流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[44478: ☆周辺住民3]

キッコーマンアリーナ交差点付近の様子

中駒木線の4車線化工事は、3月末開通で順調に進んでいる様です


1枚目・・・北向き（おおたかの森方面）

仮設のガードレールが撤去されて、直進左折の矢印や
白線ペイントが引き直されて、カラーコーンで規制されています


2枚目・・・交差点南側

歩道帯が完成して準備万端（工期は3月25日まで）


3枚目・・・車道部分

中央分離帯が完成しました
まだ路肩部分が仮舗装なので、アリーナ側の2車線は
仕上げ舗装前の下地舗装の様です


4枚目・・・暗渠歩道との高低差

150㎝ぐらい新設歩道側が高くなっています
暗渠に不可がかからない様に、この歩道帯の下には
発泡スチロールを積んで、高さを嵩増しして歩道整備しています


5枚目・・・センパ駅側から

マンション前辺りまでは、まだ下地舗装になっています
数日中に本舗装の工事が行われると思います

昨日の昼頃の撮影ですが、センパ駅前への交差点辺りまで
信号渋滞が連なっていました

多車線化で左折車両の歩行者横断待ちによる、直進車両の滞留が減って
渋滞は短くなると思いますが、交通量が年々増えているので
新川南流山線が4車線化されるR8年度？までは、厳しいかも知れませんね

[44479: ☆周辺住民3]

今年度に整備完了するテニスコート周辺

総合運動公園の中駒木線側で、整備が行われています


1枚目・・・再整備されてコート数が増えました


2枚目・・・駐車場入り口

中駒木線側に入口が出来て、将来的には有料化ゲートが設置出来る様に
出入りレーンが2本に分かれています


3枚目・・・駐車場隣接地

この空地か右手の緑地辺りに、カフェなどの収益施設が設置予定です
写真右手は再整備前にあった、桜の木が移植されています
（枝打ちしてる様に見えたので、今年は開花しないかも知れません）


4枚目・・・インターロッキングタイル

テニスコートの東側の暗渠歩道は、途中までタイル化されました
今後のピクニック広場の整備で、歩道が延長再整備される様です


5枚目・・・ローラースケート広場

バスケットコートは再整備され、ローラースケート広場が開放されました
（使用されてる方がいたので、撮影出来た西側範囲だけを貼っておきます）

[44480: ☆周辺住民3]

総合運動公園の駅側エントランス

1枚目・・・生涯学習センターの信号交差点から

流山セントラルパーク駅の駅構内を出た線路下から、約160m歩いた所に
公園のエントランスが整備されました


2枚目・・・ピクニック広場（駅側からBBQ場方向）

新設されたピクニック広場が開放されました
撮影は日曜日でしたが、まだ知らない方が多いのか
こちらの広場は遊んでいるファミリーが少なかったです
（市のHPには供用開始などの告知は、まだ出ていないです）

SL広場や東側のピクニック広場は、ファミリーでいっぱいでした

3枚目・・・北を向いて撮影


4枚目・・・旧日本庭園側から、駅方向

この広場は洪水調整池になっていて、30～50㎝ぐらいは沈水するそうです
今後は東側のピクニック広場の再整備が始まって、R7年度の予定で
総合運動公園の再整備が完了する様です


SL広場の方はアスレチック遊具などが揃ってるので、土日は日除けテントがズラ―と並んでいて
子供たちの声で賑やかですが、こちらの新設広場は静かでノンビリ出来ます

おおたかの森からジョギングで行って、この広場で休憩して
帰って来るぐらいだと丁度いい距離感でした
センパ駅周辺も公園の再整備で、価値が大きく上がりそうな気がします

BBQ場側の駐車場からだと、園内の坂を下ってスグの場所ですが
BBQ場がオープン時（連休など）は、駐車が規制される可能性もあるのでご注意ください

[44491: ☆周辺住民3]

