東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[921: 匿名]

都心でリッチな雰囲気の家が欲しい。でも、土地が高くて残った建物費用では

RCは無理。 だから木造で四角くデザイナー的に建てて、代償する。

関わる建築家も仕事欲しさだけ。

不動産屋もマージンが欲しいだけ。

誰も言わないけれど、皆知ってますよね。

数年住めれば感が業者全員にあると思います。

[922: 匿名]

東京組？皆、解ってますよね？
オーナーの皆様には、本当に心苦しいけど…。
これ以上の被害者を出さない為に。
駄目なものは駄目、はっきり言いましょうよ！
私の結論はⅩです。
願わくば、東京組改善して欲しいけど、きっと無駄だよね。
無駄、無駄、無駄、…。以上です。

[923: 匿名さん]

追加金　追加金には要注意

かなり高額です

[927: 匿名さん]

ローコストメーカーなんて、どこも同じでは？
飯田系の雑工事とか、ローコスト安かろう、悪かろうの典型だよね。
安くて良いものが建つなら、HMの存在価値無いじゃん。

[930: ご近所さん]

目黒区の緑道沿いでお隣さんが東京組です。

半地下ではないですが、逆べた基礎の為、基礎高が他のメーカーより低く、
自宅の基礎の浸水状況見ると、室内は大丈夫でも根太とかやられているの
ではないかと他人様ですが、心配にはなります・・・。

ハザードマップで万が一の時には仕方ないとは思っておりましたが、
そのあたりは東京組さんは考慮しなかったんだろうな、と。

15cmの基礎高の違いはこういう時には聞いてくると思われます。

ちなみに、我が家は別のところで建築ですが、基礎高に救われました。

[931: 検討中の奥さま]

東京組さん。

下請け業者に　一律　２０％～４０％の
コストダウンを要求された　と親戚のおやじが
いってました。

真相やいかに！　　ご存知の方

レス　プリーズ！

[932: 匿名さん]

>931
真相やいかに・・・って
親戚のおやじさんが言っているなら本当じゃないの？
何を聞きたいのあなたは？

[934: 匿名さん]

先日のゲリラ豪雨で浸水したことは気の毒だが、家の性能と自然災害は結び付かないのでは？

もちろんある程度の対策をしていることが前提だが、どんなに安全対策しても想定以上の

自然災害がくれば対応することはできないわけだし。別に東京組を擁護するわけではないが

>933は度を越えたクレーマーのような気がします。

[939: 匿名さん]

欠陥工事は、請け負った施工業者にも責任あるでしょう。

騒音問題には反論するくせにね、こういうときはダンマリだ。

[943: 匿名さん]

このスレ見てたけど、流れでこの会社で建てた。

工事はじめたら入居やローンが絡むので諦めて進めるしかない。

車を買う感覚で家を建てるならOKかな。
数年後に買い換えるようなつもりの人以外はやめた方がいい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[944: 匿名]

買い換えの場合、東京組施工って解っても、スムースに売買出来ますかね？
不動産業者の方、回答よろしくお願いします。

[945: 匿名さん]

新築なのに施工不具合、雨漏りが出てる家ですよ。
次の売り手がつくのでしょうか。いてもかなり安く叩かれるのでは！

[947: 横浜在住]

東京組の施工です。
建てからトラブルの連続です、雨漏れいまだに直してくれないです、どうしたらよいのでしょうか？アドバイスをいただけますか？

[948: 匿名さん]

技術はないということは実体験でじゅうぶんに理解できたと思います。
それでも補修頼みますか？

[949: 名無し]

採算ギリギリで押し付けてるから業者も何度も足運ばないし適当に流してるんじゃ？

担当の野郎と会社にしつこく何度も言わないとダメっぽい。

[951: 普通の人]

全ての原因は安価に住宅を欲しがるからでしょう。

安価なのだから問題あるでしょう。

「安かろう悪かろう」

この諺はここに書き込んでいる方々知っていると思う。

至極当然の事を大騒ぎしている方が理解に苦しむ。

[953: 名無し]

確かにメーカーなら雨漏りなんて無いし有ったら大問題。

デザイン重視は雨漏り多そう。シンプルがいい。

欠陥住宅対応してくれる公的機関ある？

[954: 経験者]

それが建築条件付きで外せないのよこれが。
仕方なくエイって始めるとえらいこっちゃで

[956: 名無し]

東京組で施工中です。これまで特に問題は感じていませんが、この掲示板を見て少し不安になりました。

動く大工さんは、結局下請けなので、工務店でそんなに差が出るというのが分かりません。

これまでに基礎をやってくれた大工さん、木造のところをやってくれる大工さんも、慣れた感じで、ときどきご指摘があるような初歩的なミスをしそうには思えないのですが。

[957: 匿名]

