ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[3410: 通りがかりさん]

3406: 近所のヤマダさん＞

ヤマダホームズでは近所迷惑顧みずですよね。

[3411: D]

さて、これまで色々とヤマダで新築したうちの現状をここに書かせて頂きました。
まだまだ載せてない物も沢山ありますが、
とりあえず先日ヤマダ本社の方がうちへ来て約６時間現場の実際の部分を説明し目視して頂きました。

また、ヤマダが修繕工事をするという事を去年の秋から言っていて同居予定の母は未だに賃貸を借りていて
その費用はヤマダが負担するという事を最初の頃から約束頂いていましたが
修繕工事はこれから始まるから、それまでの間の家賃は出せるか分からないと言われました('Д')

こちらが勝手に借りてたのではなくて、ヤマダが借りててくれと言ってきて
更に11月の修繕予定が12月になり、それが1月になり、更に本社が出てきて1月も流れたのに、その言いぐさはないだろうと
勿論ブチ切れて抗議しましたし、そう言っていた証拠も持っていますが、

とりあえず、16日月曜日に対応する修繕箇所やら家賃の事やら色々と答えを出してくれるようなので、待っています。
また結果出たら報告させて頂きますねー。
(別に聞きたくなったらすみません(;´Д｀))


※↓これまでの流れ↓※

>>3288　←流れ
>>3295　←流れ
>>3308　←笑劇内装
>>3309　←笑劇外壁(透湿防水シート)
>>3315　←笑劇外壁(貫通部の配管)
>>3316　←笑劇設備
>>3345　←笑劇レンジフード
>>3346　←笑劇気密カバー
>>3359　←省令準耐火未施工
>>3377　←部材未使用で廃棄
>>3382　←笑劇バルコニーの大規模な錆

[3412: 匿名さん]

書面に押印させてもってないと
証拠といっても言ってたじゃ、言ってないに変わるし録音は盗聴になるんじゃ
家賃はヤマダは払わんと思う 多分

[3413: 周辺住民さん]

民事訴訟では無断録音データであっても暴力使って言わせたとかじゃなければ大体は証拠として提出可能なので打合せの際は普段から録音録っておくのが良いですよ。

[3414: 匿名さん]

裁判やればね
やればだけど
やらんでしょ

[3415: D]

>>3411 についてですが。

ヤマダ本社より本日電話がありました。
端的に言うと

・打合せした全修繕箇所をやり直す(ちなみに項目で100カ所以上、壁天井全て剥がすし、外壁も剥がして透湿防水シートやらハイベストウッドもやり直す)
・母親の賃貸の家賃光熱費全額ヤマダが負担する

という事です。
希望が全て通った形ではあり、その点に関しては素直に感謝いたします。
まぁ元々ちゃんと建ててくれてればよかっただけの話ではあるのですが(;´Д｀)
ただ、まぁやはり支社と話してるより本社の方が決めごとがすんなりいくのは間違いないですね。

[3416: D]

まぁまだ修繕工事始まった訳じゃないのであれですが、
一応これから新築しようと思っている方にもしもの時の為のアドバイスとしては

・打合せ段階から記録取る(営業がろくに議事録書いてない事多々ある)
・着工したら毎日行く勢いで通って分からなくてもあらゆる写真撮っておく
・営業や現場監督等の人とのやり取りは、特に言った言わないになりそうなものは文面になるべく残るメール等の形で残しておく
・超重要な約束事は文章に必ずして貰って双方のサインを入れておく

この辺りやってれば、もしもの時も何とかなる可能性が高くなるかなと。
実際、自分は現場は毎日お茶持って通っていたし、写真と動画は1500枚以上あります
また、質問等はなるべくメールでしていて記録に残していたし、超大事な約束事は必ず議事録の紙に文章で書いてもらって双方のサイン書いてました。

今回の全ての要求が通ったのはこれらの証拠を全て用意し交渉したのが大きかったです。

特に現場の写真大事です！出来上がってしまえば見えない場所が映り込んでいます、
自分も今でこそ知識が増えて色々指摘出来ましたが、写真撮っていた当時は勉強不足で全然分からない部分沢山ありましたが、無駄に沢山撮っていたおかげで今指摘出来て直せる場所も実際ありました。
まずヤマダの現場監督が写真細かく撮ってないので、自分で撮ってないと後から分かりません、インスペクターでも出来上がってしまうとどうしても見えない部分がある為予防線を張りましょう。

まぁ本来は施主がこんな事しなくても良い家が建つのが理想なんですけどねｗ
ただ、まぁどのＨＭで建てるにしても、これくらいの事は最低限した方が良いのは間違いないと思います。

[3417: マンション掲示板さん]

外壁はハイベスト全て剥がすんですか？

[3418: D]

>>3417 マンション掲示板さん
外壁と透湿防水シートはほぼ剥ぎます。
ハイベストウッドに関しては全部ではありません、
が、結構な量です(　ﾟдﾟ)

なので、当然吹付断熱もその部分はやり直しなのと、そもそも吹き厚が足りないので全箇所吹き増しします。

[3419: 匿名さん]

ダイワハウスの人の投稿でみたけど補修したらさらに悪化とかならないとよいです

[3420: D]

>>3419 匿名さん
それは僕も思っていて、悪化したら困りますｗ
が、ヤマダも第三者機関入れて、僕の方も第三者機関入れて、
さらに、補修工事は2部制にする事にしましたので僕は住んだままの状態で順番に工事しますｗ
そして僕は仕事を自宅でやっていますので常に大工さんの補修工事を見ながら家にいる事になりますｗ
この目で全てを見ないと気が済まないのでｗ
当然ですが何か気になる事があればその場で指摘します。
ヤマダとはこの流れで合意しています。

[3421: 通りがかりさん]

第三者機関は実費ですか？
どちらがもちかけたんでしょうか？

[3422: D]

