三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1588: 匿名さん]

>>1587 匿名さん

下請けさんではなく、この会社の社員がそれですね。

[1589: 通りがかりさん]

このスレはヤク座屋さんが粘着してしまいました

[1590: 匿名さん]

一時期のCMは、努力目標ですかね？
「人を想う」

[1591: e戸建てファンさん]

今日も快適バリアフリー
ここにしてよかった

[1592: 通りがかりさん]

吹き抜けで明るい室内は朝から照明不要です。エアロテックなので、全部屋とっても快適です。真冬でも明るく暖かい家はいいですよ。

[1593: 匿名さん]

>>法的に責任がないならメーカーが対応する必要はないわ

こんなの始めて聞きました。

[1594: 匿名さん]

>>1593 匿名さん

この会社をよく表している発言です。
法的責任をとるかとらないかということだけを考えて、業務をおこなっています。

[1595: 口コミ知りたいさん]

コンプライアンス遵守のホワイト優良企業ですね！
任せて安心！

[1596: 匿名さん]

社員に対しては、ホワイトかもしれないけど、
顧客に対しては、ブラック企業。

[1597: 匿名さん]

親会社ですけど、大阪市北区の大阪アメニティパーク（OAP）の土壌汚染問題をご存じですか？いまでも有名ですよ。

[1598: 匿名さん]

故意ということですね。

[1599: 匿名さん]

営業妨害ということですね？

[1600: 匿名さん]

初めて知りました。
大阪にも展示場ありましたっけ？

[1601: 匿名さん]

検討されている方など有意義な情報

[1602: 匿名さん]

批判しているのは一人の極端なクレーマーなので、全く参考にならないです。

[1603: 匿名さん]

>>1602 匿名さん

一人ではないですよ。

[1604: 匿名さん]

>>1602: 匿名さん

正確にはわかりませんが、人数は多いようですね。

[1605: 匿名さん]

3人ぐらいはいますかね

[1606: 匿名さん]

ここは金ないと建てられないよ。社員でここを荒らすのは三井●ーくらいじゃね？

[1607: 匿名さん]

富裕層は企業の広告戦略やマーケティング戦略ではなかなか踊ってくれないのが現実ですね。

[1608: 匿名さん]

Fit Selectionは工事・消費税込み坪単価60万円で全館空調の家が建つ。三井ホームのスマートオーダーだと坪80万円。

[1609: 匿名さん]

何のために全館空調の廉価版を売っているのですか？

[1610: 匿名さん]

廉価版というより30坪以下の小規模住宅向けの低容量の全館空調を三菱電機が新たに開発したので、ある程度まとまった規模の供給実績を作る為に最初だけ安価で販売しているのです。

[1611: 匿名さん]

三井ホームで全館空調で坪80万円はセレクトオーダーでした。上記誤記です。

[1612: 匿名さん]

リテール企業として、『小規模住宅』という低く見ているような言葉を使うのは良くないですね。これだけでほとんどのお客さんは離れていきますよね。

[1613: 匿名さん]

中身をよく比べた方がいいですね。
途中で変更されないことを祈ります。

[1614: 匿名さん]

30坪以下の住宅向けの全館空調、というコンセプトは新しいと言えば新しいですね。そもそも吹き抜け等、余裕のある間取りの住宅のニーズを捉えた冷暖房機器であるので。

[1615: 匿名さん]

30坪以下で吹き抜けって、必要ですか？
吹き抜けは、その分面積とられますし、なんかその分、他が狭くなりそう。
全館の機械は、10年を目安に作ってあるので、新型は知りませんが、壊れたら100万かかるときいています。
30坪以下なら、エアコンでいいのではないでしょうか？
今は、安いですし、新しいものに変えるのも容易ですよね。
エアコンも進歩しますから。

[1616: 匿名さん]

30坪以下ならせいぜい玄関吹き抜けにするか、リビング階段にするか程度で、間取りの観点で全館空調にするメリットはこれら以外には無いと思います。どちらかと言うと快適さがメリットなのだと思います。

[1617: 匿名さん]

30坪全館空調住宅は、昼間も家にいることが多い悠々自適の高齢者向きです。

最近の若い夫婦はほとんど家にいません。住宅ローンを返すために仕事に行かなければならないです。

残るのは専業主婦のいる家庭でないと全館空調は意味ないです。でも一人のため全館空調という問題があります。

また、成長期のこどもは全館空調では将来の体質が心配です。

日本人にはマッチしないのでは？

[1618: 匿名さん]

最近の高高住宅はエアコンでもどこにいても室温は一定に保たれるそうです。
こういった家は、成長期の子供にとって心配でしょうか？

高高住宅は日本にはマッチしないのでしょうか？

[1619: 匿名さん]

高高住宅であってもシックハウスやアレルギーの問題がクリアできていれば問題ないでしょうけど、実際問題はハウスメーカーとして建築コスト重視で排気がショートして空気が淀んでいたり、家中の窓が小さく開放感のない大人向き住宅になっている場合がありますよね。太陽光や自然光を採光できる開放感のある部屋は子供の健康には重要でしょう。

[1620: 匿名さん]

それだったら、Fit Collectionでひとまず坪60万円で全館空調付き住宅建てて、それに個別空調付ければ良いのでは無いですか？ それでも他社よりずっと安い。

[1621: 匿名さん]

ホームページを見て、こちらのサイトも見てみましたがイメージがよくわからなくなりました。

[1622: 通りがかりさん]

>>1621 匿名さん

そりゃそうだよ。荒らしてるだけだからね・・・。でも、エアロテックは玄関ドアを開けた瞬間、別世界。非常に快適ですよ。

[1623: 匿名さん]

>>1622 通りがかりさん

快適さは人によるが、マンションでも冬に帰宅した時は無暖房、断熱ショボくても暖かいよ。
程度はもちろん違うとおもうけど。

全館空調が快適じゃないわけないし、電化製品の自慢より、家の質や性能を知りたい人も多いと思うけど、その辺どうなん？

[1624: 匿名さん]

1622さんでは無いですが、全館空調エアロテックは快適ですよ。

マンションが快適なのは気密性が高いからです。
また、角部屋ではない部屋は、隣の部屋が断熱材になるので快適になります。
安く快適にしたいならマンションの角部屋以外を選べばOKです。

戸建てで快適になりたいなら三菱地所ホームとエアロテックを選べば問題ありませんよ

[1625: 匿名さん]

>>電化製品の自慢より

空調という電化製品ばかり自慢するのをやめたほうがいいですよ。というセールスのアドバイス的な意味もあるのだと思いますが、また同じ説明になっていますね。

[1626: 匿名さん]

>>1625
そうですね。エアロテックはとても良い仕組みですね。

[1627: 匿名さん]

テレビでCMを見たことないです。

[1628: 匿名さん]

CMのことを、≪告知≫とか≪露出≫ということで表現する人が多いですが、顧客から見て重要なのは『信用度』、テレビでのCMは『信用』を持たれます。ネットHPでのCMではまだまだ信用度が低いのが消費者の見方です。

[1629: 匿名さん]

良い会社は口コミだけで十分ですよ。
変にCM打ってるほうが怪しいです。
ここはCM打たなくても十分売れる会社です。

[1630: 匿名さん]

>>1628 匿名さん

その信用の付け方は、真の信用ではなく、植え付けに過ぎないよ。

[1631: 匿名さん]

テレビCMは大きな一般的マーケットが対象とされていて、さらに大きな費用が会社に必要です。そのスタンスが消費者の企業への信用度につながっています。ネットのHPはほとんど費用が掛かりません。

[1632: 匿名さん]

>>1629 匿名さん
売れる会社？
事実ではないですね。
ここのCMは、三菱グループのCMでしょ。

[1633: 匿名さん]

>>1632
>事実ではないですね。
それは事実ではないですね。

[1634: 匿名さん]

ビジネスの事実は決算書類の実績によって検証されます。事実は毎年500棟ぐらいですね。かなり少ないのが現実です

[1635: 匿名さん]

>>1634 匿名さん

数が少ない上に、その中に建て売りの棟数も含まれる。

[1636: 通りがかりさん]

エアロテックには勝てないので、荒らすしかないんですね・・・。エアロテックは全部屋とも快適ですよ。電気代も激安です。脱衣室にもダクトがありヒートショックなど考えられません。乾燥している今の時期は、風呂に入ったあと風呂蓋をせずにドアを開けっぱなしにしておくと、かなり湿度が上がります。お陰さまで、今のところ風邪をひくこともありません。もう、エアロテックなしでは住む気になりません。いいですよ。

[1637: 戸建て検討中さん]

>>1636 通りがかりさん
エアロテックがいいのでしょうか？
それとも全館空調がいいのでしょうか？

[1638: 匿名さん]

荒らしではありません。
真実ですよ。

[1639: 名無しさん]

このスレッドでも営業妨害するんですね

[1640: 匿名さん]

良いものであっても、サラリーマンにとって全館空調は採用する事を考えてしまう物という気がします。理屈ではなく多数の人は最初から検討対象からはずれてしまう気がします。また、わりと寒い仙台という地域でも普及しなかったというのも関東ではもっと不要なのかなと思いました。

[1641: 匿名さん]

>>1634 匿名さん
利益が出てるならビジネスとしてはオーケーなんじゃないの？
出てるか知らんけど。

[1642: 名無しさん]

ビジネスとしては利益出なくてもオーケーな場合もあるよ。

[1643: 匿名さん]

見かけ上の利益が出すために、給料やボーナスが相当低かったり、非正規社員の待遇が不当だったり、希望退職者を募集していたり、成長のための開発費はまったくなかったり、また顧客へのサービス性が低かったりしている企業は多いですよね。

また株主にとってはいつまでもこのまま利益が低くてもいいとはいきませんよね。株を売りますよね。

[1644: 通りがかりさん]

住んで気持ちいいって素晴らしいよ。真夏もそうですが真冬の時期も、外には出たくありません。今朝もエアロテックのフィルター清掃しましたが、超簡単ですよ。メンテが楽。

[1645: 匿名さん]

家の中を常時風を感じるとか
吹いているなんてカビや、
時にインフルのウィルスまき散らし、落ち着かない。

[1646: 匿名さん]

>>1644 通りがかりさん

住めるような家を引き渡すのが先。

[1647: 匿名さん]

今年の消費税10%導入で危険でしょう。

[1648: 通りがかりさん]

消費税が少し上がったくらいでゴチャゴチャ言うような層はターゲットではないです

[1649: 戸建て検討中さん]

モデルハウスで住宅メーカーを検討している際、重要な確認事項として優先順位ポイントがいくつかありますが、あまり『全館空調』ばかりを強調されると検討事項として興味はあったのですが、かえって会社セールスが苦しそうに見えて違和感を感じ引いて退出しまいます。

[1650: 匿名さん]

＞＞消費税が少し上がったくらいでゴチャゴチャ言うような層はターゲットではないです

会社の仕入れコストもアップするんですよ。勉強しましょう。

[1651: 通りがかりさん]

>>1650 匿名さん
ちょっと意味わからない
消費税が100万くらい増えてもなんとも思わない層だけがお客です

[1652: 匿名さん]

>>1651 通りがかりさん
30坪以下の富裕層？

消費税だけでなく、契約条項を反故にしてもいいお客さんだよね。
いますかね？

[1653: 匿名さん]

会社に競争力がないので、富裕層マーケットに逃げん込んでいるということに気がついていないのですね。

[1654: 匿名さん]

戦略がしっかりしていますね

[1655: 匿名さん]

親会社がしっかりしていますね。丸の内以外は未知数ですけど。

[1656: 匿名さん]

2030年ごろにはオフィスビルは必要なくなっているでしょう。少しは必要でも場所はどこでもいい時代になるでしょう。

[1657: 匿名さん]

>>1651:通りがかりさん

消費税アップだけでなく、住宅ローン金利も将来は大きくなります。今は日銀が金利を抑えていいる状況ですが、もう限界にきています。勉強しましょう。　

[1658: 匿名さん]

富裕層は現金で買います。ローンとは無縁です。

[1659: 通りがかりさん]

エアロテックのメンテは、2週間に１度だけ低い位置にあるフィルター３ヶ所を掃除機で吸引するだけ。ほんの５分です。今も、Tシャツです。真冬も快適、ハワイですよ。

[1660: 匿名さん]

