注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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XX [更新日時] 2024-03-13 15:31:50
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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00

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三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

6055: 匿名さん 
[2023-02-10 22:14:45]
エアロテックが優れてるから嫌なことばかり言うんだよな。相手にしなければいだけなのに。強敵なんだな。
6056: 匿名さん 
[2023-02-10 22:23:04]
何でそんなにエアロテック気になるの?なんか嫌な事あったの?
6057: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-11 11:56:01]
>アパートなどではエアコン住宅になるでしょうね。

当たり前の事 だと思うけれど。
 苦笑
6058: 匿名さん 
[2023-02-11 12:15:39]
>>6057: 口コミ知りたいさん

アパートは個別エアコンで当たり前ですけど、建売分譲住宅が個別エアコンなのはなんでしょうか。エアロテックは電気代が個別エアコンより30%も安くなるので、エアロテックにした方が売れるはずですけど、どうしてなんでしょうか。
6059: 名無しさん 
[2023-02-11 13:01:06]
あなたは何故だと思いますか?
6060: 匿名さん 
[2023-02-11 17:40:04]
何でずっとエアロテックのことばかり叩いているの?
6061: 戸建て検討中さん 
[2023-02-12 00:10:15]
6033です

>6036さん
>6038さん

具体的なご説明有難うございます。
参考にさせて頂きます。

6063: 匿名さん 
[2023-02-13 23:35:26]
今は犯罪が多い時代。空調のいらない季節でも窓のカギは閉めた方が安全という社会環境、全館空調は窓を開けないのが通常ですが、しかし現実には、空調自慢のハウスメーカーでこういう換気不足の設計施工の住宅があったのですね。世の中難しいですね。
6064: 不動産業者さん 
[2023-02-14 05:52:50]
全館空調は快適ですね。
音は静かで匂いもない。正常に換気されている空気は気持ちいいですよ
6065: 匿名さん 
[2023-02-14 16:15:20]
はっきり言って、エアロテックは快適です。玄関開ければ空気が変わります。
6066: 匿名さん 
[2023-02-15 01:32:55]
ところで、ずっとエアロテックのこと否定していますよね、何故なんですか?
6067: 匿名さん 
[2023-02-16 10:11:06]
温度面の快適さばかり語られてる傾向がありますが、エアロテックのもう一つ大きな利点は空気を綺麗にしてくれることです
田舎なら個別エアコンでも差がないかもしれませんが、都市部の戸建てに住んでいる身としては、部屋に大きな空気清浄機置かなくてもよくなったのは大きなメリットと感じます
6068: 匿名さん 
[2023-02-16 12:06:05]
全館空調は快適だとは思いますが人工的で、窓を開ないのは気分的には解放感の少ない生活でしょうね。そもそも関東地方はあまり気候が厳しくないので断熱性能が高い住宅を建築すれば充分でしょう。しかし周辺立地で、騒音が多い、空気が汚れている、燐家と窓が近いなど窓を開けれない場合は全館空調の検討が必要でしょう。
6069: 匿名さん 
[2023-02-16 19:45:33]
窓を開けなければいけない生活から、エアロテックにして開ける必要のない生活に変わりましたよ。それから、誤解してらっしゃるので申し上げるとエアロテックでも窓を開けてもいいのですよ。開ける開けない、それは自由なのです。
エアロテックのフィルターの掃除をすると外気が汚れていることに気付かされます。わざわざ開ける必要がないのですよ。
6070: 匿名さん 
[2023-02-16 21:22:32]
これから花粉が飛び始めたら、
絶対エアロック導入して良かったと思う季節が始まる。

自分を褒めたい。
6071: 検討者さん 
[2023-02-16 21:53:51]
決め手はなんですか
6072: 匿名さん 
[2023-02-16 23:35:00]
家建てたら、絶対に暑い寒いの類の不平不満がある。でも高いお金払ったから、寒いのに思ったより寒くないとか、思ったより暑くないなど思い込もうとする。
この家では、それがない。毎日が快適。
欠点は職場や宿泊施設の空調が不快に感じる事かな。
6073: マンション検討中さん 
[2023-02-17 00:46:00]
>>6071 検討者さん
担当者のレベルの高さ、デザイン性、性能、三菱地所の子会社の安心感
これで安かったら言う事なしだけど高かった。頑張って値引きしてもらったけど積水とトントン、三井よりちょい安くらい
でも一生住む家で数百万程度高くても一生続く満足感の方を取るよ。三菱で大満足してる。
ちなみにアフターサポートもいいですよ。アフター窓口に電話して次の日にはもうメーカーから連絡が来た。
6074: 匿名さん 
[2023-02-17 20:31:09]
三菱地所の子会社ハウスメーカーが何故こんな小規模なのでしょうか。三菱グループ唯一のハウスメーカーなのに、三菱系のサラリーマン客も少なそうですね。平均建築費が6000万円では社長、役員でも無理でしょうけど。
6075: 名無しさん 
[2023-02-17 21:53:53]
6062
削除されました

笑笑
6076: e戸建てファンさん 
[2023-02-17 22:10:42]
そこまで高いかな?
40坪で完全自由間取りでワンオーダー+標準仕様にオプション1000万くらい付けてモデルハウスみたいな家にしてもらったけど諸経費消費税込みで4500万くらいだったよ
別に三菱じゃなくても大手のハウスメーカーで建てたら同じくらいかかるでしょ
6077: 匿名さん 
[2023-02-17 22:23:11]
首都警だけ?
6078: 匿名さん 
[2023-02-17 22:43:31]
関西で建てましたけど。
6079: 匿名さん 
[2023-02-17 22:48:08]
他のメーカー全館空調オプションでしょう?
三菱で建てたらエアコン台入ってるわけで。
それ考えると割安かと思うけど。

住宅展示場行ったら、いろんなメーカーエアコンと室外機一生懸命隠してるでしょ?見えるとダサいって事だけど、インテリア的にエアコンの存在感がないと言うのはとても大切。
6080: 名無しさん 
[2023-02-17 22:48:59]
>>6075 名無しさん

どんな内容消されたの?
6081: e戸建てファンさん 
[2023-02-17 23:03:57]
>>6080
地所ホームに嫌がらせをする内容です
6082: 匿名さん 
[2023-02-17 23:25:48]
地所ホームなんて呼び方もあるんだ。普通の人にはわからないですね。関係者さんでしょうね。
6083: e戸建てファンさん 
[2023-02-17 23:28:50]
>>6082
残念!検討中の人でした。
あなたは嫌がらせをする人ですか?ですよね
6084: e戸建てファンさん 
[2023-02-17 23:45:19]
>>6082
あなたは地所ホームに嫌がらせをする人ですか??
目的は何ですか?
6085: 匿名さん 
[2023-02-18 08:42:57]
>6802

ここは三菱地所ホームについて語り合うスレだから、
普通の感覚だとここで三菱、地所、ホーム、等はここを指して行っていると良いと思います。
ほかの三菱がつく会社は読む人が混乱しないように配慮して書いていると思うか大丈夫だと思います。

