玉善の評判ってどうですか？（総合スレ）

某サイトで玉善について調べてみてコッチにも飛んできたんですが・・・
建設業界に限らず誰でも気軽に書き込み出来るサイトには多かれ少なかれ関係者やライバル関係者が書き込みをするようですね

もちろん私のように真剣にこの掲示板を利用する方も多数おられると思います
何を基準ここにある情報が「真実」なのか「嘘」なのかを判断すればいいんでしょうね
困ったものです・・・

玉善で購入しましたが、特に問題なく住んでいます。建売と検討しましたが内装の壁紙、建具を比べても一流メーカー品ですので安心でした。シックハウス対策品を使用することで家に入った時、目が痛くありませんでした。建売の家も複数見に行きましたが、某メーカーはシックハウス対策はしてなく、入った時、営業まんが窓をあけていました。私はマノワールで立てましたが、一生住む家ですから後悔はしたくありませんの高い方を選択しました。

私も玉善で建築予定なのですが、リヴェールを選ぼうかと思っております。
耐震強度その他もろもろ心配になるところは多数ありますが、それより今
担当で来る営業担当（若僧）が頼りなくて不安この上なしです。

まぁ、それはさておき、設計その他についての交渉の際に『これだけは注意しとけ！』
と言うようなことがあればお教え願えれば幸いです。

玉善で契約をしました。結構おまかせでやっていますがとにかく仕事が遅い。担当は若造ではないですがメモをとらないので同じ事を何回も言わないと伝わらない。悪気はないと思うので許せますけどね。あまりナーバスにならないでやっていった方が良いと思います。あ〜思い出した、、図面もちゃんとチェックしないと無駄なことがしてあったりしますよ。むこうは日常の仕事でこちらは非日常な高い買い物ですから当然温度差はあります。それを要求しても難しいのでこちらサイドがチェックしてあげないといけないです。イメージとしては悪気のない出来の悪い子って感じです。建築屋さんなんてどこでもそうだと思います。優秀な会社はコスト的にもかかりますよ。いかに出来ない子にやらせるかってところですね。
ウチの担当だけがそうなのかもしれませんし、なんとも言えませんが参考にしてください。不満は沢山ありますが今のところ失敗したとは思っていません。

＞こころ様
ナイスなアドバイスを有難うございました。当方はまだローンの審査が終わったばかりで
設計その他は３月からなので『いかにできない子にやらせるか』的にのんびりかまえて
進めることにします。

我が家の担当クンはメモを取っていながらにして、３日後には違うことを言うんですね。
坪単価（床面積）で３０万円変わる訳ですから、契約前からそれでつまづきましてね。
私も営業職（建築ではありません）なので、お客様に対する態度については玉善の担当クン
から学ぶことも多いです（悪いことばっかりだけど）。

また何かよいアドバイスありましたらお願いします！！

玉ちゃんがどうのではなく、家を建てる時に思った事を書きます。
外壁のサイディングや内装のクロス、床材とかはあまり種類を沢山使わない方が良いです。種類が沢山あるから思わず部屋ごと、（外装の部分ごと）で変えたくなるけど、グッとこらえて統一性を持たせた方が良いかな？遊びは遊びで必要ですが。。。
1Fリビング部分を広く見せる為にの天井をあと40cm高くすれば良かったな。。（見積もり出してもらわなかったけど高いのかな？？ってかできるのかな？）緑を植えるスペースを作れば良かったな。緑があふれている家はなんだか素敵です。
少し変えるだけであれこれと追加料金がかかるので、どこまでが標準装備（部材だけでなく構造も）なのかをちゃんと説明してもらったほうが良いですよ。例えば屋根を段違いにするのは標準でもできて、そこに窓をつけるのは追加とか、、
天井に傾斜をつけると追加とか、、駐車場の植栽とか庭の植栽とかいわゆる外構とかの標準的な一覧とか、、
言わないと出てこないのでちゃんと言ってあげた方が良いかとおもわれます。

済みませんが
玉善という会社について教えてください。
まったく知りませんので・・・。

＞こころ様
またまた非常に的を得たよいアドバイス、有難うございました。
天井の高さですかぁ。天井と言えば、一条工務店の家って結構高めですよね。
たしかに部屋は広く見えそうです。うんうん。
外構はあまり気にしていませんでしたが、アドバイスどおりに聞いてみることに
します。