>>3421 通りがかりさん

ヤマダが用意する方はヤマダがもちろん払いますよ、
僕が勝手に用意する方は当然僕が払いますよ、それは僕の希望なので別に構いません。

持ち掛けたのは僕になりますね、まずこれまで報告した内容を見てもとても正常に検査されたと思えないのでありとあらゆる全ての検査をやり直して貰うのは必須とこちらから伝えてましたので(^^)
それでヤマダが用意する方とは別で更に僕も用意しようという感じです^ - ^

[3423: K]

Dさん、写真や文書の証拠がある事で訴え続けられ、無事に解決された事、本当に良かったですね。
私はヤマダホームズ（契約時はヤマダ・ウッドハウス）を提訴している者です。

>>3195 通りがかりさん
(たぶん、3195通りがかりさんの書き込みは、私の事だと思います。)

私たちは息子家族と住むための平屋の２世帯住宅の建物をカタログどおりにティンバーメタルで契約しましたが、上棟時に在来工法で施工されてしまったことを発見し、基礎からやり直しを求めて交渉しておりました。ところが、その過程で営業担当者から説明を受けたものとは違う内容で建築されようとしていることが分かりました。その事はこの基礎工事とは別の重要な事でしたので、何度もお願いし、話し合いもして来ましたが、最終的にはこちらが求める適正な工事をして頂けない事がわかりました。
当方は息子が仕事で打ち合わせには同席出来なかったので、現場の写真やボイスレコーダー(録音許可を得て使用)で記録しておりました。これらの重要な証拠があったので、現在、解決するために訴訟をしております。
私は以前よりこちらの掲示板とウッドハウスの掲示板を見ておりましたが、書き込みは一切して来ませんでした。それは書き込みをした事によって、(私の個人的な、一方的な考えですが)問題が大ごとになってしまうのではないかという懸念があったからです。
今は裁判中なので詳しい事は言えませんが、今後の状況によっては、こちらの掲示板や他のＳＮＳ上でも事実を公表していく事も考えております。

[3424: D]

>>3423 Kさん
ありがとうございます。
ただまだ修繕工事が始まった訳ではないので安心は出来ませんが(　ﾟдﾟ)

しかしティンバーメタルで契約していてそうでなかった場合はそもそも契約不適合責任の問題が出てきますよね？
他の問題の詳細は書けないとの事で分かりませんが、そのティンバーメタル部分についてもヤマダは直さないと当時言っていたのですか？
恐らくプレカットからやり直しだと思うので膨大な費用がかかるからヤマダは出来ないという事でしょうか？

[3425: 名無しさん]

平屋のティンバーメタル問題ありましたね。
当初は平屋もティンバーメタルでしたが、強度的に十分過ぎるので在来工法に変更になりました。
この切り替え時期に契約した人に、このようなことが発生したようです。
営業も変更になったことを把握してなかったようです。
うちも同じ経緯で上棟時に発覚し、話し合いで基礎を壊してやり直すことになりました。（ティンバーメタルと在来工法では基礎から出てる金物が異なるので）
しかし入居が大幅に遅れるのは避けたいため、代替案で在来工法で進めました。

[3426: K]

３４２４．Dさんの「ティンバーメタル部分についてもヤマダは直さないと当時言っていたのですか？」についてですが、今回の訴訟に関係する事なのでお答えできませんが、私たちは工法誤りを発見した当初より基礎からのやり直しを求めておりました。
尚、支社の設計部長の説明は、平屋も2017年12月からティンバーメタル工法に切り替えたが、私たちの家については、以前に使っていた指示書に平屋建てが在来工法である旨の特記があって、それを修正できていないまま業者に流れた事がミスの原因と言う内容でした。これが録音データに残っております。
尚、契約は2018年8月で、当初の引き渡しは2019年2月となっておりました。詳しい事は書けませんが、実際は2019年3月の上棟時にこちらが工法相違を発見しました。
詳しいことは書けませんが、その後のやり取りをしていた中で、当時の支社長名(社印有)の書面には、「契約と異なる工法であったとしても、施工の事実が明らかである以上、施工が完了している部分は出来形に含むのが相当であると考えております。」「施工が異なっている部分を含め出来形を55％とすることは、公平性の観点からも妥当であると考えます。」という事が書かれておりました。

[3427: D]

>>3426 Kさん
裁判中で詳しい事が書けない中でお答え頂きありがとうございます。

しかしびっくりですね。

ヤマダ側がKさんと契約した仕様と異なる指示書を古いまま業者に流してしまって、そこがミスだったと認めているのに
そのミスの施工部分も含めての出来形55％とするのが妥当ってヤバくないですか？
どこが公平性の観点から妥当なのかまったく分かりませんね？

それがまかり通るのなら、契約した家とまったく違う別物の家を建てられても施工した事実さえあれば妥当であるって事になっちゃいませんか？
さすがにそこまで行くと言い訳が過ぎるし、ただ単に大きなミスしたけど如何に会社の損害を減らすのか、だけを目的とした対応に見えますよね。

しかもこれが2019年3月の出来事で今も裁判中とのこと、、、つまりもうすぐ４年経つという事ですよね？
人生設計が狂う程の最悪の事態過ぎて言葉も見つかりません。。。

[3428: 通りがかりさん]

他のスレから来ましたが、ここは特に酷いですね。
今までの流れから会社が施主に対して契約内容の履行義務を果たしていない様に思います。
これは企業としてのガバナンスの問題です。
触らぬ神にたたりなし、私はこんなところとは契約しない事にします。

[3429: 匿名さん]

数年前に建てたフェリディアの浴室天井裏を、私も心配になって天井板を外して写真を撮りました。全て現場にお任せしてあまり着工時には立ち会わなかったのですが、浴室乾燥機の端末補償増幅器なるものが先ず目に入り、その他配管類、コード類等極めて雑な処理で施工されていました。
壁を通す際のコードと換気用配管の工法はこんなものなのでしょうか？
それにしても換気用配管はほぼU字に曲がり、吹き付け断熱の施工も汚いと思います。
皆さんはどう思われますか？

