。
外断熱も少なく、カビが発生しやすい、外断熱以外は論外、人の住む住居に適さない。
コンクリが腐らなくても住宅は腐る。
雨漏りを適切に処置しなければ鉄筋が錆びてコンクリ爆裂が起きて短命住宅になる。
地震など起きなくても崩壊する。
マンションのスラム化が危惧されてるのはご存知ですね。

[1345: 匿名さん]

参考
http://www.jhf.go.jp/files/300249977.pdf
https://www.kenbiya.com/column/mikao/23/

[1346: 匿名さん]

＞1344
木造は耐久性が弱すぎて3階以上は適さない。ていうか木造住宅=薪だから根本的に木造住宅禁止でいい。
木造住宅は火事で燃えて資源のムダヅカイになるだけなので木は家具だけでいい。

[1347: 匿名さん]

http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakaatsuo/20160710-00059830/
木造ビルの時代は近い。

[1348: 匿名さん]

木造高層ビルなんて現実的ではないし、例えあったとしても怖くてだれも住めない

[1349: 匿名さん]

最後の方のRC住宅は取り壊しにするのか、改修工事をするのか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170105/k10010829201000.html?utm_int=...

[1350: 匿名さん]

福島の原発近くの高野病院院長宅の木造住宅が全焼して院長がなくなりました。せめて命が助かるような自宅でないと安心できません。

[1351: 匿名さん]

＞1350は情弱、命が助かるかは建物の構造材料に関係ない。
火災報知器の取り付けが義務化になり逃げ遅れが減ってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...
マンション火災はかなりの確率で亡くなってる。

[1352: 匿名さん]

将棋棋士の所司さんの千葉の木造住宅も全焼。こちらは隣りのアパートを延焼させて家族と住人は軽症。

[1353: 匿名さん]

災害に強いドームハウスには家作りの革命を感じるよ。ハウスメーカーの将来もこれかな。

http://www.dome-house.jp/index2.ht...

[1354: 匿名さん]

自由度が少ない。
http://news.aol.jp/2016/05/07/concretecastle/
3Dプリンターとの組み合わせでないかな？

[1355: 匿名さん]

ドームハウスの価格は注文住宅の5分の1以下。建売以上に自由度が無くても標準に成り得る。
現時点で数十年後の庶民の家はドームハウスと予想。地震、災害、気密断熱など無敵の性能。

http://www.dome-house.jp/index2.html

3Dプリンターの家は今後注目だね。技術革新が進むと今の住宅価格は破壊されるだろうな。
一般住宅は1棟500万以下が当たり前の時代がくるかも。

[1356: 匿名さん]

皆、注文住宅が欲しいと思う。
断熱材を3Dプリンターで形を作れば良い。
3Dプリンターで表面処理をして紫外線防御、強度等を得れば良い。
もちろん基礎も3Dプリンターで施工、現在は鉄筋で強度を確保してるが炭素繊維などの利用も考えられる。
可動部を除き、液状の材料と3Dプリンターだけで注文住宅がほぼ出来るようになる。
ガラスの代わりのプラスチックが出来れば3Dプリンターで一体加工すれば良い。

[1357: 匿名さん]

１人暮らしならドームの広さでも充分

[1358: 匿名さん]

災害がおきた時に自分や家族の命が最低限守れるくらいの頑丈さはほしいね。死人がででしまったらどうにもならないよね。

[1359: 匿名さん]

天災の確率は少ない。
交通事故死は4千人を下回ったそうです。
家庭内事故死は7千766人
http://www.nihondaikyo.or.jp/html_user/jouhou/pdf/201501.pdf
ヒートショック死は1万7千人と言われてます。
関連の溺死者は4千866人。
http://irorio.jp/nagasawamaki/20160120/295501/
天災が心配なら耐震等級3で耐火で建てれば良い。
家の目的は丈夫さでなく安全で快適な環境です。
鉄骨の寒い家でヒートショックで死んだら馬鹿らしい。

[1360: 匿名さん]

>>1359
高齢化に伴って、浴槽での事故が増加しているとみられている。
温度差や熱中症で意識を失う
入浴中の溺死は、次のような原因で意識を失って発生。
浴槽内で熱中症になり、脱水症状や末端血管が拡張
脱衣所や浴室の室内と浴槽内の温度差で血圧が急変動し、脳虚血などに
温度の急激な変化で血圧が大きく変動したりのぼせて意識が無くなり、浴槽の中に没してしまうという。
日本固有の入浴方法も影響か
また、熱い湯に肩までつかるという日本固有の入浴方法も事故に影響していると言われている。
高齢者の死亡率を国別にみると、日本の75歳以上の男性の溺死死亡率が34.6%なのに対し、ギリシャは13.2%、韓国は10.9%、アメリカは2.4%。
75歳以上の女性でもギリシャや韓国、アメリカなど主な国と比べて日本は溺死死亡率が高くなっている。
予防方法は？
入浴中の事故を防ぐには、どんなことに注意すればいいのだろうか？
消費者庁は、以下の5点に気を付けるように呼びかけている。
1.入浴前に脱衣所や浴室を暖める
2.お湯の温度は41度以下で、漬かる時間は10分までを目安に
3.浴槽から急に立ち上がらない
4.アルコールが抜けるまで、また、食後すぐの入浴は控える
5.入浴前に、同居者に一声かける
一人での入浴を避けるために、公衆浴場を利用するのも良いという。



＞2.お湯の温度は41度以下で、漬かる時間は10分までを目安に

ぬるくて風邪引きそうだな(汗)

[1361: 匿名さん]

＞ぬるくて風邪引きそうだな(汗)
夏ならどうですか？
冬も夏と同様に浴室を23℃にすれば全然寒くないです。
空気だけ23℃では駄目で天井、床、壁も23℃です。
入浴少し前に暖房しただけでは天井、床、壁は温まりません、基本は24時間暖房。

[1362: 匿名さん]

>>1359 匿名さん

鉄骨住宅のマイホームに住んだことないだろ、、よく言うわ。

[1363: 匿名さん]

>1362
鉄骨は工場がお似合い。
へ〇〇〇ハウスのスレでも読んだら？
Sハウスの凍結した窓も有るよ。
暖房費を気にせずトイレも24時間暖房すれば良いだろうね。
ケチが多く全館24時間暖房などしてないようだね。

[1364: 匿名さん]

＞1362
住んだことはない、寒いのは様々な情報で分かる。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
築4～5年のSハウスだよ、お笑いだよ。

[1365: 匿名さん]

寒いとか暑いとかどうでもよい。
ここは”地震に強い家”のスレだぞ！

これしかない。
http://archive.fo/6CLxO

[1366: 匿名さん]

＞1363
頭わるすぎ。暑さ寒さはエアコンで何とでもなるし、そんなことはどうでもいい。
構造が強い弱いはあとからではどうにもならない。

[1367: 匿名さん]

気密、断熱は何とでもならない。
ケチらないでトイレを24時間暖房すれば良いがやらない。
地震が来る前に寒い鉄骨のトイレでケツを丸出しにしてヒートショックで亡くなるのが落ち。

[1368: 匿名さん]

今時の家に気密断熱なんかそんな差はない。木造でも全館空調なければ寒い。鉄骨とかわらない。寒くないとか言ってるのは40坪以下の狭い家に住んでる人だけ。

[1369: 匿名さん]

＞1368
無知は罪だね、可哀そう。

[1370: 匿名さん]

＞1368
Hハウスは論外だが、SハウスもZEHの補助金は住宅性能が悪く全滅だそうです。

[1371: 匿名さん]

＞1368
鉄骨、RC等とほざくんの後、まずはトイレを含め全館暖房にしろ。

[1372: 匿名さん]

１３７０さん、S＝積水ハウスですか？それ本当ですか？

[1373: 匿名さん]

＞1372
ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/594131/
レス数が多いが過去レスを読めば分かる。

[1374: 匿名]

ヘーベルの躯体は半端じゃなく強いよ。

[1375: 匿名さん]

>>1370 匿名さん

無知だな

ＺＥＨ補助金の総額は積水ハウスがダントツ1位だよ。

補助金の予算がなくなってた去年の5次6次だけだよ。

[1376: 匿名さん]

＞1375
家の性能が問われない時に事務能力で補助金をせしめただけ。
過去の栄光など顧客にとり何の意味もない。
これから補助金が貰えるか否かだ。

[1377: 匿名さん、]

>>1376 匿名さん
そうなの？今は何次でも性能評価じゃないの？

[1378: 匿名さん、]

というか、なんで地震の話しにZEHが出てくるの？

[1379: 匿名さん]

寒くなると火事が増えるが今朝も火事のニュースを見ましたが木造ばかり。
火の用心。

[1380: 匿名さん]

＞1377
性能評価に変わり、Ｓハウスは全滅するようになった。

[1381: 匿名さん]

>1376
補助金をせしめられる事務能力があるだけスゴいのでは?
それができない能力の無いHMがわんさとあるでしょうに、、、

[1382: 匿名さん]

＞1381
＞1359参照
＞鉄骨の寒い家でヒートショックで死んだら馬鹿らしい。

[1383: 匿名さん]

>>1380
それはH28年度の5次6次だけだよ。
あの時は競争率が異常に高く、一条以外のハウスメーカーは全滅に近かった。

それ以外の募集では、普通に通っている。

[1384: 匿名さん]

＞1383
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
4～5年前のＳハウス、少し良くなったようだが鉄骨は駄目だろ。

[1385: 匿名さん、]

>>1383 匿名さん
要するに28年度は5次、6次以外は性能評価で通ったってことですね。
全滅とかの嘘は困りますね。

[1386: 匿名さん]

>>1385
ZEHスレを見る限り、5次6次は少なくとも積水は全滅に近かったけど。

鉄骨ではどうやっても断熱性能を高めるのには限りがあるから、トップレベルの争い（Ua値0.3以下とか）になると木造が強い。

[1387: 匿名さん]

地震及び災害関係スレだぜ。
断熱性から一条唯一のPRでもしたいのか？

[1388: 匿名さん]

過剰なヒートショック商法には胡散臭さを感じる
って、誰かが言ってるスレあった。
まったくもってその通り。
ヒートショックが鉄骨の寒い家だというデータがあるの?
ヒートショックで死んだのが鉄骨の寒い家だった
と確認できるデータをお願いします。

[1389: 匿名さん]

過剰に反応し過ぎ

ZEHのトップ争いには負けたってだけの話しで
ZEHの募集要項の必要基準はクリア出来てるのだから
そもそもの性能自体は低くないし
高高だからと言ってヒートショックが100パーセント起きないと言う話しでもない

[1390: 匿名さん]

ついでに転載

1323：匿名さん
[2017-01-07 08:20:52][×]
海外で溺死が少ないのは日本みたいに深い浴槽にたっぷり湯を張ってつかるっていう文化がないということも考慮に入れないと
過剰なヒートショック商法には胡散臭さを感じるわ

[1391: 匿名さん]

ヒートショックは温度差で起きる。
沖縄が少なく、次いで全館暖房が普通の寒い北海道が少ない。
欧米も全館暖房が当たり前、便座暖房などチンケな製品はないらしい。
ZHEはどうでも良い、家の性能を表してるに過ぎない。
局所短時間暖房を止め、24時間全館暖房の家を建てろ、その後、鉄骨だRCだと、喚け。

[1392: 匿名さん]

最近の新築で設備をケチって無い限りヒートショックなど有るのか？

[1393: 匿名さん]

＞1392
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
築4～5年前のSハウス。
ヒートショックは10℃差、局所暖房で室温23℃ならトイレ13℃で危険。
就寝中の布団の中は高い温度、13℃でも危険、20℃程度は最低必要？

[1394: 匿名さん]

全館空調つけてないのか？
ついてたら鉄骨でもコンクリートでも快適。
光熱費を気にする人は木造。コンクリートで建てる人は
光熱費を気にしません。

[1395: 匿名さん]

ソースとして毎回はられる画像ですが
その画像(だけ)ばっかりでブログは見れんし
自己の主張に都合の良いように都合の良い部分だけ抜き出してるのでは？
少なくともその画像以外で凍った窓の話しは見ないし聞かないし
様々な要因が複数絡んだ極レアな事例なんじゃないか？

[1396: 匿名]

>1393 >1395
その画像の有るブログ原文より画像の貼り付け者が意図的？に省いた文章

12/25朝、外は氷点下4度。北側岳登の部屋のサッシは凍り付いていた

それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く

この文章を省き画像だけ抜き出してるのには悪意がありますね

[1397: 匿名さん]

＞1396
＞12/25朝、外は氷点下4度。北側岳登の部屋のサッシは凍り付いていた
＞それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く
悪意？画像と文の何処が変わってる？
２行目は個人の主観ですよ、一般人には理解しがたい耐えられない状態。

[1398: 匿名さん]

>>1396
＞それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く
断熱のない納戸か物置きがああいった状態でも、断熱してある居室は暖房なしでいられるということのようですね。
画像を何度も出しているそうですが悪意といってもいいでしょう。
もしくは無暖房でいられるのをあの写真の部屋と勘違いしている読解力のない方でしょうか。

[1399: 匿名さん]

勘違いしている読解力のないのは＞1398

[1400: 匿名さん]

>>1397
＞一般人には理解しがたい耐えられない状態。
ブログの主もこの部屋で無暖房でいられるなどとは言わないでしょう。

[1401: 匿名さん]

掲載ブログアドレス
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html?sp

(以下、ブログ原文そのまま)

結露（2）〜発生のメカニズム 
･2012/12/25 16:35
折角家を建てても”結露”に対する知識がなければ、新築した我が家は台無しである。冬なんだから結露なんて仕方ないさ・・、俺ん家は高品質だからそんなの関係ないね・・。これでは家に笑われる、実際僕がそうだった。結局のところどんな品質の家を建てたとしても、その室内環境によって結露は絶対起こりうる。部屋の空気をコントロ−ル出来なければ、堪った水蒸気を退治しなければ結露は理論的に発生する、らしい。以下小学校の理科で習っていたような基本的な事ばかりだったが、僕の頭にはこれまで根付いていなかった。そして今回40歳目前にして再度学び直す事で、大切な家と家族を守っていければと思う。
画像
12/25朝、外は氷点下4度。北側岳登の部屋のサッシは凍り付いていた
画像
それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く

結露（けつろ）。結露とは空気中にある水蒸気が冷えることにより気体から液体、つまり水蒸気から水に変わること。空気に含まれる水蒸気の量は温度によって決まっており、空気は高い温度の時ほど多く水蒸気を含むことが出来る。温度が低くなるにつれ、その水蒸気の許容量は減ることになる。ある温度において、空気が含むことの出来る水蒸気量の限界を”飽和水蒸気量”といい、その限界を超えると水蒸気が露となって現れる。この時の温度を”露点”といい、温度が高いと露点は高くなり、低いと露点は下がる。露点を超えた空気中の水蒸気は温度の高い場所から低い場所へと移動する為、必然と水蒸気は窓ガラスに向かって行く。そこで急激に冷やされ、気体（水蒸気）から液体（水）に変り結露となって現れる。

温度と湿度。飽和水蒸気量に対して、ある温度で実際に存在する水蒸気の割合を”相対湿度”といい、一般に湿度といえばこちらを指し単位は％で示す。”絶対湿度”とは1kgの空気中に水分がどれだけ含まれているかを表し、単位は㎏/㎏で示す。冬に暖房器具で部屋を温めていると、当然露点も上がり結露は発生しない。しかし通常就寝時には暖房は止めてしまう。すると部屋の温度は急激に下がり、部屋に蓄えられた水蒸気は一斉に窓へと向かい結露が発生する。24時間全室暖房をつけていれば対処出来るのだろうが、このエコの時代、それは得策ではない。何かもっと良い別の対策が必要である。高い室温の維持、すなわち高い露点（水蒸気の受け入れ量）の形成が無理ならば、容器の中身（水蒸気）の量を減らすしかない。人の体は60％が水、呼吸をして常に水蒸気を吐き出している。室温7度と露点の下がった我が家主寝室、4人が絶えず寝息をたて加湿を行なっている。この生活環境の下、結露を抑えるにはどうすればいいのだろうか。

[1402: 匿名さん]

上記の文章部分を一切省き
画像のみを転載して好き勝手自己の主張だけを宣う行為は悪意だろ？

[1403: 匿名さん]

>>1401
あれ-？
結露も欠陥だよね。

[1404: 匿名さん]

＞1402
文章のほとんどは、結露現象の能書き、意味の無い文。
凍結してる画像は室内の一部が氷点下以下に下がった事を雄弁に物語ってる。
写真対する自己主張などしていない、写真が物語てる、文等不要。

[1405: 匿名さん]

その画像は、みんなが納得しないんだから、別の画像出したら?
みんなが納得できる画像。
意図的に文章を省く、とかは無しで。

[1406: 匿名さん]

施主は満足してるみたいですね。
驚くべき、積水の断熱効果
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-556.html

[1407: 匿名さん]

施主は満足しているのに、
積水で満足されるという結果を気に入らない誰かが
このスレにはいるんですね。

[1408: 匿名さん]

＞1405
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
少し前のSハウス独特の吸気口。

[1409: 匿名さん]

少し前って抽象的すぎる表現ですが、施工が何年前のものでしょうか?
それ、相当前のじゃないですか?