＞５７様
玉善については、私もあまり詳しくは知らないので、ここで情報を
集めている最中です。ＨＰをご覧になるのが手っ取り早いですが・・・。
http://www.tamazen.co.jp/

玉善で購入された方の登記費用高くなかったですか？
指定事務所があり通常より高いと聞いてます。

私も知りませんでした。建築条件付きの土地でその土地のロケーションが気に入ったので契約しました。
情報もあまりでていないですよね。いろいろとサイトを見ましたが、どの会社も良い事も悪い事も書いてあって、まぁどこも一緒なんだろうなってな結論にたどり着きました。後は自分がどれだけ住宅を見るかだと思い、深夜に新興住宅地を徘徊しています。

登記費用高いんですか？気づきませんでした。ちょっと調べてみます。でも高いからといって変更できないんですよね。きっと、、、

登記費用高いんですか？あらら・・・・知りませんでした。
こころさんと同じく、今更どうにもならないことですよねェ。

玉善って、名古屋市内の結構いい所（地面）をおさえるのが上手いイメージがありますよね。
私もそれにダマされて（？）購入を決めましたし。

明日から３月ですね。いよいよ建築士との一騎打ちが始まります。
めっさ不安ですわ（＾＾；

＞ケンケンさんへ
ここの、完成物件をみてまわったことありますが、
なかなか値段の割りに、土地と建物のバランスがよかったと感じましたよ。
登記は、ごり押しすれば、自分で出来るはずです。

良い家が建つといいですね。

＞たまーんさん
事情通みたいですね。交渉事とかどういった点で土地と建物のバランスを見るのか、ここをこうした方が良いみたいなアドバイスがあれば是非ください。
＞ケンケンさん
設計担当との一騎打ち頑張ってください。なかなかWEB上だと制限があると思いますが報告楽しみにしています。
お互い自分の住みやすい満足できる家を建てましょう。

>63さんへ
私はハンドルネームのとおり、タマで建てているので、
玉善さんの物件はここ２年くらいチラシと現地で見たくらいです。

土地と建物の価格バランスは、２年くらい建て売りチラシに全部目を通して、
なんとなく自分なりに感覚を得ました。
３０坪に強引に３階建てを立てて、割高感のある某HMなどと比較すると、
外観、間取り自由度、設備含めて、よさそうなHMと感じています。
建売りの価格バランスは、例えば、土地と建物を別々に購入したら幾らになりそうか？
考えてみて、その建売りと比較すれば、なんとなくボッタかどうか？分かります。

交渉事のコツはうまく言いにくいですが、例えば私は、
外壁などの標準で選べる仕様が数十種あった場合、ネットなどで定価を
見た上で、一番高そうに見えるor実際高い奴を選ぶなどを積み重ねましたね。
そういう仕様は、HM側からは教えてくれない場合があります。こっちから、
これ選んでもいい？って聞いて差額が無い（または、サービス価格）ことも多々ありました。

あとは、監督さんの多忙な事情も考慮して、相手が忘れそうなことは、
こっちから議事録を書いて指示を明確にしたり工夫しました。
一番大事なのは、相手のミスを大きく咎めずに
良い雰囲気で設計・監督の方とやっていけるかどうか？だと思います。

＞たまーんさん
タマでお建てですか。私も、もし土地だけ購入できていたならタマを考えて
おりました。なんと言っても坪単価が魅力で・・・・・。
３０坪に強引に３階建てと言う某ＨＭは、営業の女性が非常に親切で色々と
情報をくれたので有難かったのですが、何だか２×４の３階建てと言うのも
不安なので契約はやめました。
議事録などの記録については、なるべく積極的にとるようにいたします。

＞こころさん
了解いたしました。報告できる範囲で報告させていただきます。

02/21(水) 20:36:48 ID:snHkWvmN
名古屋で分譲しまくってる玉善って所で建築条件付の土地を購入。
サンヨーハウジングとギリまで迷った挙句の判断・・・・。
この選択、吉と出るか凶とでるか。
不安で夜も　ね　む　れ　な　い