>>44481 北口の又三郎さん

情報ありがとうございます

調べたらスペーシアXのラッピングバスは、去年7月に
足立・西柏・日光の営業所限定で、走り始めたみたいですね


かしわでの辺りは、大堀川ジョギングで時々通るので
隣の駐車場をチェックしてみます




生涯学習センターがオープンする前は「流山青年の家」で
県から建物を譲渡さる前は、明るいブラウン系塗装の建物でした


運動公園の再整備前までは、敷地の角のフェンスに
「流山青年の家」の案内表示が残っていました↓
（ストリートビューの、←まわり道の所です）

https://maps.app.goo.gl/qjPpJHyNVbiaWXR8A



1枚目

2002年の3月にTXの建設工事で、現センパ駅周辺に入れなくなる前に
センパ駅前ロータリー辺り（線路下あたり？）から
青年の家方向を撮影したフィルムの写真です

同じ位置からは、駅前の建物などで撮影出来なくなりました
中駒木線からだと、この角度だと思います↓
https://maps.app.goo.gl/jWJawV4HLZHykngNA

2枚目

青年の家の敷地沿いに、桜の並木があって
20年前は元気に、花を咲かせていたのを覚えています
（今は駅から運動公園へのエントランスになりました）

近年は樹齢か病気で、以前の様に咲かなくなっていたので
公園再整備に合わせて、伐採されていまったのかも知れません


3枚目

同じく2002年の写真
センパ駅は建設前で、現在の東葛病院の南側から
南流山駅へのトンネル工事や、高架橋支柱を工事していた頃です

[44587: ☆周辺住民3]

あぁ・・・例の人でしたか

「オレの頭の中にある開発論と、街づくり構想を読み取れない、お前らと社会が悪い」
・・・的な独自理論と世界観をお持ちの方は、SNS発信か自分専用のスレッドでどうぞ

「メガネの女性に脚が無かった」とか、「自分のズボンのファスナーが全開だった」とか
オチがあるのか期待してたけど、まさか真性だったとは・・・

「野田線ポエム」スレッドでも立てて、そっちでスレ主にでもなってください





中駒木線のアリーナ交差点は、3月25日までの4車線化工期予定が
6月28に訂正されていました

1～2枚目・・・交差点南側（センパ駅方面）

ここから2車線に、ラインが修正されましたが
その先の旧テニスコート駐車場の入り口付近で
また左車線が減少します


おおたかの森から来た場合は、まだアリーナ交差点手前で
左側車線が規制されています

その先は下手に左側車線に変更せず、中央車線を進んだ方が良さそうです


3～4枚目・・・おおたかの森方面の車線

交差点付近は「左折直進・直進・右折」にペイント別けされ
カラーコーンで右折レーンを規制しています
道路共用開始されれば、交差点部分は片側2車線化されそうです

マンション前あたりまで、中央車線が規制されています


5枚目・・・センパ駅方向

仮設のガードレールが残っているので、全体の4車線化はまだ先になりそうです

私立の暁星小の交差点は、横断歩道があって
このまま4車線化されると、歩行者の横断リスクが増えるので
交差点への信号取り付けが完了するまで、4車線化は出来ないのかも知れません

https://maps.app.goo.gl/JWx1AyH3DGRTB93U7

アリーナ交差点付近だけでも、4車線化を先行してくれると
渋滞が短くなると思うので、早々に共用開始して欲しいです



センパのクリエイトは、広告通り31日まで「10％引き」でしたよ
ここは駄菓子が充実してるので、運動公園にピクニックの際は
先に寄ってお買い物するのも、楽しいかも知れません

[44588: ☆周辺住民3]

すみません・・・2枚目がダブりでアップしてしまいました
工事看板の工期変更の部分です

ここだけ副車線化されましたが、舗装に段差があるので
あまりスピードは出さない方が良さそうです

[44593: ☆周辺住民3]

>>44587 >>44588 の追記です

先ほど17時過ぎに通った所、中駒木線のキッコーマンアリーナ前交差点前後は
カラーコーンが撤去されて、4車線化されていました

時刻は17：22～17：26の間ですが、南北両方向の信号渋滞は無く
赤信号で滞留した20台前後の、直進と左折車両は全て通過していました

信号の時間から見て、左折車が横断歩行者待ちで詰まったとしても
青信号一回の間に40～50台ぐらいは、通過可能になった様です
平日の夕方の渋滞は、かなり解消された可能性があります

