ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[2071: ご近所さん]

断熱ドアになっていない。
リクシルとヤマダホームズの両方にクレーム入れるべきかと思います。

調整が悪いのか、ドア自体のひずみなのか、ドア枠の施工不良なのか、とにかく原因を探してもらうべきかと思います。
直し方が分からないと言ったのは、代理店？またはリクシルの人？確認した方が良いと思います。

他の方法としては、リクシルの展示場に写真を持って行って、展示場の人に現状を説明する。図面一式持って行った方がリアルでよろしいかと思います。

がんばれ！

[2072: ご近所さん]

>>2065 ご近所さん

お二方が書かれているように、施主の知らないところで着工する前から【負の段取り】は始まっています。
どんな些細なことも、すべて記録し、内容をその都度メール送信しておきましょう。
メールソフトのプロパティで「保存する」にチェックを入れておきましょう。。
でないとメールが無くなりますよ。

現場に足を運び、できれば次の工程に行く前におかしいところが無いか確認してください。
現在までの打ち合わせ内容もしっかり保存しておきましょう。
工程ごとにおかしいところ、気になるところは確認して、おかしければ直してもらってから次の工事に進むようにしてください。

あやふやな説明と説明内容が前回と異なる【二転三転する】工事は特に注意が必要です。
説明を受けていない工事・部材も基準に適合したものが使用されているか確認しましょう。

[2073: ご近所さん]

本社カスタマーに写真を送信して、現状を説明する方法もあります。
本社から支社へ指示を出してくれるよう依頼する。

[2074: 通りがかりさん]

そもそも、ハウスメーカーとの契約が、二年前なんてのはあり得るのですか？
2年だと物価も変わってるし、設備の性能なり金額も変動するので、そんな事普通にあるのかな？
仕様もかわるし、どうなってるんですか？
当時取引があった建材なんか取引なくなることもあるだろうし、メーカー、施主共々、リスクが高い。

[2075: 名無しさん]

2071.2073のご近所様
返信ありがとうございます。
直し方がわからないと言ったのはリクシルの代理店だったと思います。
ヤマダホームズはすでにメンテナンス担当には伝えていますが、動きがないので別の所に連絡した方がいいでしょうか？
その場合は、本社でしょうか？
リクシルは本社カスタマーに連絡してみようと思います。
言いくるめられないよう頑張ってみます。
ありがとうございました。

[2076: 名無しさん]

>>2070 名無しさん

親子ドアの召し合わせ部分の写真ですかね？


もし召し合わせ部分の写真だとしたら、この場合は左側のドアの建付けが室内側に来すぎているから右側のドアが室外側に来すぎているかだと思いますよ。

それぞれのドアを逆方向に兼ね合いを見ながら動かしてあげれば通常解決します。

この方法を知っていた、又は行ったが解決しないので方法が分からないとメンテナンス担当が言っていたとしたら枠が曲がってる、歪んでるとかではないですか？

気になるなら目の前で枠の倒れや対角差を計測してもらった方が良いですね。

[2077: 名無しさん]

2076様のおっしゃる通りで、メンテナンス担当はドアの召し合わせ部分が室内側に来すぎているからだと言われました。
これを解決するには押されているゴムの部分を切って、押されているのを解消するしかないと言われました。
ただ、もともと切られていないものに切り込みを入れていいものか迷って、切らずに済む方法を探してほしいと伝えました。
メンテナンス担当がリクシルに伝えたら、方法がわからないと言ったそうです。
メンテナンス担当やリクシルも状況を知っての上なので、やはり枠の問題になってくるのですかね。

[2078: 匿名さん]

枠を収めるスペース不足は考えられませんか？

[2079: 匿名さん]

>>2065　ご近所さん
投稿を拝見致しました。

２年前に土地無しの請負契約を交わしているとのことですが、一体、請負契約書内の【工事場所】は、どこの所在地を記載して契約したのでしょうか。
あと、どこの支店かは存じませんが、支店長が「決算だから数字が欲しい・・・」
「クーラーと５０万円分のポイントと値引き」をネタに契約を誘引したとなると、当然に
建設業法違反になる可能性があります。

因みに、この会社はエスバイエル→ヤマダ・エスバイエルホーム→ヤマダホームズと変化してきましたが、数字が欲しくて色々な違反契約をエスバイエル当時から慣例のように行ってきた会社です。
契約後、２年や３年経過しても着工出来ない邸名も数多くあり、本社が痺れを切らして
問い合わせてくると解約する、という有様です。

今回の件、恐らく本社は全く知らないと思いますよ。
ヤマダホームズに変わる前に、ヤマダ・エスバイエルホームの負の遺産を全てクリアにするよう各支店では、契約後、１年以上経過している契約は一旦解約するように指示があったはずです。
ところが、各支店長は自分の立場が危うくなる部分については、隠蔽しているのが現状です。

是非、本社の法務部に直接、配達証明か内容証明にて事の経緯を記載した書面を送付することをお勧めします。

はっきり申し上げますが、発注者であるお客様が辛抱するような契約は契約ではありません。
たとえ営業担当者がいい方だったとしても、それとこれとは別と割り切らないと、引渡までの間、まだまだ問題が出てきます。
それと、引渡し日とは請負契約書に記載されている約束事ですので、それが間に合わないなら、変更契約書を締結する必要がありますので、口頭のみの工期遅延は絶対に認めないという意思を相手方に伝えるようにして下さい。
尚、【請負契約約款】の内容を確認して頂き、【乙の一方的都合による・・・】に該当する内容であれば、損害賠償請求も出来ますので頑張って下さい。

ここまでの記載で、私が元、どこの会社だったのかお判りだと思いますが、味方は沢山いますので、心折れずに頑張って下さい。

[2080: 名無しさん]

｢ドアの召し合わせ部分が室内側に来すぎている｣とするなら、通常上下のフランス落としの受け金物を室外側に移動して調整すると思いますが、調整していましたか？

尚、｢これを解決するには押されているゴムの部分を切って、押されているのを解消するしかない｣との事ですが、このゴムはAT材と呼ばれるものですが一辺の途中で切るなんて見たことも聞いたこともないです。そもそも切ってしまうとそれは調整ではなく｢加工｣なのではないでしょうか？

AT材は枠に対して真っ直ぐ付ける物であり、親子ドアなら丁番とフランス落としで調整します。触ると分かりますがヒダが動く範囲が調整シロなのです。恐らく10mm弱範囲があると思いますが。

そのメンテナンス担当の方どうなんでしょ？どの程度の経験値なんですかね？


とりあえず調整範囲に入らないからAT材を切ると何度もドアの振動が伝わるうちにヒダの切れ目が広がる懸念があるかと思います。

メーカーは｢加工｣した商品に対して保証しないのが通常なので、ちゃんと確認や言質をとってからした方が良いと思います。


枠に関しては実物見てないのであくまでも想像の範囲ですが、AT材の加工しか解決できない理由の説明を求め、対角差(左右の対角線を三倍尺を使って図る)、下げ降りで戸の倒れを計測して実測値を出してもらう事が必要だと思います。

対角差がかけ離れれば離れるほど｢菱形｣に近付いていきますし片方のたて枠が垂直で反対側のたて枠が倒れていれば枠は捻れますし、左右のたて枠が真反対に倒れてればますます捻れる事になります。

菱形だったり捻れてるたて枠をそれぞれの吊元にして、四角い親子ドア同士の召し合わせ部分がピッタリ合うことはありません。

その様に考えて下さい。

[2081: 名無しさん]

ヤマダホームズのメンテナンス担当は50代ぐらいで経験はあるようです。
ヤマダホームズのメンテナンス担当はリクシルのメンテ職人が、
玄関のゴムの加工忘れの改善をすると言ってきたので、「加工」という言葉にひっかかり、ゴム部分を切っておしまいにするのかと思い、ドア枠部分のねじれや菱形に変形はないか確認して、原因が何か突き詰めてから補修してほしいこと、
2078様や2080様が言われたように安易にゴム材を切っていいのか質問しました。
そしたら、リクシルの施工要領に添った補修をする事になるそうで、補修に関する説明はリクシルの社員が来ることになりました。
補修はその後で手配となるようです。
本日、指矩でドア枠の直角を調べたら室内から外に向かって、左下の角と右上の角に隙間やサッシがやや浮いているのが見つかりました。
やはり、ドア枠の歪みが原因だろうと思います。
まだまだ直るまで時間がかかりそうです。
いろいろな原因を教えてくださりありがとうございました。

[2082: 通りがかりさん]

玄関取り付けた大工が下手だったということですか。
サッシも大きなものは同様なリスクありそうですね。

[2083: ご近所さん]

>>2079　様

ご丁寧な返信ありがとうございます。

土地は確か、ここら辺が良いなぁと思ってた場所で契約してます。
（勿論土地売買をしているわけでもなく、ただ希望の場所でたまたま分譲していた土地です）
その後他の場所に土地が決まりましたので土地の変更契約をしてます。

実はあの後支店長に連絡をしてみましたところ、今回の件は何もご存知ありませんでした。なので、証拠となる資料が出てきましたので、そちらを送付しました。
そして、近々お話合いをするという事になりました。

>>はっきり申し上げますが、発注者であるお客様が辛抱するような契約は契約ではありません。

ありがとうございます。
とても腹は立っているのですがもしかしたら私の我儘なのかもと思ってしまったりしていましたので凄い救われました。

その後、工事も全く進んでおりませんし、引き渡し日に間に合うのか、そもそも今後の行程はどうなるのかきちんと話を詰めてこようと思います。

最後まできちんと納得できる様頑張りますので、また何かありましたらお知恵をお貸し下しい。

ありがとうございました。

[2084: ご近所さん]

[変更契約書]を交わすときは、十分にご注意ください。

[2085: 新築ブルー]

>>はっきり申し上げますが、発注者であるお客様が辛抱するような契約は契約ではありません。

見かねて投稿するけどＹＨの契約書の内容と言うのは、施工主が不利益を被らない様な事ばかり記してあって、トラブった場合は施主が圧倒的に不利となる契約内容なんだけどね。
これからここで家造りを考えている人は、ＹＨの契約書のコピーを貰ってそれを熟読してから契約に臨むといいと思います。最も、そんなのダメって向こうには言われるかもだけどー
近々のスレばかり参考にせずに、向こう2～3年ほど遡ってスレをROMってみれば解る事なんだけど・・・

[2086: ご近所さん]

2階トイレ壁面にあるドルゴ通気弁から下水臭が室内に入ってきます。
トイレは24時間換気（熱交換式換気扇で）しています。

直し方ご存じの方いらっしゃいませんか。
よろしくお願い申し上げます。

[2087: 名無しさん]

>>2086 ご近所さん

ドルゴ通気弁は空気を取り込む物なので、汚臭を吐き出しているのなら単純に弁が壊れてるのでは？

勉の前に薄い紙や糸などヒラヒラした物をかざして空気の流れを確認したり、ビニール袋で覆って袋が膨らんだり萎んだりしないか確認してみてはいかがですか？

[2088: ご近所さん]

>>2087 名無しさん ありがとうございます
ドルゴ通気弁のガラリの前にティッシュペーパーを垂らすと、風が出てきています。
それを伝えたところ、密閉していないので壁内の空気が出てくるとのことでした。
今朝、再確認しましたところ、その風が思いっきり下水臭です。

担当に連絡し、近々に見に来てくれることになりました。
弁を交換してもらえるよう再度要望します。

[2089: 匿名さん]

新築を検討中ですが30坪位の平屋だと、
ヤマダホームズさんだといくら位でしょうか？
ご教授頂けると幸いです。

[2090: 名無しさん]

>>2088 ご近所さん

推測ですが24時間換気で部屋の空気を吐き出している事で周囲と比べて部屋内の気圧が下がるので、結果として気圧の高い通気弁内の汚臭を引っ張って来ていると思いますよ。

空気は気圧の高い方から低い方に流れますし。

[2091: まゆもも]

2090: 名無しさん
ご近所さん

うちは、それです。
トイレの前の廊下に２４換気システム本体が設置してあり、トイレの排気口風量よりも本体排気口風量のほうが強くて、トイレ臭が廊下や玄関ホールに漏れます。
幸い、トイレには第三種換気用の換気扇を併設していたので、換気扇をＯＮすれば臭いはなくなります。（この換気扇の風量は、２４換気システムに比べて強力です）
２４換気システムメーカのＨＰをよくみると、トイレは換気扇併用を推奨するようなことが記されています。

２機あるもう一つの２４換気システム本体は風呂＋洗面室の近くにありますが、これも問題が。
風呂の熱気を吸い込んで熱交換するものだから、夏場の夜は室内に注ぐ空気が暖かくなってしまいます。
外気温が低めでエアコンなしで過ごせるときでも一時的に暑くなります。

間取りの都合で２４換気システム本体の設置場所は限られてしまうので仕方ないところですが、難しいものですね。

[2092: まゆもも]

2089: 匿名さん
うちはfelidiaの３２坪の平屋です。
ただし契約したのが３年前なので、現在の価格と異なると思いますが参考まで。
当初の見積もり建物基本価格
EL felidia ３５坪　メータモジュールで坪４０万円程度
EL felidia ２８坪　尺モジュールで坪４６万円程度
felidia ３２坪　尺モジュールで坪４６万円程度

実際は、これにサッシや室内引戸、収納の増設その他設備のグレードアップなどが追加されます。
設備のグレードアップがなければ追加費用は６０～８０万円といったところです。

ここ２，３年の間に価格改正があったと聞いてます。
現在の正確な価格は、モデルハウスに足を運んで営業に聞いてみるのが良いと思います。
要望を伝えると、平面図、イメージパース、見積書を数日で作ってくれます。

[2093: 検討板ユーザーさん]

>>2031 名無しさん

我が家も同じです。アフターが悪すぎます。半年の点検が1年経ったときに終わりました。
全てこちらからの連絡で、連絡すると、連絡しようと思ってた、スケジュールをたてていた、という対応で、一週間後とかに約束できる始末。

[2094: 検討板ユーザーさん]

>>2070 名無しさん
うちも不具合があり、メーカーなのかヤマダなのかで話し合いがありました。

メーカーとヤマダが一緒に不具合箇所を見にこられ、写真を撮り、会社に戻り会議をする流れで、メーカーは早々に出荷時の不具合ではないことが分かりました。その後3ヶ月ほど放置され、こちらからヤマダに電話したところ、担当が退職になり代わり、また見に来ることになりました。

その後は持ち帰りとはなりましたが、会社の方で交換することで話をすすめていると報告がありました。

[2098: 通りがかりさん]

ここに来るたびに、ヤマダレオハウスはそのまま残ってほしいと、レオハウス施主は思わされる・・・
レオハウスもたいしたことなかったけど、ヤマダのほうが酷いかもしれないな。

[2099: 匿名さん]

>>2089 匿名さん
フル装備住宅フェリディア仕様の建物本体が1500万でした。

[2100: 新築ブルー]

↑ＹＨにはフル装備住宅フェリディア仕様と云う商品は存在しませんし、建坪の記載が無ければ坪単価も解りませんがー
正確な情報をお願いします。

[2101: 戸建て検討中さん]

2100さん、それがあるんですよ。

つい最近仕様・詳細が変わり(要するに値上げ)
フル装備フェリディア・長期優良住宅仕様なる物ができました。

ちなみに概算見積もりとなりますが
工事面積40坪ほどで、坪単価は47万です。

解体費・地盤改良費・ローン手数料別で

5㌔ほど太陽光パネルを載せて、屋根裏収納付けて
外構費込総額3000万と言った所です。

[2102: 新築ブルー]

坪単価は47万です。＞

値上がりしたんじゃなかったの？？
フェリディア二年前で私の時は坪60万台でしたが・・・
ケチつける訳ではないけれど屋根裏収納はともかく太陽光は私の場合、却下しました。太陽光経験者の評判を聞いたものでね。
長期優良住宅はなぜ皆さん拘るのでしょうね、11年目からは余計な出費が増える事になるんだし私の時の営業は薦めませんでした、確かに目先の優遇制度は魅力的ですがー
まあ、価値観は人それぞれでしょう。

[2103: 通りがかりさん]

フル装備フェリディアってのはできたみたいだけど、フェデリアに＋エアコンとか照明、カーテンついてくるだけだから、今までの坪単価と買わないならお得だけど、複合サッシだし、特に何の魅力も感じないが・・・
長期優良は、2102さんの言う通り、税金を沢山払ってる収入の人以外はメンテもかかるし、申請もいちいちしていかないといけないし、おおむね無駄だよ。

[2104: e戸建てファンさん]

フェリディアの古いカタログ（ウッドハウス時代）を見てみると耐震性の項目で標準が耐震等級3になってます。
しかし、小さな字で注意事項として次のように書いてあります。
※耐震等級は長期優良住宅による構造計算により確定しますので上記申請を行わない場合は等級の確定はできません。
ここで言う構造計算とは建築基準法に基づく許容応力度計算のことだと思うのですが長期優良住宅を取得するには必然的にこの計算をして耐震等級2以上が求められるはずです。
耐震性能を担保すると言う意味では長期優良住宅を取得するのも一つの手だと思います。
最もヤマダホームズに念を押して構造計算（許容応力度計算）を行ってもらい、必ず耐震等級3ですと言う確約をもらえば済むことなんですけどね。

[2105: e戸建てファンさん]

2104です。
追記ですが木造住宅の場合、建築基準法の4号特例で図書省略と言って構造計算書などは提出しなくて良い事になってます。
しかし、これはあくまで構造計算書などを提出しなくても良いと言うだけで構造計算をしなくて良いと言う事ではありません。
昨今の建築士はどうもこれを勘違いしていて構造計算をしなくても良いと考えている人もいるようですから注意が必要です。

[2106: 戸建て検討中さん]

家を建てたくて、情報収集している人達の為に
参考になればと思い投稿したのですが・・


私は『長期優良住宅』の是非が言いたくて投稿した訳ではありません。

太陽光についても個人的にはトータル的に考えて不要だと思います。
家族で住む物なので、多数決で仕方無い所です。

単純にヤマダホームズの企画商品として当該商品が新設されたみたいだよ
と言う事を書いたまでです。

2104さん、ありがとうございます。
耐震性能は3相当と書かれていたと思いますが
制震ダンパーが標準から外されたのは残念に思います。

先日ハウジングセンター飛び込みにて話を聞いてきただけなので
事前知識も無く、当該商品についてもエスバイエル工法で建つ物と考えておりました。

個人的にはエスバイエル工法採用であればYH推しですが
その為には上位モデルを選択しなければなりません。
例えエスバイエル工法であったとしても、残念ながら我が家では多数決で却下の方向です。

[2107: 通りがかりさん]

構造計算書は長期優良関係ないからね。
ただ、長期優良を取得する場合に証明が必要なだけで、エコポイント申請するばあいにも性能照明は必要だから、そのときでも取れた。
ただ、どちらにしても外注して証明書をだしてもらうから金がかかるという事は腑に落ちないけどね。

[2108: 検討者さん]

太陽光不要の理由を教えていただけないでしょうか？

3～4kwで載せる検討をしてて禿げそうなので

[2109: マンコミュファンさん]