[3430: D]

>>3429 匿名さん
その増幅器はいわゆるテレビとかBSとかのブースターですね！
浴室乾燥機とは関係なくて、テレビ線がちょうどその位置を通っているのでは？

ただ、ダクトのアルミフレキ管はちょっとひどいですね('Д')
え、これって換気扇本体からU字で曲がった後に、この写真の壁貫通部までの長さ全部換気扇から伸びてるって事ですよね？なにがどうなってこんな長くしたのだろう？(;´Д｀)

ちなみに、僕の家の場合は自分で支給してダクトに断熱材を巻いてもらいました。
何故なら、換気扇を止めている間は外のフードから換気扇のシャッターの所までは外気が入るのでアルミフレキ管が冷やされます。
そして屋根断熱なので当然浴室天井裏は室内扱いなのでアルミフレキ管が猛烈に冷やされた場合結露を引き起こす可能性が高いからです。

１つお聞きしたいのですが、匿名さんが数年前に建てた時はフェリディアは省令準耐火仕様が標準ではなかったのでしょうか？
僕は一昨年フェリディア契約で標準だったのですが、匿名さんの写真を見る限り省令準耐火仕様で施工されていないように見えるので、もしかしたら当時は標準ではなかったのかな？と思いまして。
ちなみに僕は省令準耐火仕様で施工されておらずこれから修繕工事してもらう所です。

[3431: D]

>>3429 匿名さん
あ、それと吹付断熱自体の見た目はこんなものだと思います。
重要なのは厚みと隙間がないかだと思いますが、何か細い物挿してみて厚みが契約通りかどうか測ってみると良いと思います。
僕の家は吹き厚足りなかったので、今度の修繕工事で吹き増しします。

[3432: 名無しさん]

3429: 匿名さん
見えない所はこんなもんです

[3433: eマンションさん]

ひどいな

[3434: 通りがかりさん]

>>3429
きれいだと思うけどどこが悪いの？
換気用配管については、家サプリという動画で見た、某大手ハウスメーカーの家のほうがよほどひどかったな。余った長さの配管でぐるっと一周してた。

[3435: Ｋ]

>>3427 Ｄさん
私たちの事について親身になって頂き、本当にありがとうございます。

3426.で書いておりますとおり、記載した事はすべて事実です。
私たちのこれまでの事が何かお役に立つ時があるかも知れませんので、今後も訴訟に直接関係しない事実についてお伝えしていきたいと考えております。

[3436: 匿名さん]

3430: Dさん＞

3429です。
Dさん、アドバイスありがとうございます。
浴室乾燥機とは関係なくて、テレビ線がちょうどその位置を通っているのでは？＞
自宅はオール電化なので、配電盤が浴室の入り口の上に設置されていてケーブルTVに加入しています。
配管は程よい長さに設置出来れば無理に曲げずに済んだと思うし、結露防止のダクト断熱もこちらから言わないとここはやってくれないのは残念です。

省令準耐火仕様が標準ではなかったのでしょうか？＞
契約書にはその記載はありませんでした。
因みにフェリディアに省令準耐火仕様が標準になったのは何時ごろからでしょうか？
もっとも契約書の記載を見る限り、今となってはどうにもなりませんが・・
遅ればせながら、また何か気づいたら投稿したいと考えています。

[3437: D]

>>3436 匿名さん
はい、ダクト配管に関しては本当にそう思います(;´Д｀)
普通に考えて最短距離どう考えても誰でも分かりそうなものですが、アルミフレキ管を調整するのが面倒だったんでしょうね(;´Д｀)
もしくは外壁への貫通穴を空けた際に高さを計算しておらず、貫通部の勾配を考えた結果こうせざるを得なかったのか、、？(;´Д｀)どっちにしても残念です。

添付の画像見ました！
当時は省令準耐火は標準ではなかったようですね？いつから標準なのかは僕は分かりませんが、僕が契約した2021年9月時点では標準でした。
まぁ、、、以前書きました通りまったくその仕様の施工になってないからこれから修繕工事なのですがｗ('Д')
匿名さんの所は法22条区域と書いてありますので、屋根部分だけ指定があるという事ですね！

僕もめちゃくちゃ家の中身自分で調べまくりました！おすすめです。

[3438: 名無しさん]

2017年フェリディア契約です。
準耐火仕様ではありません。
平屋です。
ティンバーメタルではありません。

[3439: Ｋ]

>>3438 名無しさん

3423.に書き込みしたＫです。
私は、3423.3426.で書いているように、2018年8月に当時のヤマダ・ウッドハウスで契約しました。
先程、契約書に綴られている図面を見たら、名無しさんと同じようでしたので、参考までに添付します。
尚、当時のカタログには、省令準耐火についての記載ですが、私が見た範囲には無いようです。また、2019.7のヤマダホームズフェリディアのカタログにも私が見落としをしているかも知れませんが、記載は無いようです。

[3440: 匿名さん]

えっ
フェリディア
省令準耐火 標準なの？

[3441: 名無しさん]

3439: Ｋさん
私の契約書も同じです。

ティンバーメタルですが、当時のカタログからの抜粋です。
左が最初（2017年6月ころ）に頂いたもので、右が後から頂いたものです。（時期は忘れました）
更に当時（2018年の何月から覚えてませんが）のＨＰの同じ記述の部分に、Feridia 3rd～の注意文に平屋も加わっていました。
ウッドハウスでティンバーメタルを採用し始めた当時は平屋もティンバーメタルだったと聞いております。
それが、ここまでの強度は必要ないという理由で平屋は外されたそうです。
その時期が2017年頃からで、営業の認識と設計の認識のずれがあり混乱してたようです。
うちの地域では、私が騒いだことで認識されたようです。
もしかしたら、この認識が全ての地域に浸透するまで時間がかかったのかも知れませんね。
とは言っても、ティンバーメタルで契約したのだから、その通り施工してもらわないとですね。
うちは、前にも書きましたが納期遅延（基礎からやり直しで半年延びる）は嫌だったので代替案で進めました。