明日からの休日移動で、どれほど渋滞が残るか
交差点を通られた方からの、レポお願いします


運動公園とマンションの間の区間は、まだ左側車線が減少しているので
ボトルネックによる車線変更等には、十分ご注意ください

[44614: ☆周辺住民3]

昨日の日曜13時頃に、キッコーマンアリーナ交差点を通りましたが
南北の信号渋滞はありませんでした

運動公園の新しいピクニック広場は、イベントで賑わっていました



大堀川沿いのオオシマザクラは、開花し始めてジョギングが楽しいです
柏市の方まで下って行くと、毎年開花が早いソメイヨシノも開花し始めていました




広報ながれやまR6年4月1日発行の、事業特集号が公表されました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

今年度は学校建設費の歳出が減ったことで、市債発行が減り
一般会計の当初予算は前年度比で△27億と小さくなりました

特別会計と一般会計の合計は、約1,290億と前年度比で約△23億となりました
上下水道の事業費が大きくなっているので、既成市街地の下水管整備工事や
主要上水道管の更新工事など、インフラの強化に予算が配分されている様です


明日から図書館HPにて、オーディオブックの配信サービスがスタートするそうです
名作文学・童話・昔話・落語・ビジネス・教養・外国語学習・時代小説など
7,000作品が配信されるそうです

こちらも今年度予算にて、図書館資料購入事業として
予算が組まれている様なので、図書購入と合わせてオーディオブックの購入も
計画されている様なので、配信作品数も増えて行くと思われます

[44626: ☆周辺住民3]

美田・駒木台循環ルートのぐりーんバスが、4月1日より
起点を西口ロータリーから、東口ロータリーの変更し
運行を開始しました

1枚目・・・東口駅前線の「流山おおたかの森駅東口」交差点

17時台のバスは、遅れなく駅に到着しました（17時28分）
次の駅出発は17時40分なので、10分は折り返しの余裕が出来た様です

美田・駒木台循環ルートは、バスの遅延が多かった路線ですが
西口やベルク～セキチュー付近の、渋滞を回避することで
朝夕の渋滞時でも、遅れは減るかも知れません

流石に現行の40分間隔を、30分間隔へ変更するのは
運転士さん不足や、休憩時間の確保もあって
難しいのかと思われます



2枚目・・・新設された西初石5丁目バス停

既存の京成バスのバス停に、ぐりーんバスのバス停が新設されました
消滅した住所名で、バス停が新設されるのは
利用者的にどうなんでしょう？


3枚目・・・流山おおたかの森駅東口バス停

こちらも京成バスのバス停場所に、併設されました




4枚目・・・加市野谷線

市野谷小学校前の都市計画道路、加市野谷線は
両側歩道の整備と、車道の仕上げ舗装が完了して
ラインペイントが完了しました


5枚目・・・先週の様子

車道部分を片側規制して、舗装作業を行っていました


6枚目・・・西側から

歩道帯に仮設のガードレールが残る場所は、造成途中の区画へ
区画道路が接続される部分の様です


まだ出光の交差点周辺に、電線の切り替わっていない古い電柱が
車道上に残っていますので、まだ全面開通では無いのかも知れません

こちらも京成バスがルート変更で、市野谷小学校前を通る様です


おおたかの森エリアから三郷流山橋や、南流山方面などへのルートが
中駒木線なども含めて、ほぼ整備完了となりましたので
周辺渋滞なども、やや緩和されると思われます

今年度末には都市軸道路の4車線化工事も、計画されている様なので
バスの遅延解消や、交差点の滞留時間短縮等で
更に交通利便は良くなると予想されます

中駒木線の路線バス新設（センパ駅＆宮園ルート南流山行き）とかは
今後の人口増に合わせて、計画されていたりするのでしょうか？

[44692: 名無しさん]

>>44691 名無しさん

[44693: マンション検討中さん]

>>44692 名無しさん

野田から来てるのかな。
学生っぽい。

[44695: ☆周辺住民3]

2022年流山市の、移動後転出先データ（日本人転出者数8,219人）を集計してみました
全体からの割合（％）の数字は四捨五入しているので、約何％になります


転出先トップは・・・
千葉県内で3,120人（38％）で、詳細は柏市が1,257人（15％）でトップ
松戸市575人（7％）野田市344人（4％）千葉市128人　船橋市113人　
その他千葉県内市区町村669人（8％）

