三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3473: 通りがかりさん]

どっちでも いいけど、
他社の営業マン 場違い 痛い

[3474: 通りがかりさん]

いつものおばさん
場違い　キちガイ　痛い

[3475: 匿名さん]

30坪 2200万円は超ローコストでは無いのでは？
三井ホームより15%安く同等の全館空調の家が建つ、というポジショニングなのだと思います。

[3476: 匿名さん]

また30坪 2200万円だと、三井ホームの個別空調や床暖房の家よりも10%安く、全館空調以外の冷暖房を希望する顧客を新たに全館空調市場に引き込むことが狙えるポジショニングでもあります。

[3477: 匿名さん]

ツーバイフォーである限り、住宅の構造体の強さは十分です。断熱性能もそれなりのサッシを入れれば十分です。

一方、ツーバイフォーの弱点は機密性ゆえの結露や、耐力壁による間取りの制限です。全館空調はその両方を解決するメリットがあります。

個別空調や床暖房では家全体で見た時、家の中に寒暖が生まれるので部分的な結露は防げない。また、個々の部屋の温度維持の為に、個々のドアも必要になり、ただでさえ体力壁が開放的な間取りを難しくする上に、そこに部屋及び階段を仕切るドアも加わり開放的な間取りを更に難しくします。

全館空調はツーバイフォーの弱点を克服するものです。

[3478: 匿名さん]

>>全館空調はツーバイフォーの弱点を克服するものです。

ではなぜ、昨年10月15日のHPのニュースリリースにある建築中の自社物件の那須ハイランドの貸別荘宿泊型モデルハウス5棟はツーバイフォーでなく、わざわざ在来工法にしたのでしょう。自社物件なのにツーバイでなく在来工法で建築するとは、会社としてブレすぎだと思います。ツーバイ派の顧客からの信用度はなくなります。

[3479: 匿名さん]

3478ですが、結論的には、全館空調を採用する場合も、在来工法の方がもっと良い家が出来るということなんですね。

[3480: 匿名さん]

在来工法で同じ機密性や耐震性能を持たせようとすると10-20%くらい価格が高くなります。間取りの自由を第一優先で求めるのであればその選択肢もありです。

[3481: 匿名さん]

＞＞3480: 匿名さん

10-20%くらいなら高くなっても問題はないですが、三菱地所ホームで在来工法の選択も可能になったということですか？

　

[3482: 匿名さん]

三菱地所ホームに聞いて下さい

[3483: 匿名さん]

>>3478 匿名さん

[3484: 匿名さん]

>>3478 匿名さん
失礼しました。
本文が無い状態で、返信してしまいました。

想像ですが、最近の気象条件にあわせた工法を選んだのではないですか？
水害などです。
ツーバイより軸組の方が水害の時のリフォームがしやすいのではないでしょうか？

[3485: 匿名さん]

在来工法云々と繰り返し言っている人は、在来工法と全館空調の組み合わせた家を希望されているのだろうか？ 何がメリットでしょうか？ 狙いがよくわかりません。

[3486: 評判気になるさん]

２×４は日本の気候では嫌われる節があるから、これから在来工法で耐震性を高め、全館空調が採用できれば契約も増えるのでは？我が家も秋雨と重なりそうで２×４は敬遠してしまいました。

[3487: 匿名さん]

雨に対して神経質であればツーバイフォーはやめたほうが良いかと思います。三菱地所ホームは床下にロックウールやグラスウールを使っている訳ではないので致命傷にはならないですが。屋根が付くまで雨ばかりだと気持ちわるいですよね。三井ホームや一条工務店の様なツーバイフォーメーカーに共通です。

[3488: 匿名さん]

>>3487 匿名さん
何故床下に断熱材が入っていないのですか？
床下からの冷えが伝わらないのでしょうか？
エアロティックでカバーするからですか？

[3489: 匿名さん]

雨対策の為、ツーバイフォーの床下断熱材は発泡スチロール系統です。ツーバイフォーで床下に吸水性の断熱材を使おうとするハウスメーカーがあったら注意が必要です。

[3490: 匿名さん]

最近は突然の豪雨も多いですので、工事中、雨の影響は結構あるでしょうね。完成すると見えなくなってしまう部分が多いですので不安です。床だけでなく、壁や天井裏の断熱材の雨対策はどうなっているのでしょうか。

[3491: 匿名さん]

>3490
それはどこで建てようが同じです。
なので候補になっているＨＭや工務店全てに確認されるのが良いでしょう。

[3492: 匿名さん]

ハウスメーカー選びというのは最初から候補が決まっているのでなく。各種対応が充分にできているところが、候補になっていくのだと思います。

[3493: 匿名さん]

>3492
なるほど、それなら各種対応ができているかどうか、各ＨＭや工務店に確認して候補を選んでください。
その後、是非各ＨＭや工務店の各種対応についてリポートをお願いします。

[3494: 匿名さん]

何でもネットの時代でも、ハウスメーカーの評判はご近所の評判が主流でしょう。広がりは今も口コミでしょうね。

[3495: 匿名さん]

また、三菱自動車の不正が問題になっていますね。何度目なんでしょう。他にも最近は三菱系は何かと問題が多いですね。世の中の変化が速く競争力が低下し、焦りが要因になっているのではないかと思います。グループには沢山の会社がありますが、どれがいい会社かどうかはわからないですね。不正が多いのに不思議にまだエリート意識は高いようですが、顧客や社会が要求する技術やモラルは低くくなってきている思います。また、住宅建築の会社はここしか無いようですね。

[3496: 匿名さん]

>>3495 匿名さん

三菱電気も上司のパワハラで新入社員が自殺してますね。
「死ね」って言ったとか。
ひどいですね。

[3497: 戸建て検討中さん]

親がエアロテック の家を建築します。
電気料金は50アンペアの契約で大丈夫ですか？
建てた方いかがでしょうか。

[3498: 通りがかりさん]

地所Hでなんだかんだで8000万払いましたが、少しでも見積もりをカットすると本当に安っぽい資材を使われるから不愉快でした。デザインの提案も画一的で地味で無難そうなどこにでもあるようなデザインを提示されて途中でやめようと思った事がありました。エアロテックはよく出来ていて、それくらいです。保証なんかどうでもいいからそのうちリフォームを建築家やデザイナーにお願いしようかなと思っています。

[3499: 検討中さん]

>>3498 通りがかりさん
参考までに 教えて頂きたいのですが、
何坪の家でどのような仕様にして8000万の家を建てられたのでしょうか？

[3500: 匿名さん]

参考になります。8000万円もの高額の家の建築でも、その程度の低い対応なんだという事でしょう。特にデザインとか提案は豪邸には必ず必要ですよね。それがなければ意味ないと思います。

[3501: 検討中さん]

>>3500 匿名さん
何坪で
どのような仕様なのか 答えられないようであれば、だだの嫌がらせレスとしか思えませんけど。
どこが参考になるのでしょうか？
全レスを見ていると
ここのレスには嫌がらせ目的の他社の営業マンが ずっといるようですね。
犯罪と言う認識が無いのでしょうか？
三菱地所ホームのレスを見る限り
本当の悪いクチコミらしいものは
ない気がします。
先日 建築実例を見せて頂きましたが、とても良かったです。

[3502: 検討中さん]

>>3498 通りがかりさん
設計費は どのくらいでしたか？
差支えなければ 教えて頂きたいです。

[3503: 匿名さん]

何坪の家で、どのような仕様で、設計費、などが分かってもそれは一般的、平均的なことで、注文住宅はオーダーメイドなので、注文主の嗜好に合わせた住宅をいくつか提案説明して、また無理な注文があれば説明し是正して、注文主の選択肢を増やすようにすることがメーカーですよね。相談ができ頼りになるかどうかですよね。

[3504: 検討中さん]

>>3503 匿名さん
答えられないから、話しをずらしているようにしか感じません。

[3505: 通りがかりさん]

8000万も出して建ててからデザインに文句を言うってアホの極み。今更すぎて話にならない。

[3506: 検討中さん]

本当に建てたのなら、
こだわったこと
坪単価 広さ 仕様 本体価格
外構の費用も 参考に聞きのですが、

何も答えられないんだから、
嫌がらせの嘘レスでしょう。
嫌がらせの嘘レスは立派な犯罪ですよ。

[3507: 匿名さん]

デザインが話題になってましたがホームページを見ると、四角い家に四角い窓の簡単なデザインが多いですね。実物はシンプルな良さがあるのかもしれませんが、自分としては参考にできるかどうかといえば、参考にはならないと思いました。

[3508: 検討中さん]

>>3507 匿名さん
そこで参考にならないとか言ってる方って そもそも検討してないんじゃないですか？
そもそも場違いなんじゃないでしょうか？
そんな方の意見を聞きたくないです。

[3509: 匿名さん]

デザインやカラーというのは、どんなものでも古代から大事なものだと思いますよ。屋根の形、外壁の色、ドアのデザイン、窓の形やフレーム、床の素材、壁紙の色や模様、など質感もありますよね。

[3510: 匿名さん]

商品ラインナップを見るとスマートオーダーが一番コストを抑えられそうですが、
専用ツールを使い、間取りをネット上でも組み立てられるのがすごいですね。
設備の種類も申し分ないと思いますが、惜しむらくは外観デザインの
選択肢が少ないと感じました。

[3511: 匿名さん]

外観デザインはかなり重要ですね。あとから追加予算を増やして注文段階で依頼すればできるとも限らないので、ハウスメーカー選びの段階で、カタログ等で気に入ったデザインの住宅が見つかってから建替えを決心して計画がスタートするものですね。

[3512: 何処の業者よおたく。]

三菱の何がどう悪いのか分かってないから具体的なことが何も書かれていないところを見るとお金がなくて建てられなかった人ですね。
現在三菱地所とミサワと三栄建築と住友林業で悩んでいますが、大手メーカーの中で2流メーカーは住友不動産くらいですよ。ｋｚ展示場の若い人は何も分かっていない。
全館空調で何件も裁判になっていると聞いています。アズビル製の機械は不具合が多いようですね。床暖なら一条、全館なら三菱地所、素材に拘るなら住友林業、デザイン重視ならミサワ、安くて一貫して施工を行い保証が長いのは三栄建築、ここからは微妙　パナホームは長持ちするが外観も内装もダッサイ、へーベルは見た目がどれもへーベル、ダイワは同じこと何度もくどいアピールポイントが少ない、実際に住んでいないのに何が分かるのでしょうか？？言葉は悪いですがこれはリアルな声です。

[3513: 匿名さん]

三菱サイドの人の発信は『お金がない人』という整理が多いですね。世間的にあまりいい印象の言葉ではないと思います。

[3514: 施主]

>>3513 匿名さん
確かに お金がない人と言う表現は適切ではないと思います。
が、三菱サイドと言っている
3513さんは どこサイドの方なんでしょうか？
お金がない人と言う整理が多い？
他のどこのレスに そんなレスありますか？

三菱地所で家を建てて3年目になります。とても快適に過ごすことができてますので、嘸クチコミは良いだろうと覗いてみましたが、
他社の営業マンと思われる方が
嫌がせ目的で ここのレスに寄生しているようですね。
施主として本当に不愉快です。
ネット上での嫌がらせは 立派な犯罪です。早く逮捕されてくれと願うばかりです。

[3515: 施主]

>>3512 何処の業者よおたく。さん
嫌がらせ目的の方がいるようで、腹立たしい気持ちはわかりますが
お金がなくて 建てられなかった方という表現は適切ではないと 思います。
我が家も いろんなハウスメーカーを検討しまして
三菱地所ホームにたどり着いたかんじですが、間違いなかったと思ってます。エアロテックは本当に快適です。建築実例も数社みましたが、
三菱地所ホーム良かったですね。
他は住友林業も良かったので、
最後まで悩みましたが
全館空調の性能はエアロテックの方が良いし 営業さんの人柄 設計士さんの腕前は三菱地所ホームが良かったと思い決めました。
デザインも注文住宅だけあって
かなり思い通りになりました。
思い通りにならなかった事と言えば、夫婦で意見が分かれて…
我が家は 全館空調にこだわったので、三菱地所にしましたが。
ハウスメーカー選びは
それぞれのハウスメーカーによって良いとろ、こだわりが それぞれのにあると思うので 何にこだわるかによって変わると思います。
良い家ができますように願ってます。

[3516: 匿名さん]

＞＞3512: 何処の業者よおたく。さん

何年か前であれば全館空調というと、三井ホーム、三菱地所ホームの２社ぐらいでしたが、今は、積水ハウス、パナソニック、桧家グループ、住友林業、トヨタホーム、などたくさんの全館空調の選択肢があります。また最近は窓ガラスも、ダブルガラスは当然でトリプルガラスなども出てきて断熱性能が非常に向上してきたこともあり、大きな全館空調専用機器でなくても、ルームエアコン2台ぐらいで全館冷暖房できるものも出てきています。従来からあるものには１日の長があるかとは思いますが、家は長期的なので今後30年から40年ぐらい先での状況を考える必要もあると思います。

[3517: 匿名さん]

>3516
ルームエアコン２台では各部屋の温度を自由にできるとはならないですね。
エアロテックの良さは各部屋の温度を自由のできるという事ですから。

[3518: 匿名さん]

＞＞3517: 匿名さん

それは存じていますが、いわゆる『伸びしろ』の問題です。最近、いろいろな全館空調のシステムが出てきて選択肢が増えていくということです。

[3519: 匿名さん]

>3518
各部屋の温度設定ができない２台のエアコンでの全館空調と称する家を選択するか、各部屋の温度設定ができる全館空調の家を選ぶか。
選択肢があることは別に悪い事ではありません。

[3520: 匿名さん]

購入者です。住んで一年未満ですが、全館空調は快適です。営業さんもとても親切でした。しかし、アフターサービスの部署は最悪。大学生が友達に話すような話し方で、敬語も時折なく、「だって~」とか、挑発的な感じで「あがってきた話だから私もわかんないんでね~（笑）」など、矛盾を指摘するとこちらの話を全く聞かず3秒に1回ペースで「すいません~」だけ。社員数の少ない会社なのでアフターサービスでこの担当にあたる確率は高いので要注意です。取り敢えず上司に担当変えてもらいましたが、こんなに頭に来たのは久しぶりです。

[3521: 施主]

>>3520 匿名さん
腹立たしい気持ちもわかります。
家にも営業さんにも不満はないんですよね。
私も施主ですが、アフターサービスの1人の人が悪かったからといって、この場で悪く書き込みするのは
三菱地所ホームのイメージを悪くすることだと思うので辞めてほしいです。
どの業界にも、若い人がいて 人が育つ為には時間が必要です。
クレームがあるなら言って改善してもらえばいいことです。

[3522: 匿名さん]

改善できるのですか？

[3523: 匿名さん]

＞＞3521 施主
イメージがーとか・・・そっちの方が恥ずかしいのでやめて欲しいです。

[3524: 施主]

なぜ>>3523 匿名さん
が恥ずかしい？
恥じるのは ここのレスで
嫌がらを続けてる人だ。

[3525: 匿名さん]

>>3521 施主さん
三菱グループを監視すべき行政が、監視していない様に思えます。もしそうなら、顧客からの小さな訴えなんて気にしない体質になるかなと思います。それと、ここでの書き込みは、三菱擁護の書き込みが醜い。顧客に対しての敬意を微塵も感じられません。

[3526: 施主]

監視するべき行政って何ですか？>>3525 匿名さんは
どういった目的でここのレスをしている方ですか？
三菱擁護の書き込みが醜い？
施主の私からみたら、嫌がらせレスをしている方が醜いですが。
私は顧客ですが、三菱地所で建てた家に満足してますし敬意を感じましす。

[3527: 匿名さん]

>>3526: 施主さん
>>監視するべき行政って何ですか？

有名ですが、三菱自動車の何度もの組織的不正、三菱電機は4年間で長時間労働などで5人が労災認定、2人が過労死自死。いわゆる社会ではグループが『隠ぺい体質組織』と言われていることに対しての監視でしょう。

[3528: 施主]

>>3527 匿名さん
三菱という名前が付いていても、
三菱自動車 三菱電気は
三菱地所ホームとは 別会社ですよ。
ご存知なかったんですね。

[3529: 匿名さん]

＞＞3528: 施主さん

もともと三菱には色々な会社があり、上記はそれぞれ、自動車業界、電機業界、住宅業界なので、誰でもわかりますよね。しかし、三菱地所と三菱地所ホーム、が同じ会社なのではの勘違いはあるようですね。また、三菱地所ホームの事を三菱地所と言う人もいますよね。違う会社ですよね。

[3530: 匿名さん]

>>3529 匿名さん
三菱自動車も三菱電機も三菱地所も同じ会社だと信じている人がいるとは驚きです。
全部別会社なんですよ、こんな事まで教えてあげなければならないとは（笑）

[3531: デベにお勤めさん]

なんで三菱自動車と、三菱電機の話が出るんだよ・・・ｗ
むちゃくちゃだなｗ

[3532: 匿名さん]