アナタも配慮して書きましょう
6086: 匿名さん 
[2023-02-18 08:55:53]
まあ、ここは三菱地所ホームについて語り合うスレだから、
書き込む人は、全員 関係者と言える。
6087: 名無しさん 
[2023-02-18 09:04:27]
関係者?オーナーですが、これも関係者として入るのかな?おそらく三菱地所ホームの人は書き込まないんじゃないかな。しっかり教育が行き渡っているメーカーかと思うけど。
他のスレなんて、営業や会社の失敗書くとあからさまに擁護する人が出てきたりするからな。

6088: 匿名さん 
[2023-02-18 09:06:26]
嫌がらせの匿名さん、なんでずっと嫌がらせするのか聞かせてください。
6089: e戸建てファンさん 
[2023-02-19 10:25:49]
>>6075 名無しさん

削除された理由は、三菱地所ホームにとって都合が悪い書き込みだったんです。
6090: 匿名さん 
[2023-02-19 12:22:33]
>>他のスレなんて、営業や会社の失敗書くとあからさまに擁護する人が出てきたりするからな。

ここもそんなに違わないと思いますよ。
6091: 名無しさん 
[2023-02-19 13:40:17]
ああ、裁判やなんならのやつね。管理人さんから別のところやってねっていわれたから、当然ながらそのルール守らない方が悪いよね。削除されてしょうがないわ。
まあずっと嫌がらせ投稿してる人も、あまり建築の知識あるような批判でないから、本質的な批判にならないようだし、人の嫌がることで喜びを得ず、共に品位高き人間を目指して頑張りましょうや。お疲れ様ですー。
6092: 匿名さん 
[2023-02-19 20:05:56]
5530: 管理担当  [2022-08-17 13:47:31]
削除依頼
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。


だって
6093: 戸建て検討中さん 
[2023-02-20 08:15:50]
>6089:e戸建てファンさん

あなたの主張は、ウソとデタラメ 
とゆう事ですか?
6094: e戸建てファンさん 
[2023-02-20 11:38:22]
>>6091 名無しさん
>>6092 匿名さん

削除された文章は、シックハウスなどの裁判とは関係のない内容でしたが、三菱にとって都合の悪いことが書いてありました。
6095: 評判気になるさん 
[2023-02-20 12:31:36]
>6094:e戸建てファンさん

またまた ウソとデタラメですか 
  苦笑
6096: 匿名さん 
[2023-02-20 15:06:42]
HPでエアロテックの電気代が一般住宅に比較して、以前は50%安いになっていたのが急に30%安いに少なく変わっていた。大きな違いですね。

あれが、商品の説明によくある『予告なく変更になる場合があります』と言うことなんですかね。何がどう違ったのでしょうか。
6097: 名無しさん 
[2023-02-20 18:40:47]
全館の方が間欠空調より住みやすいですよね。恐らく匿名さんはホームページの記載事項などの批判しかされないので、全館空調では住まれた事はないんだとおもいます。

全館空調の家では、除湿機、除湿剤はいらず、風邪ひきにくい、ヒートショック起こりにくい、血圧も安定すると言われています。結露はこの家では無縁ですからカビはサッシに生えませんし、ダニが発生する湿度にはなりにくい環境です。季節に応じて布団の入れ替えはいらないため収納場所は少なくできますし、無駄な寝具の購入や買い替えなどが発生しません。ハロゲンヒーターやガス暖房機、電気ヒーター要りません。エアコンの不快な風がない上、壁掛けエアコンの複数台の毎年のカビ洗浄いらないなど、電気代以外のコストもかからない事も大切ですよ。
電気代と言う単一な軸だけのご批判ですが、もう少し俯瞰的な見地から有意義な批判でないとこの住宅業界が改善致しませんね。
6098: 匿名さん 
[2023-02-22 11:00:01]
問題は電気代云々でなく、【以前は50%安いになっていたのが急に30%安いに少なく変わっていた。』という点です。知らないあいだに消費者にとって不利な商品になっていたということです。こういうのは会社としてどうなんでしょうね。何がいつどう違ったのでしょうか。
6099: 匿名さん 
[2023-02-22 11:36:02]
あなたは何故だと思いますか?
6100: 賃貸住まいさん 
[2023-02-22 12:35:16]
時代に合わせて発信情報を見直している律儀な会社ですね
信頼できます
6101: 匿名さん 
[2023-02-22 13:26:09]
50%安いから30%安いに案内変更、何がいつどう違ったのでしょうか。
6102: 名無しさん 
[2023-02-22 17:48:06]
電気代と言う単一な軸だけのご批判ですが、もう少し俯瞰的な見地から有意義な批判でないと議論の意味がないですよ。
6103: e戸建てファンさん 
[2023-02-22 21:09:06]
>>6101
電気代上がってますからね。お得度も変わってきますよ。
くだらないいちゃもんをつけるのはやめましょう。
そんな重箱の隅をつつくような最低なクソ指摘をするよりも、建設的で前向きな意見交換をしましょう。
6104: 名無しさん 
[2023-02-23 00:40:07]
本質的な議論をお願いです。
一本ヤリのホームページツッコミは皆飽きてますよ。
6105: 匿名さん 
[2023-02-23 11:11:51]
エアロテックの電気代が一般住宅に比較して以前は50%安いになっていたのが30%安いに変わった理由はちゃんと知りたいですね。
電気代が上がっているという理由は当てはまらないと思います。エアロテックも一般住宅も同じだけ上がっているからです。一般的な住宅の基準が変わったのでしょうか?なぜなんでしょう?
6106: e戸建てファンさん 
[2023-02-23 11:25:11]
>6105

あなたは何故だと思いますか?
6107: 匿名さん 
[2023-02-23 16:37:40]
>>6106: e戸建てファンさん

別人ですが、地所ホームが設定した比較条件のどこかに問題点があり、企業広告として問題になる前にそこを直したのでしょうね。以前の条件が見れないので想像です。
6108: 匿名さん 
[2023-02-23 17:42:33]
>6107
別人ですが 
根拠の無い想像による、言いがかりなのでしょうね。
6109: e戸建てファンさん 
[2023-02-23 19:16:26]
三菱地所ホームにとって都合の悪い質問にはちゃんと答えずに、はぐらかしていますね。
6110: 匿名さん 
[2023-02-23 22:27:46]
ユーザーにとってはかかる金額は変わりません。
それが50%であろうが30%であろうが、消費電力数が変わらないのですけど、、、
ホームページツッコミ隊ご苦労様ですねー
6111: 名無しさん 
[2023-02-24 10:13:30]
計算間違えてたんじゃない?
というか個別空調より全館空調の方が電気代が安いわけないし。。
6112: 匿名さん 
[2023-02-24 11:43:15]
そんな訳ない
6113: 匿名さん 
[2023-02-24 14:02:15]
比較広告はあまり好かれないものだと思いますよ。有利な点も消費者は素直に受け入れられず、懐疑的な面が残る。まして途中からその有利度が下がれば、やはりもともとどこかがおかしかったと思いますね、そういう企業の印象は下がるでしょうね。
6114: 名無しさん 
[2023-02-24 23:30:47]
周りの人々の話を聞いていると1ヶ月の電気代など個別空調の家と変わらないかもと思うことがよくあります。UA値0.4に近づくと全館空調を入れる世帯が増え年間光熱費は断熱等級4の個別空調の家と同じくらいになってくると聞いたことがあります。
家の中が温度差がない状況は明らかに全館空調が有利。風邪がひきにくいとか、カビの発生も少なくアレルギーが少ない、花粉症の季節も悩まなくて済む、ヒートショックなども少なくなる、血圧上がりにくいなど。
健康上のメリットもたくさんあり、電気代もそこまで高くなければエアロテック検討する価値は十分あると思います。
効果あるかないかわからないサプリメント飲むなら、こう言うものにお金かける方が、体にストレスがかからない生活を送れる。
6115: e戸建てファンさん 
[2023-02-25 00:06:02]
比較広告は分かりやすくていいじゃないですか。
なにかにつけて文句をつけたい嫌がらせ目的の人の投稿が懐疑的です
6116: 名無しさん 
[2023-02-25 10:22:55]
他のメーカーで全館空調入れず一種換気だけ入れた人、入れ方によっては後悔してる人もいてるね。10度ちょっとの風がずっと入ってきて真冬にクーラー入れてるみたいと、当たり前だが冬も全然暖かくないと。メーカーが換気計画が失敗してるだけかもしれないが。
一種換気と全館空調機と合わせたエアロテックみたいな方式が無難で欠点なく良いんだろうね。
6117: e戸建てファンさん 
[2023-02-25 10:26:39]
6114さんの言う通りだとは思いますよ。
Ua値が0.4 レベルに近づくと、全館空調でも低断熱の個別空調と同じ程度の電気代になる。
逆に同じ断熱条件だったら個別空調の方が安いです。さらにUa値が0.3レベルだと全館空調レベルの空調設備を入れなくても快適性が維持されるという考え方になります。

