三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2655: 匿名さん]

>>2653 匿名さん

そうですよね。IPCC報告書で科学的に説明されていますが、気候変動は事実。人類が破壊してるんです。パリ協定遵守のためにも、一人一人何ができるか考えることが重要ですね。そういった意味でも、自分で使う電機はCo2を排出しない太陽光発電で発電することが欠かせず、もっと普及すべきと思います。

[2656: 匿名さん]

ハウスメーカーを問わず、全館空調には太陽光発電が必需品という事ですね。太陽光発電によって電気料金は少なくなったとしても、その分、将来の機器交換費用も用意しておかなければならないですね。

[2657: 名無しさん]

太陽光が必需ではないでしょう。
機器は必要なものを選択すれば良いだけです。
機械は壊れるものです。将来必要になる費用を把握しておくことが重要です。それも含めて必要かどうか判断しなければならないです。

[2658: 匿名さん]

>>2657: 名無しさん

それは、現時点での小さな個人での範囲のこと、地球温暖化抑制はここ10年でどれぐらい対応ができるかが問題です。太陽光発電がないと社会的罪悪感が出てきます。　

[2659: 通りがかりさん]

sの雑魚おじさんは相変わらずだね。雑魚おじさんの会社は、地球温暖化にどう対策を打ってるねですか？どうせ売ることしか考えてない会社と思うけどね。。。

[2660: 匿名さん]

違うよ、荒らすことしか考えてないだけ。他社の荒らしですからね。どう読んでも三菱地所ホームが相当脅威と感じてるとしか思えない投稿しかしてませんしね。

[2661: 通りがかりさん]

>>2659 通りがかりさん
三菱ホームは、環境対策を取っているとの投稿のようですが、どのような対策を実施しているのですか？当然、ISOも取得済ですよね？

[2662: 匿名さん]

全館空調以外の事がぜんぜん出てこないですね。HPではビヨンド・ザ・リミット（技術に限界はない等）というちょっと激しすぎると思われる語句がありましたけど、それに反して実際の技術的案内はないのですね。

[2663: 匿名さん]

>>2661 通りがかりさん

他社サイトを荒らしてるだけでなく、荒らしている会社に聞くまえに、まずs雑魚おじさんの会社としての対策を教えてよ。同業大手だけど、やってないから言えないと思うけどね。。s雑魚おじさんの会社はISOも取得してるの？

[2664: 匿名さん]

>>2662 匿名さん

荒らしてばかりのs雑魚おじさんの会社の技術的案内はないのでしょうか？

[2665: 匿名さん]

>>2663 匿名さん
s雑魚おじさんの会社のことは聞いていません。環境問題をアピールしているようなので、三菱がISO取得か聞いています。

[2666: 通りがかりさん]

>>2665 匿名さん
あなた誰ですか？
どこの営業であるかを聞いています

[2667: 匿名さん]

私は乾燥肌なんですが、冬のエアコンでの暖房にとにかく弱いです。この対策はこちらのハウスメーカーで準備できているのでしょうか。

[2668: 匿名さん]

以前、少し大きめの土地で、単に自宅を建築した例が土地活用事業として紹介されていました。土地の有効活用とはインカムゲインで安定した収益を得るということだと思いますが、すごくいい加減に感じました。

[2669: 匿名さん]

S雑魚おじさん、荒らすだけでなく、まず、自社の情報を公開しないと、単に荒らしているしか見えないよ。前後をじっくり読んでみようね。

[2670: 匿名さん]

>>2666 通りがかりさん

三菱地所グループのユーザーですけど。

[2671: 検討者さん]

>>2670: 匿名さん

　
三菱地所グループのユーザーさん、三菱地所ホームはISOを取得しているんですか。ご存じでしたら教えてください。

[2672: 匿名さん]

>>2671 検討者さん
知らないから、質問しています。素朴な疑問です。

[2673: 匿名さん]

日本人はやめたほうがいい。

[2674: 匿名さん]

＞＞2673: 匿名さん

そうですね。これからの日本の人口減少社会では、既存の住宅を購入するケースが大幅に増えていくでしょうね。分譲地開発や建売は終わり、建て替え顧客が少し残るだけになっていくでしょう。車ではすでに中古車市場が確立していますが、住宅もそういう中古住宅市場が盛んになって行くでしょう。　

[2675: 匿名さん]

>>2674 匿名さん

Sの雑魚おじさんの会社は大手だけに大変ですね。

[2676: 匿名さん]

質問に答えられないのがこの会社。

[2677: 匿名さん]

答えられないってことは、三菱ホームはISOを取得してなってことかな。それなのに、環境保護を匂わすカキコミっておかしすぎ。

[2678: 通りがかりさん]

質問は当人に直接するのが良いですよ。
ここにあなたの相手をする会社の人はいないでしょう。

[2679: 匿名さん]

＞＞2678: 通りがかりさん　

また答えられないようですね。早くAIの導入をお願いします。

[2680: 通りがかりさん]

>>2679
だって私三菱と関係ないもん。

[2681: 匿名さん]

ホームページで相談予約制を強調していますが、準備しておかないと質問に答えられない体制なんでしょうか。私は仕事ですけど昔から即答できない人は信頼しないスタイルでした。今の経済状況では来客数がそんなには多くないと思いますし、ビジネスは簡単な質問の回答からはじまることが多いと思います。

[2682: 匿名さん]

自社の回答もできない荒らしに、相手しないのは当たり前。他社荒らしは無視しかないですね。まず、あらしさんの会社がどうなのか回答してね。出来るわけないけどね。。。

[2683: 匿名さん]

>>2681 匿名さん

荒らしに信頼される必要はないですよ。あほらし。雑魚おじさんですね。

[2684: 通りがかりさん]

>>2681
即答のウソに騙されるタイプですね。センスなさそう。
ビジネスでは確実性が重要ですよ。一度持ち帰って確実な回答をしてくれる人と取引したほうが良いですよ。

[2685: 匿名さん]

>>2680 通りがかりさん

>>2680 通りがかりさん
では、何故 他社を蔑むカキコミをするのですか？また、何故 三菱を褒め称えるのですか？一個人ではあり得ないですね。

[2686: 通りがかりさん]

>>2685
一個人です。三菱を褒め称えた覚えはありません。一般人の常識でコメントしています。

”他社を蔑むカキコミ”はしていません。
あなたに対してアドバイスの書き込みはしました。
もしかしてあなた業者なんですか？「他社」って自分で言うなんて正直ですね。

あなたは他社（三菱地所ホーム）をおとしめるために書き込んでいるんですね。最低だと思います。
最低です。ゲスです。削除対象ですよ。

[2687: 通りがかりさん]

>>2685
あなた誰ですか？
どこの会社の方ですか？

[2688: 匿名さん]

質問はものすごく簡単な確認ですね。それを会社をおとしめるなんて言わないですよね。だれも考えなくてもできるぐらいのレベルですよね。ISOの取得やその後の維持にも会社としてメリ・デメがある事は社会人は皆知っていますので、その辺の説明はどの会社でもするでしょう。

[2689: 通りがかりさん]

>>2688 匿名さん
あなたはどこの会社の人なんですか？ものすごく簡単な質問です。

[2690: 匿名さん]

＞＞2689: 通りがかりさん

ISO認証は返上しているのではないですか。それだけ。

　

[2691: 名無しさん]

>>2686 通りがかりさん

sの雑魚おじさんやゲスって、一般人の常識？

[2692: 匿名さん]

>2690
＞ISO認証は返上しているのではないですか。
その情報は本当ですか？
聞いたことありません。

[2693: 匿名さん]

＞＞2692: 匿名さん

親会社のホームページに、三菱地所ホームは2014年にISO認証を返上と書いてありました。

[2694: 通りがかりさん]

ばばあも免許返上しなきゃね。取消の方がいいかな？

そんな違いでしょ。返上に反応する意味がわからない
isoだって色々あるし。

[2695: 匿名さん]

ISO認証を返上しましたが、引き続き、三菱地所グループ環境基本方針に沿い、年度ごとに環境目的および目標を定め、同社独自の運営体制にて環境マネジメントシステムを運用しています。
だそうです。別に問題ないですね。

[2696: 匿名さん]

＞＞2695: 匿名さん

知らなかったのが問題でしょう。

[2697: 匿名さん]

>2695
別にユーザーが返上したことを知らなくても問題ないでしょう。

[2698: 通りがかりさん]

>>2696 匿名さん
質問者が知らなかったことが問題ってことですね
あなたどちらの営業ですか？

[2699: 匿名さん]

何でISO認証を返上したのでしょうか。建築会社は廃棄物等のイメージがあり、ISO認証を持っていた方が社会に好印象になると思いますがすけど、どうしてなんでしょう。

[2700: 通りがかりさん]

>>2699 匿名さん
isoの種類による
あなたはuso800

[2701: 匿名さん]

sの雑魚おじさんは、UFOかな。。。

[2702: 匿名さん]

昔はハウスメーカーにお任せ式のお客さんも結構いた時代がありましたが、今の時代はそういう人はいませんね。ハウスメーカーは質問や疑問に詳しく応対して客さんの不安を解消して、いろいろな提案ができてお客さんの選択肢を増やすなど、サービスしなければダメな時代でしょう。ここは電気代が不安ですよね。

[2703: 匿名さん]

電気代だけではないですよ。
わからないことは、答えないという企業姿勢が顧客にとっては、心配でしょう。

[2704: 匿名さん]

s雑魚おじさんは、他社だけどマーケティングのコンサルタント荒らしですね。どこの情報かな？s雑魚おじさんの会社情報か。。。社名は？

[2705: 通りがかりさん]

おばさん二人がギャーギャー騒いでいるだけで、他に批判はないですね。
やっぱり特に悪いところがないということがよく分かりました。

[2706: 匿名さん]

>>2702 匿名さん
s雑魚おじさん、電気代気になる？おじさんの家にも太陽光発電パネルつけたら。s雑魚おじさんの会社は推奨してるのかな？

[2707: 匿名さん]

>>2706: 匿名さん

雑魚とは小さい魚のこと、反対は大きい魚ですね。でもこちらのハウスメーカーは年間500棟で小さく知名度もないですよね。それで雑魚と言うのは不思議です。

[2708: 通りがかりさん]

ISO
棟数

このキーワードが入った書き込みは参考にならないです。無視してOK

[2709: 通りがかりさん]

最近おばさん二人がどんなクレームつけてくるのかな？ってちょっと興味ある。
何もないところから何かを作るって、それはそれで凄いなぁって思うんです。

[2710: 匿名さん]

要員の立場だから、他の人を雑魚なとというのですね。
あなたの言葉から、わかります。

[2711: 通りがかりさん]

>>2710
あなた、どこの会社の営業ですか？
レスで分かりますよ

[2712: 名無しさん]

>>2689 通りがかりさん
貴方はどこの会社ですか？何故、三菱はISO を取得しないのですか？基準を満たしていないのですか？

[2713: 通りがかりさん]

>>2712
三井グループの櫻井と言います。
三菱はISOを取得しましたが返上したようです。その後なぜ取得しないかは知りません。
三菱とは関係ない個人なので分かりません。誰かと勘違いされていますか？
ところで、あなたの名前を教えてください。返信するときに必要です。簡単な質問です。

[2714: 名無しさん]

>>2713 通りがかりさん

三井グループのどこの会社のどこの部署の櫻井さんですか？三井グループは大きな会社なので、もう少し範囲を絞ってもらえますか？

[2715: 通りがかりさん]

>>2714 名無しさん
そうやって人を騙して個人情報を抜き出しておいて、自分は何一つ情報を出さないのですね。卑怯ですね。最低な業者です。

[2716: 名無しさん]

>>2715 通りがかりさん

貴方は三井の人ですか？

[2717: 匿名さん]

>>2713 通りがかりさん

三井不動産の嵐の櫻井翔くんですね。

[2718: 名無しさん]

>>2717 匿名さん
貴方は三井の人ですか？

[2719: 匿名さん]

結局、三菱はISOの基準を満たすことが出来なかったのですか？自社の基準は世間的にはなんの効力もないでしょ。では、何故、環境に配慮しているようなことが言えるのですか？

[2720: 通りがかりさん]

>>2719 匿名さん
ホームシックなんですか？
かわいそうに

[2721: 匿名さん]

>>2719 匿名さん

相変わらず下手な荒らし方だね。sの雑魚おじさんの会社はどうなんですか？

[2722: 匿名さん]