2 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [saga] 投稿日： 2007/02/22(木) 00:15:20 ID:???
大京
3 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/25(日) 22:36:21 ID:y/DNCfKq
教えてあげますわ〜
土地はままえ〜土地押さえてますが、当たり外れが有りますわな。
何でか？最後まで自分の土地面積わかりゃしませんわな。
地盤調査は立ち合いは必要でっせ。平日、会社休んでちょ。
地盤調査会社は玉ちゃんの下請けでっせ。何とでもしますわナ。隣は鉄杭入れ、私は地盤改良なんで？立ち会いだいじでっせ。
あっ、そうそうもう建築士決まった？名刺よく見てよ、１級？貴方は２級いろいろいまっせ。
まだまだありますよ〜ゆっくり教えてあげますわ。

4 名前： １です 投稿日： 2007/02/26(月) 21:20:03 ID:KLGPpBZj
>３様
いろいろと教えてくんさい。
そうですか。地盤調査は下請けですか。でも最終的に構造についての
保障はＪＩＯがするんでしょ？
建築士については木造は２級あればオケーで、鉄筋は１級必要でしたっけ？
我が家の担当営業クンは非常に頼りないので困りものです。はぃ。仕事激遅。

結局は建築士が建てるのではなく、大工（含＊＊）が建てるのだから
そこが重要なのかなーぁぁぁぁぁぁぁっと思っちょります。
所で土地面積が分からんて？？？契約書に面積あるけどそれって？（汗）

5 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/26(月) 22:42:11 ID:leUq4KrG
はいはい、構造保障はJIOでっせ。よくよく会社調べて、玉ちゃんはトステム使用。JIOの資本出資会社はとすてむ。
お分かり。お客様（玉ちゃん）の会社に対して何言えますの。
建築士、２級しかいなければ諦めますはな木造ですから、１級がいますよ、お客見て担当決めですは。
あんた、大工選定できますの？どこの工務店が作るか聞きなはれ。教えて〜言ったて。ピンきりでっせ。
だから、玉ちゃんには「おとなしゅう、はいはいと聞き分けのよい子に」なってね、
土地？測量後（分筆後に）に契約した？だったらいいけど。


6 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/27(火) 17:28:34 ID:dKpdiFQI
>５様
むむむ、ナルホド。ＪＩＯの出資会社はトステムですか。
それで昨今の玉ちゃん物件はマノワールにせよ、リヴェールにせよ
サッシはオールトステムになった訳ですかぁ・・・・。
大工の選定って、所詮シロウトの私には難です。

＞建築士、２級しかいなければ諦めますはな木造ですから、１級がいますよ、お客見て担当決めですは

って事は、いざ設計段階になった時、２級さんが来たら、私なめられてるっ
つー事ですね？
わー、３月が　た　の　し　み　！


7 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/27(火) 21:25:06 ID:YdIFMGEr
あまり内情をバラスと楽しみが減りますから、まあこの辺にします。

ただ言える事は、貴方が疑問に感じたこと・貴方素人が違うと感じたこと（私も素人ですが）は
臆せず玉善に聞いてください。感心するほど真面目に答えてくれますから。

一生懸命の貴方に必死に答えてくれます。

住みよい家を建てて下さい。

8 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/27(火) 21:35:24 ID:YdIFMGEr
あ、そうだ今のうちに下記の資料を取り寄せておくといいですよ。

①トステムのホームページからすべての資料。すべてが大事。
②同じくニチハのすべての資料。
③サンゲツのサンプルカタログ。
④東洋エクステリアのカタログ。

休日は栄にあるトステム・ニチハのショールームに行かれるといいですよ。


9 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/28(水) 17:07:23 ID:x4uDpPON
>７，８
ご丁寧にあざぁーっす。
①の『すべてが大事』ってところが非常に気になりますが・・・あわわわ。
栄のショールームですね。調べてみます。
今週末にでもちょこっと覗いてきますかねェ＞ショールーム