結局は断熱性と空調のどこにバランスを持ってくるかという話だと思うので、比較広告自体あまり意味がないですし、数字の入れ方や条件次第で値は大きく変わってきます。
6118: 匿名さん 
[2023-02-26 11:06:04]
最新版エアロテックを、古い基準の一般住宅と比較して50%とか30%優れていると言われても意味ないですし、なんか嫌になります。

6119: 匿名さん 
[2023-02-26 12:15:51]
前から言ってるように、古い家を売って新しい家を購入する人もいます。なので、古い家との比較は意味はないことはない。
批判前提だからなんでも言えるだろうが、意味のある批判にはなってないので、とりあえず反対!と言う立場だけでは論破できません。
6120: 匿名さん 
[2023-02-26 12:51:41]
一例なのであれば、現在お住まいの築20年以上の一般住宅と最新のエアロテック住宅とを比較しております。と説明がないと消費者は誤解するとケースが多いと思いますよ。なぜ、ないのでしょうか。
6121: 匿名さん 
[2023-02-26 17:56:33]
あなたは何故だと思いますか?
6122: e戸建てファンさん 
[2023-02-26 19:55:06]
>>6120
嫌がらせ投稿はダメですよ。
6123: 評判気になるさん 
[2023-02-27 01:02:05]
>>6120 匿名さん

悪意投稿はやめてください。正常な意見交換ができません。
6124: 匿名さん 
[2023-02-27 08:27:32]
6105です。
>>6106 e戸建てファンさん
一般的な住宅の基準が変わった可能性が大きいと考えています。
一般的な住宅の性能は上がっているが、三菱地所ホームの家の性能は変わっていない。だから50%→30%に差が縮まった。
6125: 名無しさん 
[2023-02-27 18:30:26]
匿名さんは何でずっと悪意投稿してるのですか?
6126: 検討者さん 
[2023-02-27 19:01:27]
>>6117 e戸建てファンさん
Q値でのデータですが、こういうことですよね。
https://www.2x6satoru.com/article/compare-aircon-cost.html

>>6120 匿名さん
>「エアロテック」ツーバイネクスト構法/「一般住宅」次世代省エネ基準建物仕様
とあります。つまり、1999年(平成11年)制定された基準の仕様の家との比較であると書かれていると思うのですが…
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/smartaerotech/
6127: 匿名さん 
[2023-02-28 19:56:55]
1999年(平成11年)制定された基準の仕様の家との比較なんですね。どの業界でも24年も前の物と比較しているCMはまずないでしょうね。
6128: e戸建てファンさん 
[2023-02-28 21:35:52]
つまり嫌がらせ投稿をしたい他者営業マンが自分で話題を振って、嫌がらせ投稿につなげる作戦ですね。
6129: 名無しさん 
[2023-02-28 22:44:48]
えっ、あのMホームのひとなのか?
6130: 検討者さん 
[2023-03-01 11:19:10]
>>6127 匿名さん
24年前の基準と比較することは客に性能をイメージして貰いやすいからではないでしょうか。
新築を検討する大多数の人は古い一軒家に住んでいるか、賃貸物件に住んでいると思います。
建て替え目的人は今住んでいる家との比較、賃貸暮らしの人は過去に住んだことのある建物との比較により、新築物件の性能をイメージすることが出来るかと。
そう考えると、合理的な比較だと思われませんか?
6131: 匿名さん 
[2023-03-01 15:44:07]
6124です。
>>6127 匿名さん
次世代省エネ基準建物仕様は1999年当時に設定された”目標”です。24年経ってやっと一般住宅のレベルがこの目標に追いついてきたので、現在の一般住宅の基準として次世代省エネ基準建物仕様を採用したのではないかと推測します。ですから、この比較に誤魔化しや特別にエアロテックを有利にみせようという操作はないと信じたいと思います。(だって自ら50%→30%に減らしているんですもの!)

しかし施主が本当に知りたいのは一般住宅などとの比較ではなく、三菱地所ホームの家からエアロテックを取り除き24時間換気とエアコンを設置した場合でしょう。これこそがエアロテックの真の性能を示す指標だと思います。
6132: 匿名さん 
[2023-03-02 17:09:40]
あのエアロテックの電気代比較宣伝を読んで、24年前の古い省エネ基準の住宅と比べていることがわかる人はハウスメーカーの人か建築に詳しい人でないとまず無理でしょう。一般住宅の<次世代省エネ基準>という名称は曲者ですね。24年前に国の行政機関建設省がつけた名称なんで間違いではないですが、そのままでは一般人は分からないですね。
6133: e戸建てファンさん 
[2023-03-02 20:03:44]
もうエアロテックの話題は飽きた。。。
6134: e戸建てファンさん 
[2023-03-02 20:21:03]
>>6132
あなたは一般人ではないのですね?
他社営業マンですか?
地所ホーム施主ですか?
6135: 名無しさん 
[2023-03-03 23:45:02]
エアロテックの今日の1日の消費電力量
最高気温11℃、最低気温2℃
室温はほぼ一日中22℃
35坪換算にして約10kWh

どうでしょう?4-5人家族で4-5台のエアコン、リビングを16時間、子供や寝室で8-10時間稼働してたらあまり消費電力量変わらないんじゃないかな。
6136: e戸建てファンさん 
[2023-03-04 06:15:50]
Ua値0.38 C値0.2 43坪 6地域
昨日朝のリビング室温 19℃
その後日射取得で16時 23℃
21時に室温が20℃となりリビングのエアコンを24時まで運転 