>>富裕層は現金で買います。ローンとは無縁です。

30坪小規模住宅向き全館空調は、富裕層狙いなんですか？会社の赤字対策ですか？

[1661: 名無しさん]

小さく貧相な家であろうとネーバリューを重視する層は一定以上居ます

[1662: 匿名さん]

30坪小規模住宅向き全館空調は、サラリーマン向きだと思いますので、消費税アップや金利上昇の影響がかなり出ます。今後はさまざまな知識が必要になるでしょう。

[1663: 検討者さん]

消費税アップは数十万なので影響は小さいです。しかもそれなりの優遇瀬策もあり、はっきり言って増税の影響はほとんどありません。
金利上昇する可能性はとても低いです。この20年を見ても想像できます。
よく勉強されたほうが良いかと。

[1664: 匿名さん]

最近、不正事件の多い三菱グループにネームバリューはあるんでしょうか。個人が一般の物を購入する会社では三菱自動車、三菱電機ですが、ネームバリューを期待して購入しているのではないと思いますけど。

[1665: 検討者さん]

三菱はそれ相応の富裕層がメインターゲットですね。
資金だけでなく心も富んでい無いとダメですね。
金があるからと言って必要以上に広い家を求めないのは真の富裕層ですね。

[1666: 通りがかりさん]

社名にネームバリュー効果があるとはじめた住宅ビジネスモデルが、住宅業界では効果がなかったんでしょう。

[1667: 検討者さん]

やはり住友林業か三菱かの2択になりますね。

[1668: 通りがかりさん]

住友林業と三菱ホームでは、内容、会社規模がまるで違いますよ。

[1669: e戸建てファンさん]

ネームバリューを求めた結果、三菱地所ホームを選択しました。
やはりそれなりの反応があります。
満足してます

[1670: 匿名さん]

物が売れない最大の原因は、知られていないという事ですよね。

[1671: 評判気になるさん]

三菱地所ホームを貶める書き込みが続いていますが、
ごく少数の方が悪意を込めた書き込みをしているのですかね。
悪意しか感じません。

[1672: 通りがかりさん]

悪意ある書き込みで物が売れなくなった場合、営業妨害になるでしょう。

[1673: 匿名さん]

住友林業とのネームバリュー比較の投稿は問題でしょうね。

[1674: 通りがかりさん]

>住友林業と三菱ホームでは、内容、会社規模がまるで違いますよ。
この投稿はまずいかも

[1675: 匿名さん]

問題ないでしょう。

[1676: 通りがかりさん]

>>1673
どの投稿が問題ですか？ネームバリュー比較の投稿ってどれですか？>>1668がまさにそれでしょう

[1677: 通りがかりさん]

三菱地所ホームを貶める書き込みが続いていますが、
ごく少数の方が悪意を込めた書き込みをしているのですかね。
悪意しか感じません。
営業を妨害しようとしていますね

[1678: 通りがかりさん]

三菱地所ホームを貶める書き込みが続いていますが
何が目的なんですか？

[1679: 名無しさん]

＞＞1675
問題ありすぎ

[1680: 匿名さん]

>>住友林業と三菱ホームでは、内容、会社規模がまるで違いますよ。

トヨタとダイハツでは、内容、会社規模がまるで違いますよ。と同じですね。まったく普通ですよね。

[1681: 名無しさん]

>住友林業とのネームバリュー比較の投稿は問題でしょうね
なにが問題なんですか？
トヨタとダイハツで例を出しましょうか？
なにが問題なんですか？？

[1682: 名無しさん]

それよりも悪意ある書き込みで物が売れなくなった場合、営業妨害になるでしょうから気を付けてね。
専用スレッド復活させましょうか？

[1683: 評判気になるさん]

三菱さんで建てたオーナー
言いがかりに近い悪意のある投稿が続いて心が痛いです

[1684: 通りがかりさん]

いいものはいい。それが実感できる家です。エアロテックは、各部屋の温度を自由に設定できます。うちはオール電化ですが、電気代がビックリするくらい安く快適そのもの。本当に三菱地所ホームにして良かった。満足です。

[1685: 通りがかりさん]

いいものが、知られていないということも結構あるものなのですね。いい情報ありがとうございます。

[1686: 評判気になるさん]

>> 1685 通りがかりさん
今までボロクソに言っていたのによく言うよねー
どうされたの

[1687: 匿名さん]

エアロテックがマンションにも普及するといいですね。マンションは上下左右の隣家の寄り合い冷暖房ですからたぶん必要ないですね。

[1688: 匿名さん]

これまで三井ホームが高級路線・全館空調の競合メーカーでしたが、Fit Selectionにより、一条工務店とトヨタホームがリーズナブル路線・全館空調の競合メーカーになりましたね。その中でも三菱地所ホームが一番安い。

[1689: 匿名さん]

全館空調だけでないのが家造り。
比較するなら、ひとつずつ丁寧に比較しなければわかりませんよ。
値段だけではないからね。

[1690: 通りがかりさん]

設計士さんに言われた通り、雨戸を自動にしたら窓を開けなくてよく、とても便利でした。また、洗面台の前と横にタイルを張ったのはgood。凄くきれい。エコカラットは高級感がありますよ。

[1691: 通りがかりさん]

>>1686 評判気になるさん

荒らしは相手にしないことです。荒らすのが仕事のろくでなしだし。何いっても無駄。無視した方がいいよ。

[1692: 匿名さん]

家にはいろいろな重要なポイントがあって、全館空調ばっかの説明が繰り返されると、顧客に親身になってくれているというよりも自社のセールス一辺倒という印象ですね。その辺も考慮してほしいです。全館空調が標準装備なのだから余計他の事の説明がほしいということもありますよね。

[1693: 匿名さん]

振り込め詐欺と全く同じですね。。。無視しかないね。

[1694: 匿名さん]

>>1688: 匿名さん

ほかのハウスメーカーは、よろしければ『全館空調もありますよ』というスタンスでしょう。全館空調の部分だけ比べても意味ないです。　

[1695: 通りがかりさん]

部屋ごとに温度設定が変えられるエアロテックは最高ですよ。床暖房と違い、冬場だけでなく、真夏も快適です。

[1696: 匿名さん]

>>1694

他のハウスメーカーの空調無し戸建てよりも、三菱地所ホームの全館空調付のFit Selectionの方が安いですよ。追加で個別空調や床暖房をつければよいのではないですか。

[1697: 匿名さん]

ある程度は予想範囲ですが、これだけ狭い会社とは思わなかったです。現状の問題点を考えるとか工夫するという事がないんですね。

[1698: 匿名さん]

＞＞1696: 匿名さん

この価格のままで、全室高級個別エアコン付きだったらものすごく売れると思いますよ。　

[1699: 評判気になるさん]

>>1697
突然どうしましたか？
いきなりぶっ飛んだ書き込みはビックリを飛び越えて怖いです

[1700: 匿名さん]

>>1697 匿名さん

あたりです。

[1701: 匿名さん]

小規模住宅でも全館空調になんでこんなにもこだわっているのでしょう。いままでの会社の流れではそうなっているのでしょうけど、全館空調が標準というのは顧客にとって選択肢なさすぎですね。三菱電機にもたくさん個別エアコンがありますよね。

[1702: 名無しさん]

他社商品との差別化を狙うのはビジネスとしては普通ですね。そんなことも考えられないんですね。
気に入らなければ他へいってください。
ただ、ターゲットとする富裕層は全館空調があっても無くてもたいして気にしません。

[1703: 匿名さん]

>>1701 匿名さん
全館空調も電化製品なので10年を越えれば、いつ壊れるかもしれません。
三菱で買い替えをすると、100万はかかります。
エアコンなら、メーカーの競争があるので、
現在では、安くなります。
エアコンなら、使う部屋だけですみますし、今は、共働きが多いので昼間は、家にいません。必要性のある人は限られますね。
全館空調は、壊れても、三菱の言い値です。

[1704: 匿名さん]

>>ターゲットとする富裕層は全館空調があっても無くてもたいして気にしません。

そうであれば、よけい選択肢を多くした方がいいと思います。また、今回の小規模住宅は、だれでも購入できますよね。

[1705: 匿名さん]

メンテナンスや部品交換などランニングコストが高いのでしょうね。特に10年目の有償延長保証など全館空調とは別の外壁塗り直しとか補修工事費用あたりは怖いですね。

[1706: 匿名さん]

外壁は、7?8年で汚れてきますよ。
塗り直しにお金がかかるなら、メンテがかからないような外壁のハウスメーカーのほうがいいですね。

[1707: 通りがかりさん]

まったく同じ工事内容でも、金額が高そう

[1708: 名無しさん]

顧客である富裕層はわざわざ選択しません。いいようにやってくれの一言のみです。選択肢があってもあまり意味がない。
メンテナンスコストも気にしない。むしろ定期的に来てくれる方がありがたい

[1709: 名無しさん]

>>1706 匿名さん
外壁が汚れただけで塗り直すなんて、さすが三菱地所ホームのオーナーですね。富裕層の鏡！

[1710: 匿名さん]

新築から10年目の有償延長保証を知っているのかな？大工さんのほうが知識ありそうですね・

[1711: 匿名さん]

ここでは、どこまで進むと知識と実務経験のバランスしている人にめぐり会えるのでしょう。

[1712: 匿名さん]

会えませんでした。

[1713: 匿名さん]

最新のエアロテックFitは、室外機が１台なんですね。今のエアロテックでも電気代は安いのに、さらに安くなりそうですね。

[1714: 匿名さん]

エアロテック以前の問題です。
現場監督が設計士に確認なく、設計変更したりしますよ。
営業マンは、間違えたのが発覚すると、携帯がつながらなくなります。
会社からのフォローはありませんでした。
不安を感じる家造りです。
社員は処罰されません。
社員に甘い体質です。

[1715: 評判気になるさん]

>>1714
土地取られたと一方的に思い込んでいる方ですか？

[1717: 通りがかりさん]

30日は寒いようなのでお気を付けください。三菱地所ホームの家は暖かいですよ

[1718: 匿名さん]

以前、社員と検討打合せをしたことがありますが、建築知識がない頼りにならない感じの人達という印象でした。いままで自社で起きた少ない事案しか考えたことがないような非常に狭い知識でした。顧客に提案が少ないという評判をよく聞きますが、もともと何にも考えられないようでした。素人組織なんでしょうね。

[1719: 通りがかりさん]

30日は寒いようなのでお気を付けください。三菱地所ホームの家は暖かいですよ

[1720: 匿名さん]

>>1719: 通りがかりさん

社長さん社員さんをはじめ、三菱グループの人はみんなエアロテックなんでしょ。　

[1721: 通りがかりさん]

30日は寒いようなのでお気を付けください。三菱地所ホームの家は暖かいですよ
ゲットできなくて残念！

[1722: 匿名さん]

売れない最大の原因は、『知らなかった』

[1723: 通りがかりさん]

まぁ売りたくない相手っているよ。めんどくさい客。〇チガイの客。ヒステリックな客。

今日も暖かい家でぬくぬくします

[1724: 匿名さん]

買いたくない会社もあります。下請け工務店が設計どおり工事を遂行しているのかわからない会社です。監理できない会社です。

[1725: 匿名さん]

>>1723 通りがかりさん
知識もない。答えられない。間違えると知らん顔。
給料制だから、顧客がつかまらなくても、「まぁ、いいか！」って感じです。
だから、やる気なんかあるはずない。人の家だもの。
顧客に工法とか聞いたりして、なにもしらなくても、恥とも思わない。
他のハウスメーカーで普通のことがここでは普通ではない。
顧客から教わる社員ですから。

ここは、営業マンと設計士は、着工前まで、着工したら、現場監督だけ。
現場監督や営業マンが間違えても顧客にすまないなんて気持ちは、一切ないです。
メーカーに確認もしないし、わるいけど探してきてですよ。

外注建築士は、確認申請出すまででした。
だから、現場監督が設計士に確認せず、危険な変更をかってにします。

営業マンだって、3回も念押ししたことを確認せず、発注寸前で、変更を要求してきました。その後の提案も使用できず、とんでもないことになりました。


最後まで答えられないハウスメーカーでした。
謝罪もないですよ。

[1726: 匿名さん]