これだけ皆が警鐘を鳴らしているのに…。
何故、東京組施工を選択してしまったのでしょうか？
よろしければ聞かせていただけますか？

[958: 購入経験者さん]

昨年無事終了したものです。東京組さん、確かに色々ありますが、結局最後は、納得のいく状態のものに仕上げていただきました。ちょっとここはというのもきちんと伝えれば一生懸命に対応してくれました。デザイナーさんが現場をみて配慮をしないとか、施主の生活スタイルをヒヤリングしないとか、営業担当者（もう退社）がまあ連絡遅い困ったできない人だったとか、あるのはあるのですが、自分たちがどうしたいか、どういうものにしたいか、また色々勉強しながら注力かかさず調べながらリクエストと議論を続ける形で、最終的にはほぼ過ごしやすい家に、デザイナーさんもたまーにいいアイディアだしてましたし、現場監督と施工業者のおじさんたちがんばってました。妻が最初に考えた希望の間取り案がもっともスペースを有効に今後の生活の変化にも対応してくれるもので、デザイナーさんは、それを実際建てるため図面におこしてもらっただけの作業をしただけのような印象、クリエイティブさ、熱心さはわれわれのデザイナーさんは微妙。そのかわり、自分たちで週末現場にいっては事細かく作業修正やここはどうしてこうなっているのかなど質問したり（作業の邪魔や意気消沈させるようなコミュニケーションはだめですよ）、自分をもっていっしょに家づくりするつもりなら、悪くないところです。だって予算の範囲で満足できるんです。高いからいいってもんでもないですよ。時間と体力つかうけど、今は家でごろごろする時間が最高です。家の中で中途半端に作業を残してもらったところは毎週末楽しんで作業しています。

[959: 購入経験者さん]

ここ金儲け主義かどうかはわかないですが、社長さんは接客室付近をうろうろされていてそこにお客様がきていても挨拶もしないし、少し配慮にかける威圧感があるような感じでしたが、スタンダード素材へのこだわりはよく、通常シンプルにしたいと思うと逆に料金があがるところが、スタンダードのラインを使っても納得になる素材もいくつかみうけられた。社員はそれなりに頑張ってるひともいて、会社の社風により今後どうなるかはなぞ。デザイナー（設計士）によっても全然打ち合わせ対応が当然ながら異なるので、可能なら、条件や希望を伝えた上で2、３人と顔合わせとかして決めるとよいかも。

[960: 匿名さん]

浸水被害、液状化などの被害は確かにきついです。だからこそ、建物以前にきちんとその土地の歴史を調べて、高低差を調べて、リバーサイドもさけて、昔「沢」だったような水がたまりやすい土地をさけて、地盤をみて土地柄をみてまずは選択することも大事そうですね、そして、そういう土地に建てるなら要望を伝える、建て売りなら基礎がどうなっているとか確認とか。今後の方はこういう対処していくことで被害さけられませんでしょうか。自治体も危ういところは売買用地としてさせないように買い上げるとかだめですかね。水はけ悪いようなところを選ぶと確かに大変なことになりそうです。

[962: 名無し]

956です。もともと懐疑的な性格です。
そもそも、どこのHMでも安心できませんでした。
複数のHMをサーチして、結局、東京組が我々のスタイルに一番あうと決めました。

[964: 建築中＠都内]

ただいま建築中のものです。

私も土地付注文住宅で東京組がセットになっていました。
最初はオシャレな会社だなとおもっていたんですが、この掲示板を見てびっくり！！
どうしようかと思いましたが、その不安を含めてもお得だったので購入を決意しました。

いざ打ち合わせしてみると、思っていたよりも普通でした。
忙しくて連絡が取りづらいというのはあると思いますが、建築士さんも提携している外部の方だからなのかとっても親切でした。
同時並行で10組以上の打ち合わせが行われていたので、とにかく多くの物件を同時並行に作っていて
良い物件も多く作っている反面、問題がある物件も出てきてしまっているという現状なのかなと感じました。


前出にもありましたが、大工さん達が複数の現場を掛け持ちし、忙しく負担が大きいというイメージはありますので、
こちら側としてもそれを理解した上での対応をしたほうがスムーズだと思います。

業界によって常識が違うので、東京組だけではなく他のHMなども同様のことはあるのかなと思います。
ただ、高い買い物なので、施主の方でしっかりと確認できるようになっておいた方が良いと思います。