>>3531 デベにお勤めさん
約一名の方が、三菱とあれば皆同じ会社だと勘違いしているからです。

[3533: 匿名さん]

上から目線は共通しているようですね。なんでなんでしょうか。

[3534: 匿名さん]

＞＞3532: 匿名さん

同じだったらいいんですけど、違うかも知れないないので怖いのですよね。

[3535: 匿名さん]

ホームぺージでは、グループであることが如何にも顧客にとってメリットがあるように書かれていますが、実際には、顧客には、メリットはないんですね。
実態と違うことを載せている会社なのでしょうか？

[3536: 匿名さん]

また、汚い言葉に戻りましたね。三菱グループと知らなくても、電気や自動車とは別会社なことは分かりますよ。

[3537: 施主]

私も家の購入を考えるまでは、
三菱地所と三菱地所ホームの違いを知りませんでした。
ご存知なかったとしても、
三菱自動車 三菱電機のことを
ここでレスするのは
レス違いでしょう。

[3538: 施主]

三井 住友 積水なんかもそうかと思いますが、名前の頭が同じでも
別会社がいっぱい存在します。

[3539: 匿名さん]

戸建て部門は、あまり知られていませんね。
なぜなんでしょうか？

[3540: 名無しさん]

また土地とられたおばさんが息を吹き返して誤報を書いてんのか。。いつもの荒れパターン

[3541: 匿名さん]

顧客にとって重要なのは大きなトラブルがあった場合、三菱地所ホームで十分な対応があればいいですが、そうでない場合、親会社の三菱地所に対応を依頼しても、別会社ですので対応は出来ません。というのが不安です。

大きなトラブルでは、紙での契約書に戻り、その存在は大きく法律的な対応だけで可という事が多いので、不安です。

[3542: 匿名さん]

トヨタホームの対応が充分でない場合親会社のトヨタ自動車が別会社ですので対応できませんというのが不安です。
パナホームの対応が充分でない場合親会社のパナソニックが別会社ですので対応できませんというのが不安です。

[3543: 匿名さん]

>>3541 匿名さん

ここの掲示板では、法的対応という文言がよくでてきますが、建築の素人が法律まで熟知しなければ、注文住宅は難しいのですか？

[3544: 匿名さん]

>>3542 匿名さん

トヨタ(ミサワ)とパナソニックは、住宅合同出資会社を作って、今年1月に統合したんですよね？
去年の5月の日経新聞に載っていましたよ。
業界人ですか？

[3545: 匿名さん]

>>3544 匿名さん
それを知ってるのは業界人ですか？
とすると、3544さんは業界人となりますね、どこの営業さんでしょかねぇ（笑）

[3546: 匿名さん]

トヨタ、パナソニック、は世界中で有名な大企業、系列ハウスメーカーとは遠く離れたイメージです。

三菱地所と三菱地所ホームは、施主さんも混同するぐらいもっと近いイメージ。でも別会社なんですね。

[3547: 匿名さん]

>>3545 匿名さん

やはり、営業マンでも、勉強している会社は間違いないとおもいますよ。
他社の情勢に詳しい営業マンが多くいる企業が将来性があるのではないかとおもいます。
財閥グループの力で安心している企業は、どうでしょうか？

[3548: 匿名さん]

>>3547 匿名さん
そうですね、こんなスレでクダ巻いている3547さんのような営業マンではねぇ（笑）

[3549: 通りがかりさん]

今日もエアロテックは最高です。快適な空気環境は気持ちいいですね。
この掲示板のおばさんは不快ですが。

[3550: 匿名さん]

知らないことを恥じない会社なんですよね。

[3551: 施主]

嫌がらせ目的で ここに寄生している
他社の営業マン いい加減にしろ
醜いぞ
早く逮捕されろ

[3552: 匿名さん]

エアロティックは、三菱地所ホームが作ったものではなく、三菱電気の作ったものですね。

[3553: 匿名さん]

三菱電気に一般工務店などでも全館空調住宅が建築できるエアリゾートという全館空調機器がありますね。受注生産となっています。

[3554: 通りがかりさん]

>>3552 匿名さん
アホすぎるレス辞めてほしい。
第3者から見ても
3552さんって
嫌がらせ目的で寄生している
張本人
痛い

[3555: 匿名さん]

日本の企業全体の売り上げの7-8%割近くは三菱グループなんだよ。

厳密に会社違うとか罵っても意味ないよ笑

三井で建てた私の家はローンは三井住友だし、マンション売却は三井のリハウスだわ。

こうやって財閥系は取りこぼしなくいくんだって実感として学んだ。

ただ三菱地所ホームの営業はあっさりしてるね。グループデカ過ぎて公務員感覚なのかな？戦略なの？

[3556: 匿名さん]

三菱地所ホームと三菱地所は、別会社といいながら、三菱地所の100パーセント出資の子会社が三菱地所ホームです。
三菱地所ホームは、大企業という位置ではないよね。
中堅クラスでしょ？着工数も少ないし。
積水、ダイワ、住林、三井なんかとは、ちがうよね。
だいたい三菱地所ホームって、一般に知られてないし、「そんなのあるんだ？」って感じですよね。
それを、三菱は財閥だからというけど、三菱重工や三菱電機なんかと三菱地所ホームが一緒とは言えないよね。
擁護したい気持ちは、わかるけど、間違ってはいないし、感情的に言われてもね？シラケる。

[3557: 通りがかりさん]

>>3555 匿名さん
三井で建てたんですか。
なるほど、いつもの嫌がらせレスの犯人は 三井の営業マンだったんですね。

[3558: 通りがかりさん]

ここのレスは 三菱地所ホームで建てた方 検討されてる方の情報交換の場です。>>3556 匿名さんは どちらでもないですよね。場違いでシラケるわ

[3559: 施主]

場違いで不自然なレスをしていたのは
三井の営業マンってこと？
確かに このタイミングで、三井で建てたとか言ってる人が ここでレスしているのは不自然だし 場違いだし
そう 受け取れるかも。
顧客取られた腹癒せか？
最低だなっ
顧客は いい方を選んだまでだっ

[3560: 匿名さん]

>>3558 通りがかりさん
真似しないでね。
言い回しまで真似ですか？
独自性が大事。
エアロティック以外の特徴を述べよ。

>>3559 施主さん
施主がそんなに怒りますかね？
違和感半端ない。

営業マンが建てたんだ。ふーん。

[3561: 施主]

>>3560 匿名さん
施主だからこそ怒ってるんですよ。
三井の営業さん 図星のようですね。
あなたがしていることは、業務妨害で犯罪でよ。
三井の営業は酷かったら、我が家は早々に断りました。
住林 ミサワ 三井 積水 その他工務店も検討しましたよ。
三菱地所ホームを選んだのには、
良いと思ったそれなりの理由があるからです。
全館空調の性能も良かったし。
同じ条件で図面を書いていただいて、一番良かった。
建築実例も良かった。
対応も良かった。
三菱地所ホームは 全館空調の家づくりが特化されていると感じた。
他社は、全館空調を入れた図面を書くのに時間がかかったわりに
全館空調の本体の置き場所もおかしいし、ダクトを通す場所もムダに曲がっている感じだった。
三菱地所ホームは ほとんどの顧客か全館空調をつけるから得意分野なんでしょうね。

[3562: 匿名さん]

3561: 施主さん

>>三菱地所ホームは ほとんどの顧客か全館空調をつけるから得意分野なんでしょうね。

全館空調しかやっていないハウスメーカーなので得意分野であるのは当たり前すぎるでしょう。そうでなかったら大変ですよね。逆に、顧客や社会からすると、なぜ全館空調以外はやってないのが非常に不思議ですよね。そんなに絞る必要が企業としてどこにあるのでしょうか。それは単にメーカーの自由と言うことではないように思います。ある意味、サービス不足に思います。

[3563: 施主]

>>3562 匿名さん
嫌がらせ目的で寄生してる人に偉そうに言われたくないわっ。
顧客から言わせてもらえば、
企業の大きさだの
建築数がどーの 関係なく
顧客が求める家が建てられるかどーかで
色々調べて三菱地所にたどり着いて満足できる家ができた。

三井の営業マンの嫌がらせが
本当に不愉快だっ

[3564: 通りがかりさん]

三井の営業マン 頭おかしすぎだろ！
こんな所で嫌がらせしてないで、
正正堂堂と戦えよ。

[3565: 匿名さん]

三菱地所と三菱地所ホームは違う会社、三菱地所ホームのことを三菱地所と投稿されている方が結構多いですね。
一般的に子会社は親会社と同じような社名が多いですが、親会社の三菱地所が自社の仕事を外注している先であれば省略しても問題は少ないと思いますが、異なる業種だと勘違いする人もいるのではないでしょうか。

[3566: 評判気になるさん]

三井営業マン
第3者から見ても
相当頭おかしすぎ

[3567: 通りがかり]

>>3565 匿名さん
そんなことより
三井の営業マンが犯罪者ですが、
会社ぐるみですかねぇ?

[3568: 匿名さん]

なんだここの客層は、、、

[3569: 施主]

>>3560 匿名さん
>>営業マンが建てたんだ。ふーん。

って
私が三菱地所ホームの営業マンなら
直々に社長に被害届出すように言って
今頃逮捕されてるわっ
ずっとムカついてたからねっ

[3570: 匿名さん]

相変わらずsの雑魚おじさん頑張ってるね。

[3571: 通りがかりさん]

三菱地所ホーム
本当に被害届出せばいいのに。

ここのレス上に 証拠いっぱいあるんだし。

[3572: 施主]

長い間の嫌がらせ 本当に不愉快で
腹立たしい
早く逮捕されてくれ
と願うばかり。

三井の営業マン
否定もしないし図星なんだろうね

[3573: 匿名さん]

そうですね、以前、三井グループの櫻井さんがここに投稿していました。その時は、三菱側だったと思いますが、逆になったのでしょうか。

[3574: 口コミ知りたいさん]

不自然で
場違い
明らかな嫌がらせレス
三井の営業マンだったんだ

最低

三井グループの櫻井さんて誰ですか？
犯罪者ですか？

[3575: 匿名さん]

三井の雑魚おじさんだったか。。。

[3576: 匿名さん]

地下室にもエアロテックいれた方いませんか？
トラブルの状況や湿気の状況など知りたいのですが・・・

[3577: 匿名さん]

sの雑魚おじさん、本当にしつこいね。。。エアロテックは本当に凄いよ。外は新型コロナウイルスだから不要不急の外出しないけど、室内は快適です。

[3578: 匿名さん]

定年後や老後の事を考え、家の建替えを考えていましたが、オリンピックをはじめコロナでいろいろな事が当然ですが延期や中止になっています。コロナ収束まで1年から2年かかるとも言われています。今後、過去に例がないほど社会経済全体が縮小していくでしょう。勤務先が大きな企業といえども早期退職者などの募集など出てくるでしょう。
今まで考えていた、定年時の退職金や65歳まで勤務できることを前提に住宅ローンをして家を建てるということはもう難しい計画であるように思います。

[3579: 匿名さん]

収束までどのくらいの期間になるかにもよるでしょうが、新築の注文住宅は勿論、リフォームや建て替え計画を思いとどまる方も多くなるでしょうね。
連日のニュースで解雇や閉店の声が聞こえてきて悲しい気持ちになってしまいます。

[3580: 通りがかりさん]

うちはコロナで打ち合わせ延期してるわ
着工まで時間的余裕があるからいいけど
メールとかオンラインで床材だのなんだのはやりたくない
現物見ながら打ち合わせしたいから早く終息するといいんですけどね

[3581: 匿名さん]

コロナで給料減やボーナス不支給などがニュースになっていますが、今新築計画しても収束しないで、工事中に勤務先の経営状態が悪くなって住宅ローンが無理になる場合もありそうですね。銀行もその辺は厳しいでしょうね。やはりコロナが完全に終息し社会が安定しないと危険ですね。

[3582: 名無しさん]

>>3581
三菱地所ホームと何が関係あるのですか？それって一般的な話ですよね。

[3583: 匿名さん]

＞＞3582: 名無しさん

言うまでもなく家は多くの人にとって人生最大の買物ですよね。コロナ関連は一般的ですが個人として避けなければならない大きな問題であると思います。仮にですが完成間近に住宅ローンが出来なくなったらハウスメーカーに支払いができなくなり、家を押さえられてしまうなど相当大きな問題になるでしょう。

[3584: 施主]

>>3583 匿名さん
いい加減になよ
三井の営業マン
正体バレてんのにバカすぎる

[3585: 匿名さん]

＞＞3584: 施主さん

SNSなどでは、推測、憶測での発信は社会的に問題になります。

[3586: 名無しさん]

営業妨害も問題だ

[3587: 施主]

>>3585 匿名さん
あなたの投稿が 営業妨害 嫌がらせで
社会的に問題ですよ

[3588: 口コミ知りたいさん]

嫌がらせ目的で ここに寄生してる
明らかに不自然なレス入れてくる
CMにお金かけてるHMの営業マンて
三井だったんだぁー

いたーい

[3589: 名無しさん]

このスレの寄生虫、新型コロナウイルスより下劣ですね。三井ですか。。。

[3590: 匿名さん]

仕方ないね。エアロテックには勝てないし。4年住んでるから感じてるけど、断熱性も抜群で、今の時期はもちろん、真夏も真冬も含め一年中エアロテックは快適だからね。

[3591: 施主]

三菱地所ホームで建てて満足してるから、
ここのレスに嫌がらせ目的で寄生してる
三井の営業マンが本当に
ムカついて
許せない?

[3592: 匿名さん]

これも三井の営業マンでしょうか？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3593: 通りがかりさん]

批判する人はほっておいてここで建てた施主同士は仲良くしましょう。
とにかく言えるのは「エアロテック最高」ということです。
迷ってる方いらっしゃると思いますが、住んでみればわかります。エアロテックにして良かったと。
思うことは10数年後に本体が壊れたら150万近くかかるという事です。

[3594: 匿名さん]

＞＞3592: 匿名さん

シックハウス裁判、拝見しました。貴重な情報ありがとうございます。このころ住宅が高断熱高気密になってきた反面、ホルムアルデヒドなどが健康に及ぼす悪影響が社会的な問題になっていました。そしてシックハウス対策の法令等が、平成１５年（２００３年）７月１日に施行されましたが、被害者さんの場合は、改正建築基準法施行以前の建築なので、対象物件ではないという事ですね。全館空調の専門ハウスメーカーとして、非常にスッキリしないですね。

[3595: 名無しさん]

シックハウス、しつこいね。何年言ってるの？実際に清んでるオーナーですけど、住んでて全く問題ないどころではなく、エアロテックはこれ以上ないくらい快適ですよ！実家は大成建設で建てましたが、それ以上、三菱地所ホームの家は快適です。吹き抜けは明るいし住めば分かります。今日も外にでないと暑さを感じません！

[3596: 通りがかりさん]

三井と比較して三菱地所ホームで建てました。
三井より 三菱地所ホームにして
100億倍良かったと 大満足してます。

[3597: 施主]

>>3592 匿名さん
拝見しましたが、わざとらしい変な色合い。素人が嫌がらせ目的でつくった様な
変なものですね。
まったく信用できるものではありません。

[3598: 名無しさん]

>>3592
三井の人ではなさそうですね。
ちょっと視点がおかしい人みたいです。まるで>>3594の人みたいです。

[3599: 匿名さん]

ここスレでは憶測での会社名を投稿してしまう人がいるんですね。大丈夫なんでしょうかね。めずらしいですね。

[3600: 匿名さん]

「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」読みましたが下記すごく気になります。

・・・・・
甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・・・

快適性や電気代に目が行きやすいですが、ベースに良い換気があってなんですね。

[3601: 施主]

自演自作バレてるよ。
不自然なレスいれて
嫌がらせ目的でここに寄生してる
三井の犯罪者
全レスで正体バレてんだよ
自分で自分の正体バラすレスして
図星でなにも言えくなってましたよね
施主として
あなたの様な人間が
許せません
あなたがしてることは立派な犯罪です。

[3602: 匿名さん]

＞＞3601: 施主さん
シックハウスの被害者さんも施主さんです。新築宅に期待されていたのはどの方も同じだと思います。家は手作り的な製品、実際現場の工事は下請け工務店なのでハウスメーカーの設計通りに建築されているとも限らない場合もあるか思います。どなたでも心配する重要なことだと思いますよ。

[3603: 匿名さん]

>>3602 匿名さん
三井の営業さんなら、こちらを心配しましょう。
阪神大震災の欠陥住宅訴訟で三井ホームが敗訴
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20021216/108314/

[3604: 匿名さん]

他ハウスメーカーの記事や資料が出ていると、問題がないか調べる方もいるでしょう。

[3605: 通りがかりさん]

三井の営業マン
自社のクチコミ荒れてるからって
他社を荒らそうとするの辞めなよ
人間腐ってるなっ

[3606: 名無しさん]

おばさんが腐ってる

[3607: 匿名さん]

＞＞3594: 匿名さん　へ
三菱ホームの主張は、「改正建築基準法施行以前の建築なので、対象物件ではない」という事ですが、シックハウス対策の
法令等が,平成１５年（２００３年）７月１日に施行される５年前に、三菱ホームの　子安誠、笹島秀之両氏が「これからの
家―健康で快適な住まい 」(快適住居研究会) という単行本を出版し、多くのパンフレットなどでもクリーンな室内空気質、「健康住宅」を強調し、三菱ホームの「売り物」にしていました。

ですから、施主側の提出した証拠の数々によって、シックハウスの起きない家を建築するという打合せ、契約になっていることが明らかなのですが、契約、宣伝と違って換気設計が大変お粗末だったのです。

[3608: 通りがかりさん]

まだやってるの。。。三井はエアロテックの快適さに勝てないだけにスレを荒らすことしか出来ないとしか見えませんね。未だに古いシックハウス等を話題にするしかないんでしょうね。最新の2020年に、そんな話があるならきかせてね。。。勝てないだけに荒らすだけが目的だから無理と思うけどね。。。馬鹿らし。。。今日もエアロテックは快適です?