現実、家自体にたくさん不安要素があり、空調云々の話ではないのですね。

[1727: 匿名さん]

スポーツで言えば『能書きばかりの、下手』ということですね。

[1728: 匿名さん]

室外機１台で全館空調ができる最新のエアロテックFitは凄いですね。うちのエアロテックは室外機２台ですが。外は寒いけど、今日も室内はぽっかぽか。間接照明、吹き抜けで室内がとても広く感じます。三菱地所ホームを選んで本当に満足です。良かった。

[1729: 匿名さん]

担当の三菱地所ホーム営業マンは、引き渡し後も定期的に我が家に訪問してくれているので、とっても安心です。アフターフォローがいい会社で良かったです。真夏は北海道、真冬はハワイ並みで最高ですよ。

[1730: 通りがかりさん]

うちは毎年訪問してくれるうちに仲良くなって
プライベートでも家族ぐるみで付き合うようになりました。
良い方が多くて良かったです。

[1731: 匿名さん]

1729: 匿名さん　

あたりだったんですね。以前は新車でもあたりはずれがありました。

[1732: 匿名さん]

グループはモノヅクリ産業ではなくビル賃貸管理業です。大手ゼネコンが建設した自社ビルを維持管理するのが仕事です。一方、ハウスメーカーはモノヅクリそのものの会社ですからグループ内には人材ナシでしょう。特に昨今は高齢化で最低限ラインを守るのに大変な状況なのでしょうね。

[1733: 通りがかりさん]

エアロテックはHEMSで消費エネルギーが見える化されており、スマホで職場からも各部屋の温度を設定できます。Amazonのアレクサを使用すると、照明の点灯も自在ですので便利ですよ。

[1734: 匿名さん]

暖かく、明るい室内に帰宅できるっていいですよね。今は、寒く暗い家に帰っているのでうらやましいです。帰ってからリビングが暖かくなるのにⅠ時間はかかるので・・・。でも、風呂場、寝室はずっと寒いけど。

[1736: 匿名さん]

注文住宅のハウスメーカーであれば、その会社は建築全般について、説明できる、確認できる、客観的で幅が広い、今後も相談できる知識や経験を伴っている、という事が必要ですよね。表面的な自社の説明や自社商品のセールスばかりでは、相談できないハウスメーカーだと思います。

[1738: 通りがかりさん]

テレビ後ろの壁面を、エコカラットに加え間接照明にする提案は見事でした。毎日が楽しみです。三菱地所ホームの提案は本当に良かったよ。

[1739: 匿名さん]

基本、提携しているメーカーだけです。
提携していないメーカーのものは、拒まれますよ。

[1740: 匿名さん]

三菱はグループ会社どおしでの取引が多いので競争がなく、品質向上・会社の人材成長が遅いでしょうね。丸の内地域の重産業界っぽいイメージも今は古いですよね。寄らば大樹の陰の町という感じでしょう。それに比べ昨今、地域色のない他社の技術向上はすごいですね。

[1741: 通りがかりさん]

漢字をまともに書けない人の意見は信憑性にかけるなぁ
非常に偏った意見で悪意しか感じない。。


エコカラットは室内のアクセントに良いですよね。
LIXIL製品ですが三菱地所さんでも採用できるんですね。

[1742: 匿名さん]

今の時代、必要なのは開発力、技術力ですね。

[1743: 通りがかりさん]

どの時代でも必要なのは顧客満足度ですよ。技術があってもなくても顧客が満足していれば良いです。
これだけ満足している人ばかりなのに、
一部の心無い方は繰り返し繰り返し悪意を持った非道な書き込みをされているようで心が痛い。
何を言っても違う角度で批判を繰り返し、
自分に非がある書き込みについてはすべて業者の回し者扱い。

ここまでくると施主にも問題があったとしか思えません。営業妨害と言ってもおかしくないです。

[1744: 匿名さん]

>>1743 通りがかりさん

「技術があってもなくても顧客がまんぞくしていればよい」

あれ？技術の三菱はいつ撤回したのですか？

この会社の特徴がでています。
開き直りですね。

[1745: 戸建て検討中さん]

どの時代でも、モノヅクリの会社は技術が基礎でしょう。なくてはならないものでしょうね。

[1746: 通りがかりさん]

技術の日産ですね。言いがかりが過ぎます

[1747: 通りがかりさん]

>あれ？技術の三菱はいつ撤回したのですか？
いつどこがそれを撤回したんですか？？？
言いがかりが過ぎますよ

[1748: 通りがかりさん]

>「技術があってもなくても顧客がまんぞくしていればよい」
満足ぐらい漢字で書いてください。
何処から引用したんですか？信憑性に欠けます

[1749: 匿名さん]

営業マンの言葉です。

[1750: 通りがかりさん]

技術力と顧客満足度は、比べるものではないでしょう。技術力はハウスメーカーとして当然のものです。これがなければ何も始まりません。最近はやりの顧客満足度は誰でもわかる簡単な表面的な結果です。引き渡し後のアンケートなんて社交辞令のようなもので実際は参考になりません。良いものは自然と口コミで広がり世間的に評判になりますよね。

[1752: 通りがかりさん]

２階は全室エアロテックは動かさずキープにしてますが、今の室温は２３度です。１階は２１度に設定していますが、吹き抜け、リビング階段があるため２階も暖かくなります。気密断熱性が高い家だからですね。三菱地所ホームを選んで本当に良かった。

[1753: 匿名さん]

>>1752 通りがかりさん

ダクトがダメになるし二階も稼働した方が良くない？
電気代変わらないと思うよ。

[1754: 匿名さん]

エアロテックは気流を全く感じません。室内全体の温度が均一で快適そのもの。玄関ドアを開けた瞬間別世界。ヒートショックなど考えられません。吹き抜けでも温度差がなく明るいし、おすすめです。全館空調でなく、各部屋に空調室内機を設置するタイプは、気流を感じるし、室内機と同数の室外機も置く必要がありますが。

[1755: 匿名さん]

明日は雪が積る確率が高いとのことで今も外は寒いみたいだけど、室内はエアロテックでぽかぽかです。アイスクリームが美味い。

[1756: 匿名さん]

今日は東京でも雪が積もりましたね。でも、エアロテックなので室内はハワイ並みにあったかい。最高ですよ。

[1757: 匿名さん]

＞1754
マルチエアコンを使用すれば好きなように出来る、当然室温は自由自在。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html

[1758: 検討者さん]

>>1755.1756 匿名さん
他社全館空調でなく 【エアロテック】こそがいい。というところがあれば教えて下さい。
エアロテックがいいという意見と他社を含めた全館空調がいいと言う意見の違いがわからないのですが。

[1759: 戸建て検討中さん]

エアロテックも検討しておりますが、生活感のない投稿ばかりで参考にならいない事が多いです。エアロテックの宿泊型モデルハウスもない為経験もできません。あれば電気代など１日分であっても数値として確認もできるでしょう。宿泊費用は有料でいいのですが現実ありません。なんかいつまでもスッキリしない販売姿勢だと思います。住宅展示場モデルハウスでのここの社員さんも実際の経験は少ないのではという気がしてきています。
そうすると確かに最近の個別マルチエアコンは優秀なのでその方ががっかりしない選択のような気がします。ここで全館空調を選択すると失敗した場合あと戻りできなくなってしまうように思います。実際のユーザーさんの生活感のある意見を聞きたいです。

[1760: 匿名さん]

エアロテックは室内機の出っ張りもなく、部屋がスッキリしてます。部屋ごとに温度設定ができて便利です。フィルター清掃も低い位置なのでとても簡単です。快適そのものです。

[1761: 匿名さん]

＞1760
https://www.msn.com/ja-jp/health/healthy-lifestyle/%E5%AE%A4%E6%B8%A9%...
＞冬の寝室の快適温度は16～19度が理想的
リビング23℃、寝室19℃に出来ますか？

[1762: 戸建て検討中さん]

>>1760 匿名さん
それってアズビルオプション付きの全館空調もですよね。
三菱地所関係者ならば 詳しい違いを、
一般の方なら 他と迷わなかったのか教えていただけませんか？

[1763: 匿名さん]

三菱地所の子会社が三菱地所ホーム、社名は似ていますがまったく違う会社です。くらべものになりません。勘違いして建築する人も多いようですね。

[1764: 匿名さん]

>>1761 匿名さん
出来ますよ。

[1765: 匿名さん]

＞1764
断熱性が悪いから出来るのではないですか？
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/conditi...

[1766: 戸建て検討中さん]

やはり、いつできるかもわからない宿泊型モデルハウスを待っていると年齢的に苦しいので、マルチエアコンにしようと思います。失礼しました。

[1767: 匿名さん]

住んで気持ちいいっていいですよ。
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/conditi...

[1768: 匿名さん]

今のエアコンはきめ細かく温度調整する。
2人いればそれぞれの温度にもする。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_j/feature04.html
https://panasonic.jp/aircon/16feature/econavi.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/kaeru/moveeye/

[1769: 匿名さん]

全館空調、今はたくさんのハウスメーカーがやってますね。もうエアコンVS全館空調だけの時代でなく、さらに各社の全館空調の性能の比較もする時代になってきてますね。家電製品の進歩はすごいので、一般のエアコンは毎年新型が出てアップデートしていますが、全館空調機器は家電販売店で売っているものでない少量生産なので機械自体が古くなりがちですから、よく確認しないとものすごく古い機器になっているかもしれませんね。

[1770: 匿名さん]

今日も外は雪。エアロテックは気流を全く感じることがなく家全体が均一に暖かいので、とても快適です。玄関ドアを開けてみたら極寒でした。外には出たくなくなります。

[1771: 匿名さん]

最新のエアロテックは室外機が１台なんですね。室外機１台で家全体をカバーでき、部屋ごとに温度設定ができて風呂場まで暖かいのは凄いですね。ヒートショックなど考えられませんね。全館空調でない普通の空調機は各部屋に必要になるので室外機も部屋数必要に。室内機の出っ張りも気になるし、気流も不快。室外機にしても２階含め置く場所の確保も大変ですね。

[1772: 匿名さん]

エアロテックFitですね。やっぱり、そうですね。うちは室外機２台ですが、気流を全く感じないのは素晴らしく、家全体がほっかほかな高級ホテルのような環境は言葉にあらわせないほど快適ですね。もはやエアロテックなしには考えられません。

[1773: 匿名さん]

ずっと空調エアロテックの投稿だけですが、実際のユーザーさんの投稿の話題が空調アピールしかないのは不自然ですね。

[1774: 匿名さん]

ツーバイは安くて使い捨ての賃貸住宅に最適。
高級でないが高級感はエアロテックのみ。

[1775: 匿名さん]

全館空調しかないハウスメーカーですけど、全館空調に特化すれば、モデルハウスで集客することなんて最初から見込めないのはだれでも簡単にわかりますよね。来客が少ない事を高級と自己満足してしまうともう商売はないですね。でもよく考えてみるとたいして高額でもないんですね。どうなってるのでしょう。

[1776: 匿名さん]

伸ばす気も無いようですから姥捨て山でないでしょうか？

[1777: 匿名さん]

キッチンとお風呂の脱衣所が快適なのがありがたいですよ。
もう快適が当たり前になってしまっているので、また建てる可能性があれば全館空調は絶対に入れます。その時、また三菱なのかと言うと、そこは再検討ですが、営業さんも設計士さんもインテリアコーディネーターさんもどの方も良い方でした。ただし、契約前の最初の設計士さんは、正直合わなかったので別の方に変えてもらってから契約しました。
我が家は満足しています。

[1778: 戸建て検討中さん]

「快適」という言葉は踊っていますが 当社のエアロテックこそが空調のベストプランという書き込みや営業さんの言葉はいただけず 先日お断りの連絡を入れました。

50坪弱の建築を予定していますが エアロFITの安さをみたのも ちょっと興ざめ、お断りの理由の１つです。

[1779: 匿名さん]

>>1778 戸建て検討中さん
＞エアロFITの安さ
FITは前のエアロテックより安くなったんですか？

[1780: 匿名さん]

エアロテックが急に安くなり少し前に建築してがっかりしている人はかなり多いでしょうね。ご都合主義の会社ですね。ユーザーさん可哀そうですね。これまでのファンがクレーマーに変わる場合もあるでしょうね。

[1781: 匿名さん]