ネットのHPを見ました。広告だとは言え、自画自賛というか、我田引水というか、自己啓発的な表現がすごく多いですね。それに反して特徴の「全館空調標準」ということは一部分にしか書いてなくて、広告で強調すべきなはずなのに、新築検討者にやはり敬遠されることになる点なのですかね。また、以前の会社資料では全館空調標準なのに、搭載率が90何％とあり、それぐらい全館空調は実績があるものなのです。となってました。標準で付いてあれば搭載率100%だと思いますけど、変な言い回しをしていました。逆効果ですね。

[2723: 匿名さん]

>>2722 匿名さん

ずいぶん三菱地所ホームに関心が高いのですね。全巻空調に勝てないだけに、荒らすことが必要なのかな。大変な会社ですね。

[2724: 通りがかりさん]

>>2722 匿名さん
昔から三菱さんのことをよく調べられているようですね。
重箱の隅をつついて大騒ぎする手法は時代遅れですね。どこの会社でもやっていませんよ。

[2725: 匿名さん]

＞＞2723: 匿名さん
＞＞2724: 通りがかりさん

政治家の言動や、会社の案内文には、自社状況による意図が入っている場合が多いです。例えば、大きいグループには「総合力」があると言われていますが、現実、何が「総合力」なのかよくわかりません。大きければ、良質なものを大量仕入れして、割安な価格でお客さんにマスメリットを還元するという事が本来の大きいグループです。しかし逆に良くあるありふれた物まで割高だったりする場合もあります。また、建築トラブルがあった場合は、子会社のハウスメーカーは親会社とはすぐ別会社になって相談窓口ラインは直接になってしまいますよね。でも、営業は親会社イメージでしてますよね。大きくなれば理解もできるんですけど。

[2726: 匿名さん]

重箱にみせているホームページを作る請負会社がうますぎ。
現実はどうなんでしょうか？

[2727: 通りがかりさん]

>>2725 匿名さん
安価に売るだけがグループではないです

[2728: 匿名さん]

>>2725 匿名さん

荒らしさんは、「総合力」という文言をよく使うハウスメーカーですね。やっぱり。

[2729: 匿名さん]

一般的に、このような国のようなグループ企業は、何かあった時は、不利ですね。
個人情報の扱いなんかどうなんでしょうか？

[2730: 匿名さん]

>>2729 匿名さん

s雑魚おじさんが回答します！それは総合力です。。。

[2731: 匿名さん]

5年くらい前でしょうか？
消費者庁が三菱地所の山王ビルに入っていました。
賃料も勿論結構なお値段で、原状回復にも相当な費用がとられたと新聞記事に掲載されていました。
それで徳島に移ったのかはわかりませんが、消費者庁を店子にしてしまう関係ですよ。

[2732: 匿名さん]

>>2731 匿名さん
真偽は別として、本当に詳しいですね。三菱地所ホームに勝てないので、荒らすしか手段がないことだけは分かりました。s雑魚おじさんはハウスメーカー大手なのに、全館空調には勝てないのですね。。。窓開けは得意だったよね。でも、今日も暑いけど。。。

[2733: 通りがかりさん]

以前、投稿されていたけど、sの雑魚おじさんは、熱海の別荘に行ってるんじやないの？今日も窓開けで快適。いいね??

[2734: 名無しさん]

本当の事言うと、また削除依頼されるよ。窓開けで全館空調に勝てないだけに、どれだけ削除されてるか見てね。s雑魚おじさん。

[2735: 匿名さん]

全館空調が標準だと、誰でも100%で普通としか思わないですけど、90何％採用される程の良い設備なんです。という表現をする会社の姿勢。飛ばし読みもするので読み間違えかもと思いましたが、そうではなかったんですね。誰にもわかってしまう稚拙な文章が、会社資料として社会に出る組織ってどういうものなんですかね。理解できないです。ホント不思議な体験。

[2736: 名無しさん]

>>2735 匿名さん

本当に稚拙だね(笑)。雑魚おじさんの会社は、何が得意なんですか？

[2737: 通りがかりさん]

>>2735: 匿名
うちはあえて全館空調を外してもらいましたよ。
稚拙な文章はあなたですね。

[2738: 匿名さん]

>>2736: 名無しさん
>>2737: 通りがかりさん

お二人はいつも投稿が連続していますね。あっ、同じ人でないですよね。失礼しました。

[2739: 匿名さん]

s雑魚おじさん、落としどころは文さんかな？

[2740: 匿名さん]

>>2732 匿名さん
親会社の情報は詳しくないようですね。
給与制だから、あくせくする必要もないのでしょう。

[2741: 匿名さん]

>>2739 匿名さん

近親憎悪なんですね。

[2742: 匿名さん]

＞＞2739: 匿名さん

窓開けなどと呼ばれる私のことを文さんとは、文さんがお気の毒です。ですからイメージだけ大手もやめましょうよ。

[2743: 通りがかりさん]

>>2738
同じ人ではないですよ。
心配無用です。

[2744: 匿名]

>>2742
シックハウスの話もやめましょうよ

[2745: 匿名さん]

図星ですね。

[2746: 匿名さん]

s雑魚おじさんは、相変わらずノーカンだね。

[2747: 匿名さん]

>>2746 匿名さん

s雑魚おじさんって、だーれ？

[2748: 匿名さん]

本当にノーカンですね。。。

[2749: 通りがかりさん]

いや、ノー天気だ。

[2750: 匿名さん]

>>2748 匿名さん

日本人なので。

[2751: 匿名さん]

三井グループの櫻井さんは、何故、三菱を褒め応援しているのでしょうか？

[2752: 匿名さん]

>>2751 匿名さん
狙っているからです。

[2753: 匿名さん]

親会社三菱地所のHPで、全館空調エアロテックの住宅は、同条件下の一般住宅と比べ冷暖房費を15%から20%削減している。とありましたが、同条件下とはとは、どういうエアコン使用状況のことを指しているのでしょうか。部屋ごとのエアコン付き住宅で、各部屋エアコンをかなり頻繁に使っている場合と比較しているのではないでしょうか。普通の家庭では日中、家に誰もいないことが非常に多いのではないでしょう。なので留守住宅で機械が作動していることになるのではないでしょうか。顧客にとって一番重要な同条件のとはどういう条件なのかの説明が不足しているように思います。

[2754: 匿名さん]

>>2753 匿名さん

よっぽど気になるんですね。勝てないので荒らすしかないけどね。。。

[2755: 匿名さん]

>>2752 匿名さん
三井グループから三菱グループへの転職を考えているから、三菱を褒めているのですか？

[2756: 櫻井]

>>2755
いいえ

[2757: 匿名さん]

＞＞2754: 匿名さん

そもそもが一般エアコンが圧倒的に勝っているので、問題点は勝負けではないですよ。全館空調の普及が環境問題として取り上げられていることを非常に疑問に思いました。

[2758: 匿名さん]

>>2757 匿名さん

あげあし荒らしですね。エアロテックに嫉妬は分かりますよ。住めば分かります。他社荒らしだからエアロテックの家に住めないのは残念ですね。次はどんな言い訳するか楽しみです。

[2759: 匿名さん]

>>2754 匿名さん

個人情報をもらしていますね。
あなたが漏洩しているねは、個人情報ですね。
誰が漏らすように命令したのですか？

[2760: 匿名さん]

>>2756 櫻井さん

真実を話しなさい。
私を煽って、真実を暴露
真実をはなしなさい。

[2761: 匿名さん]

>>2756 櫻井さん

真実を話しなさい。

[2762: 匿名さん]

エアロテックの搭載率を温暖化防止環境問題の目標にしたので、標準にして環境問題の成績を上げたようですね。こういう方法は物事を「回避」したのであって、物事を「解消」したのではないから、ずっと問題は残ったままです。

[2763: 匿名さん]

2760は、途中です。
２行目
私を煽って真実を暴露させるつもりです。

三菱地所は、親会社が不動産屋です。
家造りから始まった会社ではない。
そういうことです。

[2764: 匿名さん]

>>2756 櫻井さん
転職でなければ、なにを狙っているのですか？

[2765: 匿名さん]

産業界の三菱グループの中で、三菱地所は大家さんで産業でのモノヅクリでないですね。また、不動産の優劣は立地依存度が非常に大きいですから、ほかの地域、ほかの事業ではあまり参考にならないですね。

[2766: 通りがかりさん]

>>2760
日本語で頼む。

[2767: 通りがかりさん]

>>2759
個人情報を漏らそうとしているのはホームシックおばさんか土地取られたおばさんのほうですよ。
以前名前を聞かれて晒した人いましたよね。そこまでしたのに、おばさんたちは「個人情報なので開示できません」みたいなこと言ってましたよね。ほんとヒドイ。
個人情報を漏らすように命令したのはホームシックおばさんたちです

[2768: 匿名さん]

＞＞2767: 通りがかりさん

個人情報保護が得意なんですね。住宅情報はどうですか？

[2769: 匿名さん]

>>2766 通りがかりさん
2763をみよ。

[2770: 匿名さん]

>>2767 通りがかりさん
それ誰？
さかんにs雑魚おじさんと言っていたやつ。
あいつがいってた。

[2771: 匿名さん]

>>2768 匿名さん

個人情報漏洩が得意。

[2772: 通りがかりさん]

>>2770 匿名さん
おばさんの書き込みはすぐわかるよ
日本語が下手ね

[2773: 匿名さん]

>>2772 通りがかりさん

ケアレスミスを指摘するしかいうことなくなった？
重箱の隅をつつかれた人生なのね。
かわいそうに。
あなた外国人ね。
日本人は、日本語とは言わない。

[2774: 匿名さん]

知名度はあるのに、実際には知られないですね。

[2775: 匿名さん]

>>2756 櫻井さん

三井グループの櫻井さん、
これまでの、雑魚とかの発言は貴方ですか？

[2776: 通りがかりさん]

>>2775 匿名さん
あなたは誰ですか？どこの営業かをり聞いています

[2777: 匿名さん]

>>2776 通りがかりさん
人のことを指摘すると、自分も同じことをするのですね。

[2778: 通りがかりさん]

>>2777 匿名さん
人に名乗らせておいて自分は名乗らないなんて卑怯極まりない。
きっと言っていることも嘘ばかりなのでしょう

[2779: 匿名さん]

>>2778 通りがかりさん
人ちがいですよ。
あなたが主犯ですか？

[2780: 匿名さん]

三菱地所ホームの競合先は三井ホームですね。　財閥系、不動産系、ツーバイフォー、全館空調、で全く同じ路線なんですね。年間売上は、三菱地所ホーム300億円前後、三井ホーム1600億円、三菱地所ホームは非上場、三井ホームは上場会社、結構違うようですね。デザインは三菱は平面的に見えます。三井はわりとやわらかく上品な感じですね。相見積もりで安くなりそうですね。

[2781: 検討板ユーザーさん]

現在新築を検討し始めようかとハウスメーカーをまずはネットで調べてます。
エアロテックには魅力を感じているのですが、
そもそも2×4工法って耐震性などは大丈夫なのでしょうか？
ローコストメーカーや建売業者などが安く建ててるイメージなのですが、三菱地所や三井ホームは多少作りが違ったりするのですか？
地震のない国で広まった工法とも聞いたことがあり、心配してます。

[2782: 匿名さん]

>>2780 匿名さん
それは、新築注文住宅のハウスメーカーを決めるときですね。
同じ不動産を扱う大企業グループです。
三菱地所ホームは、三菱地所の子会社のようなものですね。
しかし、三菱と三井は全く別の組織なのに、
情報を共有しているのでしょうか？

これは、個人情報保護法に抵触する行為ですね。

[2783: 匿名さん]

三菱地所ホームと三井ホームは大きい設備での全館空調システムですね。最近、出てきた全館空調住宅はエアコン1台から2台での全館空調システム。高断熱住宅の性能がアップして、かつエアコンの進歩により、いままでよりシンプルな全館空調システムのハウスメーカーが出てきましたね。

[2784: 通りがかりさん]

sの雑魚おじさんは相変わらずしつこいね。エアロテックの良さは、電気代含め住めば分かるよ。他社の営業だから無理で残念ですね。それだけに荒らすしかないんだよね。でも、いいよ。

[2785: 匿名さん]

>>2782

面白い人だ。
2780は、単に競合メーカとして三井をあげただけで、個人情報のやりとりなんてことは一文字も書いてないよ。
それがどうして「個人情報保護に抵触する行為」にまで飛躍するんだろう？

話をでっちあげての誹謗中傷か、最低の人だね。

[2786: 通りがかりさん]

>>2782
あなたは営業妨害行為ですよ

[2787: 匿名さん]