1日のエアコン消費量2kwh

寝室、台所、ランドリールーム、玄関はリビング隣接のためほぼ同じ室温。子供部屋は使用してないので空調は入れていない。

天気が悪い日は空調消費量10から15kwhくらいになるが、昨日みたいな快晴日で日中の温度が高くなる日はエアコン消費量は非常に少ない。

全部屋のエアコンを24時間運転したら昨日でも10kwhくらいにはなるのかもしれない。
6137: 名無しさん 
[2023-03-04 07:27:36]
情報ありがとう。こう言う時期は深夜~明け方の気温に左右される。日中はあまりエアコン稼働しないが、日出前もっともエアコンが働く。室温18度まで許容すればもっと消費電力はおさえらるだろうとは思う。ただ睡眠中の室温も20から21度あれば、夜間寒さを感じず過ごせる。家族風邪引くことすごく少なくなった。
6138: 検討者さん 
[2023-03-04 07:55:03]
>>6132 匿名さん
私も一般人なので、そのままでは解らなかったので調べたり、質問して、24年前の基準との比較であることを知りました。
一生に一度の大きな買い物だから納得出来るまで質問したり、調べるのが当たり前のことだと考えますよ。
6139: 匿名さん 
[2023-03-04 08:35:02]
>>6138 検討者さん
施主は一時的に住宅に詳しくなりますからね。多くの施主が次世代省エネ基準が古い基準である事に気づく事でしょう。ですからこれから建てようとする施主にエアロテックの優位性を宣伝したいのならばZEHと比べるべきではないかと思います。
6140: 匿名さん 
[2023-03-04 10:12:13]
2022年10月1日の法改正で、今後すべての新築住宅は省エネ基準(等級4以上)が義務になりましたね。今までの最高等級(等級4)が最低限ラインになったようですね。新たに、断熱等性能等級6、7も新設されました。東京都では太陽光パネルの設置も義務化されました。普通に考えても、もう24年前の省エネ基準と比べている比較宣伝が、なんでまだ存在しているのでしょうか。
6141: 名無しさん 
[2023-03-04 12:51:46]
基準が決められても世の中の家はその基準に達した家はまだまだ少ないですよ。
6142: 匿名さん 
[2023-03-04 16:18:50]
>6140
24年前の基準と比較することは客に性能をイメージして貰いやすいからではないでしょうか。
新築を検討する大多数の人は古い一軒家に住んでいるか、賃貸物件に住んでいると思います。
建て替え目的人は今住んでいる家との比較、賃貸暮らしの人は過去に住んだことのある建物との比較により、新築物件の性能をイメージすることが出来るかと。
そう考えると、合理的な比較だと思います。
6143: e戸建てファンさん 
[2023-03-04 17:11:13]
逆に古い一軒家より電気代が高くなる新築なんてないでしょうに。。その解釈は斬新だわ。
6144: 検討者さん 
[2023-03-04 18:43:02]
>>6140 匿名さん
24年前の省エネ基準=次世代省エネ基準=断熱等級4

何が不満なのですか?
他の会社などでも次世代省エネ基準と比較しているところもあります。
三菱地所さんの比較は何ら問題が無いと思うのですが…。
6145: 名無しさん 
[2023-03-04 21:12:44]
6143
斬新と言うより全くその通りで、施主目線の比較だと思ってこの比較に疑問を抱いたことはありません。
施主の立場ではない人がいちゃもんつけてるだけで、至極当然の比較を批判の対象としている事に違和感を感じます。
6146: 匿名さん 
[2023-03-05 09:12:30]
三菱地所ホームの電気代比較は比較対象が明確だから問題ないですよね。欲を言えば、東京以外の地域区分の比較もあると尚良いかな。
6147: 名無しさん 
[2023-03-05 09:37:00]
そもそも、比較する軸はいくつかあるわけです。
時代を経た比較、同じ時代でシステムの違いやハード面の比較など。
この比較はその二つの要素を一度に含んだ比較だから深く考えずに色々とツッコミが入れているんでしょう。施主は古い家から新しい家を買うだろうし、間欠空調から全館空調にするのです。誰がどうこう言おうと、二つの軸を含めた比較が当たり前です。
三菱地所さんの家を突っ込むなら、もう少し本質的な議論にしてほしい。
6148: 匿名さん 
[2023-03-06 10:03:04]
>>6147: 名無しさん

あなたは<時代を経た比較>なのに年号の説明がないのは、何故だと思いますか?
6149: 通りがかりさん 
[2023-03-06 10:59:34]
>>6148
あなたは何故だと思いますか?
6150: 匿名さん 
[2023-03-06 11:46:18]
>>6149: 通りがかりさん

<同時代住宅での比較>もあれば、今のが<時代を経た住宅との比較>と気づくかもしれないですね。今の比較説明では年号がないので新築検討者が気づくのは無理でしょうね。
6151: 名無しさん 
[2023-03-06 19:08:57]
大丈夫か?ずっとそのネタばっかりだぞ。
なんか屁理屈ばっかり言ってるよ。
三菱さんの家には、他に突っ込みどころないみたいと言う事なんだよなー。
6152: e戸建てファンさん 
[2023-03-06 19:13:45]
エアロテックネタもういいって。

てか今どき全館空調とか興味ないだろ。
6153: 匿名さん 
[2023-03-17 11:38:42]
全館空調は終日ほとんど家にいる人数が多い高齢家族向き
6154: 検討者さん 
[2023-03-17 12:15:39]
>>6153 匿名さん
そうですね。
日中家に誰も居ないことが多い家庭ではメリットが少ないかもね。
でも、今はリモートワークで自宅で働く人も増えてきています。
そういう家庭にも全館空調は向いているかと思います。
6155: 名無しさん 
[2023-03-19 08:06:03]
全館空調は、暑いときや寒いときにありがたみが何倍もなります。子供達は夏休み、冬休みの時はとても快適そうで、家のいたるところで好きな事していますよ。全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。こういう全館空調の副次的効果も家族みんなで受けることができれば良いですね。
6156: 匿名さん 
[2023-03-19 11:27:23]
>>6155 名無しさん
>全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。
とても興味があります。是非エビデンスを教えてください!
6157: 名無しさん 
[2023-03-19 12:31:53]
全館空調ではなく、暖かい家で育った子供だっかも知れません。確かエコワークスの小山さんがYouTubeにいろんな研究者の先生をお呼びして、それぞれの先生が講演をされています。その引用論文までは見てませんが、一度ご興味あれば動画見られてはいかがでしょう。
6158: 匿名さん 
[2023-03-20 18:59:40]
コロナ以降リモートワークで自宅の部屋で仕事をする人も増えてきているようですが、その場合、全館空調が向いているかというと、そこまでいかないと思います。
6159: 匿名さん 
[2023-03-21 08:08:59]
>>6157 名無しさん
>全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。あと脳が老化しにくいとか。
上記の情報は勘違いという事なんですね。投稿する際は慎重にお願い致します。
6160: 名無しさん 
[2023-03-21 08:53:54]
最適な温度、湿度の快適な環境では、仕事効率が高まるようですから、お仕事や受験生にも良い影響があると思いますよ。家中が均一な温度ですから、家の中で場所を変えて気分転換で仕事できますしね。問題は仕事場の空調より家の全館空調の方が快適な事ですね。
6161: 施主 
[2023-03-21 09:10:19]
うちは三菱地所ホームで建てたので建材が悪いうえ、特に換気設計などがメッチャクチャで、ずーーっと体調が悪く、ひどいウツ状態から立ち直れませんでした。・・涙・・・ 脳もかなり老化した感じがします。
皆様も換気には十分に気を付けて下さい。
6162: 名無しさん 
[2023-03-21 23:40:15]
6159
間違い?より正確に言っただけですよ。ここで作った家なら何ら問題なく満たしていると思いますよ。解釈には注意しましょうね。
6163: 匿名さん 
[2023-03-22 07:11:19]
>>6162 名無しさん
6159です。もう一度注意しながら解釈してみました。
6155で「全館空調で育った子供達は、積極性のある子に育つと言ったデータもあるそうですよ。」と投稿され、次に6157で②「全館空調ではなく、暖かい家で育った子供だっかも知れません。」と投稿されています。これを「より正確に言っただけ」というのは屁理屈だと思います。
なぜ間違いを認められないのでしょうか?
6164: 匿名さん 
[2023-03-22 10:58:46]
全館空調に都合がいいように適当に話を作ってるんですね。
6165: 匿名さん 
[2023-03-23 07:13:44]
>>6164 匿名さん
全館空調の信者は全館空調こそが最高なんだと信じているので、どうしても全館空調に都合がいいように脳が話を作ってしまうのでしょうね笑
6166: 名無しさん 
[2023-03-24 20:51:32]
面白い人ですねー、悪意ばかりが見えますね。お暇なんですね。お疲れ様でーす!
6167: 検討者さん 
[2023-03-24 20:56:24]
>>6165
換気が悪いのか老化しているのか、発想がねじ曲がっていますね。
地所ホームさんの家に住むと変わると思いますよ。
6168: 名無しさん 
[2023-03-24 21:18:11]
ホテルに行ったら快適でしょう。同じような空気環境を家で再現できることが悪いのですか?
各部屋温度均一で、結露なんて見ません。世界保健機関も最低室温18度以上を推奨してますが、日本の家はなかなか満たせないですね。血圧の安定、ヒートショック予防など大事ですね。結露もないのでカビなども生えません。まあ屁理屈こねないで、ご自身の健康も大事にしてくださいね、エアロテックのアンチさん!
6169: 匿名さん 
[2023-03-25 08:32:51]
6166、6167、6168全館空調信者達の脳が妄想を始めたみたいですね笑
6170: 匿名さん 
[2023-03-25 09:46:28]
>6169