[1410: 匿名さん]

施主は結露から解放されました。
＞予期しなかった結露の発生で、一度は失った積水への信頼。しかしそれは単に間抜けな施主が自ら招いた現象。結露についての知識を深め、温度湿度計を買い色々試してみた。結果、就寝時のみ除湿機を焚くだけで結露は見事に消えた。窓もサッシもサラリ、気分爽快な朝を取り戻す事に成功した。

[1411: 匿名さん]

どこで建てても結露はする。

[1412: 匿名さん]

＞1409
＞1364参照

[1413: 匿名さん]

施主は積水の断熱効果に驚いてます。
＞そして驚くのが、室温。外は氷点下10度の冷え込みでも、主寝室は10度前後を維持している。外との気温差、なんと20度。これは勿論、暖房器具なしでの話である。
＞この極寒の雪国で暖房器具なしで過せている信じ難い毎日、しかしこれが現実である事が恐ろしい。

それにしても氷点下10度、室温10度でも暖房なしの生活とは凄いですね。
ですが、冬も室温20度以上で生活している我々一般家庭には参考にもなりません。

[1414: 匿名さん]

勘違いしないように平均外気温がマイナス10℃の所はそうはない。
瞬間値としての温度差。

[1415: 匿名さん]

>1412
築何年かではなく、現在から何年前の施工ですか?

[1416: 匿名さん]

日本語が理解出来ない方ですか？

[1417: 匿名さん]

別に勘違いしてないけどね、これなら良い？
施主は積水の断熱効果に驚いてます。
＞この極寒の雪国で暖房器具なしで過せている信じ難い毎日、しかしこれが現実である事が恐ろしい。

それにしても最低気温氷点下10度、最高でも氷点下2～3度なのに室温10度で暖房なしの生活とは凄いですね。
ですが、冬も室温20度以上で生活している我々一般家庭には参考にもなりません。

[1418: 匿名さん]

>1416
築5年という表現だと、今から15年前に建てて10年前の写真であれば築5年の状態ですよね?
例えば、15年前の商品なのに、それをあたかも5年前の商品のように取り扱われている可能性があるので。
現在を軸に何年前の施工か教えて欲しかったのです。

[1419: 匿名さん]

惨めな屁理屈、「少し前」とレスしてる。

[1420: 匿名さん]

件の清水ハウスの物件の築年数について
(原文のまま転載)
祝、引渡し 
･2012/08/13 08:00
平成24年7月24日（大安）、引渡し。

いよいよ、待ちに待ったこの日がやって来た。
ソース掲載アドレス↓
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/?mode=m&no=513&cr=0r84p3bsfh3...



都合の良いように抜き出す奴も悪いが
ソース先を読み進めないやつも悪いと思うよ
双方ともにスレッド的には害悪なんで10年ぐらいROMてて下さいね

[1421: 匿名さん]

都合の良いように抜き出す奴も悪いが(>>1408>>1419等)
ソース先を読み進めないやつも悪いと思うよ(>>1418等)

[1422: 匿名さん]

耐震＋制震の建物をベースにしてエアー断震システム導入するのが現状ベストではなかろうか。

[1423: 匿名さん]

>1420さん、ありがとうございました。
本当、おっしゃる通りで読み進めていなかったので、反論の余地がないです。
積水の評判を落としたいような意図を感じて腹立たしかったのです。
実家が積水で、とても満足していたし、指摘のような結露は見たことがなかったので。
とはいえ、幼稚でした。
害悪もその通りでした。
気分を悪くさせる一連の内容ですみませんでした。

[1424: 匿名さん]

除湿器の熱で多少の室温は上がっても家の性能は変わってない。
鉄骨住宅が駄目なのは変わってない。

[1425: 匿名さん]

木造住宅が地震、火事、災害に弱い事実は過去も未来もかわりません。
この次期は毎日どこかで木造住宅が火事になって全焼してます。

[1426: 匿名さん]

ヒートショックで１万7千人が無くなってます、冬に集中しますから200人/日くらい？
火事はマンションでも数多く亡くなってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...

[1427: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...
鉄骨住宅の火事で亡くなってる方も多い。

[1428: 匿名さん]

木造99%、鉄骨1%

[1429: 匿名さん、]

厳冬の地でも無暖房でありながら室温が10度以上もある家なら暖房さえすればヒートショックの心配は不要だろうな。

[1430: 匿名さん]

アルミサッシの頃の写真でしょ

防火基準満たしていない数値偽装の樹脂サッシは積水ハウスは使っていなかった。

二流メーカーはそんな事も知らないで使用してたけどね。

今は積水ハウスもちゃんと防火基準満たしてる樹脂サッシ 使用してるよ。

[1431: 匿名さん]

防火認定？？？

長野のクソ田舎なんだから防火窓なんて不要だし、そもそも網が入ってない時点で防火窓ではないのは確定。
コスト削減のためにアルミサッシを採用していただけなのに、とんでもない言い訳だな。

[1432: 匿名さん]

積水ハウスなら間違いない。積水ハウスがダメなら他はもっとダメ。

[1433: 匿名さん]

なぜ積水を毛嫌いする？妬みか？

[1434: 匿名さん]

＞1429
局所暖房、短時間暖房では駄目です。

[1435: 家を建てた人]

地震に強い言っても、壊れるときは壊れるでしょうけど、
単純に振動に強いというのは制振部材を使っている鉄骨系でしょう。
木造軸組みのように柱があちこちに入っていると地震後の修理も大変な気がします。
鉄骨で柱ピッチが広いと修理箇所も少なくて良いのでは？と思います。
ただ、家具を置いたり、生活の仕方で修理し易さはそれぞれかもしれませんが。
私は鉄骨系の価格に驚いて2×4にしましたが、建てる前に構造の利点などをよく理解していれば
費用的には無理しても鉄骨系にしたと思います。

[1436: 匿名さん]

>>1430 匿名さん

耐火偽装の間違い。

[1437: 匿名さん]

災害に強い地盤・地形も重要

[1438: 匿名さん]

福島の高野病院の院長も木造自宅火災でなくなりました。コンクリートの病院で寝泊まりしてたらなくならなかったのに。地震や火災で命を守れない家なんて意味ないです。

[1439: 匿名さん]

＞1435
鉄骨は曲がったら強度は保てない。
曲がったら修理不能と聞いてる、建て直しになる。
＞鉄骨で柱ピッチが広い
つまり無理をしてる。
鉄骨の基礎が布基礎等で頑丈にしてるのも局所集中荷重だからです。

[1440: 匿名さん]

＞1438
鉄骨住宅でも火事で大勢亡くなってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...

[1441: 匿名さん]

自宅が火事で燃えたり地震で倒壊するのは木造の得意分野だから仕方ない。問題は近所の家に延焼したりしてまわりに迷惑をかけることやね。その点他の工法では例え自宅が火事になったり地震で崩れかけても隣の家に迷惑かけることはない。

[1442: 匿名さん]

もらい火で損害を被ったとしても、火元に補償してもらうことはできません。失火責任法により、重過失がない限り火元は類焼の責任を負わなくてよいことになっているからです。そのため、完全な泣き寝入りになってしまう可能性も大いにあります。
だからこそ、自分は火事など起こさないつもりであっても、自衛のために火災保険に入っておくことが大切です。
もっとも、法律上の責任はないとはいえ、火事を出しておいて知らん顔というのは、実際にはなかなかできないでしょう。そこで火元の家から、その人の誠意として見舞金が出される場合はもちろんあります。先方がきちんと火災保険に入っていたならば、火災保険には「失火見舞費用保険金」として、そういう場合の見舞金が保険から支払われる補償もあります。

[1443: 匿名さん]

普通は地震火災保険に加入してるでしょ。していない人は希だろうと思う。

[1444: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1445: 匿名さん]

地震は、前後左右、そして上下に揺れます。一般的に、直下型ほど上下方向の揺れが大きくなります。
建物の形が、コの字型、Ｌ字型、凹凸が多い複雑な形の場合、無理な力が加わり倒壊しやすくなります。平面だけでなく立体的にも、シンプルな形状が望ましいです。

[1446: 匿名さん]

>>1442
重要なことが忘れてられているが、
たとえ重過失であって、責任があるとされても
無い袖は振れない。

[1447: 匿名さん]

>>1444 匿名さん
よく調べてきましたね。
これを見るといかに酷い材を使ってるかが良く分かりますね。恐ろしいかな住宅業界…。

[1448: 匿名さん]

1444
あなたは酷い材って言ってるけど他の顧客はそんなこと思ってません。
ハウスメーカーにクレームもないし、潰れてもないし。

[1449: 匿名さん]

1444羅列するだけより集成材、無垢それぞれのメリット、デメリットを理解した方がマイホームを建てる時に役に立ちますよ。

[1450: 匿名さん]

集成材と無垢材なら地震に対する強度は集成材のほうが上

[1451: 匿名さん]

筋交い、合板の耐力壁で強度は維持してるから柱の強度は関係ない。

[1452: 匿名さん]

何年持つのかなあ？結局は堂々巡りでおしまいですね。

[1453: 匿名さん]

30年もてばオッケー

[1454: 匿名さん]

２年ぶりの大雪です。
地震だけでなく大雪対策も必要です。

[1455: 匿名さん]

基礎の根入れ深さなんかはいかがでしょうか？
力学的に根入れが浅いと揺られる度合いが大きいと思うんですが。

[1456: 通りがかりさん]

普通の建て方なら屋根の強度はあまり強くない。
雪があまり降らない地域は４０ｃｍ以上の積雪で危険。
強い勾配をつけるなどして、雪が屋根につもらないような 工夫をするしかない。

[1457: 匿名さん]

その屋根の上に太陽光が載っていますけど、さらに大雪で大丈夫なのでしょうか？

最初はパネルから滑り落ちても、大雪になるとパネルに雪がひっかかるとか、あるいはパネルが破損するとかは大丈夫なのですか？

[1458: 匿名さん]

＞1457
こんなことも有る。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

[1459: 匿名さん]

1457 屋根の上に太陽光発電のせると、屋根材+太陽光発電の重さになってしまうから愚かです。乗せるなら屋根材一体型の太陽光発電を乗せないとダメですな。
電気を発電する屋根瓦って感覚で。

[1460: 匿名さん]

１４５８さん、１４５９さん、情報有難うございます。屋根材一体型の太陽光が、何らかの原因で発電しなくなった時どうするのだろうと思っていましたが、上乗せの方が雨漏りのリスクや重量の問題もあるのですね。勉強になります。

[1461: 匿名さん]

1メートル級の大雪で日本各地にも甚大な被害が発生しました。
ところが不思議と木造車庫や木造住宅に被害が少ないように感じませんか？

瓦がズレたり軒が折れたりしている住宅はもちろんありますが、

大破している建造物は少ないと思いました。

雪の重みで木造の梁・桁は下がりますが、雪が融ければ元に戻る特長があります。

鉄やアルミにはこの特徴はありません。

今度の大雪で改めて「木造建築」が見直されるきっかけとなると思いました。

[1462: 匿名さん]

構造的耐荷重ならば、そもそも一部のプレハブ住宅は
重量のある瓦が載せられない貧弱なものもある

[1463: 匿名さん]

>>1461
木造大好きな貴方がそう思いたいと言う思い込みからくる気のせいです

もし違うと言うなら統計学に基づいたソースを御願いします

[1464: 匿名さん]

１４６１さん、私もニュースを見ていて、それは思いました。

新潟の豪雪地帯で８０cm程の雪が積もって、柱がしなって部屋の戸が開かなくなってしまったそうです。家自体が潰れてしまうのではと思ったのですが、雪下ろしをしてほどなく木は戻るものと親が言っていて驚きました。

地震には鉄骨が良いのかと思っていたのですが、地震だけでなく大雪や湿度も高い日本では在来軸組工法が、日本の風土に一番合った工法なのでしょうか。またまた悩みます。

[1465: 匿名さん]

木造はクリープ現象もネック。

[1466: 匿名さん]

各地の大雪により、木造が潰されてるnewsやってます。豪雪地帯は大変です。

[1467: 匿名さん]

非常に危険な屋根の雪下ろし。そのままにして雪の重みに耐えられなくなれば、家が崩壊してしまう危険があります。雪の重さにどれだけ耐えられるかは、屋根や屋上の強度に左右されます。例えば雪が1ｍ※1降り積もった時の重量は、1m2あたり約300kg(3,000N)※2であり、屋上面積を60m2とした場合の総重量は18t(180kN)にもなります。この重量は、何と約1.2t(12kN)の乗用車15台分に相当します。鉄筋コンクリートの家パルコンのコンクリートパネルの屋根は、右記の実験では、1m2あたり1.6t(16kN)※3にも耐えられることが分かりました。これは高さ5ｍ超の積雪と同等です。

[1468: 匿名さん]

パルコン、陸屋根だから雨漏りの心配がありますよね。

一度検討したいと思って展示場へ行ったけど、営業さんの印象が良くないのと施工に不安を覚えて止めてしまいました。営業さんの印象で結構違うものかもしれないですが。地震は怖いですが、雨漏りは困る。一体どんな工法のどのHMが良いのですか？どなたかお知恵を下さい。

[1469: 匿名さん]

予算があるならパルコンでいいと思います。雨漏りこわいなら陸屋根やめて片流れや切妻タイプの屋根にしてもらえばいいと思います。

[1470: 匿名さん]

雪は垂直方向に重さがかかるが木は意外にも強く、18トンなら10センチ角材4本で耐える計算。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/kozo-kagaku-04.htm

[1471: 匿名さん]

雪の重さは１立方メートル当たりで大体新雪で１５０kg以上、 だんだん根雪となって固まっていった場合は５００kg以上にもなる場合があります。

[1472: 通りがかりさん]

スレ違は承知だが
屋根の雪対策なら、
ガルバなどの薄めの屋根材を使って、
屋根裏にエアコンの暖気を回せば安上がりに
積もらないようにできそう。
断熱は天井断熱で妥協すれば、
熱線や暖水を回すより工事も簡単だと思うけど無理かな？

[1473: 匿名さん]