[3609: 名無しさん]

雑魚おじさんは、ここでしか自己主張できない可哀想な人だからしかたないけどね。惨めだね。

[3610: 名無しさん]

>>3607 腐敗訴
施主側が提出した自分に都合の良い資料なんて証拠とは言わない。
言いがかりです。

[3611: 匿名さん]

>>3610: 名無しさん

いつも否定するだけで、自分らしい意見や展望はないのですか。

[3612: 名無しさん]

>>3611
おばさんがおかしい。それが自分の意見。
全く関係していない第三者の意見です。
「何も知らない癖に」とか言わないでね。ババア

[3613: 通りがかりさん]

三井の営業マン
痛すぎて 同情します

[3614: 匿名さん]

＞＞3613: 通りがかりさん

過去のレスを見てみましたが投稿者の勤務先がわかる投稿はわからなかったですが、どの辺のレスですか。番号を教えてください。

[3615: 匿名さん]

＞＞3613: 通りがかりさん　

同情するなら、本のように健康になれる家を建ててくれ

[3616: 口コミ知りたいさん]

三菱地所ホームの裁判って本当なんでしょうか？
三菱地所ホームは裁判ど勝ってるんですよね。

三井ホームは
欠陥住宅で家が半壊して
裁判で負けてるんですね。
CMで、40年半壊 全壊なしみたいなこと
キャッチフレーズにしてませんでしたっけ？
よくそんな嘘堂々とCMで流せますね。

[3617: 名無しさん]

被害妄想のある老婆が、こうやって4か月に1度ぐらいの頻度で三菱地所ホームを悪く言って盛り上げるんですよ。
適度に受け流してあげてください。
なぜか三井も悪者にしているだけです。あまり気にしないで上げてください。

[3618: 匿名さん]

＞＞3616: 口コミ知りたいさん

問題点というか論点がわかっていないですよ。裁判の勝ち負けの問題でなく、空調専門メーカーを謳ってセールスポイントにしているハウスメーカーが専門の空調関係でこんな稚拙な設計や工事の住宅を建築するのか、という非常な驚きです。裁判では個人が不利なのは常識ですよね。まだ勝ち負けで片付ける人がいるというのも驚きですが。裁判ではグレーで助かる場合が多いです。

[3619: 匿名さん]

>>3618 匿名さん
＞裁判では個人が不利なのは常識ですよね。
日本の民事訴訟では原告側が９割勝訴しています。
どこの国の方ですか？

[3620: 匿名さん]

＞＞3617: 名無しさん

どのレスに投稿者の勤務先がわかるレスがあるのですか。妄想の憶測ですか

[3621: 匿名さん]

＞＞3619: 匿名さん

シックハウス被害者さん宅のお粗末な設計や工事は、ハウスメーカーがした事でしょう。それでも因果関係が立証できないのが、シックハウスの難しさです。個人差が非常に大きいのがシックハウスですよね。それを平均的な考え方で処理しようとするのが法律ですよね。法律の方がレベルが低いということ。

[3622: 名無しさん]

原告のおばさんのレベルが違いすぎるんですね。わかります。

[3623: 匿名さん]

あなたのようにサラリーマンとしてのレベルはないでしょうけど、おばさんは自分の考えは持っていますよね。

[3624: 匿名さん]

>3621 匿名さん
3621さんがどこの国の方か知りませんが、この方の国では犯罪を犯して有罪になっても、法律が劣っていると言えば釈放されるのでしょう。しかし日本は紛れもない法治国家です、そんな事は許されません。

[3625: 匿名さん]

>>3624: 匿名さん

法律では一応勝だったとしても、社会的には負け、という事。自社の商品にプライドと責任感を持って顧客対応をしていれば、家を全面的に改良したり、建て直しをするでしょう。そういう会社の姿勢が良心的な会社として世間に周知されていること。

しかし現実は、会社組織は契約書という紙で動いていますので、それが単なる古い紙であってもそれに縛られて、紙以外の顧客対応にはならないとう側面が大きくなってしまうという事。目の前の事案をやっと回避して、将来の社会性をなくしたという事。ともかく世間は結構黙って見ていると思います。

サラリーマンや会社の限界は紙。難しすぎたかな。

[3626: 通りがかりさん]

>>3615 匿名さん
あなた 三井の営業マンですよね
私は 三井の営業マンに向けてレスしたことに
返信してくる 3615のこのレス自体も
三井の営業マンと自らみとめているじゃないですか。
過去レスにも
その様なこと何度かありましたが
アホだから わからないのでしょうね。
何度過去レス見直しても
アホにはわからないんでしょうね。
正体バレバレ痛いすぎなんだよ。
三井の営業マンなのに
家建てられないんですか？
残念な人ですね。

[3627: 匿名さん]

日本が法治国家？そうなら、グレーな議員は即逮捕されないかな。力のある側になびく、行政とかもね。結局、大手でしかも財閥系が相手だと、個人は不利で行政、司法も助けてくれないかもね。

[3628: 通りがかりさん]

>>3615 匿名さん
三井の営業さん 同情しますが
あなたに家を建てあげる筋合いなどありません。
三井ホームは 欠陥住宅で半壊
裁判で負けてる様ですが
このことには、どうお考えですか？
40年半壊全壊なしみたいなキャッチフレーズは偽装ってことですよね。
説明お願いします。

[3629: 匿名さん]

＞＞3626: 通りがかりさん

憶測での会社実名を投稿すると問題になります。

[3630: 通りがかりさん]

ここに寄生して
嫌がらせを続ける
三井の営業マンが問題です。
図星で困ってるんでしょ
説明出来ないでしょ

本当 うざいから 消えて下さい

[3631: 匿名さん]

お子様？

[3632: 匿名さん]

>>3627 匿名さん
三井ホームは三井不動産の子会社ですから、一応財閥系ですね。そんな財閥系が民事訴訟で敗訴しました。民事では原告が９割勝訴しているので不思議ではありません。
それほど勝訴の確率が高い民事で敗訴。これが全てを物語っています。

[3633: 匿名さん]

三井が敗訴したことが何を物語るの？一般的、行政指導とかなら、大手は見逃され小さな事では処分されないでしょ。欠陥マンションもそう。要するに、不動産関連の場合、個人は不利。特に、三井が三菱がでは無く、個人が不利なだけ。弁護士にもよるし、三菱は結束して子会社も守るかも知れなし、状況によって変わるでしょ。個人からシックハウスの苦情がきて裁判、個人から見れば顧客の意見に耳を傾けない企業。それで裁判に勝ったから問題なし、訴訟した方が悪いとか、個人はカキコミ しないでしょ。

[3634: 匿名さん]

>>3633 匿名さん
戸建て住宅の民事訴訟は殆ど個人が原告。そして民事においては９割が原告勝訴。実際財閥系の三井が敗訴というのもありました。
それが原告全面敗訴。これが全てを物語っています。

[3635: 匿名さん]

皆さんスルースキルを身につけましょうよ。
アホに返信しても仕方ないですよ。
施主ですが、エアロテックは素晴らしいですよ。
ステイホームが進みます。

[3636: 匿名さん]

>>3635 匿名さん
確かにそうですね。
いつの世も、理不尽な言い掛かりが止む事はありませんからね。

[3637: 匿名さん]

財閥系という話題がありましたが、御三家の三菱商事・三菱UFJ・三菱重工、親会社、三菱地所、その他三菱電機、キリンなどと三菱地所ホームが同じという訳ではないですよね。あくまで系ですね。ＢtoＢがメインのグループです。

[3638: 匿名さん]

＞＞3600: 匿名さんへ

三菱地所ホームの契約違反とでたらめな換気設計、裁判での嘘の数々・・・怒り続けています。

再審申請で提出した「専門委員の意見書」では、「判決の間違い」と、「裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。

専門知識のない裁判官が専門委員を退けて判決を下したことが、この裁判の問題点です。
こんなことが今の日本でまかり通っています。

[3639: 匿名さん]

＞＞3638: 匿名さん

「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」の下記を見て本当に驚きました。
・・・・・・・
三菱地所ホーム側主張
・改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。(基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、というアドバイスがありました。)・シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない。・建材・換気は問題ない。
・・・・・・
◆シックハウスの専門知識がなかった裁判官は、判決文「使用建材一覧表」でＦｃ０(Ｆ☆☆またはＦ☆☆☆……放散量が多い)建材を、全てＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と誤りました
・・・・・・

日本では責任回避の対応をすることが「社員としての善」という風潮になっているのだと思います。本（１９９８年8月出版　快適住居研究会　著者；三菱ホーム　子安誠、笹島秀之）まで出している空調専門のハウスメーカーが建築基準法がなければ、でたらめな換気設計をする。一般人としてまったく想像できないですね。すでに換気性能は楽々クリアしていると思いますよね。

先日、コロナでも、医師や看護師など医療従事者が感染した場合も、労災保険の認定をしないで問題になっていましたが、この逼迫した医療現場従事者の状況において、いまだにそんな対応ををしているのか、と憤りを感じました。

[3640: 名無しさん]

レスも自粛中です

[3641: 匿名さん]

>>3637 匿名さん
三菱系は結束が強く、序列がハッキリしているイメージ。地所が親で、親の目への意識して社内志向っぽいかな。重工の船でのコロナの発信も少ないし、社内志向が強そう。

[3642: 名無しさん]

>>3639 匿名さん

４年前より三菱地所ホームのエアロテックの家に住んでいますが、１年中24時間、本当に過ごしやすいですよ。貴方は競合会社でしょうけど住めればいいのにね。今日は外は熱いですが、断熱がいいので、換気だけで冷房は動いてませんよ。ステイホーム、いいですね?選んで本当によかったと思っています。

[3643: 名無しさん]

>>3639 匿名さん
でも、貴方が昔から登場しているシックハウスおじさんでしたか。ソートしてみよう。本当に惨めだね。家はどこなの？可哀想に。。。

[3644: 名無しさん]

本当だ。寄生虫？コロナ？会社の担当と思うけど、このスレにしか居場所がないんだね。

[3645: 通りがかりさん]

三井の営業マン
誰から見ても残念な人
痛い痛い

三菱地所ホームは
家も良いし
営業マンも質が良かった
三菱地所ホームにして良かったー
毎日快適です

[3646: 通りがかりさん]

本当に三菱地所ホームにして良かったです。
三井ホームと比較しましたが、
三井の営業マンは
ちゃんとした見積もりもできてないのに
早期契約と繰り返し しつこく
嫌な気分になり断ると
他社の悪口を聞かされ最悪でした。

三菱地所ホームの営業さんは
まったくしつこいことがなく
丁寧に見積もりを出してくださり
他社の悪口をまったく言わない
信用できる方でした。

エアロテックにも 家にも大変満足しています。

[3647: 施主]

前レスで確かに
三井の営業マンと 自らみとめてますね。
本当に許せない。
ここで嫌がらせしてないで、
まともな仕事すれば良いのに。
三菱地所ホームは家も営業マンも
良かったです。

[3648: 匿名さん]

＞＞3641: 匿名さん

社内志向が強そうですね。結束、序列、親会社の目、みんな社内志向が強まる要素ですね。各社員にとって遠い存在の顧客よりも、近くの上司の意見に沿っている方が心理的に楽ですからね。特に大きな組織になると社長や役員の判断も少なく、ルールになっている範囲内でしか判断できないでしょうね。営業をしている時に親切、丁寧、紳士的であるのはそんなに難しいことではないと思いますが、何かトラブルになった時は、一機に組織論理の社内志向になりそうな印象です。
また社内志向は販売商品においても同様で、顧客の価値観でなく社内価値観に特化しすぎた開発し続けていると、初期には顧客志向だったものが、現在は単なる性能競争や価格競争にになっている場合もあるかと思います。価格も安い方がいいかと言うとあまりにも安い商品は不安。

[3649: 名無しさん]

＞＞3647さん
　三井の営業マンと認めた前レスとはどれですか？

[3650: 匿名さん]

私もそういう前レスがあるのか探してみましたが、似ている投稿はあるのかもしれませんが結局わかりませんでした。あおり運転の同乗者ガラケー女を、ニュース視聴者が他の女性と人まちがいをしてネットに投稿して大問題になりましたが、気を付けないといけないと思います。

[3651: 匿名さん]

公式ホームページに村上龍がエッセイを連載していて驚いてしまいましたが、
エアロテックオーナーという事はその繋がりで原稿を依頼したんでしょうか。
初めて拝見しましたが、ご家族（猫ちゃんと奥様）とのお写真がいい感じですね。

[3652: 評判気になるさん]

2010年に三菱地所ホームさんで施工してもうすぐ丸10年になります。エアロテックが快適すぎて少しでも批判が出ると反論してくなってしまう感じですが、そこはあえて色々な人がいると思って発言は控えていますが、エアロテックにして10年、そろそろメインテナンスが必要なのかどうか相談です。10年で無償メインテナンス（10年間無償で来てくれて、かつフィルターも置いていってくれるるって凄すぎると思っています）が切れるのですが、新しい機器に変えるべきか引き続き有償でもメインテナンスをお願いして今のエアロテックで続けるべきか、皆さんはどうしていますか？　今のエアロテックと10年前とのエアロテックでそんなに差があるようには思えず・・・、100万円単位の出費は抑えたいので継続するつもりではあるのですが、10年先を見据えた上での判断としては迷うところではあります。今の機器には全く不満はなく、超快適なので、とにかく長く、この快適を継続することが目的です。　先輩方の経験談をお伺いしたいです

[3653: 匿名さん]

村上龍さんは、社会がビジネス優先になりすぎているのを疑問視されているように思いますが、私には三菱とイメージが合わないように思います。

[3654: 通りがかり]

>>3652 評判気になるさん
先輩てはなく 後輩ですが
13年で買換えをすすめるとメーカーさんに聞いた気がします。
実際には15年から20年で買換える方が
多いとも聞きました。
10年は早いかと 思いますょ。
長く持たせる為に メーカーさんに相談をして 分解洗浄や壊れやすい部品のみの交換をするなど、手があると思います。

[3655: 三菱地所ホーム被害者]

（エアロテックのような）24時間換気システムよりも、「窓を開けての自然換気をお勧めします。」という番組がありました。

先日 6/17日,19：30～「'可視化’でまるわかり新型コロナ対策の新常識　効果的な予防を！」(NHK)　では、新型コロナウイルス除去対策として、「24時間換気システムがついていても、窓を開けての自然換気をお勧めします。」ということでした。

＞＞3600 匿名さんへ
仮に換気設計が正しく設計施工されていたとしても、窓開け換気には換気能力が到底かなわないということですから、ましてでたらめな換気設計では、住人が病気になってしまうのは当然ですね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3656: 匿名さん]

＞＞3655: 三菱地所ホーム被害者さん

そうですね。ハウスメーカーは住宅建築において健康を第一に守る事が大前提で、なおかつ全館空調専門の高級ハウスメーカーなのにこういう稚拙な換気設計であったことに非常に呆れました。

・・・・・
甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・・・

紳士的な社風と言われてますが、100％子会社なので安泰なだけで、業務の専門性、技術は疑問だと思いました。

[3657: 名無しさん]

定期的にこうやってHPを持ち上げてそれに対して擁護する書き込みがありますね。
もう一般人の書き込みとは思えません。
悪質な嫌がらせですよ。。　って普通の人なら分かるか。

[3658: 匿名さん]

>>3652 評判気になるさん
我が家はもうじき15年になります。今は毎年2回有償でメンテナンスを行なっていますが、修理が必要だったのは1回だけでした。それも軽微な修理で数時間で済みました。
買い替えの案内は来ていますが、メンテナンスの担当者に聞くと、交換すればランニングコストは下がる効果はあるが、それを要求しないのなら交換しなくてもと言われました。
で、今も買い替えずに使用しています。

[3659: 名無しさん]