[966: テスト]

どうもこのスレに書きこんでるのは関係者としか思えないな。
少し文句を言いながら結局はこのHMで良かったみたいな流れが多過ぎる。

以前は矢沢だどーのってスレを一杯にして過去ログに入れる工作してたけど、

今度は対策業者変えたんかね。

東京組の全部が悪いかは知れないけど、うちは数棟現場のうちの一棟だけど他の皆も「有りえない」と怒ってる。
もちろん近隣も

[967: 名無し]

確かに文章の構成と書き方が同じ人っぽい。リアリティに欠けてる感じがする・・・・。

[968: 地元不動産業者さん]

こういった書き込みは大抵同業のハウスメーカーですね。
現在、不動産関係の仕事をしておりますが、東京組さんはお洒落な建物造りますしコストパフォーマンスも優れてると思います。
10数年前はクレーム対応などの問題は耳にしましたが、ここ数年は非常に良心的に迅速に対応してくれます。
そもそも、現在の情勢下で問題のある業者は潰れてますし、業績を伸ばしている東京組さんは優秀だと思いますよ。
ご参考までに！

[970: 名無し]

今建築中ですが、なにかにつけ、良心的だと感じます。監督も設計者も質問すると答えてくれますし、なるべくこちらの希望に沿うように対応してくれます。

保証の考え方なども、顧客目線だと思います。住んで見るとまた違うのでしょうかね。

[971: 周辺住民さん]

よく潰れないよね
ちょっとオシャレな建て売りって感じ
東京組の建築家って本業が暇な
二流の建築家が多い

[975: 住んでます。]

>No.958
我が家とほぼ同じですね。私の建築士さんは良かったですよ。
まる5年ほどの住んでいますが、快適ですよ。
ただNo.958さんも言っている様に家作りに
真剣に取り組む必要はあると感じます。毎週末現場に行くとか。

家作りに情熱がある人はここは向いていると思います。
ただ、今度また東京組さんにお願いするかどうかは「？」です。
いろんな工法もあるし、そもそも一回目の経験＆反省もあるし
ニーズも変化しているでしょうし。
今度はゆっくり建築士さんと土地から探してみるかもしれませんね。

今の家は希望がカタチになったので大変満足です。
いろいろ仕様をこだわったのでローコストとは行きませんでしたが
有限な土地を有効に活用できたと思います。

もう4年以上までなので現状は知りませんが、
とても素早い対応とは言えませんがアフターもぼちぼちやってくれます。
緊急事案がないので、私ものんびりしてますけど。

ここが気になる人は結論を焦らずに
まず相談だけでもしてみると良いと思います。

で、この掲示板の悪評ぶつけてみても面白いと思いますよ。
私はそうしましたけど（笑）

あと第三者監理はした方がよいと思います。
30万〜50万です。建築士さんも東京組さん側の人なので。
たった50万円でしかるべきタイミング（4回〜8回）で
チェックして記録（書面）も残るので安心はできます。
第三者監理も別に信頼関係がぎくしゃくする事はありませんでした。
お互い気が抜けなくなるので良い緊張感があって良いと思います。

長文失礼しました。

[976: 購入経験者さん]

No.975です。

なんかまじめなレスをしたら二年程前も
板が沈黙したような。。。
競合業者の悪口が多いのかもしれませんね。

あと東京組さんで建てた後ってこの板の関心度は下がるので
あんまり居ないかもしなれないですね。
ま、またのぞきに来ます。

実際建てた人間ですので
本音を書きたいと思いますのでご質問ある方どうぞ。

[977: 購入経験者さん]

＞よく潰れないよね
＞ちょっとオシャレな建て売りって感じ
＞東京組の建築家って本業が暇な
＞二流の建築家が多い

私のお願いした建築士さんは
雑誌などにも取材されている方でしたけど。
とても丁寧で今もSNSレベルですけど交流があります。

しかも今思えばとんでもなく低いギャラでお願いできてしまった。
ここでは何パーだったのかは書けませんがラッキーでしたね。
通常10%〜15％。中には20％の人がいたかな。
4年以上前なのでうるおぼえですが。
※今の東京組さん在籍の建築士さんは知りませんのであしからず。

一流と二流の差はよくわかりませんが
住宅設計をされている建築士さんが多数在籍されているはずなので
メンバーだけでも確認してご自身で判断されることをお勧めいたします。

[978: 匿名さん]

NO975さんへ

東京組を検討中のものです。

数回東京組と打ち合わせをしていますが、見積書にある”経費”に何が入っているのか東京組の担当者に質問しても明確な回答が返ってきません。要するに、”経費”は全額東京組みの利益になるものかと思うのですが違ってますか？