1472
面白い発想だが、
20㎝くらいの雪ならがいいかもしれないけど、1㍍こえるようだと溶けるより先にどんどん積もるでしょう。

[1474: 匿名さん]

1472

1473さんの言われるように、まず溶けないですよ。
その理屈なら、車のエアコンをガンガンかけておいたら、車の窓に雪が積もらないってことになります。
実際は、どんなに車内を温めようとも、１mも積もる勢いの雪はどんどん積もっていくのが実情です。

あと、その方式では、屋根面が結露しますので、躯体には良くないでしょうね。

[1475: 匿名さん]

＞１４６９さん、

パルコンには屋根がつかないと聞きました。同じような工法で少し安価なレスコという会社の製品には屋根が付いているそうですが、これまた施工に不安が。あれこれ考えすぎですかね。

[1476: 匿名さん]

ミサワのMJウッドには雪の多い地域の仕様だそうですが、「無落雪屋根」やヒーターで溶かす「融雪屋根」があるそうです。関東だけど、ドカ雪に備えて融雪屋根良いかもと思ってしまいます。

＞MJ Woodは、大雪でも安心の「無落雪屋根」や、「融雪屋根」もご用意しています。

＞雪が多い地域において、「MJ Wood」では「無落雪屋根」をご用意しています。屋根の中央に樋を設け、そこに向けて緩やかな傾斜がついた平屋根形状。積もった雪は自然に溶け、樋からス ムーズに排水される仕組みです。雪下ろしの手間が省け、事故防止に役立ちます。また勾配屋根と比べ、隣地への落雪に配慮しつつも敷地を最大限に有効活用し て建てられます。ヒーターで効率的に雪を溶かす「融雪屋根」もご用意しています。

[1477: 匿名さん]

パルコンでも屋根つけれますよ。営業さんにきいてみてください。
パルコンはかなり高いですよ。

[1478: 匿名さん]

本当ですか？！あらら、付けられないと聞いて検討外にしてしまったのですけど、営業さんがやる気がなかったのかな。心底驚きです。付けられるのなら、再度検討してみようかと思います。１４７７さん、有難うございます。

ちょっと調べてみたのですが、平均75万～95万円前後とのことで随分幅がありそうですね。災害や火災にも強ければ安心して住めそうな印象です。コンクリートで冷たくて、多分間取りなども制限されるのでしょうけど、近い将来巨大地震も予想されていることを考えれば検討してみても良いのかなと思います。今度の週末にでも家族と行ってみます。情報有難うございました。

[1479: 匿名さん]

大成パルコンを選択肢に出来るなんてうらやましいです。
私は残念ながら予算的に無理でした。
大成パルコンでもレスコでも屋根はつけれるし、頑丈だから災害には部類の強さを誇れるとおもいます。コンクリートだから全館空調を忘れずに入れましょう。内断熱だけじゃなく外断熱も入れたら完璧です。そしたら弱点は克服されます。
コンクリートはかなり高いですよ。買える人がうらやましです。

[1480: 家を建てた人]

修理の仕方ですが、鉄骨は曲がった部分を切り取り、真直ぐな材料を溶接で繋げば強度は同等になります。
それをやってくれるかは建築会社次第ですが。
鉄骨は肉厚を厚くしたり太さを太くしたりすると強度が上がるので、柱ピッチを広げられます。
木造でも理屈は同じですが、木材でピッチを広げようとするとかなり太くなります。
木造でも住友林業のビッグフレームは太いので柱ピッチも広いです。
ただ、かなり太いですので、間取りの自由度がどの程度のものかと思います。

[1481: 匿名さん]

１４７９さん、１４７８です。選択肢に入れるというよりも、まだ話を聞いていないので何とも分からない状態です。
１４７９さんはご検討されて予算オーバーだったのですか。どのぐらいの見積もりが出されたのでしょうか。

また、パルコンで外断熱はできるのですか？うろ覚えですが、以前聞いてみたらできないと言われた気がします。屋根にしろ外断熱にしろ、知らないことが多すぎですので展示場で一度聞いてみたいと思います。

１４７９さんはもうどこかのHMをお決めになっていらっしゃるのですか。パルコンにも確か企画物があったと思います。値段は注文よりも当然かなり安いはずでした。大きさや間取りが変更できないと思いますので、なかなかぴったり好みの物は少ないかもしれないですが。

家を検討している時に、種類の違う地震がいくつも各地で起きたり、洪水や台風、それに人災の糸魚川の貰い火など、色々目にしますと一体どんな家が良いのか、あちこち迷ってしまいます。

我が家もまずは予算ありきですのであまり贅沢な仕様はできないですが、家族と安心して暮らせる家が欲しいと思います。本来快適さが一番に欲しいところですが、各地の災害を目にしますと、一番は何だろうと考えてしまいます。

[1482: 匿名さん]

昨年パルコンで見積り出した時は60坪で諸経費含んで6000万でした。オプション入れずに標準装備だけです。
床暖房や空調入れたり外壁タイル張り、水回りのグレートアップ、太陽光発電ものせたかったので、これらオプションいれたら坪単価120万はいきます。
外断熱はもしかしたら出来なかったかもしれません。記憶が曖昧です。
外構にも予算をかけたかったので、予算オーバーでした。
注文住宅を止めて企画品の間取りと標準装備だけでいくと
坪60万くらいでいけると思います。でも建て売り仕様になるのでおすすめできません。
企画品でいくなら大成パルコンもレスコも百年住宅も安く出きると思います。
私は結局予算の都合で地場工務店のツーバイシックスでオプション満載で、60坪総額4000万となりました。
ツーバイのためパルコン等に比べると耐久性はかなり落ちますが仕方ありません。
コンクリートの頑丈さをとるか、安い木造にしてオプション満載にするか… 正解はないですね

[1483: 匿名さん]

１４８２さん、パルコンについて詳しく教えていただきましてありがとうございます。質問ですが、建売仕様と注文とはどのような違いがあるものですか？ネットで調べてみたところ、建物の大きさは決まっていても中の壁は自由に動かせるとのことでした。他に窓やフローリングなどの内部仕様も選べれば、それでも良いかなと思ったのですが。ただ、どんな間取りがあるのかはパンフを見ていないので、我が家の土地にも入る建物があるのかも全く分からないです。

注文と建売仕様の違いについてですが、例えば断熱材が少ないとか、コンクリート壁が薄いとか、鉄筋が少ないとか、構造体で違いがあるのでしょうか。

１４８２さんのお家はやはり凄いですね。６０坪のお家で４０００万円ですか！まさに豪邸ですね。敷地も広くて素敵なおうちでしょうね。我が家の場合全く小さいですが土地だけで数千でしたので、建物まではあまりかけられなくなってしまいました。大手HMどこでも太陽光を付ければ坪１２０位は当たり前みたいですので、もうどこで建てても同じかと思います。むしろ、もうどんな間取りでも、どこのHMでも良いから安全安心な建物で良いと思うようになってしまいました。夢も段々しぼんでしまいます（笑）

[1484: 匿名さん]

いろいろ教えてあげたいのはやまやまなんですが、私はパルコンの施主ではないのであまり詳しくはないです。
まことに申し訳ありません。
でも耐久性を求めるなら大成パルコンやレスコは絶対におすすめです。モデルハウスに行って営業に聞くのが一番だと思います。
大成パルコンの注文住宅はおそらく主要なハウスメーカー中では一番高価だと思います。

[1485: 匿名さん]

１４８４さん、いえいえ色々な情報ありがとうございました。
パルコンの企画商品は割安感がありますが、注文になるとかなり高いのですね。
我が家では無理かもとは思います。
まあ、結局はそれなりの家になるかもしれません（笑）

[1486: 匿名さん]

ミサワホームで建てた家が阪神大震災で倒壊ゼロって本当ですか？信じられないんですが。

[1487: 匿名さん]

現ミサワホームホールディングス株式会社の設立は2003年8月1日、阪神大震災は1995年（平成7年）1月17日。
倒壊ゼロは当然だな。

[1488: 匿名さん]

ミサワと言えば、昭和42年10月旧ミサワホーム（株）設立の時まで普通は遡るでしょう？
１９７４年多摩川決壊の時に、箱のまま流れていったのがミサワの建物らしいです。

http://cgi2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D000903...

[1489: 匿名さん]

2003年以降ミサワホームは地震で倒壊なし。

[1490: 匿名さん]

ミサワは地震耐久性を売りにはしてないからそこまで強いって印象ないけど、ホンマかな。

[1491: 匿名さん]

木造で建てるなら最近宣伝で震度７とかで見る三井にすれば？頼もしい〜とか言ってるCM

[1492: 匿名さん]

他のスレでは三井は積水よりも高額とか、欠陥建築があったと言ってますね。もし欠陥があるなら当然耐震性も落ちると思うけど。

他社大手HM各社の耐震性はどのくらいなのでしょうか？耐震実験も同じ条件でなければ比較できないし、パンフそのまま信じれば震度７も耐えられそうなかんじですから、別に三井でなくてもと思うけど。

[1493: 匿名さん]

欠陥手抜きは何処でもありそうだから、少なそうな処を選ばないとね〜

[1494: 匿名さん]

木造なら三井でもタマホームでもスミリンでもシャーウッドでも耐震性はあまりかわらないと思われるが

[1495: 匿名さん]

タマでもシャーウッドでも同じ耐震性なら、タマx２で１５年位毎で建て直しも良いかな。
キッチンや風呂は１５年位で交換になるだろうから、
新築の方が絶対に住み心地も設備も良さそうだし。悩む。

[1496: 匿名さん]

施工不良がなければ耐震等級で比較すれば良いはず。
熊本地震でも耐震等級3ならほぼ無被害。

[1497: 匿名さん]

1495 正解
でも15年はきついから20年か25年

[1498: 匿名さん]

そうですね、２０年か２５年だと子供も巣立って家族構成も変わるはずだから、新しい家で間取りを考え直すのに良いかも。

[1499: 匿名さん]

>施工不良がなければ耐震等級で比較すれば良いはず。

揺れてみないと結局判らない。被害が出てから施工不良が判っても手遅れ。それでも等級3は必須。

>1498

同意です。タマx２で２５年よりも優れた木造はなかなか無い。シャーウッド程度で５０年は無理。

[1500: 匿名さん]

＞シャーウッド程度で５０年は無理

１４９９さん、私も同意です。所詮集成材、ベルバーンにすれば見た目は良いけど躯体は値段ほどの建物ではないと思いました。それにも増して制振装置も付いてないのにも驚きました。実際シャーウッドのサイトでは、

＞1階床の揺れが893ガルのとき、2階床の揺れはその1.6倍の1,434ガル

とあります。免震住宅であれば１／９に軽減されるとのことですが、とんでもない金額になりますね。普通に制振装置が全くない場合はどうなるでしょうか、想像すると恐ろしい気がします。軽量鉄骨のダインの方がシーカスがあるのでむしろ被害は少ないかもしれないですね。

[1501: 匿名さん]

鉄骨ローコスト、RCローコストがでてくるのを待ちましょう。そして25年で建て替えましょう。
ローコストの先駆けのタマホームやレオハウスならいつか実現してくれそうな気がする。

[1502: 匿名さん]

余命で決めよう。。

[1503: 匿名さん]

最近読んだ本から。

ハウスメーカーは派手な宣伝により在来工法（木造軸組工法）にはあたかも耐震性がないと、消費者は思い込んでいるけど実際には施工ミスさえなければ金具を使っていたとしても耐震性は変わらない。

むしろ耐震性がないような古い家であっても、いくらでもリフォームすれば木造の家は住み続けることができる。つまり、最近のリフォームは水回りとかフローリングとかの内部建具や設備のみのリフォームが多いが、実際には一番大切なのは構造体のリフォームをすること。

木造軸組であれば傷んだ土台や柱を替えて、耐震性のない基礎は周囲を固めて、と手を入れれば入れるほど何十年も何世代にも渡って住み続けることができるという。

HMのコンクリートや鉄骨は傷んだら替えることができない。出来たとしてもそのHM独自の工法だから高額になるし、そのHMしかできない。一方在来工法であれば、よくわかっているのは施工した工務店だけど他の工務店でも扱ってもらえる。

安いローコストの建物を２０〜３０年で壊してしまうよりも、良い材料のしっかりした家を手入れしながら数十年住む方が自然にも体にも、そしてお財布にも優しい選択になる、といった内容だったと思います。

[1504: 匿名さん]

http://t-syou.jp/faq/3515/
リフォームでパッシブハウスに。

[1505: 匿名さん]

＞1503
正論なんだが30年も経てばどんないい家でもボロボロなんだよね。
30年前の豪邸と最近の普通の家なら比べるまでもないよね。
むかしは断熱材もないし、オール電化なんてなかったし。

[1506: 匿名さん]

今まで通りに30年弱で建て替えが正解？
人生80年、20代と50代位で二度建てるのが経済的？
二度目は隠居の準備が半分で平屋？

[1507: 匿名さん]

建て売りか注文かでも異なる。

[1508: 通りがかりさん]

地震・台風に強い家といえば、木＋鉄のパナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーも選択の一つだと思いますよ。日本全国にテクノ加盟店が存在するみたいですね。

[1509: 匿名さん]

基礎から持ち上げられた例が有る。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/

[1510: 匿名さん]

＞１５０５さん、
＞むかしは断熱材もないし、オール電化なんてなかったし。

実家は築５０年弱ですが、建築関係の親が色々とこだわって建てたので基礎には鉄筋が入っていますし、構造体は全部ヒノキで瓦屋根です。昔はいつを指すのか分かりませんが、もちろん断熱材もそれなりに入っています。

それでも、つまりは５０年も経てば土台や構造体の傷んだ部分が出てくるもので、リフォームで交換して、断熱材も壁材やフローリングも交換する、そしてオール電化なら太陽光パネルなどを追加すれば良いだけ。

一番大切なのは見えない構造体からリフォームして、もちろん見える部分も交換して耐震性や耐久性もアップする。それができるのが在来工法の良いところ。例え建売の安普請でもやろうと思えば何でもできるそうです。それも良いと思いますけどね。

[1511: 匿名さん]

＞1509
これは2×4かな?
弱すぎるね

[1512: 匿名さん]

＞＞1511
＞＞リフォームしまくった築50年より、ローコストでいいいから新築のほうが良いと思われるが。

[1513: 匿名さん]

材料はどうでしょうか。一つ一つ選んで土台とかの構造体をヒノキにすればと思いますが。要するにお古のようでも、手を入れて傷んだ部分を交換していけばサラの家と同じになるということらしいです。だから、ローコストにも手を入れていけば同じということなのでしょうか。どちらでもお好きな方で。

[1514: 匿名さん]

リフォームは、業者の質やコストの問題が出てきます。業者がまともだとしても、大壁の家で構造体まで点検して交換するには、スケルトンリフォームになり新築の半分以上の金額になります。1.000～2.000万はザラ。増築等があれば固定資産税も変わってきます。築年数は変わらないので、売却する場合などの価値は付きません。

余程思い入れがあって、数千万出しても住み続けたい家でなければ、大規模リフォームは微妙です。

[1515: 匿名さん]

昔の家と今の家では耐震性が違います。

[1516: 匿名さん]

>>1511
筋交いがあるんだから軸組だよ

[1517: 匿名さん]

>>1510 匿名さん

自分の信じるやり方でおやりなさい。他人が住む訳ではないので。

[1518: 匿名さん]

＞１５１５さん、昔の家は耐震性がないですから、構造体のリフォームが必要な理由です。阪神淡路大震災の時にも、古い軸組工法の家が潰れた訳は壁の中の躯体が傷んだままにしていたからだそうです。まずは躯体からリフォームするとかやり方はあるようです。