>>1780 匿名さん
幾ら位安くなったんですか？

[1782: 戸建て検討中さん]

>>1779 匿名さん
1778です。すみません 表現がわかりにくかったですね。
FITが安くなったというより 以前に「エアロテックは標準で付いてくるので ある程度の広さ以上（エアコンで足りない）の家を当社で建てる方に有効であり そのため坪単価も高価になる。エアロテック、広さが必要な吹き抜け、ダクトを含め空間を売る会社です。安くして数を売るのでなく、ダクトを含め丁寧に作るので 安く提供して売り上げ件数を増やさない。」
と最初に言われてたのが違う気がして…ご縁がありませんでした。

[1783: 匿名さん]

でもFit selectionは安いですよね。全館空調付きで坪50万円。

[1784: 匿名さん]

坪100万円以上だと思っていたハウスメーカーが、急に坪50万円、半分ですね。これだけ違うと良くなったというより不安の方が大きいです。会社として経営状況が相当厳しいか、宣伝費用がなく雑誌などでの話題を狙って価格設定か、今までの利幅が多すぎたのか、ともかく極端なので安さに飛びつかずひとまず様子を見ます。

[1785: 匿名さん]

ツーバイは安くて使い捨ての賃貸住宅に最適。
旧財閥系のメーカー名とイメージだけで高額に売りつけていた。

[1786: 匿名さん]

Fit selectionはWISEシリーズの標準仕様そのままなので設備のグレードはまあまあです。坪50万円なら他社と比べてお得。

[1787: 匿名さん]

Fit selectionは間取り自由+高気密断熱+全館空調が標準仕様で、一条工務店のセゾンアシュレ(間取り固定+冷暖房無し)よりも坪単価が5-10万円安い。

[1788: 匿名さん]

他社より、少しだけ高いぐらいの方が安心感や割安感があります。

[1789: 検討者さん]

そうですね。安さを追求するなら 三菱地所には頼まないです。
FIT推しするなら、 上位メーカー層のお客様にはそっぽ向かれるでしょうね。

[1790: 匿名さん]

既にユーザーの立場は高級風住宅からローコスト住宅に転落。

[1791: 匿名さん]

Fit selectionは3月末までの特別キャンペーンで、それが終わればまた坪単価65万に戻ります。今買った人だけが特をします。

[1793: 匿名さん]

キャンペーンであっても激安価格はいけないでしょう。よく世間では、キャンペーン中、価格は同じでも家具類・家電製品をサービスするとかしてますよね。坪65万円であってもローコスト住宅ハウスメーカーの印象は消えません。

[1794: 匿名さん]

宣伝ではありません。Fit selection 30棟限定で既に売り切れかと思います。三菱地所ホームに限らず、特別キャンペーンをうまく見つけて下さい。

[1796: 匿名さん]

ホームページを見ましたけど、キャンペーン期間が昨年10月から今年3月までの6か月間でした。30棟限定でこれだけの価格でしたら即日完売とは言わないまでも1ヶ月ぐらいで完売でしょうけど、まだ残っているようですね。なんかありそうで不安です。

[1797: 匿名さん]

もう完売ですよ

[1798: 匿名さん]

でも期間中であれば30棟超えても販売しているはずです。

[1799: 匿名さん]

あまり大きくないハウスメーカーのようですが、薄利多売になって新築工事が多くなると、基本的にしっかりした施工体制ができていないと、良い建築は継続できないように思いますが、施工体制はどうなんでしょう。

[1800: 匿名さん]

Fit selectionはクレバリーホームや桧家の全館空調より安いですよね。

[1801: 匿名さん]

でも仕様のグレードはFit selectionの方が上ですね。三井ホームと同じくらいなので。価格は3割安いですが。全館空調市場の価格破壊ですね。

[1802: 匿名さん]

なぜそんなに激安なのでしょう。

[1803: 匿名さん]

新製品のエアロテックFitをある程度まとまった数販売しないと、サポート体制や部品供給を維持することが難しいことが理由だと思われます。Fit selectionは初期投資としての位置付けだと思われます。

[1804: 匿名さん]

サポート体制や部品供給は、従来のエアロテックでもう既にあるので問題はないのだと思いますが、また初期投資で激安設定になっているという事は最初の数年は採算が取れずに、採算が取れるようになるまで数年間掛かるという事ですがどうなんでしょう。

[1805: 名無しさん]

明らかな連投で営業妨害を画策してますね。
モンスタークレーマーという悪霊2匹にとり憑かれた三菱地所ホームさんを不憫に思います。

[1806: 匿名さん]

エアロテックとエアロテックFitは部品は互換してないものも多いはずです。やはりエアロテックFitとしてまとまった販売は必須な筈です。それが30棟なのでしょう。

[1807: 匿名さん]

>>モンスタークレーマーという悪霊2匹

こういう言い方は、マナー的に適切ではないでしょう。

[1808: 匿名さん]

被害者がいるということですね。

[1810: 匿名さん]

訪問販売ですかね。

[1811: 匿名さん]

執拗に営業妨害投稿を続けるのもマナー違反というか法律に抵触するんじゃないですかね。人間としていかがなものかと

[1812: 匿名さん]

エアロテックの高級豪邸路線に加えて、今回、エアロテックFitというコンパクト都市型住宅路線ができたということですね。しかし、極端に価格帯が違うので、今後、高級イメージを保てるかどうかという事ですね。

[1814: 匿名さん]

顧客に答えられる実力を養わないとね。

[1815: 匿名さん]

三菱地所ホームを省略して、グループ内では≪地所ホーム≫というんですね。はじめて知りました。今までここのハウスメーカーのお客さんの投稿だと思ってましたが、社員さんだったのですね。どの投稿が社員さんの投稿なのかはわかりませんが、あまりにも当然すぎる投稿が多かったです。

[1818: 匿名さん]

このスレッドは2，3人の悪霊が必死で営業妨害しているスレッドですよ。
良い意見もそいつらによってすべてかき消される。
これを営業妨害と言わずなんと言う？

小さな不具合をいつまでも誇張表現し書き込み続けるのは本当に悪質
法廷で決着ついた案件でもグチグチ言うタイプと思われる。

日本語もおかしいのですぐわかります。
まともな情報交換を阻害されていてとても迷惑。

[1820: 通りがかりさん]

＞＞法廷で決着ついた案件でもグチグチ言うタイプと思われる。

お客さんと法廷での争いごとにまでなるトラブルがあるのですね。顧客側にとってはこわい感じしますね。理不尽な事件なんてたくさんありますからね。法律は最低限のレベルですからクリアすれば良いという意味ではないですね。

[1821: 匿名さん]

>法廷で決着ついた案件でもグチグチ言うタイプ
タイプということなのでご理解ください。

ちなみに最終的には法律が全てです。勘違いしないように。
法律は弱者を守るためのものですよ。

[1822: 匿名さん]

仮に法律は最低限のレベルを定義していたとしても、
クリアしていれば合法なのです。問題ないです。

[1823: 通りがかりさん]

法律的にどうなのか別として、顧客側としては完成した家に納得感や満足管が得られなかったのは事実だと思います。顧客にとって重要なのは最終的な結論ではないと思いますが。

[1824: 匿名さん]

>1823
私はあなたの書き込みが不快。満足できない。不快。私にとっての事実は、あなたが不快。

[1825: 匿名さん]

ここの書き込みは、建築学科出身HM就職で建築士志望としては低レベルの若手、地方出身の一流大学出身小金持の都会憧れMH信奉者、本気で三菱地所Mで注文住宅検討中で情報収集されている方が意地張り合ってますね。そりゃ荒れます。

[1826: 匿名さん]

>>1825
その通りです。少数のモンスタークレーマーが荒らしています。

[1827: 通りがかりさん]

>>仮に法律は最低限のレベルを定義していたとしても、
>>クリアしていれば合法なのです。問題ないです。

最低限のレベル了解しました。では失礼します。

[1828: 匿名さん]

>>1827 通りがかりさん

法律は、基本、ハウスメーカーを守るためのものです。
法律では許されないを熟知して、業務を行っているのです。
だから、法律を前面に出してくるハウスメーカーは、顧客の立場からすると、危険な感じがしませんか？

[1829: 匿名さん]

>>1828
法律・コンプライアンス順守は優良企業として当然ですね。
モンスタークレーマーに負けない毅然とした対応は素晴らしいと思います。

それよりあなた、日本語を勉強したほうが良いですよ。

[1830: 通りがかりさん]

＞＞法律は、基本、ハウスメーカーを守るためのものです。

そういう事ではないと思いますが。消費者が守られるべきケースも多いでしょう。私としては最低限度の話題は意味がないので失礼します。

[1831: 匿名さん]

法律を遵守するハウスメーカーになってほしいですね。

[1832: e戸建てファンさん]

>>1831 匿名さん
法律コンプライアンス遵守している優良企業ですよ

[1833: 匿名さん]

遵守するは、相手のことを思ってと言う意味が含まれています。
相手とは、施主のことです。
会社のことを思っての順守ですね。

[1834: 匿名さん]

>>1833 匿名さん
＞遵守するは、相手のことを思ってと言う意味が含まれています。
その通りです。
やはり良い会社ですね。

[1835: 匿名さん]

>>1834 匿名さん

自画自賛ですね。
恥ずかしくなりませんか？

[1837: 匿名さん]

>>1835 匿名さん
日本語理解できますか？
自画自賛とは自分の事をいう事ですよ。

[1838: 通りがかりさん]

>遵守するは、相手のことを思ってと言う意味が含まれています
含まれません。意味が違います。日本語ワカリマスカ？

普通コンプライアンス遵守と言ったらコンプライアンス遵守でしょう。
自分の都合のよいように解釈をねじ曲げようとするなんて、レーダーの件と同じですね。

[1839: 匿名さん]

失礼ですね。
三菱さんとはちがいますよ。
私は、日本人です。
普通の日本人は、あなたみたいに、日本語を外国として勉強しませんから。

[1840: 匿名さん]

>>1839 匿名さん
＞日本語を外国として勉強しませんから。
日本語の文章を書く訓練をしましょう。

[1841: 匿名さん]

法律やコンプライアンスを順守しているだけで優良企業とはなりませんね。そうであっても、社会では何も起こりません。どの企業もクリアしています。会社として選ばれることはありません。社員として人事評価が下がらないでだけ。上がることもありませんね。学校のテストでいえば赤点ではなかったというだけです。100点満点で40点から50点でしょう。その辺が法律のラインです。

赤点をやっとクリアのレベルでは社会の土俵にもたてません。不動産業は『有利な立地』に依存したビジネスで成り立ちますが、建築業は一戸一戸の『完成した家』に依存するしかありません。法律やコンプライアンスにビジネス上の価値はないです。

[1843: 匿名さん]

>>1841 匿名さん
そうですね。
親会社が不動産業だから、このような企業なのです。

一般の誠実な顧客の方は感じるでしょう。
施主さんから、紹介とかで伸びてきた企業とは、明らかに、違いますね。
普通の企業は、社員一同がこんなところで、書き込みしますか？
何かやましいことがあるから、躍起になっているように思います。

[1844: 匿名さん]

躍起になって営業妨害していますね。
ここには三菱地所ホームの関係者はいないでしょう。

[1845: 匿名さん]

自社の事を『お客さん目線』と謳うと、世間では一般的にだれも表情には出しませんけど、『我田引水』『親切の押し売り』『ニセ紳士風』『セールストーク』『セールススマイル』と受け取っている事が多いです。廃れつつあるデパートのれん商法と同じ昔の考え方です。残念ですが、もう今の社会は悪いものはなく、のれん安心代はありません。どの会社でもしっかりした『お客さん目線』になっています。

[1846: 匿名さん]

『お客さん目線』でなく『権威主義』なのでしょう。

[1848: 匿名さん]

法律とコンプライアンスがお客様目線ではないということですね。

[1849: 匿名さん]

安く建てられるツーバイを高く売ってる時点でお客様目線ではない。

[1850: 匿名さん]

誠実とは、顧客に対してではありませんよね。
親会社に対してのノルマでしょ。

[1853: 匿名さん]

私はモンスタークレーマーを客として扱いたくないなぁ

[1855: 匿名さん]