スマートオーダーで、エアロテック付き、仕様はほぼ標準で良いと伝えた30坪の家が4500万って言われたのですが、三菱地所ホームさんそんな高いのですか？

[3660: 通りがかり]

>>3659 名無しさん
スマートオーダーで
そんなにするわけありません。
自由設計でも そんなにしません。
何かの間違いか、嘘ですね。

[3661: 匿名さん]

最初、注文するときに絶対に室内換気のショートサーキットなしとして注文しないといけないですね。打合せ途中も、設計図で適切かどうか全部屋の確認は必須ですね。その際仮に換気がショートサーキットしていたら、建築基準上はOKであっても、また追加費用が掛かっても設計を直してもらわないといけないですね。変に遠慮してあとの祭りでは遅いのですね。

[3662: 匿名さん]

ショートキットなしにしたら換気システム自体を無くすことになりますか？
それとも24時間換気システムは取り付けて、配管を正常な状態で施工してもらうんですか？
後者の場合、正解を指摘するにも換気構造の正解を理解していないと難しそうですよね、、、

[3663: 通りがかり]

>>3661 匿名さん あなたは絶対に三菱地所ホームで建てた方でも 検討した方でもないですよね。
誰からみても 嫌がらせ目的で寄生してる
キチガイですね。

私は 施主ですが、ショートサーキットがどうのだの注文しなくても、快適で素敵な家が建ちました。

[3664: 戸建て検討中さん]

家にピアノがあるんですが、全館空調だとピアノが乾燥しすぎて音に悪影響あるがあると聞きました。
楽器を使われてる方で全館空調で失敗した方いらっしゃいませんか？

[3665: 評判気になるさん]

ありがとうございます。機器はいつか壊れちゃいますからね、今まで１０年間365日休まず、ずーと動かしていて、一度も問題を起こしたことがないって、実際はすごい機械だと思うのです。なんか、まだまだ行けそうな気がしてきました。

[3666: 評判気になるさん]

>>3658　さん
15年なんですね。ありがとうございます。メインテナンスの方のアドバイスというのも良いですね、メインテナンスの方から見たら、自分の仕事も増える可能性があるという感じなのかもしれませんが、出費の面からいくとなるべく今のエアロテック君には頑張って欲しいのでこれからもこまめに掃除しつつメインテナンスしていこうと思いました。　ありがとうございます。

[3667: 通りがかりさん]

>>3664 戸建て検討中さん

全館空調は乾燥するのは事実ですが、そんなに気になるなら加湿器を使って湿度コントロールされればよいのでは？
ピアノを置く部屋だけ、全館空調を外すこともできますし

[3668: 匿名さん]

>>3667: 通りがかりさん

よその方のご自宅のことなので、そんな言い方しなくてもいいと思いますが、全館空調が乾燥しやすいのは特に女性などよくご存じですが、楽器への影響となると情報は少ないでしょう。

[3669: 通りがかり]

>>3664 戸建て検討中さん
ピアノは湿気にも弱いものです。
今の時期や夏場 全館空調があった方が良いです。
冬場は乾燥しますが、全館空調だからと言うよりエアコンだろうがストーブだろうが他の暖房器具でも乾燥するのは同じ事です。加湿をして湿度調整をすれば良いことです。

[3670: 匿名さん]

大きな企業グループのスレはこういう感じなのですかね。戸建住宅ですからもっとパーソナルな感覚だといいですね。

[3671: 通りがかりさん]

>>3670 匿名さん

大きな企業グループのスレだからと言うより、このスレは変なのに粘着されてますし、本物の三菱の施主の書き込みがいかほどあるかもお察し状態。
あんまり有用な情報交換は期待できないですよ。

[3672: 評判気になるさん]

>>3664: 戸建て検討中さん

アップライトのピアノがあります。もともとそんなに良いピアノではないと思うので、乾燥で音に影響が。。。とか気にしたことありませんね。　バイオリンもありましたが（今はない）、楽器が壊れたとかヒビ割れ下とか支障があったことはありません。　ちなみに、音は外までピアノもバイオリンも聞こえます。まあ防音室とかはないので、それはそんなものだと思っています

[3673: 匿名さん]

遡って投稿を見てみましたが、シックハウス被害者の方の裁判関係投稿へのレス投稿で、会社側を擁護したレス投稿が数件あったのが案外気になりました。普通のお客さんはわざわざ会社を擁護しないでしょうし、これから新築検討中の人もハウスメーカーを擁護しないでしょう。擁護投稿しているのは関係者と考えるのが一般的でしょう。そこが気になりました。

[3674: 匿名さん]

>3664: 戸建て検討中さん
少し前の住宅は気密も断熱も低かったので夏は高湿度、冬は低湿度が当たり前でした。
そんな環境でもピアノなどは定期的な調律を行えば特に問題なかったと思います。
なので現在の住宅ではそれほどこだわらなくても良いのではないでしょうか。

[3675: 匿名さん]

全館空調のピアノへの影響を単に確認されたのだと思います。全館空調を否定しているわけでもなく、しかし、レスが不自然に強すぎるように思います。

[3676: 通りがかりさん]

楽器への影響を気にするならメーカーに聞けばいいのではないですかね。
そちらの方が何かあったときの言質もとれますし。

シックハウス関連はお気の毒にと思います。それを見て我が家も建材には気を配るようにしました。ただ、ここまで粘着して書き込まれるとしつこいと感じます。シックハウス関連の書き込みでスレが荒れて、他の話題・有意義な意見交換がしにくい雰囲気を出していると思います。

[3677: 匿名さん]

大きな買い物の場合、直接聞かないのではないでしょうか。質問者は悪い面が怖いのですから。良い会社は宣伝や営業でなく、紹介で自然に増えていきますから、あまり知らない会社は特に評判的なものが大事でしょう。

[3678: 戸建て検討中さん]

https://kamakurapiano.jp/2014/06/01/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%...

このような記事がありましたのでご参考に。

プロとしても加湿器で対応するしかないという結論のようです。

[3679: 戸建て検討中さん]

上の方で13-20年でエアロテック買い換えとありましたが、結構なお値段しますよね。
実際に買い換えた方でおいくら程度だったのか教えて戴けますか？

[3680: 検討中ユーザー]

スマートオーダーFitを検討中です。
福利厚生で3%オフを適用できるように事前にしていたのですが、Fitでは適用できないと言われました。
適用できた方いらっしゃいますか？

また、契約前の値引き交渉やオプションサービスなど成功した方いらっしゃったらどのように交渉されたのでしょうか。

[3681: 匿名さん]

福利厚生で割引というと三菱グループの方だと思いますけど、グループ社員の方でも、こういう基本的なところで不可解なケースがあるんですね。

[3682: 戸建て検討中さん]

>>3680 検討中ユーザーさん

三菱の社割ではなく恐らくベネフィットステーション等の福利厚生だと思われますが、三菱に限らずどこのメーカーでもそういう類の割引は使わない方がいいですよ。
福利厚生で3％引いたら、それ以上の値引きを提案されない、ないしは予め高めの見積を設定されてから、その3％からさも大きく値引くというパフォーマンスをされます。
結局、仲介手数料的な物が生じているので仕方ないのでしょうが。ベネフィットに限らず、スーモカウンターなども仲介料を上乗せされるのでオススメしません。

FITは三菱としては低価格ラインなので元々値引きが渋いです。スマートオーダー、スマートオーダーFITは企画注文住宅だからワンオーダーとは別枠で適用できないと考えるのが自然でしょう。
どのような打ち合わせを経てるのか存じないので、コレといった回答はできませんが、素直に予算を伝えてもう少し安くならないかお願いするのが無難ではないでしょうか。一番は春先の決算値引きを狙うことです。

[3683: 検討板ユーザーさん]

>>3682 戸建て検討中さん
うちは契約しませんでしたが、最後まで選択肢に残ったのが三菱でした
ただ、高い。スマートオーダーなのに、なんで鉄骨並みの値段？と思い、なんだか不信感が湧き、辞めてしまいました。

[3684: 匿名さん]

3683: 検討板ユーザーさん

大きなグループで業績にかかわらず安定しているので、なかなか顧客目線にはならないのでしょうね。

[3685: 戸建て検討中さん]

>>3683 検討板ユーザーさん

エアロテックで大体200万かかってますから、それで坪単価が他社より高くはなりますよね。仮に35坪なら単純に坪6万位になりますし。
まあそれを加味しても高い気がしますが、我が家はエアロテックに惚れて契約しました。
エアロテックありきのハウスメーカーだなぁとは思います。

鉄骨並みの値段しますかね？
トヨタホームなんかよりは断然安い見積もりでしたけどね。鉄骨の中では格安のサンヨーホームズなら同じぐらいになるかもしれませんが。
三井とか住林とか競合するとこと坪単価変わらないと思いますよ。

[3686: 匿名さん]

打ち合わせ途中で見積もりが高くなっていくのでしょうね。どういうところで高くなっていくのかよくわからないと、それは不信感につながるでしょうね

[3687: 匿名さん]

同じような仕様で数社競合しましたがダントツで高かったです。
時点が積水でした。
三井とは500万も差があって、いったいどこがそんなに優れてるのかわからなかったです。
エアロテックは魅力ですが、単なる2X4でこんなに高くては・・・

[3688: 匿名さん]

3687追記
たとえ500万安くても三井はパスですが。
三井ぐらいの価格なら三菱で決めたかった、残念。

[3689: 匿名さん]

たとえ少々三井より高くても三菱にしますね。
One Order、Order Granに関しては80％以上が山梨県産ヒノキ使用です。
10年後、20年後の品質に影響します。
三井はカナダ産2級、ミサワはスウェーデン産1級がメインです。

[3690: 匿名さん]

安心品質だからこそ中島〇嘉さんも三菱でマイホーム建てましたね。
その他著有名人も三菱は多いです。

[3691: 匿名さん]

しかも三井ホームは全館空調に加湿を入れ三菱はなぜ加湿を入れないのか、と散々豪語しておりましたが、案の定カビ問題を解消出来ず加湿を諦めたようですね。
結局三菱のコピーしか出来ないそんな適当な会社でマイホームなんて建てられません。

[3692: 匿名さん]

三井のほうが世間的にはツーバイ実績がありますね。、デザインがやわらかくて上品だと思います。デザインは個人にとって重要です。外観は個人的にうまく注文できないので、はじめから重視する人が多いでしょう。四角い建物に四角い窓では...

[3693: 匿名さん]

三菱は自由設計なので外観はどの様にもなりますよ。
素敵な外観を勉強すれば素敵なお家になりますので、そこは問題ではないですね。

[3694: 匿名さん]

2×４工法は世界的にも歴史のある木造建築法になりますので、今現在においてはどのHMで施工しても震度７の1.5倍強度は出せるでしょうから、2×実績はさほど問題にはなりません。それよりも、素材ですね。当然カナダ産、北欧産も素材は良いでしょうが、空輸なんかの膨大なコストは掛けてられないのでどおしてもコンテナ海路輸送になりますね。木材を1カ月程かけて大陸横断させるとCY環境・コンテナ内環境により、山梨県産の国内調達するのとでは品質にどの様な違いが生じてくるかご想像出来ますね。三菱では新築注文戸建住宅1棟当たりの国産材採用比率は、ツーバイフォー工法による住宅メーカーとしてはトップレベルの82％を達成してますので、土台から屋根に至るまで安定した品質を保てる事となります。逆にカナダで建築する場合には日本から調達するよりも現地調達が一番品質維持出来る事になるでしょう。

[3695: 匿名さん]

>>3693: 匿名さん
>>3694: 匿名さん

大変失礼ですが、今時のお客さんは、ホームページやカタログ、会社資料でわかるような基本的な事はもうご存じでしょう。外国木材や国内木材に関しても、その時代の貿易問題や環境問題で政治的背景があることなどであることは社会全般的によく知られていると思います。

[3696: 匿名さん]

とにかくここで建てるのは辞めた方がいい。

デザインも良くない。展示場とは全く違う、三井の方がいい。
営業マンも今どき、高慢、あまり勉強もしていない。
何より、施主より自分達の事しか考えておらず、建てる場所、環境に応じて
窓、玄関、などの配置は本来なら、住む人が快適に過ごせる様に設計する
だろうに、向かい宅リビング真正面に自分達の玄関ドアがあったりする。
ただ、その敷地に建てりゃあイイ、といった風だ。
近所にも三菱で建てた家が沢山あるが、
施主の事より、と言った建物が多い。
HMは熟慮された方がいい。

[3697: 名無しさん]

うちは全く問題無く、隣家の目線も考慮して緻密な間取りで素晴らしい家を立ててもらえましたよ。
外部設計士あてられた場合はイマイチ的な話は聞いたことあるからそれかもね。
エアロテック最高過ぎ。ステイホームめちゃくちゃ捗ってます。

[3698: 匿名さん]

>>3696 匿名さん

三井の設計図です。

[3699: 通りがかりさん]

>>3696 匿名さん
三井の営業マンの嫌がらせとしか 思えんコメントですね。

[3700: 通りがかりさん]

>>3696 匿名さん
とにかくここで建てるのは辞めた方がいい。
デザインも良くない。展示場とは全く違う
営業マンも今どき、高慢、あまり勉強もしていない。
何より、施主より自分達の事しか考えておらず

ビックリなコメントですね?
私が三井ホームに対して思ったコメントそのものです。
三井ホームと 三菱地所ホームで検討して、三菱地所ホームで建てましたが
三井の営業マンは設計図もまともに出来てない、まともな見積もりも出来てないのに
早期契約としつこく うんざりしました。
まったくもって自分の営業成績しか頭にないのが丸出し。断ると他社の悪口一通り聞かされ本当に うんざりしました。
それに比べたら三菱の営業マンは 丁寧に見積もりを出して しつこいことがいっさい無く 悪口も言わない。
営業マンの質が違いと本当に思いました。

そして、三菱地所ホームで建てました家にも満足してます。本当に快適。

[3701: 施主]

>>3696 匿名さん
本当三井の営業の嫌がらせとしか思えないコメント。
三井で建てた知り合いは
後悔してる人しかしりません。
三菱地所ホームで建てて本当良かったと思ってますけど

[3702: 匿名さん]

だから三井の設計図だよ。

[3703: 匿名さん]

構造計算はしてもらえるのですか？

[3704: 匿名さん]

構造計算はしてもらえないんでしょうか？

[3705: 匿名さん]

UVクリーンユニットはCOVID-19を狙い撃ちしたかの様な素晴らしい三菱地所ホームの戦略ですね。

[3706: 匿名さん]

>>3696 匿名さん

ここで三井の方がいいとか言ってる方って三井の回し者丸出しでアホですね。
三井で建てて満足してると言うなら
三井のクチコミでやって下さい。
三井のクチコミ見てもクレームばかりで
満足してる方のレス見たことないですが
建築数多くてもクレームばかりでは 恐ろしくて検討から外しました。

今どき 構造計算しないメーカーはないと思いますが、
検討したハウスメーカーでは しないとか聞いたことないですね?

[3707: 匿名さん]

壁量計算ですよ。
構造計算はしてくれないでしょう？
構造計算してくれるんですか？

[3708: 匿名さん]

>>3707 匿名さん
今どきするのが 当たり前だと思いますよ。
検討されてるなら、営業担当者に詳しく聞いたらよいのでは？

[3709: 名無しさん]

またババが荒らしてる
そういうのは良くないよ

[3710: 匿名さん]

社内に構造計算士いないんでしょ？

[3711: 匿名さん]

>>3710 匿名さん
検討されてるんじゃなくて、
嫌がらせ目的で寄生してる
三井の営業マンなんでしょ
ウザイょ

[3712: 匿名さん]

皇居や東京駅という特殊立地、政治的判断中心の企業グループ、モノヅクリが成長する基盤は少ないでしょう。

[3713: 検討板ユーザーさん]

>>3711 匿名さん
批判的なことを書くと他社を名指しして
稚拙な返答をするのはどうかと思います。
社員はこんなところでコメント書かないでもっと
仕事に集中してください。
あと傲慢な返答をすると社員全員が同じように
見られるので、根拠ない批判は無視して良いでしょう。

[3714: 匿名]

>>3713 検討板ユーザーさん
私は社員では ありません。
施主です。
明らかに 嫌がらせしてる人が許せません。

[3715: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3716: 匿名さん]

三菱地所ホームは新FMT構造（木造×鉄骨）のROBRAを発表し特許出願しましたから、三井ホームさんバイバイ?　