>>2108 検討者さん
ソーラーについての個人的な意見です。
工事費込みの料金によります。無料なら搭載しますが、ソーラーとは屋外に設置する電化製品の一種と考えると、10年間故障なしで稼働する確率は何%でしょうか？
10年保証、部品によっては20年保証とありますが、意外と故障した箇所は、保証対象外だったりもします。
3?4kのソーラーを搭載して、1ヶ月に何円電気代が浮くでしょうか？ソーラーで発電した電気を5000円分使用し、余った電気を5000円売電しても1ヶ月に1万円しか浮きません。年間12万円。10年で120万円です。10年後には売電価格が1kwあたり10円以下か売電できない可能性が高いです。
売電できない場合は使用するのみ。電気自動車に充電する事も可能ですが、蓄電池を購入して蓄電設備に投資する場合、現在150万はかかると思います。
ソーラー設備は建物にとってはお荷物です。新築で取り付ける場合は、しっかり、スマートに取り付けられると思いますが、何せ建物にとっては荷物です。
取り外した場合、単に外すだけではすみません。専用の取り付け金具を外して、普通の金具に戻したり、新築時と同じ材料が無く高く付いたり。
外したソーラーの処理代など意外と費用がかかります。
台風時に心配事も増えます。保険や保証などがあっても、近所に破片が飛んで迷惑をかけたり、ソーラーは保険が効いても、附帯品には保険がきかなかったり、様々です。
災害時の為に設置する方も多いと思いますが、多分電気が止まる程度の災害が来た場合は、ソーラーも壊れる事が予想されますし、もし壊れていない場合でも、日中の太陽が出ている時間帯のみ非常電源としてコンセント1ヶ所か2カ所1000w程度使用できるのみです。家庭内の照明や電化製品、コンセントは使用できません。ソーラーのパワーコンディショナーに非常用コンセントがあり、運転モードを自立運転に切替えてその非常用コンセントを使用するタイプが多いと思います。
地球のために負担が増えても良い場合は良いですが、電気代を安くしようと考えている方には結局高い買い物になる可能性がありますので、参考にして下さい。
現在はほとんどの自治体で補助もありませんので、購入価格、撤去価格の合計を単純に計算しても、10年?15年で元を取ることは厳しいと思います。
計算上では7年くらいで元を取れるとセールスしていますが、メーカーは撤去の費用まで考えていません。
ハウスメーカーのキャンペーンなどで、無料で付けてもらえるなら話は別です。
個人的な意見ですので、あくまでも参考にして下さい。

[2110: 口コミ知りたいさん]

>現在はほとんどの自治体で補助もありませんので

東京、東京ゼロエミにあたればkwあたり10万出るよ

[2111: 検討者さん]

2109 マンコミュファンさん

大変丁寧に説明くださりありがとうございます。
一文一文噛みしめてるところですが、

非常事態時の停電中でもそのままコンセントから電気を使えると思ってたのです。
パワコンから電気を引っ張るとなるなら、この点はかなりのデメリットと感じます。

颱風被害もたびたび起きる地区なので、強風問題も無視できません。


付ける流れにかなり傾いていたのですが、、このデメリットを教えていただきありがとうございます！

[2112: 通りがかりさん]

太陽光パネルは、屋根に穴を開けて設置するので、雨漏りのリスクがあがると思います。
デメリットもしっかり調べてからにしましょう。

[2113: ご近所さん]

>>2086: ご近所さん

２階にトイレを造られている方にお聞きします。

トイレ内壁面にあるガラリ（ドルゴ通気弁）から臭いがしますか？
（１０年ぐらい前から２階トイレにはすべての家にドルゴ通気弁を付けているそうです）


下水臭がトイレ内に充満していたのは担当者が確認しています。
※汚物臭と下水臭は違います。


よろしくお願いいたします

[2114: マンション検討中さん]

>>2089 匿名さん
昨年平屋で34坪で2750でした。
家のみでその値段です。

[2115: 通りがかりさん]

2000年からやっていて、一時中断してた

ネットで住まい
https://netdesumai.com/

が、復活してるよ。

しかも、以前より坪単価1万円上がって、29万円ですが、エクステリアやキッチン、お風呂、トイレなどのグレードがかなり上がってます。

2000年当初は、坪単価25万円
2010年代は、坪単価28万円
2020年の再発売で、坪単価29万円

エスバイエルが、ヤマダに買収された頃に、これで建てました。

その当時、ネットで住まいとエスバイエルの通常商品との違いは、一階と二階の間に断熱材がなかったぐらいかな。

条件が合えば、一番コスパが、良いと思います。

あと、これで建てた後は、エアコンなどの家電は、価格コムより安く買えたりします。

大塚家具も買収されたから、家具も安くなりそうですよね。

いろいろ制約ありますが、気に入らなければ、後でリフォームすれば良いので、結果的にコスパが、良いですよ。

[2116: 新築ブルー]

2115: 通りがかりさん>

営業は結構、もう怖くてＹＨでは建てられません。
安かろう悪かろうの見本になりそうな予感が・・・、悪しからずー

[2117: 通りがかりさん]

>>2113:ご近所さん
どなたもお応えされていないので、ご連絡します。
建てて10年以内の我が家の2階のトイレのガラリからは下水臭はしないです。
よそのHMも同じかもしれませんが、ここは
引き渡されてから、不具合がよく発見されます。
また、直してもらうまでにかなり時間がかかり、疲れると思いますが、きちんと直してもらうように、担当者とのやり取りがんばってください。

[2118: 通りがかり 兼 ご近所さん]

>>2117 通りがかりさん
>>2088 ご近所さん　>>2086: ご近所さん　>>2113です。
ありがとうございます。勇気が湧きました

現在、引き渡し後2か月過ぎです
強烈な下水臭がした後に、ドルゴ通気弁（上のみ）交換していただきましたが、今も下水臭（排水関連臭？建材臭？化学物質臭？混合だと思います）がトイレ内にしています。


今朝、トイレ前廊下を通るときに、下水臭（排水関連臭）を感じました。
換気扇を強運転から弱運転に切り替えましたら、トイレ内の何とも言えない排水関連臭が濃くなりました。

現在している臭いをこのままにして生活することはできませんので、頑張ります。
臭いが室内に入ってくるのは我慢できません。

担当者に臭いを確認しに来るよう依頼する予定です。

※下水臭（排水関連臭？建材臭？化学物質臭？）と表記しているのは、においの種類を素人が限定できないためです。

[2119: 匿名さん]

大阪でヤマダホームズのフェデリアリミテッドで検討してるんですがどうでしょうか？

[2120: 新築ブルー]

2119: 匿名さん>


2～3年ほど遡って過去スレ読むべし。家のグレード云々の前に、色々と問題の多いＨＭである事が解ります、あとは自分でよく考えて判断して下さい。

[2121: e戸建てファンさん]

もしヤマダホームズで建てるとして予算に余裕があるなら
家の性能(高気密 高断熱 高耐震性)と言う点ではS×Lシグマが良いように思います。
https://yamadahomes.jp/sxl-structure/comfort.html

[2122: e戸建てファンさん]

2121です。　追記です。
ちなみに私は約2年半程前にエルフェリディアで建てました。（当時はまだ合併前でヤマダウッドハウスです。）
私はもう還暦で終の棲家をと考え、貯蓄から全て自己資金で支払いしましたが、老後の資金も考慮して予算を抑えたのでグレードの低いエルフェリディアで建てたわけです。
まあ今の住居にそれなりに満足しているのですが当時は住宅に関して全くの勉強不足で家の性能（高気密 高断熱 高耐震性）と言う点はあまり考慮してなかったのが今となっては悔やまれるところです。
今は住宅系YouTubeなどを見てかなり詳しくなったので、もう少し予算をかけても高性能な家（UA値0.46以下G2レベル　C値0.4以下　全熱交換型の第一種換気　許容応力度計算による耐震等級3）が建てたかったなと思っております。しかし、その様な家を建てるにはかなりの金額がかかりますし、そもそもヤマダホームズにはそのような具体的な測定値の住宅はないですしね。もともとたいした貯蓄もなかったので、まあ今の家が身の丈にあっているのかなと考えておりますし、既に愛着を持っております。

[2123: e戸建てファンさん]

2122です。
間違えました。私が建てたのは2年半前ではなくて1年半前です。
ヤマダホームズに対しては私の場合は幸いに営業、現場監督、大工の棟梁、アフター工務に恵まれ、建築中も特に大きな問題はなかったので悪い印象はありません。

[2124: 新築ブルー]

2121: e戸建てファンさん>

てんこ盛りの内容ですね。因みに私の時はフェリディアで、吹き付け断熱は厚さ85ミり仕様と謳ってましたが、実際計ってみると所々厚みが足りず、窓枠のところや下地板の下は確認出来ず結果オーライの仕上げとなりました。
その他、完成までに数えきれないほどのミスがあり、営業、現場監督、大工・・・、全てに恵まれるのはＹＨの場合はレアなケースだと思います。

[2125: 入居済]

我が家は２年半前にフェリディアで平屋を建てました。
確かにすべて完璧な担当者に当たれるかは微妙ですね！
我が家も色々なトラブルはありましたが、当時の担当者の一生懸命さは伝わってきたので、
営業・工務・職人さんと一緒に家を作り上げたかんじです。
我が家は吹付断熱ですが、監督と一緒に厚さ確認用のピンを刺しでチェックした事が思い出されます。
基本的には基準の厚さにはなってたのですが、割れてる部分もあり追加で補修吹付をして頂きました。
それと、最終確認は大工さんにお願いして、気になるところはスプレーで吹いて頂きました。
UA値は計算上０．４８です。C値は当時知識不足で考えてなかったので計測していませんが、平屋なので、
全てのドアを開けた状態で、エアコン２台から３台稼働で、玄関まで快適な状態に保たれています。
太陽光を乗せているので、電気代は真夏でも１２，０００円位です。
上を見ればきりがないと思いますが、我が家の家族は満足してますよ！
みなさん、良い担当者にめぐり会えるように祈ってます。
せめても、一生懸命な人が良いな
ご検討を祈ります。

[2126: 入居済]

失礼しました。
ご健闘祈ります。です・・・ｍ（　　）ｍ

[2127: 通りがかりさん]

ヤマダホームズで新築購入しました。
追加工事の内容が仲介業社にきちんと伝わっていない。
やり直した壁紙クロスの仕上がりが素人レベル。
受け渡し時の書類の不備。
担当に書類の不備を問いただしたところ、1週間以上連絡無し。
売りっぱなしのハウスメーカーか！？
担当が1年目の新入社員でしたが、店長や先輩がフォローするんじゃないの？
しかしフォローは一切無し。
これから契約される方は考え直した方良いです。

[2128: 通りがかりさん]

>>2118
通りすがりです。昨年建てました。
その際に、その弁の部品は不良品が多いらしく住む前に予め臭いがしたらすぐに交換しますと言われ、下水の臭いがしたので伝えるとすぐに交換してくれましたよ。不良品なので交換必須ですね。

[2129: ご近所さん]

>>2128 通りがかりさん 　ありがとうございます。

経過御報告。
ドルゴ通気弁は、ゆすったらおさまりましたが、様子見後、再現したので上に乗っける部分を交換してもらいました。

壁体内臭が気になりつつ生活しておりましたが、昨日、ドルゴ通気弁の側と壁の隙間をコーキングで埋めてもらいました。

※一番気になっていた排管からの臭気漏れや汚水漏れは、水道屋さんが排水検査をしているので大丈夫だということなのでコーキングをしていただきました。

[2130: 匿名さん]

キャンペーン適用にならなくなるから手付金を早く払え、などの対応に腹がたち、払え終えれば、何も連絡が来ず、とにかく疑わしいメーカーです。その後も、広告とはかけ離れた値段の見積りを出され、いろんな理由を付けられ、契約をしてしまいました。地域によってかなり坪単価が違います！一番安い地域の坪単価を全国の広告に採用している悪徳ぶりです。広告には騙されないようにして下さい！広告の値段をみると、ローコストメーカーに見えますが、全然、ローコストメーカーではありません。
それと、契約後は打合せから何から段取りが悪すぎて最悪でした。6月下旬に地鎮祭をしましたが、2か月以上待たされ、まだ着工していません。室内ドアの変更だけで、面倒臭そうに出来ないと言われ、出来ないはずがないとネットで調べた旨伝えると、今度は図面変更で20万円かかると言われ、ついに激怒しました。その後も対応の悪さが続き、本当に家族で困っています。せっかくの家づくりが、台無しです。本社に問い合わせたら、現場の営業所に丸投げで、営業所の責任者の方の対応もダメでした。営業マンうんぬんより、会社自体信用できないレベルです。これから紛争センターに相談しようかと思っています。

[2133: 匿名さん]

２月に引き渡しを受けました。3ヶ月巡回はこちらが連絡してようやく来てくれました。手直しもこちらが催促してようやく直してくれました。
毎回戸建て建築を検討しているお知り合いを紹介して欲しいと言われるのですが、引き渡し後のこの杜撰な対応をしておいて、紹介して欲しいとよく言えるなって思っています。建築を考えている知人はいますが、こんな対応では紹介する気もおきません。

[2135: 匿名さん]

28年前にエス・バイ・エルハウス55で建てました。今から10年程前にエス・バイ・エルで外壁リフォ-ムをしましたが、古いコｰキングを残したまま上塗り、結果外壁塗り替えから7年めにして、コｰキングがバリバリで古いコーキング部がセメントのようにむき出してしまいました。担当者が未だ在籍していたので連絡してみたところ、監修はしたが何時も観ているわけではないので分かりませんの回答。
他の塗装業者に確認してもらいましたが、外壁塗装塗り替えはどんな状況でも、全て取りはがすのが常識で、悪徳業者としか言えませんとのアドバイス。
10年程経っているので保証は効かないと思いますが、今は国民生活センタ-と弁護士に相談しています。
信用していただけに、本当に残念です。

[2136: 匿名さん]

8月前に引き渡しされたのですが、半年点検未だに来ず。ホームページで、書き込みをするも謝罪無し。3カ月点検は、担当の店長(調子いい)が来て、信頼してたので不備を伝えると『今回は何も無かった事にして半年点検の時に全てやりましょう』と言われたのに、メンテナンスの担当から、連絡無し。ホームページに書き込みして社内メールで回ったのでしょうけど、当時の監督が、苦情処理に廻された感じです。本当に監督と現場関係者以外は、メーカーを含め汚い言葉でしか、言い表せないですね。最悪なメーカーです。裁判沙汰にしてもいい所まできてました。

[2137: 匿名さん]

>>2136 匿名さん
３ヶ月点検は営業が簡単な点検をし、分からない事を補足する程度です。
６ヶ月点検から工務が担当だとおもいます。
我が家の場合、１年点検が外部、２年がメンテ担当でした。
メールではなく、直接工務か営業に伝えて催促した方が良いとおもいます。

[2138: 匿名さん]

>>2136 匿名さん
確実に負けるので無駄なことだと思いますが、裁判沙汰にしたければ頑張って下さい。

[2139: 名無し]

>>2138 匿名さん
YHも同じように思っているのでしょうね。
裁判になっても勝てるから大丈夫だと。

[2140: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2142: 評判気になるさん]

契約書は施主が不利になる内容です。

[2143: 戸建て検討中さん]

裁判したらメーカーが有利だというが、そうでもない。
契約書に書いてる事がすべてではない。

点検なりは契約書に細かく記載されてないが、メーカーとしての案内として、やると言ってる書面なりはある。
それらを加味してきちんと履行されてないなら、消費者が裁判する意味はかなりあるから、消費者は負けると思って訴訟しないなんて考えないで、きっちりやったら良い。

そうじゃないと、契約書だけ読んでたら終わりの事で、裁判なんか意味がないから。

[2144: 評判気になるさん]

2143: 戸建て検討中さん＞

まず、ＹＨ相手の訴訟は勝ちめはない。過去レスをＲＯＭれば解ると思うが契約書は業者側に有利な条件になっている。契約の前に自分で契約書の雛型を取り寄せて読んでみればよろしい、もっともそんな事は出来ないと突っぱねられると思うがー

[2145: 戸建て検討中さん]

＞＞2144: 評判気になるさん
いやいや、メーカーとの約束事って契約書だけじゃないから。
そして、契約書に書いてるからと言って100％なんでも優先されるわけじゃない。

このスレの件は、明言してる点検に来ないって事だから、点検をするという約束は契約時になされていて、契約書に書いてなかっても、HPなりパンフに記載されていたのなら履行しないで済むわけがない。

裁判したらHMは負けると思うが？どうしてHMはなんでも勝てると思うのか分からん。

裁判してもHMが勝てるというのを刷り込みたいのかね？施主側が訴訟して勝ってる件も多々あるから調べたら？

[2146: 匿名さん]

>>2145 戸建て検討中さん
基本的に契約書の内容が全てです。後は、契約前の打ち合わせ時の資料やメールも重要ですね。
HPなりパンフに記載されている情報は商品によっても異なりますし、同じ商品でもモデルチェンジによって変わることもあります。
例え、現行のHPやパンフの内容と違っていたとしても、
契約当時の内容と契約書が同じであればメーカー側の責任はありません。
契約書の内容と違うなんてことはあり得ないと思いますが…。

[2147: 戸建て検討中さん]

>>2146: 匿名さん
契約書の内容が常識にそぐわない場合は契約書の内容が100％優先はされません。

そして、パンフやHPの内容変わるでしょう。
＞契約当時の内容と契約書が同じであればメーカー側の責任はありません。
なので、説明なりと異なる場合には言っています。
当たり前ですが、その時その時、契約時に渡されたものに対して説明があり、それを条件に契約してるのだから、それが履行されてないなら、契約書どうこうの話ではないという事。

仕様書と違う、営業の約束の不履行（証拠十分で立証可能）があって、メーカーの責任を問えないなら何でもありでしょうに。

[2148: ご近所さん]

契約書の内容と違うことありえますよ。
契約書と全く同じ施工をしていてくれたら、もめることなんてないと思います。
違うからもめるのではないですか。

契約書の内容と違う施工をしていても、裁判に勝つかどうかは　別問題　です。
違反や大きな嘘でもない限り、難しいのでは？？？

契約書のひな型見せてくれましたよ。
事前に見せてもらえず、その場で押印しろは絶対してはいけないことだと思います。
そのような事実があるならば、証拠（録音やメール等）としていざというときのために残していたらいいのではないでしょうか。第三者が後で見たり聞いたりして判断できるようなものが絶対条件だと思います。明らかに一方的に不利な契約書は認められないと思うので、話し合いの余地はあると思います。

[2149: 評判気になるさん]

2145: 戸建て検討中＞

裁判してもHMが勝てるというのを刷り込みたいのかね？施主側が訴訟して勝ってる件も多々あるから調べたら？ ＞

うがったものの見方。
ここに関しては全て業者丸投げ体質モロだし。
マウント取りの前にＹＨの契約書を熟読すべし。
何も訴訟を起こすことを前提としてＨＭと契約する人はいないと思うが、定期点検云々以前の問題でＹＨの施主としてこれから家造りを考えている人達に言っとく。
支社選びが運命の分かれ目、ここでの家造りは賭けにちかい。

[2150: 戸建て検討中さん]

＞＞2149: 評判気になるさん
うがってないし、ヤマダが同行の話もしてない。
てか、マウントとか、いちいち寒い表現やめてほしいわ・・・
自分的には、ここで打ち合わせしたけど、店長クラスが途中で話変わってくるし、建築士も信用できなかったから、次建てたとしたらヤマダで建てないと思うよ。
というか、タマ、レオなり、同系列のメーカーでは絶対に建てない。

だが、今回の件の話でHMが100％勝てないって事だけの話。
やります、出来ますと言って、書類なりに残した形で契約したことを、しなくても通るような国じゃないって事。

[2151: 評判気になるさん]

2150: 戸建て検討中＞

見えない話多すぎ、こっちもＲＯＭってる人達に正確な情報を与えたいし。
大事なのは客観であって主観ではなし、そうとって貰える様に初めから言葉を選んだ建設的なコメ残すべき。
コメ欄荒れて喜ぶのは商売敵だけだからー
仮に非常に低い確率ではあるが、施主側が勝ったとして何なの？
裁判にかかった費用・得た補償額・失われた時間・労力・・・等それらを±した場合「勝訴」したとしてもそれは施主にとって納得の出来るものとは限らんだろが。
考えるだけ馬鹿らしい・・・
勝っても実をとれんかったら意味なし、処置無しや。
だから始めにＹＨ相手の訴訟は「勝」ちめはない、と書いた。
企業相手に一個人の出来る事には限界がある訳、解る？？？
疲れるわー

[2152: 戸建て検討中さん]

＞＞2151: 評判気になるさん
なぜ荒れてると思うのだろうか不思議だわ。建設的というか話が通じない感じの人で困る。
そのうえで、商売敵とか言ってる時点で、どういう立場の人？
あんたらの営業成績んか買う側からしたらどうでも良い話で、そっち側の人間は、そっち側でやってもらえないかな？
施主からしたら関係ない。

裁判しないと解決しないと思って裁判したいという人がいて、費用がかかっても、実入りがなかったとしても、HMの非を認めさせたいという立派な気持ちに、外野が茶々を入れるのはおかしい。
馬鹿らしいか馬鹿らしくないかは本人の問題であって、あんたの勝手な価値観が100％だと他に押し付けるなという事。