それと5年前に建てられたとのことですが”経費”の率が25％なのですが、これって良心的な率ですか？（5年前は何％でした？）

[979: 匿名]

ＮＯ９７８さんへ
え、２５％なんですか？それっていつからなのでしょう？少し上がったようですね。

[980: 匿名]

うちも、たまたまなんですが、とてもいい建築家の方にやっていただきました。設計に詳しく、センスもよかったですし、費用を抑える工夫や、実用面についてもよく考えていただきました。

とても熱意のある方で、着工までの打ち合わせは２０回以上、着工後も、不安なことは全部相談して、なにかあると現場に飛んできてくれました。

現場監督も、その建築家の方とよく連携していて、この2人に任せておけば、大丈夫、という感じでした。

うちはたまたま特によい方々にあたったと思いますが、東京組での打ち合わせ風景を見ていると、熱心な建築家の方が多いような気がします。

[981: 住んでます。]

＞No.978さん

＞数回東京組と打ち合わせをしていますが、見積書にある”経費”に何が入っているのか東京組の担当者に質問しても明確な回＞答が返ってきません。要するに、”経費”は全額東京組みの利益になるものかと思うのですが違ってますか？
↑
外からの回答になるので
（いい加減なお答えはできませんので）
詳しくは担当の営業さんに聞いて欲しいですが
私のざっくりとした理解は
「材料×管理費＝支払額」だった記憶があります。
※管理費＝東京組さんの利益
※材料費＝仕入れ値（的な感じ）
※項目が「経費」だったか「管理費」だったかは「?」です。

あと見積もり方法（私の場合）は、
ある基本仕様の見積もりをベースに仕様を変更した箇所の差額で計算していました。

＞それと5年前に建てられたとのことですが”経費”の率が25％なのですが、これって良心的な率ですか？（5年前は何％でした？）
↑
覚えていませんがそれくらいだったと。
良心的というより分かりやすいと感じました。
材料の原価（仕入れ値）開示してそれを足し上げた数字に管理費をかける。
原価も建売りベースなのか格安だったと記憶しています。
※数を仕入れて値段を下げるからと説明を受けました。

水回りとかが特に安かったかな。
トイレ。バス。（当方は在来ですがユニットも相当安かったはず）
キッチンもオリジナルで製作しましたが（矢島製）安かったですね。
給湯器も建具も安かったかな。フローリングもネットで最安値や
工事で余ったものを調べましたがほぼそれ以下か、同等。
なので施主で手配できれば管理費が掛からないので
その分安くなりますが、それはそれで手間とリスク
（サイズや仕様が合わないなど）があったので
私が施主支給したのは簡単な家具類だけです。
気に入ったモノが東京組さんにない場合とか特殊なモノ
（例えば／蛇口、取手、作家ものの洗面台、バスタブとか）
だけ施主支給な感じでTOTO,INAX内で気に入らない場合ですかね）

なので東京組オリジナルというか建売りベースの仕様で満足できれば
相当安く建てられると思います。
我が家はフローリングを全面無垢（基本仕様は3層フローリングでした）
外壁を漆喰壁（特注）。壁紙を和紙など
仕様をほとんど変えたので（勢いですね）
それなりに掛かりましたけど。
ここまで書くと特定されそうですね（笑）

※管理費の「％」は帰って確認してまたアップしますね。

[982: 住んでます。]

＞No.980さん

我が家も打ち合わせは納得行くまでやったので
回数にして軽く20回はいってますね。
※デフォルトでは8回とかじゃなかったですか？

当時相当根気づよく建築士さんと営業さんに
お付き合いいただいたので感謝してます。

打ち合わせが長過ぎて途中でお腹が空いたので
東名インター入り口のMacまで買いに行って
Mac片手に打ち合わせもしましたね。

何でもそうですが、オーダーメイドの場合は、
フィーリングが合う、説明が良く分かるなど「マッチング」があると思います。
普通の生活ではオーダーメイドすることも少ないでしょうから
尚更難しさが増すんだと思います。

[983: 購入検討中さん]

ＮＯ９７８です

ＮＯ９７５さん、レスありがとうございます。

管理費の項目名については私が持っている見積書では”経費”という
表現がされていますが、経費＝管理費だと思います。

管理費について営業に再度確認した所、営業いわく材料費等の原価に
２５％の管理費を上乗せして施主に請求しているだけでありこの２５％
には東京組の利益や社内の人件費が含まれているということでした。