＞１５１４さん、同じ大きさの家であれば建物の固定資産税は古家と同じ。築年数によりほぼ無税に近くなります。売却を考えれば、いくら金をかけても新築時からの築年数ですので値段は付きませんね。むしろ更地の方が高額になるでしょう。

リフォームをする場合、更地にして新築にした方が業者さんの手間も省けるので楽だそうです。リフォームしてもその手間代がかかるので新築とほぼ同じくらいの値段位は覚悟した方が良いらしいです。古家のメリットは住み慣れた家と税金位でしょうか。工務店施工で全て材料にこだわっても、特別なオプションがなければ８０〜１００でいけるかと。耐震性は確保できるらしいです。結局、建築全てに言えることですが信頼できる業者さんを探すことでしょうか。

[1519: 匿名さん]

基礎コンクリートに金具で柱を固定していた家が、地震で倒壊したが、
一方、昔の束石の上に柱がある家が地震で、柱が束石からずれたが、倒壊しなかった例もある。
校舎は、柱が束石からずれることで、いわゆる免振の機能を発揮したのだろう。

[1520: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
耐震実験。
動画のコメントを参照。
実験者の思惑と正反対の結果になり笑われてる。
頑丈にした方が倒壊して手抜きをした方は倒壊をまぬかれた。

[1521: 匿名さん]

下手な耐震補強をすると倒壊し易くなり危険。

[1522: 匿名さん]

平屋でデカイ家にすると倒壊しにくいです

[1523: 匿名さん]

日当たりの良い平屋に憧れます。都会の狭くて南道路でも日が当たらない土地。買い物には便利で駅近で高かったけど、寒くなってくるとお日様が恋しいです。地震も火事も怖いから、田舎の畑の真ん中に戻りたい。だけど、買い物が不便だし医者にも行けない。憧れの平屋の田舎暮らしもはるか遠い夢です。

[1524: 匿名さん]

人口20万人クラスの都市が都会すぎず田舎すぎず調度良い住み心地だ。

[1525: 匿名さん]

国土交通省のあまくだりのために、国民は地震でしぬのですね。

[1526: 匿名さん]

＞1523
買い物はネットの時代。
持病など医者通いは大変だが緊急時はドクターヘリで医者が来るから都会より早く治療され安全かも。
屋根から落下して呼吸困難になりドクターヘリの医者に両胸に穴を開けられ助かった知人がいます。

[1527: 匿名さん]

田舎へ行くとネットでの買い物でも、《配達対象範囲外》などという地域もありますから要注意です。

年を重ねて全く持病がない方は珍しくもないのでしょうけれど、持病があれば交通も便利な都会は離れられないかなと。医療のレベルも違うでしょうし、かかりつけで診てもらっていれば緊急時の対応もスムーズなはず。救急車でも病院のたらい回しでなかなか受け入れ先も決まらないとも聞きます。

本当は空気のきれいな、自然いっぱいの環境の良い場所で畑仕事に精を出して健康的な生活をすれば病も治ってしまうもの、と思いたい所です。先日TVで見たのですが、畑つき３００万円の別荘特集がありました。畑の真ん中の平屋建てに憧れます。地震にも強そうな感じ。

[1528: 匿名さん]

＞１４７９さん、まだご覧になっていますか？

先日パルコンに規格商品の YourStyle のパンフレットをとりあえずネットで申し込みました。パルコンのスレにも書いたのですが、なかなか送ってくれなくて結局数日後に電話が来たのですが、その方によりますと規格商品は半年前になくなっていますとのこと。（サイトにしっかりパンフレットが載っているのですけどね）

で、今は注文だけで坪８０位と言われました。注文で８０であれば大手HMでも普通ですが、客寄せパンダではないですけど、客をカタログで釣っておいていざ餌に引っかかったら品物がありませんよと高額商品を出してくる商売のように思えて腹が立って、その場でお断りしてしまいました。

他社複数の営業マンにも同じような商法で、今はもう規格商品はありませんから注文だけ、と言い切る方々がいました。結局は規格商品は安価ですから、高額な注文住宅を売って儲けたい（手取りを増やしたい）だけと思います。一人の客に嘘を言っても会社や上司は全く分からないから、正にやりたい放題です。或いは会社も暗黙の了解の商売のやり方なのかは分かりませんが。

他社HMでは、他の展示場へ行って聞いてみたらしっかりと規格商品のカタログを下さって、お薦めの間取りまで教えてもらいました。また、会社としては規格商品を扱っていても、売りたくない、という正直な営業マンらしく自分は担当ではないですと断られたこともありました。

地震には強そうかと思っていたのですが、がっかりですね。レスコに行ってみることにします。

[1529: 匿名さん]

>>1521
一番弱いところが壊れる。
束石に固定していないと、そこが一番弱いが、ずれることで、揺れを緩和できる。
そこを固定してしまうと、次に弱いところが壊れる。
基礎コンクリートに固定すると、その固定部は強いが、上部のどこかが弱く、その弱いところが壊れる。
強くすることは大事だが、弱いところを無くすことがより重要。

[1530: 匿名さん]

＞1529
強くするだけでは駄目、限度が無くなる。
厚い鉄はハンマーで叩いて人の弱い力で凹ませる事が出来る、硬い石をハンマーで叩き割ることも出来る。
薄い鉄はなかなか凹ませるのは難しい、しなって力が抜けてしまうからです。
ゴムはハンマーで叩いて凹ませるのはまず出来ない。
叩かれる物と叩くハンマーが歪まないとすると理論的には無限大の力になる。
実際は叩かれる側は凹み、叩く側のハンマーも凹み、ハンマーの柄も歪んで力を吸収してる。
丈夫にするだけでなく、上手く、力を吸収するのが大切。

[1531: 匿名さん]

なら基礎は具体的にどうすればいいの？

[1532: 匿名さん]

基礎は今の所コンクリだから硬く柔軟性を持たす事は出来ない。
免振が一番良いとされてる、そして制振。
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
＞ロッキング現象によって倒壊を免れた
例えば基礎にナットだけでしっかり固定するのでなく、バネとかゴムとか挟み、ロッキングを起こさせれば良い。
ログハウスが地震に強い理由か無理な力が働くとログ材とログ材の微妙なズレや微妙な浮き上がりで隙間が空いて力を吸収するようです。
ログ材は何段も積み上げて有りますから１段は少しでも全体としては大きな力を吸収する。

[1533: 匿名さん]

外壁は建物を守る部分。まずは耐久性を第一に見ましょう。外壁がすぐに壊れたり劣化したりしては、建物が長持ちせず、暮らしの質も大きく低下します。丈夫で長持ちするか、経年劣化は少ないか。メンテナンスの頻度や費用も後々響いてきます。

[1534: 匿名さん]

家を一生モノと思ったらダメですね。

[1535: 坪単価比較中さん]

>>1528 匿名さん
切れるのが早いね。

[1536: 匿名さん]

そうですかね、そんな営業マンだといずれ話を進めても無駄だと思うけど。
そもそも予算が合わないなら鼻から首を突っ込まない方が無難。お互い時間の無駄。

吹っかけておいて後から割り引けば、無理してもと、引っかかる人も中にはいるかもね。
でもそんな姑息な商売のやり方は嫌だな。もっと正攻法で行きたいもの。理想かな？

[1537: 匿名さん]

基礎のコンクリート強度が一般的な住宅にあまり関係がないと考えているなら正しいです。なぜかというと、住宅、特に木造住宅というのは全体の重量が、たとえば一般的なビルなどと比べて非常に小さいので、その基礎に使われているコンクリートが、ちゃんと建築基準法に従ってＪＩＳ適合品であることが確認できているならば、よほどのことがない限り十分すぎるほどの強度が出ていることが予想できるからです。

[1538: 匿名さん]

基礎に神経質になるより強い地盤の土地を血まなこになって探しましょう。

[1539: 匿名さん]

熊本地震でダイワハウスの鉄骨住宅が２棟倒壊したとニュースで見ました。その後、他社のいくつかの大手HMの展示場ではダイワは危ないとか鉄骨は崩壊するとか言われ、それぞれの当社の木質系の方が安全だと言われました。

最近知ったのですが、倒壊したダイワの建物は築２０年以上で耐震等級１の建物だったそうです。最初の震度７の地震には耐えたそうですが、次の本震の震度７の地震で崩壊したと。他のダイワの７００棟の建物は全棟無事だったそうです。そして２０００年からは耐震等級３が標準仕様だそうです。

他社の営業マンは、悪口になるからあまり言いたくないとか言いながら、結局はダイワや鉄骨の悪口を言って客を洗脳している手口ですね。

[1540: 匿名さん]

同じ耐震等級1でも2000年に改正され変わってます。
木造でも2000年以前は被害が有りますが2000年以後の被害はほぼなく、被害住宅を調べると施工不良が有るようです。
木造も耐震3では小さな被害は有るようですがほとんどは被害なしのようです。

[1541: 匿名さん]

木造は地震だけじゃなく、火災にも弱いし、白蟻にも弱いし、湿気にも弱いからなぁ

[1542: 匿名さん]

鉄骨も火災に弱く、湿気に弱く錆びる。
シロアリは内装を食べる、鉄骨だからと安心してかえって被害が大きくなる例が多いそうです。

[1543: 匿名さん]

このスレ的にはRC一択。ただし快適性は出来のいい木造には敵わない。鉄骨はRCに勝るのはコストだけなので意味なし。

[1544: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...
今日もマンション火災で亡くなってる、コンクリだから火災に安心は無い。

[1545: 匿名さん]

２階建て、木造住宅も確認申請に構造計算書を添付するように義務付けるべき。

国土交通省の天下りをなくすべき。
都道府県庁の天下りもなくすべき。

まず、これからだね。こうすれば、少しは地震に強い家に近づけるね。

[1546: 匿名さん]

>1544
マンションは戸建てではない。一切の火災が怖ければ、家の中から燃える物を一掃する必要がある。本も紙類、衣服、木製家具など全部ダメなので非現実的。火災で家が焼け落ちないのはRCのみ。

[1547: 匿名さん]

熊本地震では耐震等級3は被害はほぼゼロで問題は無し。
天下りも困るが、倒壊で欠陥等が判明した場合、過失致死罪を問うべき。
住宅以外は事故等で人が亡くなれば過失致死罪等を調べる。

[1548: 匿名さん]

＞1546
＞火災で家が焼け落ちないのはRCのみ。
幻想、最近中国で崩れ落ちた。

[1549: 匿名さん]

それで、地震、台風、火災に強いのは木造軸組とでも導きたいのか？？

[1550: 匿名さん]

木造はいつも全焼、全壊、津波で流されてる。

そしてコンクリートの建物の屋上に避難

いつもお決まりのこのパターン

もしも本気で木造が鉄骨やRCより強いって思ってるなら、家を建てる資格なし。こんな無知が隣りに引っ越してきたらすごい迷惑。

[1551: 匿名さん]

マンション（RC）が強いと思うのは幻想。
http://ironna.jp/article/2537
メンテを怠れば自滅、倒壊する。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/12484362/?img_id=1182054...

[1552: 匿名さん]

築50年程度までの一般的な戸建て住宅で、大きなメンテも必要とせず、大地震などの災害に耐えうるのはRCだけです。1階に駐車場とか特に弱い構造で無ければ、倒壊はありえません。ましてや建築基準の異なる中国のマンション倒壊など関係ない。木造関係者のミスリードは止めましょう。

[1553: 匿名さん]

木造で避難所になりうる耐震性があるのは、ログハウスくらい。実際に奥尻島地震の際には、地震と津波に耐えて避難所として使われている。しかし外壁などの頻繁なメンテは必須で、建てられる技術のあるハウスメーカーや工務店は限られます。また自宅にログハウスを選択する人も限られるでしょう。

[1554: 匿名さん]

地震スレで木造を擁護してるのはただの荒らし。適当なこと言って面白がってるだけだろ。

[1555: 匿名さん]

＞1552
＞築50年程度までの一般的な戸建て住宅で、大きなメンテも必要とせず
そんなの有ると信じてるの、無知も取り越し〇〇
RCでも倒壊する、小学校が30年で使用不能になった例も有る。
危険だから倒壊前に解体するだけです。

[1556: 匿名さん]

＞1554
地震に強いのはRCではない。
http://www.dome-house.jp/characters05.html
http://mainichi.jp/articles/20160630/k00/00m/040/116000c

[1557: 匿名さん]

RCが地震に弱いとは記載されてない。
ムーミンみたいな家は後免。

[1558: 匿名さん]

＞1557
頭が悪すぎる、考える力がゼロ、学び直せ。

[1559: 匿名さん]

ドームハウスじゃ実生活は無理。特に都心ではね。

[1560: 匿名さん]

木造は弱すぎるから法律で禁止でいい。
犬小屋やウサギ小屋だけ木造でいい。

[1561: 匿名さん]

小学校とかの兎小屋、鳥小屋でも鉄骨枠に金網が多い。

[1562: 匿名さん]

RC造に50年、実際に住んでいますが、100万以上かかるようなリフォームは、水回りと外壁塗り替えの各1回のみですね。陸屋根ではないので、屋根も直したことはありません。RC造は実際に50年、大きな修繕費用は掛からずに済むと思います。

普通の木造では、この程度の修繕では済まないのでは? 木造はほぼ全てが建替えられています。

[1563: 匿名さん]

＞1562
マンションだと10年間隔位でシーリング打ち直しと塗装をしてる。
定期メンテは？
陸屋根でないなら何、メンテは？

[1564: 匿名さん]

本気で木造がRCより耐久性があると思ってるのか？
頭大丈夫か？
そんなんだからいつまでもアパート暮らしなんじゃないのか

[1565: 匿名さん]

＞1564
頭が空っぽのRC馬鹿がいるのは分かってるから頭は大丈夫。
＞1563の返答はどうした？

[1566: 匿名さん]

>1563
外壁は弾性塗料を一度塗り替えただけ。RCパネルではないので継ぎ目は無し。シーリングも不要です。建てた祖父が陸屋根は雨仕舞いが悪いからと、寄棟の瓦屋根にしたので50年メンテ不用でした。外観はよくあるRC造には見えないでしょう。

50年雨漏りも無く安心して住めた家ですが、そろそろ基礎に小さな爆裂が出来始め、サッシ等の断熱も不十分なので、建て替えを検討している段階。RC造は確かに大きなメンテは要らず50年持ちます。次は木造を検討しているけど、RC造より手が掛かることは覚悟しています。

[1567: 匿名さん]

予算があるならRCが一番。予算がないなら木造。

[1568: 匿名さん]

50年で建て替えね　嘲笑
全てを語ってます。

[1569: 匿名さん]

RCで５０年持てば良いのではないですかね？
１５６８さんは何が言いたい？

[1570: 匿名さん]

RCで住もうと思えば５０年以上住めるでしょ！？
只、現在と５０年前の建造物では丸で違うし、設備、間取りを一新させたいとかユニバーサルデザインにしたいとかではないですか？
我が家は都内ですが、修繕しながら親の建てた５０年以上前の木造の家に住んでいました。
未だ住もうと思えば住めましたが、使い勝手が悪い、昔の材料での配管、配線等老朽化、今と違い径も小さい等、
また過去の地震等で見えないところにダメージを受けて当初の強度も無いでしょうし3.11を機会に鉄骨で建替えましたけどね。

[1571: 匿名さん]

＞1569
もう住みたくない　嘲笑。
全てを語ってます。

[1572: 匿名さん]

建替えへの批判?　>1571の木造住宅は50年以上住めたの? 自宅は50年は持つという妄想?