勝とうが、負けようが、やりたいならやれば良いだけの話。

こっちが疲れるわ。

[2153: 通りがかりさん]

裁判の判決は裁判官にお任せして、費用がかかっても、悪い事が大手だから、まかり通る事が普通であって欲しくないです。
HMの非を認めさせたいという立派な気持ちに賛成です。
確かに実入りがなく時間、費用、体力が必要です。
私もヤマダホームズに建てて頂いた施主ですが、時々どちらが客の立場か分からなくなる様な接客も受けました。
不満はありますが、時間、費用、体力がない為に申し立ては行いませんが、上記の立派な気持ちに賛成です。
しかし、今後の事を考慮して、数年後に後悔しない為にも、一度冷静になり、本当に困っています。。。何とかなりませんか?？で、トラブルを回避するのが、良策かもしれません。
皆さん落ち着きましょう！
そして、建築を検討されている方々の参考になる様にコメントしませんか？
少なくとも、私はYHでの建築は勧めません。

[2154: 名無しさん]

ヤマダホームズでは建てないほうがいいですよ。　
本当に話にはならない会社です。　
仮契約後でも平気で見積もり関係なく値段を釣り上げてきます。

[2155: 匿名さん]

同じ設計で金額をあげてくるなら、説明を求めましょう。

[2156: 匿名さん]

なんで本社のお客様相談窓口ないの？先日、ベランダ修繕工事を依頼。作業中に強力な塗料をぶちまけられる。壁とその周辺に飛び散る。元に戻すために壁一面の塗装を削り取るはめに。そのとき大量の粉塵をばらまき近隣からクレームを受け、依頼主なのに掃除して謝罪するはめに。最終的にはやらかした下請け業者に全てを押し付けてヤマダホームズはしらんぷり。今回の一連の工事の報告も未だない。迷惑をかけまくった顧客をただのクレーマー扱い。気に入って建てたエス・バイ・エルへの想いが汚されていく。馬鹿馬鹿しいのでこれ以上ヤマダグループと関わりをもちたくない。購入予定の方、よくご検討なさってください。

[2157: 戸建て検討中さん]

ヤマダで買ったつもりはないレオハウス購入者は終わったな・・・

[2158: 口コミ知りたいさん]

>>2156
自分が経験したことだと、解約を申し入れてから解約合意書ができるまで5カ月かかった。
これ、本当の話。

担当の営業に話を聞くと、支店→支社→本社と書類が回るんだけど、いちいち稟議にかけし、書類不備があると支店に書類が戻って来てしまうから時間がかかってしまう、とのことだった。
そんなの知らないから、途中で本社に2度ほど電話を入れたけど、結局5ヶ月かかった。

家はちゃんと立ててくれるのかもしれないけど、会社の体制に問題ありと個人的には思った。
ちなみに、5カ月待ったあと1週間以内にハンコをおしてくれないと
作成した解約合意書は無効になりますと言われた。
で、都合つかないかもと言うと、家で書類にハンコを押して、
普通郵便で返送という対応だった。。。

もう一つ付け加えると切手代は払ってくれたけど、手付金を返却するする際の
振込手数料はこっちもちと解約合意書に記載されていました。。。。

[2159: 検討板ユーザーさん]

>>2158 口コミ知りたいさん
私の場合、建築中に縦すべり出し窓のハンドルがクルクル回すハンドルで契約していたのに、カムラッチハンドルが付いていた事、掃き出し窓のカギの形状が戸先錠で契約していたのに、違い形状のカギが付いていた事。
施工後直ぐに気付き連絡しました。
監督の注文ミスでしたが、稟議書を作成し本社の許可が下りるまでに、２ヶ月かかりました。
窓が到着し、交換するまで、外壁などの工事が進められなくなり、結局は工事中断し、引渡しは３ヶ月半遅れました。
参考までに報告させて頂きます。

[2160: 匿名さん]

>>2159 検討板ユーザーさん
違約金は受けとれましたか？
契約書を見れば違約金の条項があるはずです。
契約書がなければ、旧四会連合会の約款に１日遅れると契約金額の１/１０００になっています。
つまり契約金額が２０００万円だったとするなら１日遅延すると２万円の違約金になります。３ヶ月半なら２００万円以上の違約金が
受け取れる可能性があります。

[2161: 通りがかりさん]

リフォームの営業が未熟なバカばかりで業者が困る。

[2162: 通りがかりさん]

旧エスバイエルもヤマダホームズも同じ事だが、自社デザインだから自社で建ててるのではなく、どこかの建築屋に丸投げ。営業、監督ともに中途採用のアホが多い会社。

[2163: 匿名さん]

本社のお客様相談窓口ありますよ。表向きはどこにあるのか不明になっていますが、
とりあえず、どちらかにかけてみたらどうでしょうか。
https://yamadahomes.jp/ownersclub/ymembers/index.html
か
https://yamadahomes.jp/corporate/outline.html

[2164: 通りがかりさん]

中の人がいるみたいですね
同業他社も
まああまりに理不尽な時は裁判でもなんでも徹底的に戦ったほうがいいよ
自分は最初から中途半端な気持ちで建てないって態度を示してたから、営業や工務の人もごまかしたりいい加減なことができない客と思ったようでミスがあっても誠実な対応してくれた
舐められにくい客を演じるのも大事だね
ただ対応はすごく遅いしこちらから連絡するまで放置されることも多々ある。そのたびに嫌味を言うと直後の対応が早くなる

[2165: 評判気になるさん]

ヤマダホームズで建ててよかったって人はいないの？

[2166: 匿名さん]

>>2164 通りがかりさん
参考までによかったらお願いいたします。

誠実な対応って、どんなミスでどんな対応をしてくれたのですか。

[2167: 口コミ知りたいさん]

あんま評判いくないのかな？

[2168: 匿名さん]

エスバイエルで建てたころはミスが見つかってもそれなりの対応してくれたけどヤマダになったとたん対応の義務はございませんの一点張り・・・買収先がやばかったと思うしかない・・・

[2169: 通りがかりさん]

通りすがりに失礼致します。
今現在ヤマダ不動産の方と色々相談中ですが、とても誠実な方で、本当に売る気ある？って位正直な方です。
迅速に動いてくれて、常に連絡を下さいます。

不動産屋は嘘が多く、半分以上は嘘だと思っていましたが、初めて任せてみようかなと思える不動産屋さんに出会えました^_^
いい口コミがない様に思いますが、担当の方によるのかな？と思います^_^

[2170: マムちゃん]

妹が1年前にヤマダホームズ で建てたものです。妹に教えてもらってこのサイトに来たのですが、同じ会社で建てても値段や対応が違うのでしょうか？
違う会社の口コミを見ても、同じでは無いような内容なので心配です。妹とはかなり離れているので、同じ営業さんは無理とのことでした。心配性ですみません。

[2171: 匿名さん]

私もヤマダホームズを検討していますが、ここを読む限り本社の対応に問題があるのかなと感じます。
いくら営業さんが良い方でもアフターケアが悪ければ怖いですね…

>>2170 マムちゃん
妹さんはヤマダホームズで建てて満足されていて、不具合やトラブルなどないのでしょうか？
マムちゃんさんもヤマダホームズで建てられる予定なのですか？
参考までに教えていただけたら幸いです。

[2172: まゆもも]

うちのアフターさんは最高でした。連絡すれば１週間以内に来てくれて２年間で１５回以上来てもらいました。
過去形なのは担当が変わったからですが、引き継いだ方も前任者が良すぎたため比較すれば下になりますが、本人はがんばって対応してくれてます。
引戸の調整、床の軋み調整（束の調整）などは問題なくやってくれます。
基礎の化粧塗装は２年間で２回塗り直してもらってます。（うちは白華現象が発生しました）

担当（人）によるのかも知れませんね。
でも、対応にばらつきがあるとしたら、会社の教育が良くないということになるのでしょうけど。

[2173: 匿名さん]

>>2172 まゆももさん
満足している方もいらっしゃるんですね。
とても参考になりました。ありがとうございます。


担当さんとの信頼関係を築くことが重要なんですかね。

[2174: まゆもも]

2173: 匿名さん
そうですね。
担当さんも人間なので信頼関係は大事だと思います。

うちは吹付断熱ではなく高性能グラスウール仕様ですが、天井裏のある部分のグラスウールが足らないのではないかと問い合わせしたら、４ｔトラックいっぱいのグラスウールを持ってきて敷き詰めてくれました。
本来は、準耐火構造仕様を選択しないと付かない部分なので施工に誤りがあったわけではなかったのですが、快く対応してくれました。
しかも大量に余ったグラスウールを天井裏に二重に重ねて敷き詰めてくれたので、施工後の断熱効果が実感できるほど変わりました。（うちは関東ですが寒冷地仕様と同じ断熱材を使っていて、更に二重になったわけです）
こういった対応をしてくれたのは、アフター担当の方が自分の範疇を超えるものは、うやむやにせず本店の工務長に相談して対応を決定してくれたからです。
これって、何かと面倒だし腰が重くなりなかなか出来ないものですが、きちんとやってくれました。

[2175: 匿名さん]

エスバイエルで建てて築７年ですがうちの営業さんは信頼できて真面目な方で大変有能でしたがうちが完成した翌年に同業他社へ行かれました。工事単担当、設計等の方も2～3年位でほぼ転職されていきました。住宅メーカーの社員は動きが速いそうです。社名も変わり知っている方がいなくなると対応は冷たいものです。営業さんも大切ですが納得のいく住宅会社を選ぶことが大切です。買収が決まったころに契約したので予測が甘かったとしか言いようがありません。

[2176: 新築ブルー]

2174: まゆもも＞

屋根瓦の施工不良の件はどうなりましたか、過去スレでは様子見とか書かれてましたね？

[2177: 口コミ知りたいさん]

ヤマダ、桧家、子会社にしたんか！！

そのうちヤマダ桧家ホームズになる？

[2178: まゆもも]

2176: 新築ブルーさん
やり直しすることになり工事の段取り組むところまで進みましたが、工事直前でこちらから辞退しました。
理由は、再工事で雨漏りリスクがゼロでないこと。外した瓦の落下がゼロでなく周りの物（軒先のテラスなど）が傷つくリスクがあること。工事となれば埃などでご近所に迷惑がかかること。万が一暴風雨で瓦が飛んだ場合は保険で直せること。今のままでも問題なく過ごせていること。
など色々と考えてやめました。
工事費三桁だったのでアフター担当の方からは感謝されました。
残念ながら、この最高のアフターさんはラピットシューズの再々塗装を最後に同業他社に移ってしまいました。ショックです。

[2179: まゆもも]

続きがありまして、その最高のアフターさんが移ったＨＭが、私の職場の上司が建てたＨＭです。
上司の家も色々とトラブルがあり、外壁（サイディング）がずり落ちたそうです。
その補修に対応したアフターが頼りなくて、時間もかかるしどうしようもないと嘆いていました。
上司には「これからはアフターフォローは良くなりますよ」と伝えました。

多少のお金を払っても、そのアフターさんに今後も我が家を面倒見てもらいたいほどです。

[2180: 新築ブルー]

↑言い方悪いけれど瑕疵住宅にお住まいになっている、という事になりますね。家造りにおいては施工時やアフターの良し悪しはとても重要な事なので、より正確な情報を皆さんにお伝えしたく尋ねてみた次第です、悪しからず。

[2181: まゆもも]

2180: 新築ブルーさん
そういうことになりますかね。ｗ
最初の家は安価な住宅をということでこのＨＭにしたので、まあ仕方ないですね。
１５年持てば良いので多分大丈夫でしょう。

[2182: 匿名さん]

>>2160 匿名さん
遅延損害金について、契約書には以下の式による、遅延損害金を請求することができます。と記載があり、式とは、（請負代金額?工事の出来高分に相当する請負代金額）×年利１０%×遅延日数／365日 です。
営業からは10万円いかないと言われました。
他にも数えきれないくらいの、トラブルがありました。
トラブルの１つ、たて滑り出し窓のハンドル形状注文ミスを紹介させて頂きました。
私は、遅延延滞金はもらっていませんが、損はしていないと思っております。
しかし、ヤマダホームズでの建設は、決してオススメ出来ません。

[2183: まゆもも]

安価ということで、あまり期待してませんでしたが住み心地に関しては嬉しい誤算でした。
実家や今まで住んでた借家（いずれも木造）からして木造では期待してませんでしたが、冬も夏も空調の効きがとても良いし、遮音性も高いです。
それなりに交通量がある角地なので騒音は覚悟してましたが、車が通ってもほぼ音が聞こえません。
あと隣家の生活音ですが、これはホントに全く聞こえません。
借家のときは、隣家の騒音に悩まされていたので、音に関する快適性が家を建てて一番良かったと感じています。
今の家はローコストでも性能が良いですね。

[2184: マムちゃん]

>>2171 匿名さん

妹の家ではなんの問題はなく、両親の意見もあってヤマダホームズ でお願いしようかと思ってます。ただもう少し先の話なので勉強してます。

[2185: 匿名さん]

準耐火仕様で申請されているのではないですか。
確認申請ではとても分かりずらい方式で記載されています。
その他にチェックですよ。調べないとわからないです。

[2186: まゆもも]

省令準耐火構造を知ったのは住んでからでした。
同時期に建てた方の２４時間換気システムのダクトがうちと異なることから気づきました。
差額は確か２０～４０万円くらいでしたか。
差額以上に火災保険が安くなるので申請したかったですね。
省令準耐火構造だとファイヤーストップが付くので、グラスウールの家だと気流止めの役割を果たします。（吹付断熱なら天井裏は外気に晒されないので天井側の気流止めは無くても内壁のコンセントから冷風が吹き込むことはない）
うちはグラスウールなので気流止めが無いと内壁のコンセントから冷風が吹き込みます。
この気流止めを後からフォローしてもらいました。

[2187: まゆもも]

少し訂正です。
気流止めは無いわけではありません。
木材の気流止めは初めからあります。
しかし、これだけでは隙間から冷気が降りてきます。
そこで、グラスウールの気流止めを追加してもらいました。

省令準耐火構造になると、ファイヤーストップとして内壁の石膏ボードが梁まで拡大されます。（省令準耐火構造でないと梁まで届いてないことがあります）
これが気流止めとしても機能します。

[2188: 匿名さん]

省令準耐火の火災保険に加入できたのですか。

[2189: 匿名さん]

＞＞2187: まゆもも
すいませんが、ここの会社は気流止めを理解してますか？してるわけないでしょうね・・・
そもそも、床下、天井なりに気流止めをしないとね。
内壁に気流止めしても、するだけの意味がないですし、おっしゃる通り木材で気流止めって止めれないでしょ。

[2190: e戸建てファンさん]

レオハウスの次は桧家住宅ですか

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL08HRO_Y0A900C2000000?s=6

[2191: まゆもも]

2189: 匿名さん
そうですね。
一応、木材も気流止めと言われてますが、実際これだけでは不十分です。内壁のコンセントやスイッチから冷気が入ります。
メーカによっては、気流止めや気密シートをしっかりやってます。
でも、こんなことは建てる前には、余程調べないと分かりません。

うちは、リビングと子供部屋の間の壁にグラスウールを追加していますが、これによって防音効果はかなり良いです。（テレビの音量を上げても子供部屋に音が漏れません）
それと、この壁にあるコンセントからは一切冷気が入りません。
気流止め＆防音ということで、全ての内壁にグラスウールを入れれば良かったなと思ってます。（特にトイレの壁は必須ですね）
次に建てるときはそうします。

2188: 匿名さん
仕様は満たしてません。

[2192: 匿名さん]

確認申請書の第３か４に、その他にチェック入っていませんか。
その他にチェックが入っていると、省令準耐火の申請をしていることになります。
保険屋さんに教えてもらいました。

[2193: 通りがかりさん]

気流止めとか全然知らなかったけどうちは壁のしきりにグラスウールを天井から垂らしていたので何気なく大工さんに尋ねたら火災のときにどうたらって教えてくれましたよ（断熱材は吹き付け）
その時はへーって感じだったけど火災保険に入るときに重要なことだったんだって気付きましたけど
ヤマダはするのが普通じゃないの？

[2194: まゆもも]

2192: 匿名さん
残念ながら申請してません。
申請費用も払ってません。
家自体も省令準耐火構造仕様になっていません。
営業にも確認しています。

2193: 通りがかりさん
そのグラスウールが空気の流れを遮断して炎の燃え広がりを防止するファイヤーストップです。
旧エスバイエルはどうか知りませんが、旧ウッドハウスは省令準耐火構造仕様は標準ではありません。
標準にして欲しかったです。もしくは営業から強く推奨して欲しかったです。

[2195: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2196: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2197: 新築ブルー]

2190: e戸建てファンさん＞

これからもヤマダホームズはＨＭとしての理念や職人を含む人材の育成、家造りのクオリティ等はおざなりにして、次々とハウスメーカーを合併吸収し増々肥大化してゆく事でしょう。

[2198: ご近所さん]

ゼッチの申請ができていなくても、ゼッチの仕様の基準を満たす工事をしてもらいましょう。

申請していないから満たした工事はしなくても良いと後々に言われないように、きっちりしておきましょう。

工事は毎日見に行って、ご自身で確認をしましょう。

工事ができてしまってから、この工事は直せません、ゼッチ住宅ではないのでと言われないように。

期限ぎりぎりになって、できなかったということが工事でも繰り返されないように、注意しましょう。


請負契約は、図面とおりにできていなくても、直せない箇所は直さなくても良いようになっているので、直せる間に直してもらいましょう。


申請していない、できなかった原因がどこにあるのかをはっきりさせておきましょう。
後悔のない家造りができますように願っています。

[2199: 評判気になるさん]

>>2198 ご近所さん
私も同じです。
契約時に、最大限の優遇を受ける事を約束し、ゼッチを希望しましたが、書面には残っていませんでした。
私がゼッチを希望した理由は、ハウジングスクエアへ行くと、ゼッチや、補助金ののぼりを出したハウスメーカーが多く、補助金が欲しかった事が最大の目的です。
申請をしていなかった、営業の言い訳が、補助金もらっても、維持費やメンテナンス料金で結局は赤字です。との言い訳。
営業が申請を怠った言い訳に、限界を感じ、キレました。
結局、ゼッチでもらえる予定の補助金額をもらいました。
建物もゼッチ仕様で建築済みです。
ただし、勉強し、毎日朝から晩まで現場に行きました。
言わないと、手抜きばかりです。
結果、写真は5000枚撮りました。

[2200: 匿名さん]

うちも数えきれないぐらいの現場写真を撮りました。
写真見せると対応が変わることもあったように思います。

大金のかかった自分の大事な家だから、自分の目で確認した方が良いですね。

[2201: e戸建てファンさん]

来年の4月から施主への説明が義務化されるBEI値でヤマダホームズがどのグレードになるのか今から気になります。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=0s6zWXkYWb8

[2202: 検討板ユーザーさん]

>>2196 匿名さん
この会社はそういうことを平気でやります。うちも直前で、費用がかかるからと申請を辞めたことがありました。

[2203: 評判気になるさん]

目的は金を儲けることだけ。騙される方が悪いということか。。

[2204: 通りがかりさん]

ここの掲示板、愚痴言い合い大会決勝会場か？笑
どこのHMと契約しても一定数あるやろ、そんなクレーム
まぁここのターゲット層が、それをネットでネチネチ言う民度の客層ということは合ってますかね。

大和でも積水でも林業でも三井でも、
『ハウスメーカーの名前＋トラブル』で検索してみ
ぜったいでてくるわ、似たようなトラブル笑

それを
皆さん！ここは注意やでー！
ってwなんの解決になるんやw何が目的やw

[2205: 通りがかりさん]

>>2203 評判気になるさん

株式会社って利潤追求して株主に還元することが第一使命やで？非営利組織ちゃうで？

[2206: 口コミ知りたいさん]

私は、ある一定数に入りたくないです。

どこにでもあるから、
利潤追求のためには、
何がおきても、何をしても、　いいのですか？
みんながやってようと、ダメなことはだめなのでは。

それらの悪慣習から一番に抜け出して欲しいものです。

[2207: ぽ]