>>2782 匿名さん

三井グループなのに、三菱を褒め称えている櫻井さんの方がまずいと思います。

[2788: 匿名さん]

サラリーマンになる人は優秀であっても、自分でお客さんになる人をイメージできない場合が多い。だから、全館空調システムは高額商品なので、富裕層向きの商品として頭を整理して仕事をする。しかし、ほんとに富裕層の多くが全館空調を好むのか非常に疑問ですね。

[2789: 櫻井]

>>2787
どこで褒めたたえていますか？？？全く覚えがありません。
三菱地所ホームの営業妨害しているのはあなたですか？あなた誰ですか？

[2790: 匿名さん]

>>2786 通りがかりさん

文章よく読んだらどうですか？
質問していますよ。
？がついているでしょう。
早とちりですね。

[2791: 匿名さん]

>>2784 通りがかりさん
sの雑魚おじさんって、誰ですか？
幻想なのね。
sは他社を指してるの？
あの大手のことを言っているの？
まさかでしょ？
へー(笑)

[2792: 匿名さん]

>>2785 匿名さん

あなたもよく文章読んだ方がいいですよ。
質問しただけですから。
?がみえません？

校正なら、アウトですね。

[2793: 名無し]

>>2790
あなたの過去の書き込みを見れば営業妨害は明らかです。誰が見ても明確な事実です。

[2794: 名無し]

>>2792
あなたは営業妨害でアウトですね。

[2795: 匿名さん]

全館空調の廉価盤の売れゆきはどうなんでしょう。少し待って、不具合等を修正したマーク２を待った方がいいでしょうね。今回の消費増税で需要は冷え込むので価格は高くならないでしょうね。

[2796: 匿名さん]

>>2789 櫻井さん

櫻井さんは、三井なのに、何故、三菱の営業妨害って言うのですか？競争相手がいなくなる方がいいじゃないのですか。これまでの発言もだけど、矛盾してますよ。

[2797: 櫻井]

>>2796 営業妨害さん
三井グループだけど三井ホームと直接関係ないので。
営業妨害しているから営業妨害って言ってるんです。
人として言っています。
営業妨害なんて最低です。

[2798: 名無しさん]

>>2796: 匿名さん
あなたは三井ホームの競争相手である三菱地所ホームを消すために営業妨害をしているのですね。
これはダメですよ。故意に営業妨害はダメです。このサイトも問題になってきますよ。

[2799: 匿名さん]

>>2797 櫻井さん
私は、三菱がISO取得なのか聞いただけですけど。それで、何故、三井の人が営業妨害って、最低とまで言うのですか？じゃ、三井にISO取得なのと質問したら、三井は営業妨害だって言うんですよね。さらに、質問した人に最低って言うのですね。

[2800: 名無しさん]

>>2799
営業妨害するあなた最低です。バレバレですよ。

[2801: 匿名さん]

三菱地所ホームは全館空調が標準なのに、その全館空調の採用率を環境マネジメントの目標数字にしていました。標準なのだから100%で当たり前なのに、まったく面白い目標です。そもそも全館空調住宅が、個別エアコン住宅より15%から20%電気使用量が少ないというのも、よく理解できないんですけど、教えてください。

[2802: 名無しさん]

>>2801
シックハウス症候群って今時の新築でも普通にあることなのでしょうか？教えてください。

[2803: 匿名さん]

>>2802: 名無しさん

お伺いしたいのは、全館空調の方が個別エアコンより電気使用量が少ない。という親会社の正式見解の根拠の詳細です。

[2804: 通りがかりさん]

sの雑魚おじさんは無視したら。。。なにいっても屁理屈意外ないよ。。。

[2805: 匿名さん]

全館空調の方がエコだと言う理屈は良くわからないけど、「会社の言う通り」にしているというだけの事なんですかね。

[2806: 匿名さん]

>>2800 名無しさん

三井グループの社員は、他社にISO取得かと聞いただけなのに、営業妨害や最低って言うの？？ここは、三菱ホームのカキコミなので、なんで三井の貴方が営業妨害って言うの？

[2807: 名無しさん]

>>2803
あなた誰ですか？名前を聞いています。簡単な質問です。それすら答えられないんですね。

[2808: 匿名さん]

このサイトの冒頭に、三菱地所ホームで建てた方、検討されている方、有意義な情報交換しましょう。となっているのに、業者の連中の溜まり場なんて発展性がないこと。

[2809: 名無しさん]

>>2806
あなたが最低の人間だと思うから最低って言います。
あなたが営業妨害しているから営業妨害しているって言います。
自分のグループなんか関係ありません。人としてあなたに意見しています。
三菱地所ホームを検討しているからこのスレッドにいます。
あなたは三菱地所ホームとなにか関係あるのですか？

[2810: 匿名さん]

＞＞2804: 通りがかりさん

現在のHPでも、エアロテックのランニングコスト（電気使用量）についての注意書が下記のようになっていましたけど、家の規模・気象条件・使用条件によって大きく変動するものを、なんでエアロテックの住宅軒数だけで環境マネジメントでの比較計算ができるのですか。

<注意書>・・・・・・・・・・・
ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。
・・・・・・・・・・・・・・・

あくまで一例の数字を基準として全体数字を計算しているという事ですね。

[2811: 匿名さん]

＞＞2808: 匿名さん

業者じゃないですよ。新築を検討しているものです。

[2812: 匿名さん]

>>2809 名無しさん
何度も言っているでしょ。三菱グループの客だと、三菱ホームの宣伝も入ってきます。だから、ここを見て質問しただけですよ。
貴方は、三井なのに三菱ホームを検討しているんですか？ただの検討者がなんでそんなにムキになるんですか？そもそも、検討者が営業妨害っておかしい。

[2813: 匿名さん]

＞＞2812: 匿名さん

＞＞貴方は、三井なのに三菱ホームを検討しているんですか？

かなり前から、三菱系の集まりでも普通にアサヒビールが出てくる時代です。（キリンビールでなくて、念のため）
だれも気にしません。

三井系さんの社員が三菱系さんの会社を利用するなんて、普通です。　

[2814: 名無しさん]

なぜISOを取得しているかを聞くのか。普通の利用者には関係ないわな。

[2815: 名無しさん]

>>2812
シックハウス裁判の人だよね？

[2816: 匿名さん]

>>2797 櫻井さん

これから、建てるのに、ずいぶん三菱地所ホームに入れ込んでいますね。
何かあるのですか？
三菱グループの人が積水やダイワ、またはミサワで建てるのとなんらかわりないか？

三井グループの人が三菱地所ホームで建てたら、丁寧に扱ってくれるのかな？
どうてすかね？

[2817: 匿名さん]

＞＞2814: 名無しさん

優等生の成績は誰でも気になるでしょ。名前や、行いや、言葉、だけでは誰も価値を感じないですよ。実績が無い場合は特にそうです。

[2818: 匿名さん]

>>2814 名無しさん

先に三菱の営業かなって人の宣伝的な地球温暖化、CO2削減対策とかに関するカキコミがあったから、ISOを質問しました。何故、普通の利用者には関係ないと言えるのですか？そう言うなら、何故、利用者側に環境をアピールするのですか？

[2819: 匿名さん]

ここは正確な説明で仕事をするのかと思ってましたが、やはり宣伝ではわからないことが多いですね。大きい家だと全体を冷暖房するには、当然かなり電気代が必要ですね。大きい家ではあまり使わない部屋もあるので、オフにできるエアコンが無難ですね。　

[2820: 匿名さん]

>>2817 匿名さん

温暖化でこんな大きな台風がくるようになると、木造の一軒家はどうだったのでしょう？
他からなにか飛んできたらと思うと、コンクリートのマンションの方が安全だったのかな？

[2821: 匿名さん]

ホームページで、全館空調エアロテックと一般住宅（個別冷暖房）の電気料金比較、注意書きで以下のようになっていました。　あいまいな表現でよくわからないので、ここももっと説明が必要だと思います。

HPの注意書
・・・・・・・・・・・・
＞＞一般住宅：一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく
・・・・・・・・・・・・

一般的4人家族が、エアコンや暖房をどういう使いかたをしているのと、比べているのでしょう。社会的に根拠のあるものなのでしょうか。

[2822: 通りがかりさん]

毎日毎日あら探しご苦労さん
よほど心が貧しいのだろう。腐ってるか。

[2823: 匿名さん]

>>2813 匿名さん
なんで、三井の人が三菱の集まりの飲みものまで知っているの？変すぎる。

[2824: 匿名さん]

注文住宅は顧客によって多種類の設備があると思いますが、顧客が注文した特殊な設備ならともかく、全館空調システムはハウスメーカー自身が標準装備にしているのですから、もっとていねいな社会的な説明はマストでしょう。最近、自動車会社で、燃費データ偽装問題なども多くありましたから、顧客は簡単な説明では納得しない時代です。

[2825: 匿名さん]

>>2822 通りがかりさん

そうかも。腐っている人たちと、かかわると、新鮮なものも腐ってしまう。そういうこと。

[2826: 匿名さん]

>>2822 通りがかりさん

あれ？
コンクリートはどうしたの？
一時コンクリートもやってます。とか書いてあったけど、やはり顧客集客にならなかったのですか？
高級路線じゃないの？
大好きなんでしょ？
高級路線？
だから、宣伝に協力するつもりで書いたのに、黙って消しちゃって。

それよりグループのCM、ラグビーの顧客をターゲットにするの？
やりやすそうね。

[2827: 匿名さん]

ここのメンバー耳学問なんですね。ビール会社の順位１・アサヒ２・キリン３・サントリー４・サッポロという時代

[2828: 匿名さん]

s雑魚おじさんには無視しかないですよ。相手にすると図に乗るだけ。相手にすると喜んで雑魚情報を発信するだけ。ここにしか居場所がない可哀想な人なんです。社内の立場はおじさんなのにヒラ。役職者はこんな投稿はしません。エアロテックに勝てないから三菱地所ホームのサイトを荒らすのを手段にするしかないけどね。可哀想な人なんです。

[2829: 名無しさん]

>>2825
元から腐ってる

[2830: 匿名さん]

>>2827 匿名さん

この程度の人だよ。。。

[2831: 匿名さん]

>>2829 名無しさん

s雑魚おじさんは本当に腐ってますね。自社サイトで言えば。。。

[2832: 匿名さん]

家の建て替えを相談するのが不安になってきました。ただ会社に所属しているだけ？

[2833: 名無しさん]

会社とビールの関係について知らないホームシックおばさん。相変わらず参考にならない話ばかり

[2834: 匿名さん]

午後の紅茶でも飲んで頑張ってね。

[2835: 匿名さん]

この会社、営業が出来る人がいないみたいですね。

[2836: 名無しさん]

>>2835
ホームシックオバサン！

[2837: 匿名さん]

>>2835 匿名さん

積水にはいっぱいいるよ。。。

[2838: 匿名さん]

顧客から質問に答えられないので、　質問している投稿者を、ほかのハウスメーカーの社員ということにしているのですね。実際はそんなところなのでしょう。今時は値段でなく、良質なものでないかぎり量も期待できない時代なのにめずらしいですね。

[2839: 匿名さん]

>>2833 名無しさん

どんな関係ですか？

[2840: 名無しさん]

>>2838
ホームシックおばさん

[2841: 名無しさん]

>>2839
ホームシックおばさん

[2842: 匿名さん]

>>2841 名無しさん
ホームシック、sの雑魚とか言って、ここを荒らしいるのは、誰ですか？質問に対して、どこの営業って聞くから、ハウスメーカーの営業ですよね。

[2843: 通りがかりさん]

>>284
ホームシックおばさん

[2844: 通りがかりさん]

>>2842
ホームシックおばさん

[2845: 通りがかりさん]

>>2842 匿名さん

本当にひつこい荒らしだね。

[2846: 匿名さん]

>>2828 匿名さん

積水のＳ?
ここの営業マンが積水に転職してやっかみで発言しているのですか？
そうなんだ。
でも、気になっているんですね。
大企業に転職したから。
積水に転職したことを…

逆効果ですよ。

[2847: 通りがかりさん]

>>2846 匿名さん

相変わらずアホだね。。。

[2848: 匿名さん]

>>2845 通りがかりさん

関西地方なんですね。出身が。

[2849: 匿名さん]

>>2845 通りがかりさん

図星ですね。

[2850: 名無しさん]

ホームシックおばさんの一人芝居の時間です。

[2851: 匿名さん]