全館空調を入れる事の出来ない人の脳は、
換気が出来ずに湿気と花粉で、ねじ曲がってますね。
血圧が安定しなくて、

羨ましくて、羨まして、しょうがないのでしょうネ 
       苦笑
6171: 匿名さん 
[2023-03-25 09:54:52]
ヒガミですな
6172: 評判気になるさん 
[2023-03-25 10:21:00]
何の話してんのかよく分からんけど、空調入れたら暖かくなるのは当然だろ。
今のトレンドは如何に空調負荷を少なくして温かい環境を得るかだと思うんだけど。。

あとホテルの空気環境は乾燥してるから嫌い。
6173: 名無しさん 
[2023-03-25 11:23:06]
ホテルの空調嫌いなんだ、乾燥するから?家では思いっきり加湿できるから心配いらないよ。それから飽和水蒸気量とか絶対湿度とか考えて加湿するんだよ。
ちなみに今年2月の全館空調の消費電力は30坪の家に換算するとね250-300kWhくらい。昼間は太陽光発電あるしね。これで24時間20度-23度保ててるけどな。
6174: 匿名さん 
[2023-03-26 10:30:29]
>>6170 匿名さんは本当に全館空調を導入さている方ですか?全館空調のメリットを殊更大げさに強調される信者さん達の書き込みから受ける印象は、全館空調はもっと人を穏やかにするものなんですけれど、やっぱりそれも妄想なんですかね笑
6175: 匿名さん 
[2023-03-26 10:52:31]
何か排他的な感じがしますね。会社の雰囲気がそうなのかユーザー層の雰囲気なのか、どこから来るものなのかはわかりませんが、価値観が固定されているんでしょうね。全館空調しかやってないですから、非常に狭い価値観になってしまっているのでしょうね。
6176: 名無しさん 
[2023-03-26 15:30:35]
単なる感情論ですねぇ。最後はそう言うとこしか批判できなくなりますわ、家どうこうではないとこ攻撃してますからね。ぼちぼちここの嫌がらせ投稿やめたらどうでしょう。感情論では論破できませんて。
6177: 名無しさん 
[2023-03-26 20:03:25]
エビデンスとか、実際の測定値など前にすると何も言えなくなりますよね。そして何も言えなくなるとユーザー批判。
ただユーザーは何の罪はない。なぜなら適度な電力で、快適であると言う事実を述べてるのみだから。
そこまでエアロテック嫌いだったら、それがダメというエビデンス出したらいいんじゃないか?
6178: マンション掲示板さん 
[2023-03-26 20:18:23]
>>6173 名無しさん
寒い地方に住んでる?
関東にしては消費電力多いと思うけど。
6179: e戸建てファンさん 
[2023-03-26 22:03:58]
>>6178: マンション掲示板さん

戸建てに住んでないの?
ウチもこんな感じだけど
6180: 匿名さん 
[2023-03-27 14:47:52]
エアロテックは毎年500棟ぐらいで少ないですよね。こんなに良いものがなぜ少ないのでしょう。テレビCMはないようですが関係ないでしょう。わりと現実社会で重要なのは口コミ評判です。いいものは自然に拡大しますよね。増えない原因はなんなのでしょうか。


6181: 通りがかりさん 
[2023-03-27 16:25:15]
あなたは何故だと思いますか?
6182: 名無しさん 
[2023-03-27 18:00:00]
>>6179 e戸建てファンさん
総電気使用量じゃなくて、空調だけで300kWhだよ?
6183: 名無し 
[2023-03-27 18:41:21]
>>6178 マンション掲示板さん

まあ私も全館ならこんなもんだと思うけど。一種換気の消費電力量込みのデータだけどね。
あなたの消費電力が多いと思う理由を参考までに教えてくれない?「適度」の電力量ではないと言うことだよね。
あなたのおすすめのメーカーや暖房方式もご教授くださいな。
6184: 評判気になるさん 
[2023-03-27 20:17:22]
>>6180
CM効果は大きいですがあえてやっていないのでしょう
計画換気で空気もきれいで最高ですよ。地所ホーム
6185: 匿名さん 
[2023-03-27 21:45:20]
AIに聞くと、2月の平均総電力使用量575kWh。総務省のデータとのこと。
一種換気込みの電力で、24時間全室室温21±1°以上キープ、健康的な生活を守るためには三菱のエアロテックの選択は悪くない。
6186: 匿名さん 
[2023-04-04 11:07:17]
>>6184: 評判気になるさん