前に契約解除で揉めてましたね。裁判で傍聴したことがあります。

私も設計中です。
追加・変更は高いよ。
（しなければ関係ありませんが）

＞６８さん
追加・変更についてなんですが、２階に洗面台を追加して、カーポートなんか追加したら
すっごい事になりますかねぇ・・・
はぁ、笑えない

>>６８です
積み重ねていくと結構な金額になりますから、
あまり考えると夜も眠れなくなりますよ。

家族会議で優先順位を付けておいたほうがいいかと。
まずは、屋根や外壁に回すのが王道ではないでしょうか。
後付できるところはスペースだけ確保おくという考えもあるのでは。

予算に余裕があれば問題ないでしょうが・・・

本日、設計の打ち合わせに行って参りました。
できる事、できない事を丁寧に教えていただきました。
数日後には仮の図面が出来上がるという事で、それを見ながら更に
家族会議の予定です。
当初は４LDKの参考プランの物件でしたが、戸の種類や位置、開閉
方向などを変えることにより、小さいながらも私の仕事部屋まで
設計に組み入れてもらえることになりました。ちょっとした５LDKです。
延べ床面積は変わらないので、何とか予算内に抑えられそうです。

＞こころさん
その後、そちらの進捗状況はいかがですか？

　これから玉善で契約するものです。契約のときの印紙代ってそれぞれがだすのが普通でしょ？なんか相手のぶんまで払わされそうなきがする？15,000円じゃないの？建築条件つきって結局場所で決めるから建てるほうは強気なのでしょうか？みなさんは、契約してからどれくらいの頻度でうちあわせして、どれくらいの期間で着工されているんですか？

＞ねこさん
現在、設計の段階まで来ているものです。
玉善さんは、『言えばやってくれる』的なところがありますが、それは決して
悪意があってそうなのではないという印象は受けます。印紙は、施主（自分）が
保管する契約書に使う部分は支払いましたよ。お互いの契約ですのでそれは当然かと
思います。

打ち合わせの頻度ですが、こちらから本社などに出向いて打ち合わせるスタイルを
取ったほうがよさそうですね。営業君はローンの審査書類が済んで、設計の段階に
入ったら全く連絡よこさなくなりましたね。
２ちゃんねるのスレにもありましたが、玉善は『悪意の無いできの悪い子に、どう
仕事をさせるか』的な付き合い方が良いのかと思います。

あまり神経質になって目くじら立てても疲れますし・・・・・。
これから契約ってことは、まだまだ先が長いわけですからね！

＞ケンケンさん
ちょっと忙しくてチェックできてませんでした。すいません。
コチラの進捗状況は非常に遅れています。別に急いでいる訳ではないので問題ないです。
でも、普通だったら怒られてもしょうがないくらい遅れています。
ウチは大幅に変更をしたので結構な額の追加になりました。
それもしょうが無いですよね。名古屋にいる時は（私、出張がおおいんです）仕事が終わってから深夜に必ず現場を見に行っています。建てるまでのドキドキ感を最大限に楽しんでいます。
ここには書けない事もそれなりにありましたが、それすら楽しみながらのんびりと構えています。
それでもまだ気を抜けない感じはします。なにせ出来ない子達ですから。。
玉ちゃんの人達って電話かけてくる時に『今よろしいですか？』ってエクスキューズする人が誰もいな気がします。
融資の人も、設計も、営業も、建築も、みんないきなり本題に入ってくるもんな〜〜。。
反面教師として見習わないと。。。

＞こころさん
お忙しそうで大変ですね。
仕事が忙しいのに、お家のことまでとなると、やはりイライラしてきませんか？
私も営業職ですので名古屋にいないことの方が多くて時々イヤになりますよ（笑
こちらの進捗も惨たらしく遅れています。一つ頼むと１週間お時間くださいの世界です
ので。窓の見積もりに１週間とか・・・・・たまらんですわ（汗
契約時に書面記載のあった受け渡しの時期って一体何なのでしょうね？
設計に入った途端、２ヶ月遅れるって、どういうことでしょうね。
私は特に、追加について難しい要望などなく、広告に載っていた通りに近い設計を
お願いしたんですけど・・・・・（涙
私もこころさん同様、建設予定地を見に行ってはドキドキ感を楽しんでいますよ。
でも最近、本当に建つのか？？？って思うようになってきましたよ。

玉善の方って本当に悪意の無い出来ない子達って感じ・・・分かるなぁぁぁぁ。。

一度こころさんとはゆっくり語らいたいものです（笑）。