[3717: 匿名さん]

そもそも3500万程度の安物件を建てるなら三菱地所ホームは諦めた方がいいでしょう。お金かけて良いお家建てたいなら三菱地所ホームでしょうね。キッチンなんてクッチーナかトーヨーキッチンレベル行ける人でないと厳しいですよね。

[3718: 匿名]

>>3715 匿名さん
施主からみて 言わせてもらいますけど、
嘘の嫌がらせレスってバレバレですよ。
水回り 好きなメーカー選べます。
うちはパナソニックっで入れてます。

いいかげんにして下さい。

[3719: 匿名さん]

本当それ。良いキッチン、良いバスを入れたければHMと一緒にCUCINAやニッコーへ図面持って行けばいいだけ。3715はアホか無知過ぎ。

[3722: 匿名さん]

Robraいいですね。来週駒沢に見学に行きます。気になるのは坪単価と断熱気密、陸屋根ですかね。

[3723: 匿名さん]

基本、高級路線のハウスメーカーと聞いてましたが、やはり一般的な建築費3500万円が安物件とはすごいですね。しかしながら1490万からでも全館空調の低価格物件もあったりするんですね。　実際、中間価格帯が少ないのが気になります。競争力がないのでしょうか。

[3724: 名無しさん]

競合しました。契約は色々あってしませんでしたが。水回りは、基本メーカー決まってるって営業が言ってましたよ。キッチンは標準は永大産業、オプションはタカラスタンダード。トイレやお風呂はTOTO。ただ、こだわりがあるなら、営業が上に掛け合って他メーカーも選択可能にすると、言っていました。まあ、どのハウスメーカーも繋がりが強い住設メーカーあるので、ここに限ったことではありませんが。

[3725: 通りすがりさん]

>>3652 評判気になるさん

最近は、新シリーズが登場したようで、ランニングコストは下がると聞きました。
あと、機械ものなので…電装の基盤などの故障になると、予兆なく突然ストップしてしまったりすると思います。
えてしてそういうのって、夏の暑い時期で機械もガンガン頑張ってる時に故障したりするかと思うので…
そうなると地獄だと思います…
しばらくは定期点検のサービスの方に様子を伺いつつ…
１３，１４年ぐらいになったら交換を検討してみた方がいいのかと思います…

[3726: 名無しさん]

安いプランもあるようですが、通常の注文住宅だと躯体工事で皆さんいくらくらいですか？
4000万でそれなりに行けますかね？

[3727: 名無しさん]

ROBRAの記者発表の時に3割が5000万円以上の家を建ててるって言ってたなぁ
うちみたいなスマートオーダーで建てた人はレアなのかな。

[3728: 匿名さん]

ROBRA、ホームページで見ましたが微妙ですね。デザインの良さは良くわかりませんでした。以前からあるバブル期の残像みたいで新しい時代の住宅という感じはしなかったです。こういうのは机上の住宅論であって、あくまで論であって、実際の住宅の良さとは違う感じです。宣伝効果用ということなんでしょうね。

[3729: 通りがかりさん]

>>3728 匿名さん
Robraではエアロテックのダクトを従来の天井を這う形ではなく、床下に這わせるので天井高を犠牲にする必要がなくなるんですね。完全にモダンリビング思考であり、人により価値観の違いはありますがバブル期の残像と感じるのであれば、デザイン性の勉強をされた方がいいと思います。それと三菱地所ホームは大衆向けHMではありませんので、基本5,500万以上お金を出せる富裕層向けです。その代わりに建材品質、住まいの快適性は唯一無二となります。

[3730: 匿名さん]

ＲＯＢＲＡのモデルハウスのある深沢近辺を歩くと、ＲＯＢＲＡと雰囲気の似た新しい家が結構建っていますね。ターゲットがこういう層なんだなとわかります。
ターゲット層にはデザインの良さがわかるように意図しているのかもしれません。。

[3731: 匿名さん]

>>3729: 通りがかりさん

会社としての商品ポジションや方向性はそういうことだと思います。しかし何か正しさがあるかようなご説明には違和感あります。5500万以上というが区切りがまた現実的ですね。ご意見ありがとうございます。印象は一個人のものなのでカラスの勝手にいたします.

[3732: 匿名さん]

つまり三菱地所ホームがなぜ都市特化型なのか、年間建築件数にこだわらないのか、というのは良く分かりますね。平均建築費用は5,500万、1億超えも珍しくないと聞いてます。土地40坪規模で正直このRobraは1億は建築費用に必要になると思いますよ。東京の富裕層が選ぶ建築エリア松濤、南青山、神宮前、白金に建つ様な商品です。

[3733: 匿名さん]

もっと三菱グループ社員を対象にすればいいと思いますよ。

[3734: 匿名さん]

松濤とまではいかなくても、目黒や世田谷辺りで80坪の土地に50坪程度の上物としても、土地で２.５億、建物５千万で計３億といった顧客が対象でしょうから限られてしまいますね。

[3735: 口コミ知りたいさん]

第3者からみても
頭おかしい人が 嫌がらせで
ここのレスに住み着いてますね?

[3736: 三菱地所ホーム被害者]

>>3729 通りがかりさん

三菱地所ホームの顧客の富裕層は、こんな建材品質で満足なんでしょうか。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3737: 匿名さん]

>>3729 通りがかりさん

富裕層は大衆よりもずっと厳しいでしょう。簡単には企業の高級演出には踊らされないと思います。そういうのに慣れてますからね。また、一般論ですが世間的に大衆ハウスメーカーになるのもむずかしいと思いますよ。

[3738: 通りがかりさん]

三井の営業マンの嫌がらせでしょ
ウザイょ

[3739: 施主]

嫌がらせ目的で ここに寄生している
他社の営業マン いい加減にしろ
醜いぞ
早く逮捕されろ

[3740: 名無しさん]

富裕層はこんなとこ見てないし、エアロテックの快適さは唯一無二。他社に嫌がらせされても痛くも痒くもないよね。逆にエアロテック体感できずに終わるのがかわいそうで同情する。

[3741: 匿名さん]

三井ホームの長年に渡る異臭問題は全館空調の加湿が原因でしょうね。全館に巡るダクトで加湿する事をアピールする低能ハウスメーカーが三井ホームです。エアロテックには勝てませんよ。

[3742: 匿名さん]

>>3741: 匿名さん
>>全館に巡るダクトで加湿する事をアピールする低能ハウスメーカーが三井ホームです。

『低能ハウスメーカーが三井ホームです』は好ましい表現ではないですね。三菱地所ホームは紳士的だとの評判もありますが、実際はそうでもないようですね。

[3743: 通りがかりさん]

詐欺師って　一般的に紳士風ですよ

[3744: 匿名さん]

>>3742 匿名さん
では三井ホームの営業は無駄な投稿、言動を改め、低能ハウスメーカーと呼ばれない努力をするべきでしょう。

[3745: 施主]

ネット上の嫌がらせは 立派な犯罪ですよ。
三井の営業さん
そんなことしてて 惨めじゃないですか。
痛すぎて 同情します。
富裕層では ありませんが
三菱地所ホームで家を建てて満足してますので、
またにクチコミを除いていますが
長年の嫌がらせ 許せません。

[3746: 名無しさん]

オバサンまた土地没収

[3747: 施主]

>>3746 名無しさん
頭おかしいですね。
誰からみても、頭のおかしい
三井の営業マンの嫌がらせってバレバレですょ。

[3748: 名無しさん]

家を持っていないのに施主を名乗るのは不正

[3749: 施主]

>>3748 名無しさん
頭おかしい発言続きますね。
3年前に建てました施主です。
何を根拠に施主じゃないとか言ってるの。
誰の目からみても、
あなたは頭おかしい嫌がらせ目的で寄生してる他社の営業マンですね。
いいかげんにしないと、そのうち逮捕されてお先真っ暗ですょ?
そーなってくれることを願うばかりです。

[3750: 名無しさん]

三井の頭おかしい営業さんの
行為は 立派な犯罪です。

信用毀損罪・業務妨害罪

三菱地所が被害届けをだせば
簡単に発信元調べて 逮捕です。

三菱地所関係者の方
被害届け出していいレベルだと思います。
是非 被害届け出してほしいです。

[3751: 匿名さん]

ここは御曹司のスレですか。

[3752: マンション掲示板さん]

35坪で4500万は相場ですか？

[3753: 戸建て検討中さん]

>>3752 マンション掲示板さん

ワンオーダーで諸費用もろもろ含めてなら、そのぐらいになるかもしれませんね。
見積もりに含まれてる設備によりけりの部分もあるので何とも言えませんが。
もう少し値引きできる余地があるようにも思えますが。

[3754: 匿名さん]

住宅業界は人口減少で着工数が減り、今さらにコロナの影響で少なくなっているようですが、値引きによる悪影響は出ないでしょうか。

[3755: 戸建て検討中さん]

>>3754 匿名さん

どこのハウスメーカーも値引きありきの見積もり出してくるから大丈夫だと思います。
値引かずに買うのはハウスメーカーのカモですよ。
一条みたいな例外もありますが。

[3756: 匿名さん]

セキスイ、ヘーベル、ダイワ、などは年間１万棟ぐらいですが、こちらは500棟と規模が小さいですので、キッチン、バスユニット、トイレなど住宅建材設備の大量仕入れによる仕入れ価格抑制コストダウンは難しいのではないでしょうか。こちらの建築価格が比較的高いのはマスメリットが少ないからなのではないでしょか。

[3757: 戸建て検討中さん]

>>3756 匿名さん

物によってはそう言う一面は否定できないと思います。
ただ注文住宅は好きな設備を入れるのが醍醐味ですし、そこまで気にすることは無いと思います。価格を抑えたいなら営業に安く入れられるのを聞けばいいだけですよ。
我が家はト○タと相見積もりしましたけど、設備全般でそんなに差額ありませんでしたよ。物によっては三菱の方が安かったですし。メーカーとのお付き合い次第なんじゃないですかね。もしかしたら三菱レジデンスと一緒に仕入れていたりするのかもしれませんね。

[3758: 匿名さん]

三菱地所レジデンスはマンションを大量に販売していますね。同じグループ会社ですが戸建ての三菱地所ホームとは規模がぜんぜん違いますし、大手設備メーカーからすれば、戸建て少量仕入れで左右されるほどではないと思います。かえって非効率的になってしまうでしょう。ゼネコンや大手設備メーカーはそんなに弱くないと思います。

[3759: 名無しさん]

>>3750 名無しさん
全館空調は満足しています。設計さんもよいですが、提案があまり望めないかもしれません、無難な間取り。
ただ、担当営業には東電の全館空調プランを間違えて契約され数ヶ月程高いプランで支払をしていました。その後のフォローもない。
定期メンテ後の修理も来ない。残念な営業さんでした。
ご検討中の方には、誠実な方が担当でストレスなく建てられますことお祈りします！

[3760: 通りがかりさん]

レジデンス経由でマンション仕様の設備揃えることもできるでしょ。うちは水回りはそれで安くしてもらった記憶がある。今は知らないけど。

[3761: 匿名さん]

提案が少ないハウスメーカーという評判は見かけますね。一般的な個人は各ハウスメーカーの間取りプランを参考に検討するのが普通だと思います。実績が少ないというのは、間取りプランの引き出しが少ないということに関係しているように思えます。

[3762: 名無しさん]

>>3761
提案が少ないハウスメーカーという評判は見かけません

[3763: 口コミ知りたいさん]

ここが一番提案が豊富でしたよ。次点は三井ホームでした。富裕層向けのハウスメーカーですので、提案の引き出しは非常に豊富だと思います。

[3764: 戸建て検討中さん]

>>3761 匿名さん

どこもそうだけど、当たりの設計士を引けるかですよ。
三菱は社内設計士は当たりが多く、社外設計士だと外れが多い。

[3765: 匿名さん]

設計士さんはハウスメーカー側で決めるので、なかなか個人側では設計士さんを選択できませんので、注文主はあとあとも関係のある三菱グループ社員さんでないと不利になりそうですね。

[3766: 口コミ知りたいさん]

>>3764 戸建て検討中さん
何故なんでしょうか？

[3767: 匿名さん]

>>三菱は社内設計士は当たりが多く、社外設計士だと外れが多い。

実際こういう傾向にあるのだとしたら、大きな問題ですね。メーカーというのは製品に均質性が確保されている前提でこそ成り立つものだと思います。

[3768: 名無しさん]

誰も品質の話なんかしていないのです
被害妄想は勘弁

[3769: 戸建て検討中さん]

どこのハウスメーカーでも設計士の力量次第な所はあると思います
私は実際に営業さんに頼んで社外から社内設計士変えて貰えましたよ
施主がその点でハウスメーカーに遠慮する必要はないと思います

社内設計士のほうが優れているというのは、エアロテックを加味した間取りを書き慣れているからではないでしょうか
社外設計士が悪いという意味ではなく、社内が優秀だから相対的な意味なのではないですかね

ちなみに他社で全館空調付のプランを提示してもらったら、寝室の真横に機械室があるなど、ヒドいもんでしたよ
三菱では社内社外共に、そんな下手なことはしてませんでしたから、安心して任せられるとおもいます
あとは間取りについては個人の好みによると思います

[3770: 通りがかりさん]

＞＞3769 戸建て検討中さん　

このような例があります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
このように、三菱ホームの設計士は、ヒドイもんです。

[3771: 検討者さん]

>>3769 戸建て検討中さん
我が家の場合は社外の設計士さんでしたが、細部でとても良く工夫してもらえました。例えば建ぺい率のとても厳しい土地でしかも色々要望をしていましたが、910モジュールの一部を900に変更して要望に応えてくれるなどありました。
何にしても設計士さんとよく話し合う事が重要だと思います。

[3772: 匿名さん]

>>3770: 通りがかりさん

三菱地所ホーム　シックハウス裁判　読みました。社内の設計士さんのようですね。酷いですね。憤りを感じます。本当にお気の毒です。

[3773: 名無しさん]

いつもの流れ。空気中の二酸化炭素ぐらいのイメージで無視しておけば問題ない。

[3774: 匿名さん]

三菱地所ホームは富裕層向きハウスメーカーという声を聞きますが、本当に高級なのでしょうか。全館空調エアロテックを特徴に中間層を主流マーケットにすることがうまくいかず販売が伸びず、その後は、親会社の高級丸の内ビルや高級マンション販売とイメージを合わせているのではないかのでしょうか。またコロナで今年は相当きびしいでしょう。

[3775: 名無しさん]

富裕層向けハウスメーカーというのは本当なんじゃないですか。
オーダーグランやワンオーダーが主力商品なんですし。
自分の好きなように建てたいという、この掲示板の評判を気にしないような層にね。

親会社のイメージ合わせてるというか、三菱地所グループ自体が富裕層向けじゃないの？自然な流れじゃないの？
見積もり依頼して高くて買えなかった人の僻みにしか聞こえませんよ。もう少し上手に煽りましょうね。

[3776: 匿名さん]

特に三菱地所グループ自体が富裕層向けとは思いませんけど、どの辺が高級なんでしょうか。

[3777: e戸建てファンさん]

少し前にも書いてあるけど、三菱地所ホームで家を建てた人の1/3以上が5500万円以上って言うのはやはり高級志向だと思います。私は遠く及びませんがこちらで建てました。エアロテック最高です。

[3778: 匿名さん]

1490万から1700万の住宅がありますが、富裕層路線の中でどういう意味なのでしょうか。

[3779: 匿名さん]

>>3778 匿名さん
是非会社に問合せて下さい。その結果をここで発表をお願いします。

[3780: 匿名さん]

＞＞3777: e戸建てファンさん
＞＞三菱地所ホームで家を建てた人の1/3以上が5500万円以上

5500万は中途半端な数字かと思いますが、5000万という区切りが一般的だと思いますが、何か理由はあるのでしょうか。

[3781: 名無しさん]

>>3780
何を提案するでもなく、他人を批判することしかできない
だからババアは困りますよね

[3782: 匿名さん]

>>3780 匿名さん
5000万で高級ですか？ならば5500万以上が1／3という事ですから高級路線という事になりますね。

[3783: 匿名さん]

2000万くらいの商品は狭小住宅向けですよね？
延床面積に制限があったはず。
使える材質や間取り、利用できる土地に制限があると思うけど、
それクリアしてて機能面だけ見たらすごくコスパよさそうですね。
もちろん湯水のごとく使える方は別ですが。

[3784: 匿名さん]

1490万という価格設定は完全に安さを強調した意図的な数字ですね。1700万も半端な印象。もともとの高級ハウスメーカーであれば小さな住宅でも価格は少し高めな高級な小住宅なるでしょうね。自動車業界でも高級なコンパクトカーもありますよね。

[3785: 周辺住民さん]

匿名

[3786: 周辺住民さん]

西宮ですが、知名度はあるかもしれませんが、工事は自社ではなく下請けや孫請けに任せてると思います。
その下請けの管理が全くできていません。
狭い道に工事関係者の車両を「違法駐車」した状態で工事を行っています。
3回電話をしましたが、そのときは車を移動しますが、一週間もすればまた違法駐車します。
非常に狭い道ですので、普通車がギリギリ通れる状態で緊急車両とうが通れない可能性があります。
工事する側は、工事完了すれば関係なくなるかもしれませんが、その物件に住む人間は近所から「工事の際違法駐車していた会社の家」とすっと思われます。
ここの会社の下請けに対するコンプライアンスに疑問を感じます。
その部分だけではなく、他の部分に関しても同じ対応ではないかと感じます。
喉元過ぎれば的な企業理念ではないでしょうか。
非常に迷惑をしています。