>>2848 匿名さん
関西地方出身の営業マンの人は、積水の営業マンに顧客をとられたのですか？
それでなければ、連呼しませんよね。

[2852: 匿名さん]

>>2851 匿名さん

[2853: 匿名さん]

>>2845 通りがかりさん

そうなんですね。残念でしたね。
その相手を雑魚と呼んでいるのですね。
そんなこと、営業マンなら日常茶飯事ですよね。
そんなに、悔しかったのですか？

[2854: 匿名さん]

HPでは、うたい文句でなく、注意書きを良く読みましょう。

[2855: 名無しさん]

シックハウスで悔しがっている人なら知ってる。
昔の話をいつまでもしつこく言ってる。

[2856: 名無しさん]

>>2855
厳密にはシックハウスになったと勘違いしているだけ。

[2857: 匿名さん]

>>2851 匿名さん

アホをアホと言ってるだけだよ。アホ～

[2858: 匿名さん]

>>2828 匿名さん

<<社内の立場はおじさんなのにヒラ。
役職者はこんな投稿しません。

とヒラ社員をバカにしているあなたは役職者なんですね。

[2859: 匿名さん]

アホでなくて、アポが取れるといいですね。完全予約制ですもんね。　完全予約制、もう少しやわらかい表現にしたほうがいいと思いますよ。

[2860: 匿名さん]

>>2828 匿名さん

もう少し、勉強もしましょうよ。

[2861: 匿名さん]

>>2828 匿名さん

図星ですね。
積水の営業マンのことをおじさんなのにヒラということは、あなたもおじさん。
そして役職は、部長ですか？
偉いのに書き込みする時間があるんですね。

[2862: 名無しさん]

>>2861
ホームシックおばさん

[2863: 匿名さん]

<<2855 名無しさん<<2856 名無しさん<<2857 匿名さん

この方たちは、三菱地所ホームのヒラではない社員ですかね？

なんか残念ですね。
どこが紳士的ですか？

役職者がこの程度なんでしょう？

経過や結果はどうあれ、この会社を選んでくれた顧客をアホとか呼ぶような会社なんですね。

[2864: 匿名さん]

>>2863 匿名さん

荒らしはお客様じゃないよ。あなただよ。よく読もうね。アホ～

[2865: 匿名さん]

>>2859 匿名さん

アポ～ かな?(笑)

[2866: 匿名さん]

ホームページは会社を大きく見せようと必死ですね。でも、会社概要を見るとわかってしまう。よってグループの総合力という展開。でも、顧客とトラブルがあると別会社にもどる。

[2867: 名無しさん]

>>2866
ホームシックおばさんは荒らしに必死ですね

[2868: 匿名さん]

雑魚おじさんのsは、積水だったのですか。三井の人もいましたね。で、三井の櫻井さんと三菱の営業かなって人が、三菱の顧客と積水に汚い言葉を発しているのでしょうか？

[2869: 通りがかりさん]

s雑魚おじさんも今日は営業暇だね。遊んでるね！

[2870: 匿名さん]

国家的に大きな三菱グループなのに、毎年500棟しか注文がないのでしょう。あまりにも少なすぎます。500棟のうちグループ社員さんは何棟なんでしょう。ほとんどないのでしょうか。

[2871: 名無しさん]

棟数は関係ないよ。
ホームシックおばさんしつこいよ。

[2872: 通りがかりさん]

>>2870 匿名さん

あきれるね。。。何度言えば気がすむのかな？どこかの国みたいだね。

[2873: 匿名さん]

でも、ずっと前から同じ事いい続けてるって事は、１人の荒らしってことだね。やっぱり外国人の営業さん、ジーサクジーエンさんだ！

[2874: 匿名さん]

>>2873 匿名さん

2863から書き込みしてませんよ。
他の人です。
教えてあげました。
あなたたち、まるで小学生ですね。

[2875: 匿名さん]

>>2874 匿名さん

あきれるね。。。アホそのもの。s雑魚おじさん、明日も遊ぼうね！

[2876: 匿名さん]

年間500軒では工務店も集まらないでしょうね。実際の建築では工務店が重要。

[2877: 匿名さん]

>>2876 匿名さん

設計図の説明はありませんでしたね。
他のハウスメーカーは、わからないですが、
それは普通ですか？

[2878: 匿名さん]

>>2866 匿名さん
ホームぺージは、別会社でとても上手。
だから、騙されてしまう。
グループは、顧客にメリットはないですね。

[2879: 匿名さん]

>>2873 匿名さん

荒らしは三菱擁護の複数の営業ですかね。

[2880: 通りがかりさん]

荒らしのホームシックおばさんもうやめて！

[2881: 匿名さん]

ホームページではハウスメーカーとして夢を語っているようですが、富裕層は企業の見え透いた演出には慣れていますので、やはり実績は少ないですね。

[2882: 匿名さん]

三菱ホームについての素朴な質問なのに答えないで、営業妨害って言ったり、ワンパターンなホームシックや汚い言葉、誰なの？三井の人も応援してて変。

[2883: 匿名さん]

>>2882 匿名さん

三菱の人ですよ。

[2884: 匿名さん]

>>2883 匿名さん
三井の櫻井さんは、本当に三井の人ですか？

[2885: 匿名さん]

>>2884 匿名さん
それはわかりません。
あちらが三井の桜井と言ったでしょう？
私は、三井不動産の宣伝で櫻井翔さんがでているから、櫻井翔さんですか？ときいたんです。
芸能人の名前を使用したのだと思いますけれど？
本当に三井の人かどうかは、わかりませんね。

[2886: 名無しさん]

>>2882
素朴な質問ではなくて、あらさがしをするための質問じゃないですか。なにか変なのはあなたのほうです

[2887: 匿名さん]

>>2886: 名無しさん

スレを誰が見ていても簡単な質問だと思いますよ。お客さんは最初っからスゴイですね。なんて言わないでしょう。
いくつかの疑問がクリアになってから、さらに検討するでしょう。　

[2888: 名無しさん]

>>2887
あなたみたいな変人にまともに答える住人はいません。
あなたは三菱を選んではダメです。検討してはダメです。

[2889: 名無しさん]

家に対して質問があるのであれば、三菱地所ホームに直接聞いたほうが早いですよ。
こんなところで質問しても、社員は見ていないでしょうから回答はありません。
あっても信憑性の薄いものでしょう。

[2890: 名無しさん]

>>2887
誰が見てもこのスレッドでおかしいのは"シックハウスを叫ぶ人"です。簡単にわかることです。

[2891: 匿名さん]

＞＞あなたは三菱を選んではダメです。検討してはダメです。

普通の人もぜんぜん三菱を選んでいないですけど、年間500人しか。「検討してはダメです」と言われなくても自然に毎年そうなっています。　

[2892: 匿名さん]

>>2889 名無しさん

質問しても答えられません。

[2893: 匿名さん]

sの雑魚おじさん、台風19号の影響で今日も暇なんですね。他社荒らしだからエアロテックの家に
住めないのは残念ですね。凄くいいよ！かわいそうに。。。

[2894: 通りがかりさん]

>>2811 匿名さん
検討中とのことですがどこに魅力を感じたのですか？
やはりエアロテックですかね？！

[2895: 匿名さん]

>>2885 匿名さん

三井ではなく、三菱の人ですか？

[2896: 匿名さん]

三菱地所ホームではエアロテックは標準、標準であればエアロテック装備率は100%のはずですよね。しかし三菱地所グループでは、エアロっテック装備率を、環境マネジメントでエコ指標数字にしていました。理由は、エアロテック住宅がエアコン住宅より15%から20%電気使用量が少なくCO2が少ないという事のようです。比較基準はどうなっているのかと思いHPを見たら、電気代を比較している注意書きに「ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります」となっていました。

実際は、エアロテック住宅ごとに電気代が大きく変動するのに、エアロテック装備全棟数をエコに寄与しているとしてカウントしてしまう計算方法に、非常に疑念を持ちました。

[2897: 名無しさん]

ラグビーが盛り上がっていますが、CMのスポンサーとして三菱地所グループとありました。
とても好感を持ちました

[2898: 名無しさん]

>>2896
標準でも外してもらえるので気にしなくて良いですよ
良い家を作ってくださいね！

[2899: 匿名さん]

＞＞2898: 名無しさん

言葉の言い回しで紛らわしくして、大事な環境問題を回避するような姿勢の会社は、住んでも不快なので遠慮させていただきます。

[2900: 名無しさん]

>>2898
ではこのスレッドからは卒業ということでさようなら。今後レスしないでください。さようなら。さようなら。

[2901: 匿名さん]

問題を技術で解決するのでなく言葉で回避している会社。個別エアコンの住宅でエアコンを常時ONにして、全館空調と同じ室内環境にする家なんかないですね。そういう現実にはほとんどない条件で比較して全館空調をエコという事にするんですね。

[2902: 匿名さん]

>>2897 名無しさん
もし、他社の名前を出してカキコミしてたら、相当好感無しと言うより、会社としやってはダメでしょ。

[2903: 匿名さん]

>>2901 匿名さん
頭が悪いんです。

[2904: 匿名さん]

sの雑魚おじさんは、べつにエアロテック選らばなくてもいいよ。ほんとに快適で、もうエアロテック以外は考えられないけど。他社だから無理。他社サイトで下らない事ばかり言ってないで自社製品にすればいいだけでしょ。本当にアホだね。アポ～

[2905: 匿名さん]

>>2904 匿名さん
頭が悪い

[2906: 匿名さん]

>>2904 匿名さん

中身はこういうレベルです。
まずいことがわかると、小学生になる。
質問には、答えない。

悲しいかな、この2994が本性です。

[2907: 匿名さん]

>>2906 匿名さん
失礼。
2906です。
最後の行は、間違えです。
2994ではなく、2904です。

[2908: 通りがかりさん]

>>2904 匿名さん
出た！快適おじさん！

[2909: 匿名さん]

昔は、量より質と言ったけど、今の時代は、質が良くないと量も期待できない。売れていないのはレベルが低いということ。会社も知識経験豊富で、かつ明るい会社でないと相談もできない。何もないのに真面目さを演出されるても時間の無駄。　真面目とは勉強していて本業に優れていること。

[2910: 通りがかりさん]

おばさん二人が必死で自演してて笑ける

[2911: 匿名さん]

エアロテックの大がかりな設備、昔のおじさん風。

[2912: 匿名さん]

このような質の悪い言動を繰り返すということは、この会社は大丈夫かと一般の人は、思います。
三菱地所の子会社ということは、別組織。
大丈夫なんですか？

[2913: 匿名さん]

sの雑魚おじさんは今日も暇なんですね。。。勝手に他社サイトで騒いでいれば。。。エアロテックに勝てないから荒らすしかないけどね。。。アホ～

[2914: 匿名さん]

>>2908 通りがかりさん

ホントにアホだね。学生の遊び相手だよ～ん。sの雑魚おじさん、いくつになったの？遊ぼうね！

[2915: 匿名さん]

ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？

[2916: 匿名さん]

>>2912 匿名さん

質の悪い発言、更に三井の名前を使ったと思われる発言、大丈夫かより、法を守ってくださいです。

[2917: 匿名さん]

今の学生がだよーんとかあほ?とかいいますか？
なんか古臭い言い回し。
関西出身の中年以降としかおもえません。
学生バイトなら、他社サイトなんて気になりませんよね。
それを気にしている。
どうみても、社員ですよ。

[2918: 匿名さん]

ホームページ、全館空調が標準なのにあまり標準とは書いてないですね。CMでは普通自社の売りを強調するもの。しかし、標準装備では、新築検討者は選択肢がなくなり、このハウスメーカーはパスとしてしまう、集客を妨げるので小さくしか表示していないのでしょうね。なんか中途半端ですね。
　

[2919: 匿名さん]

>>2917 匿名さん

sの雑魚おじさん、今日も本当に暇なんですね。頭ついてるのかな？雑魚おじさんの会社に行かないように気を付けますね。アポ～

[2920: 匿名さん]

ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？

[2921: 検討者さん]

>>2916
法を守るのが一番ですよね！！
法律によって判断された結果が全てですね。

シックハウスをアピールしている人も、
土地を取られたと勘違いしている人も、
法律の判断に素直に従わないとダメですよね。ご存知ですよね。
都合よく法律の話なんか出したりしませんよね。