>>私はモンスタークレーマーを客として扱いたくないなぁ

もともとそのハウスメーカーが好きでファンだった人が、ちょっとした小さなことでクレーマーに大変身するのですよね。最初からクレーマー人間だったわけではなく、ハウスメーカー側になんらかのミスがあるんですよね。サッカーの熱狂的ファンと似ていますよね。

[1856: 匿名さん]

クレーマーって、裁判のホームページのことですか。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1857: 匿名さん]

フラれた女々しい男がストーカーになるってやつか。
リベンジポルノとかも同じようなもんか。

[1858: 匿名さん]

シックハウス裁判記事を拝見しました。
＞＞三菱地所ホームは「約束はしていない」「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」と白を切り続けました。

シックハウスが発生するはずがないのであれば、測定してハッキリすることも簡単だし、建築前に約束することも簡単ですよね。
あくまでも法律で逃げ切るという事なんですね。こわいですね。

[1859: 匿名さん]

>>1858
自分で書いたねつ造記事に対して自分でコメントするとかほんとアホ。

[1860: 匿名さん]

言葉遣いが悪いですね。物事をねつ造しているのはどちらでしょう。

[1861: 匿名さん]

法廷での結果が全てですね。

[1863: 匿名さん]

>>1861 匿名さん

いいえ、顧客が見るのは、その企業体質です。
そんなに簡単に企業体質はかわりませんよ。
シックハウスの方の裁判は、この企業の体質を露呈したと思います。

[1864: 匿名さん]

このような案件の場合、消費者の関心事は罰の結果でなく、その会社が良心的な姿勢なのかを注視しています。会社としての逃げる姿勢を見てやりきれない印象を持ちました。ともかく自宅を建築する会社ですから個人に対して良心がないとダメです。

[1865: 匿名さん]

当人の偏った意見だけ聞いても微妙
というか、いつまでもずるずると営業妨害しているとしか感じない。

[1866: 通りがかりさん]

>>当人の偏った意見だけ聞いても微妙

周りの人間には、シックハウス発生の有無や原因は当然わかりませんが、それに対する会社がどういう姿勢だったんかは今でも分かります。 自社で建築した家について空気を測定しないことが会社の方針というのは、非常に社会的信用が得られない事実であったことは誰でも感じますよ。

法律的な対応しかしない、または出来ないハウスメーカーという印象です。

[1867: 匿名さん]

法律では1時間で0.5回の換気が定められており、それが実現されていれば問題はありません。

[1868: 匿名さん]

>>法律では1時間で0.5回の換気が定められており、それが実現されていれば問題はありません。

問題ないというのは、たぶん法律的な問題がないという事で、法律を達成レベルにしていると性能が下がると思います。
また、部屋への給気口がドアのアンダーカット排気の真上で空気がショートサーキットしていて部屋の反対側などの充分な換気が出来ていないかもしれないとの見方がありますが、その点、換気の問題ないのですか？社内でのコストカットの問題ですか？

[1869: 匿名さん]

>>1867 匿名さん

荒らしには何言っても無駄。無視することだ。それより、快適さを発信した方がいいよ。私はエアロテックが本当に快適と感じています。

[1870: 匿名さん]

エアロテックのユーザーさんが、『法律では1時間で0.5回の換気が定められており、それが実現されていれば問題はありません』なんて到底いわないでしょう。グループでの呼び方　地所ホーム　の社員さんか関係者さんでしょうね。

ずっと、実際のユーザーさんの生活感のあるリアルな投稿が見当たらないです。　

[1873: 匿名さん]

地所ホームの呼び名はどこの会社なのかよくわかりません。三菱ホームの方がいいのではないでしょうか。三井ホームはそのままですけどいい社名ですよね。住友林業は略してスミリンでまたいい名前ですけど。地所ホームはピンときません。

[1874: 匿名さん]

今日は暖かいね。朝から電灯は不要で、エアロテックは換気のみ動いてます。

[1875: 匿名さん]

顧客の人数も少ない上に、実際建築した方も少ないようです。
その少ない施主をも大事にできないグループだと感じました。

[1876: 匿名さん]

架空請求詐欺以上にしつこいね。同業者で、よっぽど三菱地所ホームにやっかんでいるのだけは非常に良く分かるが。。。エアロテックに勝てるわけないからね。

[1881: 検討者さん]

私は友達に紳士的なハウスメーカーと伺ってました。教えていただいてパソコンで見てみましたが、こちらのハウスメーカーさんの人達と思われる投稿があるようですが、実際には紳士的とはぜんぜん違うのですね。でも先にわかったので検討しない良かったです。

[1882: 匿名]

>>1876 匿名さん

全館空調に頼りきっている感じがよくでていますね。
架空請求詐欺？
心に引っかかる言葉だから、自然にでてくるのではないでしょうか？

[1883: 匿名さん]

最初から全館空調をやってなかったらよかったのにね。

[1885: 匿名さん]

＞＞1867: 匿名さん

>>法律では1時間で0.5回の換気が定められており、それが実現されていれば問題はありません。

シックハウス裁判の中に、被害者宅の部屋の給気口がドアのアンダーカット排気の真上で換気がショートサーキットしていて部屋の奥などの充分な換気が出来ていないのではとのことでしたが、シックハウス関連の改正基準法の中で下記のような注意すべき点ありました。

シックハウス関連の改正基準法
吸気口は、居室の出入り口からなるべく離して設置する

改正基準法以前の建築ですが、参考になりました。

[1886: 匿名さん]

>>1884: 匿名さん

友達はたくさんいますよ。オシリの笑笑は焦りのマークですか？

　

[1887: 戸建て検討中さん]

「シックハウスの人」と「土地を取られたと勘違いしている日本語がおかしい人」は一体何が目的でこのスレッドに批判的な書き込みを続けるんですか？
私には、三菱地所ホームの営業を妨害し、会社を潰すのが目的のように感じます。

もしそれによって本当に会社が潰れたらどうなるか分かりますか？
社員とその家族は途方に暮れ、三菱地所ホームのOBはアフターフォローを受けられなくなり、
新規に建てようとしている人も夢と希望をあきらめることになる。
結構大変なことになると思うんですよ。

裁判結果に対しては法に則った処置を完了しているんですよね。
それにも関わらず、それ以上の要求を不当に続けたり、悪評を広げ続けるような行為を私は許せない。
目に余るものがある。とても不快。

そろそろやめてもらえませんかね。

[1889: 匿名さん]

友達と友人って違うのですか？はじめて聞きました。ハウスメーカーと住宅会社も違うのですか？

[1892: 匿名]

>>1887 戸建て検討中さん

三菱地所ホームがつぶれたら、100パーセント出資の親会社の三菱地所がアフターをするのではないですか？

あなたは、戸建て検討中ではないですね。
内容を読めばわかります。

[1893: 名無しさん]

>>1870 匿名さん

何をもって社員だと決めつけてるのかの根拠が薄すぎますね。 地所ホームって言い方だけで社員だとするのはちょっと無理やり感がありますね。

[1894: 名無しさん]

>>1887 戸建て検討中さん

こんなんで潰れたりしないから心配しないで大丈夫。

[1895: 通りがかりさん]

気がつきませんでしたが、「土地を取られたと勘違いしている日本語がおかしい人」と言う方の投稿もあるようですね。しかし、日本語がおかしい人という表現は嫌な表現ですね。

[1896: 匿名さん]

裁判は、法律だけに照らし合わせた結果ですよね。
ここは、三菱地所ホームはどんなハウスメーカーですか？
というスレです。
裁判になってしまった人も裁判にしようとしてこのハウスメーカーを選んだわけではないはずです。
このハウスメーカーを選んでくれた人を1888、1890、1891の匿名さんのように変な人とか誹謗中傷する人が大勢いたハウスメーカーなのかな？ということがわかります。

シックハウスの方のお話は、裁判にならざるおえなかったハウスメーカーの初期対応について、大変参考になるお話だと思います。

聞きたくないと思うのは、ハウスメーカー寄りの人でしょう。

[1897: 匿名さん]

>1896
＞裁判にしようとしてこのハウスメーカーを選んだわけではないはずです。
その通りでしょうね。
そして本人や家族が納得できず裁判に持ち込んだけれど、３審全てで敗訴し、何度かの再審請求も却下されたようです。
法治国家においてはこれが結論であって、それ以上のものを要求しても何も得られません。
駐車違反が納得できずに裁判を起こしたが却下されたとして、警察の対応が間違っていたと後で批判するがおかしいのと同じです。
警察寄りの人間でなくても同じではないでしょうか。

[1898: 匿名さん]

私はこういうハウスメーカーで、自宅を建築する気持ちにはとてもなれません。

[1899: 匿名さん]

>>1897 匿名さん

>>1897 匿名さん
そんなことはありません。
それは、三菱地所ホームの回答でしょう。
顧客がハウスメーカーを選ぶ上で、裁判に至るまでのハウスメーカー側の対応がどのようであったかで、そのハウスメーカーの資質が判断できると思います。
経緯が大事だと思います。

裁判では、関係ないので、どんな対応をしてもいいわけではありませんよね。

このシックハウスの裁判は、民事ですよ。
刑事事件の駐車違反を例に出すなんて、家づくりを駐車違反と同等にしか扱っていないように思っているのでしょうか？

シックハウスの方は、最高裁まで戦われたということは、それに至るまでにそこまでいかざるおえないハウスメーカー側の対応があったのではないでしょうか？

一般的には、そのように思います。

[1900: 匿名さん]

>>1899 匿名さん
＞最高裁まで戦われたということは、それに至るまでにそこまでいかざるおえないハウスメーカー側の対応があったのではないでしょうか？
違います。最高裁までいったのは一審、二審でことごとく原告の主張が否定されたからです。
この方の言い分は先程の駐車違反を例に取ると、駐車違反常習者寄りという事ですね。
殆どそういう人はいないと思いますが。

[1901: 匿名さん]

駐車違反は、標識や交通ルールで時間・場所が明確なっています。物理的な違反。

一方、建築でトラブルになるのは、上手いか下手。契約した両者の食い違いです。下手なレベルでも最低以下でなければ法律的にはOKになってしまいます。しかし、副作用として、法治主義への依存度が大きいと、形式重視になってしまいいつまでたっても成長しないという現象が出てきます。やはり世の中はよくできたもの、法治主義では法律以外のところでは、誰も守ってはくれていないですね。

[1902: 匿名さん]

>>1901 匿名さん
駐車違反と同様に建築も建築基準法や消防法で明確になっています。物理的な違反。
やはりこの方は駐車違反常習者寄りという事ですね。

[1903: 匿名さん]

>>1902: 匿名さん

違いますよ。消費者の関心ごとは、その方が気の毒であったという事と、ハウスメーカーが法律をクリアしたもっと上のレベルなのかということですよ。　

[1904: 匿名さん]

>>1903 匿名さん
違いません。
駐車違反常習者寄りの方は法律以外の所で何とかしたいのでしょうが、そうはいきません。

[1905: 匿名さん]

>>1904: 匿名さん

法律以外の所でその会社に影響してくるのは、その方でなく、一般的な社会人ですよ。評判というのはある程度多数の人の見かたが同じ方向性だという事です。　

[1906: 匿名さん]

>>1905 匿名さん
駐車違反常習者寄りの方の見方が同じ方向だという事は十分理解しました。
一般の社会人とはかけ離れてはいますけどね。

[1907: 匿名さん]

＞＞1906: 匿名さん

いわゆる脳内解釈ですね。どんな説明も、聞く人の理解度が限界である。とよく言いますもんね。　

[1908: 匿名さん]

>>1907 匿名さん
＞いわゆる脳内解釈ですね。
確かに駐車違反常習者寄りの言い分などなかなか聞くことがないので、そうなってしまいます。

[1909: 匿名さん]

家が完成後、ハウスメーカーにごく普通の事でも連絡するとクレーマーにされしまいそうですね。二度連絡したらモンスターにされてしまいそう。

[1910: 匿名さん]

>>1909 匿名さん
本人は極普通だと思っていても、それが最高裁でも敗訴するような事例なら、クレーマー扱いされても仕方ないのでは。
例えば駐車違反常習者寄りの言い分などは。

[1911: 匿名さん]

三菱地所ホームで家を建てるということは、何かあった時は、ある意味国営企業である三菱グループと戦うということです。
法律以外は、知らないよということがわかりました。