ヤマダホームズ の仕様とか特徴とか、
他社と比較するための知識を得たいのに
その類の情報を共有したくてここを利用したいのに

不幸自慢様

本当にお願いです

掲示板の意向に沿ってないからどっかいってください

[2209: 名無しさん]

>>2208 戸建て検討中さん

やめましょう。そういう投稿。
気に入らない相手に工作員だの関係者だの…

不毛な投稿しかできない方こそ出ていってもらいたいと言われてしまいますよ。

[2210: e戸建てファンさん]

いろいろ問題もあるでしょうが、他のハウスメーカーが軒並みに前年同月比を大幅にダウンしているなかで、ヤマダホームズは比較的に好調なようですね。

https://yamadahomes.jp/ir/order/index.html

[2211: ぽ]

>>2208 戸建て検討中さん

貴方のように
根拠がまったくないのに
他者を攻撃する

匿名の世界でのみ輝く

そんな貴方を
心の底から

可哀想に思います。

掲示板の趣旨に沿わないのでこのような不毛な返信への返信は最後にします。
失礼しました。

[2212: ぽ]

>>2210 e戸建てファンさん

個人的には応援しています！
母体のヤマダ電機の株価がもう少し堅調に動けば
ヤマダホームズ の商品にも好影響がでるかもしれませんね！

[2213: 匿名さん]

ヤマダホームズが悪いのか、営業が悪いのか解りませんが、
契約後に値上げしたり、出来るといっていたことが出来なかったり、悪辣な営業手法を見直さないとダメですね。

[2214: 名無しさん]

「こういう対応をされた」「こういう不手際があった」を報告する事はこのスレッドの趣旨に則していると思います。
もちろん仕様やグレードなどの基本的な状況の話もあって良いとは思いますが、それは営業に聞いたりカタログを取り寄せれば1番わかる事だと思います。
ヤマダホームズを応援していて悪評を知りたくないのであればそういう方こそこういったスレッドは見ないのが得策ではないでしょうか。

[2215: 匿名さん]

>>2214
「こういう対応をされた」「こういう不手際があった」を投稿する事で、ヤマダホームズ関係者に対して「そういう対応」や「こんな不手際」を施主は不満に思うという事を知らしめ改善を促すのも、この掲示板の存在意義だと思いますが。

[2216: 名無しさん]

>>2215 匿名さん
私もそう思います

[2217: 名無しさん]

>>2216 名無しさん

まさしくその通りです。
でも、ヤマダホームズで建てて良かったと思っている人達もいます。
工作員だの関係者だの言って駆逐しないようにお願い致します。
全方向での有意義な掲示板であることが最大の存在意義です。

[2218: 匿名さん]

>>2214: 名無しさん
ここのサイトに何を求めてるんでしょうか？
対応や実際の事例などの情報は必要ない。
仕様なりもエーカーに聞けば良い。
そんなことというのなら、ここのサイトは過疎って誰も投稿しない。
誹謗中傷は論外だが、良いも悪いも、掲示板サイトってのはそういうものです。

メーカーにはすぐに聞けなかったり、少し気になった事とか聞きたかったりするうえで、ここで得た情報をメーカーに訪れたときのために予習しておける場所だと思いますよ。

嘘の情報だとしても、営業なりにその件を話して、解決できればいいし、出来ないなら本当のことだろうし、そのうえでメーカーを決めるのは施主の責任。

[2219: 名無しさん]

>>2218 匿名さん
すみません、私が>>2214で言った「趣旨に則している」という言葉は「意向に沿っている」という意味です。
分かりづらい単語を使ってすみませんが、誤解されているようです。

[2220: ぽ]

まぁ総じてですが、
建ててよかったと思う人は、ここにわざわざ書き込むことは少なく、
建てて後悔した人が、腹いせに、怒りのやり場としてここに書き込みが多くなる

書き込む方の満足不満足の分母が違う気がしますね。
どうしてもこのような場はネガティブ情報が多くなるということ
そして、良かったのに！というと叩かれがち（笑）ということ

それを踏まえた上で、皆さん賢く冷静に利用しましょう。

[2221: 匿名さん]

＞＞2220: ぽ　
建てて良かったと持ってる人も書き込みしてるでしょ。
そういう方は、間違った情報を訂正してくれますよ。
しかし、全国に展開してるような大きなメーカーは各営業地によってバラツキがあるし、営業が権限ありすぎて各地と異なると事が多いのが問題ってことでしょう。

[2222: 匿名さん]

>>2215 匿名さん
私もそう思います。
改善してほしいです。
現在進行中、未来建てる施主のために。

[2223: 通りがかりさん]

某巨大掲示板でも言えることだけど、次の二つを守れば不毛な争いが起きない
①自分の考えを他人に押し付けない
②他人を誹謗中傷しない
これ以外なら何を書こうが書かれようが自由じゃないかな
こんな簡単なことを出来ない人が多すぎる
自分の考えが多数の考えだと勘違いする人が多すぎる

[2224: はん]

ヤマダホームズ、ひのきや、地方工務店で検討考えてるんですが、良くも悪くもわからないので、皆さんの意見を教えていただいたら幸いです。
よろしくお願いします。

[2225: 名無しさん]

>>2224 はんさん

何を自分の価値に当てはめるか、自分の思い描いてる間取り、デザイン、性能。もう少し自分自身で追求して勉強してください。
自分のそして家族のライフスタイル。好み等皆で話し合ってください。
本を買って見る。図書館等で資料を集める。勿論ここのサイトも含めてネットで研究する。
ユーチューブで専門家たちの動画をみる。
そうして自分たちの設計図を具体化して下さい。

あなたの考えがわからない内にハウスメーカー、工務店がどうのこうの申し上げる事は難しいと思いますので…

[2226: 名無しさん]

>>2224 はんさん

例えば出来が少々悪くても安い家が欲しいのか、その反対か。
ヤマダホームズ良いよ！と言ってもあなたにとって出来た家がそうではないかも知れません。
私とあなたの価値観は違うのです。
そのうえで私の意見は書くことは出来ますが、それがあなたにとって価値のあるものになるとは思いません。
家が建つまでとことん追求して下さい。
家自体、そしてハウスメーカーの営業さん、大工さん、現場監督の人達との人間関係の構築も含めての家造りを楽しんでください。
夢いっぱいの作業です。楽しいですよ。

で…感想は。
エスバイエルですが、決して第一級の高性能住宅ではありません。地震には強そうですが、断熱性能は並です。冬は外気温プラス１０℃ちょい（暖房なし）夏はエアコン無しでは暑いです。遮音性は程々で静かな環境なので良いのですが、台風等の音はそれなりに入ってきます。
間取り設計は営業さんと設計士さん併せて良い提案をして頂き満足しています。
家の出来不出来に関しては80点はあげられると思います。（現場での煩くない監視をし続ける必要あり）アフターはちょっと遅いのでそれは要注意。
満足行くまでしっかりと連絡する必要ありです。
とりあえずそんなとこで。

[2227: 新築ブルー]

2224: はん＞

因みに私の家はヤマダホームズ施工でも担当大工と監督は桧家からの移籍組でした。質実剛健でオーソドックスな家造りを考えているのなら社員の入れ替わりの激しいヤマダホームズなどより、地元でしっかりと根を生やして営業している工務店が良いでしょう。そういう所で自分の希望とする家造りのプランをじっくり聞いてもらい、アドバイスを貰ってみて下さい。くれぐれもヤマダホームズのＨＰの美辞麗句や住宅のイメージ画像に騙されない様にー
※画像はイメージです←表記されてますよね？ここ注意です・（笑）

[2228: 匿名さん]

天井の点検口のふちの部分

両面テープの剥離紙？がついたままなんですが、これはクロスをはるのでしょうか？

[2229: 匿名さん]

>>2224 はんさん
ヤマダホームズ、ひのきやならば、どちらでもそこそこの家を建てることは出来ると思います。

地方工務店はピンキリです。
高い技術を持っているところもあれば、そうでないところもあります。
優良な工務店で依頼すれば、メーカーより安く、希望にあった家を建ててくれます。

[2230: はん]

>>2225 名無しさん

コメントありがとうございます。
そうですよね。
大雑把な質問してごめんなさい。
自分でも勉強していき、嫁と話し合って、自分達に合う満足いける会社を探してみようと思います。

[2231: はん]

>>2226 名無しさん

コメントありがとうございます。
すごい分かりやすい回答で参考になりました。
他のハウスメーカーと比べてみて考えてみます。
どうもありがとうございます。

[2232: はん]

>>2227 新築ブルーさん

コメントありがとうございます。
社員の入れ替わりが激しいのは不安に思います。
他の会社でもそうだと思うのですが、hpに騙されないように色々担当者に聞いて考えてみます。

[2233: はん]

>>2229 匿名さん

コメントありがとうございます。
そこそこ良い家建てれるんですね。

地方工務店のが少しあたり外れがあるといった感じですね。
色々見て勉強してみます。
コメントありがとうございます。

[2234: 名無しさん]

>>2230 はんさん

謝ることなんて何にもないです。
これから始まるのですね。幸せな家造り陰ながら応援しています。

[2235: 名無しさん]

>>2228 匿名さん

うちは…こんなかんじで?す。

[2236: e戸建てファンさん]

ヤマダ電機がヒノキヤグループを子会社化するようですが、桧家住宅の全館空調システム「Z空調」はダイキンの空調機器を使用しています。
そこで気になるのは、ダイキンは今まで頑なにヤマダ電機との取引をして来なかったのですが、今後の関係はどうなって行くのでしょうか。

[2237: 通りがかりさん]

少し前からヤマダ電機でダイキンのエアコン扱ってるよ

[2238: 名無しさん]

フェリディアで標準サッシのサーモスⅡh入れられてる方、住み心地いかがでしょう？
同じく標準のエルスターLと迷ってまして、、、
性能はエルスターの方が良いのは理解しているのですが、見た目がサーモスの方がスッキリして好みなので、、、
どなたか、ご教授いただければ幸いです。

[2239: まゆもも]

2238: 名無しさん
うちは２年半前に建てたフェリディアでサーモスⅡＨです。
引き違い窓と縦滑り窓（カムラッチ式）。
ガラスはＬＯＷ－Ｅ（遮熱）、アルゴンガス入り、防犯合わせ。
住み心地は
・遮音性・・・交通量がある角地だが窓を閉めれば、ほぼ聞こえない。
・気密性・・・窓枠上下（レール付近）に手をかざしても風は感じない。
・結露・・・２シーズン過ごしたが、ガラス、窓枠共に一滴も見てない。触ってもサラサラ。（関東です）

お勧めオプション
・勝手口と風呂場は型ガラスではなく乳白色がお勧め。
　最初は型ガラスにしましたが、結構透けるのと夜はガラスが黒くて怖さを感じて、乳白色に交換しました。
・防犯合わせガラスは、大きめのＣＰマークのステッカーが貼ってあり抑止効果もあると思う。
・シャッターは耐風仕様にしましたが、台風でもガチャガチャという音がしません。腰窓ならほぼ無音です。（掃き出し窓は大きいせいか強風だと音がする）お勧めです。
・同じくシャッターは電動でリモコンタイプにしました。旅行時に便利です。例えば朝になったら開けて夕方に閉めるという設定にしておけば留守を悟られません。

私もＬＩＸＩＬのショールームで、上位グレードにしようか迷いました。
最終的には、上位グレードになると開け閉めが重いのでやめました。
リビングには３連引き違いの掃き出し窓がありますが、サーモスⅡＨでも重いです。

不満無く良好です。

[2240: 通りがかりさん]

アルミ複合はガラスに結露してなくても、サッシ部分が結露するから怖い。
そうなると、もろに窓枠の木材に水分が浸透して、グラスウールまで・・・というような流れになる可能性が高いから、熱伝導率の低い総樹脂にするべきだと思いますよ。
性能重視の家を作ってる専門家の人で、アルミ複合を進める人は、ほぼ皆無なのを見ててもわかりますね。

[2241: 通りがかりさん]

YKKの設計や製造担当の人と話す機会があったけど、使い勝手や耐久性も含めた総合で判断するなら半樹脂が良いとの事
性能だけを考えたらオール樹脂だとは思うけど、それぞれの項目での点数を付けたグラフを見せてもらったら半樹脂のほうが点数が高かった。
熱伝導に関しては誤差程度だった。うちは半樹脂だけど結露は皆無。

[2242: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2243: 匿名さん]

3.住まい給付金申請を依頼したら5万円かかるといわれた。5万円払ったが、担当が申請し忘れて給付金をもらえなかった。＞

私の場合は口を酸っぱくして何度も担当に念を押し依頼しましたが手数料は66,000円でした。今年の話です、随分と高いなと思いましたが支社によって手数料が違うのはどういう事でしょう？
クレームも数限りなくあり、ここに家造りを頼んだ事を後悔してます。

[2244: 名無しさん]

>>2239 まゆももさん

大変ご丁寧にご返信いただき、ありがとうございました！
非常に参考になりました！
サーモスXへの全窓グレードアップも検討しましたが、差額50万を超え断念しました、、

[2245: 名無しさん]

>>2240 通りがかりさん
ご返答ありがとうございます！
熱伝導率で考えると仰る通りなんですよねぇ。
重さも気になります！

[2246: 名無しさん]

>>2241 通りがかりさん
ありがとうございます！
リクシルの考え方が、サッシ部分を薄くして、遮熱性の高いガラス部分の面積を増やすことで窓全体の性能を高くするという考えのようで、奥が深いです、、、
結局私も半樹脂で確認申請下ろしましたので、安心しました！

[2247: まゆもも]

2244: 名無しさん
因みにサーモスⅡＨの基本性能は、サーモスＸと全く同じで、5層ガラスのレガリスとは遮音性能が僅かに異なるだけです。
気 密 性 能：A－4（2）等級
水 密 性 能：W－4（35）等級
遮 音 性 能：等級2・等級3・・・ここがレガリスは等級3
耐風圧性能：S－2（120）等級　風速50ｍ/ｓ

私が少し後悔しているのが玄関です。
標準のジエスタ２にしましたが、グランデル２かアヴァントスにすれば良かったなと思います。

[2248: 通りがかりさん]

＞＞2243: 匿名さん
住まい給付金は、自分で出来ますよ。
エコポイントと違って性能を証明したり専門機関で提出するような書類がないので、そこまで難しい申請はないから、営業に頼むのは馬鹿らしい手続きです。

[2249: まゆもも]

少し訂正
断熱性能以外の基本性能です。
当たり前ですが断熱性能はサーモスⅡＨ、サーモスＸ、レガリスで異なります。
断熱性能は、関東では全く問題ないと思います。（東北、北海道は体感してないので分かりません）

[2250: 名無しさん]

>>2248 通りがかりさん

私も住まい給付金は自分でしました！
とは言っても担当の営業さんに一から十まで書き方提出書類教えてもらったので、偉そうには言えません?出しただけですね（笑）

[2251: 名無しさん]

>>2247 まゆももさん
すごくお詳しいですね！当方近畿地方でしたので、レガリスまでは全く検討しませんでした、、、
とにかくスタイリッシュなサッシが良くてサーモスにしました！楽しみです！

[2252: まゆもも]

2251: 名無しさん
近畿でしたら断熱性能は全く心配ないと思います。
気に入ったデザインで選ばれて良いと思います。

私が思うには、年々増大する台風の威力に対する性能でしょうか。
家の中に居て安心できるというのが一番です。
最近は最大瞬間風速60ｍ/ｓ以上もザラなので、耐風圧性能S－2等級（風速50ｍ/ｓ）でもちょっと心配です。
平屋ということもあり腰窓と掃き出し窓全てにシャッターを付けてます。
台風のときは、やはり安心感があります。
今も台風の風が吹いてますが、家の中は何も聞こえず快適です。
同時期に建てた知り合いは２階の寝室にシャッターを付けませんでしたが、ガラスが割れないと分かっていても強風時は怖くてダンボールを貼ってるそうです。（2階にもシャッターを付ければ良かったといってます）
スマートとはいえない見た目の悪さからシャッターを付けない家が増えてますが、付いていれば安心感が大分違うと思います。

[2253: 通りがかりさん]

2248,2250＞

眉唾。
提出書類にはＨＭ経由で無ければ取れない書類もあるので手数料は必須。それとローンによる取得と現金による取得とかでも提出書類は違ってくる、いつ頃の話しか知らんが最新の情報を求む。

[2254: 通りがかりさん]

＞＞2253: 通りがかりさん
そんな特別な書類はいらんから。
HMで用意できる書類なんか、こっちがお願いしたら出すの当たり前の話だけど？
いちいち図面なりもらうのに追加料金いるの？これくらいの書類をもらうのって、なんも特別な事じゃない。

[2255: 通りがかりさん]

2254>

住まい給付金の申請にあたって適合する住宅か否かの条件があり、それが満たされている事の証明はＨＭで無ければ出来ない訳で、それは図面とかじゃなくて証明書になるからその費用が必要になると言う事。疑問に思うならＹＨに聞くべし。

[2256: 通りがかりさん]

＞＞2255: 通りがかりさん

現金払いだと、いくらかハードル高い書類も必要だが、そんなこと一言もいってないし、知りもしないだろう？

低炭素や、長期優良取得してるなら、その書類で行けるし。


ローン組んでるならHMで必要な書類は工事請負契約書のみだけど？

しかも、工事請負契約書なんか申請関係なく、金払わなくても最後にもらえる書類だけどね。

後は登記やローン関係の書類と、瑕疵担保責任保険の証明書だけだが、これらは自分で用意したらいいだけで、申請は引き渡し後もらえる書類一式から用意すればいいし、引き渡し後から申請期間の猶予もかなりあるから、施主が自分でしたらいいだけで、こんな単純な作業で営業が金取るとかアホナの？って話。

[2257: 名無しさん]

「住まい給付金の申請にあたって適合する住宅か否かの条件があり、それが満たされている事の証明」
とは具体的に提出書類一覧の何番目のなんという書類のことを言ってるのだろう？

http://sumai-kyufu.jp/download/index.html
に必要書類一覧があるけど>>2256の言ってるように特別な書類は必要ないと思うけど。

まあ自分でできない人は人にやってもらうしかなく、人にやってもらえばそこに費用が掛かるのは仕方ないと思うけどな。

[2258: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2259: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2260: 名無しさん]

>>2252 まゆももさん

ありがとうございます！
私も平屋で、ほぼ全てのまどにシャッターをつけました。心理的な安心感もあると期待しています！

[2261: まゆもも]

2260: 名無しさん
平屋でしたか。
住み心地良いですよ。
移動が楽。掃除も楽です。

バスルームの窓です。
ルーバー付きで、夜間に外から透けて見えるのを防げます。
あと、交換前の型ガラスと交換後の乳白色ガラスです。
型ガラスは、思ったよりも透けます。
妻や娘は透ける心配と暗いので怖がっていました。
乳白色は、透けにくくなり、夜の外の暗さが透けないので怖さがありません。
妻や娘も安心して風呂に入れるようになりました。
乳白色への交換は、バスルームの他に勝手口と洗面室の窓も行いました。

[2263: 通りがかりさん]

[No.2262～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2264: ご近所さん]

【【工事請負契約書】】　なんか申請関係なく、金払わなくても最後にもらえる書類


　　　いや、最後ではなく、最初から一部ずつお互いに持つものですよ。

　
　　何か別の書類の書き間違いかしら？

[2265: 検討板ユーザーさん]

住まい給付金、自分で申請しました。
ネットで調べて、提出先に聞きながらでしたが、面倒なだけで、難しくはありません。
書類揃えたら、対象者ではなく、断念しました。
私の所感ではハウスメーカーが、料金取るのであれば、1円でも高いです。

[2266: 通りがかりさん]

＞＞2264: ご近所さん
最初でも、最後でも、いちいこの書類の為に金払わないといけない書類か？
契約したら絶対にもらえる書類だろ？この話の流れでどっちでもいいわ。

[2267: 匿名さん]

2265: 検討板ユーザーさん＞

申請しようとしただけで結局申請出来なかったって事？その辺差し支えなければ教えて貰いたい。

[2268: 名無しさん]