[3787: 匿名さん]

＞＞3786: 周辺住民さん

そうですね。
完成した住宅だけがハウスメーカーの商品ではなく、周辺住人にとって、工事中の対応がハウスメーカーの商品ですね。工事中の対応が良ければ良いハウスメーカーという評判が広がり次の注文にもつながっていくのでしょうね。ハウスメーカーに周辺対応力、下請けへの指導力がなければ意味がないですね。

[3788: 戸建て検討中さん]

とりあえず出鱈目出任せで何でもいいから叩きたい粘着＊＊しかいないと

[3789: 名無しさん]

エアロテックにして初冬を迎えます。
寒い外から帰ってくると暖かい玄関で幸せを感じます。
普段暖房20度前後に設定してるんですけど、部屋温度が23度くらいの場合、キープ運転にした方が電気代かからないですか？
それとも20度のままにしておいた方がいいですか？

[3790: 匿名さん]

コロナでの部屋の換気の重要さが増していますが、特に全館空調は家全体に空気が移動しているので全部屋の窓を開けて対処する必要がありそうですね。

[3791: 戸建て検討中さん]

>>3790 匿名さん

今のご時世、どこの注文住宅でも第一種換気ぐらい付いてるでしょ

[3792: 名指しさん]

>3790 匿名さん
まだ やってるの 嫌がらせマン
三井ホームの全館空調は換気が必要なのかな？

エアロテックは ウイルス 菌 臭気を除去してくれて、換気システムに高機能なフィルターが付いてるから
窓開けない方が 空気が綺麗なんですよ

[3793: 匿名さん]

病院以外では三菱地所が初めて家庭用に採用した高機能除菌UVフィルターですね。特許出願済ですから三井ホームさんではこのご時世難しいでしょう。

[3794: 匿名さん]

特許出願済は、特許の登録前で権利が発生していない状態、ただ他社へのけん制になることがはあるらしいですね。特許登録済になれば、独占権などの権利行使になるんですよね。

[3795: 匿名さん]

新・エアロテックUV
日機装の「深紫外線LED」は、2020年5月に国立宮崎大学医学部が実施した試験にて“SARS-CoV-2（新型コロナウイルス）”に対する有用性※があると確認されました。1秒で87.4%、10秒で99.9%のウイルスを除去しました。三菱地所ホームHP引用　

[3796: 匿名さん]

三菱地所ホームHPの新・エアロテックUVですが、注意書きでは下記のようになってましたが、ハウスメーカーの製品としては、生活空間である実際の住宅で実証確認が必要なのではないでしょうか。また、現在のコロナ渦であればもっと広く社会的に取り上げられるシステムかと思いますが、その辺がいまひとつピンときません。

注意書
＊実使用空間での実証結果ではありません。住宅の規模や熱環境、エアロテックの運転状況や使い方によって効果が異なります。

[3797: 匿名さん]

その様な事はどの全館空調にも注意書きとして書いてありますよ。大手ホームメーカーで実際にCOVID19に対し実証、有効性を示し空調システムのダクト内に深紫外線LEDフィルターを既に採用したのは三菱地所ホームのみです。スマートブリーズでは一般的な除菌フィルターはあります。つまり、HMで今現在新型コロナに対応出来てるのは三菱地所ホームのみという事。今後、飛行機・電車等の交通インフラや商業ビルなど，幅広い市場向けに製品を展開していくとしています。

[3798: 匿名さん]

注意書きとして一般的なことはわかりますが、マンションと違い注文住宅は当然一戸一戸の家で違いますので、そのさまざまな住宅での効果の実証確認が注文住宅メーカーとして必要という意味なんですけど、違うのでしょうか。

[3799: 匿名さん]

>>3798 匿名さん
コロナウィルスばかりでなくウイルスの試験はバイオハザードで行わなければなりません。一般常識を持ち合わせている方なら当然知っていると思います。

[3800: 匿名さん]

まあその当然一戸一戸の家で実証されていくには時間を要するでしょう。なんせCOVID19自体が今年初めて出たばかりの新型ウィルスですよ。しかもこの装置自体が開発されたのはつい最近今年5月の話しですから。ただ、当然コロナ以前の空調技術よりかは元々病院並みの除菌UVフィルターに加え深紫外線LEDのダブルで対策をしている訳ですから、他社より断然信頼性が高い事は間違い無いですね。

[3801: 匿名さん]

三菱地所ホームには商品開発部エアロテック研究所というのがありましたが、研究的見解や今後の目安はないのでしょうか。

[3802: 匿名さん]

こちらの掲示板をきっかけに三菱地所ホームの公式でエアロテックの詳細を確認しましたが、全館空調で花粉や粉塵の除去だけでなくウイルス除去と脱臭とアレル物質の除去ができるのはいいですね。
コロナをきっかけに各社で技術開発が進み、家の中がより快適な空間に変わっていくのはいい事だと思います。

[3803: 匿名さん]

そうなんです。一般の市販エアコンではまずここまで出来ませんしノーベル賞者と医療機器専門メーカーと共同開発してる様な他社全館空調も無しに等しいです。。コロナ渦になりより一層調べつくせば辿り着く先はこちらなんです。単価は少々高いですが、自分の住む家、良く考えた方がいいです。

[3804: 通りがかりさん]

ウィルスの捕集に対して最も実績がある空調はHEPAフィルターです。
実際のバイオハザード試験設備では空調はHEPAフィルターを介して排出されています。

三菱のエアロテックフィルターはHEPAフィルターほどの捕集効率がないために、そこを紫外線照射で補完したものになります。
紫外線でウィルスが死滅することは新技術でもなんでもなく、一般的な事象です。
（本来紫外線照射は医療機器や誰もいない病室空間に紫外線を照射して殺菌する企図で使います）

もし本当に全館空調でコロナ対策を行いたいなら、HEPAフィルター搭載の全館空調を検討してください。メンテナンスコストはとても高くなりますが。

そうでなければHEPA搭載の空気清浄機導入が現実的な方策かと思います。

[3805: 戸建て検討中さん]

>>3804 通りがかりさん

つまりパナホームのエアロハスを使えと。

ただ、0.1μmのウイルスはHEPAでも取り除けないでしょ。0.3μmの粒子を99.97％除去とかHPに書いてあるけど。なんなら0.3μm未満の微小粒子状物質については除去の確認ができておりませんとも書かれてるぞ。

[3806: 通りがかりさん]

>>3805
>ウィルスは単体ではなく0.5μ~程度のエアロゾルとして浮遊していると言われている。HEPAはこの粒径領域のほぼ100%を捕集するがエアロテックのフィルターでは捕集効率は10%以下
>0.1μmの捕集については検証が非常に困難だが、NASAではHEPAフィルターで90%以上の割合が捕集できるとしている。ウィルス捕集について有効性が確認されているのはHEPA以上のクラスフィルターだし、そもそもHEPAに意味が無いなら0.3μm粒径捕集効率95%を保証しているN95マスクを着用しているコロナ医療従事者はみな感染している。
>紫外線照射はウィルスのDNA変質により殺菌効果を得るが、ある程度の時間（数秒以上）照射しないと効果は低い。エアロテックもフィルター中で捕集・滞留したエアロゾルに対して紫外線を照射することで効果を発揮する設計企図かと思われるが、そもそも捕集効率が低いフィルターとの組み合わせでどの程度効果が得られるのかは不明
>ウィルスの効果検証は非常に難しいなか、ラボ試験との組み合わせであたかもコロナに対して効果があると間接宣伝する三菱の手法は上手だと思う
>エアロハスを勧めてはいないが、エアロテックよりはコロナに効果的だと思う。そもそも全館空調でHEPAを採用すると維持費やHEPAフィルターの圧力損失による空調負荷も高くなるため合理的でないと考える。空調は気密を上げることでしっかりと空気交換を担保することに注力し、人が集合するスポット等でHEPAフィルター搭載の空気清浄機を導入する方が効果的だと思う。

[3807: 戸建て検討中さん]

>>3806 通りがかりさん

なるほどね。
そもそも私は空調機器にウイルス除去は求めて無いけど、今度空気清浄機を買うときにHEPAかどうか気にしてみるわ。
オススメの空気清浄機あります？

[3808: 通りがかりさん]

>>3807 戸建て検討中さん
ダイキン、パナ、シャープあたりの上位機種だったら大体は静電HEPAフィルター搭載してますよ。あとはナノイーやらプラズマクラスターやらがウィルスに効くとか言ってる人もいますがそこはあまり信用しなくてもいいかと。。

[3809: 匿名さん]

三菱地所ホームは当然三菱グループなので、色々な住宅設備は特に注文しない限り三菱製がほとんどなんでしょうね。昭和の高度成長期と違い今時三菱製のものだけがいいわけではないので、一般的に結構抵抗感はありますね。フラット感がないというか。

[3810: 匿名さん]

活性炭フィルターやHEPAフィルター※を搭載した一般的な空気清浄機では、ウィルスや細菌を吸着はできますが、殺菌はできないため、フィルターが飽和状態になった場合にそれらを空気中に放出してしまうリスクがあります。一方、光触媒加工されたフィルターに深紫外線LEDを照射することでウィルスや細菌を分解するので、そのようなリスクがありません。今現在この技術を搭載した空調機はシャープOBで開発された光触媒　除菌・脱臭ターンド・ケイか新エアロテックUVのみです。

[3811: 匿名さん]

＞＞3810: 匿名さん

その装置は今までのエアロテックに後付けできますか。できたら費用はどのくらいになるのでしょう。

[3812: 匿名さん]

3810さん、お詳しい！
HEPAフィルターはウィルスに強いイメージがありましたが
殺菌する効果がないならあまり意味がないですか？
日常的なメンテナンスとしてフィルターの交換を頻繁に行えば
安心なのかしら。

[3813: 匿名さん]

全館空調の本体機器が寿命で壊れると交換に100万円以上かかり一週間ぐらいかかるらしいですが、金額的にも大きく、健康リスクも真夏真冬の一週間はかなり大きいと思いますが事実なんでしょうか。三菱提携ホテルなどに優遇料金で宿泊できるのでしょうか。

[3814: 匿名さん]

>>3813 匿名さん

<三菱提携ホテルに優遇料金で宿泊できるのでしょうか。

笑い。

[3815: 匿名さん]

営業者の能力が低く、おすすめしません。
特に、見積もりはミスが多いので、必ず確認される事をお勧めします。

[3816: 戸建て検討中さん]

>>3815 匿名さん

よろしければどこの展示場の営業の方か教えていただけますか。
見学に行くときにその方だったら出直しますので、参考までに。

[3817: 通りがかりさん]

>>3813 匿名さん

出来ますよー、試してみて下さい。

大笑い。

[3818: 匿名さん]

>>3817: 通りがかりさん

三菱提携ホテルでどれぐらいの優遇料金になるのでしょうか？　

[3819: 匿名さん]

HEPAフィルターはN95マスクの様にその都度新品に交換すれば効果はありますが、全館空調の様な家で長年使う様な物は毎日新品に交換しますか？現実的ではないです。それと、エアロテックが壊れたらという懸念がありますので担当営業に確認したところ、壊れたら次の日ぐらいには交換されるし空調機の貸出しをして対応して頂いていると聞きましたよ。ただ、その様な事例は本当に稀でほとんど実例がないとの事です。

[3820: 匿名さん]

>>3819 匿名さん
営業マンの言葉は信用できますか？
本当に次の日交換できますか？

[3821: 匿名さん]

3819: 匿名さん

三菱提携ホテルの件はどうなんでしょうか？

[3822: 匿名さん]

>>3819
HEPAフィルターを毎日交換するアホはおらんやろ。
空調量が多い病院でも数ヶ月に1回ぐらい、家庭だったら1年~5年に一回程度の頻度。
エアロテックをゴリ押ししたいのは理解できるけど、ちょっとロジックに無理があるよ。

紫外線照射だって特段新しい技術ではないし、そんなにウィルスが怖いんだったらHEPA搭載のフィルター空調に紫外線照射を組み合わせればいい。
とりあえず病院レベルのクリーンルームはHEPA空調を基本として、レベルに応じて施設の紫外線照射を組み合わせている。低能力のフィルターを前提としてる時点で、実績がなさすぎる。

[3823: 匿名さん]

HEPAフィルターの交換は空気が清浄なクリーンルームでも年一回程度必要。
一般外気ではクラス100万以上なので、当然頻繁な交換が必要。でないと目詰まりして換気どころでない。

[3824: 匿名さん]

>>3823 匿名さん
え？　じゃあHEPA搭載の空気清浄機って毎日フィルター交換しないといけないんですか？

[3825: 匿名さん]

空気清浄機がどの程度の頻度で交換しなくてはいけないかよく知りませんが、ぜひクリーンルームのHEPAフィルターの交換頻度を調べて、一般外気での清浄機のフィルター交換の参考にして下さい。

[3826: 匿名さん]

参考までにお知らせしますが、
通常HEPAフィルターは圧力損失が目詰まりによって初期値の２倍になった時に交換するよう推奨されています。クリーン度10000程度のクリーンルームでも1年程度で圧力損失が２倍程度になってしまいます。
なので100万を超える一般外気（クリーンルームの100倍）ではかなりの頻度の交換ご必要ではないでしょうか。

[3827: 匿名さん]

>>3826 匿名さん
え？我が家のダイキン工業の空気清浄機HEPAフィルターの交換目安は10年なんだけど。。

[3828: 匿名さん]

>>3827 匿名さん
クリーンルームでのHEPAフィルター交換頻度を調べる事をお勧めします。

[3829: 匿名さん]

>>3828: 匿名さん

三菱地所ホームにエアロテック研究所というのがあるようですが、研究所の場所は都内赤坂の本社ビル内にあるようですが、ビル内では実験とかできないのではないかと思いますが、実際どうなんですか？

[3830: 匿名さん]

>>3828 匿名さん
いやいや別にクリーンルームに住みたいわけじゃないんですけど。。

[3831: 匿名さん]

>>3830 匿名さん
そうでしょうね。どころでクリーンルームですら年一回のフィルター交換が必要と言われているのに、その100倍もクリーン度の低い所でなぜ目詰まりせずに10年もフィルター交換が必要ないのでしょう？
なお、交換はクリーン度の問題ではなく目詰まりによる圧力損失の増大が大きな理由です。100倍も粉塵の多い環境なのになぜフィルターの目詰まりが起きずに10年も交換が不要なのか知りたいです。
是非説明をお願いします。

[3832: 匿名さん]

>>3831 匿名さん
それ、ダイキンかシャープに聞いてくんないかな？　

[3833: 通りがかり]

>>3831 匿名さん
なんでエアロハスの低能換気システムの話でクリーンルームの話してんだ？
クリールームと住宅じゃ全然話が違うだろ。
例えばクリーンルームの換気回数と家の換気回数比較してみろよ。答えが分かるはずだから。

[3834: 匿名さん]

>>3833 通りがかりさん
クリーンルームのフィルターの汚れ（目詰まり）と100倍も塵埃の多い家のフィルターの汚れの程度を比較してみろよ。答えが判るはずだから。

[3835: 通りがかり]

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/airclean/ma90...

これが御社の答えですね。
理解しました。

[3836: 匿名さん]

口コミで中小企業なのにとかいてありましたが、なぜ三菱と名乗っているんですか？
三菱地所が株を手離せば、社名も変わるんですよね。
なぜ株を公開しないのですか？

[3837: 匿名さん]

外気はクリーンルームだろうと取り込んでる訳で
外気のままHEPAフィルターに通すと目詰まりが早いのは仰るとおり
なので、HEPAの前にもっと目の粗いフィルターを通す

[3838: 匿名さん]

こちらはどうしてHEPAフィルター交換頻度の話題になっているんですか？
公式サイトのエアロテックシステムの説明では
標準装備されるフィルターは2週間に1回程度、フィルターを取り出し、掃除機をかけるだけなので
手軽にメンテナンスが可能と書いてありますが、HEPAフィルターは使われていないんですよね？

[3839: 通りがかり]

>>3838
すごい要約するとこんな感じ？
1_コロナの時代だからこそエアロテックにすべきだよ！
2_いやいやHEPAフィルターも搭載してないエアロテックなんてウィルスに効果あるの？HEPA搭載品の方が絶対いいよ！
3_HEPAなんて毎日交換しないと意味ないから現実的じゃないよ！
4_えっ？空気清浄機とかHEPAは10年が交換目安だけど。。。
5_いやいやクリーンルームでも毎年交換してるんだから絶対10年ももたない!
6_えっ？三菱自体が８年交換目安のHEPA製品発売してるけど。。
7_・・・・・⇒今ここ

結論その１：HEPAが10年も交換不要かは分からない、でも三菱は８年と言っている。
結論その２：エアロテックがコロナに有効かはよく分からない。

ってことかな？笑

[3840: 匿名さん]

空気清浄機のフィルターと換気のフィルターを同列で語られてもなぁ（笑）

[3841: 匿名]

>>3840 匿名さん
え！だから換気回数＝流量　の差をよく考えようって言ったじゃん。。
まぁ結局はそのの重要性を理解してくれたみたいでよかったよ。。

[3842: 匿名さん]

>>3841 匿名さん
重要性といえば、エアロテックのUVクリーンユニットは新型コロナウイルスを1秒照射で84%、10秒照射で99.9％死滅できたそうです。勿論コロナウィルスを扱った実験なのでバイオハザードで行われたものでしょうが。さてHEPAフィルターは99.9％捕捉するのに必要な換気回数はどの程度でしょう？
勿論実験室レベルのもので構いません、

[3843: 匿名さん]

https://www.usairpurifiers.com/blog/can-hepa-filters-capture-nanoparti...