[1573: 匿名さん]

何が嘲笑何だか分からないコメですね。在日かな？

[1574: 匿名さん]

話の流れからRC造では大きなメンテも要らず、50年住める事実にレスが返せないんだろ。
誤魔化すしかない。

[1575: 匿名さん]

＞1574
誤魔化してるの＞1574
我慢すれば、あばら家でも住める。
何時から我慢してるのだろう、耐えきれなくなって建て替え　嘲笑

[1576: 匿名さん]

意味ないし、ますます変なコメ。
耐震性があって、別に不自由してなければ建て替える必要もないですよね。
我慢してる訳ではないと思いますけど。
何かご自分の偏った経験からの判断かな。何も笑うことでもないし。
５０年住めただけでも、高額なRCで建てた甲斐があったというもの。

[1577: 匿名さん]

1571は人を不快にしかさせてない。きっと実生活でも同じでまわりから嫌われてるのでしょう。だから定職にもつけず、サイトに粘着してるだけ。

[1578: 匿名さん]

相当に熱くなってる、図星らしい　笑

[1579: 匿名さん]

＞1566
＞RCパネルではないので継ぎ目は無し。シーリングも不要です。
素晴らしいコンクリート住宅ですね、継ぎ目は無しとは何処のメーカーでしょうか、教えて下さい。
http://detail.t-ce.biz/0303/030312/

[1580: 匿名さん]

>1566はコンクリート化粧打放しなんて、どこにも書いてない。
陸屋根もそうだが、RCなら何でも同じと思っている時点で、知識の無さを露呈。

[1581: 匿名さん]

>1579
キミの木造住宅は50年以上住めたの? それとも50年は持つはずという妄想?

[1582: 匿名さん]

1571はもうこなくていいよ。みてて不愉快そのもの。

[1583: 匿名さん]

RCより丈夫な木造というのなら、まさかホワイトウッドや合板を使った木造ではないだろうな。

この手の木造で、50年もロクに手入れしなけりゃ、本当にあばら家に我慢して住むことになる。
収入が年金だけで余裕が無く、若い時に建てた古い木造のまま、仕方なく暮らす高齢者も多い。
こういう木造が多いことが、火事やら地震やらで犠牲者が出やすい理由のひとつ。

[1584: 匿名さん]

RC住宅のメンテが少なくてよいと思ってる夢見る夢子さんには呆れる。

[1585: 匿名さん]

＞1583
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...
今日もマンション火災、千葉と神奈川で２名づつ４名亡くなってる。

[1586: 匿名さん]

木造のメリットは価格の安さだけ

[1587: 匿名さん]

RCは高いだけ。
火事から守ってくれない。

[1588: 匿名さん]

アホ丸出し。RCは耐火構造に違いありませんよ。
勉強し直してからカキコしてください。

[1589: 匿名さん]

乾燥注意報がずっと出てますね。全国各地で火事が多発してます。
特に木造の火災は悲惨なことになってます。
木造は炭化するとか言われてるけど、すべて燃えて崩れ落ち何もなくなってるよ。

[1590: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
今日もマンション火災で亡くなってる。
マンションは気密性が良いから直ぐに煙にまかれるのでしょう。

[1591: 匿名さん]

マンションも一戸建ても同じだけど内部造作での材料で、壁紙とかをいざ火災になった時に有害物質を発生しない商品に変えるとか考慮した方が良いみたいです。大手HMでは火災時にも考慮しているらしい会社もありますが、気をつけたいものですね。

＞ビニールクロスは、熱分解すると、塩酸やダイオキシンのような有害な有機塩素化合物のガスを大量に生成するため、もしもの火災時には非常に危険です。http://www.suzuki-naturaldesign.com/izumi/vinyl_cloth/

[1592: 匿名さん]

＞1591
有機物が有りますから一酸化炭素が出ます、気休めじゃない？
気密性が良いですから窒息、炭酸ガス中毒も考えられる。
＞酸素濃度が6%以下のガスを吸入すると速やかに意識を失い死亡するとさ れる。
＞炭酸ガス濃度　7～9%　許容限界で激しいあえぎ、約15分で意識不明になります。

[1593: 匿名さん]

>1579 継ぎ目は無しとは何処のメーカーでしょうか、教えて下さい。

1960年代半ばに近所の工務店が建てたものなので、現在は既に工務店自体がありません。50年前と今では工法も異なるのではないかな。継ぎ目は弾性塗料にカバーされてしまうので分かりませんが、塗料自体が表面のひび割れを防ぎ、中性化を遅らす役割も果たしていると思われます。20年前に外壁の弾性塗料にひび割れが生じたため、同じような塗料で塗り替えています。

建て替えは別に我慢しているわけではなく、子どもの手が離れる50代の内に建て替えておくことで、老後に住居の不安をなくしたいから。笑われる筋合いではありませんね。リフォームしても良いがRCとはいえ、30年後で築80年になれば地震等の不安が生じます。そこで経済的にも余裕のある内に、小さくして最後の住まいを検討しているのです。

[1594: 匿名さん]

何時まで長生きするつもり、30年後に地震で壊れても関係ないでしょ。
50年で１回だけの塗り替えとは塗料も昔から素晴らしいのが有ったのですね知りませんでした。
マンションでは10年程度でメンテしてますが目地の補修も止めて弾性塗料で20年毎にすれば大幅にコストダウン出来ますね。
何故やらないのかな、管理組合が馬鹿なのかな？

[1595: 匿名さん]

弾性塗料も年数がたてばヒビが入るよ、目地は塗料では無理

[1596: 匿名さん]

ウチも２５年過ぎて初めて外壁塗装をやり直しました。ヒビもなかったし、大して汚れもなかったので気にしてませんでした。昔のことで塗料の名前は分かりませんがモルタルだったような気がします。

１５９３さんも老後までの家をお考えなのですね。我が家も建て直しで検討中です。耐震性を考えますと鉄骨かなと思いますが、かなり高額になるので迷います。

１５９４さん、建物を残すつもりはないですが潰れた建物の下敷きになるのは困ります。また、人様に迷惑をかけるような死に様も困ります。高齢になってくると死に方も気になるものです。

[1597: 匿名さん]

>何時まで長生きするつもり、30年後に地震で壊れても関係ないでしょ。

先のことは誰にも分からないが、少し先には男性90歳、女性95歳程度まで寿命が伸びるらしいです。自宅に夫婦共80代以降まで安心して住みたいので、あと少なくとも30年以上は地震に耐えて、住み続けられる家であって欲しいです。

時間軸で家を考えれば、30年程度までで建替える一般の木造か、50年程度までは安心して住めるRCなどを、自分・家族の年齢や使える予算から吟味する必要があると思います。例えば30代で一般の木造なら、60代でもう一度建替え前提。50代以上ならRCの耐久性は過剰なので、木造で十分とかね。長寿の時代なので予算も含めて、ライフサイクルに合った計画が必要かと。

>弾性塗料も年数がたてばヒビが入るよ、目地は塗料では無理

前回の塗り替えは約20年前ですが、現在のところ目視できるヒビは見えません。外壁全てが弾性塗料で覆われているので、目地のことは分からない。

[1598: 匿名さん]

>ウチも２５年過ぎて初めて外壁塗装をやり直しました。ヒビもなかったし

そうですよね。素人目には実際30年近く持つように見えます。だから50年で1度しか塗り替えていないし、屋根も瓦だから触らずに済んでいます。修繕に大きなコストが掛からなかったので、もう一度建てる事を検討できたとも言えます。

[1599: 名無しさん]

地震に強い家。
耐震性バリバリ強くして制震装置でよくね？

[1600: 匿名さん]

免震が今の半額くらい安くなれば免震でいい。

[1601: 匿名さん]

エアー断震は350万だったらしい、商売だから半額は無理だろう。
「エアー断震システム」でたくさん出るようになった。

[1602: 匿名さん]

350万なら高すぎて売れないよね。

[1603: 匿名さん]

＞1602
価値観じゃない？
耐地震で異常にRCとか鉄骨に拘ったり、耐震で2ｘ4を選択したりしてる。
信頼できれば耐震等級3の束縛もなくなる。
土地を特別な所を選択しなくて済めば350万は安い。
開口部を大きくしたり、自由に設計できるとしたら価値は有りそう。

[1604: 匿名さん]

350万で完全に地震を防げるなら安いかもしれない。
だが完全に防げる保証はないから高いかも。

[1605: 匿名さん]

＞1604
ほとんどの方は自宅で震度6以上の地震に遭わずに一生を終えると思う。
安心感だけを買う、無用の長物の可能性が大。

[1606: 匿名さん]

新築で建てる場合、殆どがローンだから、プラス300、400万増えても感じない。

[1607: 匿名さん]

IAU免震はどう？

[1608: 匿名さん]

＞プラス300、400万増えても感じない。

そうですかね？それは羨ましいような。でもそんな事言ってるとボラれますよ。

[1609: 匿名さん]

＞1607
神戸製鋼が開発主体だから製品は悪くは無いと思う。
神戸製鋼は土台の鉄骨の拡販が目的だから深く関与しなかった。
ソフト面でグダグダな状態で信用が失墜してる。

[1610: 匿名さん]

どんなに優れた製品でも販売する人間の質が低ければ成功しない。
もう消滅したのか、まだ販売されているのか不明？

[1611: 匿名さん]

営業の質と製品の質の関連性はアマリナインジャナイか。

[1612: 匿名さん]

ここのような掲示板での情報なので真実かどうか分かりませんが、
工務店が加盟するだけで○百万という高額を免震販売会社に払わなければならないとのこと。
免震装置を扱う権利を買わせたようなもの？

工務店から金を取れるだけ取って、いつのまにかＨＰ閉鎖、連絡不能。
これって、正常？

[1613: 匿名さん]

通常では考えられません。やり方が韓国に似てますね。

[1614: 匿名さん]

加盟するだけで上納金、はいわばフランチャイズのやり方ですよね。
どこかのHMで採用してもらうとか、あるいはリフォームとかでも使えるように単体で売るとかできないのかな？

ユニバーサルホームで採用している制振MGEO−N６３はミサワが開発したものだそうです。
https://www.universalhome.co.jp/technology/mgeo/

ミサワは「全国の在来木造住宅メーカー、ビルダーなどに販売」しているらしく、在来工法の工務店でも扱っているようです。
http://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-page...

制震装置がもっと普及しても良いと思いますね。

[1615: 匿名さん]

免震って一条がダントツのシェアトップじゃなかった？
最近は状況が変わったのかな。

[1616: 匿名さん]

一戸建ての免振採用者は稀だから変わらないと思う。

[1617: 匿名さん]

免震のおかげで無傷でしたってことがあれば一気に免震が普及するかもね。

[1618: 匿名さん]

無傷は数多く有るだろうが立証が難しい。

[1619: 匿名さん]

40坪平屋で免震80万くらいが妥当金額じゃ。

[1620: 匿名さん]

制振と間違えてないか？
免振は架台だけで高額になりそう。

[1621: 名無しさん]

熊本の地震で免震にも問題あったらしいじゃん。
コスト的に考えてもガチガチ耐久性高めて制震装置入れるのが多くの家庭には現実的でしょ！

[1622: 匿名さん]

免震は土地自体が狭いケースでは導入できないこともある。
また、横揺れには有効でも、縦揺れの地震にはほとんどメリットがないとも言われています。専門家の中には「免震技術はいまだ発展途上」という人もいる。
制震ダンパーは改築等後付けではあまり効果が期待出来ないそうで、新築時に構造計算に基づいて有効な箇所に設置するのがベストだそうです。

[1623: 匿名さん]

＞1622
＞横揺れには有効でも、縦揺れの地震にはほとんどメリットがないとも言われています
まず浮くような地震は無いから縦揺れは大丈夫なのでしょ。
エアー断震は縦揺れに効果が有りそう。
＞新築時に構造計算に基づいて有効な箇所に設置するのがベストだそうです。
変形しないと効果がないのでしょうね、計算ミスが有れば壊れそうで怖い。
耐震等級6とかガチガチに作った方が安心かな。

[1624: 匿名さん]

免震は床面積40坪程度、総２階の場合で300～400万円というのが相場です。

[1625: 匿名さん]

免震は装置のメンテナンスが大変。

[1626: 通りがかりさん]

地震・台風に強いといえば、木＋鉄のパナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーもいいみたいですよ。
日本全国にテクノの加盟店が存在するみたいですが。

[1627: 匿名さん]

それを言い出せば、大小沢山ある工務店やHM独自の⚪︎⚪︎工法と変わらなくなってきませんか？
実際地震にどの程度効果があるのかは、素人には全く理解できないのだけど。

[1628: 匿名さん]

>>1624
一条は免震装置を自社開発してるから、その半額以下。
それだけ安いからこそのダントツのシェア（8割以上）なんだろう。

[1629: 匿名さん]

一条は免震も床暖房もすべて安いね。
これで火事や地震にも強ければ言うことないが、

[1630: 匿名さん]

災害すべてに強くないと意味はないです。
そうなると木造は選択肢から外れる。

[1631: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...
RCのマンション火災で大勢の方が亡くなっている。
災害全てに大丈夫な家など有るか？

[1632: 匿名さん]

糸魚川の奇跡の木造住宅の記事から、費用は１．５倍で外壁、屋根、窓とこだわった結果ですね。

＞燃えなかった理由は、普通の住宅とは異なり、火に強いステンレスのトタン板を外壁に使い、一部は耐火レンガだったことが大きいとみられる。屋根の洋瓦も一部はステンレス製だった。さらに、暴風に備えて窓はワイヤ入りの二重ガラス。屋根の軒先は火の粉が入りづらいように設計されていた。

＞県内で平成１９年に発生した中越沖地震を目の当たりしたことから、住宅を造る際、金沢さんは頑強にするよう工務店に注文。それ以外は全て「お任せ」で、翌２０年に完成した。２ＬＤＫで延べ２５０平方メートル。費用は一般の住宅と比べ１・５倍ほどかかったという。今回の大火では、延焼は避けられないと覚悟して避難したといい、「火にも強いことを初めて知った」と自身も驚いている。

http://www.sankei.com/affairs/news/161229/afr1612290032-n1.html

[1633: 匿名さん]

RC一戸建ても全焼してるのに驚き。
窓が重要ですね。
津波もシャッターが有れば被害が減る。
火事も延焼を防ぐにはシャッターが有力。
竜巻にも効果が有る。
ガラスが割れて室内に空気が入ると大きな力が働く。

[1634: 戸建て検討中さん]

長方形の総2階の間取りで新築計画中です。
1階に22畳程のLDKがあるのですが四隅の柱の太さで質問があります。やはり壁の少ないLDKに近い柱は太くした方が安全ですかね？宜しくお願いします。

[1635: 匿名さん]

当然だよ、壁が少ないのに柱がそのままで強度が有ると思ってるの、地震で一階が潰れるのはこのタイプ

[1636: 匿名さん]

＞1階に22畳程のLDK

鉄骨とかなら耐震性はあるでしょうけど、工法は何なのですか？
熊本大震災で大手HM施工でも一階が潰れたのは、１６３５さんが仰るように大きなリビングだったそうです。
せめて真ん中に部分的にでも壁を入れておいたほうが良いのではないですか？ちょっと怖い感じがします。

[1637: 匿名さん]

門型フレームにして接合を強固にするのは普通に有る。
4本（２組）で足りるかは疑問。

[1638: 戸建て検討中さん]

1634
在来工法です。
やっぱりそうですよね。リハビリは5寸あれば大丈夫ですよね？

[1639: 匿名さん]

リハビリって…

[1640: 匿名さん]

２２畳ですと、以下のお話と同じくらいの大きさかな？

http://profile.ne.jp/ask/q-150336/

＞広間の大きさが、２．７５ｘ３．５間＝５．０ｘ６．４ｍは、確かに広いですね。
在来工法で処置するスケールでは、有りません。
耐震性能での偏心率が３．０に納めるのが、やっとと思われます。
一般の建物の偏心率が１．５ですので、地震時には倒壊はしなくとも、
損壊は免れません。
損壊の場所は、２辺のガラス戸の所に集中します。