東京都内1,517人（18％）区部1,265人（15％）その他市町村部252人（3％）

埼玉県内744人（9％）さいたま市149人（2％）三郷市108人（1％）

茨城県内714人（9％）つくばみらい市92人（1％）守谷市88人（1％）その他532人（6％）

神奈川県内419人（5％）川崎市192人（2％）横浜市160人（2％）その他市町村部160人（2％）

大阪府181人（2％）愛知県157人（2％）北海道118人（1％）宮城県83人（1％）長野県67人　
静岡県60人　京都府52人　岐阜県25人　鹿児島県22人　香川県19人　愛媛県19人　宮崎県16人　
熊本県15人　山口県15人　福井県12人　　その他県721人（9％）


大雑把ですが千葉県内への移動者が4割弱、都内へが2割弱
埼玉県と茨城県へが、それぞれ1割弱と言った感じだった様です

23区部への移動者はトップが、足立区が161人、2位が台東区が68人と出てるので
TX沿線の区へ転出した人が、割合的に多かった様です

2023年内の転入転出者のデータも、もしかしたら今月中に公開されるかも知れないので
発表されたら集計してみます

2022年転入者の詳細はこちら　>>43955


北口のアゲアゲ亭の隣の、焼き鳥屋さん出店予定区画で
昨日シャッターが開いていて、何か作業していました

こちらは去年末だか、1月末だったか忘れましたが
内装工事が完了して以降、動きが無かったのですが・・・

半分開いたシャッター内側に、厨房機材が置いてあったので
まだ厨房設備が整っていないのかも知れませんね
お店のオープン時期の情報は、まだ出ていない様です

[44703: 通りがかりさん]

>>43650

センパ駅のマミーマート、推察どおり生鮮市場TOPへの業態変更が決まったようですね！
買い物の選択肢が増えて嬉しいかぎりです。

[44765: ☆周辺住民3]

流山市が毎年増設している、防犯カメラの詳細が公表されました
R5年度設置分は全部で12台

おおたかの森周辺への設置はその内の3台で、北エリアに1台
東エリアに1台、駒木に1台となりました

おおたかの森周辺へのカメラ設置は、合計で21台になりました

[44784: ☆周辺住民3]

1～2枚目

おおたかの森駅北口（マンションオロジエ）の、グラン向い側でテナント募集になっていた
おおたかの森オレンジ整骨院の隣の区画は・・・

「Dentistry　きらり　おおたかの森」さんと言う、歯科医院が7月に開院予定の様です
歯科衛生士さんの求人募集が、入口に貼ってありました

北口の物件情報サイトに出ていた空きテナントは、これで全て埋まった様です



3枚目
コトエとベルクの信号交差点角にある、移転予定のテニスコートは
移転先の駒木台での造成工事が、ほぼ完了した様です

クラブハウス等の建物工事が、予定されていないので
コンテナハウスを設置する？とか、照明設置と電気の接続を行って
コートの整備を行ったら、オープン出来そうです

[44906: ☆周辺住民3]

北口のリアン1F（アゲアゲ亭の隣）で、出店予定だった焼き鳥屋さんは
店舗にサインが取り付けられました


1枚目・・・「やきとり　つむぎ　おおたかの森」

求人などは見当たらないので、オープン日はわかりませんが
近日中に開店するのではないでしょうか？
店名は「おおたかの森　やきとり　つむぎ」かも知れません


2枚目・・・駒木台のテニスコート移転先

コトエ＆ベルク交差点の角から移転予定のテニスコートは、造成が完了した様です
クラブハウスやトイレなどは、コンテナハウスかトレーラーハウスを設置する様で
それが設置されて電線が繋がれば、オープンになりそうです


3～4枚目・・・江戸川台のテニス場

西初石1丁目バス停から、北へ100～200mほど進んだ所にある
「江戸川台テニスクラブ」の、信号交差点角側に
三井不動産レジデンシャルの所有者名で、47戸の宅地造成開発の概要が出ています