>>CM効果は大きいですがあえてやっていないのでしょう

テレビの放送地域は広範囲、その広範囲を商圏とする企業しかテレビCMは出来ないと思いますよ。テレビCMは小規模な会社には向いていません。
6187: 名無しさん 
[2023-04-04 19:38:17]
ずっと同じようなことばかり言ってますね。
批判なの?印象操作なの?動機は何なの?
6188: 三菱地所ホームで家を購入したひと 
[2023-04-14 15:59:56]
玄関ドアの調整を10分しただけで1万3000円取られました。やったことといえばドライバーでネジ緩めて市販のスペーサー詰めただけ。素人なのでわからず支払いましたが、人件費高すぎる。時給にすると数万です。交通費が~…とかなんとかいってましたが2人で来て1人は車で待機してて作業は1人。しかも作業前には金額の説明一切なし。三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。みなさんよく考えてメーカー選んだ方がいいですよ。
6189: 匿名さん 
[2023-04-14 20:22:12]
積水さんも同じような感じでしたよ。
人呼べば人件費かかりますからね、あとは作業代金に修理部品に消費税。三菱だけの話ではないかと思います。
6190: 匿名さん 
[2023-04-14 20:52:31]
しかし、この季節は空調はあまり目立たないが、ロスナイのおかげで花粉や黄砂から大分守ってもらってますね。夏は冷房、冬は暖房、春は花粉シャットアウト、梅雨は除湿、年中休むことなくエアロテックに感謝です。
6191: 通りがかりさん 
[2023-04-14 21:03:59]
自分でできないことを人に頼んだならそれ相当の報酬を払わないとね。

所在地によっては見に行っただけでそれなりの時間もかかると思います。

ドアの調整でちょっと値段が高かっただけで、家を建てたこと自体を後悔するというのは少し大げさじゃないですか?
6192: 匿名さん 
[2023-04-15 10:36:36]
見積りなし、作業前には金額の説明一切なし、はコンプラ違反ではないですか。常識的にも最低限のマナーでしょうね。
6193: 検討者さん 
[2023-04-15 11:18:29]
自分でできないことを人に頼んでそれ相当の報酬を払うのほ最低限のルールです。
6194: 匿名さん 
[2023-04-15 12:45:01]
説明責任などコンプラ違反の問題はないのでしょうか。
6195: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-15 15:11:12]
ないでしょう。
6196: 匿名さん 
[2023-04-15 15:46:38]
料金が心配なら事前に「当日おいくらご用意しておけば良いですか」とこちらから先に聞いておく。それでも過剰に請求されたら根拠を聞く。
そもそも請求額が過剰ではない。
何もおかしくない。
6197: 匿名さん 
[2023-04-15 18:54:11]
人件費が高いハウスメーカーなんですね。現実、アフター依頼はきびしそうですね。地場の修理屋さんが必要ですね。
6198: 検討者さん 
[2023-04-15 19:30:40]
費用感がズレている施主だったのだと思います。
6199: 匿名さん 
[2023-04-15 19:32:41]
>6197: 匿名さん

貴方は正当な労働力を安く叩いて、搾取する人なのですね。

(ざっとかんがえても、
準備にかかる時間、移動の往復時間、作業に係る時間、
技術料、部品代が掛かります。)

だから日本人の所得が一向にあがらないのですよ。
6200: 通りがかりさん 
[2023-04-15 20:28:09]
>>6194
説明責任ってなんの法律ですか?
どこで決まっているものですか?
6201: 通りがかりさん 
[2023-04-15 21:58:35]
>>6197
あたなたはただただクレームを入れて嫌がらせをしたいだけなんですよね。
6202: 匿名さん 
[2023-04-15 22:04:10]
妥当な金額で議論する意味はないですね、笑。
そもそも、いつもの人の自作自演かと考える人もいてると思いますよ。
6203: 通りがかりさん 
[2023-04-15 22:18:13]
他のスレッドの話ですが、葡萄とかいう愚かな人が自作自演でぶっ飛んでいますからね。そんな最低ランクの人間はお断りです。
6204: 匿名さん 
[2023-04-16 09:48:01]
>>6200: 通りがかりさん
>>説明責任ってなんの法律ですか?
>>どこで決まっているものですか?

コンプライアンスは法令を遵守することに加え、法律として明文化されていない社会的ルールにもしたがい、企業活動を行うという意味があります。「法令を守っていればよい」というのとは結構違います。法令違反は法的制裁を受けますが、コンプライアンス違反は社会的評判低下につながります。
6205: 匿名さん 
[2023-04-16 09:55:48]

>>6188 三菱地所ホームで家を購入したひと
うちも三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。三菱の対応が酷いので近くの工務店に見積もりを取って、修理は依頼しています。或いは部品などのメーカーが分かっている時は、直接メーカーに電話したりして、三菱地所ホームを通しません。
6206: e戸建てファンさん 
[2023-04-16 13:24:04]
6188 6204 6205

は同一人物 または どこかで繋がっている。

間違いない。
6207: 通りがかりさん 
[2023-04-16 20:43:22]
簡単な調整で済む話を大げさに伝えられて、行ってみりゃやっぱり簡単な調整のみ。
わざわざ遠方まで出向いたのに金払い悪く掲示板に愚痴ってるとかヒドイ施主だ。
6208: 名無しさん 
[2023-04-16 22:53:55]
うちは三菱地所ホームで建てて良かったと思っています。初期不良などもきっちりしていただいてますし、アフターメンテもきっちりですよ。
後悔なんて要素が全くなく、逆にこんなメーカーがあるんだと買って後悔なんて思ったことはないですね。
6209: 匿名さん 
[2023-04-17 08:25:47]
>>6188 三菱地所ホームで家を購入したひとさん
>玄関ドアの調整を10分しただけで1万3000円取られました。やったことといえばドライバーでネジ緩めて市販のスペーサー詰めただけ。素人なのでわからず支払いましたが、人件費高すぎる。時給にすると数万です。交通費が~…とかなんとかいってましたが2人で来て1人は車で待機してて作業は1人。しかも作業前には金額の説明一切なし。三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。みなさんよく考えてメーカー選んだ方がいいですよ。
どのような不具合で人を呼んだのですか?それと建ててからどのくらい経っていたのですか?それがわからないと酷い対応なのかどうか判断が難しいですね。
アフターサービスの期間が終わった後の話であれば、人が来たらその位は請求されても仕方がない金額だと思います。
6210: 匿名さん 
[2023-04-17 18:26:23]
問題は金額の妥当性でなく作業前に金額の説明がないと言う事でしょう。もともと住宅という何千万円もする大きな買い物をしたユーザーさんですから、今回は小さな修理かもしれませんが、訪問前の事情聴取や修理時間や金額の説明はハウスメーカーとしてのビジネスマナーでしょう。今はネットで修理箇所の写真や動画なども送れますから、ハウスメーカー側の事前対応も柔軟にできるでしょう。
6211: 名無しさん 
[2023-04-17 21:34:38]
勝手に話の主旨変えるのは反則。金額が高いと書いてあるだろ。そもそも、玄関の調整で来るのはykkとか、リクシルじゃないのか。そこが金額伝えてないって話だよな。前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ?

話の論点をずらした上、会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマーがよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。
6212: 匿名さん 
[2023-04-17 21:56:59]
>>前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ?