解決策は有ります。此の広間に面する構造を伝統工法にて設計します。
柱は、８寸＝２４ｃｍで、全部で６本とします。
梁は、松材で、１尺４寸＝４２ｃｍとします。
それで、開口部（ガラス戸）のある上部には、１尺１寸＝３３ｃｍの梁を、
３尺＝９１ｃｍ離して２段に入れます。 鳥居の形です。

土台は８寸を平使いとします。 基礎の幅も右に倣います。
柱の太さと、梁の大きさにより、ラーメン構造を形成します。
計算上の偏心率が３．０でも、設計では１．５以下になる話です。

構造計算では不可能な事でも、構造設計では、ＯＫになる話です。

[1641: 戸建て検討中さん]

＞1641

丁寧なお返事ありがとうございます。とても詳しくすごく役にたちます。
参考にさせていただきます。22畳はあきらめて少し狭くしようかなと思います。

[1642: 熊本地震で]

熊本地震の影響で、ここ数ヶ月で近所に空き家増えた。まだまだ、解体中の場所などあり、空き地が沢山増える。これだけ土地が余れば、価格が下落するでしょう。2〜5年後ぐらいが土地の買い時ですかね？

[1643: 戸建て検討中さん]

>>1638 戸建て検討中さん
あなた誰ですか？1634は私です。嘘は良くないですよ。

[1644: 戸建て検討中さん]

>>1640 匿名さん
1634本物ですが改めて質問させて下さい。
LDK綺麗な長方形ではないですが
4.55間×2間の長い形状の20畳程度に小さくした場合でお聞きします。

家の周りの通し柱は10本×8寸角
バランスの良い中央付近の箇所2箇所に大黒柱を2本入れる予定です。
大黒柱は1尺角×2本となります。

熊本地震で問題になった直下率も考慮し壁や窓の位置も考えた配置としています。耐力壁も耐力壁+筋交い、床も剛床としねじれに対して強くするようにも考えています。またおまじない程度かもしれませんが予算が許せば制震装置も検討しております。

以上を踏まえ御回答頂きたいです。
宜しくお願いします。

[1645: 匿名さん]

＞＞1642
かなり不謹慎な内容ですね。他人の弱味につけこむなんて

[1646: 匿名さん]

＞1644
ネットで同じ質問を別スレでするのは御法度、マルチポストと言ってマナー違反。
片方に統一すべし。

[1647: 匿名さん]

１６４４さん、柱だけを太くとか制震装置を入れるとか、地震対策に色々とご希望はあるようですので、まずは施工工務店や施工会社にご相談した方が良くないですか？

例えば上物の重量が重くなると当然基礎もそれなりのもの、基礎や本体の重量がかかるから必要であれば地盤改良も必要になりますよね。１６４４さんのご希望を全部取り入れて、構造計算もしっかりやってもらって、安全安心な家を設計施工してもらうことが一番大切ですよね。

[1648: 匿名さん]

>>1646 匿名さん
申し訳ありません。
こちらのスレのみにします。
以後、気を付けます。

[1649: 匿名さん]

>>1647 匿名さん
回答ありがとうございます。
予算も限りがありますので施工業者の一級建築士とじっくり相談したいと思います。

[1650: 匿名さん]

鉄骨なら地震など災害にも強いし、大開口リビングもとれるので、木造で特殊なことするなら、無難に鉄骨にしといたほうがいいですよ。

[1651: 匿名さん]

>1649さん

太い国産桧などの柱はグレードや流通にもよりますが、1本あたり数十万とか普通にします。
総予算で坪あたり100万以上の予算が掛けられるのなら有りですが、それだけ出せるのなら
1650さんと同じく鉄骨でも良い家が建ちます。大黒柱だけ飾りで置くこともできるでしょう。

もしも木造に拘るのなら、こんな建物も有ります。在来工法でも別次元の仕上がりです。
http://designerslog.com/canada/
大黒柱なら2尺以上、梁や通し柱でも1尺を超えます。

[1652: 匿名さん]

1647 1650.51さんに同意。これ以上の意見が聴きたいなら膝をあわせてプロに直相談すべき。

[1653: 匿名さん]

広い空間の代表は体育館。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%A8%E9%80%A0%E4%BD%93%E8%82%B2...
トラスならいけそう、建築士の腕が問われそう。

[1654: 匿名さん]

>>1628
>一条は免震装置を自社開発してるから、その半額以下。
>それだけ安いからこそのダントツのシェア（8割以上）なんだろう。

ＩＡＵ免震は、業界トップ、シェア１位と宣伝していたが、どっちが正しいんだ？？？

[1655: 匿名さん]

一条の免震は半額以下ということもなく、多少安め位みたいですけど？

＞免震装置の販売実績が４０００件ほどもある一条工務店ですが、 その価格は、「１階の床面積×１３６，５００円」だそうです。ですから、１階の床面積が２０坪の家でしたら、２７３万円です。
＞他のハウスメーカーの免震装置でしたら、 ３００万円は確実に超えるでしょうから、少し安目です。
＞他のハウスメーカーのほとんどは、 ベアリング方式という免震装置ですが、 一条工務店は積層ゴム方式です。
＞ベアリング方式の方が、多少、装置が大げさになります。 他社との価格の差の理由はその辺りにあります。

＞ただ、免震装置は建物の周りに ある程度（1ｍぐらい）の隙間が必要になるので、建物の混み合った都心部での採用は難しいです。

＞また、免震装置は地震に対して必ずしも万全ではありません。

http://www.polaris-hs.jp/house_make/ichizyo.html

[1656: 匿名さん]

免震が安い一条でさえ平均300万くらいならまだまだ高過ぎだね。

[1657: 名無しさん]

>>1644>>1651
そこまでやるなら木造平屋にしたほうが安上がりのような…
熊本の例を見ると耐震等級３であれば1000ガル超えでも来ない限り問題ないような気も

糸魚川大火の家はあれは燃え残っても壁の中がヤバそうですね…
防水シートとか変えないといけないこと考えると結局建て替えたほうが安そうな気が…

[1658: 匿名さん]

>>1650 匿名さん
私自身、鉄骨より温もりある木造築が好きなので何とかしたいと皆様の意見を拝聴している次第です。

[1659: 匿名さん]

>>1651 匿名さん
幸運にも国産桧の良材を良心的な価格で提供して頂ける施工業者様と縁を持てましたのでレスにあったような構造が実現できそうなのです。そして何より桧の香りと共に老いていけたらという夢があり何世代にも住み継げる木造建築を考えております。

[1660: 匿名さん]

>>1652 匿名さん
勿論、一級建築士にも相談してます。
しかしこの板にはプロでなくても真剣に家作りに取り組んでる知識豊富な方々もいますので色々な方からの意見を聞き生涯１度だけの家作りを納得したものにしたいと思っております。

[1661: 匿名さん]

木造だと広いリビングはとれないよ。内装はクロス、外壁は外壁材でおおわれて結局木は見えないから温もりは伝わらないんだけど。

[1662: 匿名さん]

１６６１さんは、実際に鉄骨造りの家には住んだことがないですよね？住んだことがなくて住み心地は分かるわけないです。ネットでもいくらでも検索できますように、鉄骨の家は「暑い」です。いわばマンションのような住み心地です。冬は暖房を付ければもちろん暖かいですが、木造の家のぬくもりはないです。

施工不良の木造の家では耐震性は不安ですが、耐震等級３をクリアーしていれば大丈夫らしいです。

＞１６５７さん、奇跡の糸魚川の残った一軒家ですが、内部は全くの無傷ですよ。火事の後ご主人がテレビのインタビューに答えてくれて、カメラも家の内部に入って撮影したのですがガラス窓にひびが入ったくらいでした。木造でも耐火性にこだわれば、あのような火事にも耐えられるということなのですね。

１６６０さん、ここで皆様にご相談するのも良いですがお住まいの公立の図書館で建築関係の本をご覧になったでしょうか。私も家づくりを検討してからすでに数十冊も毎月借りて読んでいます。熊本地震を検証した本ももう出ていますし奥が深くて満足するまではまだまだかかります。工法と構造の次には材料、間取り、インテリア、並行して外観、素材、などなど。一生に一度の家づくりですから納得するまで後悔しないようにトコトン検討した方が良いと思います。

ただ、工務店も多分得意な工法があると思います。１６６０さんが希望の工法を言ってもできないとかやらないとかの可能性もあるわけで、もし無理をしてやってもらっても慣れない工法でどんな施工になるのか不安だと思います。良い材料を使ってくれる工務店も大切ですが、まずはどんな工法を得意としてやってくれるのかを見極めて、その上で材料を仕入れてもらえるか、希望の材料で間取りを造ってもらえるのか、一つ一つステップを踏んで確認していった方が良いと思います。

私は親が構造体全て総檜にこだわって、壁も全て塗り壁で和室は全て京壁の家で快適に過ごして育ちました。数年以内に巨大地震が予想される活断層の近くの地域ということで、最近は家族が選んだ鉄骨の家に住んでいますが、住み心地はやはり木造が一番です。ハウスメーカーにより違いはあるとは思いますが、体に優しいのは木造です。

それから、一番大切なことですが契約までには施工業者さんが本当に信頼できる方かどうか、慎重に見極めてください。見極め方も色々な本にも出ています。初心者の家づくりの本も改めて丁寧に読み直せば、参考になる事も多いです。最初は全て理想化してしまい、全てが良いように思えてしまい疑問を持つ事もなくなってしまうかもしれません。でも、少しでもおかしいと思った時点で立ち止まって、冷静になって再度慎重に検討する事も大切です。地元の工務店であれば実際に建てた家を見せていただくとか、施主さんのお話を聞いてみるとかするともっと良く分かると思います。

いよいよ本当にこれからが大変ですが、ご家族のためにもより良い家を造ってください。応援しています。

[1663: 名無しさん]

>>1658
きちんと断熱してあれば木造も鉄骨も暖かさに違いはないかと
問題は鉄骨でまともに断熱されている家が存在しないことですが
>>1662
ハウスメーカーの場合断熱的に鉄骨もRCも両方駄目ですね。
RCなんか外断熱やってるところがない時点で…
糸魚川に関しては壁内の話です。部屋の中の話でなく。

[1664: 匿名さん]

>>1662 匿名さん
レスありがとうございます。
今度、仕事の休日を利用して図書館に行って興味ある内容のものを借りてみます。

施工を依頼してる工務店には全幅の信頼を置ける方です。完成物件、施工中の物件など何棟も見学させて頂きました。勿論、当初は大手、中堅、その他の工務店とかなりの数の家を見学しました施工依頼をした工務店が断トツで素晴らしかったです。私だけでなく家族全員の意見が一致しました。内容だけでなく社長の家に対する考え方が本当に施主目線でしたので。

数日後にその工務店と工法から基礎、耐力面材の種類等、多岐に渡る相談予定です。私は他にも問題が山積しており正直、着工までかなり大変な道のりですが一生に一度です。自己満足ですが家族にも自分にも誇れるような皆の笑顔が絶えないような安心の温もりを感じれる家を作りたいと思います。応援頂け大変嬉しいです。ありがとうございます。

[1665: 匿名さん]

>>1661 匿名さん
上手く工夫して何とか木造で予算内で可能な限りの家作りをしたいと思います。外観は雨や風や紫外線など過酷な環境下に耐える事が最優先の為、外壁・屋根があるのである程度は仕方ないです。内装は真壁仕様で構造の多くが見え木の温もりありますから大丈夫です。

[1666: 匿名さん]

>>1663 名無しさん
私が口下手で通じなかったようで申し訳ありません。暖かさは確かに断念で木造でも鉄骨でも可能ですが自然乾燥の無垢桧材の香り雰囲気ある温もりが欲しいのです。

[1667: 匿名さん]

＞自然乾燥の無垢桧材の香り雰囲気ある温もり

１６６６さん、私は親が在来軸組工法で新築で建ててくれて初めて家の中に入った時に、感動した事を思い出しました。当たり前に思っていたのですが、大手HM施工の現在の家にはなかったです。もちろん内装に金を出せばあったでしょうけれど、本体価格だけでもかなりの金額で天然素材ではないので、とても羨ましいです。

また、１６６６さんが全幅の信頼を置ける工務店さんに巡り会えた事も安堵いたしました。図書館の本は私が暇に任せてネットで検索しては予約して取り寄せていて、お薦めさせていただいたのですが、もう工務店さんと具体的に打ち合わせに入れば必要ないと思います。

糸魚川の奇跡の一軒家のご主人は地震や火災に対してこだわりをもっていたようですが、施工方法は工務店さんに任せたようです。１６６６さんは柱の太さから検討されているようですが、個人的な考えを言えば、設計士さんのお仕事ですのであまり口を出すべきではないと思いますが如何でしょうか。施主さんがあまり口を出して、材料まで指定するとやりにくいと聞いたことがあります。構造体や土台の材料にこだわる位にとどめて、むしろ糸魚川のご主人のように、工務店さんにお任せしてしまうのも手ではないかと思います。それでも構造体以外の他の部分、窓や内装は当然一つ一つ選ぶことになると思います。

耐震等級３は確保できそうでしょうか。１０〜１５万円の出費になりますが、構造計算書は頂いた方が良いみたいです。また、もう色々とご存知とは思いますが、住宅性能表示制度の評価住宅にしてもらったほうがよいみたいです。

これからが本当に大変ですが、新しい家楽しみですね。良い家を造ってください。

[1668: 匿名さん]

>>1667 匿名さん
色々とご教授ありがとうございます。
じっくり時間をかけ納得いく家作りにしたいと思います。

[1669: 名無しさん]

>>1667
大いに口を出すべきかと。
特に断熱や耐震性については9割の業者が下手をしたらその辺の消費者以下の知識しかありません。
壁量計算を構造計算と勘違いしていたり、地域の最低限の基準で断熱性で大丈夫と言ってきたりと枚挙に暇がありません。
最低2-3年は本を読んでそれから業者めぐりをすることを自分はおすすめします
遠回りですがそれが一番近道です

[1670: 匿名さん]

１６６９さん、私も本は山のように読みましたが、所詮素人の浅知恵でしかないのではと思います。耐力壁にしても色々な種類があり、性能を比較してもよく分からない。それを２枚３枚とどんどん重ねれば良いというわけでもない。金物でガチガチに留めれば耐震性がアップするわけでもない。自分で構造計算ができて材料も選ぶところまで勉強すれば良いのでしょうけれど、とてもとてもそこまでは到達しない。設計士の勉強をした方が良いのですか？

口を出して、では施主さんのご希望通りの材料で施工しました、と言っても工務店ではその施主さんのために特別に割高で仕入れて、職人さんにとっては使い慣れない材料で施工ミスがあっても分からない。そんな心配をするなら、さらなる出費になるけど第三者監理を入れれば良いのでしょうか。考えれば考えるほどループにはまってお手上げ状態になりました。

HMならある程度は安心かなとは思いますが、手抜きや施工不良の欠陥住宅も怖ろしい（笑）もう家は諦められるな止めたい位です。１６６９さん、どうしたら良いですか？

[1671: 匿名さん]

当然ながら、予算を掛ければかけるほど頑丈な家になるし、見映えも良い家になります。

[1672: 匿名さん]

その予算のかけ方が問題なのではないですか？
１６９９さんが仰るように「特に断熱や耐震性については9割の業者が下手をしたらその辺の消費者以下の知識」なのであれば、悪徳リフォーム業者ではないですが不要な金物や耐力壁をどんどんくっつけてハイ出来上がり！なんてことになるのではと心配になります。（考えすぎですか？）まともな施工をしてくれる業者を探すのがまず第一歩ですかね。