耐火仕様の標準化は、もしかするとZETH仕様になってからでしょうか。

[3442: D]

>>3440 匿名さん
そうなんです。
僕が当時貰ったパンフレットでも標準となってて、今ヤマダの公式サイトのフェリディアのページ見ても標準仕様の欄に省令準耐火が書いてあるので、多分ここ数年で標準になったのかな？と思います。

[3443: 匿名さん]

Dさん
ほんとに標準になってますね
いつのまにです
わたしのときより標準がいいのかな？

[3444: D]

>>3443 匿名さん
でも当然その分坪単価上げてきてるでしょうからお得かどうかは微妙所ですね？(;´Д｀)

[3445: 名無しさん]

多分、ZETH対応ではないでしょうか。
省令準耐火にしないと、きちんとした気流止めが無く気密が保てないので。
ZETHが騒がれたのが2018か19年くらいだったので、20年あたりから標準になったのかな。

うちは省令準耐火でないため、省令準耐火に準じた気流止めが存在しません。（気流止めらしき木材は付いてますが隙間ありです）
キッチンの換気扇が回ると、室内の間仕切り壁にあるスイッチやコンセントから冷気が入ってきます。
平屋なので、全ての間仕切り壁の上部が小屋裏なので冷気が入り放題。ｗ
省令準耐火のことを知っていれば是非付けたかったです。

[3446: 名無しさん]

今でも色々とキャンペーンやっているのかな？
私のときは電動シャッターがサービスだったので、縦長の小窓以外の全ての窓にシャッターを付けました。
最近の強盗事件（家の中に人が居ても窓を割って侵入する強引な手口）を考えるとシャッターが付いてて良かったと思います。
大手ハウスメーカーなどはスマートな外観＆内装にするために天井までのサッシにシャッターレスが流行りですが、見直されるかも知れませんね。

[3447: ご近所さん]

ヤマダホームズのZEH実績は2020年が17%、2021年が25%です。
なかなかZEH化が進んでいないみたいですね。

[3448: D]

>>3446 名無しさん
僕の時はオプションから100万円値引き！ってキャンペーンでしたねー。
まぁ坪単価とかオプション見積にその100万円分薄く乗せられて回収されてる気がしてますけどｗ

[3449: 検討者さん]

職人ガチャ集団のヤマダホームズではまだまだ先の話でしょうね。
笑笑ｗ

[3450: 評判気になるさん]

なにが？

[3451: 名無しさん]

3448: Dさん
家作り応援キャンペーンという名目で100万円値引きありましたね。
電動シャッターキャンペーンの他に、内装ハイドアキャンペーン、外壁グレードアップキャンペーン、キッチングレードアップキャンペーン、玄関ドアカードキーキャンペーンが付きました。
あと、展示場に行くと毎回シルベニアファミリーをくれたので家族（子供）の受けも良かったです。
人形は20体以上頂きました。ｗ

[3452: 匿名さん]

初めて投稿させて頂きます。
我が家は2019年に引渡しです。
キッチンの換気扇を運転すると、各コンセントなど、建具の際などから、すきま風がすごいです。
換気扇を運転しなくても、非常に寒いです。
図面には、法22条地域・省令準耐火仕様有りと記載されていますが、完成後は床下や屋根裏など何処を確認すれば、省令準耐火仕様か分かりますか？
教えてください。

[3453: 名無しさん]

3452: 匿名さん
既に家が完成しているようなので、目視できる箇所での確認になります。
確認箇所は天井裏で、石膏ボードの貼り方です。
うちの石膏ボード貼り方で説明します。
うちは省令準耐火仕様ではありませんが、所々仕様になっているので画像で説明できるかと思います。
②のように石膏ボードが梁や桁まで貼ってあれば省令準耐火仕様です。
①や③のように上部まで貼ってなければ省令準耐火仕様でないと思われます。
石膏ボードの代わりにグラスウールなどを隙間に詰めるやり方もありますが、ヤマダではこのやり方ではないと思います。
因みに石膏ボードの中の話になりますが。ファイヤーストップの木材はうちにも存在してます。

省令準耐火仕様できちんと仕上げられた方にお聞きしたいのですが、キッチンの換気扇を稼働させたときにコンセントやスイッチからの冷気流入はないのでしょうか？
家の中が負圧になるので、何処かから空気の流入があるはずで、石膏ボードの僅かな隙間から冷気が流入しコンセントやスイッチから冷気が入ってくると思っているのですが。
余程入念に隙間を埋めないと流入するのではないかと思います。

[3454: 名無しさん]

あと、うちは換気扇が止まっているときは、あまり寒さは感じません。
暖房を切っても３時間くらいは大丈夫です。
もしかすると床の気密部材が効いてるのかも知れません。オプションで付けました。
ウッドハウスの板でも床を這うような冷気を感じるという人がいましたので。

[3455: D]

>>3452 匿名さん
省令準耐火で施工されているかどうかは、天井点検口から頭を入れて、外壁側の壁が横架材まで張りあがっているのかを見るのが一番手っ取り早く確認できます。

隙間風に関してですが、省令準耐火仕様であれば、気流止めのお陰で副産物として間仕切り壁等からの気流の流入が減ります。
が、それはあくまで天井側からの気流の流入が減るのであって、床と柱の取り合い等を気密処理していない場合は
省令準耐火仕様であっても基礎側からの気流の流入はある可能性があります。