>>2261 まゆももさん

確かに結構透けてみえますね。乳白色だと安心感かんありそう！

外壁をジョリパットにしましたが、塗り壁は見た目で選びましたが、手入れが不安です

[2269: 名無しさん]

〉手数料とはこの検査代等であり

家を建てた人ならだれでもわかるのに、よくもそんなウソ言えるな。
>>2258の言う通りなら
住まい給付金申請しなくても「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」
もらうために手数料払わないといけないって話になる。
>>2259さんの言ってるのが正解

このサイトは家を建てたこともない、検討したこともないような
2ch崩れの輩が紛れ込んでいるから、真剣に情報探してる皆さんは
惑わされないように

[2270: 名無しさん]

>>2269 名無しさん

>>2257 名無しさん
やっぱりこのようなサイトは半信半疑でゴシップ記事でも読むような感覚で見るのが一番。
必要な確認事項は他のサイト若しくは役所、ハウスメーカー等信用できるところでやるべし。
ここは良くも悪くも素人、野次馬、ひょっとしたら中学生も紛れ込んだりしていたりして…
勿論ちゃんとした人もいますね。
見極めるのが難しそうだけど。
間違っても重要事項を決定する為の資料にすることはやめた方が良いですね。

[2271: 名無しさん]

2270です。
すみません。2269さんへの返信であり、2257さんに対してではありません。
訂正してお詫び申し上げます。

[2272: 匿名さん]

>>2261 まゆももさん

まゆももさんの時は住まい給付金申請時の手数料って支払いましたか？現金取得者だと思うのですが経緯を教えて下さい。

[2273: まゆもも]

2268: 名無しさん
外壁、ジョリパット良いですね。
私も住〇林〇の貝殻が混じった塗り壁良いなあと思ってました。
なので、少しでも近い塗り壁風デザインのサイディングを選びました。
平屋はメンテ（塗装）に大掛かりな足場が不要なので、塗り壁は向いてますよね。
うちのシーリングレスのサイディングは、地震や経年変化で少し隙間が開いてきました。
シーリング有りのほうが良かったんじゃないかと思ってます。

2272: 匿名さん
住まい給付金は対象要件から外れており申請してません。
回答にならず済みません。

[2274: e戸建てファンさん]

すまい給付金の件ですが、私の場合はヤマダホームズのエルフェリディアで建てて引渡しを受けた後に、自分で必要書類を揃えて申請まで自分で行い、30万円の給付金を受け取りました。
必要書類の中で唯一引渡し後にヤマダホームズに依頼して作成してもらった書類が「現金取得者向け新築対象住宅証明書」です。その書類の作成料金として66,200円をヤマダホームズに支払いました。
ただし、この書類を作成したのはヤマダホームズではなくて、第三者機関のユーディーアイです。
もちろんヤマダホームズは利益を乗せていると思いますが、その他にかかった諸経費など全てを差し引いても、23万2千円ほどの現金を手に入れることが出来ました。

[2275: 通りがかりさん]

＞＞2274: e戸建てファンさん

その書類は、現金購入の方だと必要な書類で、ローン組んでる人なら特に必要ないですね。

そういう第三者機関で発行してもらう証明書はHMが依頼するんだから費用が必要なのは当たり前だけど、請負契約書や、瑕疵担保保険証明書は普通にもらえる書類。

長期優良とか取ってないなら、エコポイントの時も性能証明書を取得するのに6万くらいの費用が必要だったしね。

[2276: e戸建てファンさん]

>>2275 通りがかりさん

2274です
おっしゃる通りです
私の場合も必要書類の中に「請負契約書」がありましたが、これは契約時にすでにもらってますからそれをコピーしました。
また、「住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」も必要でしたが、これも引渡し時にもらってますからそれをコピーしました。
後から作成してもらう必要があった書類の料金を支払っただけです。

[2277: まゆもも]

サイディングの経年変化のずれです。
近所で同時期に建てたシーリングありサイディングの家のほうが綺麗にみえます。

[2278: 通りがかりさん]

＞＞2276: e戸建てファンさん

そうですよね。
そういう正しい情報はありがたいですが、住宅瑕疵担保責任保険の付保証明書」の取得に対して手数料を何万も取られるというような情報はこれから給付金を申請する人からしたら困惑してしまうので、こういう情報は適当に発信しないでほしいと思います。

[2279: まゆもも]

サイディングのずれですが、家を一周見たら８割ほどずれが発生してました。
いや～これは結構ショックです。
柄が無い無地系なので目立ちます。
少し柄が入ったものにすれば良かったです。（タイル柄だと目立たないかも）

ネットでググったら、これは当たり前のように発生するんですね。
知っていれば、絶対シーリングがあるタイプを選んでました。

[2280: 名無しさん]

>>2279 まゆももさん

３年目SXLの我が家のシームレスサイディング
東レACEグランボーダーsです。
こんなもんですね。

[2281: 名無しさん]

2280です。
２階建て2階部分です。

[2282: 匿名さん]

2274: e戸建てファンさん＞

現金取得者である私と同じですね、住宅の登記費用とかもあわせたら実入りはその分低くなりますが。

2275: 通りがかりさん＞

ローン取得者の方ですか？
差し支えなければ住まい給付金の申請にあたりいくらかかったか教えて下さい。


住まい給付金の申請についてー
ローン取得者と現金取得者では提出する書類及び費用等も違ってくると思います。
実際に自分で住まい給付金の申請をした人で自分の時はこうであったと云う様な経験値に基づいた投稿をして頂きたいと思います。

[2283: まゆもも]

2280: 名無しさん
やはりタイルのようなデザインだと縦目地が気になりませんね。
あとズレ（目地の太さ）も上半分に比べれば下半分が若干広いかなという程度で、気にして見なければ全然分からないです。
うちはニチハFugeです。
施工した後は、目地が全く分からず感動ものでした。

こういう経験をすると、他の家はどうなの？となりますが、大手ＨＭはずれが無いように見えます。
結局、こういうことはクレームなので、少しでもずれないように改善したり、ずれが発生しても目立たない工夫をしたりと長年ノウハウを積み重ねているのでしょう。
エスバイエルもそういたったノウハウがあって、旧ウッドハウスとはレベルが異なるのかも知れません。

よく大手ＨＭは人件費や豪華なカタログ、広告費が高いだけということを耳にしますが、実際に家を建ててみるとそれだけではないことが分かってきます。
家を建てた後も、他社の現場見学会などに足を運んでいますが、自分の家の施工との違いがよく分かります。
積〇ハウスの木造も見ましたが、例えば基礎パッキンの大きさが異なっていたり（より多く通気ができる）、壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）、基礎はデザイン化粧基礎だったり、雨樋はたわみが少ないものだったり（うちは少したわんできたように見えます）、一つ一つが洗練されているように見えます。
壁紙の下地均しも、ダ〇ワハウスの監督は凹凸が目立つ夜に光を当ててチェックするということをやってます。（下地均しが甘いと１年くらいで凹凸が目立ってきます）

完成時は綺麗で差がないように見えますが、経年劣化で差が出てきます。

[2284: マンション検討中さん]

>>2267 匿名さん
はい、住まい給付金には、条件があります。
参考にどうぞ。
購入者（申請者）に関する条件
・住宅の所有者である（不動産登記上の持分保有者）
・住宅の居住者である（住民票で居住が確認できる者）
・年収775万円以下(目安)
・住宅ローンを利用している（50歳以上の人は除く）
※金融機関からの5年以上の借入れ


住宅に関する条件
・取得に際して、引き上げ後の消費税が適用されている
・床面積が50m2以上である
・住宅の品質についての第三者機関の検査を受けている
・住宅瑕疵担保責任保険への加入等
・中古住宅の場合は売主が宅地建物取引業者である
となります。

[2285: 名無しさん]

>>2283 まゆももさん

2280です。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403900/
大手でもあるみたいですよ。
ローコスト住宅と言うカテゴリーの方が管理が手薄でクレームが発生しやすいかもしれませんがね。
まゆももさんはとってもよく勉強されていて、深い知識を持っていらっしゃるし、このスレでの対応も凄く大人だなあと感心しています。
ハウスメーカーや下請けの大工さんなどとも関係良く良い家造りをされてるなぁと思います。
今回のサイディングの隙間もまゆももさんの意を汲んで良い対応がなされると良いですね。

[2286: 通りがかりさん]

＞＞2282: 匿名さん

私はローン取得者です。
営業さんから、給付金の書類だけいただき、後は自分で引き渡し後に申請してください。とのことでしたので給付金に関しての手数料は0円です。

流れをよくお読みになられて言っていただきたい。

ローン、現金と流れが違い、必要書類も違いますが、そんなことはネットなりで調べればすぐに出る情報です。

この流れで問題になってるのは、「瑕疵担保や、請負契約書の書類を取得することが特別なことで費用がかかる。」という投稿に対してです。

実際おこらなくても、自分で申請するために調べてたのでわかることですから、間違ってると指摘したのですが、そうではないと反論され、その反論も間違えてるので、困惑するような事は言わないほうが良いでしょ？という話ですが、これについて自分が経験してないと投稿できない内容でしょうか？

[2287: 匿名さん]

書き間違いだと思うのですが、
「壁内通気層が防水シート内外両方だったり（これはエスバイエルも同じ）」

防水シートと断熱材をくるんでいるA6930の防湿シートのことですよね。

[2288: まゆもも]

2285: 名無しさん
情報ありがとうございます。
やはりニチハですか。
うちも少し反りの兆候があります。
あと数年様子をみますが、酷くなるようだったらアフター工務に相談ですね。

ニチハといえばコロニアル「パミール」の問題がありました。
二軒隣の家が、この屋根材を使っており酷い有様です。
うちの実家も２０年前にセキスイかわらＵをのせました。
半永久的にメンテ不要で保つと謳われた商品でしたが、塗装は１０年で必要になるし、ヒビは入るしで後に大クレーム商品となりました。
アスベスト問題に対応した商品でしたが、経年劣化が激しかったわけです。
メーカも加速試験で寿命を評価しているとは思いますが、はやり実際の使用環境で経過をみないと分からないものです。
こういった経験もあり、断熱材は一長一短はありますが長年の実績があるグラスウールを選びました。

[2289: まゆもも]

2287: 匿名さん
仰るように間違いですね。
正確には、透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（ウッドハウスのカタログ表記です。匿名さんが仰っているのはエスバイエルの表記でしょうか）
透湿防水シートの外側の通気層は存在するので良いのですが、耐力面材と断熱材の間の通気層がないのは気になるところです。
カタログでは耐力面材も湿気を通すと謳われていますが、どの程度のものなのか。
やはり、ここにも通気層があった方が良いのではないかと思っています。
まだ、この辺は勉強不足ではありますが。

[2290: 通りがかりさん]

すいません、通りがかりで読ませていただき気になったのですが、面材の、裏表は通気層になっているということでしょうか？

そうなると、断熱材の室外側の面は、何で抑えるんでしょうか？

[2291: まゆもも]

誤解がある表現なので訂正です。

＞正確には、積〇ハウスは透湿防水シートの外側と耐力面材の内側にそれぞれ通気層があります。（部材の表記はウッドハウスのカタログの表記です。匿名さんが仰っている部材の表記はエスバイエルの表記でしょうか）

[2292: まゆもも]

2290: 通りがかりさん

これがですね、積〇ハウスの現場で見たところ、凹凸がある樹脂でできた専用部材を使ってました。
凹凸が結構深かったので、グラスウールを押し付けても通気層が確保されていました。
グラスウールの固定は、よく覚えてないのですが、縦胴縁のような物に固定していたと思います。
ただ、この方法は柱が太くないと難しいかも知れません。
なので尺モジュール（柱の太さが１０５ｍｍ）だと通気層確保に無理があるかも知れません。

[2293: まゆもも]

連投で済みません。
縦胴縁ではなく普通に間柱があるので、グラスウールは間柱に固定してました。
あと細かい所だと、土台、桁、横胴縁には下から上に空気が抜ける溝が、しっかりと存在してました。
こういったところが中途半端なＨＭもあるので注意が必要ですね。

[2294: 名無しさん]

>>2289 まゆももさん

耐力面材も湿気を通す…
冬型結露と夏型結露で意味合いが変わってきます。
夏場は室内側でエアコンを稼働させていると部屋の壁紙側に結露が発生しやすくなります。よってその場所が飽和状態になりにくくするように室内側に湿気を通すための工夫が必要なのですが、問題は冬型結露です。耐力壁側が飽和状態になりやすく室内側に室内で発生した水蒸気を通さないためのシートを張る必要が出てくるのですが、張ると夏場の水蒸気をその場に食い止めることになり芳しくありません。
よって透湿シート張るにしても張らないにしても冬場の耐力壁側の湿度コントロールをしなくてはなりません。よって耐力壁の室内側に通気層を設けるやり方が出て来たのですね。
断熱材に十分な厚みがありかつ気密性を保つ為の入念な施工がされてあればその必要は低くなりますが。

[2295: 通りがかりさん]

＞＞2292: まゆもも
ありがとうございます。
となると、結果的にどうしても断熱材からの透湿がどうなるのか？というのが問題ですね。

[2296: 名無しさんや]

2294
追加です
透湿耐力壁が文字通り水蒸気をスムーズに通過させてくれるのなら問題ないのですが所詮MDFのようなもの水気を含み続ける状態が良いかどうかということでの心配はありますね。
よって断熱性能気密性能が完璧でない状態ではない通気層はあったほうが良いかと。

[2297: まゆもも]

2294: 名無しさん
2295: 通りがかりさん

ん～、湿気、結露の問題は難しいですね。
他の板でも、この手の話はスッキリした結論がでません。
でも言えることは、断熱材の施工にしても気密シートにしても、きちんと施工されていないとダメなんですよね。
施工は、自分だけではクローズできないのでホント難しいです。

[2298: まゆもも]

お詳しい方がいらっしゃるので、私が疑問に思っていることをもう一つ。
吹付断熱について。発泡剤を屋根勾配に沿って吹付けるわけですが、水平天井の場合の小屋裏空間の空気をどう思われますか。
薄いとはいえ石膏ボードとクロス貼りされているので、小屋裏の空気の移動がないと思うのですが。換気しなくて良いの？
室内の冷暖房の効きにも影響するのでは？

吹付断熱は勾配天井を標準にすべきだと思っているのですが。
いかがでしょうか。

[2299: 通りがかりさん]

＞＞2298: まゆもも

その点については、断熱材の厚みだけの問題だと思います。
小屋裏と言っても居室のように完全に仕切られてないので、気流の流れはそれほど関係ないかと思います。
小屋裏にして、断熱材の厚みを取ることが出来ない状態の時点で、断熱材に関わらず、この件に関しては諦めないといけないかと思いますね。
なので、天井断熱するしかないと思います。

[2300: まゆもも]

2299: 通りがかりさん
確かに天井には埋め込みダウンライトがあったり、壁にはスイッチやコンセントがあるため、そういったものの隙間と室内が気流的には繋がっています。
しかし積極的な気流の循環を行っているわけではないので、夏場において小屋裏の熱が籠るのではないかと思っています。
うちは天井断熱で小屋裏の換気は軒と棟で行っており天井からの熱気は感じませんが、吹付断熱の方の中には夜間に天井からの熱気を感じるようです。
特に省令準耐火構造仕様の家はファイヤーストップが気流止めの役目を果たし、余計に熱が籠ると思われます。
私も天井断熱を追加するのが良いと思います。（ただ、真夏の日中は小屋裏の温度が凄いことになりそう）
でも、有識者の方は意味が無いと言うんですよね。
何かモヤモヤ感が残ります。
私なら勾配天井にするか、小屋裏部屋を作り換気窓を設けますが。

[2301: 名無しさんや]

>>2300 まゆももさん

いろいろな難しいところですね。
勾配天井見た目も涼しげですしね。
違う観点から見ると耐震性において設計が難しい（きちんと構造計算をしてそれに基づいた施工をすれば問題なし）。日射取得計画も見識のある設計士さんでないと問題が後々発生する場合もあり。
バランスと、設計管理ですかね。
因みに我が家はSXLです。天井断熱です。夏の屋根裏は凄く暑いですね。機械式の屋根裏換気考えてます。

[2302: 平屋さん]

博学な方が多くお見受けしますのでご教示いただければと存じます。
当方、フェリディア平屋で検討中で平屋といえば屋根からの熱に不安があります。
営業の方に相談し、通気スペーサーのアクエアシルバーを勧められておりまして、8万円前後とのことなのですが、
遮熱の効果は得られるのでしょうか？

[2303: 名無しさんや]

>>2302 平屋さん
遮熱、断熱という視点より野地板結露対策ですかね。遮熱は多少はあるかもしれませんが、熱対策としてはたっぷりと厚く断熱材を施す必要があります。居住空間から立ち昇ってくる水蒸気対策として気密シートをシッカリと入れていただき、通気層を確保する。
断熱と結露対策はどちらも疎かにしない様にお願いしてみてください。
ウレタンフォームを野地板に直接吹いて野地板が腐った例が有るそうです。

[2304: 名無しさんや]

2303です。
アクエアシルバーですが、コストが許容範囲内でしたらよいのでは…
一般的にアルミシートのようなものをかませて遮熱をアピールする商品が有りますが、あまり効果を期待しないほうが良いと言う専門家さんが多いですね。
それより壁に入れてある断熱材の2から3倍の断熱材の厚みを確保してくださいとのことです。
天井断熱の場合、ロックウールなど200mm以上はいれたほうがよいとのこと。
屋根断熱での場合も同じだと思います。
勾配天井の場合、屋根裏と言う緩衝区域が無いぶん、よりしっかりした断熱施工が必要になるかも知れません。

[2305: 平屋さん]

>>2304 名無しさんやさん

す、すさまじく的確なご回答ありがとうございます！
遮熱断熱を期待する場合は断熱材こそ強化すべきなのですね。湿気が多い土地ですし、差額も許容範囲なので付けてみます。アドバイスありがとうございました！

[2306: まゆもも]

2301: 名無しさんやさん
勾配天井って開放感があって涼しげですよね。
ミ〇ワのパネル接着工法などは梁を必要とせず勾配天井を形成できます。
木造在来だとそうはいかないですよね。

うちのリビングは２０帖ほどですが、小屋裏の構造部材は梁や束が結構入り組んでいます。
スッキリした勾配天井は無理ですね。

バランスといえば、断熱材でちょっと不思議な現象を体感してます。
うちは当初、壁が高性能ＧＷ２０ｋ１０５ｍｍ、天井が２０ｋ１５５ｍｍでした。
外気温が３３℃と暑い日でも、お出かけから帰って締め切った家の中に入ると洞窟の中のように涼しかったのです。（エアコンはｏｆｆです）
２４時間換気システムの影響があったとしても、平屋で全ての部屋の上は屋根だし蒸し暑くなるのが当然だと思っていたので驚きました。（全ての天井を調湿作用がある部材に変更しているので、湿度が低く抑えられておりその効果もあったのかも知れません）
ところが、天井の断熱材を２枚に重ねたら（２０ｋ３００ｍｍにした）、その涼しさがなくなってしまったのです。
バランスが崩れたのでしょうね。
冬は暖かくなったので良いのですが。

[2307: まゆもも]

もちろん、断熱材を増やしたらエアコンの効きは良くなりました。
猛暑日の日中でも室外機は軽く回っているだけで済みます。

[2308: 名無しさんや]

>>2307 まゆももさん

素晴らしい。
我が家（SXL）は2階は夏場地獄です。1階は快適です。
ですが、断熱材を増やす前とあとの件、不思議ですね。日射取得が関係しているのか、断熱性能を上げたぶん魔法瓶のように日射熱がこもってしまったのか、それとも断熱材を増やす前は気密性が低かったのか熱が断熱材の隙間からうまく抜けて部屋に熱がたまらなかったのか…
不思議ですね。
うちも２階の断熱性能あげたいけど悲しいかなお金が無い（笑）

[2309: まゆもも]

2302: 平屋さん
2304: 名無しさんやさんが仰るように壁の熱対策は効果があると思います。
うちは平屋の寄棟屋根で軒は雨樋まで含めると約１ｍ出してます。
真夏は、壁に日が当たる午前中のほうが暑く感じ、日が当たらなくなる午後のほうが涼しくなります。
「ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？」の板で７２２０、７２２１に壁への日の当たり方を写真入りで記しています。
もし良かったら見てください。