なお施主支給にしたものがあったとしても保障？の関係で管理費は
別途請求されるということでした。（例えば玄関ドアを自分で
どこか別の業者から購入し、その業者に設置までしてもらったとしても
その部分にも別途管理費がのるという説明を受けました。）

また、建築士との打ち合わせは営業から基本８回までと言われています。
営業に確認はしていませんが、打ち合わせ回数が８回を超えたら
恐らく追加分を別途請求されるのだと思います。


ＮＯ９７９さん

管理費がいつから２５％になったのかわかりませんが、私の持っている
見積書では２５％になっています。円安の影響であがったのでしょうか？
これは交渉次第で下げてもらえるのでしょうかね？

「東京組は値引きには応じない、なぜなら原価公開だから」というのを
数年前に東京組で建てることを検討した人から聞きましたが実際には
どうなのでしょうかね？（ちなみに、その人は東京組で値引きがなかった
ので、値引きした別のところが最終的には安くなり、結果別のところで
建てることにしたそうです。）

[984: 匿名]

＞９７９です。ごぶさたしてしまいました、見ていただけるといいのですが。
１年ほど前に施工しましたが、経費はもう少し低かったです。今は増税前の駆け込みで、建材も大工さんも不足しているので、しかたないかもしれませんね。

私は東京組のやりかたはわかりやすくて好きでした。たとえば、１０万円の建具を入れると、東京組だと、１０万円＋２．５万円とはっきりしていますよね。他のＨＭだと、実際の建具の金額は伏せられたまま、見積もりでは建具１２．５万円というような記載にされますので、自分たちで選んでものを入れようとすると、金額はＨＭを介さないと教えてもらえなくて、どうも歯切れの悪い思いをします。
経費を下げる交渉はきびしいのではないかと思います。だって、それが施工料ということで、たぶん、東京組の取り分は基本的にそれだけなのではないでしょうか（違うのかも）？　極端にいうと、１０万円の建具いれるのに、経費ゼロ％だったら、施工料かからないことになってしまいます。

トータルで他のほうが安くなることはもちろんあり得ると思います。でも実際は、完全に仕様を決めてから、全く他の工務店で見積もり取り直すって、無理なので、完全な比較はなかなかできないのでは。それを本当にやるとすると、図面を東京組で、ただで書かせて、他の工務店で施工しちゃうようなものですよね？

[985: 購入検討中さん]

ＮＯ９７８です。

ＮＯ９７９さん、レスありがとうございます。

そうですか、管理費は1年前はもう少し低かったのですね・・・。

またおっしゃるように東京組の計算方法はわかりやすいとは思います。
ただ、私のような素人にはその”１０万円の建具”の１０万円が客観的に高いのか安いのかが
わからないので計算方法がわかりやすかったとしてもそれにあまり魅力は感じませんでした。

それと、東京組の営業さんは今非常に多忙なのかもしれませんが、対応が非常に遅く
メールしても返信が一週間来ないというのがあるので、現時点では
東京組さんにお願いしても大丈夫なのか正直迷っているところです。

”安かろう悪かろう”の姿勢が透けて見えてしまっている気がして、この対応だから
この価格なのか、と残念に思う事があります。やはり、高くなったとしても保証が
厚い他のハウスメーカーで建てたほうがよいのか、非常に迷うところです。

９７９さんは、東京組からの返信は早かったですか？
それとも結構放置されることが多かったですか？

[986: 匿名]

９７９です。
建具の１０万円のたとえですが、施主が安いものを探せばその分、経費も安くなるのです。たとえば、建具は標準はトステムなどですが、これを名は知られていないけど、自分で納得できるほかの会社で８万円のものを見つけたら、それに変えることができます。ですから、自分でものを探しする甲斐が非常にあります。

営業の対応は悪かったです。メールしても返事がなかなか来ないのはうちもそうでした。しかも、営業担当は、定休日を思い切り堂々と主張して、どんなに急ぎのことでも、火曜日水曜日は絶対に動かない。営業の方がメインでないことでも、火、水を避けて日程調整しなければならず、営業にふりまわされてました。これは、本当にイライラしました。

しかし、営業が絡むのは最初と見積もり関係が絡むときだけで、その他は現場監督か建築士（現場監督と建築士は営業とは対照的に、共に非常に働き者でした）に連絡とれば、スムーズに進みます。

そして、質は悪かろうとは思いませんでした。大工さん含め、作り手は、客の立場でやってくれたと思います。経過を詳細に見ていましたが、大工仕事もしっかりしてました。私はこだわりがあちこちにありましたが、少なくとも、大手では絶対に聞いてもらえないようなわがままをたくさんきいてもらいました。