[1912: 匿名さん]

エライ会社には、消費者は苦労しそう。『領収書ください』なんて言うと問題にされてしまいそうです。

[1913: 匿名さん]

家でなく防波堤でも造っていてほしいです。

[1914: 匿名さん]

>>1911 匿名さん
クレーマーと呼ばれるような方に対しては毅然とした態度で接する事は必要でしょうね。
駐車違反常習者寄りの言い分と分かれば尚更です。

[1915: 匿名さん]

シックハウスの方にお聞きしたいのですが、空気の流れについて説明もしてもらえなかったと書いてありましたが、全館空調の会社でそのくらい説明もしてくれないのですかね？
法律に関係ないからですか？

[1916: 名無しさん]

シックハウスの人は
このスレッドの大多数の人が認める 頭のおかしいモンスタークレーマー です。
三菱地所ホームの悪評を執拗に書き続けています。

[1917: 名無しさん]

シックハウスの人は
このスレッドの大多数の人が認める 頭のおかしいモンスタークレーマー です。
三菱地所ホームの悪評を執拗に書き続けています。自演形式でいつまでも悪評を書き続けることがあります

[1918: 名無しさん]

>>1915 匿名さん
そんなもん普通しませんよ

[1919: 匿名さん]

クレームを付ける人が全員クレーマーではありませんよね。 多くの場合「正当な不満」での。ハウスメーカーとして当然なアフター対応を申し出ているのでしょうね。高い買い物なので当然アフター対応もよくないといけないでしょう。仮に新築数ヶ月でモルタルにヒビがたくさん入っている家も多いですよね。その辺の補修の要求は正当なんですか不当なんですか。

[1920: 名無しさん]

いつまで相手にしてるのでしょうか。詐欺師に都合が悪い投稿は削除依頼されるだけだよ。昨日の投稿見てみな。屁理屈しか言わない詐欺師には一切相手にせず無視するのが対応手段。人でなく屁だ。それより、エアロテックの快適さを発信した方がいい。今日も換気のみで室内は最高に快適ですよ。また削除依頼かな。。。

[1921: 匿名さん]

＞＞1918: 名無しさん
＞＞そんなもん普通しませんよ

ハウスメーカーとしては普通、空気の流れについて説明しないのが一般的なのですね。普通ですからここでも同じなのですね。最近は説明責任も問われますから消費者庁に確認してみます。　

[1922: 匿名さん]

詐欺師は相手にするとつけあがるだけ。消費者庁にもこのサイト見せたら。サクラサイトより酷いね。

[1923: 匿名さん]

揚げ足とるのは得意ですが。

[1924: 匿名さん]

>>1922: 匿名さん　

ごく一般的な事なので、このスレの事としてだけでなく、普通に確認してみます。

[1925: 通りがかりさん]

詐欺師は相手にしないことが鉄則です。一切無視。

[1926: 通りがかりさん]

>>1924 匿名さん

消費者庁の誰に確認したか教えてね。聞いてみますから。同業他社に雇われている詐欺師だから、どうせ言えないと思うけどね。都合悪いから、また削除依頼すれば。

[1927: 匿名さん]

詐欺師が消費者庁の誰に確認したかなんて言うわけないでしょ。絶対に個人情報保護法で無理と言うよ。無視しかないでしょ。

[1928: 匿名さん]

>>詐欺師が消費者庁の誰に確認したかなんて言うわけないでしょ。絶対に個人情報保護法で無理と言うよ。

個人情報ではないでしょう。

[1929: 通りがかりさん]

良かった。消費者庁の誰に確認したか教えてね。消費者ホットラインは188だよ。担当者は名前も言うよ。楽しみにしてます。

[1930: 匿名さん]

>>1897さん
裁判で結論出てるんですね。3審全てダメで更なる要求も棄却ってどんだけですか。建築裁判でそこまでなりますかね。尋常じゃない執念。
シックハウスの人が判決に満足できなくて駄々こねてるだけなんですね。
不当な要求ってヤ〇ザと同じじゃないですか！

[1931: 匿名さん]

全館空調の会社て空気の流れの説明がないとは、驚きでした。

[1932: 匿名さん]

３審全てで敗訴し、何度かの再審請求も却下されたなんて驚きでした。

[1933: 匿名さん]

>>1930: 匿名さん

この裁判記事は有名で、改正基準法が施行される少し前の新築物件だということが非常に気になっているんですよ。裁判自体の結果ではないのですよ。
　

[1934: 匿名さん]

国営企業グループの天下の三菱地所さんですよ。
つい最近まで消費者庁を店子にして、税金をいいことに高い山王ビルの家賃を支払わせていたわけです。
出て行くにあたって、原状回復や高い引越し代も税金です。
消費者庁は、もと大家さんになんか言えるはずないですよ。

[1935: 匿名さん]

会社は旧財閥系、社員は一従業員、コンプライアンスの時代ですから。

[1936: 匿名さん]

>>1932 匿名さん
＞ ３審全てで敗訴し、何度かの再審請求も却下されたなんて驚きでした。
そういう事例は本当に珍しいでしょうね。
そんな極端な裁判例を頼りにしなければ、文句が言えないくらいですから、逆に考えれば責められるような事例が見つからない会社という事でしょう。

[1937: 匿名さん]

>>1936: 匿名さん

今ひとつおっしゃりたいことがよくわかりませんが、それだけ推測することは無理でしょう。　

[1938: 匿名さん]

>>1937 匿名さん
＞今ひとつおっしゃりたいことがよくわかりません
そうですか？
駐車違反常習者寄りで見ていると分からないのかなぁ。

[1939: 匿名さん]

>>1936 匿名さん

そんなことありません。
この大企業グループに勝てるはずがないということがわかます。
どんな理不尽なことでも、象には勝てないのです。

[1940: 匿名さん]

>>1938: 匿名さん

全館空調では、基本、窓は開けないで生活ということですので、そのようなシックハウスが出やすい状況下の家で、それも全館空調標準のハウスメーカーの新築で、そういう事例が起きたということにほんとに驚きでした。　

[1941: 名無しさん]

こんなひどいクレーマーがいるなんて本当に驚きです！

[1942: 匿名さん]

>>1940 匿名さん
駐車違反常習者寄りの言い分という事が良くわかるカキコミでした、はい。
よく分からないと仰る方のカキコミはとても分かり易いです。

[1943: 匿名さん]

＞＞1939: 匿名さん

現在、就職先としては大企業ですが、企業的、将来的には、土地の含み益のように売却しないと利益がでない企業構造、またネットの普及やAIの登場で今後リアルオフィスでの定型業務の存在価値が急激に下がってきていますので、実際、株価はアップしていません。またマンション事業も大きいようですが、新築には人口減少で限界があり、建て替え時期に来ている物件がだんだん増えてくると思います。マンションの建て替えは問題が多く非常にむずかしいようです。なのでとりあえずオリンピック後がまず注意点になるでしょう。これからの都市の事務所は中心地でなくもう少しその周辺地域で充分になるでしょう。　

[1944: 匿名さん]

そうですね。
インターネットが普及し、従業員もわざわざ都心に通う必要性がなくなるでしょう。
自宅や自宅近くのサテライト事務所に分散され、
都心の高い賃料の事務所の需要も減るでしょう。
人口も減るわけで、今までのような利益は見込めないでしょう。

[1945: 匿名さん]

罵り合いはどうでもいい。
大切なことは、Fit selectionのコスパが
現状の全ハウスメーカーの中で最高水準にあるということです。

[1946: 匿名さん]

＞＞1945: 匿名さん　

コスパ一言ですもんね。これじゃなんの話なのか誰もわからないですね。日本語がおかしいですね。

[1947: 名無しさん]

>>1946 匿名さん
あなたが日本語不自由だからわからないだけですよ。
コスパと言ったらコスパ！日本人ならわかりますよ

[1948: 戸建て検討中さん]

FIT selectionのコスパについて否定はしませんが、
主人はモデルハウスのオーダーグランを見て設計検討し、FIT selectionの促進を見て冷めたようで 検討から外しました。
今後はどちらの側面のハウスメーカーになるのでしょうか？

[1949: 匿名さん]

>>1948 戸建て検討中さん
申し訳ないが、とても日本人の書いた文章とは思えません。

[1950: 匿名さん]

私も以前、ホームページを見て検討していましたが、結構前ですが、土地の有効利用というと普通、アパートなどの収益物件ですが、単なる自宅建設が建築例として載っていましたので、なんか非常に小さい感じでがっかりして検討をやめました。今回の全館空調普及版のセールの件も、今まで高級なものとして検討者されていた方にとっては非常に大きい問題だと思います。

[1951: 通りがかりさん]

>>1942: 匿名さん

駐車違反常習者とは何のことですか。

[1952: 匿名さん]

駐車違反常習者とは、弱い物いじめをされ続けている被害者のことでしょう。

[1953: 通りがかりさん]

>>1921 匿名さん

消費者庁に確認した結果はどうでしたか。詐欺師だから、どうせ口だけだと思っていますが。楽しみにしてます。

[1954: 匿名さん]

消費者庁でなく、その会社の、総務部、法務部、お客様相談室、サポートセンターなどでも良いのではないでしょうか。

[1955: 名無しさん]

>>1921
自分が消費者庁に確認するって言ってるんだから消費者庁に確認してくださいよ。まぁ無理でしょうがね。

[1956: 匿名さん]

やはりこのグループ企業は、消費者庁も怖くないんですね。
何も問題なければいいですが、グループが大きいと何かあると、個人攻撃されるんですね。

[1957: 名無しさん]

>>1956 匿名さん
消費者庁に関わるようなことはないという誠実な会社なのでしょう
コンプライアンス遵守です

[1958: 匿名さん]

全館空調専門のハウスメーカーが、ユーザーからの問い合わせに対して、「住宅の換気について、会社の業務として説明しない事が慣習化していた」ということは、消費者庁は、法律やコンプライアンス違反の組織的な反社会的行為として国土交通省に報告して、しばらくして社内調査が入るでしょう。

[1959: 匿名さん]

空気の流れや換気については、社内の設計段階で計算され、シュミレーションされているでしょうね。

[1960: 匿名さん]

>1958
＞しばらくして社内調査が入るでしょう。
そうなればニュースで報じられるでしょう。
憶測で語っても意味ありませんからそれを待てば良いですね。

[1961: 匿名さん]

紳士的な会社ときいていましたが、ぜんぜん違うのですね。また、仮に会社が紳士的であっても、仕事で能力があることとは別です。いい家を建てていただけるのとは関係ないですね。判別方法は、いろいろな質問をしてみて的確に提案したり答えられないと表面的だという事ですね。

[1962: 匿名さん]

>>1958 匿名さん

国土交通省は、このハウスメーカーの味方ですよ。
グルです。
役所は、このハウスメーカーに対して、何もしてくれませんよ。

[1963: 通りがかりさん]

窓際のオブジェの目が光っているのでしょう。

[1964: 通りがかりさん]

>>1958 匿名さん

今度は国土交通省ですか。。。単なる荒らしと思っていましたが、詐欺師より酷いですね。エアロテックにやっかんでるのは分かるけどね。詐欺師さんもエアロテックを導入すれば良さが分かるよ。

[1965: 匿名さん]

>>1915: 匿名さん
>>シックハウスの方にお聞きしたいのですが、空気の流れについて説明もしてもらえなかったと書いてありましたが、
>>全館空調の会社でそのくらい説明もしてくれないのですかね？
>>法律に関係ないからですか？

>>1918: 名無しさん　
>>1915 匿名さん
>>そんなもん普通しませんよ


このお二人の投稿から、ハウスメーカーが空気の流れについて説明していないとすると、企業コンプライアンス遵守としてはどうなのでしょう。という確認事ですね。

[1966: 匿名さん]

>>1965 匿名さん

口だけです。

[1967: 名無しさん]

>>1965
問題ありません
他の会社でも同様です。

[1968: 通りがかりさん]

>>1965 匿名さん

社命で荒らすのが目的だよね。下らないことばかり言ってないで、早く消費者庁や、国土交通省に確認すれば。。。この詐欺師はバカらしくて、開いた口がふさがらないよ。よほどエアロテックが恐怖なんだね。エアロテックは本当に素晴らしいよ。

[1969: 匿名さん]