省令準耐火仕様かどうかの確認に石膏ボードの横架材までの張り上げ以外にも確認するといいものは

・コンセントボックスは省令準耐火仕様の僕の家ではヤマダの仕様書では「鋼製」となってましたが黒いプラスチック製でした
　(鋼製でない場合は裏側にグラスウール等で防火被膜つけたり、もしくは表側に耐火プレートが使われててもOK)
　(建築時の写真等見返してみて、コンセントボックスが黒ならば恐らくプラスチック製になってしまってます)
　※参考に写真１枚目見てみてください。

・石膏ボードの釘ピッチにも決まりがあります。
　釘ピッチ外周部150mm、中間部、天井は200mm、壁は150mm、石膏ボードジョイント部は裏に当て木して150ｍｍピッチ
　※添付した画像2枚目を参考までに見てください、
　特にボードの継ぎ目がポイントです。僕の家では当て木が入れられておらず、継ぎ目部分の横方向のビスがありませんでした。
　省令準耐火ではボードの継ぎ目には当て木を入れて釘ピッチも守らなければ火災の際ボードが継ぎ目から沿って延焼が早まってしまいます。

・上階に床がある1Fの天井部分は強化石膏ボード(JIS規格GB-F)である必要があります
　フェリディアであればピンク色のハイクリンボード(GB-R)が基本的に全体に使われていると思いますが
　タイガー製の強化石膏ボード(GB-F)にピンク色はありません、つまり建築の際の写真を見直して
　2Fに床がある部分の1F天井石膏ボードがピンク色だったのなら強化石膏ボードは使われていない事になります。
　※一応通常の石膏ボードでも2枚重ね張りならOKです※
　ちなみにうちはただのハイクリンボードの1枚張りでしたのでアウトです。


その他にも規定はたくさんあるのですが、
今書いたようなものが比較的今からでも確認が取りやすいので、是非見てみてください。

[3456: 名無しさん]

Dさん
＞省令準耐火で施工されているかどうかは、天井点検口から頭を入れて、外壁側の壁が横架材まで張りあがっているのかを見るのが一番手っ取り早く確認できます。

屋根断熱（ヤマダでは吹付断熱）の場合だと、内壁は横架材まで張りあがってなくても良いのでしょうか？

天井断熱（ヤマダではグラスウール）だと、内壁も横架材まで張りあがってないとだめですよね。

うちは天井断熱で、外壁にあるコンセントやスイッチからの冷気はゼロですが、内壁にあるコンセントとスイッチからの冷気は凄いです。

[3457: 名無しさん]

コンセントボックスのＡが一番隙間がなさそうで良いですね。
断熱材がグラスウールだと外壁側のコンセントボックスは当たり前ですがＡの状態になります。
冷気は全く入ってきません。

内壁にもコンセントボックスの周囲にグラスウールを詰め込んでもらうと冷気が入らなそう。
後から出来ないのかなあ。

[3458: D]

>>3456 名無しさん
はい、外周部ではなく、間仕切り壁の場合は必ずしも石膏ボードを横架材まで張りあがってなくても規定上は問題ありません。

ただし、ファイヤーストップ(いわゆる気流止め)は必ず必要です
天井断熱であっても気流止めが正しく施工されていれば石膏ボードが張りあがってなくても天井側からの気流は本来止まるはずです。
スイッチやコンセント部から冷気等が吹き込んでくる場合は、天井側の気流止めが正しく施工されていないか、もしくは、床面側の気密処理不足で基礎側からの漏気のどちらかになると思います。

うちの場合は床面はほぼ気密網羅したので、ファイヤストップが施工されていない事が原因で気流発生してます('Д')

[3459: 口コミ知りたいさん]

省令準耐火構造なしで建てられた方、キッチンの換気扇を回すとコンセントやスイッチから冷気が入ってきますか？

[3460: D]

>>3457 名無しさん
あー、コンセントボックスが気密カバーで覆われて気密シートとも正しく連続されていてとても良い施工例だと思います！これならば気流の流入はなく良いですね！
うちもこの外側タイプの気密カバー指定したのに何故か間仕切壁用の内側タイプが使われて、電気屋さんにズタズタにされてしまって意味なくなってますｗ( ;∀;)

省令準耐火仕様の場合は、ヤマダは仕様書でこの黒いコンセントボックスが鋼製となりますので、>>3452の匿名さんの場合はこのボックスの写真があれば何色かを見直してみるといいです！鋼製は銀色になります。

[3461: 名無しさん]

外壁側は気密カバー付きで内壁はカバーなしです。
でも、断熱材が充填されておらず壁内がスカスカ状態の内壁側こそ対策必要だと思うのですが・・・

[3462: メダゲ好き]

Ｄさん、建築関係者ではなくて独学なんでしたっけ…？
その知識ほんとに凄すぎて尊敬します！

[3463: D]

>>3461 名無しさん
間仕切り壁に関してはPanasonicから出てる後入れの気密カバーがおすすめです！
僕もこれ今度の修繕工事で入れます。(元々入れる予定が1ヵ所も入ってなかったｗ)
これは家が出来上がった後でも簡単に入れられます。
これでコンセントやスイッチ部からの流入は止まるはずです。
が、既に壁内に気流が発生している場合は他の場所から出てくる事になるとは思いますが(;´Д｀)例えば巾木ですね。

それでもやらないよりはいいとは思います。

[3464: D]

>>3462 メダゲ好きさん
独学ですｗもちろん全てを網羅出来てる訳でもないですし、間違ってる可能性もありますがｗ(;´Д｀)
ただ、知識が無いが故にヤマダに言いくるめられるのは嫌だったのでめちゃくちゃ勉強してますｗ
本来は施主が何も知らなくても良い家が建つのが一番なんですけどね( ;∀;)

[3465: ご近所さん]

>>3463
それって免許ないとやっちゃだめな工事では？？

[3466: D]

>>3465 ご近所さん

はい、完璧な工事をするには電気工事の資格必要です！
なので僕の家は修繕工事の際に電気屋さんにやってもらいます。

が、電気工事を必要とせずに配線外さずにとりつける方法も気密テープ使ってあるにはあるので、まぁやろうと思えば出来ます。が、その際は注意も必要です。

[3467: 名無しさん]