値段が気になるようなお客さんはいないハウスメーカーなんですね。そんな会社ある?
6213: 通りがかりさん 
[2023-04-17 22:05:36]
訪問前に施主から状況ヒアリングしてもあまり意味無いです。
所詮素人が言っていることなんだから認識や解釈に間違いがあるのが前提。
現地に行ってみないと修理内容や時間、金額なんて分からないです。
それはどんな業種でも同じですよね。仕事している人なら分かるはずです。

施主には簡単な作業に見えても、実は難易度の高い作業だった可能性もあります。所詮素人の判断ですね。
ビジネスマナーを語るなら、
自分ができない作業に対する費用請求は 文句言わず支払うマナーを身に着けましょう。
6214: 名無しさん 
[2023-04-17 22:16:37]
話の大局的視点を掴まず、言葉尻を捉えた決めつけ論議では誰も論破もできません。ただあなたは、何かについて悪い様に言いたい、皆にそのように感じさせています。早くご理解された方が良いと思います。
6215: 名無しさん 
[2023-04-17 22:17:59]
あなた→6212さんの事ですよ
6216: 匿名さん 
[2023-04-18 00:43:51]
話の論点をずらした上、
会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマー
がよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。


勉強になります。
6217: 匿名さん 
[2023-04-21 21:33:30]
今のハウスメーカーは修理センターでの受付時に、費用は部品代、技術料、出張費になるという形式的な説明が事前にあると思いますよ。また電話も担当者に直接でなくオペレーターを通しての形ですね。特に大手ではそういうシステムになっていない会社としても非効率ですよね。
6218: 名無しさん 
[2023-04-21 22:22:09]
だから前も言ったが、セキスイさんの時もそんなんなかったですよ。
いつもだけど、とりあえず悪く言いたいだけ。単なる悪意のある投稿だよそれ。

6219: 戸建て検討中さん 
[2023-04-22 13:02:24]
スマートオーダーで建て方にお聞きします。

耐震等級3は申請希望をしなくても標準で付いてましたか?
証明書は貰えましたか?
見積書には「耐震等級3相当」となってるのが気になってます。

6220: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-22 15:53:15]
あくまでも耐震等級3相当です。
耐震等級3の認定を取るには結構費用が掛かると言われました。
6221: 通りがかりさん 
[2023-04-22 21:21:29]
>6220さん

やはり「相当」なのですね(>_<)
6220さんは申請しなかったのですか?
ワンオーダーでもそこは同じなのでしょうかね。
6222: 名無しさん 
[2023-04-22 23:57:58]
ワンオーダーで建てました。最初は3相当とうちも書いてました。ただ、図面は完成してから許容応力度計算されてから相当がなくなりました。ちゃんと200ページくらいの計算書ももらえますよ。
6223: 匿名さん 
[2023-04-23 08:46:16]
>6221さん

耐震等級3の認定を取得するメリットを考えた時、
実態は耐震等級3だとして、認定取得のある無しを考えた場合に
取得すると安心感のほかに、地震保険が安くなります。
一方、費用が掛かります。
当時 営業さんに聞いたら結構な額が必要との事なので断念しました

私の場合は、固定資産税が安くなる、長期優良住宅を取得しました。
長期優良住宅申請内容を見たら、
耐震等級3にもチェックして申請してましたので安心です。
こちらも取得費用が掛かりました。
6224: 通りがかりさん 
[2023-04-24 07:52:06]
構造計算書での耐震等級3 と品確法の耐震等級3と耐震等級3相当は基本的に別物。
もちろん構造計算書での耐震等級3が一番保証された設計になるが、最低限として品格法の要求を満たす耐震等級3なら許容できるかもしれせん。
耐震等級3相当について、品確法ぐらいは満たしてるのか聞いてみましょう。壁量だけ増やして耐震3を謳うローコスト住宅もありますから。。
6225: 戸建て検討中さん 
[2023-04-24 20:04:05]
6219、6221です
皆さんお返事有難うございます。

担当者は、現時点では「相当」だが、完成後に「相当」は削除され、等級3が得られ、地震保険半額対象になると言う一方、標準で設定されてる「長期優良住宅」には耐震等級3が条件になるので心配ない、と言われました。

しかし、長期優良住宅は耐震等級2でも可能だと知って、今一担当者の言う事を鵜呑みにして良いのか、と言う気持ちでした。

6222さん、6223さんのコメントで納得しました。
念の為、担当者と設計士に再確認してみます。

有難うございました。

6226: e戸建てファンさん 
[2023-04-25 05:25:44]
長期優良住宅は品確法での耐震等級3で取得できるので、恐らくそのパターンでしょう。
簡易計算での耐震等級取得だと思います。

ですので、何十ページでの構造計算での耐震3取得まではしないと思いますが、そこまで耐震に拘らないのであればそれで十分だと思います。。
拘りたいのであれば50万くらい追加すればやってもらえるんじゃないですか?
6227: 匿名さん 
[2023-04-25 11:11:11]
親会社三菱地所が開発している宮城県仙台の泉パークタウンでの住宅建設はパナホームなんですね。一般的には同じグループのハウスメーカー三菱地所ホームが普通だと思いますがエアロッテックしかやっていないからでしょうか。
6228: 名無しさん 
[2023-04-25 17:42:30]
2×4はバランス良く壁を配置して、無理な吹き抜けなど作らず、ツーバイルールに基づいて普通に建てれば結構な耐震が出ると聞いたことがあります。
在来工法は規定がないため、好きなようには作れるが耐震きっちり配慮して作らないと危ないらしい。
6229: 戸建て検討中さん 
[2023-04-30 19:33:02]
引込み戸を採用して後悔してる方や、採用して良かったと感じてる方、それぞれの感想をお聞きしたいです。

三菱側は以下のデメリットをやたらアピールしてきます。

・埃が溜まっても掃除が出来ない
・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
・直すのに大掛かりな工事が必要になる

実際そのような事で不便してる方はおられますか?

確かに埃が溜まっても掃除しづらい事は分かりますが無垢材でもないのに扉が反ったりするのでしょうか?

本当にこちらの事を心配して言ってくれてるのなら有難いのですが、打合せが進んだ今になって急にそんなデメリットばかり言うのは何か裏(採用させたくない何かがある?)があるのかと勘ぐってしまいます。最初から言ってくれれば考え直したかも知れませんが。

他のHMで建て方でも構わないので引込み戸についてお聞かせ下さい。
6230: 匿名さん 
[2023-05-01 13:49:30]
>>6229: 戸建て検討中さん

我が家は他社ですが、個別エアコンで在来ですが、打合せ最終段階で引込み戸にできるところは全部してもらいました。非常に快適です。引込み戸は場所も取らないし開け閉めも静かですしスムーズです。特に開けた時に出っ張らないので危なくないです。部屋も広く使える感じです。引き込み戸を開けた時に壁の中に入る部屋もあります。掃除はほとんど不要で、扉が反ったりなんてありません。

全館空調の場合、部屋に入った空気がドアの下の隙間から廊下に出て、家中を循環しているので引込み戸では排気するところをうまく作れないのではないでしょうか。もしかするとツーバイ工法との関係もあるのかもしれません。
6231: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 17:15:46]
>6230さん

大変有効なお話、有難うございます。

全館空調による乾燥が建具の反りを誘発するのかも知れないですね。

おっしゃる通り引込み戸はスッキリして見た目も機能性も良いですよね。そこに惹かれてます。

三菱のアドバイスを素直に聞いて諦めるべきか少し考えてみたいと思います。
6232: 匿名さん 
[2023-05-03 13:41:10]
全館空調の場合、家中同じ温度で廊下と部屋の温度差もないのでドアを閉めなくていい事が多いと思います。引込み戸は開けた時に壁に沿って納まりがいいのでむしろ全館空調向きだと思いますよ。ドアは開けた時にはじゃまになります。
三菱地所ホームではそのような引き戸の事例がないのでしょうね。日本の住宅では重要なポイントでしょう。