ただ、こだわりがそんなにわるわけではなく、やきもきすることなく、ちょっと余分に払っても、お任せで合格ラインのものを欲しいということでれば、大手ＨＭの方がよいと思います。私も自分の親世代にだったら、大手を勧めます。

[987: 978です]

９７８です。

なるほど、色々と非常に分かりやすい説明ありがとうございます。

少なくとも、１年前位の時点から営業の対応は遅かったという事ですね。

他のＨＭは、営業の対応が非常に良くそれだけでそのＨＭにお願いしたく
なる気持ちがあるものの、実際にその営業が建築するわけではないので
重要なのは現場監督さんのような気もしますし・・・。

もうちょっと悩んでみます。

[988: じん]

東京組で建てましたが、評判通りの欠陥住宅です。
クレームしても連絡もありません。

どうしたらよいのでしょうか

[989: じん]

確かに見た目は満足が行きます。
しかし、でこぼこだらけのコンクリ、壁が落ちてくる、等々、基礎がずいぶん手抜きです。

現場監督も工事責任者も話が通じませんし、連絡すると言ってしてきたことがありません

玄関のドアは、7年間、ミス取り付けでした。

本当に、被害者の会があったら教えてほしいです

[990: 建築中＠都内]

964の建築中＠都内です。

長文失礼致します。

施主側としても頻繁に現場をチェックしてコミュニケーションをとったり、第三者機関にお願いしたりして、リクスヘッジをすることをオススメします。（実際、私もこのサイトを見て、第三者機関にお願いしました）
第三者機関は、「住宅診断」とかで検索したらいくつか出てきます。
価格は7万円前後～といった感じでしょうか。

東京組の建築士は以下のサイトにもあるように、社外の方々です。
参考：http://www.tokyogumi.com/architects/index.php
ですので、そこは東京組とは関係なく、良い方は良いと思います。
私も色々提案して頂けたり、東京組への不安の相談などにのって頂けたりして、とても有難かったです。

問題は、営業と現場の方々の多忙からくる怠慢だと感じています。
東京組は通常ハウスメーカーで2,000万～2,500万かかるものを、1,500万前後で作れたりします。
それは怠慢からくるものではなく、材料を自分で調達していたり、大手ではない会社と提携していたりするので安くできています。
ただ、薄利でやっているからなのかわかりませんが、
（薄利）⇒数多く作らないと儲からない⇒多く作る⇒忙しくなる⇒人が足りなくなる⇒一人あたりの仕事量が多くなる⇒ミスが発生したり、連絡がかえってこなかったりする（⇒人辞める⇒人が足りなくなる）

という悪循環に陥っているのだと思います。


だからと言って、質の悪い家を作って良い訳ではないですし、一般的にお客様と連絡を取り合うことは最低限のレベルだと思っています。

東京組は不動産屋と提携して、高い土地だけど比較的売りやすくなるように東京組での注文住宅契約を結んでいると思われます。
参考：http://www.sankeibiz.jp/business/news/140415/bsl1404150500001-n1.htm
私達からすると、この土地でこの価格で買えるんだ！？と驚きでしたが、一方でこの掲示板に書いてあるリスクがあったりします。
ですので、結局の所個人の価値観ですが、取れるリスクの範囲を考え、「この場所でこの価格で買える」ことと、「連絡取れなかったりするストレスや欠陥住宅になる可能性があるリスク」を天秤にかけ、リスクが大きければ大手ハウスメーカーに別の場所（注文住宅で東京組以外に変更できない場合）でお願いすることが賢明だと思います。

個人的には、ここに出ているクレームは事実だと思いますが年間で400棟弱作っているので、反対に満足されている方も多いのもまた事実だと思います。
参考：http://www.tokyogumi.com/aboutus.html

その割合はこの掲示板だけではわかりませんが、第三者機関を使ったりしてリスクを減らすことは可能ではないかと思い、今建ててもらっています。


既に建てられて欠陥住宅だった方にアドバイスが言える立場ではありませんが、再度契約書を見返し、欠陥の保障がいつまでどの程度できるかを確認し、担当していた方にしつこく連絡をとって相談される（クレームを入れる）ことをおすすめ致します。
建築士や不動産屋なども巻き込み、しっかりと発言していくことが大事だと思います。


結局の所は言ったもの勝ちだと思っていますので…。

[991: 匿名さん]

安くてもそう言う思いと手間は嫌だな。必ずしも大手が良いと言え無いが、大手に成っちゃうんだよな。

[999: 匿名さん]