そういえば過去にシックハウスの裁判があったようですが、結果はどうだったのでしょうか？

[2922: 匿名さん]

sの雑魚おじさんは、削除しかやらないけど、いくつ削除してるかソートしてみよう?うちは家族でエアロテック選んだけど、雑魚おじさんの会社は勝てないので必死なんだよね。対抗メーカーの考えは分かるよ。でも、エアロテックは省エネで室内環境は24時間いいよ。文句なし。太陽光発電も、地球温暖化対策には重要と思います。台風19号をみて分かるように、地球温暖化は事実。後輩、次世代の為にに何ができるか考えることが重要と思います。被災地の状況を聞くにおよび、真に心が痛みます。アホらしく他社サイトを荒らしてる場合じゃないですよね。グレタさんの意見に賛同です。

[2923: 通りがかりさん]

法を守っていなかったらなんらかの制裁受けるか、裁判でそういう結果になると思います。

[2924: 匿名さん]

>>2921 検討者さん

sの雑魚おじさん、被災地に寄付はしましたか？本当に大変な状況と思います。

[2925: 匿名さん]

>>2920: 匿名さん

それよりも　全館空調で給気口がドアの上あり、ドア下のアンダーカットから排気してしまい、部屋奥の淀んだ空気が残ってしまうのは避けたいです。　こういうのを、換気がショートサーキットしているというようですね。

[2926: 匿名さん]

>>2921 検討者さん

シックハウスの人は、有名ですが、とちを取られたと勘違いしている人って、どなたですか？

[2927: 通りがかりさん]

>>2925
最近の高気密高断熱住宅のキッチンではあえてショートサーキットさせますよね。
勉強になります！

[2928: 通りがかりさん]

>>2926 匿名
シックハウスと勘違いしている人ってキ〇ガイで有名です。

[2929: 匿名さん]

ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？
sの雑魚おじさんの会社は台風19号の被災地に関心が無さそうですね。。。

[2930: 通りがかりさん]

>>2926
あなた誰ですか？どこ営業かを聞いています。答えなさい。

[2931: 通りがかりさん]

>>2926
シックハウスの人の裁判は、かなり昔の話ですよね。
今は法律で換気が義務付けられていて正しく施工されているので全く問題ありませんよ。

[2932: 通りがかり２さん]

>>>2926
あなたは何を勘違いしているの？？

[2933: 匿名さん]

この会社が注文と違う工事をしたので、顧客は引き渡しを拒否して、金融機関で融資が不可になってしまった家があるようですね。

[2934: 通りがかり]

>>2926
あなたシックハウス裁判の人ですか？
裁判の結果はどうだったのですか？
無罪だったのですよね。地所ホーム

[2935: 通りがかり]

>>2933
ないです。

[2936: 通りがかり]

>>2933
そりゃ顧客が悪い。注文ミスだもの。

[2937: 通りがかり]

>>2926baka
どなたですか？って可哀想に。
>>2933の人が仲間になりたそうにしてますよ？裁判で負けた人同士で。

[2938: 匿名さん]

24時間全館空調は家にいることが多い老人向き。ご隠居住宅

[2939: 匿名さん]

あまり熱くならない方がいいよ。sの雑魚おじさんはサイトにいついているゴキブリ。でも、ここでしか意見が言えない可哀想な人なんです。

[2940: 通りがかり３]

>>2933
あなたも法律を守ったほうが良いですよ。
司法が判断したことが全てです。

[2941: 匿名さん]

＞＞2934: 通りがかり

「地所ホーム」という呼び方は、三菱地所グループの社員さんでないと絶対しませんよね。

[2942: 通りがかり]

>>2941
いいえ。私三井グループです。
あなた妙に詳しいですが、裁判で負けた人ですか？

[2943: 匿名さん]

ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？
台風被害、本当に心が痛みます。sの雑魚おじさんは寄付しましたか？

[2944: 通りがかり]

>>2941
図星ですね。
あなたホームシック裁判で負けたホームシック勘違いの人ですね。
ホームシック訴訟は原告が負けたんですよね。

[2945: 匿名さん]

>>2944 通りがかりさん
下らないことばかり。
ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？
台風被害、本当に心が痛みます。sの雑魚おじさんは寄付しましたか？

[2946: 通りがかり]

>>2945
くだらなくてゴメン！
そう思うよ！
でも悪は懲らしめないとね！

[2947: 匿名さん]

財閥系でグループが大きいと、自分も大きい富裕層だと勘違いしている場合が多いと思います。富裕層とはサラリーマンでの部長や役員でなく、会社は小さくても会社のオーナーだったり、芸能人や作家など個人的に能力のある人のことです。こういう人は資産を回転させてだんだん大きくなっていきます。大企業の部長や役員は社内で少し給料が高いだけで、ほとんどローンや税金でなくなってしまう。定年60才で終わります。普通、一番家計がローンで苦しいのは1000万円ぐらいのサラリーマンですよ。

[2948: 匿名さん]

雑魚はほっときな。他社の荒らしは、ひつこいしアホらしい。。。でも、これが他社の仕事なんだよね。勉強にはなります。参考まで。。。

[2949: 通りがかり]

>>2947
ホームシック裁判の結果をご存じないですか？
原告の敗訴と聞きましたが。

[2950: 匿名さん]

>>2947 匿名さん

真のアホだね。。。

[2951: 匿名さん]

>>2949 通りがかりさん

何度言えばいいのかな？アホ～

[2952: 匿名さん]

注文ミスという言葉が簡単にでるハウスメーカー、だから年間たったの500棟（しかも建売も含めて）、社会の人は良くわかってますね。

[2953: 匿名さん]

>>2952 匿名さん

sの雑魚おじさんは他社なんだから、別に三菱地所ホームを選ばなくていいんじゃないの。それとも、相当エアロテックにやっかみかな？自分の会社には居場所がないのかな？可哀想な人なんですね。

[2954: 匿名さん]

三菱はブランドではないでしょう。持ち物のロゴになりますか。Tシャツに三菱と書いて着ますか。（運動会以外で）「カッコイイ」や「粋」はぜんぜんないですからね。

[2955: 通りがかり]

>>2952
そう、社会の多くの人は注文ミスのほうが悪いってよく分かってるんです。

[2956: 匿名さん]

>>2954 匿名さん
マジでアホだね。。。

[2957: 匿名さん]

>>2933 匿名さん

その人、差押えになったのですか？
注文ミスって、何ですか？

[2958: 匿名さん]

>>2949 通りがかりさん

ホームシックは、シックハウスの人とはちがうのですか？

[2959: 通りがかり]

>>2957
裁判で負けて、金が払えなくなったら差し押さえられるのは当然でしょう。
法に則った手続きです。

[2960: 匿名さん]

＞＞2955: 通りがかり

だから、注文殺到でたった500棟なんですね。　

[2961: 匿名さん]

ここは御曹司の集団ですか。

[2962: 匿名さん]

>>2960 匿名さん

500棟の中に建て売りも含まれます。

[2963: 匿名さん]

>>2961 匿名さん

御曹司なんていませんよ。
中途採用です。

[2964: 匿名さん]

>>2933 匿名さん

その情報はどこに書かれていたのですか？

[2965: 匿名さん]

少子高齢化、人口減で住宅業界の成長はもう無理なので、グループ内で人事異動して来た社員が多い会社なのではないしょうか。でなければ、もう少し住宅建築のことを知っているでしょう。

[2966: 匿名さん]

>>2921 検討者さん

シックハウスや土地を取られたとは関係ありません。ここで言った法は、たとえ匿名でも相手を差別する汚い言葉、他社の名前を使うことをもし行っているのなら、法に触れませんかと言っています。

[2967: 匿名さん]

>>2959 通りがかりさん
裁判で負けていませんよ。
裁判所は、顧客の言い分を認めて、その分三菱地所ホームに支払うように言いました。
示談です。

[2968: 通りがかりさん]

自分が主張したかったことが認められなかったら敗訴でしょうな

[2969: 匿名さん]

>>2968: 通りがかりさん

偉そうな口調ですね。しかし、消費者は会社の対応として裁判を見ています。建築基準法が改定されるギリギリでの事故なので、建築資材などに期限切れがあり使用に問題がありそうな点、三菱地所ホームが建築した家の空気測定をしないということが会社の方針であったというメーカーとしては信じられない姿勢などです。

この目先の対応しかしない会社の姿勢は、あとあとに多大な損失をもたらしていると思いますよ。社会の新築検討者に与えた負のイメージはずっと残っています。

これでは、同じグループ社員も個人的には利用しないと思いました。この裁判の件、消費者に嫌われる対応であったと思いますよ。

[2970: 匿名さん]

現実はブラック、しかし裁判ではグレーだったのだと思います。白はないです。

[2971: 通りがかりさん]

法を守れと言われているのに、注ごうよくグレーなんて曖昧な表現をだすのはおかしい。
法ではブラック意外は白なのよ。

新築の検討をしない人がいつまで何の目的でここに張り付いているのかな？
営業妨害するためかな？法やマナーを守りなさいよ

[2972: 名無しさん]

示談したのにその後もごちゃこちゃ言う人は間違っていると思う
やクザ屋さんみたい。

[2973: 匿名さん]

>>法やマナーを守りなさいよ

やはり、「法」だけでなく「マナー」が必要でしょう。新築見込客は裁判でその会社の「マナー」を見ているのです。法は見ていないですよ。法ばかり重んじていると、レベルが下がったままになる。全館空調専門の会社が、自社で建築した家の換気状態を測定しないという、不自然な逃げの姿勢を見ているのですよ。

[2974: 匿名さん]

>>2968 通りがかりさん

あなた、なにもしらないでしょ。

[2975: 匿名さん]

汚い言葉に、綺麗な心は宿らない。

[2976: 匿名さん]

親会社の出向者が「私は親会社の社員です。信用してください」と契約までは営業トーク、しかし現実に顧客とトラブルが起きるとその親会社の社員は何もしない。なんでこうも無責任なのでしょう。最低ですね。

[2977: 名無しさん]

我々一般人から見るとシックハウスの人が、何かにつけて変に絡んで三菱地所ホームを叩きたいだけにしか見えない。
まともな意見交換ができない。本当に迷惑なのでここに書き込むのをやめてもらえませんか。

[2978: 匿名さん]

でも、シックハウスは大変なことだと思いますよ。

[2983: 匿名さん]

>>2981 匿名さん

sの雑魚おじさんは遊んでほしいのかな？会社でも雑魚扱いだから、このサイトで荒らしで発散するしかないもんね。可哀想に。。。

[2984: 匿名さん]

2979～2982番、また削除されたね。。。sの雑魚おじさん、いい加減にした方がいいよ。自分に都合が悪いと削除しか脳がないんだね。。。

[2985: 匿名さん]

>>2980 匿名さん

あなたも薄くなったでしょ

[2986: 匿名さん]

>>2977 名無しさん

そんなことないです。シッケハウスの方の内容を三菱地所ホームは、検証も勉強もしていない。
いい加減だから、同じ間違いを起こす。
意味がわからない社員なんかいらないのに。

[2987: 通りがかり]

シックハウス裁判はかなり昔の話のことで、シックハウスに関する法律が無かった時代のことなのですね。
今はきちんと法整備されており、建材もF4が普通なので、今の時代ではシックハウスはそれほど気にしなくて良いです。

[2988: 匿名さん]

>>2987 通りがかりさん

ここの社員の顧客をバカにする態度。
着工してもう大丈夫になると、本性をあらわす。
顧客をコケにしても何とも思わない。
まるで神戸の東須磨小学校に気質が似ている。

[2989: 匿名さん]

＞＞2987: 通りがかりさん
＞＞シックハウスに関する法律が無かった時代のことなのですね。

時代というほど古くないですよね。国土交通省でシックハウスに関する法律が改正されることが発表され、もう、施行日もわかっていたタイミングでのシックハウス事故ですよね。また、なぜ住宅の換気測定しなかったのでしょうね。一般の良心のあるハウスメーカーであれば測定して確認するでしょうね。

[2990: 通りがかり]

>>2988
三井グループのものです
都合が悪いことはすべて三菱地所ホームに押し付けるんですね。ほんと最低です

>>2989
換気測定しないほうが普通ですよ。そうやって嘘ばかり並べて三菱地所ホームを悪く言うんですね。つくづく最低です。


双方、なぜこのスレッドにいるのですか？
悪口言うためですかね。

[2991: 通りがかり]

私がこのスレッドにいる理由は、検討しているからです。グループは関係ないですから。
むやみやたらに根拠の薄い、かつ、古い時代の悪評を書き続けられていて、とてもじゃないがまともな情報収集ができない状況であり、とても迷惑です。

[2992: 匿名さん]

＞＞2990: 通りがかり

事実ばかりですよ。以上

[2993: 匿名さん]