[1673: 匿名さん]

＞1672
フラット35の木造住宅工事仕様書（400ページ弱）を購入して下さい。（千円強）
理解すればへぼ業者より知識は確実に上です、施工不良も分かりますし指摘できます。
発注する時に仕様書を建築業者に渡して建てさせますが詳細までは指示できません。
その時に「木造住宅工事仕様書」を渡し、指示無き事柄は「木造住宅工事仕様書」に基づいて施工の事にして契約すれば良いです。

[1674: 名無しさん]

>>1670
まともなインスペクターを探してみては？
ダブルチェックになるので少なくとも業者単体よりは精度が上がります
問題はまともなインスペクターが日本には両手ぐらいしかいなさそうなことですが

>>1672
考えすぎではなくまさしくその通りです
耐震に関しては許容応力度計算までやるとこなら大丈夫かと
ここまで計算するとどこにどれだけ金物が必要か分かりますし

[1675: 匿名さん]

＞許容応力度計算までやる

構造計算書　に加えて　許容応力度計算　ですか！日々勉強になります。
皆様、色々と教えていただきまして有難うございます。

[1676: 匿名さん]

>>1674 名無しさん
まともなインスペクターを探すにはどうしたらよいでしょうか？

[1677: 匿名さん]

１６７４さんではないですが、たまたま見ていたサイトから：

＞建築検査インスペクターの実態を暴く
＞建築業者が宣伝する「第三者機関の検査」を信用してはいけない！

2016/08/26 岩山健一



検査機関を見きわめるポイント

　しかし、現実はというと、建築検査や診断を行なうという会社はインターネット上では増えてきているのですが、本当に消費者の権利を守るというイデオロギーを掲げている検査機関は、ほとんど存在していません。

　よって住生活者の方々が建築検査のサービスを利用したいと考えたときには、自らの目で検査機関を見きわめなければなりません。そのときに注目すべきポイントを下記にあげておきますので、ぜひ参考になさってください。

(1)紛争に発展する確率が高い
(2)補修工事に発展する確率が高い
(3)建設業界からの嫌われ度合が大きい
(4)検査の際に機械や道具を多用する
(5)検査官の間で検査システムや見解が共有されている
(6)業界の下請けではなく、消費者からの依頼だけで経営が成立している
(7)過去の検査実績、検査事例を教えてくれる

　これらのポイントを確認して、厳正に検査機関を選ぶことが重要です。有名な会社だから、インターネットの検索結果で上位に表示されたから、といった理由で選ぶことは決しておすすめできません。

　有名であっても意外と役に立たない検査機関は多いものなのです。

https://sumai-u.com/%e5%bb%ba%e7%af%89%e6%a5%ad%e8%80%85%e3%81%8c%e5%a...

[1678: 匿名さん]

岩山さんは高いだけ、なんて聞いたりしますね。
ホームインスペクター依頼内容によってはかなり多額を請求されますからね…やはり施主自ら知識を付けて頻繁にチェックするのがいいですね。大変ですが(笑)

[1679: 匿名さん]

自分が大工になって自分で建てるしかないな！(笑)

[1680: 匿名さん]

ツーバイなら器用な方は建ててしまいますよ。
ログハウスより簡単でない。

[1681: 匿名さん]

以前展示場の掲示板で職人さん募集、日当１万円なんて見かけました。
全くの素人可だったので、器用な方で材料があればできるのでしょうね。

[1682: 匿名さん]

地震に強い家のスレにツーバイの出る幕はない。

[1683: 匿名さん]

＞1670
＞手抜きや施工不良の欠陥住宅も怖ろしい（笑）もう家は諦められるな止めたい位です。
http://www.ads-network.co.jp/advise/27.html

[1684: 匿名さん]

欠陥リスクを避ける手は生涯ヤドカリで通せば避けられるが、、、

[1685: 匿名さん]

＞1684
阪神淡路や熊本では耐震性の劣るヤドカリで多くの若い命が失われてる。
安い借家住まいの若い人の犠牲割合が多い。

[1686: 匿名さん]

きっと年寄りも多いのではないかな。ある程度の年齢の方は、かなりの古家で耐震性がなくても建て直す事なくそのまま住んでいる方も多い。たとえ金があっても引っ越しとかも大変だし、家を建てる気力もなくなってしまうみたい。

[1687: 匿名さん]

＞1686
熊本は知りませんが阪神淡路では年寄りも多いです。

[1688: 匿名さん]

古家だと土地の値段のみですが、土地を売ってユニバーサルデザインのマンションとか施設の足しにして移住出来るならするのも手よ。

[1689: 匿名さん]

１６７３さん、１６７２です。詳しく教えていただきまして有難うございます。勉強することが沢山ありすぎますね。

１６８３さん、１６７０です。つまらない愚痴を解決してくださいまして有難うございます。

私もですが家族もすっかりくたびれてしまったようで、もうどこかのHMに丸投げしたい等と言い出しました。本を読み現場に出たとしても、どこまでチェック出来るのかすごく不安です。見落としたりしたらどうしようなんて考えてしまいます。家一軒建てることが、こんなにも大変なのでしょうか。皆様計画してから引き渡してもらうまで、ずっとパワフルでいられましたか？

[1690: 匿名さん]

建て替えでしたがカッタルかったですよ。
間取は勿論、仕様の打合せも何回もあるし、仮住いが近所だったこともあり工事中は週２、3回顔を出しました。
融資銀行はHMとの打合せにまとめて日程を決めたりとか住まいまで来てくれたので銀行に出向いたのは一度だけだったので助かりましたが、、
新居には満足していますが、解体前の荷物の整理、廃棄手配やら引越含め２度とごめん。てな感想。

[1691: 名無しさん]

>>1689
本来なら車を買うようにぽんと買えればいいのですがこの国の住宅はそれをやると偉い目に合うので諦めて5年はかかるとみて取り掛かったほうがいいかと
投げやりになるのが一番まずいですね
工務店以上にハウスメーカーはやめておいたほうがいいかと
はずれしかない分工務店よりモアレです

[1692: 匿名さん]

普通に木造ローコストで十分です、地震がこないことを願うだけ

[1693: 匿名さん]

ローコストってローコストのハウスメーカーのことでしょうか？
それなら普通の工務店で建てれば、それなりの予算で多分ローコストで造ってくれると思うけど。
構造体とかの主要部分に、ホワイトウッドを使わないだけ遥かにマシかと。
きっちりと検討したわけではないけど、ローコストの材料はそれなりだと思った。
築浅ならともかくとして、１０年後とかでも耐震性があるのか疑問。
地震が来ないなら良いのかな。

[1694: 匿名さん]

ホワイトウッドとかを使うという事は集成材、集成材ならSE工法。カネは掛かるから
カネが無いなら在来工法で街場の工務店を探せば良い。。

[1695: 匿名さん]

集成は高いから、お金がないなら軸組しか選択肢はない。軸組でも変な間取りにしない限り地震に対して耐性はある。そのかわり火事に対しての耐性はないけど。

[1696: 匿名さん]

「新耐震基準とは、複数の大きな地震が連続して起こることを想定したものではない。目安として「震度6強の地震が発生しても、即座に崩壊しないこと」を目的の１つに掲げています。その表現は“即座に崩壊しない”であって“半永久的に崩壊しない”ではありません。」
今の耐震基準の趣旨を良く理解してくださいね。生物と異なり自然治癒しませんからね。

[1697: 匿名さん]

最近の建物ならよほどのことがないかぎり全壊はしない。

[1698: 匿名さん]

>最近の建物ならよほどのことがないかぎり全壊はしない。
要は、そう言う事じゃないでしょ。

[1699: 匿名さん]

二度の震度7で壊れたとマスコミは騒いだが。
熊本地震の調査報告書のニアンスからは施工不良等で倒れるべきして倒れた。
2000年の新耐震基準ならOKで建築法の改正はなさそう。

[1700: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/text.pdf
92ページ
＞ 大きな被害のあった益城町中心部においても、住宅性能表示制度に基づく耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）が３のものには大きな損傷が見られず、大部分が無被害であった。
心配なら耐震等級３にすれば良い。

[1701: 匿名さん]

耐震等級3なんてあてにならないと思う。
耐震等級3がとれても危なそうな建物もある。HMや工務店の各設計担当者が施主の要望も取り入れつつ耐震等級3が取れるとしても危ない可能性のある間取りに関しては指摘して是正する事が本当に大切なこと。だけど契約が欲しいから事実を告げず施主の要望のみを取り入れた設計をしてしまう。怖い現実だと思う。

[1702: 匿名さん]

＞1701
＞1700の調査は憶測では有りません。
全部読んでからレスしたらどうですか？

[1703: 匿名さん]

耐震オンリーでも良いんだけど、大きな地震を受けた後は見た目、分からなくても、当初の強度は無くなっている可能性大なので耐震診断をうけるなりメンテを。放置しておくのが一番良くない。

[1704: 匿名さん]

＞1703
仮にしても熊本地震では全て判定してるでしょ。
赤紙、青紙を貼られている。

[1705: 匿名さん]

直下率の高さが重要らしいですね

[1706: 匿名さん]

>>1702 匿名さん
あなたは本当に耐震等級3取れてれば安心だと言い切れますか？

[1708: 匿名さん]

熊本地震では耐震２でも倒壊してるんですってね
原因は直下率の低さにあるらしい
耐震３でも直下率が低ければ倒壊の可能性高いでしょう

[1709: 匿名さん]

耐震等級3＝安全の感覚は危険だと思う。

[1710: 匿名さん]

＞1709
何を基準にする？
まさか、材料の強さとか言い出さないよな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1711: 匿名さん]

>>1710 匿名さん
材料の強さも要素の１つではあると思いますよ。何で耐震等級3＝安全との感覚が危険なのか少しは自分で調べてみて下さい。地震に強い要素は様々ですよ。あと言葉の乱暴な方は苦手ですのであまり返レスはしませんので失礼します。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1715: 匿名さん]

このスレには耐震等級3を謳い文句にしてる業者がいるかのような雰囲気ですね。耐震等級3だけでなく耐震等級3相当という紛らわしい表現で商売してる業者もいる。地震に強い家は耐震等級だけに拘るだけでは建ちません。トータルで考えなくては。中立な立場の一級建築士に聞いてみれば分かります。子供の私にでも分かる事ですから大人な皆様はより理解しているはずです。家はそこに住む人の命や財産を守る大切なものです。耐震等級3なら安全という表現は誤解をうみます。耐震等級3は地震に強い家にする為の要素の1つである(1つに過ぎない)、とした方が私個人としては誤解のない表現だと思います。

[1718: 匿名さん]

毎日木造住宅が火災で全焼している。
燃えるなら自分の家だけにしてほしい。
延焼して近所をまきこまないでほしい。

[1720: 匿名さん]

[No.～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

[1721: 匿名さん]

１７１８さん、本当に毎日のように延焼で周囲の家が巻き込まれて亡くなった方もいますね。防火仕様で建てればよいのかもしれないけど、普通の住宅街はお隣と３mは空いていないと思います。例えRCでも窓や屋上から火が入る怖れはありますし、地震もこわいですが火災にも考慮した家が欲しいと思います。一体どうしたら良いのでしょうか？

[1722: 匿名さん]

木造信者の言葉つかいの悪い荒らしのレスが大量に削除されました。良かった。

災害対策は住宅性能以上に永遠のテーマですよね。
住宅密集地はさける。これくらいしか思い浮かびません。
誰かヘルプフォローよろしく

[1723: 匿名さん]

買って数年とかの新築に突風で棒切れが飛んで来て外壁を突き破り子供部屋迄貫通したニュース映像を見た事が有るけど、
地震だけじゃなく台風、竜巻、水害も増えている近年、強度についてトータルバランスで懐と相談しながら考えなくちゃね。

[1724: 匿名さん]

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC135_681.pdf#search=%27飛散物による家屋への被害%27
角材の貫通。毎年夏場どこかで必ず有る台風やトルネード。

[1725: 匿名さん]

地震以外の災害はある程度しか対策がないような気がします。水害に対しては土地を選びの段階であれば回避可能ですが既に土地が海抜の低い位置であれば高基礎にする等しかないような気もします。耐風に関しては台風の時に耐えれるような仕様にしておくくらいかなと。さすがに飛んできた物が刺さるのを防ぐ手立ては難しい気がします。こればかりは運の要素が大きいかなと。

[1726: 匿名さん]

外壁を分厚くすれば台風や火事には強くなるんだが、地震には弱くなってしまう

[1727: 匿名さん]

被災確率でいえば、地震が最も高いのでは？
事実上予知も予防も出来ないし、話題の南海トラフ巨大地震の発生確率は30年以内に70%。

昨年の熊本地震の戸建ての被害は、2000年基準の木造家屋なら倒壊や大規模損壊したのは約6%という。
最新基準で建てた耐震等級3の戸建てがいいと思う。

熊本地震における建築物被害　報告書　
http://www.mlit.go.jp/common/001147336.pdf

[1728: 匿名さん]

１７２７さん、熊本地震の資料有難うございます。参考になります。

[1729: 匿名さん]

大雪対策も考えたほうがいいかもね。

[1730: 匿名さん]

昭和時代の引き戸の玄関は流石に減ったと思うけど、襖含め過重でクリープ現象が顕著に成り開かなくなる事があるからね。

[1731: 匿名さん]

建物が歪めば開き戸も開かなくなりますから、窓を破って脱出しましょう。

[1732: 匿名さん]

耐震仕様の玄関ドアや窓にリフォームしましょう。

[1733: 匿名さん]

>>1732 匿名さん
耐震仕様の玄関ドアや窓なんてあるんですか？

[1734: 匿名さん]

先日読んだ本からですが、地震でドアや窓が変形して開かなくなり逃げられなかった被害があり、リフォームする場合は逃げ道の確保として耐震ドアや耐震窓に変えたほうが良いとありました。

ネットで探しますと出てきますが、一例として

＞アケルくんは、特殊加工を施したプレート（特許取得済み）で、
＞アケルくんを取付ける事により、既存のドアが耐震ドアに変わります。
＞災害時、ドア（特に玄関ドア）は避難口として重要な役割を担っていますが、
＞ほとんどのドアは耐震化されていません。
＞既存のドアを耐震ドアにするにはドア本体やドア枠を交換したり、特殊な器具を
＞取付けたりするため、とても高価です。
＞アケルくんは特許技術（下図参照）により、面内変形・局部変形に対応でき、
＞簡単な施工で安価に既存のドアを、耐震ドアに変えることができます。

http://www.akerukun.com/whats_akerukun.html

ドア自体の交換ですとYKK ap　から、

＞約90分の玄関扉交換工事で地震時に閉じ込められるリスクを低減
＞改修用スチール玄関ドア　カバー工法、カバー工法(一体枠) 対震防犯仕様

http://www.ykkap.co.jp/search-b/search/kaisou/gaiyou/taisin_door.html
集合住宅向け改修用玄関ドア「扉交換工法　耐震仕様」を発売

[1735: 匿名さん]

はじめて知りました。

[1736: 匿名さん]

個人的に地震大国の日本において耐震等級3は最低条件だと考えてます。私は木造で新築します。私は以下のような事を考慮しています。

①地盤調査しての強い地盤の確保
②正しい施工による強い基礎工事
③耐震等級3は最低条件(構造計算時に屋根材が重いものを想定しての計算で1.7倍以上にする)
④柱、壁の直下率を向上させる
⑤家の重心と剛心を出来るだけ近付ける
⑥根太+剛床仕様の併用でねじれにより強く
⑦構造材に十分に乾燥した自然乾燥の良材を使い、重要な梁や通し柱を太くする
⑧十分な耐震を確保した上で制震または免震を併用する
⑨瓦や外壁タイル等の重いものは避ける(しかしながら先々を考え軽量瓦で計画中です)