>>1967: 名無しさん

一般的な周辺状況のご意見でなく、事務的に事実を確認するということでしょう。　

[1970: 匿名さん]

バカを相手にすると、また削除依頼だよ。

[1971: 通りがかりさん]

そうだね。相手にするとバカがうつるね。アホらし。

[1972: 匿名さん]

そだね～

[1973: 匿名さん]

うましかは、そっちでしょ。
エアロテックは、三菱電気の作ったもの。それを売るだけ。
空気の流れなんて答えられるわけない。理解できない脳みそ。(笑)

[1974: 匿名さん]

あまり売れていないので、もしかすると三菱電機も生産中止にしたいのかもしれませんね。グループだからしょうがないのでしょう。

[1975: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞1915: 匿名さん　　
＞＞1965: 匿名さん　 へ

書き込みが遅くなって申し訳ありません。大量に裁判関係書類があり、調べるのが大変なので、主に再審書類（専門委員書類）で見つけた換気関係を部分的に書きます。

セントラル換気システムの能力については、三菱地所ホームから「室内空気が最低限２時間に１回は外気と入れ替わる」という説明がありました。１時間に０．５回という国の基準値があって、建物全体で確保すべき換気回数が決められているという話でしたので、そのような性能が確保された方式なのだと理解しました。
また、窓を閉め切って２４時間換気システムをＯＮにしておけば、室内の空気をきれいに
保てるので、掃除が楽という説明もありました。

●被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
●「甲１２６号証」について、判決文では判断されていません。
●（乙９９）２４時間換気システムを、被告は第２回目の打ち合わせで了解しています。
●本件建物の２４時間換気システムを、被告が「甲４６」等で「窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムです。」ということを販売文句として勧誘し、その結果、契約・施工したのですから、シックハウス症候群に罹患しないことが契約になっているのは当然です。

●地裁判決文で
Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）で、「滞留」を認めていることが抜けています。
Ｏ澤設計課長の証言調書（同）について判断されていません。
●初回打ち合わせで被告から渡された「甲４６」（換気システムパンフレット）や
建設部長が原告宅に持参した「甲３０」（エアロテックレポート）、「甲４８」
（原告陳述書）、「乙９９」（被告メモ）が判断されていません。

[1976: 名無しさん]

自分で質問して自分で回答するパターン
自分に都合の良い部分だけ切り取って書き込み。ひどいなぁ

[1977: 匿名さん]

＞＞1976: 名無しさん

焦ってるからって、勝手に作り話しないでくださいね。全員ちがう人ですよ。

[1978: 匿名さん]

>>1975: 三菱地所ホーム被害者さん

＞＞●被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。

情報ありがとうございます。大変な被害ですね。自宅新築という人生の大きなイベントが台無しですね。頑張ってください。

やはり換気回数が不足しているのですね。

＞＞「窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムです。」ということを販売文句として勧誘し、その結果、契約・施工したのですから、シックハウス症候群に罹患しないことが契約になっているのは当然です。

まさにこのセールス内容ので契約したのですから、シックハウス症候群にならないことが担保されているのは常識中の常識ですね。

[1979: 検討者さん]

窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムとシックハウスはまったく関係ないじゃん！

[1980: 匿名さん]

地裁でも高裁でも良いので、判決主文と判決に至った事由があれば多くの方が判断できると思います。
敗者の一方的なカキコミに同調してるようですが何が目的なのでしょう。
単なる嫌がらせにしか見えないと思いますが。

[1981: 匿名さん]

>>1979: 検討者さん

この会社の低い仕事レベルだと、関係がなくなってしまうレベなのですね。口だけの会社なんですね。　

[1982: 匿名さん]

＞＞単なる嫌がらせにしか見えないと思いますが。

会社の、姿勢、体質、技術水準、思考水準、責任感、将来性などいろいろわかりますよ。

[1983: 匿名さん]

>>1982 匿名さん
その為に判決文で判断するべきと言っています。
敗者の言い分に惑わされていては正しい判断ができるはずありません。
それは単なる嫌がらせです。

[1984: 匿名さん]

＞＞敗者の言い分に惑わされていては正しい判断ができるはずありません。

法律は、疑わしきは罰せずといって、因果関係が立証できなければならない、という被害者が超えなければならないハードルが高すぎるという面が欠点ということが多くの人の共通認識です。裁判自体の結果を世間の人はそういう目で見ています。空調専門の会社なのに「測定しないのが会社の方針」などという姿勢の会社を誰も裁判の結果で見るはずがないでしょう。その企業体質がその後に社会的マイナス要因になっていることはあると思いますよ。消費者は君子危うきに近寄らず、です。

　

[1985: 匿名さん]

>>1984 匿名さん
それは刑事の話しです。
民事はどちらの主張が正しいかを判断します。
その結果三審共に原告は敗訴。
その結果を一般の方々は判断材料にします。
ここで敗者の言い分を鵜呑みにしての批判は嫌がらせでしかありません。

[1986: 匿名さん]

↑
言葉が足りませんでした。
疑わしきを罰せずは刑事の話しです。

[1987: 匿名さん]

>>1985: 匿名さん

刑事でも民事でもどっちでもいいですよ。いつも逃げ腰で責任感がない会社経営姿勢と顧客は見ているのです。　

[1988: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカーが「空気を測定しないのが会社の方針」というのが、どれだけ社会に不快感・不信感・嫌悪感を与えた会社姿勢なのかを考えたことがあるのでしょうか。

[1989: 匿名さん]

>1984
＞被害者が超えなければならないハードルが高すぎる
民事訴訟では原告側の越えなくてはならないハードルは高くありません、というより相当低いです。
＞民事訴訟が判決で終結した場合、原告が勝訴する可能性は極めて高く
＞判決で終結した事件のうち、、原告の請求を認めた割合は、地方裁判所で88％、簡易裁判所では通常訴訟事件が98％、少額訴訟事件が95％となっています。

これだけ原告の高勝訴率にも係わらず、三審とも原告敗訴。
どういう裁判だったのか判決文を読むまでもなさそうです。

[1990: 匿名さん]

>1988
本来なら原告の高い勝訴率の民事で三審全てで原告敗訴。
そんな訴訟を持ち出して騒ぐのはよっぽど頭が悪いか、嫌がらせに他なりません。

[1991: 匿名さん]

＞＞1989: 匿名さん

守るほど、一般顧客は責任感なく逃げる会社姿勢という印象が深まります。　　

[1992: 匿名さん]

>>1991 匿名さん
書き込むほど頭が悪いか、嫌がらせが際立ちます。

[1993: 匿名さん]

>1987
＞刑事でも民事でもどっちでもいいですよ。
確かに刑事事件で考えると分かりやすいですね。
刑事でも同様に原告側の勝訴率が高いことはよく知られています。
そんな刑事で無罪となった被告にいちゃもんをつけているのと同じですね。
よっぽど頭の悪い人間か嫌がらせだけが生きがいの人間のやる事ですね。

[1994: 匿名さん]

（シックハウスにならない家を建築する）ということをハウスメーカーとして『　約束はしていない　』というのも、モノスゴイですよね。　『　約束はしていない　』とはどういう意味なんでしょう。

[1995: 匿名さん]

↑訂正
刑事では原告と言わないそうですね、でも意味はわかっていただけるかと。

[1996: 匿名さん]

＞＞書き込むほど頭が悪いか、嫌がらせが際立ちます。

頭は、事務処理を覚える所じゃないですよ。

[1997: 通りがかりさん]

まだ相手してるの。同業者の荒らしは仕事だよ。

[1998: 匿名さん]

>>1996 匿名さん
あなたの頭には嫌がらせしかないようですね。
普通の頭があれば気付くんですがねぇ。

[1999: 匿名さん]

>>1995: 匿名さん

お役所と同じで、何でも文字づらで表面的に物事を表すことに異常に熱心な社風なんでしょうね。最近、形骸化と言われていますね。　

[2000: 匿名さん]

読んでて本当にアホらしい。下らない。もう、相手するのやめた方がいいよ。

[2001: 名無しさん]

うましかにつける薬なし。

[2002: 匿名さん]

小さな利口に成長なし。

[2003: 匿名さん]

>>1980 匿名さん

1915です。
資料をだして、調べてくださり恐縮です。
被害者さんのご自宅が国の基準を守っていないと、三菱地所ホームが裁判所で認めたということですね。
これは、大変重要なことです。
つまり、空気の流れも説明できず、国の基準以下の空気が流れない家ということは、今まで
この三菱地所ホームが建築した家でも、被害者さんと同等の国の基準に達していない家があるかもしれません。
被害者さんのご自宅では、シックハウスの症状から、空気が国の基準どうり入れ替わっていないことが発見されましたが、その後の法改正で、シックハウスにならない塗料であれば、空気が国の基準通り入れ替わっていないことも判断できません。
まず、被害者さんの裁判からわかるのは、三菱地所ホームの不誠実さではないでしょうか？

注文住宅は、同じ家ということが少ないと思いますが、1邸1邸空気の流れが設計されていないとは、大変驚きました。

[2004: 匿名さん]

2003匿名です。
<<1980さん宛てではなく、<<1975 三菱地所ホーム被害者さん宛ての間違いです。

[2005: 匿名さん]

＞＞2003: 匿名さん　

そうですね。被害者さんの記事に下記がありますね。
・・・
２４時間換気システムは換気回数が足らないうえに、寝室（3部屋）その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
・・・

住宅会社でかつ全館空調専門の会社でこのレベルのことをするというのはほんとに驚きです。会社の経営者は住宅設計のことをわかっているのでしょうか。住宅業界で全館空調のパイオニアということもありますので、経営者の中にその責任者も存在するでしょう。法的なこととは別問題で、会社の初歩的な姿勢ですね。

これから新築検討の方は、絶対に必要なチェックポイントですね。

[2006: 匿名さん]

>>2005 匿名さん

写真下部とありますが、写真はどこかにあるのですか？
他のスレですか？

[2007: 匿名さん]

>>2006: 匿名さん

写真は、このスレのにあります。　

>>1856: 匿名さん　
の投稿をご参考にしてください。ドアのすぐ上に給気口があります。

[2008: 匿名さん]

全館空調では窓をあけることが少ないので余計換気が重要。それでこういうケースがあるんですね。そのハウスメーカーの『気持ち』がわかりますね。人間結構わかるんですよね。丁寧さがない、誠実でないというのは、こういう所に出るのでしょう。

[2009: 匿名さん]

もういい加減に相手するのやめた方がいいよ。同業他社による単なる荒らし。馬鹿らし。でも、エアロテックは非常に快適です。玄関ドアを開けたら別世界です。

[2010: 通りがかりさん]

エアロテックは24時間稼働なのでいつでも暖か。家族ででかけて家に帰ってきて寒さに震えながら家が暖まるのを待つ…なんて事とは無縁になりました。
家中同じ温度なのでどこに行っても暖かいので、お風呂やトイレに行くのに気合を入れる必要はありません。

[2011: 匿名さん]

この業界、ホントに酷いね。何でもあり。匿名だから誹謗中傷いいたい放題。ほんとの良さを伝えられたいいのにね。他社サイトを荒らすだけなのがこの業界なんですね。

[2012: 匿名さん]

不法行為なら消費者庁や、国土交通省に確認すればいいだけなのにね。そうすればホームページですぐ分かるのに。。。。でも、荒らすのが目的、社命だからね。。。。情けない。

[2013: 通りがかりさん]

エアロテック最高。住めば好さがわかるよ。玄関ドアを開けた瞬間別世界。トイレも風呂も。ヒートショックなど考えられません。感動します。

[2014: 名無しさん]

2012: 匿名さん
嘘大げさ　何でもありです。
匿名なので営業妨害も普通にできちゃう。
ヒドイですよね。
おかしいと思っていましたが、同業者が荒らしているだけなんですね。
納得です。
そんなことが仕事なんてみっともないですね（笑）

全館空調は今日も最高です。とても快適。
シャツ1枚になって私も感動しています。

[2015: 匿名さん]

昨日、「電気使用量のお知らせ」が届きましたが、11895円とⅠ万を越えました。でも、オール電化、かつ、エアロテック24時間使用してるので、安いと思います。雪も降ったしね。全部屋はもちろん、風呂もトイレもほとんど温度差がなくとっても快適だし、いいですよ。