濾過率は原文参照してみてね。99.9%以上。
あとエアロテックの10秒照射はフィルターに拿捕された場合の照射時間で、拿捕されなければ照射時間1秒もないよ。
というかHEPAだろうがエアロテックだろうが全巻空調でコロナ対策というのがちょっと無理があるよ。もうちょっと換気機能を向上したうえでHEPAとか搭載しないと。それより現実的なのは定期的な窓開け換気と局所の空気清浄機だよ。

[3844: 匿名さん]

>>3843 匿名さん
光触媒フィルターで捕捉されるそうだよ。それで99.9%死滅。
換気にHEPAフィルターなど使ったら交換頻度はどうなってしまうんだろうね。
この時期定期的な窓開けでは花粉が大量侵入。ところがエアロテックでは清浄機など使わなくても花粉の侵入も心配なし。

[3845: 匿名さん]

>>3836: 匿名さん　
>>口コミで中小企業なのにとかいてありましたが、なぜ三菱と名乗っているんですか？三菱地所が株を手離せば、社名も>>変わるんですよね。なぜ株を公開しないのですか？

親会社の三菱地所によってバブル期に設立された子会社、もっと大きいハウスメーカーになるはずだったので三菱という社名がついているのでしょう。８０年代バブル期までの日本企業は外国製品を参考にして手直しすれば売れた時代、外国の模倣でずっと日本社会は伸びてきていた。しかしそういうやり方の限界が来て売れなくなった、違うビジネスモデルが必要になってきた頃、ツーバイフォーや全館空調も同じ。

[3846: 匿名さん]

>>3844 匿名さん
おいおい（笑）
ソース出せっていったからせっかくソースだしたのに何それ？
三菱が言ってるのはコロナに10秒照射したらコロナが死滅するって言ってるだけで、フィルターにコロナが拿捕されるなん誰も言ってないぞ？それこそ元となるデータなりを示してくださいまし。。実験室レベルでも構いませんよ。。というか議論に付き合ってるのが馬鹿らしくなってきたわ。

[3847: 匿名さん]

>>3846 匿名さん
光触媒フィルターでウィルス、菌を捕捉と書いてありますよ。それに加えUV照射10秒ではコロナウィルスも殆ど死滅。
花粉入り放題の窓開け換気が良いと思うなら、そうすれば良い。
私は嫌ですけど（笑）

[3848: 匿名さん]

>>3847 匿名さん
実験室レベルのソースとエアロテックが大好きみたいなので、その記載部分の注釈もよく読んでね。。あとHEPA空調の交換頻度はエアロハスを参考にしてみるといいよ。名前も似てるからきっと好きになれるはず。

[3849: 匿名さん]

>>3848 匿名さん
試験レベルの結果っていう註釈？
ウィルスの試験が実際の家屋で行われるべきと思っているとしたら大笑い。
でも花粉入り放題が良いなら、そうすれば？私は嫌ですけど（笑）

[3850: 匿名さん]

>>3849 匿名さん
そんなに室内でコロナ気になるならこれ買えば？
Aeropure(エアロピュア) 空間除菌消臭装置 https://www.amazon.co.jp/dp/B0891LK79N/ref=cm_sw_r_cp_api_i_K24WSFJCC7...

[3851: 匿名さん]

>>3850 匿名さん
エアロテックで十分ですね。でも花粉入り放題の窓開け換気がお望みの方にはお勧めしませんです、はい（笑）

[3852: 匿名さん]

>>3849 匿名さん
違う違うそこじゃないよ。
実験室うんぬんじゃなくてそもそも照射試験はUVクリーンユニットの効果を測定したもんじゃないって書いてあるじゃないのよ。。
それを光触媒フィルターで99%死滅って。。
三菱もこの技術で本当にウィルス制御が可能か分からないから、これからウィルス試験用の実験チャンバー作るって言ってるんだから。ちょっと先走りすぎだよ。。

[3853: 匿名さん]

>>3851 匿名さん
あとこれで最後にするけどエアロテックUVは、さっきのamazon 製品の照射ユニットが2台分くらい空調にくっついたもんだからね。
あれが一台7万円、エアロテックが250万円。
花粉症には正直同情するわ。。ちょっとそれで頭もぼーっとしてるんだと思うけどよく考えてみてね。

[3854: 匿名さん]

>>3853 匿名さん
花粉症で悩んでいる方は大勢います。そんな日本で花粉入り放題の窓開け換気とはねぇ。
花粉症以外で頭がぼーっとしているのかもしれないけど、よく考えてみてね（笑）
よく考えてみれば、光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。
エアロテック良いんじゃないですか。

[3855: 匿名さん]

エアロテックは窓も開けられない街道沿いの環境の悪い家に、現実的には案外ピッタシなものかもしれませんね。

[3856: 匿名さん]

>>3855 匿名さん
窓開けできる地域でも窓も開けられないような地域でも有効という事ですね。そんなエアロテックはとても良いと思います。

[3857: 匿名さん]

エアロテックを強調すればするほど、一般人は『それしかないのか』という印象になる。メタメッセージと同じ現象ですよ。もう遅いでしょうけど。

[3858: 匿名さん]

三菱地所ホームのスレなのにエアロテックを紹介するのがおかしい？
変な事言う人がいるものですねぇ（笑）

[3859: 匿名さん]

全館空調ばかりを勧めると、検討客は『値段が高いのだからいいのは普通』『電気代もがかかりそう』『いつも家にいるわけじゃないし』など、却って『会社目線で付き合いにくいハウスメーカーだな』ということになる場合が多いと思いますよ。

[3860: 匿名さん]

三菱地所ホームの勧める空調は全館空調、そのスレでエアロテックを紹介するのがおかしい？
変な事をまたまた繰り返してる人がいますねぇ（笑）

[3861: 匿名さん]

三菱地所ホームは三菱地所の子会社ハウスメーカー、その親会社である三菱地所が仙台市で宅地開発している泉パークタウンの共同事業ハウスメーカーはパナホーム、子会社の三菱地所ホームではないんですね。地区も限定されていますし、すごく向いていると思います。他社になる理由はあるんだと思いますが不思議ですね

[3862: 匿名さん]

>>3861 匿名さん
三菱地所ホーム自体仙台には展開してないから。仕方ないんじゃない？
そもそも三菱地所本体の花形は都市開発、ビジネステナント、マンション　あたりで戸建事業はそこまで力入れてないよ。
日陰の末端事業的な扱いかと。

[3863: 通りがかりさん]

インスタでここの対応が酷いって公表してる人がいて面白いw

[3864: 名無しさん]

主人はスーパーエリートだってｗわざわざ社長に謝罪に来させるよう要求してるとか何様だ？

[3865: 匿名さん]

>>3862 匿名さん

ずいぶん昔、仙台の営業所撤退しましたから。
仙台は、寒い地域なのに、エアロティックがなぜ、売れないのでしょうね？

[3866: 匿名さん]

シックハウスの方の裁判や営業所撤退が仙台や鎌倉や立川って、どうなんでしょう？
年間建て売り含めて、500棟、中小企業ですよね。
三菱と名乗っていることで、検討者のメリットってなんですか？

[3867: 名無しさん]

シックハウスって言ってる人はネタとして除外するとしたら、
それほど悪くない印象ですけどね。

[3868: 匿名さん]

>>3867 名無しさん
悪くはないんかもしれんけど、これがという大きな特徴がないのも伸び悩んでる理由かもね。エアロテック押しはちょっと弱いよね。全館空調は珍しいもんではなくなってるし。

[3869: 匿名さん]

不思議なのは、全館空調があまりない時代に顧客を掴むことができなかったということです。
エアロテックは、三菱独占なのに、着工数が少ないですね。
問題点はなんですか？

[3870: 匿名さん]

そこまで専門的なことは分からないけど、昔の全館空調はとにかく贅沢品ってイメージが強すぎたのかな。実際気密断熱が悪い家で全館空調採用すると光熱費は恐ろしいことになるし。
それが一条あたりが断熱と全館空調をセットにして、段々と快適性と経済性が両立できるって認識が広まってきたのかな。。
今のエアロテックはとにかく導入費用がネックかな。全館空調だけでいったら床下エアコンやZ空調の方が安いし、250万円だったら調湿ができるデシカント空調が視野に入ってくるからね。快適性を求めるならデシカントが欲しくなっちゃう。

[3871: 匿名さん]

ツーバイフォー工法も、ツーバイ専門ハウスメーカーが主張するほど、市場ではメリットとしては受け入れられないでしょうね。

[3872: 匿名さん]

三菱のグループ社員のために始まった会社らしいですが、三菱のグループ社員でここで建てた方は、どのくらいいるんですか？
三菱の社員と一般人だと差があるんでしょうね。
シックハウスの方は、三菱関係だったのでしょうか？
それとも一般の方なのでしょうか？

[3873: 三菱地所ホーム被害者]

>> 3872　 匿名さん　

三菱関係ではありません。
三菱の社員と一般人とは差があると、私も思います。

[3874: 匿名さん]

何か問題があった時、三菱関係でない方は不利になりそうですね。三菱の社員との関係はあとあとも続くので対応がちがうのではないでしょうか。また、三菱グループは87万人の巨大組織ですが、ここは毎年500棟しかないようでグループ内ですがの人気もないようですね。

[3875: 三菱地所ホーム被害者]

問題があっても三菱グループどうしで公にすることはないでしょうね。
三菱グループのためにも、こういうホームページはとても役に立っていると思います。
三菱にも、裁判官のためにも役立っているに違いありません。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3876: 匿名さん]

>>3873 三菱地所ホーム被害者さん
個人情報なのに、答えてくださって、ありがとうございます。
三菱以外の方で、納得の出来ない対応をされた方が他にもいるかもしれませんね？
ここのハウスメーカーは、裁判案件多いのでしょうか？
被害者さんの裁判で裁判官がすすめたのに、三菱側が示談にしないとしたのが、信じられないと思いました。
顧客のことを考えていない気がしました。

[3877: 通りがかりさん]

裁判は、明らかに個人に不利。家の重要性から、国交省が宅建業者の行政処分の基準を作っていますが、これが機能していないのでしょうか？総務省の問題の様に、業者と行政に関係が有れば大問題ですね。個人が被害を受けた時、その内容を受けて業者に改善や処分を行うこととが行政の役目と思いますが。

[3878: e戸建てファンさん]

>>3877 通りがかりさん

三菱グループは、省庁と同じ国家権力を持っていますよね。
ツーバイ工法も国が財閥系企業にやらせたのですから。
それを考えると、通りがかりさんがいわれる

<裁判は、明らかに個人に不利

という言葉から、戸建で住宅は、ほとんど個人の方が対象で、国と同等の財閥系三菱の注文住宅で契約するのは、危険ということのように感じますが、どうでしょうか？

[3879: 三菱地所ホーム被害者]

ハウスメーカー側の弁護士と裁判所は繋がりが深い、と建築被害者の会などで教えてもらったことがあります。もしかしたら、一般人からは伺い知れない建築業界と裁判所の事情があるかもしれません。ハウスメーカー弁護士は、ハウスメーカーの弁護士のほかに、建築裁判の調停員、裁判官への講習講師、被害者側弁護士・・・などの仕事もしていると聞いたことがあります。

[3880: 匿名さん]

年間着工数よりここは高級注文住宅なので数より質ですかね。実際に標準で三井ホームの標準より良い国産のヒノキ、断熱材、セメントボード使ってますから。渋谷区周辺では建築数多いですよ。

[3881: 匿名さん]

長年、実績が作れず社会的な体裁が悪いので、高級ハウスメーカーとして逃げた恰好になっているのでは？

[3883: 匿名さん]

実績というか三菱地所はそもそも大手ゼネコン事業が本業でホームは富裕層のみターゲットにしてるだけという事では？関東、関西のみの理由わかんない？

[3885: 通りがかりさん]

>>3878 e戸建てファンさん
普通は、大手グループなので安心出来ますが、トラブルが起き時の対応と力が強くて個人では太刀打ち出来ないので、リスクとして考えることになると思います。行政との関係があれば、総務省の様に文春さんに調べて欲しいですね。

[3886: 名無しさん]

否定的なコメントはだいたい固定人物なので気にしなくて良いです。

[3887: 匿名さん]

裁判官が建築の内容に詳しい人がどのくらいいるのでしょうね？
だから、建築業界に依存度が高くなるのでしょう。
建築業者にとって、恐れるものはないですよね。


建築業界は、談合の世界です。
横繋がりですもの。
消費者と業者は最初から対等じゃないですよ。
対等にならないといけませんね。

[3888: 匿名さん]

建築裁判は、民事でも裁判員裁判にすべきですね。
そうすれば、建築業界と消費者が対等になります。

[3889: 匿名さん]

三菱グループ社員のために始まった会社とのことですが、新築は個人にとってはリスクが気になるものでありますので、同じグループ会社であっても簡単に利用しないのが普通でしょう。むしろグループ社員にとってはそのハウスメーカーが住宅業界でしっかりした存在の会社でなければ逆にメリットにはならないでしょう。三菱には技術系の会社が多いので要求も高いでしょう。

[3890: 戸建て検討中さん]

いまここで建ててますが、高いですがとにかく仕事が丁寧で、仕様も他のハウスメーカーより一段良いものを使っていて安心できます。ハウスメーカーで、構造材に標準で国産無垢使ってる会社はここくらいしか無いんじゃないですかね。積水やすみりんですら、標準の木材は酷いものですよ。

[3891: 検討板ユーザーさん]

スマートオーダーフィットで購入された方に質問です
現在見積り中ですが、営業マンより、この商品については一円たりとも値引きしないと強気にこられました
どのくらいの広さの家かにもよりますが、値引きして購入された方いましたらどのくらいの値引きをしてもらったかご教示願います

[3892: デベにお勤めさん]

いくらでしたか？私もFITで見積り貰いましたけど、31坪くらいのフレームで2500万でした。（外構・その他の工事費は別）オプションは200万くらい勝手に組み込まれていました。三菱地所で一番安い商品なので、値引きはほぼ無理でしょうね。

[3893: 匿名さん]

>>3892: デベにお勤めさん

情報ありがとうございます。実際の見積りはHPほどには安くはないのですね。

オプションとはどういうものですか、

[3894: 通りがかりさん]

>>3892
本体価格1700万の商品で見積もり2500万て800万には何が入ってるの？

[3895: デベにお勤めさん]

付帯工事に約150万、FIT機器工事で180万、契約諸時の費用で約140万、オプションが本体価格に含まれて1900万近く。税込で2500万くらいだね。FIT標準搭載だからいいなって思ったけど、工事費が掛かるのどうなのだろうか。

[3896: 匿名さん]

自分はフィットでオプションモリモリで2750万税込でしたよ(土地改良費含)
出来れば2500～2600で建てたかったのですが、>>3891さん同様で値引きはしないと営業から言われました
値引きでなくサービス付与で交渉するも全てキックされてしまいました。。

[3897: 匿名さん]

HPではスマートオーダーフィットは、24.04坪から32.56坪までで本体価格1.490万から1,700万とありました。またフレーム定額制※というもありましたが、注意欄に『※標準設定・仕様の場合。詳しくは担当にご確認ください。※建築地条件や仕様グレードアップ等により増額となる場合は、別途提示させていただきます。』とありました。

しかし、現実問題、見積りを依頼したら2,500万というのはあまりにも違いがありすぎで、定額制の意味がないです。

[3898: 匿名さん]

＞＞3895: デベにお勤めさん

たしかにおっしゃるように、ホームページのエアロテックFitの広告では全館空調標準搭載となってるのに、別途工事費が掛かるというのは、広告として問題があるのではないでしょうか。調べてみる必要がありますね。

[3900: 匿名さん]

>>3889 匿名さん

三菱グループの人ですか？
三菱グループの人が建てないのは、本当なんですか？
たとえば、三菱重工や三菱電気などが技術系ですよね。

[3901: 匿名さん]

スマートオーダーで予定してたけど、耐震等級3相当ってなってて説明も何もしてくなかったから不信感が出たなー。規格型住宅だと対応も素っ気ないし、レスポンスも遅いし後回しなんだろうね

[3902: 匿名さん]