990さんの書き込みを拝見し、本当に第三者機関のチェックって大切なんだなと心から思いました。
後から見つかったからと言って、
すぐに対応してもらえることってこちらに限らず多いとは言えない状況のようですので。
そういうものが起きる前にまず問題点をチェックして指摘しておけば
リスクは減ってくるのではないかと思いました。

[1003: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>632
皆さんがもっと、建物に対して勉強すべきでは⁈と思います。何も、わからないで家を建てる事は、私には出来ませんね。自分がわかれは、分かるだけ直してもらえると思ってます。皆さんガンバって、建物に対して勉強しましょう

[1004: 建築中]

現在世田谷にて東京組施工で建築中です。
沢山エリアで請け負っているので大工さんが足りず、常に工事は遅れます。
区画に同時3棟建ててますが、2棟は契約の受け渡し日より半年遅れました。
ウチは4末引き渡しが2か月延びています。あと10日で引き渡しですが、まだ内装クロスも貼られていませんし外壁も塗られていません。
何と基本的に１人の大工さんが3棟建てて、場面場面で専門の職人さんが入っているようです。

設計事務所も横柄で上から目線のため最終的には「やってらんねぇ」と捨て台詞を吐いて打ち合わせの場から立ち去りました。東京組のショールームで図面打ち合せ中にです。

お友達も何人か東京組で施工しましたが、皆言うことは知人には絶対に勧めないと言っています。

[1005: 入居済み住民さん]

>>No.1004

遅延損害金は請求しますか？

親友が東京組で建てましたが、入居当時から内ドアのガタつき（特にトイレ）、クロスのムラ、柱のズレがありました。
私がよく遊びに行って一番きになるのは、音の反響です。
普通の戸建てとは思えないような音の響きです。
私の総評価は、「雑な施工」だと言えます。
女性設計士だけは色々なアイデアを持っていて良かったと言ってました。
実際に建てる人の質が問題でした。

[1006: 建築中]

東京組、売り主の不動産と協議し、銀行さんのローンも始まりますので、遅延損害金については書面を交わして実質の値引きとなりました。
金額については守秘義務の条項もあるためご容赦を。他２棟も当然していると思います。

結局今月の引き渡しはまたもや無理とのことで再度協議することとなりました。
今度は知人の弁護士さんを全面に出しての話し合いです。

ウチは建築条件付きでデザイナーも好きな人は選べず、東京組人選の最悪デザイナーでした。当方側に身内の一級建築士が毎回図面打合せに参加頂き、素人には分からないような
図面の疑問点も指摘しているうちに、上記の様に投げ出した次第です。

[1007: 匿名さん]

最近は、クレーマーが多いなー
そんに時代か

[1008: 購入検討中さん]

こういう掲示板に書く人って目的なんなのかなと思います。
憂さ晴らし？嫌がらせ？それとも競合社潰し？（想像ですよ）

東京組含め、いろんな会社で知り合い達が建ててるけど、
みな似たり寄ったりの印象。監督次第って気がします。
確かに数か月遅れたり、担当がころころ変わったりでイライラするだろうけど、
遅延金とか家賃の保障とかしてもらってますよね？
金額はともかく、「してくれた事」についてはなぜ書かないのでしょうか。
納得いかないなら裁判でもなんでも起こして戦えばいいだけなのに。

担当者との関係がギクシャクしたり、悪い評判ばかりがひろまって最悪会社が無くなったりしたら、
この先の修理やアフターをどうするつもりなんだろうか。
担当者が読めばどの客かは分かるんだろうから、正々堂々と気持ちを伝えたらいいのに。
わざとミスする人なんていないと思うし、一生懸命やっている社員がかわいそうだと思ってしまう。

自分は安月給でまだ建てられないけど、デザイン性や監督さんの人柄でここを検討してます。
だからついかばいたくなってしまうけれど、
水漏れもあったし、工期ものびて大変だった知り合いも、
最後に担当してくれた監督さんは、前任者のミスをカバーするために、
出来る限りのことを一生懸命してくれたって言ってましたよ。
定休日に電話しても嫌な顔一つしないで対応してくれたって（休みの日に電話するのもどうかと思いますが）。

ここで意見（のつもり）を述べている方たちは、当然完璧な仕事をしていらっしゃるんでしょうが、
もしかしたら自分のお客様かもしれませんよ？

[1010: 匿名さん]

メーカーであれ、工務店であれ、理不尽な対応をしてたら自然にクレームの嵐です。
人と人との関係が結果になって表れているのでは？

[1011: 購入検討中さん]

しばらく書き込みありませんが、良い会社になったのでしょうか？

[1012: 匿名さん]