＞＞2991: 通りがかり

モデルハウスは予約制なので、質問の回答は完璧に準備されているでしょう。でも、反対に予約でない準備不足でダメなのかもしれないですね。

[2994: 通りがかり]

>>2992
あまり意味がない事実ばかりで迷惑です。事実です。

>>2993
そんなことなかったです。参考にならない。

[2995: 匿名さん]

＞＞2994: 通りがかり
三井ホームの全館空調は、加湿機能がOPでつけれるんですよね。でも、部屋ごとの温度調節ができないのでしたっけ、最近はできるようになってますか。三菱は逆ですよね。

[2996: 通りがかり]

>>2995
質問が曲がりくねっていてよく分かりません。

加湿は加湿器で調整すれば良いです。
全てにおいて完璧な設備などないです。デメリットを補いながら良い環境を作れば良いです。

[2997: 匿名さん]

>>2989 匿名さん

出た。法律に違反していなければ、施主は死んでもいいのですね。

[2998: 名無し]

>>2995
あなたはなぜこのスレッドに張り付いているのですか？
三菱地所ホームを悪く言うためなんですか？

[2999: 匿名さん]

>>2997
法律に違反しないのは普通です。裁判でもそれは証明されたのではないですか？
施主はいつかは死ぬと思うのですが・・永遠の命を欲しておられるのですかね？ちょっとよく分かりません。

[3000: 通りがかりさん]

シックハウスって死ぬの？
今もシックハウスってあるの？それが原因で死ぬの？

[3001: 匿名さん]

相当なお坊ちゃま集団ですね。これは成長しないでしょうね。

[3002: 通りがかりさん]

>>3001
捨て台詞（笑

[3003: 匿名さん]

設計図で、換気がショートサーキットになっていないかを必ず確認しましょう。給気口がドアの上にあったら、部屋の奥に変えてもらいましょう。追加費用が掛かってもしましょう。

[3004: 匿名さん]

うちだけのエアロテック、でも、各社にある全館空調。

[3005: 名無し]

>>3003
そうですね。小学生でもわかることですよね。
確認しないほうも悪いですね。
穴を開けるだけなので追加費用もそんなにかかりませんね。

[3006: 匿名さん]

＞＞確認しないほうも悪いですね。

お客さんが確認しないのも悪い、とは初めて聞きました。これが本当の注文住宅ですね。いや、指示待ち族住宅でしたか。最初から、殿様商売は覚悟しているお客さん層だと思いますが、お子様商売は予想してなかったです。

[3007: 匿名さん]

三菱地所ホームのプランで風呂が２階になっていましたが、１階には半畳ほどのスペースに全館空調の機械があって１階に風呂の場所がうまくとれないから２階になっているように見えましたが、問題がなければそれでもいいのですが、２階での風呂や洗濯は日常生活等メリデメどうなんでしょうか。

[3008: 匿名さん]

>>設計図で、換気がショートサーキットになっていないかを必ず確認しましょう。給気口がドアの上にあったら、部屋の奥に変えてもらいましょう。追加費用が掛かってもしましょう。

何のために設計士がいるのでしょうか？　三菱地所ホームの設計士は換気設計ができないということですね。

[3009: 名無しさん]

>>3008 匿名さん
法整備されていない昔の話ですね。
何度も蒸し返すのは勘弁してください。

換気口の間違いは正してもらえば解決する話です。そんなにしつこくアピールするほどの話ではないですよ。

[3010: 匿名さん]

>>3009: 名無しさん

そのころから空調専門のハウスメーカー。建築基準法はかなり緩いですから、もともと楽々クリアしていないといけない。小学生でもわかります。作る方からすれば小さいことのようで、住む方からすると、やはり会社の信用はその辺です。

[3011: 名無し]

一部屋ショートサーキットしていたとして、それでシックハウスになるなんておかしいですね。
一部屋換気できていないだけならその一部屋に換気口を開ければ解決する問題。そのぐらいの補償はしてもらえるでしょう。
示談したという話ですが、解決できていないのですかね？
どうも施主のほうがおかしいように思いますね。

[3012: 匿名さん]

>>3011: 名無し

耳学問なんですね。シックハウス裁判の内容を読みましょうよ。最初から、それだけが原因だとハッキリわかっていたら簡単ですよね。裁判官もハッキリとはわからないのが現実ですよね。例えば、エアロテックの販売がイマイチ不振な原因はなんですか、わかっていたら簡単でしょう。　

[3013: 名無し]

あのような偏った意見の個人サイトは参考にしてはいけません。自分に都合が良いように自由に書けますからね。

いろいろありますが、
総合すると、私は施主側に問題ありと感じました。このスレッドでの行為を見ていても明らかです。

[3014: 名無し]

>>3011 名無しさん
示談したのにゴチャゴチャ言うのはマナー違反ですね。
そういうのを見ているんですよね。

[3015: 匿名さん]

＞＞自分に都合が良いように自由に書けますからね。

あたなが自由に書いていると思いますよ。エアロテックの販売がイマイチ不振な原因はなんですか、三菱御三家、グループ社員だけで相当な販売数が見込めるはずですよね。　

[3016: 名無し]

>>3015
そうやって都合の悪いことは無視して、全然関係ない話を振るところとか、信用ならないなって思います。一消費者の意見です。

[3017: 名無し]

>>3015 匿名
あなたはなぜこのスレッドに張り付いているのですか？
本当に三菱地所ホームの家を検討しているのですか？

[3018: 匿名さん]

全館空調の専門ハウスメーカーで、シックハウスが裁判になったのですよ。それで、なんで三菱地所ホームは、その家の空気測定をしないのでしょう。なんでなんでしょう。

設計図を下請工務店に渡せば、その工務店はその通りの仕事をするとも限らないでしょう。設計図どおり施工されていれば、築浅の家で雨漏りなんてしないですよね。でも、実際はちょっとした台風でも雨漏りはしています。

こういう対応が、信用度の源泉です。

[3019: 名無し]

無理やり理由をつければ裁判なんて誰でも起こせる。猫を電子レンジで温めたら死んだっていうことすら訴訟になるよ。
ホームシックハウスおばさん、もういい加減やめたら。何十年も前の話をここま引きずるなんて、どう考えても頭がおかしいよ。
あなたが頭がおかしいことは、このスレッドを見ている人はみんな分かってるよ。信用ならないよ。

[3020: 匿名さん]

三菱グループの人で何人の人がこの三菱地所ホームで新築を注文したのですか？

建て売りを含めないでです。
勿論、中古も含めないで何軒ですか？

このハウスメーカーが最初に立ち上げた趣旨は三菱グループ社員の為に立ち上げたのですよね。

どのくらいの実績があるのですか？

[3021: 匿名さん]

２５年も前のエアロっテックをここま引きずるなんて、エアコンの方が家族状況に応じてアップデートできますよね。
ウィンドウズ９５はもうだれも使ってないでしょう。

[3022: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3014 名無しさん　

和解（示談）していません。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3023: 匿名さん]

>>3019 名無しさん
企業として、何千万もする注文住宅を注文した顧客に空気の測定もしないというところが
法律が改正される前だから、法的に責任がないからという姿勢の企業をこれから注文住宅を検討しようとしている人達が選択するのでしょうか？
疑問に思います。

[3024: 匿名さん]

ショートサーキット自体、建築基準法違反にならないのが不思議です。
国土交通省、建築基準法を改正すべきです。

[3025: 匿名さん]

>>3018 匿名さん

ツーバイで築浅で雨漏り、ひどいですね。

[3026: 通りがかりさん]

問題があった時の業者側の対応次第でこんなに変わるの。家って一生の物なんで、消費者保護が必要ですね。

[3027: 名無しさん]

同じ話の無限ループ。しかも参考にならない。
もうお腹一杯

[3028: 匿名さん]

>>3027 名無しさん

三菱グループで建てる人はいるのですか？

[3029: 匿名さん]

三菱グループで建てる人は、逃げられない社長とか役員でしょうね。値段が高いので、普通のグループの人は近づきたくないでしょうね。

[3030: 名無しさん]

>>3028 匿名さん
普通にいますよ
あなたが思うよりいい会社です

[3031: 匿名さん]

三菱グループの人には違和感はないと思いますが、三菱グループ以外の人には排他的に感じる事が多いでしょうね。ていねいとはちょっと違う、常に三菱グループをチラつかせた独特の口調ですよね。この独特さが、個人マーケットには合わないのではないでしょうか。

[3032: 名無しさん]

>>3031 匿名さん
排他的には感じません。
あなたには合っていないのでしょう
あなたはなぜこのスレッドに書き込み続けているのですか？とても検討している人とはおもえません

[3033: 匿名さん]

>>3030 名無しさん
私が思うよりとは、どういう意味ですか？
会社の社員や役員にとっていい会社という意味ですか？

[3034: 匿名さん]

＞＞3032: 名無しさん

「いい会社です」の連呼で、顧客は帰ります。製品（住宅）のことも「いい製品」の連呼。いいとは何なのか。顧客は帰ります。

[3035: 名無しさん]

>>3033 匿名さん
一般人の私にはあなたの質問の意図がわかりません

[3036: 名無しさん]

>>3034 匿名さん
一般人がそう感じています
あなたのことは不快に感じます

[3037: 匿名さん]

今、三菱と言っても、御三家以外はメリットにはならないでしょう。

[3038: 匿名さん]

>>3037 匿名さん

>>3037 匿名さん
ここは、子会社ということですね。

[3039: 匿名さん]

>>3029 匿名さん
この会社では、役員や社長しか建てられないのなら、一般人が行ったら、バカにされそうですね。

[3040: 匿名さん]

三菱系は、各会社に序列があり、上下関係を重視する組織いうことはよく知られていますね。それが行き過ぎて顧客選びにもなっているようだったらこわいですね。

[3041: 通りがかりさん]

ここの三菱地所が上位で、その上に銀行とかの上位企業ですかね。

[3042: 匿名さん]

三菱地所は東京駅前の丸の内大手町に多数の賃貸ビルを持つ大家さん、希少好立地で計画決定がすべて、日常のビル運営はグループの管理会社。三菱地所ホームは木造の戸建住宅ハウスメーカー、似ているようでまったく違う業種ですね。

[3043: 匿名さん]

>>3042 匿名さん

全く違う業種なのに、総合力といっていますが、その点は、どうなんでしょう？
顧客にメリットありますか？

[3044: 名無し]

シックハウスの話がでていますが、参考にして良いのですか？あまりにも古い情報はあてにならないと思うので。

[3045: 匿名さん]

>>3044: 名無しさん

シックハウス裁判はそんなに古い情報ではないですね。新築は17年前ですが、裁判は5年前の平成26年に終わっています。会社の最近においての対応です。

平成１４年 ９月２８日引き渡し
平成１４年 １０月４日引っ越し、入居（シックハウス症状）
平成１５年 ２月１７日建設部長拙宅に来訪
平成１５年５月３０日国交省中央建設工事紛争審査会に調停申請～
平成２６年1１月棄却

問題点
平成15年７月改正建築基準法施行

改正建築基準法施行前たった９か月前の新築あること。建築基準法が改定されるのはわかっていた時期での建築ですよね。

まだ、当時の社員がたくさん残っているでしょうね。

[3046: 検討者さん]

>>3045
シックハウスになった要因はショートサーキットということですが、
一部屋がそういう状態になっていただけですよね？
それなのになぜシックハウスになったのでしょうか？
その一部屋でずっと生活していたのでしょうか？それってあまりにも不自然ですよね。
わざわざシックハウスになりたかったのではないですか？

[3047: 検討者さん]

>>3045
平成14年9月に引き渡しということは、
着工は早くても平成14年5月、
設計審査等は平成14年4月頃でしょうか。

建築基準法改定が平成15年7月に施行されましたが、公布は約1年前の平成14年7月ぐらいですかね。
（今年度も改定ありましたが、公布2018年6月で施行は2019年9月でした）

となると、設計時に改定内容を知ることやそれを盛り込むことは難しいでしょう。
また、今年度の改定時には断熱に関する内容が公布されていましたが、施行時には消えています。
このあたりからも公布時点の内容を設計に盛り込むのは難しい面があります。

残念でした。としか言いようがないですね。
これほどしつこく書かれるほど、三菱地所ホームに非があるとは思えません。

[3048: 匿名さん]

>>3047: 検討者さん

>>残念でした。としか言いようがないですね。

シックハウスが社会的に問題になっている時期ですよ。やはり性格悪いですね。そういう事ですよ。

[3049: 匿名さん]