[2310: まゆもも]

2308: 名無しさんやさん
エリア統括工務長さんやアフター工務さんの対応が素晴らしく、気流止めの指摘をしたら４ｔトラックいっぱいの断熱材を運んできて、大量に余った断熱材を天井に敷き詰めてくれました。
無料です。
というよりも、フェリディアの標準断熱材（高性能ＧＷ１４ｋ）を、オプションで２０ｋに変更しましたが、建て終わってから正式見積書を見たら、サービス（無料）になっていました。
こちらからお願いしたわけではないのですが。
ということで断熱材のグレードアップには費用が発生してませんでした。

[2311: 名無しさんや]

>>2309 まゆももさん
>>2302 平屋さん

>>2304です。
壁の2から3倍の断熱材を天井部分に入れると言う意味だったのですが。わかりずらい表現で申し訳ございませんでした。
でもまゆももさんの家造りはいろいろ理にかなっていて感心します。
平屋さん
素晴らしい家造り応援しています。

[2312: 名無しさんや]

>>2310 まゆももさん

いいなあ。羨まし。

[2313: まゆもも]

平屋さん
もしもグラスウール（天井断熱）にする場合になりますが、棟換気の追加をお勧めします。
うちは換気量の計算で軒換気だけで良いと説明を受けましたが、棟換気を追加しました。
軒換気は風が吹いていれば換気できますが、風が弱い時は小屋裏の熱い空気がなかなか抜けません。
棟換気を追加することで、例え無風であっても熱による上昇気流で軒から棟へ空気が抜けていきます。
小屋裏に熱い空気が籠ったままになりません。

[2314: 平屋さん]

>>2310 まゆももさん
そのサービスはまゆももさんの人徳の賜ですね。素晴らしいです。私は最終的に吹き付を選択したのですが、同じく20kグレードアップの見積もり依頼したら、20万超えてました笑

[2315: 平屋さん]

>>2311 名無しさんやさん

ありがとうございます！

[2316: まゆもも]

2314: 平屋さん
私も打ち合わせの時は差額２０万円程と聞いてました。
うちはオプションが多くて、石膏ボードや構造体（無垢に変更）、構造体締結のナット（地震で緩まないナット）まで変更していて、幾度も契約書の修正をしています。
引き渡し後にもオプション金額の誤り修正（返金）もやっています。
私が断熱材がオプションリストに記されてないことに気づいたのは入居後数カ月経ってからでした。・・・多分漏れたのだと思います。
今は営業さんの計らいだったと解釈することにしています。

[2318: 平屋さん]

>>2316 まゆももさん

すごくこだわっていらっしゃいますね！
まゆももさんほどの勉強量で家づくりに取り組んだら、もっともっと楽しい家づくりになるんでしょうね。
私は勉強不足のため、こんなことがしたいとかここはどうなんだろうとか、しつこくしつこく営業の方に聞いてました。相当面倒な客である自信があります笑
それでも嫌な顔ひとつせず、無理は無料ですよ！と対応してくれる営業さんとの出会いに感謝です。

[2319: まゆもも]

2318: 平屋さん
最初は安価な家を建てられればいいやだったんです。
ところが打ち合わせが始まり設備の仕様決めに入ると、自分で調べ始めて標準以外のグレードが高いものに目が行ってしまって。
キッチン、バス、トイレから始まり、屋根材、サッシ（シャッター）、軒天という感じで。
楽しかったのはここまで。

石膏ボード、構造体、構造体締結のナットについては経緯があります。
モデルハウスで打ち合わせ中にシックハウス症候群の症状を発症してしまったのと、ティンバーメタルだと思っていたのが棟上げの日に金物工法だったということが発覚したこと。
真夏の猛暑日に打ち合わせに行くと、目がチカチカし頭痛も。一緒に行った子供も同じ症状が。
契約中断にしようかと考えましたが、違約金が発生するのと営業さんがどうにかしようと一生懸命だったので続けました。
そこで、集成材を無垢に、石膏ボードと壁紙と天井材を化学物質吸収力が優れているものに、床は無垢に（最終的には挽板に）。
ティンバーメタルに関しては、金物工法でも少しでも強度を高めること、少しでも熱橋対策を高めることで対応。
ナット変更、ハリケーンタイ追加、気密オプション追加など。
何とか住める家にとの思いから必死に調べました。とても疲れました。

住み始めは、シックハウスの症状がでるんじゃないかとドキドキでした。
でも大丈夫でした。
対策部材の中でも壁紙の効果が絶大で、ほぼ全ての臭いを吸収分解してくれます。
２年半経過しましたが、家臭（各家独自の臭い）が全く無いと言われます。
アフター工務や営業が来た時も、他の家と空気感が違うと言われます。
家が建つまで色々と大変でしたが、結果的に過ごしやすい家になったので良かったです。

モデルハウスでの症状は、２４換気システムのフィルター詰まりが原因でした。清掃してもらったら症状が和らぎました。
皆さんも２４換気のフィルター清掃は実施されたほうが良いと思います。（小さなお子さんのためにも）
私もうっかり忘れてしまうんですけどね。

[2320: 名無しさんや]

我が家はSXLの企画住宅に手を加えたものです。
注文住宅でと思っていたのですが、間取りの希望がほぼドンピシャ！耐震性も直下率も重心位置なども理想型に近いものでした。
まだ幸いにも大きな地震に遭遇してませんが震度4位でも鈍感にしてると気づかないくらいです。
ただ企画にハマって変えられないものも多く、窓、サイディング、建具。家の基本的構造部材等の変更も出来ませんでした。
変えたものはキッチン。（ペニンシュラ対面式キッチン）位かな。
SXLは構造的に接着剤を多く使うのでシックハウスが心配でしたが特に気になりませんでしたが換気には気をつけています。第一種式の全熱換気。休みの日は窓を開けての換気も積極的にしてます。
屋根裏は接着剤の匂いがしますね。
まゆももさんのように過敏な方は気になるところです。
企画型住宅と言うことでかなり割安に購入できたと思います。

[2321: まゆもも]

2320: 名無しさんやさん
よく間取り集にある間取りって似たような感じですが、実は部屋の大きさや動線、収納といった使い勝手が良いんですよね。
注文住宅で凝った間取りにすると、動線が悪いとか住み始めてから不満が出てくることがあります。
私も色々と検討しましたが、結局はオーソドックスな間取りに収まりました。面白味はないですが使い勝手は良好です。
先日、見学した物件は長方形平屋で外観はうちと似てますが間取りは全く違っていました。
リビングを中心にした間取りで、トイレもリビングに隣接してました。
廊下を作らず部屋を広くするというのは分かりますが、恐らく住んでから「あれ？」と思うのではないでしょうか。
音と場合によっては臭いに悩まされると思います。


耐震性は間取りや開口部にも左右されますが、名無しさんやさんの家は強いようで良かったですね。
うちはリビングが弱く壁が音を立てて揺れます。ちょっと怖いときがあります。
一番狭い４畳半の私の部屋は強いです。（笑）

２０数年前の新築物件は臭いが凄かったです。
建材も対策されていなかったし２４換気システムも無かったので、ミ〇ワの見学物件は冬でも窓を開けないといられないくらいでした。

[2322: 名無しの権平]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2323: まゆもも]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2324: 匿名]

>>2323 まゆももさん
2322です。
個人情報がバレるとよくないと思い削除依頼をしてしまったため、せっかくまゆももさんが返信くださったものが見れずにいます。

もし可能でしたら、もう一度投稿お願いできないでしょうか？
内容は、吹き付け塗装の方ヤマダホームズでの価格についてです。

勝手なお願いでお手数をかけて申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。

[2325: まゆもも]

2324: 匿名さん
要約して記します。
何故高いかは、標準仕様と以外では部材メーカの割引が大きく異なること。囲いの職人が施工に慣れてないこと。出来なければ囲い以外の職人に頼まなければならないこと。
もし設備、床材も標準仕様以外を選ぶ場合は同様に割高になる。例えば新聞広告に掲載されている７割引きのキッチンと同じものを頼んでも２割引きにしかならない。場合によっては定価以上になる。
大量注文と個別注文の違いでメーカからの仕入れ価格が大きく異なるから。これにＹＨの経費と利益を上乗せする。仕入れが高いと定価以上になる。

もしキッチンなど設備やフローリングなども標準品から変えたいというのであれば、早い段階で見積もり依頼した方が良い。トータルコストがかなり高くなる。
うちがそう。大手ＨＭより安価だからここしたのに、終わってみれば思ったよりも差がなかった。（大手ＨＭは元々標準仕様のグレードが高い）
標準仕様なら安価に建つと思いますが、グレードアップが多ければ違約金を払ってＨＭ選びからやり直すのも手だと思います。

最近外壁の話題が多いので、街中の他の家を見ています。
経年劣化が少ないのはレンガやタイルですね。
ただしレンガ、タイルは重く経変変化で下がらないか（下地のサイディングが）という施工の良否が不安。
レンガやタイルが標準のＨＭは、実績がありリスクが少ないと思います。
ＨＭ側が気乗りしないときは施工リスクが心配です。（経変劣化が早いとか）

[2326: 匿名]

>>2325 まゆももさん

ご丁寧に再度の投稿ありがとうございました。
吹付のコストについては担当にも同じようなことを説明され納得しました。

何から何まで割高のようでほんとに気が重いです。なんというか、標準仕様がとても安っぽくてがっかりしてます。笑
さまざまな事を諦めなければならずがっかりしてます。
今からハウスメーカー を変えるのは事情があって土地を売ってくれた方にも失礼になるので考えものなのですが、よくあることなのでしょうか。違約金も含めて、自信がなく、最近はお金お金で夫婦間でケンカもしています。

[2327: まゆもも]

私も家を建ててみて実感していますが、ローコスト系ＨＭを選ぶときは本当に予算がない場合か、標準仕様の外装、設備を良く吟味してグレードアップの必要がないという方は良いでしょう。

私も失敗だったのは、モデルハウス見学時に営業さんから「標準以外でも何でもできますよ」という言葉を鵜呑みにしてしまったことです。
てっきり新聞広告やネットにある安値と同程度でできるものと考えていました。
標準仕様から外れると、こんなに高くなるとは．．．

あと、外観の経年劣化はローミドルコストＨＭよりタイル標準の大手ＨＭのほうが少ないように見えます。
規格化されているというのもあって、サイディングの継ぎ目位置も綺麗に統一されているようです。
基礎の化粧も違います。

[2328: 名無しさんや]

>>2326 匿名さん

かけられるコストがありますものね。大変ですね。
意にそわないかも知れませんが今回は標準の物でガマン。お金が貯まったら外壁リフォームってのはどうですか？
これからの生活で支払いに圧迫されるのも大変ですよ。
出かける時、帰ってくる時外壁を眺めて「はぁー」と溜め息をつくとともに、外壁リフォームへの夢を膨らませるってのも良いのでは。
デメリットとして2重にコストがかかってしまうことがありますが…
ゆっくりと長い時間をかけて外壁研究ができますしね。

[2329: 通りがかりさん]

標準仕様でも、このクラスのメーカーの外壁はサイディング一点張りなんで、吹付にしようと思ったら、そりゃ高くなりますよ。

ローコストは大量仕入れありきで安くしてるんですから、それは無茶な注文ですが、サイディングがしょぼいと思うなら、サイディングのランクを上げたら良いだけです。

正直、吹付より今はサイディングのほうが機能的に良いと思いますよ。
後は、デザイン性の問題だけなのですが、木彫もリアルなのが出てきてますからね。

サイディングで悩むなら、タイルですけどね。

タイルは高いけど、メンテ要らないし、高級感あるから高くなる価値はあるでしょう。

[2330: まゆもも]

2328: 名無しさんやさん
外出の度に「はぁー」と溜め息をついてます。
２回やり直してもらってますが、基礎の白華現象が収まりません。
この基礎化粧材の注意書きには「施工条件によっては白華現象が発生する可能性がある」と記されています。
一つ上のグレードにすれば白華現象が表面に出ないんですよ。是非そうして欲しい。
お洒落は足元からです。
ＹＨさん、この基礎では恰好悪いですよ。

[2331: 匿名]

>>2328 名無しさんやさん
その通りですね。良い家を建てることももちろん夢ですが、日々の生活の方がもちろん大事です。周りが大手HMで立派な家を建てている人が多いので、見栄もあるかもしれません。外観も大事だけどそればかりに囚われて内部のことが疎かになってはいけないので、予算と睨めっこしながらよく考えようと思います。
ちなみに、サイディングにも色々種類はあると思いますがオプション等も無限にあるのでしょうか？そういった話は一度もまだしていません。

[2332: 匿名]

ちなみに皆様、お風呂や洗面は標準仕様のものにオプションをほとんどつけず施工されたのでしょうか？コストを抑えるためには勿論いじらない方が良いのは分かっていますが、色々と目移りしてしまっています。

[2333: 名無しさんや]

>>2331 匿名さん
コストが後々かからないものが良いかと思いますが、後々リフォームをお考えでしたら標準のもので良いかと。
オプションではないのですがシーリングレスサイディングもあります。目地を少なくすることによってアフターメンテナンスの費用がかかりにくくなるなどメリットもありますが…まゆももさんがお困りになっておられるように場合によっては隙間問題が発生しやすいかも。
あとガルバリウム鋼板サイディングなどもあります。
それぞれメリット、デメリットがあります。

いづれにしても標準から外れるとそれなりにコストは発生しますね。
在庫状況などによっては良い結果になることもあるのでとりあえず聞いてみては。
我が家は東レACEのグランボーダーというシーリングレスサイディングですが、在庫処分ということで標準から値段が上がることなくグレードアップ出来ました。
ただ…東レは品質的に？な評価をされている方が多いですけどね。長持ちすることを祈るばかりです。

[2334: 検討者さん]

ニチハと比べるとどうでしょうか？

[2335: 名無しさんや]

>>2332 匿名さん
あれもこれもと考えてしまうとコストがどんどん上がってしまいますね。
とりあえず手に触れる頻度の高いパーツを厳選してみては。
例えばキッチンの水栓。洗面台の水栓。ドアノブ。
触れる物の品質が高いと日々のストレス減るような気がします。
私はそうでした。

[2336: 名無しさんや]

>>2335 名無しさんやさん
お風呂のシャワーヘッド等も

[2337: まゆもも]

2332: 匿名さん
設備の標準仕様とメーカの上位グレードとの主な違いです。
キッチンは、引き出しの奥行が異なります。標準は浅いものがあります。食器棚も同様です。
あと、引き出しレールが異なります。上位グレードはスムーズな動きをする機能が付いてます。
それと面材が異なります。上位になるほど綺麗な材質になります。
ハウステックはこれらの差が比較的少ないです。
その他のメーカは差が大きいものがあります。
この辺を確認されると良いと思います。

洗面台もキッチンと同じく、引き出し奥行とスムーズレール有無です。
それと人工大理石か否か。照明がＬＥＤか否か。
因みにうちは陶器にしました。赤カビなど落としやすいです。

ユニットバスは、バスタブが樹脂か人工大理石か。棚の数といったところです。
あとはシャワーがエアインシャワーか否か。
予算が許すのであれば扉は引き戸がお勧めです。扉が大きく開くのと一枚板なので掃除が楽です。

トイレは座面の大きさです。標準は小さめなので男性だと座りが落ち着かないと感じるかも知れません。
上位グレードになると座面が大きなものを選べて座ったときの安定感があります。
あと座面が２分割されているので目地に汚れが付きます。上位は目地がないので掃除が楽です。

といったポイントで取捨選択されると良いと思います。

[2338: 名無しさんや]

この夏発熱した者が出ましてほぼ二週間隔離生活を強いられました。結局コロナウイルスに関して陰性であり今は完治して健康な生活を送っております。
参考になるかわかりませんが思ったことをお伝えしたく文章にしてみました。

先ずは階段についてですが、各ハウスメーカー、ネット等では何故かリビング階段が推奨されていますが、我が家は独立階段です。
2階の自室で隔離生活をさせたのですが、医療機関に運ぶ時リビングを通過すると汚染が発生しないか気になります。食材食器等、ソファーや床に敷いてあるラグなども消毒作業をしなくてはいけません。その点独立階段は衛生的です。皆さんはどう言うお考えなのでしょうか？
次に第一種換気についてです。
隔離生活をさせている患者部屋から吸気口のある廊下への空気の流れがありますが、患者以外の家族もそこを通ります。前もって患者部屋の給気口の弁を最小にしましたがそれでも不安になりました。
最後にシャワールーム等の必要性についてです。
隔離生活中でも体を清潔にする為バスルームを使わせました。その都度バスルームの消毒作業を防護服（モドキ）を着て行いました。
着替え等もビニール袋などに密閉して世話人がやり取りしました。
2階に掃除が楽な簡易的なシャワールームがあれば患者にも家族にもメリットがあると痛感しました。（2階の手洗い付トイレは大助かり！）
皆様の生活様式は多様であり、考え方もそれぞれでしょうし、何をもって正解とするか断言など出来ませんが私どもの体験をお伝えしたく思いました。家造りのほんの少しの参考にでもなれば幸いです。

[2339: まゆもも]

2338: 名無しさんやさん
大変な経験をされたのですね。
そのときの経験、参考になります。
うちは完全にダメです。家の間取りや設備からして全くソーシャルディスタンスされてません。
下の子は小１なので感染に対して脆弱です。
もし感染したら家族全員アウトです。

あと、リモートワークにも対応できていません。
仕方なくリビングの私が座るいつもの場所で仕事してます。
会議では子供の声が入ってしまいます。

もし今家を建てるなら、そういったことに対応できる間取りを検討したと思います。
今朝も新聞のチラシの展示場モデルハウス売却を見て良い間取りだなあと思ったりしてました。
半二世帯住宅なんて対応できそうですよね。

[2340: 匿名さん]

2330: まゆもも>

毛細管現象の方はどうですか？基礎化粧塗りの補償期間は２年と聞いてますが、その間であれば何回でも塗り直しして貰えるんですか？人徳を生かして交渉してみてください。

[2341: 名無しさんや]

お子様が小さいと大変ですね。うちはもう既に義務教育を終えた年齢なのでリスクは理解できていると思いますが…
そして幸いなことにコロナ対策がしやすい間取りなのではないかと思います。
玄関から入ってほぼ直結の洗面脱衣バスルーム、トイレエリア。（玄関ホールには目隠し壁があって洗面エリアトイレ入口は直視出来ません。）
階段は独立型階段。階段下に一種換気の吸込口。ドアを隔ててリビング（LDK）。ドアを閉めれば空気の流れはリビングから階段下の玄関ホール。玄関ホールは車椅子が転回できる広さを確保しました。そこを挟んで和室。和室は持ち込んだ物の消毒エリアとして機能させています。
そのためにリビングは少し狭くなってしまいました。

[2342: 名無しさんや]

>>2341 名無しさんやさん
それにしてもコロナの影響で不景気で暇です。

上記の間取りになったのは…と言うかなっていたのを購入したと言いますか。いわゆる企画住宅です。
多少手は加えましたが、当時はコロナの対策など考えた訳ではなく地震に強そうな左右対称に近いレイアウトを漠然と描いていたものと近かった為契約し建築しました。
子育て真っ最中の方やバリアフリーなど間取りにこだわりや制限のある方は中々コロナ対策の間取りと言っても難しいかもしれませんね。

[2343: 匿名]

>>2337 まゆももさん
選ぶポイントについて簡潔にわかりやすく説明いただきありがとうございました。
キッチンはトクラスかクリナップかなーと思っております、トクラスのベリーが憧れですが難しそうなのでbbをできる範囲で少しグレードアップさせようかなと…
洗面台とバスルームはTOTOになりそうです。
LIXILアライズかTOTOサザナで迷っております。

[2344: 匿名]

>>2335 名無しさんやさん
手に触れるところ！確かにその通りですね。水栓と手すりは少し良いものに変えようかなと思ってはいます。
みなさんのオススメメーカーなどありましたらお聞きしたいです。