江戸川台駅からだと徒歩8分前後の場所で、バスは減便されてしまいましたが
おおたかの森駅西口⇔江戸川台駅西口間の、京成バスが走っている路線（道路）沿いになります

流山郵便局前が宅地造成になるとすると、このバス路線沿いの未造成の大きな土地は
常磐高速道路を挟む様に残る、遮音林？だけになりますね

野田線沿いの居住誘導エリアは、農地などで残っている区画が
少しずつ減っているので、地価は上昇するかも知れませんね



建設費はコロナ前と比較して1.3～1.5倍になっているそうで
大手ゼネコンで利益が出ているのは、鹿島だけって記事が出ています

戸建てに関しても、建材価格が上昇して職人さんの就労時間改革や
残業代等で建設コストが上がっているので、新築価格は上昇しているそうです

職人さんの高齢化（若手不足）もあって、工務店の廃業も増えているので
今後・・・働き手の不足→建築期間の長期化→販売価格の上昇で
住宅価格は全国的に上がって行くそうですよ


おおたかの森に関しては、大型事業がコロナ前に開始していたので
大規模マンションや商業施設に関しては、頓挫することなく
開発が完了出来て良かったのではないでしょうか？

途中で開発が止まった施設建物や、価格が高くなりすぎて完売せず
ゴースト状態のマンションシティになるよりは、マシな気がします


5枚目

お隣柏市の西原（小学校も南側）でも、農家さんの休耕地が
宅地開発されているのを見掛けました

こちらは東武バスの、流山おおたかの森駅東口⇔江戸川台駅東口の路線沿いに
やや近いエリアになります

TX沿線からその外側へ、宅地開発が広がってるのは間違いなさそうです

[44943: ☆周辺住民3]

>>44918 古くからの地元民さんのリンク記事から、地価上昇の話してただけなのに
ちょっと否定されたら「面積広いから開発チャンスもある」ですって
もうちょっとマシな言い訳を考えれば良いのに

まぁこちら側が何を言っても、かまってさんは質問に質問返しで
スレを汚すのが目的なので、時間の無駄ですね


相変わらずの「ボクが考えた都市計画を実行していれば」的な
空想後出しジャンケンがイタイイタイ
今度は「循環システムをどう構築していくかを考えるべき」ｷﾘｯ

コーガイの自治体が導入を検討するほどのシステム持論や、都市計画構想を発表したいなら
匿名ではなく実名で論文でも出して、世間に認めてもらってください
出来もしない妄想を繰り返して言うだけでは、毎度毎度の「耳心」の上塗りレスです

まぁこちら側から「言い出しっぺが実行すれば？」とレスしても
ここの住民じゃないので、私には何も出来ません・・・で逃げるパターンでしょう

「私は自ら流山市民と書き込んだことなど一度もありません。」と言われる方が
何故おおたかの森スレッドで、かまって嫉妬レスを繰り返している心の内は
当人以外のスレ住人全員が、十分理解していますよ

小さな地域限定の匿名掲示板で、持論を持ち出して煽っても
リアルには何の影響もありません
そのエネルギーを、ネット以外に向けて幸せになれば良いのに



センパ駅前のマミーマートは、店舗サインの架け替えを行っています
TXの車窓からロータリー側の告知が、チラリと確認出来ますので
オープン日はご存知の方も多いかと思います

店舗の表側のを撮影してきました
生鮮市場TOP　流山セントラルパーク店　5月25日オープン
https://mami-mart.com/stores/chiba/nagareyama/nagareyama_cp.html


駐車場は広くないので、開店後は混雑が予想されます
おおたかの森駅からの直線距離だと、センパ駅前と柏の葉のTOPでは
どちらも約2,400mで同距離になります

お住まいのエリアや、道路の混雑具合にも寄りますが
柏の葉の方が駐車場が広いので、選択に悩みますね
オープンセールへは自転車の方が、良いかも知れません

[44960: ☆周辺住民3]

個人的にはTX沿いの245街区（1.6ha）の方が、私立などの学校規模に
適しているのではないかと思います

https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/492026

キョリ測でセンパ駅からの、道のり距離を測ってみると
245街区（TOP南側交差点経由）の北側まで、約400m
305街区（生涯学習センター交差点経由）の信号交差点まで、約600m
と出ました


305街区の方は隣接する調整池や坂川の景観を生かして、柏の葉T-SITEの様な
低層建築のオープンモール＆スーパーの方が、センパ駅前の商業施設と
違った方向の集客を期待出来そうな気がします