ネットで会社業績を見ると毎年500棟に達していないのですね。また、気になるのは昨年の売上が345億円で一昨年の288億円より57億円も増えているのに、利益19600万円で昨年より１億円弱しか増えてない事ですね。会社の利益構造がかなり激しく落ちてきているとようですね。消費増税や人口減もあり経済環境は厳しくなってきていますので、低利益の会社にだんだんなって行きそうな傾向ですね。

[3050: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3046 検討者さん　

・・・一部屋だけではありません。二階の３部屋全て（寝室、和室など）です。あとは給気口が室内にはなく室外の廊下に無駄についていたり、リビングも適切な位置ではない上に、家全体の換気回数が足りない設計です。

＞＞3047 検討者さん　

・・・改定内容を知っていることは、建築業者として当然だと思いますが、契約時に「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」と言うことを三菱地所ホームは合意していますから、設計に盛り込むのは当然です。（裁判の証拠として提出されています）
シックハウスが社会的に問題になっている時期だからこそ、シックハウスにならない建材を使うという打ち合わせをして、合意していたのです。

[3051: 検討者さん]

>>3050
法廷ではないのでどれほど本当の事か怪しいですが、、

仮にシックハウスになる建材というものがあったとして、少なくとも、「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」という合意は意味が無いです。
一部シックハウスが起きる建材を使っても良いという解釈ができます。
「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」という合意をしないと無意味でしょう。
あと建材によってシックハウスになるという根拠がないと裁判では勝てないでしょうね。

法廷で裁定が下ったのですから、それ以上ゴチャゴチャ言うのはいかがなものかと思います。

[3052: 検討者さん]

>>3050: 三菱地所ホーム被害者
換気口が問題なのであれば移動してもらえば良いと思いますし、換気口が足りないのであれば増やせばよいです。
簡単な対処で解決できる問題だと思いますが、
なぜそうしなかったのですか？

[3053: 匿名さん]

>>3051: 検討者さん

>>「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」

>>「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」という合意をしないと無意味でしょう。

まったく同じ意味ですよ。どこが違うのですか説明をお願いします。


＞＞一部シックハウスが起きる建材を使っても良いという解釈ができます。・・・・ここが違うと言いたいみたいでが、これもそんな解釈する人いないですよ。もう少し勉強をお願いします。

[3054: 検討者さん]

>>3053 無知
シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK
シックハウスが起きる建材を1%でも使ってはいけない

この違いが分からないとは思ったよりもひどい。
この程度の事が分からないのですから、ショートサーキットのことは指摘できないでしょうね。小学生でもわかることって言われていたのに。
勉強するのはあなたのほうじゃないですか。残念でした。

[3055: 匿名さん]

>>3052: 検討者さん

富裕層をマーケットと謳う、全館空調専門ハウスメーカーが建築した家とは思えない出来なのですね。それを、さておいてよく言いますね。今時、三菱＝高級なんて誰も思っていないですよ。分譲建売も駅から遠い不便なところが多いです。

[3056: 検討者さん]

>>3055
あなたも検討中だと思うのですが、三菱地所ホームのどこに魅力を感じられていますか？

[3057: 匿名さん]

＞＞3054: 検討者さん

そんな事聞いたことないですよ。そういう解釈になってしまう人、世の中にあなた以外にいないですよ。勝手に話を自分の中で作らないでください。よく、どんな説明も聞く人の能力が限界と言いますけど、まさしくこれがそうですね。

[3058: 検討者さん]

>>3057
法律の世界でも一般人の世界でも>>3054の解釈が正しいです。
残念でした。

[3059: 匿名さん]

あなたの解釈だと
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」
だと思いますが、しかし・・・


普通の人の解釈だと（小学生も含め）
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」

どこからも1%でも使っていればOKなんて言う意味は出てこないですよ。

[3060: 匿名さん]

「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」なんですよ。

[3061: 戸建て検討中さん]

クロじゃなければシロなんですよ

[3062: 戸建て検討中さん]

>>3059: 匿名さん
あなたも検討中のようですが、三菱地所ホームのどこに魅力を感じていますか？教えてください。

[3063: 匿名さん]

>>3062: 戸建て検討中さん　

なんで人間は実績がない会社でも、こんなに傲慢になれるのか、検討しています。

[3064: 名無しさん]

>>3063
検討内容がこのスレッドとはかけ離れていますが、このスレッドに張り付いているなんて、よほど三菱地所ホームが好きなんですね。どのあたりが好きなんですか？

[3065: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3046 検討者さん　
シックハウスになった要因はショートサーキットや換気回数が足らないということだけでなく、

●多くの測定により指針値を超えたホルムアルデヒド濃度（室内空気）が証明されています。建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果にについては、社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。《再審甲１より抜粋》）

●竣工２年後の測定数値「Ｆ★★（専門委員知見のＦＬＥＣ測定数値）」と「Ｆ★★★（建材試験センター測定数値）」については、建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果に特に信用性を疑うところはないと思います。《再審甲１より抜粋》

ホームページに記載してあるように、建物内の空気中のホルムアルデヒド測定数値と、建材からのホルムアルデヒド測定数値は、裁判の証拠として提出されています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3066: 名無しさん]

>> 3065: 三菱地所ホーム被害者
今の時代はほとんどの建材がF4ですし、法律で室内環境についての決まりがあるので、シックハウスについてはあまり考えなくて良いですね。
ありがとうございます。

[3067: 名無し様]

>>3065
ショートサーキットは関係ないってことですね。

[3068: 匿名さん]

>>3065
証拠として提出しただけではそれが正しいと認められたわけではない。
「思います」「思う」が多いですが、その表現は個人の主観であり、真実であるという確証ではない。
事実と想像は分けて考えてください。
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」なんですよ。

[3069: 匿名さん]

このハウスメーカー側の人は40才になったら困るタイプでしょね。奥さんも若い時はわからないけど、その頃アイソつかれるでしょうね。

[3070: 匿名さん]

>> 3069: 匿名さん
なぜそう思うのですか？よくご存じなのですか？
もしかしてどこかの業者さんですか？

[3071: 匿名さん]

能力が低い集団は、自分達の能力が低いことに気づく能力も低い。社会をなんとかごまかせると思っています。昔から、能力以上のビジネスを展開すると長くは続かないとよく言われていますよね。ナンチャッテ、でも結構本当にそういうところ結構ありますね。

[3072: 匿名さん]

宣伝で1490万円という家がありますが、品質は大丈夫なのでしょうか。いままでの超高級マーケットのイメージに合わないですね。いままで建築した人残念ですね。逆効果でなのではないでしょうか

[3073: 匿名さん]

>>3072
あなたも三菱地所ホームでの新築を検討されているのですか？？
どこに魅力を感じられていますか？

[3074: 匿名さん]

エアロテック研究所を見学したいのですが、どちらにあるのでしょうか。

[3075: 匿名さん]

>>3074 荒らし
そのようなものがあるのですか？？初めて知りました。よくご存じですね。
かなり愛着を持たれているメーカーなのだと感じましたが、
三菱地所ホームのどこか好きなんですか？参考までに教えてください。

[3076: 匿名さん]

HPの会社案内の組織図にありましたよ。ネットでの会社概要の確認は普通でしょう。しかし、ほとんど全部、東京都の港区赤坂にあるんですね。結局、何がどこにあるのかよくわかりませんでした。

[3077: 匿名さん]

>>3076
三菱地所ホームのどこか好きなんですか？参考までに教えてください。

[3078: 匿名さん]

全館空調が「標準装備」となっているのは、個別エアコンの注文が少なく会社の効率が悪いのが理由だと思ってましたけど、違うようですね。個別エアコンだけにした方が業績は伸びたでしょうね。しかし、全館空調を「標準装備」として体面をとり、その装備率を環境マネジメントでの目標数字にするということもあったようですね。「標準装備」にすれば、達成数字が100%近くで安定するは当たり前。　

社会的な環境問題という重要な事柄を、あいまいな比較表現で一時的に回避する方法を探しただけなんですね。

[3079: 名無しさん]

>>3078 匿名さん
なにが言いたいのかわからないです

[3080: 匿名さん]

説明や文章は、聞く人の能力が限界なのです。すみません。

[3081: 匿名さん]

>3080
＞説明や文章は、聞く人の能力が限界なのです。すみません
これでは日本語になっていません。
もう少し日本語の勉強をされては如何でしょう。
例えば
『文章が理解できるかどうかは読む人の能力次第です。』
等と書けば誰もが理解できます。

[3082: 匿名さん]

むしろこちらの方が正しいでしょうね。
『文章を理解してもらえるかどうかは書く人の能力次第です。』

[3083: 匿名さん]

＞＞3081: 匿名さん

どちらも、わかる人にはわかり、わからない人もいます。普段ビジネスモデルを考えてる人は、わかる場合が多いでしょう。

[3084: 匿名さん]

マクドナルドはなんの会社ですか、わかりますか？　ハンバーガー屋さんと同時に〇〇〇さんです。

[3085: 匿名さん]

>3083
日本語になっていないもので理解してもらえると信じているとしたらあまりに勉強不足です。
＞『文章が理解できるかどうかは読む人の能力次第です。』
＞『文章を理解してもらえるかどうかは書く人の能力次第です。』
これなら誰でも判ります。
ご自分の日本語力の拙さを他人のせいにしてはいけません。
小学生程度の日本語力くらいは身につけましょう。

[3086: 匿名さん]

＞＞3085: 匿名さん

工務店さんにきいてみてください。きっと教えてくれるでしょう。

[3087: 匿名さん]

＞＞3085: 匿名さん

だから、この会社は回避してるばかりと言ったでしょう。それでも顧客は表面的にはお礼を言って帰りますが。

[3088: 匿名さん]

>3086
＞工務店さんにきいてみてください。
添削してあげますね。
『工務店さんに聞いてみてください。』
この程度の漢字は書けるようになって下さいね。

[3089: 匿名さん]

＞＞3088: 匿名さん

まだ、その段階なのですか？　こどもでも内容に入りますけど。

[3090: 匿名さん]

>3089
＞こどもでも内容に入りますけど。
小学生でも書ける漢字（かんじ）も覚束ないのでは内容に入る以前の問題でしょう。
ちなみに『覚束ない』は『おぼつかない』と読み（よみ）ます。

[3091: 匿名さん]

>>3090: 匿名さん

ビジネスモデルを日本語でおねがいします。
ハウスメーカーを漢字でおねがいします。

[3092: 匿名さん]

>>3090: 匿名さん

マクドナルドはなんの会社ですか、わかりますか？　ハンバーガー屋さんと同時に〇〇〇さんです。

[3093: 匿名さん]

>3089
＞こどもでも内容に入りますけど。
小学生でもこう書くでしょうね。
『子供でも本題に入りますけど。』

[3094: 匿名さん]

＞＞3093: 匿名さん

建築の事は分からないので、毎日、社員の文章チェックをして過ごしているんのですか。まだペン先にインクをつけて書いているのですか。ついでに習字もやっているのですか。

[3095: 匿名さん]

>> 3080
私もあなたの日本語はおかしいと思います。書き手の限界のようですね。
その状態では裁判には勝てないです。

[3096: 匿名さん]

>>3083
あなたはビジネスモデルを考えているのですか？やはり業者なんですね。
競争相手の力を恐怖に感じているのは分かりますが、三菱地所ホームの悪口を書く行為はいかがなものかと思います。

[3097: 匿名さん]

＞＞3095: 匿名さん

高齢者はよく都合が悪くなると耳が遠くなりますよね。それと同じですね。

[3098: 匿名さん]

＞＞3096: 匿名さん

この変化の多い時代、社会人だけでなく学生でもビジネスモデルを考えてますよ。何も考えないで済む会社でよかったですね。でも、もう少し経つと親会社の外資系株主が不採算事業の廃業や売却をせまってくるかもしれませんよ。親会社は借入金がたくさんありますからね。　

[3099: 匿名さん]

>>3097
それってあなたの事じゃないですか！！
お大事になさってください。

[3100: 匿名さん]

>>3098
何のことですか？まるで私が三菱地所ホームの社員であるかのような書き込みじゃないですか。
失礼極まりないですね。
あなたの考察は全くダメです。ダメです。（大事なことなので2度書きます）
私は三菱地所ホームを検討していますが、社員とはかけ離れています。

ところであなたは三菱地所ホームのどこに魅力を感じられているのですか？ここに居座っているってことは検討されているんですよね？

[3101: 匿名さん]