[2345: まゆもも]

2343: 匿名さん
うちのキッチン選びは、ステンレストップとカップボードの収納力で決めました。
カップボードは上部空間は空けたかったのでフロアカウンタにしました。
フロアカウンタの奥行が一番深い（６５ｃｍの）クリナップのクリンレディを選びました。（今は名称が変わっている）
奥行が深いので、たっぷり入ります。（グラスなら奥に向かって７個入ります）
引き出しなので奥の物を取るのに手前の物を取り出す必要がありません。
カウンタのトップは人大なので、料理の作業も出来ます。
このカウンタは私が選んだ設備の中で、一番良かったと思うものです。

洗面台とバスはＴＯＴＯにしました。
洗面台はボールが深くかったのと陶器を選びたかったからです。
バスは、ほカラリ床が気に入ってます。揺りかごのようなクレイドル浴槽はゆったりできてリラックスできます。
あと人大浴槽は、ほんと掃除が楽です。

[2346: 名無しさんや]

>>2345 まゆももさん

カップボードが明るく照らされていて清潔感いっぱいですね。使い勝手を重視しつつ見せる収納としても機能してると思います。
引き出しは奥行きにゆとりがあるものが使いやすいですね。取り出しにくいと結局使わずじまいになりますし、衛生的によろしくない。掃除のしやすさも選ぶポイントになると思います。
うちは夫婦二人でズボラなものでして隠す収納にしています。普段は開けておいて来客が来たときに閉める。収納です。ヤマダオリジナルと説明されました。が…
大きな天井まであるスライド扉のレールにチョットしたゴミなど入り込んだら掃除したあとの後処理が大変ですね。日々キレイにしておかなければなりません。

[2347: 名無しさんや]

受け渡し前の写真で生活感ありませんが、どんどん詰めてどんどん隠す収納です。
炊飯器はスライドレール付きのボードに置き、炊くときに前に出して蒸気をやり過ごします。
スライドレール付きの引き出しも数多くありまして、食材、普段あまり使わない食器等も収納出来ます。棚の部分の作りがやや雑ですかね。
その点はキッチン~メーカーのものが見栄え、耐久性ともに良いと思います。
扉を閉めると部屋の奥行き感が出ますね。この奥にまた何か別の部屋がある様な感覚になります。
キッチンとしての機能美を求めるのなら、まゆももさんのカップボードは素敵ですね。

[2348: 名無しさんや]

因みにキッチンはハウステックのカナリエで、これは標準ではなく、オプションです。
高さが1センチ刻みで選べるそうです。
子供も大きくなったので家族揃っての食事もあまりしなくなったので普段はこのカウンターで食事してます。片付けなども楽ですよ。
夫婦の会話は増えましたね。

[2349: まゆもも]

2346: 名無しさんやさん
ありがとうございます。
フロアカウンタの上部にも照明を付けたので明るいです。
キッチン選びは一番時間を掛けました。クリナップの他にハウステック、ＬＩＸＩＬのショールームに何度も足を運びました。
クリナップだけでも１０回くらい行き、見積もりは７パターンくらい作ってもらいました。

名無しさんやさんのキッチンは、やはりＷＨとは違いますね。
天井までのカップボードは、大手ＨＭのモデルハウスと同じですね。（収納力もたっぷり）
キッチンはハウステックということですが、見えません。
レンジフードの形状も良いし、リビング側の収納も高級感があります。
全体にまとまりがありとても素敵です。

１ｃｍ刻み。そうなんですよね。
私も最後までクリナップとハウステックで悩みました。

[2350: 名無しさんや]

>>2344 匿名さん

さてさて匿名さんのお家はどんな個性を生みだすのでしょうか？悩んでいる今この時、大変だけど幸せな時ですね。悩んだ分だけ愛着がわきます。思い出も出来ます。そしてこれからの思い出もね。
家族と共に新しいお家をいっぱい散らかしてください。その散らかしたものをどれだけ楽に片付けるられるかイメージして下さい。家をキレイに保つヒントがあると思います。（片付けるのは家族全員でね）
表面だけの綺麗さ、カッコよさだけを求めると長続きしませんし、面倒臭いものになってしまうかも知れません。
まゆももさんのように綺麗な収納を保つのが楽しい人もいればとりあえず隠す方法もあります。（乱雑な隠しかたは場所を取るので収納の量は必要です。）パントリールームを作って豪快に収納するやり方もあるでしょう。（お金はかかるでしょうが）
お子様が小さい方は片付けるお勉強にもなるでしょう。そのイメージをしながらイロイロ選んでゆくのは楽しいことですね。

[2351: まゆもも]

2340: 匿名さん
基礎化粧の塗り直しは、白華現象だからではなくヒビが入っていたため実施してもらえました。
入居後の半年点検のときと２年点検のときの２回です。
既に２年経過しているので、次やるときは実費です。
もし、やるときは上位グレードのものですね。（下地と仕上げが別れているタイプで御影石のような仕上がり）
３２坪平屋で６～１０万円と聞きました。
数年後、気になるようならやります。

[2352: まゆもも]

因みに、ラピットシューズは少し前に仕様が変わりました。
私の家は仕様変更前のものなので、現在の仕様だと、もしかすると白華現象が出にくくなっているかもしれません。

[2353: 評判気になるさん]

>>2347さん
カッコよくて私好みです。
羨ましい。

[2354: 匿名さん]

基礎自体にひび？
上塗りのモルタルにひび？

[2355: 口コミ知りたいさん]

営業さんから説明を受けているみたいにわかりやすいですね。

[2356: まゆもも]

基礎のひび割れではなくラピットシューズのひび割れです。
ラピットシューズは、竹屋化学研究所の製品で下位グレードです。
上位グレードに「ハウスシューズ」という製品があります。
白華現象有無の他にひび割れ追従性能（ゼロスパン伸び）が異なります。
ラピットシューズは0.8ｍｍ、ハウスシューズは0.8～3.5ｍｍ。
ハウスシューズは白華現象が発生せず、ひび割れも起きにくい。
大手ＨＭは、これと同程度のものを使っていると思います。
知っていれば、オプションで選択したかった。

[2357: e戸建てファンさん]

ヤマダホームズで家を建てて1年８ヶ月ほどになりますが、住宅が好きで今でも住宅系YouTubeをよく見ています。
「おうちのことチャンネル」さんの各ハウスメーカーモデルハウス見学シリーズは結構辛口で好きなのですが、ようやくヤマダホームズがアップされました。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=GUeWZDLefxw

[2358: 口コミ知りたいさん]

昨年ヤマダホームズで建築して頂いた者です。
商品はフェリディアの二階建てです。(3階部分は約15畳の小屋裏収納)
断熱材は吹き付けです。
キッチンの換気扇を使用すると、壁の隙間から風が入ってきます。
換気方法は1種換気ですが、2カ所のトイレは独立のパイプファンです。
キッチンの換気扇を同時給排式にすれば良かったと後悔していますが、アドバイスしてくれなかった、ハウスメーカーにも残念に思っています。
しかし、ヤマダホームズ側も前向きに対策を検討してくれています。
しかし、解決策がまだ決まっていません。
24時間換気システムはmaxの商品で、1階と2階に1台づつ付いています。
換気システム単体で考えると、吸気量と排気量は計算されており、2時間で家全体の空気が入れ替わり、正圧だと思います。
しかし、2カ所のトイレの換気扇を運転した時点で、負圧になっていると思われます。
さらに浴室の換気扇を運転し、さらにキッチンの換気扇を運転すると壁の隙間から風が入ってきます。
隙間風が入ってくる壁の隙間を埋めてしまうと、コンセントや、ブレーカー配電盤から空気が入ってくる事が予想されますので、解決するまで埋めないようにお願いしました。
自分でも対応策を考えて3階にある屋根裏点検口を開けてテストしましたが、た換気扇までの距離が遠い為か、やはり1階の壁の隙間から風が入ってきます。
1階のキッチンの脇にパントリーがあり、パントリーの天井の点検口を開けたままにして、テストしましたが、ダメでした。
キッチンの換気扇の脇にシャッター付きの吸気口を設置すれば解決しそうですが、換気扇の排気口との距離が近いとショートサーキットにより、吸気口付近の壁紙が汚れやすくなったり、キッチンのが寒くなったり、あまり前向きではありません。
換気扇の近くの天井に穴を開けて、下屋部分の空気を取り込もうと考えましたが、下屋裏が汚れる事が考えられます。
現在は、換気扇の脇の天井に穴を開けて、ジャバラダクトを下屋の軒先まで引っ張り、下屋の軒先から空気を取り込もうか考えておりますが、約4mありますので、効果はやってみないと分からないとの事でした。
キッチンの換気扇を同時給排式に交換は、換気扇の脇に梁があり、構造的に厳しいとの事でした。
コンロはIHですが、ガス仕様のお宅は、ほとんど足元に空気取入れ口を設けているとの事でしたが、足元は寒くないでしょうか？
壁紙は汚れないでしょうか？
同じ様な事で悩まれている方、解決された方が居りましたら、情報交換したいです。
知恵のある方、ご教授願います。

[2360: まゆもも]

2358: 口コミ知りたいさん
とても勉強されてますね。
キッチン換気扇の同時給排式というのは知りませんでした。参考になります。

うちは平屋でグラスウールです。
トイレが２か所あり、２４換気システムの吸気口の他に三種用排気ファンが付いてます。
このファンを止めるとトイレ前のホールに臭いが漏れてくるので常時稼働させています。
家の中は負圧です。玄関ドアを開けるときが重いです。

負圧なので、間仕切り壁のコンセントやスイッチから冷気が入ってきます。
床側は外気と繋がる柱と床合板の隙間に気密テープを貼っているので、主に小屋裏からの外気が入ります。
グラスウールなので小屋裏は外気と繋がっており、気流止めは行っているものの完全には防げず間仕切り壁の中に外気が入ります。

口コミ知りたいさんと同様、調理中は間仕切り壁のコンセントやスイッチからの冷気が凄いです。
エアコンの設置場所もレンジフードの近くなので吸い込まれてしまいます。
調理中は諦めています（笑）
調理中以外は、冷気の吹き込みは強くないので寒いことはなく大丈夫です。

吹付断熱の場合、小屋裏の気密は保たれていると思うので、外気が入るルートは柱と床合板の隙間ということになるのでしょうか。
この隙間を埋める気密シート（テープ）は標準にしてもらいたいですね。
うちは、施工開始時に色々とあって（揉めて）気密処理をオプション追加してもらいましたが、通常は営業から「こんなオプションもあるんですがどうですか」とでも言われない限り気づきません。
住み始めてから、床に座っていると冷気を感じるとかで気付きます。

[2361: 口コミ知りたいさん]

>>2360 まゆももさん

コメントありがとうございます。
以前から色んな投稿を閲覧させて頂いておりましたが、
まゆももさんの投稿は現実的で、とても参考にさせていただいておりました。
当方も、建築前から完了まで色々とありました。
トイレの換気は、広さを計算し、24時間換気の排気のみの場合、約30分しないと完全に空気が入れ変わらない事と、外出時(外泊時)や、冬季などは、排気を止めたかった事で、単独パイプファンにしました。
単独パイプファンは、通常時は弱運転で人感センサーで使用時のみ強になる商品を設置しております。夜間や外出時はオフにしております。
トイレに使用予定だった吸気口は、洗面所とシューズインクローゼットに設置しました。
今のところ、トイレの臭いがトイレ以外に漏れは感じません。
コンセントと床合板にも気密テープを貼りましたので今のところ大丈夫です。
しかし、うちは浴室入口のドアの脇から空気が入ってきます。
直接の外気ではなく、床下の空気が入って来ています。
もう1ヶ所、キッチンの配管隙間からも空気が入って来ます。
その他、和室の床下点検口と、掘りごたつからも空気が入って来ていましたので、和室の2ヶ所は空気が入って来ない様に工事しました。
床下点検口は気密断熱仕様に変更し、掘りごたつも気密断熱仕様に交換しました。
キッチンは、床に穴を開けて床下から配管が立ち上がっていたり、排水管が下りていたり、その隙間から床下の空気が入って来るので、キッチンの1番下の引き出しの中がホコリまみれで困っています。
吹付け断熱の場合はコンセントを気密仕様にする必要は無かったかもしれませんが、キッチンの配管周りの気密はノーマークでした。
エアコンのドレン管からも入って来れそうですね。
情報ありがとうございます。今度調べてみます。
自分が1番の恐れているのは、ブレーカー周りです。
ブレーカーのカバーを外すとホコリまみれになっている画像を見た事があり、火事になる可能性がありますので、解決するまでは、現在空気が入って来る箇所を塞ぐ工事はしていません。

断熱材はグラスウールにも、吹付けにもそれぞれ長所、短所があると思います。
私の考えですが、負圧状態だとホコリも入って来やすくなりますので、建物は少し加圧状態が望ましいと考えますが、現状、運転したり止めたりする換気扇が多ければ多いほど無理に近いです。
病院等は考えられており、感染症の患者様の病棟は、外に菌が出ないように負圧で、白血病など抵抗力が下がっている患者様の病棟は加圧状態と聞いた事があります。
キッチンの換気扇を同時給排式に交換するか、ロスナイ換気を有効な箇所に設置すれば問題解決出来るか迷っています。
今後も情報交換お願いします。

[2362: まゆもも]

2361: 口コミ知りたいさん
いや、恐れ入ります。
相当やっておられますね。（小屋裏収納にして熱籠り対応しているのも流石です）
口コミ知りたいさんの家作りに対する姿勢はとても高いので、私の浅知識では無理そうです。（笑）
でも、他の有識者の方も交え情報交換（勉強）させて頂けたらと思います。

気密テープと掘りごたつと２４換気口のシューズインクローゼットに設置で思い出しましたが、以前もう一つの板で情報交換しませんでしたか。
そのときは「まゆもも」ではなくて「ななしさん」だったかも知れませんが。

話は変わりますが、先日ＴＶで一条工務店の耐水害住宅というのを見ました。
掃き出し窓の下から５０ｃｍくらいの高さまで水に浸かった状況でも室内に水が一切入らず驚きました。
床下の基礎内部にも水が入りません。（自動で基礎換気口が閉じる）
このサッシの隙間（気密）処理はどうなっているのでしょう？相当高そうです。
家の進化は凄いですね。

[2363: まゆもも]

間仕切り壁のコンセント、スイッチからの冷気侵入に関してですが、うちも気密ケースを付けてます。
しかし、完全に隙間を埋めることは出来ないようです。
うちでは、冷気が入らない間仕切り壁があります。
防音対策のためにグラスウールを入れた間仕切り壁です。

コンセントやスイッチからの冷気対策として全ての間仕切り壁にグラスウールを詰め込んでも良いのではないかと考えてます。
防音効果も結構高いので、静かな室内空間も保てます。（特にトイレに隣接された部屋には効果大と思います）
もし次に家を建てるときは、全ての間仕切り壁にグラスウールを詰め込みます。

キッチンの配管付近を見てみました。（写真は2年半経過した現在の状態です）
カバーされていて床とドレンホースの取合い部分は見えませんでした。
キッチンの据え付けは、キッチンメーカーで行うと思うのですが、隙間処理しているかどうかはキッチンメーカーの施工者次第になるのでしょうかね。（エアコンも然り）

[2364: 名無しさんや]

>>2358 口コミ知りたいさん

我が家はガスコンロです。
妻が大病を経験したこともあり、根拠などないのですがなんとなく電磁波が気になっていたのでガスです。（IHや高架線の下など癌等のリスクが高くなると言う噂がありますが…全く根拠の無いデタラメ説と言うのはわかっていますけど、惑わされるなんてダメですね）
さて、ガスコンロ下の空気取り入れ口の件ですが、冬場換気扇を回すとやはり冷気が回ってきます。弱運転ではさほと気になりませんが中運転以上ですと冷気を感じます。
我が家はペニンシュラキッチンですので、キッチンが壁になりリビングの方に冷気が回って来ることはないですね。ただし暖房の加減によっては温度差により換気扇を回していなくてもコンロ周りの床が冷たくなってきます。
コンセントからの冷気は換気扇を強にすると感じられるようになってきます。それ以外ですとリビングのキッチンからいちばん遠いい引違いサッシ（南北に長い長方形のLDK）からの冷気ですね。下のレールに手をかざすと少し外気が入ってきています。
ネットで調べたら換気扇を回すとそこから虫が入ってくる事例もあるそうです。
あと、床下に潜り込んだら上下水道の通路、ガス管の穴など気密工事の甘さがあったのでパテで塞ぎました。

[2365: 負圧対策]

コメントありがとうございます。
今日から、口コミ知りたいから、負圧対策に名前を変えました。
よろしくお願いします。

まゆももさん→まゆももさんとの情報交換は初めてだと思います。
うちは、外気に面した壁は吹付け断熱で、外気に面していない壁はグラスウールです。
吹付け断熱の壁に設置しているコンセントから、冷気は全く入って来ません。
キッチンの配管周りが、キレイでうらやましいです。
一条建設の対水害住宅気になりますね。

名無しさんや→やはり換気扇を回すと、冷気が入って来るのですね。情報ありがとうございます。
しかし、グラスウール断熱のコンセントからは全ての換気扇を強で運転すると、少し入って来ます。（顔を近づけるとかすかに分かる程度)
同じ気密コンセントですが、これでは、コンセントを気密仕様にしても意味がないかもしれません。
やはり、床下から気密対策をする方が良いですよね。
うちは、キッチンの下の基礎の幅が芯々で910であり、キッチンのみディスポーザー対策で下水管を150に太くしており、入る事が非常に厳しいです。問題が解決したら、上からウレタンスプレーで埋めるか、勇気を出して下から埋めるか迷っています。

[2366: 名無しさんや]

乱雑な写真で申し訳ございません。
窓の下が換気扇に対応している空気取り入れ口の穴です。床と壁の立ち上がり部分（断熱材ミラフォームλ）の所に気密テープが施工してあります。断熱材の隙間にロックウールを詰め込む直前の写真です。まだ隙間が空いており半固定状態のミラフォームが浮いています。
ミラフォームは押出し発泡ポリスチレンで50mmと25mmの二枚重ねです。（薄いですね）
構造パネルに15mm浮かせてはめてあります。
15mmは躯体内通気層です。床下から入った空気が土台パッキンを介して壁から小屋根に上がってゆくそうです。いわゆる壁内換気です。
その空気が断熱材の隙間からコンセントを通じて部屋に入ってくるのかなぁ…
押出し発泡ポリスチレンは通気しないのでシッカリとはめ込み気密テープで塞げば気密性は高くなると思いますが、写真以降少しの間出張が入って、見れなかったので何処までの施工かわかりません。担当は満足出来るレベルてすよといってましたけど…
ロックウールの施工の加減で気密性能は変わってくると思いますが。
あと木材部分は断熱材部分より熱が通りやすいので寒い朝外から見ると木材部分が格子状に浮き上がって見えることがあります。ツーバイフォーとほぼ同じ厚みなので仕方がないところです。ツーバイシックスサイズのSXL構法があればなぁと思います。
あと押出し発泡ポリスチレンは防音性能が高くなさそうなので、ツーバイシックス規格でロックウールと組み合わせたりすると面白そうです。

[2367: 負圧対策]

>>2366 名無しさんやさん
ミラフォームラムダ、初めて拝見させて頂きました。
写真参考にさせて頂きます。
換気扇の近くに空気取入れ口が有っても、コンセントや掃き出し窓から、空気が入って来るのでしょうか？
空気取入れ口は、どの様な換気口を取り付けているのでしょうか？
ロスナイ換気や、負圧状態を感知してシャッターが開くタイプでしょうか？
換気扇の近くの天井に換気口を開けて、ジャバラ管で軒先から空気を取り込もうと考えておりますが、換気扇から軒先きまでは、約4mありますので、効果を心配しており、迷っています。
足元に換気口を開ければ問題解決出来ると思っていましたが、足元に換気口を開けても、寒くなる上に、他から空気が入って来るのであれば、余計に考えてしまいます。
情報ありがとうございます。

[2368: 名無しさんや]