6233: 名無しさん 
[2023-05-04 00:27:29]
匿名さん、何を言いたいのかまったくわかりません。
意図するところはまともなアドバイスと見せかけた三菱に対する嫌がらせ投稿です。こんな適当な内容の投稿は相談者さんに失礼です。
6234: e戸建てファンさん 
[2023-05-04 04:05:21]
無垢材でもない一般的な建材用のドアで引き込みに収まりきらなち反りが発生するなんて聞いたことありません。というかそこまでの反りが発生する時点で不良品です。 
引き込み戸は耐力壁でないとこには基本設置できますが、設計と施工に手間がかかるので、規格住宅屋さんはやりたがらないですね。。
多分普通にやりたくないだけだと思います。。

ゴミ等が入ったときの掃除が面倒というのは確かにありますが、部屋の印象はすっきりするので、そこを重視したいならやってもいいと思いますよ。
6235: 名無しさん 
[2023-05-04 07:02:39]
うちも引込み戸使っています。全館空調ありですが、ソリなどはありません。開戸より隙間があるため、音が何部屋に入ってきやすい印象を受けます。使われる部屋考えられることも必要かもしれません。
ちなみに引き込み戸は三菱で採用している標準のものですが全く安っぽいこともありません。
6236: e戸建てファンさん 
[2023-05-04 14:36:45]
うちは三菱で建てましたが、洗面所とリビングの仕切りの引き込み扉が反ります。
反った時は扉が柱にぶつかったり、擦れたりします。
ドアは全て合板で、表面には薄い印刷の紙が貼られたような状態で、セロテープを貼ると簡単に表面の木目調の印刷がはがれて汚くなってしまいます。
6237: 通りがかりさん 
[2023-05-05 11:08:26]
>>6236 e戸建てファン

合板なのに反るんですねー。お伺いしたいのですが、壁と引き戸の間はどれくらいのスペースが空いています?引き戸のレールの位置は上だけ、上下、下だけ、どこにあります?レールは樹脂製ですか?
6238: 匿名さん 
[2023-05-05 12:37:03]
三菱地所ホーム自身が引き戸を採用した場合のデメリットとして『扉が反ったりすると開閉出来なくなる』と言ってるのですから、ここで注文したらはそうなっても仕方ないでしょう。

・埃が溜まっても掃除が出来ない
・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
・直すのに大掛かりな工事が必要になる

一般的に考えてもしょうがないですね。



6239: 名無しさん 
[2023-05-05 13:22:37]
思った通り出てきましたね、笑。
答えにくい質問ですからね、ここで話を悪い様にまとめないといけないのが、悪意投稿者の役目なのですね。

ちなみにソリはないですよ、EIDAIなどの引き戸や開戸もみましたが、三菱で標準採用しているものの方が、手触り、重量なども含めて良い印象を抱きましたよ。
6240: 名無しさん 
[2023-05-05 13:25:15]
しかし匿名さんもこんな平和な連休にわざわざ悪意投稿なぞせずに、もっと人のためになる振る舞いを考えられた方が良いんじゃないですかね。
6241: 匿名さん 
[2023-05-17 18:45:43]
三菱地所ホームは引き戸が苦手なようですね。各自の部屋はドアでもいいですが、家族全員が使う広めのリビングなどはガラス引き戸の方が解放感が出ていいように思えます。クローゼットなんかも引き戸いいですね。
6242: 戸建て検討中さん 
[2023-05-17 22:01:32]
地震が頻発している現代においては、引き戸よりドアのほうが耐震性を高められるので悪い選択ではないですよ
6243: 名無しさん 
[2023-05-18 10:35:57]
>6241

相変わらずの嘘と論点ずらし 

引き戸じゃなくて引き込み戸でしょ。
うちは三箇所に採用してますが。
6244: 匿名さん 
[2023-05-18 11:36:58]
>>6243: 名無しさん

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
参考にしているのは、6229:戸建て検討中さんの投稿です。  

三菱側は以下のデメリットをやたらアピールしてきます。
・埃が溜まっても掃除が出来ない
・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
・直すのに大掛かりな工事が必要になる三菱地所ホーム

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

三菱地所ホームがデメリットとしてます。担当者は設計変更になるのが手間で言っているのかもしれませんね。さえないです。

それを『相変わらずの嘘と論点ずらし』とは失礼ですよ。
6245: 検討者さん 
[2023-05-18 12:07:40]
>6243

6299さんが言ってるのは、引き込み戸。
>6241が言ってるのは引き戸。
全く違う だから 

嘘と論点ずらし と言われるの。

言いがかりの前に少し勉強して
6246: 匿名さん 
[2023-05-18 12:46:48]
ここは御曹司の集まりですか。
6247: 名無しさん 
[2023-05-19 00:01:02]
はい??
6248: e戸建てファンさん 
[2023-05-19 15:33:18]

6236です。

うちは「床面にレールがある」ので「引き戸」でした。もう一か所の引き戸は反りませんが、それぞれの引き戸の動きが悪くなったり、動かなくなったときに扉を外してみると、ゴミやホコリが貯まっていました。引き戸の掃除はとても面倒です。
6249: 名無しさん 
[2023-05-19 19:42:09]
三菱で建てましたが、うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー。反りもなく、ソフトクローズでなんの問題もないですね。
6250: 評判気になるさん 
[2023-05-20 06:39:24]
>>6249 名無しさん
>うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー
それは上吊り引き戸ですね。
6251: 匿名さん 
[2023-05-21 00:24:04]
スマートオーダーかスマートオーダーfitで今年に入ってから契約された方、本体価格のみで坪単価にしていくらになりましたか?

建材高騰で価格が上がってるとの事で、我が家はスマートオーダー26坪(2階にLDKと浴室)太陽光設置で本体価格3000万(税込)の見積りが出ました。

その他、諸経費、外構、解体等、総額だと3600万です。

外壁やキッチン等の各仕様は三菱指定のごく標準の物ばかりです。

高過ぎませんか?
それとも大手HMだとこのくらいするのでしょうか?
6252: 匿名さん 
[2023-05-21 06:57:25]
そんなもんですよ、
それから仕様変更や追加工事を、
リクエストしたら…。

他のHMはどうだったのですか?
6253: 匿名さん 
[2023-05-23 23:27:16]
>6252さん

お返事有難うございます。
やはり、そんなもんなのですね。

全館空調を推してる木造のHM3社にアプローチしてその対応がダントツに良かったのが三菱だったので、他とは見積りまでの交渉をしておらず他社の金額的レベルが分かりませんでした…(-_-;)

想定した額より遥かに高かったので吹っ掛けられてるのかも?等、少し不安になったりしてましたが取り敢えず納得です。

有難うございました。

6254: 匿名さん 
[2023-05-24 09:54:07]
>>6253: 匿名さん

ご存知と思いますが、三菱地所ホームにはエアロテックFITという全館空調付きで2000万円前後のがありますが、それに比べて結構高いように感じます。かなり金額の差がありますので、どこでこんなに金額が違うのか抽象的にでなく、具体的に確認したほうがいいでしょう。性能差も確認したほうがいいでしょうね。

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