＞＞3100: 匿名さん

＞＞あなたの考察は全くダメです。あなた様のご意見はわかりましたが、あくまで意見、事実で考えましょうよ。株価上がらないですよね。資金調達は大変ですよね。三菱地所ホームは銀行融資を受けられていますか。融資条件をクリアできていますか。

[3102: 匿名さん]

>>3101
事実を述べると、私は三菱地所ホームの関係者ではありません。
あなたは誰かと勘違いされてますか？きチガイですか？

[3103: 匿名さん]

>>3102: 匿名さん　

このサイトで、どの投稿が誰なのかわかる人はいないでしょうね。誰だかわからないが正解ですよ。スゴイ間違えみたいに言わないでください。

[3104: 匿名さん]

HPで年間冷暖房費比較で、エアロテック￥54,000、一般個別エアコン住宅￥96,000、注意書きに疑問があります。

・ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。
・運転期間／エアロテック：24時間／日、365日／年　一般住宅：一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく

￥54,000は一例であるとのことですが、その他の条件で大きく変動するものであれば、全体でのケースの平均値の表示が妥当な数字だと思います。また、運転期間、一般個別エアコン住宅で、「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」とあいまいな表現になっていて、どのくらいのエアコンの使用状況なのでしょうか、具体的な点がないので印象良くないですね。

[3105: 匿名さん]

>>3104
どこの会社でも似たような表現は多く見られます。特段おかしいとは思いません。

[3106: 匿名さん]

いつも物事を回避するだけで、解決はないですね。　

[3107: 匿名さん]

>>3106
誰の話ですか？スレ違いのようです。ボケかな？

[3108: 匿名さん]

むしろ、「電気料は多くても10%増です。」ぐらいであった方が消費者心理には残るでしょうね。みんな少し良いものを買いたいと探していますが、でも大きくはずれたら困るので出費の上限の方がが気になるんですね。最近の定額制と同じ気持ちですね。過ぎたるは及ばざるがごとしだったのですね。

[3109: 匿名さん]

>>3108
あなたは三菱地所ホームのファンですか？検討中の方かな？

[3110: 匿名さん]

>>3108
なにが言いたいのか分かりません。分かりやすい表現で頼む。書き手の問題です。

[3111: 匿名さん]

＞＞3110: 匿名さん

消費者の嗜好は結構複雑ですよね。会社での出来レースと違いますからね。　

[3112: 匿名さん]

「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」エアコン使用電気代が年間￥96,000円となってますが、この表現ではお客さんは分からないでしょうね。

[3113: 匿名さん]

>>3112
あなたには分からないことだらけですね。
そういうときは直接聞くか、候補から外したほうが良いですよ。さっさと消えて

[3114: 匿名さん]

地元の名士など、社名にネームバリューを必要とする顧客層に向いているかもしれないですね。しかし、都市部にはもうそういう方はいませんね。

[3115: 匿名さん]

>>3114
ネームバリューなら積水や三井でしょう。
あなたは地元の名士？？ではないですよね。三菱を選んだ理由を教えてください。

[3116: 匿名さん]

＞＞3115: 匿名さん

失礼しました。私は名士ではありませんので社名より内容を重視します。あなた様は名士か御曹司ですね？

[3117: 名無しさん]

>>3116 匿名さん
どういった内容がお気に召されたのですか？
やはりエアロテックとバリアフリー対応ですか？

[3118: 匿名さん]

＞＞3117: 名無しさん

全館空調エアロテックで、標準装備なのに環境マネジメントにおいて原則100%の装備率が目標達成率になっていたこと、また電気代比較で、個別エアコン住宅のエアコン使用頻度が「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」とすっきりしない説明になってるので、もう少し詳しい説明がないと、検討課題がバリアフリーになりません。

[3119: 名無しさん]

>>3118 匿名さん
検討しないのになぜこのスレッドに常駐しているのですか？
良い評判を潰し、悪評を書くためですか？

[3120: 匿名さん]

バリアフリーは10年以上前から標準仕様となっている住宅プラン多いですよね。特別、選択する理由にはならないでしょうね。自社でのことしか知らないのでしょうか。

[3121: 匿名さん]

エアロテックは電気代が掛からなければいいような気もがしますが、同時に過剰なものを背負い込むような気もしてしまいす。ベンツ等の外車も昔より価格が一般的なりましたが、実際、ベンツということ自体が日常で面倒のような感じもしますね。車は用途にあわせて５年くらいで買替えればいいですけど、住宅の特殊な機械は同じものでないとダメなんでしょうね。

[3122: 匿名さん]

飛び抜けたデザインとかは望んでないけど、全館空調の家を建てたいからスマートオーダーを検討してます
土地が広いのでfitは選択肢にありません
実際にスマートオーダーで建てた方いますか？費用はどのぐらいかかりましたか？

まあそもそも、ワンオーダーとスマートオーダーの違いというか線引きもよくわからないので、ワンオーダーでも安く建てられるものなのでしょうか？

[3123: 匿名さん]

ホームページのニュースで、那須別荘地にエアロテックを標準装備した貸別荘を５棟着工とありましたが、工法が在来工法になっていました。三井ホームと同じツーバイフォー工法が売りの会社だと思っていましたが、最近は工法が変わったのでしょうか。しかしまだ2×ネクスト工法と強調しているのに、よくわからない会社のように思いました。

[3124: 匿名さん]

ずっと「ツーバイフォー工法」のメリットを宣伝してきた会社が、自社の物件を「在来工法」で建築するとは、どういう事なんでしょう。

[3125: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3124 匿名さん　

もしかしたら三菱地所ホームの「ツーバイフォー工法」では合板の壁などを使うのでシックハウスになりますから、在来工法ということで材料を変えるのでしょうか　？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3126: 検討者さん]

赤坂GODさんのブログってもう三菱地所ホームの詳しいネタ読めませんね。タイトルも変わってるし、一部読めるけど参考になるほどの記事じゃなく残念です。

[3127: 匿名さん]

＞＞3125: 三菱地所ホーム被害者さん

ツーバイフォー工法は構造用合板だらけですね。合板等がF☆☆☆☆でも、規制されているのは、少ない種類の化学物質だけで、他の化学物質は規制がないようですね。規制で、安全が保証されているわけではないのですね。また、もともとシックハウスの主な原因は住宅の高気密化なので、全館空調の場合２４時間換気になっていますが、給気排気等の配置によっては部屋に空気の淀みができてしまうので、設計段階で家全体の空気がよく流れる事が重要なようですね。

[3128: 検討板ユーザーさん]

山田とかいう役員、偉そうで最悪。あんな社員がいるなら、検討から外します。

[3129: 匿名さん]

確かにこの会社は、どこか偉そうにしている感じがしますね。紳士的社風という声も聞きますが、いわゆる慇懃無礼ですね。うわべでは丁寧で礼儀正しい反面、実はこちらが期待する住宅の実務的なものはなく、相談相手としては頼りないですね。

[3130: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3127　 匿名さん　　

「空気の流れ」で言えば、拙宅の場合はホームページに書いていますように、

　甲１２６号証　＜杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

・・・という状態で、三菱地所ホームは恐ろしいほど無能力ですね。

[3131: 匿名さん]

当時も今も法律を順守している会社ですね。裁判の判決からも明らかです。

[3132: 匿名さん]

ここは、親会社やグループ会社の情けがわからないのでしょうか。実力なんてどこにないですね。

[3133: 匿名さん]

＞＞3131: 匿名さん
＞＞当時も今も法律を順守している会社ですね。

法律は社会の最低ライン、最低レベルを遵守しているなどと誇らしく言えるのがすごい不思議。その会社の対応で、世間の人は、高圧的な会社姿勢や、コスト至上主義、低い技術力、裏表の有無、などたくさんの事がわかります。

[3134: 匿名さん]

>>3133
あなたがキチがイということもよく分かっています。
誰もがあなたの古い時代の書き込みは参考にならないと認識しています。

[3135: 匿名さん]

＞＞3134: 匿名さん　

あなただけの意見を、「誰も・・・と」、ほかの人も同じであるかのようにしないでください。社会の反応は、会社の姿勢、対応がひどい、という事実です。

[3136: 匿名さん]

>>3135
誰もが同じように思っています
あなたの書き込みが悪いと思っています。事実です。

[3137: 名無しさん]

>>3128 検討板ユーザーさん
やっぱ、三菱なので最低でも一橋ぐらいでしょうか。だから、エリートって感じですかね。

[3138: 匿名さん]

＞＞3136: 匿名さん

全館空調を標準装備としている、空調専門ハウスメーカーが、ああいう酷い設計施工をしたという事にビックリしています。能力以上のビジネスを展開する会社は長続きしないという典型的ケース、また、トラブル解決にあたってもメーカーらしく顧客の方を向いて対応をする姿勢がほしいですね。

[3139: 名無しさん]

>>3131 匿名さん

顧客と裁判沙汰になるなんて。顧客側は個人なので、相当のことがないと裁判しないと思う。医療裁判も難しいけど、不動産も難しく企業側が有利なのかな？

[3140: 名無しさん]

クレーム気質のキチがイおばさんがあれこれ勝手に因縁つけて裁判したんでしょ？
その結果負けちゃったもんだから、ここに書き込むことで私刑を実行しているつもりになっている。
しかしそれも参考にならない古く根拠のない話ばかりなので誰も相手にしていない。
かわいそうなおばさん。自業自得。

[3141: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3131 匿名さんへ
　
シックハウスのホームページにも書いていますが、『専門知識の無い裁判官が、シックハウスの専門委員の意見を採り上げずに、証拠を無視して下した判決』ですから『無効』でしょう。

[3142: 匿名さん]

>>3141
所詮個人HPですからその個人に都合の良いとても偏った内容でしょう。
建築基準法に違反していないのですから問題ありません。
いつまでもダダをこねない。

[3143: 匿名さん]

社会には、なくなっても困らない所詮意味ない会社も結構あります。事業から撤退して会社をたたむには、それはそれで結構労力がかかりますので、今まで通り細々とやっている方がという回避策をとっている場合も多いですよ。

そういう現場では、社員は自分の会社の指示や考えだけを常に鵜呑みにして正しいと思い込んでいますが、いわゆる村社会、所詮、社会ではまったく意味がないです。

[3144: 匿名さん]

>>3143
スレッド違いのようです
あなたが亡くなっても誰も困らないです。

[3145: 匿名さん]

>>3139 名無しさん
このハウスメーカーは、弁護士さんで建築士の免許を持っているような人じゃないと、太刀打ちできなさそう。
法律、法律って、ひきますよね。

[3146: 匿名さん]

ズル賢い会社なようですね。メーカーらしさが感じられないです。メーカーというのは社会に好かれないとダメですよね。

[3147: マンション検討中さん]

シックハウスさんの情報を開示して名誉毀損で損害賠償してはいかがでしょうか？
悪質な書き込みばかりです。

[3148: 匿名さん]

シックハウスさんは、裁判での顛末を書類に沿って説明しているだけですよね。

[3149: 名無しさん]

>>3148 匿名さん
仮にそうだったとしても、裁判に負けた人の資料なんて参考にならないし、
負けたのにいつまでも自分の主張を続け、悪意を持った書き込みを行い、営業妨害するのはどうかと思うな。

[3150: 匿名さん]

裁判は、一般に経験値が少ないわけですから、これから購入を検討している人やハウスメーカーにとっても貴重なことだと思います。
そういう意味で、裁判は、公開されているのではないですか？

[3151: 匿名さん]

私も裁判ということで関心を持ちました。全館空調しかやっていないハウスメーカーなんてあるのかと思っていましたし、それも富裕層路線の三菱なので、空調に関して、すごいのだろうと思っていました。もともと日本の住宅はすき間が多く、高断熱高気密が進んで室内の化学物質の滞留の影響でシックハウス問題が出てきて、しかも全館空調の場合は窓をあけないので家全体の換気技術はすごく重要なのだろうと思っていました。裁判の資料など非常に参考になりました。

[3152: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3148 匿名さん　
＞＞3150 匿名さん　
＞＞3151 匿名さん　
ありがとうございます。三菱地所ホームの私達への対応の酷さに驚き、建築やシックハウスの被害者が大勢いることも知りました。普通は表に出ない裁判の世界なので、シックハウスのホームページは参考になるのではと思いました。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3154: 匿名さん]

>>3152
過去の話過ぎて参考にならないですよ。
被害者と称する人が一方的に裁判を起こして負けた例なんて恥ずかしいだけじゃないですか。

現在の建材はF4が普通であり、換気も法律で定められているので、シックハウス症候群にはならないですよ。
いつまでも古い話を持ち出して悪意のある書き込みをするのは最低です