3463: Dさん
これ良さそうですね。
ありがとうございます。

施工は苦手なので、もしやるときは何処かにお願いします。ｗ

あ、Ｄさんはお分かりだと思いますが、他のみなさんへ
3461の画像ですが、標準仕様ではありません。
気密カバーはお願いして付けてもらいました。
外壁側のコンセント、スイッチから冷気が入らないのは、このカバーのおかげなんですかね。

[3468: 名無しさん]

あ、そっか　自分でやるにしても電気工事の資格が必要なんですね。
一応学生のときに電気工事の資格取ってますが、実務経験ゼロなので無理です。ｗ

[3469: D]

>>3468 名無しさん

正しく施工するには配線外してやるので資格必要です(　?-?　)
資格持ってるのすごいですね！僕にくださいw^_^

配線外さないでやる方法としてはYouTube等で紹介してる方がいますが、気密カバーを真横から真ん中まで切って、電線をそこから真ん中に入れます、あとは切ったカバー部分の裏側に気密テープ貼って塞ぎます、
これなら電気配線一切取り外さないので資格なくても施工可能です^_^
が、やるならちゃんと電気屋にやってもらう方が良いとは思います（＾ω＾）

[3470: 評判気になるさん]

完璧な工事とか関係なく電気工事士の免許ないとやっちゃだめな工事だと思うよ

[3471: D]

>>3470 評判気になるさん
電気配線いじらないやり方は問題ないですよー。
が、僕のおすすめは電気屋にやってもらってちゃんとやる事なのは間違いないですー。

[3472: 通りがかりさん]

予報では24日あたり今冬最強寒気到来とか・・、すでに今夜から寒くなってますね。
フェリディアですが、キッチンの換気扇回すとコンセントやスイッチ類から冷気が侵入するので、調理の時は換気扇OFFにして使う事にしましたが、ヤマダさんのとこはこれが標準仕様なんですね。

[3473: 匿名さん]

調理するのに換気扇をきる？
つけると、冷気感じるんですか？
どの程度でしょうか？手をあてて感じるんですか？

[3474: 名無しさん]

コンセントからの冷気流入を解決させるには、高気密住宅で採用されている同時給排気型レンジフードにするか、一条のように差圧給気口を設けるかですかね。
後付けだと差圧給気口かな。
どなたかこれらを採用した方います？

[3475: 名無しさん]

あ、でも、気密が甘いから差圧弁が作動しないですかね。
コンセントの冷気流入を抑えた（気密をアップした）上で使わないとダメですよね。

[3476: 通りがかりさん]

3473: 匿名さん＞

手を当てるとスイッチやコンセント類から冷気が感じられますね。
高断熱の意味が無いのです。

[3477: 匿名さん]

手をあてても感じないので、施工がよかったのかな？

[3478: マンコミュファンさん]

蓋開けた？

[3479: 匿名さん]

開けてないですよ

[3480: 1452です]

名無しさん・dさん
お手数をおかけしました。
省令準耐火に付いて、詳しく説明ありがとうございます。
私は幸い、建築中の写真を撮り貯めていました所、外構含めて4000枚程有りますので、確認してみます。
石膏ボードが梁や桁まで貼ってあれば省令準耐火仕様との事でしたが、1階・2階・外に面している壁・内壁、全てでしょうか？
我が家は3階部分に小屋裏収納がある2階建てです。断熱材は吹き付けですが、内壁には、ギッシリとは言えませんが、アクリアと言うグラスウールを入れていました。
ちなみに、天井の石膏ボードは、壁と同じピンク色のタイガーボードでした。
水回りのみ、クリーム色のボードでした。
壁に横向きの当て木が入っている箇所はありません。
図面にも筋交があっても、当て木を入れる箇所はありません。
コンセントボックスは鋼製ですが、カバーはプラスチック製です。
本当に省令準耐火仕様で建っているのか不安になってきました。
もし、省令準耐火仕様でなかった場合、2019年引渡しでも対応してもらえるのでしょうか？




　

[3481: D]

>>3480 1452ですさん
ここで全てに答えるととてーも長くなってしまうので、
僕で良かったら僕のアドレスを>>3300で書いてるので、捨てアドとかで全然かまわないので連絡頂ければ実際の僕の家の写真とかでご説明します(*'▽')
怪しかったら別に構いませんｗｗ今何名かと連絡取り合わせて頂いています(*'▽')

とりあえず簡単にだけ伝えますと

ボードの張り上げは外周部だけです、
内壁、いわゆる間仕切り壁は張り上げでも良いですが、先ほど別の回答で書いた通り張り上げ以外の方法でも可能です。
天井の石膏ボードは強化石膏ボードor通常の石膏ボード2枚張りでも良いので、ピンクだから即ＮＧではありません
もし2枚張りされていれば問題がないので。
当て木に関してはボードのサイズをどのサイズを使っているかによって、1枚で貼られていればそもそも必要がないので
そちらの壁のボードが張り分けられているのか、1枚で完結してるのかで変わってきます。
コンセントボックスが鋼製との事で良かったです(*'▽')
カバーとは表側の事でしょうか？それともコンセントボックスの外側の気密カバーの事でしょうか？
どちらにしてもコンセントボックスが鋼製であれば特に問題はありません。

さて、とりあえずヤマダとどういう施工内容で契約したのか分かりやすいのは
「矩計図」と「仕様書」を見るのが一番手っ取り早いです。
矩計図にはどの部分は石膏ボードをどう張り上げるのか、どこにどの厚みのグラスウールを入れるのか、
コンセントボックスは何製なのか、ファイヤーストップはどこにいれるか、等全て書いてあります。