[2016: 通りがかりさん]

>>2014 名無しさん
やっと分かったね。荒らしが使っている業界用語でこのスレをソートすれば、ずっと前から同一人物が担当していることがわかるよ。他のスレを見ると、特殊詐欺組織同様、各メーカーに担当者が決められていることもわかるが、この荒らしが勤めている会社のスレも相当荒らされている。自業自得だ。この荒らしが好きな消費者庁のホームページを見ると、特殊詐欺への対処は無視することと載っている。YouTubeで架空請求詐欺などのやり口見たら分かりますよ。からかうだけならいいけどね。でも、このスレのうましかは、組織末端の単なる受け子。上層部は、絶対に出てこない。アホらし。

[2017: 匿名さん]

スレの番号が途絶えている部分がある。ここの荒らしはプライドも高いんだね。荒らしに都合が悪い投稿は削除依頼しているんですね。

[2018: 匿名さん]

快適なのもいいですが、私は、健康・安心が確実な方がいいです。

[2019: 匿名さん]

>>2007 匿名さん

写真拝見しました。
国の基準に反しているのに、国から是正勧告などはないのでしょうか？

また、一般人からすると、裁判官が2時間も、被害者さんである原告の方に示談を勧めるということに、違和感を感じました。

この三菱地所ホームという会社に、空調の専門家はいるのでしょうか？

なぜか被害者さんの方が詳しく、この三菱地所ホームは、あまり考えもせず作っているように感じました。

被害者さんが納得されていないのも当然だと思います。

[2024: 匿名さん]

検討はしていますが、営業マンでなく空調担当者に、換気のショートサーキットについて説明してほしいですね。

[2025: 匿名さん]

<<2024 匿名さん

空調担当なんているんですか？
空調担当より、空調専門家がいいですね。
この三菱地所ホームに専門家がいるんですか？

[2026: 匿名さん]

荒れてるな。
三井は商品がパターン化してて三井だってすぐ分かるが、三菱は三井っぽいのが嫌で、大手ツーバイがいい人に向いてるけどな。

[2027: 匿名さん]

>>2026 匿名さん

ｅ戸建ての住人さん達の間では、三菱地所ホームは、大手ではないと言われていますよ。
親会社の三菱地所は大手だけれど、その子会社が地所ホームらしいです。
中堅だとか？

[2028: 匿名さん]

数字で比べてみると、ハウスメーカーのトップ５で、１位が年間売上約2兆8000億円で、5位が約年間売上5000億円弱、三菱地所ホームの年間売上約280億円ですから大手ハウスメーカーとは言えないでしょう。創立30年超で上場できていないですので、損益分岐点的には結構きびしいでしょう。

[2033: 名無しさん]

>>2019 匿名さん
一般人？業界専門用語大杉。

[2034: 匿名さん]

花粉症じゃないの？今の時期、辛いよね。。。

[2035: 匿名さん]

>>2033: 名無しさん

私は違う者ですけど、業界用語なんてないように見えますが、業界用語はどれですか？　

[2036: 匿名さん]

詐欺師は簡単に釣れるね。

[2037: 匿名さん]

各ハウスメーカーでいろいろな全館空調が出てきてますが、チエックすべきポイントとして換気設計は重要な問題なんですね。給気口と排気口の位置が近すぎて、新鮮な空気が部屋に行き渡ることなく、そのまま排気されてしまうショートサーキットの設計になっていないかですね。ショートになっていたら、それでも換気は充分かどうか数値で説明された資料が必要だと思います。口頭でなく、資料であることが重要でしょうね。全部屋で、給気口と排気口ができれば対角線に設置されているのがいいようですね。せっかく新築するのでそれで追加料金が発生しても仕方ないでしょう。

[2038: 名無しさん]

うちのエアロテックは本当に素晴らしいよ。快適そのものです。換気も全く問題ありません。電気代も本当に安く非常に満足してます。対抗する貴社としては手段がないので、スレを荒らすしかないのも分かるけどね。でも、いいものはいい。実際に住んでいるから断言できるのです。

[No.33と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[2039: 名無しさん]

>>2037 匿名さん
何いってるかわかりません。業界の人、プロなんですね。

[2040: 匿名さん]

そうだよ。これが仕事だからね。

[2041: 通りがかりさん]

うちも三菱地所ホームですが、IHコンロ、風呂はもちろん、１階・２階のトイレからも24時間排気してます。2037の人が何いってるのか分かりません。何にも問題ありませんよ。でも、真冬でも真夏でも本当にどの部屋も温度差がなく快適ですよ。

[2042: 通りがかりさん]

>>2037 匿名さん
最近、怪しい情報もサイトに掲載されていますが、単なる言いがかりではないですよね。公の国土交通省なり消費者調査委員会から、そういった情報が発信されているのでしょうか。教えて下さい。

[2043: 通りがかりさん]

三菱地所さん肯定派は快適って言葉を使うのが好きですね。
あっ同じ人ですか？

[2044: 通りがかりさん]

>>2043 通りがかりさん

アホらし。組織の末端だからそんなことしか言えないのですね。詐欺師対応同様、無視しかないね。

[2045: 匿名さん]

毎回同じだと、毎年同じ結果、当然ですね。

[2046: 匿名さん]

>>2044: 通りがかりさん

いきなり組織の末端呼ばわり、どういうことなんでしょうか。　

[2047: 名無しさん]

今日も受け子が捕まったね。人を欺く事を詐欺という。いつも捕まるのは表面に出る使いっぱ。組織の末端のみ。上層部はスレなんかに登場しないよ。スレを荒らす仕事を命じられた末端だけが登場し続ける。このスレを第三者が見て、普通と思う神経の人がいるでしょうか?詐欺師が好きな消費者庁にこのスレを見せて聞いてみたら？

[2048: 匿名さん]

テレビで大々的に報道された警察に捕まった受け子、大声で泣いてたね。若いのに、これで人生が終わったと感じたんだね。詐欺組織の使いっぱは使い捨てって分からなかったのかな?

[2049: 匿名さん]

住宅業界に限らず、富裕層は、企業の広告戦略やマーケティングではなかなか踊ってくれないですね。富裕層は苦労してきていて、実質的、合理的なんですね。

若いころ、同系列の銀行で、口座を作ってやるよ。のように非常に傲慢な態度をされ不快に思ったことがありましたが、常に上下関係を意識しているグループのようですね。言動にそういう感じがいつもあります。

[2050: 匿名さん]

>>2049 匿名さん

この業界人は大変ですね。踊らすだけでなく、他社スレも荒らさなくちゃならないしね。

[2051: 匿名さん]

>>2049 匿名さん

20数年前の話ですね。おじさんだから、そろそろ新しい担当者に変わった方がいいよ。

[2052: 名無しさん]

このスレの担当詐欺師って、同じことばっかり言ってつまらない。変なおじさん、変なおじさん。。。

[2054: 匿名さん]

毎日大物マグロの１本釣りもいいですけど、平行してビジネスモデルも考えましょうよ。　

[2057: 匿名さん]

考える力が、やはり一番重要なんですね。

[2058: 三菱地所ホーム被害者]

>>1994 匿名さんへ

書き込みが遅くなりすみません。

『約束はしていない』ということは、「契約書の中に文章として書かれていない」ということだと思います。

[2061: 匿名さん]

紳士的な会社ときいていましたけど、実際は違うようですね。ともかく会社に所属しているだけで視野は狭いですね。

[2064: 匿名さん]

>>2061 匿名さん

貴方の会社は紳士的ですか？スレを良く読んでみな。貴方のような荒らしを送り込んでいるような会社ですので、紳士的で、視野も広いと思いますが。そろそろ社名を出せば。末端なので会社から担当を命ぜられてるのでやらざるを得ないのには同情しますが。

[2065: 匿名さん]

＞＞2058: 三菱地所ホーム被害者さん

「契約書の中に文章として書かれていない」と思われるというのが現実なのですね。スゴイですね。

しかし、建築工事請負契約にも、『瑕疵が生じた場合』という事項がありますね。建物の欠陥（瑕疵）については、コンクリートひび割れ、鉄筋たわみ、虫食い木材の使用、釘のはみ出し、シックハウスなどもあり、その他色々なもので不完全な点を有れば、請負人は瑕疵担保責任を追及されることになっていますね。

その辺はどうなんでしょう。

[2067: 匿名さん]

代わりに回答してくれてもいいんですけど、知らないですか？

[2069: 匿名さん]

アホらし。

[2070: 匿名さん]

新築検討中にその会社の営業マンなどと一度話をしてみると、会社のレベルが実感できることが多いですね。

[2072: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞2019 匿名さん　 ＞＞2025 匿名さん　へ　

国から三菱地所ホームに是正勧告はなかったと思います。
三菱地所ホームに空調専門家はいないと思います。

私達は、三菱地所ホームの説明やパンフレットを信じて建築契約を結びましたが裏切られてしまい、シックハウスと裁判で苦しみながら問題点を確認し、結果をホームページで公開しました。
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

『裁判官が2時間も、被害者さんである原告の方に示談を勧めるということ』については、裁判官と代理人にとても違和感を覚えます。被告である三菱地所ホームから原告に謝るべきなのに・・・、判決日が言い渡された後に、裁判官が原告に対して示談を勧めるというのは、訳が分かりません。専門的な知識がなかったので判決文を書きたくなかったのでしょうか。

[2073: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞2065 匿名さんへ　

三菱地所ホームに瑕疵（シックハウス）担保責任があるかどうかを争いましたが、裁判所は被害者の証拠を無視しました。私達家族は、北里研究所病院での診察や、アドバイスを受け、近くの古いマンションを借りて移りました。原告の一人は、症状がやや軽かったことや、犬を飼っていたこと、自宅を長く留守にできないことなどで、自宅で生活しました。そのため、更に頭痛がひどくなり、外出時間をできるだけ多くせざるを得なくなりました。

[2080: 匿名さん]

家を新築するということは人生最大のビッグイベントのひとつ、ほんとうに気の毒なケースですね。

[2081: 名無しさん]

なんで三菱地所ホームや三井ホームはこんなに高いの？
積水ハウスや住友林業の様に自社で特許取って開発に金かけてるならまだしも、町の工務店でも出来る２×４工法でこんなに高い理由がわからない。
そこそこ開発費かけてたりオリジナル２×４工法なのはわかるけど、それでもあまりに高すぎると思うんだけども。
理由が分かる人は教えてほしい。
例えば使用してる材木が違うとか、断熱材が違うとか。

[2082: 匿名さん]

財閥系ハウスメーカーは富裕層を取り組むビジネス設定という事がまずあるのでしょうね。よってもともと高めの価格だと思います。しかし、おっしゃられているように、住宅は一般的に工務店だけでも充分成り立つものです。しかしハウスメーカーの住宅価格は、工務店価格にハウスメーカーコストと利益がプラスされる非効率なものになると思います。よって、そのハウスメーカーとして特徴のある商品に、価値がなければ非常に高い商品としか感じられないですよね。

[2083: 匿名さん]

キャンペーン住宅が1400万から1600万円と極端に安い金額になっていますが、キャンペーンとはいえ赤字価格ではないでしょうから原価に近いのでしょうね。これだと、今までは高すぎということですよね。品質など中味がよくわからないハウスメーカーですね。

[2084: 名無しさん]

キャンペーン終わっちゃいましたね。
ただ、キャンペーン価格に300万円くらい設計費だの、工事費用だのが乗りますので、実際は税込で1800?1900万円くらいですよ。

[2085: 匿名さん]

そういう値段なんですね。嘘はないとは思いますが、都合の良い情報ばかり強調している印象です。また、床面積が100㎡前後の住宅向きとなってますが、少し小さすぎます。130㎡前後ぐらいはカバーできないとダメでしょう。都内でも3階建てが普通になってきていますので、100㎡前後の設定は状況に合わないでしょうね。

[2086: 匿名さん]

もともとマンション用なんでしょうね。戸建てとしては少し足りないですね。

[2087: 匿名さん]

町の工務店でもできる2×4工法なのに何故高額なのかという質問が出ていましたが、
有名メーカーは品質管理と保証がしっかりしているからではないかと考えます。
三菱地所は工程毎にプロダクトチェックが入り毎週建設レポートを
出してもらえるようですし、保証も50年の長期保証だそうですよ。