今、洗面所の蛇口から水が染み出ています。午前中に水道工事屋さんに来てもらいましたが、メーカーが分からないと直しようがない、と言って帰っていきました。同時期に建った我が家と同様の物件が、雨漏れで９年目に工事をしました。３棟とも同じ場所でした。１０年以上経った今、いろいろな問題に直面しています。

[1013: 入居済み住民さん]

引き渡しが終わり、入居準備をしていたところ、工事屋さんが来て「天窓にブラインドを取り付けないとまぶしいですよ」と言ってきました。そこで「いくら位かかりますか」と聞くと３万円と言ってきました。それなら結構です、自分で取り付けます、と断ったら「サービスで取り付けます」と言って取り付けていきました。もともとセットで付いているもので、こずかい稼ぎをしようと思ったのでしょうね。

[1015: 匿名さん]

いい話を一つも聞かない。会社があるなら、まあまあなんだろうけど。

[1016: 物件比較中さん]

1000件になっていたので、その2をつくりました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/545741/

[1017: 入居済み住民さん]

>>1008
うちも監督さんが途中で代わりました。後任の監督もひたすら根拠のない言い訳、素人だと思って嘘だらけの説明、、、ばつが悪くなると携帯片手に他の現場へ逃げていってました。
ここへ投稿する目的は、自分たち(同時施工他4区画含め)のような思いをする方をなくしたい!!東京組は止めたほうがいい!!
会社自体潰れてほしい!!です。

アフターなんてありません。
電話したって来てくれません。
連絡つかなくてストレスたまるだけです。メンテナンスは別の業者に頼んでいます。

[1018: 初めて投稿]

　今、いろいろと建築メーカーを選んでいる中で、東京組さんもあります。
東京組の方も設計会社の方も親身に話を聞いてくれて、とてもよかったです。
　土地をご紹介いただいた仲介業者さんに東京組さんを教えてもらいました。
どうなのかと検討中ですが、いろいろと安いなりに選べるものは多いこと、予算に
応じてオプションを付けていろいろと要望を何でも聞いて頂けるのはいいことだと思っております。
　大手さんの方が制約があったり、設計士さんが少なくあまり会う人がいなかったのが
現状でしょうか。東京組さんが大手さんより安いこととしてネット関係等のクレーム処理に費用を費やしていないことがあると聞いております。
大手さんは、その辺あの手この手で費用をかけているから高い。広告宣伝費で高くなる。
自分に関係ないところで、高くなるのは理不尽だと思い、今は東京組さんにしようかと
思っている方が強くなってきました。
　仲介さんに聞いた話ですが、その方も15年位前に一度、ご自身で、トラブルは
あったけどクレームにはならなかったようです。仲介の方が間に入って、補修もスムーズに行ったようです。クレームは、話すところがない人やコミュニケーションが取れない方がするものですかねなんて話してました。
　何かあれば、東京組の担当さんや仲介さんにはなして、処理をしてもらいたいと思っておりますし、話せば、処理はしてもらえると思いますが・・・

　989さんの7年間玄関ドア、ミス取り付けって、東京組さんの責任もあるけど
それをここに投稿する自分に恥はないのか。自分に責任がなさすぎではないでしょうか。
高い買い物をしたのに、それをそのままにしておくなんて勿体ない・・

　初めて、こういうネットを見たけど、クレーム的なことを信用する人はいるのでしょうか。仮に東京組さんを検討している人がこれらをみて、やめる要素になるかもしれないけど、それを担当者や設計士さんとの話し合い、打ち合わせで確認出来ない人、判断できない人はそんないないのではないかと思いました。
　全員がいい人ばかりでないでしょうが、このような書き込みに書かれることを
想定で悪い行動をする人はなかなかいないと思う。高い買い物だけに、ここに書かれたら、その人たちに損失はかなり大きいからなぁ

　ながながと要点がなくてすみませんでした。

[1019: 特匿名]

　935のいうことはわかるけど、東京組が基礎が他より低いのは説明を聞いて、他の建築メーカーと比べればすぐわかることだから、ハザードマップにかかること位土地を買うときに
わかっているのだから、それを注意して、建てなかった施主にも問題は大ありだと思うな。
　東京組の施工方法をわかってなくて、よくその施主たちは建てたなと思う。

　「被災している人に無神経」って、家を建てるときに任せきりではだめでしょう。
一生の買い物をして、失敗しないために少しの勉強をいしたり、現場に足を運ぶのが鉄則でしょう。

　まあ、大手は、こういうところに書き込みされる前に○○でふさぎ込むのだろうけど。

[1020: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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