僕の家の場合は矩計図では完璧な省令準耐火でしたが、実際の家は90％くらい施工されていませんでした、
その修繕工事が来月から始まるという感じです。

[3482: D]

>>3480 1452ですさん
追記ですが、同じ省令準耐火でも正しい施工はコレ！と１つに決まってる訳ではないのです、各部で様々なパターンでの対応が可能なので、大切なのはヤマダと契約した省令準耐火の仕様がどうなっていたのか？が大切です。
なので、まずはヤマダから貰っている矩計図等を確認する事が大切です。

[3483: 名無しさん]

3480: 1452ですさん
＞内壁には、ギッシリとは言えませんが、アクリアと言うグラスウールを入れていました。

これ事前にお願いしたんですか？
さすがです。
自分も是非ともやりたかったです！
今となっては出来ませんが・・・

隣室との防音効果もあるし、内壁のコンセントからの冷気も無いですよね。
羨ましいです。

5年点検の連絡がありました。
ハガキで案内が届くのですね。
２年点検まではヤマダのアフター工務さんからの電話連絡でしたが、５年点検からは第三者住宅検査機関なんですね。

[3484: 通りがかりさん]

3482: Dさん＞

私の場合の工事請負変更契約書には立面図、平面図、配置図くらいしか載っていませんでした。
たしか矩形図は無いと聞いた記憶がありますがおかしいですね？

[3485: D]

>>3484 通りがかりさん
契約書には矩計図は載ってませんね僕も。
家出来た後くらいに貰える分厚い色々な承認取った書類とか、換気計算図とか、様々なものの書類をまとめたファイル貰いませんでしたか？結構分厚いやつです。

[3486: 名無しさん]

うちは、長期優良住宅証明書の分厚いファイルと、フラット３５Ｓ申請書のファイルに矩計図が入ってました。

[3487: D]

>>3486 名無しさん
僕もそんな感じで入ってて、確か瑕疵担保保険会社に提出した矩計図って感じで入ってました。
が、そのファイル貰うより前に役所が固定資産税の調査来る時必要だから矩計図くれって支店長に連絡したらコピー持ってきてくれました(*'▽')

[3488: 名無しさん]

3487: Dさん
上棟時にミスが発覚したときに図面一式を要求しましたが、その中に矩計図がありませんでした。
正確にいうと矩計図を持ってきたのですが、うちの家とは異なるものでした。
上棟時に無かった可能性があります。
Dさんが貰ったのは上棟前後ですか、それとも建築が大分進んでからでしょうか。

[3489: 匿名さん]

確認申請に矩計図面が必要です。確認申請書類を確認してみてください。

[3490: 3452]

皆さん、ご教授ありがとうございます。
1452改め3452です。(間違ってました。)
内壁内にアクリアと言うグラスウールを入れた事、希望していません。
しかし、制振ダンパーが入っている内壁以外は、グラスウールを入れていました。
グラスウールを入れても、コンセントからは、冷気がスースー入ってきます。
冷気対策に、コンセントboxの内側にPanasonic 製の気密カバー(Dさんが3463で写真を掲載してくださっています。)を可能な箇所は入れました。
効果ありです。
商品名はフェリディアです。
我が家は全く気密になっていません。
換気扇を運転しますと、気密カバーを施工後は、コンセント以外から空気が入ってきます。
内壁に入隅や巾木部分、ブレーカーbox、キッチン、洗面、トイレに床下からの配管脇などなど、空気の流入は防ぎ切れません。
キッチンの換気扇を同時吸排にしたいです。

数年前に負圧対策と言う名前で投稿させて頂き、一時的に熱く考えましたが、諦めました。

最近、皆様に熱意に刺激され、再加熱気味です。


矩計図は、建築中に2階の軒の形状が打合せと違い、建築途中で催促して頂きましたが、一部のみの矩計図しかありません。(もう一度時間がある時に長期優良住宅用の分厚い資料を確認してみます。)

[3491: satou123]

現在建ててます。
時々見学行きますが性能は問題なさそう。
ただ大手に比べて出来ることが少ない。
そして営業がひどい。。
報連相がなさすぎて不備が多いし、
こっちからアクションしないと事が進まない。

次建てるなら、ヤマダホームズでは建てないし
人に紹介できないなぁ。

安いのは確かに安いけど。

標準設備のままだとランク低いし。

安いには安い理由がある。

[3492: 名無しさん]

3490: 3452さん
負圧対策さん、覚えています。
私も何度かやり取りさせていただきました。

内壁内へのグラスウール、希望してないとのことですが現在の仕様なのですかね。
私も入れて欲しかったので、ホント羨ましいです。
多少なりとも防音効果はあると思いますよ。

室内の気密が高まれば、何処かしらか空気を流入しようとするので弱いところから入ってくるのでしょうね。
うちの場合、試しにコンセントやスイッチをテープで目張りしてみたところ、ドアの下の隙間から廊下の冷気が凄い勢いで入ってきました。
普段、自分が座っている近くなので逆に寒くなりました。ｗ
同時給排気型レンジフードか差圧給気口を設けるかでしょうか。

[3493: 名無しさん]

巾木部分からの流入だと床を這うように冷気を感じるので余計に寒さを感じるのでしょうかね。
うちは幅木からの流入はないので、床を這うような冷気は感じないです。
キッチンの近くにスイッチやコンセントが集中している箇所があり、そこからの流入が一番すごいです。
それがあるから、リビング側はあまり寒く感じないのかも知れません。
さきほども書いたようにスイッチを目張りすると、リビング側のドアの下から冷気が入ってきて寒く感じました。

差圧給気口もそういうことですよね。
設置するにしても場所を誤ると、普段いる場所が冷気の通り道になるかも知れない。
冷気の通り道を極力短くしようと差圧給気口を換気扇の近くに設置すると、排気を再び室内に入れてしまいかねない。
壁に穴を開ける工事になるので失敗したくないし。
やってみて失敗したはしたくないですよね。