以上が素人なりに思い付く項目です。
何か他に効果的なことなどありましたら精通された皆様の意見をお聞きしたいので宜しくお願い致します。

[1737: 匿名さん]

家の外形の形は四角形。デコボコしているよりも四角い形。
間取り。大きな部屋が欲しかったら耐力壁を入れるとか。
窓の位置を合わせる。

[1738: 匿名さん]

実際の地震を受けて実績がある工法にする
耐震等級は地域の軽減をさせない
複数回の大地震を受けた場合を考慮する
躯体では無い内装部分へのダメージ許容を決めておく(倒れなければいいという内容にするか)
度を超えて値切り過ぎない(費用をかける)
経年劣化(数十年後)での耐震性劣化をさせないメンテナンス計画が立てられる建物(メンテナンス性の良さ)
地盤の弱い地域は避ける
盛り土はしない
崖、川、海近くは避け、高台にする
密集地域は避け、隣の建物に近づけて建てない
耐火性を高める

[1739: 匿名さん]

>>1737、1738さん
色々な御指摘ありがとうございます。
非常に為になりました。新築するにあたり参考にさせて頂きます。これらを網羅しておけば地震対策は万全になりそうです。勿論、限りある予算ですから優先度を決めていきながらになりますが。

[1740: 匿名さん]

基礎の高さを通常より高くするのもいいね。水害にも強くなるし、床下収納も増えるし。

[1741: 匿名さん]

土台の材を太くするのって耐震性に意味あるのかな？耐震性より耐久性かな？分かる人いたら教えてください！

[1742: 戸建て検討中さん]

>1741
土台の役目は柱をしっかり支える事なので太いほうがいいけど柱と同じ太さで十分です
ちなみに細い土台に太い柱がはみ出してる家もありますがあれは手抜きや欠陥ではなく
昔からある工法であれで３等級も可能です

[1743: 匿名さん]

土台は無くても良い、横ずれ防止でない？

[1744: 匿名さん]

基礎も柱も太くて厚いほうが良い。

[1745: 匿名さん]

本体が重ければ基礎も太く厚くして支える必要がありますが、本体が軽ければそれなりで十分。
むしろ本体が重いほど地震では揺れるので不利になるとか。

例えば瓦。重いほど地震では揺れる。だけど風には有利だし耐久性も良い。
それぞれ、ほどほどが良いのかな？って、何が一番良いのかな。

[1746: 匿名さん]

＞1745
＞本体が重いほど地震では揺れるので不利になるとか。
地震の揺れは強いから、重い家でも軽い家でも公平。
重さに応じて構造材に力がかかる、重ければ強く、軽ければ弱く。
＞例えば瓦。重いほど地震では揺れる。だけど風には有利だし耐久性も良い。
瓦そのものは重いほど風で飛ばない。
家は構造材の強さで風に対して揺れるか揺れないかが決まる、屋根の重さは余り関係ない。
むしろ地震と同じで重心が高くなり風でも揺れやすくなる。

[1747: 匿名さん]

基礎は巾を太くするより高くする方が強くなる。
鉄骨住宅は構造材が少なく集中荷重になる。
多くは高さの低いべた基礎を採用せず、高さの高い、布基礎を採用する。

[1748: 匿名さん]

本体が軽いと台風でやられる。。屋根も壁も吹き飛ぶよ。

[1749: 匿名さん]

大昔の事。
柱も屋根も金具で固定されている。
金具が強すぎて竜巻でべた基礎ごとひっくり返された例が有る。
http://www.dome-house.jp/characters04.html
＞世界一強風・積雪に強い

[1750: 匿名さん]

家の下で地割れするような地震でもない限り、まともに作った基礎が
壊れてしまうことは無いんじゃないのかな？

液状化で傾いた家でも、普通は基礎が割れたりしてないですよね
家自体も多少歪む程度で倒壊の恐れは無いのが普通。


逆に言えば建物より土地の素性が、結局のところ地震に対する要なのでしょうね・・・

[1751: 匿名さん]

＞1750
＞逆に言えば建物より土地の素性が、結局のところ地震に対する要なのでしょうね・・・
東北地震後に見たり聞いたりした情報から、基礎は自重を支えきれない。
傾斜地を楽に造成するには高い斜面を削って低い斜面に盛土をする。
地震で盛土が緩めば上の基礎を支えない、支えを失った基礎はひび割れする。
基礎の無筋は少ないのでひび割れのみで傾きが無しか、僅かで済んでるのが多いようです。

[1752: 匿名さん]

最近は戸建でもマンションみたいに支持層まで杭を打ち込むのが普通でしょ。
そこそこ地盤が強い場合は3～5mのコンクリ柱で摩擦力で建物を支える。

建設会社も安全を見て、よほど鉄板の地盤じゃなければ何らかの地盤改良工事はする。

[1753: 匿名さん]

＞1752
＞戸建でもマンションみたいに支持層まで杭を打ち込むのが普通でしょ。
無いだろ。
住宅は固い地盤が10ｍ位までなら鋼管杭を使う。
10ｍ以上では同じ太さでは強度が出ないからやらない、太くすればとんでもない価格になる。
コンクリ柱で摩擦力で建物を支えるのが落ち。
改良工事が増えてるのは都会には良い土地が無い、地盤業者が改良の必要も無いのに工事をしてる。

[1754: 匿名さん]

>>1753
↓は普通に15m打ち込んでいますが・・・
http://takeruhouse.blog.fc2.com/blog-entry-15.html

戸建なら重さもそんなにないし、本数を多めに入れておけば問題ない。
この例では、建坪19坪の木造２階建の建物に対して長さ15mの杭を27本打ち込んでいる。

[1755: 匿名さん]

金さえ積めばいくらでもやるさ。
φ110が普通だから一回り太い杭だね。

[1756: 匿名さん]

地盤改良は、土地を元に戻すのが基本、放置すると不法投棄とみなされるようです。

[1757: 匿名さん]

>>1755
金を積めばって、たった150万円だぞ？
今時、戸建でも地盤改良に100～150万円使うのは普通。

[1758: 匿名さん]

最近建てましたが、今のハウスメーカーは不同沈下は保証しないといけないので地盤会社が許可した改良をしないと建ててくれません。
かつ、地盤改良費は当初契約とは別立てで施工費が高い方が儲かるのでより強固な方法にしようとしてきますね。

[1759: 匿名さん]

20坪なら100万以下が普通だろ。
一条だから良心的な価格では？
＞「ベタ基礎（シングル配筋）」＋「小口径鋼管１５ｍ」での地盤補強が必要となりました。
＞ベタ基礎　　　約３７万円
＞小口径鋼管　約１５０万円
ベタ基礎　　　約３７万円は安過ぎるだろ。

[1760: 匿名さん]

＞地盤会社が許可した改良をしないと建ててくれません。
建築士も権限を持ってます、地盤会社の許可は要りません。

[1761: 匿名さん]

地盤改良の参考
http://i-mokukou.net/column/column_ghokyou.html

[1762: 匿名さん]

>>1760
権限の問題ではありません。保証の問題です。
建築士が不同沈下したら自腹で払ってくれるのですか？

[1763: 匿名さん]

＞1762
上のURLを読んでからレスしてね。

[1764: 匿名さん]

>>1763
まさしく1758で書いたそのものだったけど
儲けるために強固(過剰)にしてくる

[1765: 匿名さん]

＞1764
ぼんくらのハウスメーカーを選択しただけです、ご愁傷様。
不法投棄ですから最後まで処理を忘れないようにお願いします。

[1766: 匿名さん]

>>1765
素晴らしい捨て台詞をありがとう

[1767: 匿名さん]

＞1766
捨て台詞じゃないよ、環境問題は大切。
六価クロム汚染になったら大変です、地下水を汚染したら取り返しがつかなくなります。
安易に地盤改良をするべきでは有りません。

[1768: 匿名さん]

一条は特殊すぎる例だな。
あそこは木造なのに主筋D16、立ち上がり幅160mm、生コンの呼び強度33Nみたいなガチガチの基礎を作る。
客が何と言おうが絶対に耐震等級3を取るし。
「家は性能」はその通りなんだが、断熱も含めて過剰スペックすぎ。

[1769: 匿名さん]

＞六価クロムを使用している工場の跡地またはセメント及びセメント系地盤改良材の使用により、土壌・地下水が汚染される可能性がある。
＞セメント及びセメント系地盤改良材においては「六価クロム対応品」として謳われているものであっても、六価クロムを含有しているため、工事後の改良土から六価クロムが検出されることも否めない。
豊洲市場が問題になってますね。
家が傾く可能性と、土壌汚染の可能性が五分五分なら家が傾く方を選択するのが正しいと思う。
少しの工夫で地盤改良をしなくて済む例が多いと思われる。

[1770: 匿名さん]

＞1768
それでも
＞ベタ基礎　　　約３７万円
本当なのかな？

[1771: 匿名さん]

>>1770
本当じゃね？
↓はベタ基礎32万円だし。
http://icube2011.doorblog.jp/archives/3376079.html

一条は過剰スペックだが、コスパも異常。

[1772: 匿名さん]

＞1768
一条は他メーカーの少し前を走っているだけ、何れ他メーカーも追従する。
海外を見れば過剰スペックではない。

[1773: 匿名さん]

一条のi-smartってQ値0.51だぜ。
世界一厳しいドイツの基準をダブルスコア以上でクリアしてる。
北海道ならまだいいが、東京でこんな過剰な断熱性能はいらないって。

[1774: 匿名さん]

＞1773
どう考えてるか不明だが？
生産性のため、種類を増やさずシンプルにしたい？
東京だと、軒、庇を余り出せないから夏に少しでも熱を入れないようにしてる。

[1775: 匿名さん]

>>1773 匿名さん
というか、断熱第1でHMを選ぶってレアだと思うしスレチでしょ。

[1776: 匿名さん]

>>1768 匿名さん
そこまで過剰スペックなのに構造材だけは何で粗悪品を使うのか不思議ですね。

個人的に地盤、基礎を過剰スペックで作るのは賛成です。その場合、上物の構造材やその他にも気を配って耐久性のあるようにしなくては意味がないとは思いますがね。

[1777: 匿名さん]

>>1775
一条は基礎も過剰スペック。
たかが木造戸建に呼び強度33Nの生コンとか頭おかしいとしか思えない。

[1778: 匿名さん]

ツーバイで地震に強いと思うなら建てりゃeeんじゃない？！
第３者チェックの構造計算ぐらいは依頼してさ。

[1779: 匿名さん]

>>1777 匿名さん
そこを強調して構造材のショボさを誤魔化しているだけです。

[1780: 匿名さん]

>>1779
ツーバイなんだからSPFが普通でしょ。
SPF以外でツーバイやってるとこなんてあるの？

[1781: 匿名さん]

つか、一条以外でも最近は基礎は相当強く作っているよ。
地盤改良も過剰なくらいやっている。

地盤が沈んで基礎ごと傾くなんて、今時の大手HMの家ではありえない。

[1782: 匿名さん]

甘いな、強い地盤が40～50ｍだったらどうするの？
1000万以上かけて地盤改良するか？
水の上に浮いていても問題ないと思わないか？
地盤改良しても将来責任を持って元に戻す義務が有るのです。

[1783: 匿名さん]

最近だとそういう地盤なら大手は建築を断る事が多いと思う。
地盤関連の訴訟で各社敗訴が続いているから、相当ナーバスになっている。

[1784: 匿名さん]

建築を断るだと、廃業しろよ、迷惑だ、金儲けのみの会社は要らない。

[1785: 匿名さん]

銀行だって、無職で事故歴のある奴には金を貸さないだろ？
それと同じだよ。

今は建築会社が責任を負わされるんだから、リスクのある土地への建築は断るよ。
擁壁のある土地も相当嫌がる。

[1786: 匿名さん]

>>1784 匿名さん
全ての法人は慈善事業ではありません。
NPOナンチャラ建設とか有るならそこに頼みなよ。

[1787: 匿名さん]

ＨＭが本当に強固な地盤にしか家を建てないというなら、埋立地の戸建ては無くなるはず。
何故なら大規模な埋立地の戸建開発は、ほぼ全て大手ＨＭがやっている。

ちなみに埋立地に家を建てる時、ＨＭ紐付き地盤保証会社以外からでは
１千万単位の杭工事でも行わない限り、決して地盤保証を得ることはできない。

[1788: 匿名さん]

>>1787
具体的にどこ？
2009年の住宅瑕疵担保履行法の施行、さらに2011年の東日本大震災に伴う訴訟の頻発によって、HMは地盤に対して相当ナーバスになっているから、4～5年前からは地盤の悪い所には地盤改良なしでは建ててないと思うぞ。

無茶な場所に建てなくなった、地盤改良をやるようになったおかげで、最近建てられた住宅では不同沈下する割合が劇的に減っているらしい。

[1789: 匿名さん]

＞具体的にどこ？
潮芦屋とか浦安なら分かり易いですかね？
後はご自分で、客として問い合わせてみなよ。

上記のような明確な埋立地は実に面白い世界で、公共（UR/企業庁）と
蜜月のＨＭがセットにならないと成立しない。
例えば貴方が独自にその土地を買って家を建てたいとなっても
土地だけは買えないし、例え買えても協賛企業以外での地盤保証は実質不可能。

[1790: 匿名さん]

地震より火災のほうがニュースをにぎわせてるな。

[1791: 匿名さん]

本当ですね！貰い火で周囲の家数軒全焼などとニュースを聞きますと、心配になります。
地震と同じように、今建てる家であれば耐火性は大丈夫なのでしょうか？
延焼された家は、いわゆる古家ばかりなのでしょうか？

[1792: 匿名さん]

地盤調査や地盤改良はオーバースペック気味にするのは個人的には賛成。１番危険なのは地盤調査して十分な地盤改良をしたと見せかけて中途半端にやって利益上げるような悪徳業者ですね。

[1793: 名無しさん]

地棟って耐震性に関わるのかね？
丸太の地棟がカッコいいなと思って地震に対して有効なら丸太のカッコいいの入れたいとか思ったんで！

[1794: 匿名さん]

屋根裏の雲筋交いを、普通の筋交いと金物で付けて貰った方がいいと思う。

ウチを建てた大工さん曰く、最近は雲筋交いを入れない家が増えたけど
強風で揺れを感じる家は大体雲筋交いが無いと言ってました。

経験から補強で入れられた筋交いを、設計上は関係ないから省いてしまえってのは
建築の退化かもしれない。

[1795: 名無しさん]

>>1794 匿名さん
地棟は不要って事ですかね？

[1796: 匿名さん]

不要だと思われるよ。

[1797: 匿名さん]

４号でCADしてんの？そもそも元になるデータないでしょうに。

[1798: 建売住宅検討中さん]

免震はしていないようだが、ここみたいに檜を張ると強度は上がるのでしょうか。
http://www.angel-ho.com/kengakukai/ah1.html

[1799: 匿名さん]

長期優良だけじゃなく、品確法の住宅性能評価の住宅にしてと業者に云うのが楽だよ。

[1800: 匿名さん]

耐震等級10、対火災等級10くらいまで新たに設定しないと安心できない。そのぐらい強くしてこその長期優良住宅。

[1801: 匿名さん]

最近は木造でもテクノでも価格はかわらないんだから木造にするんだったら、テクノのほうがお得な気がする。

[1802: 匿名さん]

免震が基礎の面積×一万円くらいになればいいのに

[1803: 匿名さん]

メリットはあまりないですね。