坂川沿いは軟弱地盤なので、大きな建物や住宅建設には向かないかも知れません
（基礎杭を深く打てば、鉄筋コンクリのマンションでも大丈夫でしょうけど）

まぁ商業施設としても、計画人口の2万人に近づくまでは
オープン時期を遅らせる可能性があるので
土地取得から5年以内の開業を事業規約として、4～7年先のオープンになるかも知れませんね



運動公園地区の4月1日時点の人口は・・・
8,210人（前年比＋464人）　　3,412世帯（前年比＋188世帯）
開発前と比較すると、約5,000人ほど地区人口が増えました

計画人口を21,400人から、事業変更で20,000人へ変更したと仮定して
おおたかの森地区や、木の様に計画より1.3倍まで人口が増えるとすると
計画26,000人に対して8,210人の現居住者数で、31.5％ほど居住地が埋まった感じです

地区人口があと17,800人ほど出生＆転入で増えるとすると、その半分の9,000人ぐらい増えないと
新しく商業施設をオープンさせるまでの周辺人口には、ならないかも知れません

運動公園地区の区画整理事業がR12年度完了で、土地区画の最終引き渡しが3年後とすると
住宅建設などで居住地が全て埋まるのは、R17年頃でしょうか？
年1,600～1,700人の増加ペースで10～11年後に、住宅が埋まる感じですね

おおたかの森地区は、大規模マンションの入居開始がない年で1,500～2,000人/年ペース
大規模マンションの入居開始時で、2,000～3,600人/年の増加ペースでしたので
センパ地区の1,600人/年ペースも、可能性はありますが・・・・

地価と住宅の建設価格が上がってくると、もっと長い話になるかも知れませんね



センパ駅の西側を通る、4車線計画の新川南流山線は
北側にあるクランク状態の、「加交差点」付近で、移転するタイヤ屋さんの
新しい店舗建物を建設中です


1枚目・・・新店舗

建設工期は4月末までの予定でしたが、少し遅れている様です


2～3枚目・・・タイヤ屋さんの裏側

残っていた住宅が転居解体されて、道路の基盤が整備されています


4枚目・・・交差点の南側から整備中の4車線道路の予定地

今年度4月の運動公園地区内の、工事発注見通しには
加交差点付近の、道路工事発注予定は入っていない様なので
10月に追加発注が無ければ、クランクの解消は来年度末あたりになりそうです

[44969: マンション検討中さん]

おおたかの森でゴミ拾いしてくれてる皆様へ

海外に行ったことある人なら分かると思いますが、
基本的に街中からゴミ箱が消えたのは日本だけ。

日本だって30年前には当たり前にどこにでもゴミ箱くらいあったのです。行政の怠慢と節約でゴミ箱なくされたのを「ゴミは持ち帰るのがマナー」と信じこまされているだけなんですよ。


ヨーロッパだろうがアメリカだろうが中国でも中東でも、ゴミ箱が街中にない国なんてないのです。

街中にゴミ箱があると家のゴミ捨てる人がいるとか理由のわからない養護する人がいたりするけれど、マナーが自慢の日本じゃなかったですか?

そもそもテロ対策とかバカげた理由で撤去れたなら、何が入っているか中のゴミ袋が見えるタイプの設置すればいいじゃないですか。


今どきどこの国でも、駅周辺や広場、交差点など、ある程度場所があるところなら分別して捨てられるゴミ箱があるのも当たり前。
上海でもベルリンでもミラノでも当然そこら中にゴミ箱はあって、毎日回収されています。

プラス、繁華街では毎日清掃車が回って街をきれいに保っています。これが当たり前の地方行政です。所得税とかは国に払いますが、住民税として地方自治体に払う税金から当たり前に市民が享受すべき生活環境整備費なんですよ。

[44981: eマンションさん]

>>44979 名無しさん

ゴミ箱は多めに設置されてるし、終わったら業者が片付けてるからな。
同じことを毎日やればいいだけ。

単価の高い校長先生に草むしりさせるなんて税金の無駄すぎる。ゴミ捨てや草むしりは専門の業者に任せるべき。

自治会のゴミ拾いも、自治会員の時給を考えろよな。