そうなんですね。
うちはスマートオーダーで計画中ですが、打ち合わせも綿密だと思いますし、
細かいことも設計士がよく提案してくれて素っ気ないとは全然思いませんよ。
こちらから変更を重ねても受け入れて改良を重ねてくれています。
耐震については三菱系が適当なものを作らないだろうとあまり突っ込んでいませんけど、
スマートオーダーなので？構造壁は動かせないとのことで間取りに少々の制限が出ました。
かえって安心でしたけどね。ちゃんと構造計算もしてくれましたし。

[3903: 匿名さん]

打合せまでは紙上のマニュアルで出来ると思いますけど、それからの工程で優秀な下請け工務店が多いかなど、また現場建築はさまざまな社会性が入ってきますので、実績がないと対応が難しくなっていく面が不安です。

[3904: 通りがかりさん]

Yahoo知恵袋でスマートオーダーの質問してる人いるから答えてあげてよ。

[3905: 匿名さん]

>>3901 匿名さん

失礼ですが、三菱グループではなく、一般人の方ですか？

[3906: 匿名さん]

>>3902 匿名さん
設計士はどなたですか？

[3907: 匿名さん]

>>3873 三菱地所ホーム被害者さん

設計士さんは、三菱の紹介した人ですか？
それとも社内設計士さんですか？

[3908: 3902]

>>3906 匿名さん
匿名掲示板で実名は出せませんが、こちらで建てた方から紹介された設計士さんです。
こだわっている方がいるようなので書いておくと、その方もうちも三菱関係者ではありません。
Fitではなく、普通のスマートオーダーです。

[3909: 三菱地所ホーム被害者]

>>3907 匿名さん　へ

設計士は、三菱地所ホーム社内設計士の　Ｏ澤一智設計課長でした。三菱地所ホームの優秀な設計士という紹介でしたが、設計士として嘘が多い上に無能でした。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

３９０８さん　へ

良い設計をしてくれた設計士の実名を出したほうが良いと思いますけど・・・
出せないということは、書き込みが嘘と思われても仕方ありませんね。

[3910: 匿名さん]

全館空調の快適性を売りにしている、いわゆる空調専門のハウスメーカーが三菱地所ホームですよね。その社内設計士がこんな低レベルだなんてだれも想像も出来ないです。無理です。油断も隙もないですね。怖いですね。

[3911: 匿名さん]

>>3909 三菱地所ホーム被害者さんへ

3907の匿名です。
答えていただきありがとうございます。
社内設計士が嘘つきとは、組織がそういう体質なのでしょうか？
その設計士は、処分受けたのでしょうか？
まさか処分なしですかね？

[3912: 通りがかり]

>>3909 三菱地所ホーム被害者さん
何年も前の話にいつまで取り憑かれてるの？

[3913: 匿名さん]

>>3912: 通りがかりさん

三菱地所ホームは何十年も前のエアロテックにいつまで取り憑かれてるの？　

[3914: 匿名さん]

>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと思うものを採用すれば良いと思います。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばない、そういう事ではないでしょうか。

[3915: 匿名さん]

>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと判断したものを採用すれば良いのではないでしょうか。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばず、他を探せば済む話しです。

[3916: 匿名さん]

投稿が重複してしまいました、すみません。

[3917: 通りがかり]

>>3915 匿名さん
エアロテックは快適だと思いますよ。
だって全館空調って実感するとすごい快適だから。
でもエアロテックしかできない機能がないのがちょっと厳しいよね。すねてダイキンのデシカみたいな調湿機能も付加されてたらすごい魅力なんだけど。
空気清浄機能でいったらトルネックスとかの方が能力的には遥かに上だし。。
これっていうポイントが何か欲しい。。

[3918: 匿名さん]

>>3917 通りがかりさん
エアロテックでは不十分と思うなら、三菱地所ホームを選ばず、他を探した方がいいです。良い所が見つかると良いですね。

[3919: 匿名さん]

注文住宅といったのに、規格住宅のフレームや内装など使われることないのですか？
注文と規格住宅って、素人にはっきりわかるんですか？
そこらへんが疑問です。

[3920: 通りがかりさん]

競合した結果、他社と契約しました。
久しぶりに見積もり見たら耐震等級３相当と記載されていました。耐震等級３で設計してくれてると思っていたのでビックリしました。契約前だったから、相当という記載なんですかね？

[3921: 匿名さん]

耐震等級３相当について気になったのでネットで調べてみたのですが、いろいろな説明が出てきてよくわからなかったで。
ほぼわかりやすかった説明では・・・住宅性能評価機関への申請をせずに正式な認定を受けていない家を耐震等級3相当といい、
耐震等級3に認定されている建物と同じくらいの耐震度はある・・・とのことです。
まだ見積もり段階だったら、正式な認定を受けたい場合はその旨をはっきりと伝えればいいのではないでしょうか？もし希望されるなら。

[3922: 匿名さん]

耐震等級の認定は結構費用がかかるんですよね。
それを負担したらちゃんと申請して認定になると思いますよ。
売却予定などがあるなら、相当じゃなくきちんと耐震等級3と言い切った方がいいですものね。

[3923: 匿名さん]

新エアロテックUVの光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。 花粉大好きな窓開け換気住民には理解出来ないかもしれませんが、全館空調で他に同じ機能搭載したハウスメーカーはどこですか？

[3924: 匿名さん]

>>3921 匿名さん
耐震等級3相当だと、震度5強がきたら、潰れてしまう家ということですよね？

[3925: 匿名さん]

>>3924 匿名さん
耐震等級１相当だとどの位の震度で潰れてしまうのですか？

[3926: 通りがかりさん]

3920です。契約前だったから、そのような記載だったのですね。皆さん、ありがとうございました。

>>3925 匿名さん
計算値としてはネットでいくらでも出ていますよ。ただ、耐震等級３を満たしていた建物でも溶接不良で熊本地震で全壊した鉄骨メーカーもありますし、実際の地震では地盤なども大きく影響するため、何とも言えないところもあるのだと思いますよ。基準を満たしつつ、丁寧に施工してくれそうなメーカーや工務店を選ぶのが大切です。　

[3927: 匿名さん]

耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は、法的に争った場合、違うのでしょうね？
耐震等級3相当の相当は、潰れても責任とらない口実になるのですかね？

[3928: 匿名さん]

>>3909 三菱地所ホーム被害者さん

三菱地所ホームでは、耐震等級3相当が普通なのでしょうか？
他のハウスメーカーは、耐震等級3が普通だとおもいますが？

[3929: 三菱地所ホーム被害者]

>>3928 匿名さんへ
３９０９です。
打ち合わせの時点で、「優秀な設計士」という紹介を信じました。
家の強度については、耐震等級という言葉は出ませんでしたが、2×４（壁で構造を支える方式）なので強度が保たれるから大丈夫というような説明でした。

引っ越し、入居してからはシックハウスで体調が悪く、あっちこっち相談に行ったりしてずーっと大変辛い生活でした。

[3930: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3911 匿名さんへ

三菱地所ホームのホームページにも、裁判で提出された書類にも嘘が多かったので、組織がそういう体質なんだと思います。

なお、打ち合わせでは、Ｔ営業推進部長、Ｍ営業課長、のちに嘘つきと分かったＯ設計課長の三人がいて、Ｏ設計課長は殆ど黙っていて手書きで簡単な図面を書きながら打ち合わせの話を聞いていました。Ｍ営業課長は、嘘がつけなかったせいか建築途中で退職し、ソニー生命に転職しました。　

[3931: 通りがかりさん]

>>3930 三菱地所ホーム被害者さん
この様な状況の場合、行政処分は無いのですか？飲食店で食中毒があれば、営業停止とかありますよね、同じように、営業停止や免許取消などは？不動産関係はそのようなシステムはなく、個人で裁判で戦うしかないのですか？

[3932: 匿名さん]

行政処分されていないのですね。つまり会社側には何の問題もなかったという事です。
問題があれば行政処分されているはずですから。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kenchiku/so...

[3933: 匿名さん]

ちなみに、三井ホームは行政処分を受けた事があるようです。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000349.html

[3934: 通りがかりさん]

>>3933 匿名さん
大手でも相当な問題だと行政処分されるんですね。大手でも問題を起こすと思いますが、個人レベルの単発でも行政処分はあったのでしょうか？

[3935: 匿名さん]

>>3934 通りがかりさん
3932は横浜市の場合ですが、個々の物件で行政処分が行われていますよ。

[3936: 匿名さん]

＞耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は
日本語大丈夫？

[3937: 通りがかりさん]

>>3935 匿名さん
個々の行政処分に大手財閥系の会社も含まれていますか？

[3938: e戸建てファンさん]

>>3936 匿名さん
日本人なら行間読みなよ。

[3939: 匿名さん]

>>3930 三菱地所ホーム被害者さん

答えていただいて、ありがとうございます。
被害者さんのように、引き渡し後に、体調が悪くなって、ハウスメーカーに話をしたのに、調査もせず、対応しないということが、会社の本質なのかもしれませんね。
顧客の被害者さんは、専門家をさがされていたり、裁判をおこすようなことになったり、ご家族の体調も悪い中で言葉では表せられな
いご苦労をさています。
そんな大変なご苦労を顧客にさせてしまうことが、会社の本質かもしれません。
会社の本質は、そんなに簡単にかわりませんよね。
だから、会社のやり方に納得できない人は、転職されるのでしょう。

[3940: 匿名さん]

>>3937 通りがかりさん
横浜市の場合は会社名が書かれていないので、あるかもしれないし、ないかもしれません。ご自分で探してご報告頂けるとありがたいです。

[3941: 匿名さん]

>>3939 匿名さん
三菱地所ホームは3939さんにとっては好ましい会社ではないようですから、別のハウスメーカーを探せば良いと思います。

[3942: マンション掲示板さん]

>>3938 e戸建てファンさん
うん、耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合て日本語ヤバいよね。同じ日本人として恥ずかしい。

[3943: 検討板ユーザーさん]

耐震等級３相当という言葉が飛び交いますが、構造計算書がついてこないという理解であってますでしょうか

[3944: 戸建て検討中さん]

どこのハウスメーカーでも追加で計算料払わないとやってくれないと思いますよ。
外部に構造計算を委託するケースがほとんどだと思います。積水や大和クラスだと社内でやれるかもしれませんが、いずれにせよ追加チャージです。

[3945: 戸建て検討中さん]

あと、3階建の場合は構造計算が義務付けられていますので、見積もりに必ず含まれてくると思います。

[3946: 匿名さん]

三菱地所ホームは、中小企業ですね。
でも三菱地所が大きいので、国土交通省は、行政処分しないのではないですか？
国主導でツーバイを日本に普及させるため、財閥系が広めたんですよね。
だから、国と財閥は一緒なんですよ。
お隣の国、韓国みたいですね。

[3947: 買い替え検討中さん]

先日、三菱地所ホームさんの見積を取りました。丁寧な内容で好感が持てたのですが一点気になることがありました。というのはインターネット上では「エアロテックは標準装備」と書かれている記事が多く、三菱地所ホームさんのホームページ上の企業沿革のところにも２０１５年あたりから太陽光１．８ｋｗとＨＥＭＳを含めて標準仕様と記載さているのに当家への見積には別途料金となっていたからです。後日念のため営業マンにその点を確認したのですが「標準ではありませんよ」とアッサリ否定されてしまいました。金額的に大きなものなので諦めきれず、後日、三菱地所ホームさんのフリーダイヤルへ同件の確認電話を入れたところ「エアロテック研究所」へ回され、電話口の男性社員さんから「標準装備ですよ」と言われてしまいました。今更営業マンへ確認もし難く、モヤモヤ感が募るのですが、このあたり詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

[3948: 匿名さん]

>>3946 匿名さん
三井ホームは、中小企業ですね。
しかも親会社の三井不動産が大きいのに、国土交通省は行政処分をしました。
国主導でツーバイを日本に普及させるため、三井を含めた財閥系が広めたんですよね。
それでも国と財閥は別物でした。
お隣の国とは全く違いますね。。

[3949: 匿名さん]

>>3948 匿名さん
そうですか？
三菱地所ホームは、株式上場してませんよね。
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三菱地所の資金で成り立っている会社ですよね。
年間500棟ということをみて、そう思いました。

[3950: 匿名さん]

>>3949 匿名さん
そうですか？
三井ホームは、株式上場してませんよね。
https://www.housenews.jp/house/14656
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三井不動産の資金で成り立っている会社ですよね。
三菱地所ホームも三井ホームも同じような立場ですが、三井ホームは行政処分されてますねぇ。

[3951: 匿名さん]

ここは、三菱地所ホームのスレなのに、何故三井ホームが出てくるのですか？
三井ホームの名前が必要なんですね。

[3952: 匿名さん]

そうですね。
三井を出すことで三菱のイメージを上げているからですね。
借景みたいですね。利用してるんですよね。

[3953: e戸建てファンさん]

三菱は、三井と肩を並べているように見られたいんですね。三井と三菱では桁が違います。

[3954: 匿名さん]

>>3951 匿名さん
三井も三菱もツーバイで全館空調をメインにしてますから比較されるかもしれません。
ただ、三井の場合は行政処分を受けていますからその点を考慮するのも忘れない方が良いでしょう。

[3955: 通りがかりさん]

三井は大きな問題では行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件では行政処分を受けていないことになるのですか？そうなら、財閥系の場合は、個人レベルでのトラブルでは行政処分されないので、今回の個人の被害に行政処分が無かったとしても、完全なシロではなく、行政の忖度もあり得るのでしょうか？

[3956: 匿名さん]

>>3955 通りがかりさん
三井は大きな問題で行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件でも行政処分を受けているのですか？そうなら、財閥系の場合も、個人レベルでのトラブルでも行政処分されるので、今回の個人の問題に行政処分が無かったとしたら、完全なシロになり、行政の忖度はなかったという事でしょうか？

[3957: 通りがかりさん]

>>3956 匿名さん
そうですね、三井の大きな問題の行政処分を例に三菱が処分されていないから、完全にシロとの理屈は同じ土俵での比較ではないですね。ただ、個人レベルでも処分があったしても、官僚と企業の繋がりもありそうなので。行政の判断の公平感には疑問があり、まあシロかなって程度で完全なシロとは言えないでしょう。完全なシロではない微妙なレベルでの問題の場合、顧客からの意見に対する企業の対応は、懐の深さ次第かと思います。

[3958: 匿名さん]

>>3957 通りがかりさん
おっしゃりたいのは、行数の判断に、企業によって忖度があるということですか？
つまり、三井のような行政処分を受けるような企業の方が裏を返せば、消費者にとって安全だと？
そういう意味ですね。

[3959: 匿名さん]

3958です。
行数でなく、行政のあやまりです。

[3960: 名無しさん]

バリアフリーで良い家を建ててくれますよ。
全館空調エアロテックで空気もバリアフリーです。

[3961: 匿名さん]

>>3958 匿名さん
行政処分を受けたハウスメーカーがそんなにお望みですか？
どうぞ、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。三菱地所ホームは行政処分を受けていないので3958さんには不向きです。
行政処分を受けた会社は官報に載っているので、簡単に探せるはずです。

[3962: 匿名さん]

行政も信用できない時代ですもの。
総務省を見れば、よくわかる。
菅総理大臣の息子というだけで、あのような対応。
建築業界は、自民党や官僚と親密ですからね。
忖度があるのは当然。

逆に考えると行政処分を受けた企業は、忖度なしの企業なのでは？
と思うのが自然ではないでしょうか？

[3963: 匿名さん]

>>3962 匿名さん
何度もカキコミされる所をみると、行政処分を受けたハウスメーカーがよっぽどお気に入りなんですね。
どうぞ遠慮せず、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。

[3964: 匿名さん]

>>3963 匿名さん
なぜ、三菱地所ホームは、

[3965: 匿名さん]

なぜ三菱地所ホームは、行政処分を受けないのでしょう？

[3966: 匿名さん]

押してしまったようです。

[3967: 名無しさん]

営業妨害したいだけの人がいるようです

[3968: 匿名さん]

営業妨害ではありませんよ。
事実を述べています。
三菱のエアロテックは、どのくらいで交換ですか？

[3969: 匿名さん]

三菱重工業のビーパーエアコンは、つけられますか？

[3970: 匿名さん]

>>3969 匿名さん
室内で喫煙する方がいる場合、喫煙ルームを設けてそこだけエアコンを付ける事を推奨していたような気がします。メーカーや機種は問わないでしょうが。
オフィスに喫煙ブースがあるのと同じ考えですかね。

[3971: 匿名さん]

行政処分は、たくさんの顧客がいる場合だけ適用されるんです。
国土交通省は、死者が二桁にならなければ、行政処分にならないと言っています。

[3972: 匿名さん]

全館空調は家のどこかの部屋でタバコを吸うと全部屋に回ってしまうのですか。それで空気が空調機械に戻るとフィルターでタバコ臭は取れるのですか、各部屋にフィルターはなく素通りですか。