[3494: 名無しさん]

3491: satou123さん
同感です。
安さを取るかですね。
ウッドハウス時代は知名度アップを優先してたのでコスパがかなり良かったのですが、今はそれなりに価格が上がってきたと思います。
価格相応にやり方も改善していかないとですね。
もし次建てるとしたら・・・変わるかどうかですね。

[3495: 名無しさん]

床部分は合板と柱の取合い部分に隙間ができます。
そして柱とフローリングにも隙間があります。
ここから床下の冷気が入り込むのかな。
床を這う冷気は特に寒さを感じるので、気密テープは標準化したほうが良いですね。
写真の気密テープはオプションです。

[3496: すみえちゃん]

元負圧対策様

私も最後まで頑張っているので、
諦めないでください！

寒い家のままだと健康被害のリスクありです。
施工不良だったら不法行為にならないのでしょうか。

[3497: 検討者さん]

>>3496 すみえちゃん
不法行為になることもあるようです。
https://www.vbest.jp/kenchikusosho/columns/5975/
施工不良が発覚した場合に、施工業者を免責する特約が設けられることもあるようです。
まずは、建築トラブルに詳しい弁護士に相談するべきではないでしょうか。

[3498: 名無しさん]

1、施工不良とは？
（1）契約で定められた仕様や性能等に反している
（2）法令に違反している
（3）一定の施工水準を満たしていない
隙間風は(１)や（２）ではなさそうなので（３）の一定の施工水準を満たしていない、に該当するかどうかじゃないですかね

[3499: 検討者さん]

すきま風があっても施工不良には当たらない可能性が高そうです。
まずはこちらをご覧下さい。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/polaris-hs.jp/house_make/amp/yamada.h...
こちらのサイトによると
(以下引用)
公表されているヤマダホームズの断熱と気密の性能です。
C値：1.0～3.6
Q値：　―
UA値：0.50（ウェルネス断熱）　0.43（Felidia 2×6）
(引用終わり)
であるようです。

C値は1.0～3.6であるようなので、すきま風があっても施工不良には当たらない可能性が高そうですね。

[3500: すみえちゃん]

私は被害者ですが、
ヤマダホールディングスの株主です。
少額ですけれど。

会社を応援しているので
顧客対応を全力でお願いします！

[3501: 検討者さん]

>>3499ですが、E戸建ではリンクが開けないようです。
Eマンションからアクセスすると開けました。

[3502: D]

先ほどまたヤマダ本社と修繕工事の打合せしてきましたー！
いよいよ佳境ですが、ほぼ全てこちらの修繕希望箇所対応してくれる感じです。
開始は2月上旬からなので、まだ気は抜けないですが、今の所満足はしております。
かなりの大規模修繕工事なので、色々大変ですが頑張ります。

それと訂正がありますが、省令準耐火仕様の場合は2階に床がある1階の天井は強化石膏ボード(GB-F)である必要がありますが、
ヤマダが使っているタイガーのピンクの石膏ボードはハイクリンボードでそれには強化石膏ボードはないと書きましたが、どうやらある？との事です。
が、業者のサイト見ても僕は見つけられず、本当にハイクリンボードでGB-Fのタイプがあるのか僕自身は確認出来ていませんが、ヤマダ的にはあるそうです。
なので、訂正？かもしれません。
今一度本当にそうなのか調べて貰ってます。

[3503: 負圧対策]

>>3502 Dさん
2階に床がある1階の天井は強化石膏ボードの件、調べてくださり、ありがとうございます。
我が家は省令準耐火仕様ですが、1階の天井はピンクのタイガーボード1枚です。
1階の天井に断熱材(グラスウール)が入っていなく、建築途中で剥がして再工事しましたので、覚えています。

[3504: D]

>>3503 負圧対策さん
そうなんです！僕の家もタイガーのピンクのハイクリンボードが1枚なんです。
それが本当にGB-RではなくGB-Fの規格の強化石膏ボード仕様なら良いんですけど、いくらタイガーのサイト見てもハイクリンボードで強化石膏ボード仕様の物が見つからないのです。

ヤマダの本社の方に今日聞いても、納品書にはそう書いてあると言われただけで、こちらがその商品名の物はタイガーの商品一覧全て見ても見つけられないと伝えたら、もしかしたらヤマダの特注かも？って言ってましたｗ
多分本社も良く分かってないですｗ

それでは不安なので、本社から吉野石膏に今一度問い合わせてくれって言ってあります。
その回答がきたら、本当なのか今度は僕が吉野石膏に問い合わせますｗ

[3505: D]

>>3503 負圧対策さん
ちなみにですが、日本木造住宅産業協会(木住協)による省令準耐火構造に特記仕様書Q＆Aでの強化石膏ボードの定義はコチラの添付写真です。

[3506: 名無しさん]

後から気付いたのですが、フェリディアでキッチンの換気扇回すとコンセントやスイッチ類から冷気が侵入するのって補修の対象にはならないんですか？

[3507: 坪単価比較中さん]

>>3506
気密が取れてませんね・・・

[3508: 名無しさん]

基礎断熱の大手ハウスメーカーの知人宅を訪問したときに、コンセントやスイッチに手をかざしてみました。
全く冷気を感じない。風も何も感じない。
ん～うちのと差が大きすぎる・・・

[3509: D]

>>3506 名無しさん
うーん、冷気が侵入するからというだけでは補修してもらえるとはならないかもですね？(;´Д｀)
あくまで契約に基づいた仕様で施工されているか？が焦点になると思います。
例えば床と柱の取り合い部分を気密処理するのはオプションなので、オプションでつけてない場合は冷気が入ってくるのは仕方ない事になってしまうので、その場合当然補修の対象にはならないと思います。
オプションでつけてたのに床下からの冷気が入り込む場合は施工精度の問題になるので交渉の余地ありとは思います。

まぁ例えば床下からの場合の話ですが。