>>2367 負圧対策さん
このようなものです。
うちのは簡易的なもので連動しておりません。
コンロの近く以外は寒さは感じませんね。リビング側にわ影響はありません。
コンセントからの冷気ですが、換気扇を強めに回さなければ入らないかな。サッシは樹脂アルミ複合サッシですので性能不足ですね。規格住宅のセレクトだったのでサッシの変更は出来ませんでした。
換気は第一種です。カーテンを閉めて窓にべったりと過ごさなければ寒さは大丈夫です。
部屋の温度は暖房なしで外気温プラス１０℃以上ってとこでしょうか？１８時から２２時の間19℃で暖房をかけて翌朝7時に１4℃位です。（朝７時の外気温0℃）我が家はエアコンと併用して湯たんぽを各自に与えているのでエアコン設定温度は低めです。

[2369: 名無しさんや]

追加です。
LDKは狭いです。14畳です。ホール階段です。
個別空調で光熱費は低いとおもいます。
子供も大きくなって全員で食事をすることもほとんど無いのでダイニングテーブルはなくても良いと思い、玄関ホールを多目的に使えるようにリビングは狭くしました。
リビングを20畳位にしたら温度環境はどうなったでしょうか？

[2370: まゆもも]

負圧対策さん
人違いでしたか。
間仕切り壁にグラスウール入れているんですか！
私がやりたいこと全てやっているんですね。

名無しさんやさん
「空気取り入れ口の穴」があるのですか。やはりＷＨとは違いますね。標準仕様にそのようなものは無いし事前説明もありませんでした。
あと、断熱材も違いますね。ミラフォーム、押出し発泡ポリスチレンに部屋側の壁内換気ですか。
もし選択肢にあったら選んでいたと思います。


うちの間取りだと疑似的に試せると思い、レンジフードの近くの小窓を少し開けて換気扇を回してみました。
冷気が吹き込むスイッチは写真の位置です。
風量が強だとスイッチからの冷気は少し弱くはなりますが吹き込みます。小窓を大きめに開けてもスイッチから僅かに吹き込みます。
風量を弱にすればスイッチからの冷気は吹き込みません。
うちのＬＤＫは約２０帖で、間取りに記した位置に普段は床座りしています。
調理中はエアコンの効きが悪くなるのを感じます。
ただし、床を這うような冷気は感じません。

[2371: 負圧対策]

名無しさんや さん
詳しく写真ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
開閉出来ない空気取入れ口の場合は、空気が足りなくなる心配は無さそうですが、閉めれた方が便利そうですね。

まゆももさん
詳しく分かりやすく、ありがとうございます。
擬似試験までしていただき、恐縮です。
参考にさせて頂きます。
うちは外気に面した壁と、屋根裏は吹付け断熱にし、間仕切り壁、1階の天井裏、2階の天井裏にはグラスウールを入れました。制振ダンパーが入っている壁にもグラスウールを可能な限り入れました。
音漏れ、断熱効果は良かったと思っております。
しかし、吹付け断熱の場合はコンセントの増設は無理だと思い、コンセントを必要以上に設置した事など、追加費用はかかりました。
うちは勝手口は作っていません(防犯対策と断熱対策)が、w365h700のたて滑り出し窓を付けています。
その窓を少し開けると、どこからも隙間風は入って来ず、全ての問題は解決しますが、その窓には軒がありません。
弱い雨でも、窓が開けられませんので、逆に、キッチンのたて滑り出し窓に軒を付けたらどうかとも思って来ました。

まゆももさん宅のスイッチから入って来るの風も、うちと同じく床下からの空気ではないでしょうか？
私がまゆももさん宅と同じなら、勝手口を、開閉出来る通気口付きの勝手口を探してみます。窓の開閉ではなく、ドアの上部に開閉出来る格子みたいな物が付いた勝手口を見た事があります。(大きなお世話だったら申し訳ありません。)

皆さま、また良い情報がありましたら、情報提供お願いします。

[2372: 負圧対策]

勝手口用が確実に有るかも分からずに提案して、申し訳ありません。

[2373: まゆもも]

2371: 負圧対策さん
全ての間仕切り壁と２階の天井裏までもですか！ん～凄いです。
私も以前から吹付断熱でも天井裏に入れた方が良いと考えていて何度かＷＨの板でも記していましたが、実践したという声は聞けませんでした。
吹付断熱で水平天井の他の皆さんは暑いと聞きますが、夏場の２階の暑さはいかがでしょうか。（もっとも小屋裏収納もあるのですよね）

あと、トイレの水を流したときの音はいかがでしょうか。
うちはトイレの隣に寝室があります。一応クローゼットを挟んではいますが、しっかり音が聞こえます。
効果があるならリフォームでグラスウールを入れたいと思ってます。

コンセントの数の考慮されたのですね。
うちは考慮したつもりでも足りませんでした。リビングはタコ足状態です。

勝手口、そうなんですよ。
うちも防犯には神経を使い、掃き出し窓と腰窓には全てシャッターを。小窓は防犯強化タイプ格子を。縦滑り窓は人が入れない幅が狭いサイズを。玄関ドアはガラス面が大きい親子はやめてガラス幅が狭く割られても手が入りにくい両袖タイプに変更しました。（採光は欲しかったのでガラス無しは選択外）
色々と手を尽くしたつもりでも勝手口の防犯を見落としました。
気になり後に防犯ガラス＋透けが少ないタイプに変更しました。それに勝手口の外灯を人感センサータイプに変更しました。デザインは防犯カメラに似たものにして少しでも抑制効果を狙いました。

何か、色々私と考えが似ていて嬉しくなります。
換気窓のご紹介、ありがとうございます。参考にします。

[2374: 名無しさんや]

負圧対策さん
空気取り入れ口の位置ですが、新築受け渡し時に冷気が入って来るかもと気になって担当に聞いた事があったのを思い出しました。
「足元でなく別の位置に出来ないのか？」と尋ねたら、「高い位置ですと空気の流れがその位置で完了してしまい、換気扇の性能が発揮できない。またガスコンロの場合は決められているので」と説明されました。
換気扇連動型は最初から提案されていませんでした。勉強不足ですね。
ホームセンターでシャッター付きのものが売っているのでそのうち取り替えるつもりです。
三菱セントラル換気（ロスナイ）ですが、この空気取り入れ口も計算の中にいれて換気計画を作っているという仕様書もありますが、一応高気密住宅と言っていたのに穴があるなんてなんだか変なので不必要な時は塞げるようにしたいと思います。
いづれにしても高い位置にある空気取り入れ口の設計は慎重に計算してもらった方が良いかと…
足元が寒くならない空気取り入れ方法ないですかね？

[2375: 負圧対策]

>>2373 まゆももさん

私も、まゆももさんと共感できる点が多く、嬉しく思っております。
夏場の2階及び小屋裏収納は、予想よりも涼しいです。小屋裏には、たて滑り出し窓を2か所付けましたが、猛暑日は窓を閉めていた方が涼しいです。(個人差にもよりますが、じっとしていれば汗は出ません。)(目安になる計測値等が無く、申し訳ありません。)

契約時の設計ミスで建築中に小屋裏収納は天井高が1400取れない事が判明し、防音床を抜いたり、床板を根太の上に貼れる様に捨て貼り合板を根太とツラになる様に、再工事したり、天井にはクリアトーン を貼る予定でしたが、石膏ボードを母屋とツラに貼れる様にし、天井にはエコカラットを貼りました。(クリアトーン は厚さ9ミリ、エコカラットは厚さ5.5ミリ)

トイレの水を流した音対策は、配管に音封じという防音保護材を2重には巻きましたが、音封じが効いているのか、グラスウールが効いているのか分かりませんが、音は気になりません。テレビを付けていれば、分かりませんが、静かにしていれば、分かるかもしれません。トイレに行く足音や、ドアの開閉音でトイレを使っている事は分かる時がある程度です。)

窓は吐き出し窓と、引き違い窓にはシャッターを付けましたが、その他はシャッターを付けていません。(付けれません)
リビングは上部にFix窓を2ヶ所は入れました。
その他も掃除の事を考慮してFix窓と、たて滑り出し窓を、結構入れています。(たて滑り出し窓は、人が入れない幅を考慮しました。)
Fix窓はオペレーターハンドルにして、室内側に網戸を付けているため、窓の開閉時にも虫の侵入は避けられます。サイズによっては、全開にすれば、室内からも窓の外側の掃除が可能です。
しかし、台風時にシャッターが無いのは、少し心細いです。今後窓はどの様に進化していくか楽しみです。
玄関ドアも、考え方は、全く同じなので、もしかすると、同じドアかもしれませんね。

[2376: 負圧対策]

>>2374 名無しさんやさん
情報ありがとうございます。
色々探しますが、空気の流れは見えませんし、計算上足りていても、換気扇の近くの取り込みやすい箇所から空気は引っ張られるので、やってみないと分からない部分が多いようです。
足元が寒くならない空気の取り入れ方法、是非研究してご教授お願いします。

[2377: 名無しさんや]

防犯対策してますね。
幅の狭い縦すべり出し窓はおしゃれだし良いですね。防犯格子窓に関して、防犯ガラスはかなり有効ですが、格子はバールでいとも簡単に破壊されてしまうのでお出かけのときは開け放ちは厳禁と思ったほうがよいですね。
あとHEMSを導入されているならば、シャッター、照明などの遠隔操作も良さそうです。人がいるような演出ができます。
勝手口等防犯が気になる場所が心配だと考えておられる方に人感センサー機能付き防犯カメラもあります。
誰もいないであろう時間帯を設定して、その時間に例えば勝手口あたりで人の動きを感知するとスマートフォンに通知が来る設定にしておく事が出来ます。音声通信も出来るので犯人に対して威嚇をすることも可能です。「警察に連絡したので直ぐに出ていけ！」とかね。
我が家はリビングが間取り的にウイークポイントなのでリビングに設置してあります。
学校をサボって早退して来た息子を脅かした事くらいしか今のところ役に立ってはいませんが。

[2378: まゆもも]

2375: 負圧対策さん
いやいや、こういう話を聞くととても参考になりワクワクします。
まず、やはり２階には効果があるのですね。
小屋裏にも換気窓がある。うんうんそうですよね。

設計ミスのリカバリーも、合板を根太とツラ合わせするとか吸湿材の厚みを薄くするとか、諦めず少しでも高さを稼ぐなどとても参考になります。（私なら、仕方ないで済ませたかも）
涼しく感じるのはエコカラットの効果もあると思います。
うちはバスルーム以外の全ての天井にクリアトーンを貼っていますが、蒸し暑いときでも外出から帰宅すると家の中が涼しく感じます。湿度計をみると快適湿度の範囲に入っています。
あと、これはホントお勧めなのですが、壁紙を消臭作用がある機能性があるものにすると臭いがしません。今でも家に中は無臭です。
うちはルノン製の壁紙ですが、先日ＹＨからのリフォーム案内のダイレクトメールに記されていた「内装抗菌パック」で使用している光触媒壁紙も同様な効果があると思います。（おそらくサンゲツ製）

縦滑り窓、オペレータにしたのですね。うちは操作が早いほうが良いと思いカムラッチを選択しましたが窓を開け閉めするときに虫が入ることがあります。オペレータのほうが良かったですね。

トイレの音、効果ありですね。
これ一番やりたいです。

玄関これです。
断熱仕様にしなかったのが失敗です。
勝手口の照明は写真のように変更しました。
プロには通用しませんが、悪戯程度の人になら抑止効果がありそうです。
入居したばかりの頃に勝手口の履物が盗られました。照明を変えてからは今のところ大丈夫です。
隣家は、勝手口のガラスを割られ空き巣が入り、対策として勝手口を囲むようにシャッターを取り付けました。
最近は空き巣ではなく、より強硬な手口の強盗が多いので出来る限り防犯意識を高めています。
防犯カメラも取り付けたいのですが電源がネックで躊躇しています。来月新しい車が届くので導入したいのですが．．．

[2379: まゆもも]

2377: 名無しさんやさん
プロに狙われたら防犯格子窓は無意味ですよね。
アマレベル以下用ということで認識しています。いずれ変えたいです。

シャッターと照明は残念ながらネットに繋がるタイプではないので、旅行時はリモコン予約で開け閉めなどを行っています。６時半に開けて１７時に閉めるといった感じで使っています。照明は１７時に点灯させて０時に消灯させてます。

防犯カメラ付けたいですね。

[2380: 負圧対策]

ダイレクトメール届きましたね。
壁紙を消臭作用がある機能性の壁紙に変更する事は、ノーマークでした。
家の中が無臭なのは、すごいですね。

うちは、洗面室?パントリー?物入れ?押入れ?各居室のウォークインクローゼット?2階のホール(洗濯物を干せるように広めにしました。)には、クリアトーンを貼りました。
効果があるのか、実感出来ませんが、少なからず効果がある様で安心しました。

[2381: 名無しさんや]

安心、心地良さを追求する皆様おそれ要るばかりです。
我が家はどちらかと言うと安全に重きをおいて取り組みました。企画型住宅ですが限られた中での変更は出来ました。耐震パネルの数を変更しないでの間取りの組み合わせです。
重心、剛心を近づけながらの直下率の上げ方。エスバイエルでお願いしたのは企画住宅という中にそれがあったし、更により良い方向への変更が可能だったからでした。
一級建築士さんとの同席打ち合わせが出来たことで実現した今の間取りです。
ただ断熱、遮熱など快適性は二の次になってしまい少し後悔が残るものもあります。
例へば窓の性能ですね。後々になって変更しにくいものに対してもう少し勉強していればなあと思います。家造りは奥が深いですね。
温度環境、気密性など住んでみてからでなければわからないこともあります。測定することも必要かも知れません。が、住んでみてからわかることも多々です。耐震性も気密性が悪く結露問題によっては躯体が傷み問題が発生することもあるでしょうし、もゆももさん、負圧対策さんのように研究対策し続けることが大切のようにおもいます。

[2382: 名無しさんや]

まゆももさん
打ち間違えてしまい、申し訳ございません。

[2383: 負圧対策]

>>2378 まゆももさん
うちのドアとは違ったみたいです。
うちはドアのガラス部分の巾が少し広いです。
防犯カメラの話が出てましたので、参考にして頂ければ幸いです。(取付けは、防水電源BOXをDIYで自分で塗装し、穴を開けて、自分で取付けました。プロにはかないませんが、楽しんでやってますので、多めに見てください。)
うちは、外部センサーライトをコンセントタイプにしました。
格好は良くないですが、故障した際に自分で交換出来そうな事と、防犯カメラの電源を取れる事です。
防犯カメラは、電源だけ取って画像はWiFiで飛ばしています。カメラ３台24時間録画していますが、2Tのハードディスクで、約9ヶ月分は保存出来ていました。(画質にもよると思います。)
出先からでも、各カメラの画像が確認出来ますし、シャッターを閉めていても、庭や玄関周り、駐車場など、確認するにも便利だと思います。
出先で確認した時に門扉が開いており、警備会社に確認してもらった所、宅急便の配達員が置き配の際に門扉を開けましたが、軽くしか閉めておらず、風で開いてしまった事が判明しました。
泊まりで出かける際は、その後門扉も鍵をかける様にしましたが、出先でも画像で確認出来る事は悪くないです。
カメラは機種にもよりますが、8台まで増設出来るとの事でした。
カメラが故障した時の為に、カメラ4台の商品を購入して３台使用中です。
オススメです。

[ご本人様からの依頼により、画像を削除しました。管理担当]

[2384: 匿名さん]

現在ヤマダホームズのＳＸＬシグマとミサワホームのスマートスタイルで検討しております
耐震や内装などどちらがオススメでしょうか？　
36坪でシグマは3520万 ミサワホームは3350万です

[2385: 負圧対策]

>>2384 匿名さん
はじめまして。
私は初め、中2階の建物を建築予定でミサワホームやアキュラホームに通っていました。
中2階の建物を建てるなら、ミサワホームだと思います。
どのハウスメーカーにも得意分野や長所は有ると思います。
逆に中2階の建物は、SXLシグマでも建てれるのでしょうか？
間取りにもよると思いますが、現在のヤマダホームズは、良く思っている人が多くないと思います。

[2387: 名無しさんや]

>>2384 匿名さん

どうですかね、家を建てる人の理想は皆様個々で違いますから。
耐震性の絶対的な強さはミサワホームかもしれませんね。ただし間取り形状などで変わりますし、構造計算などお願いして了解してくれる担当さんによりますね。
どんな構造であれ構造計算をキチンとやってくれれば耐震性は高くなるとおもいます。その点スムーズに行く方を選んで見れば良いかと。
自由設計を必要以上に押して来る会社は信用性にかけると思います。耐震等級3は必須と思います。
例へば中二階、吹き抜けなど要望して耐震等級3レベルに行くとか曖昧に答える会社よりも耐震等級3は取りにくいので吹き抜けはやめましょうと言ってくれる会社の方が信頼できるでしょう。
耐震等級3を確実にとりながら吹き抜けが出来る会社が一番良いですけどね。
内装に関しては商品を選ぶ選べるより施工管理がシッカリとしている方を選んでください。
ここのスレッドを見ていると両社どっこいと言う感じで安心感はありませんけど。

[2388: まゆもも]

2381: 名無しさんやさん
家は安全が一番だと思います。
安全があってこそ安心や快適が備わってくるので。
去年の大型台風のときは揺れや音で怖かったです。うちの左右がヘーベルハウスで、そのときは羨ましく思いました。
そちらは一級建築士と打ち合わせがあるんですね。
うちは設計士との打ち合わせはありませんでした。ほぼ全て営業との打ち合わせでした。
あれ？って思いましたよ。
おかげで自分で調べないとまずいなと思い勉強になりました。

2383: 負圧対策さん
このドア、重厚感があって良いですね。子の窓もこれだけ細ければ手は入りませんね。
この外部センサーライトと防犯カメラなら近づけないです。抑止効果バツグンですね。
やはりタイルは重厚感があって良いですね。私もタイルにすれば良かったなと後悔しています。（見積もりがかなり高くて断念しました）
ミサワを検討されていたんですか。どうりでお金のかけかたが違うなと思ってました。
負圧対策さんの家もＨＹの家に見えないと言われてませんか。ｗ（うちも言われます）

2384: 匿名さん
耐震はミサワは強いのではないでしょうか。
内装もスマートスタイルはスッキリしていて良いですよね。余計な梁が無いので勾配天井もきれいにまとまります。
シグマは坪１００万近くですか。そこまで出せるなら他のＨＭも検討できそうですね。耐震重視ならヘーベルとか。
他の鉄骨系ＨＭもいけそうです。

[2389: まゆもも]

ミサワは一時期、１０００万円住宅というスマートスタイルの廉価仕様を出したり業績不振で迷走しているような時期がありました。（当時この１０００万円住宅を見学しましたが建売よりも内装が酷かったです）
また、新しい技術開発も止まっているようでした。
その頃は営業が弱気で大丈夫かなという印象でしたが、トヨタ資本が入りだしたころから持ち直してきました。
今は、トヨタホームやパナホームと同じ親会社の傘下に入り、昔のような自信（強気姿勢）が戻りましたね。
まあ、私の地域での印象ですが。

[2390: 匿名さん]

ヤマダホームズとミサワホームの質問もした者です！
皆様、ご意見ありがとうございます！　　ヤマダホームズさんがかなり契約を焦らせて来ておりまして……11月からサービスしにくくなるそうです（笑）　ヤマダホームズさんとは9月頃から計画を始めて、わたしも前向きに考えていたので、ミサワホームの3300万に合わせれないかと交渉しましたが…無理ですと言われました…少し失恋した気分です（笑）
　シグマはハイグレードなのでスーパーフル装備と言うのにランクを下げようかと少し検討しています
スーパーフル装備皆様はどのように思いますか？
耐震は圧倒的にミサワホームだと思いますが…

[2391: 負圧対策]

>>2388 まゆももさん
ありがとうございます。
本瓦と外壁タイルが希望だったので、ウィザースホームを検討しておりましたが、中2階の大収納に魅せられて、アキュラホームとミサワホームで検討していましたが、なぜか、結局ヤマダホームズにしました。
契約時の設計では、建たない事が発覚し(建築法では、屋根高10mまでokでしたが、地区まちづくりルールというローカルルールは屋根高制限が9mで抵触していました。)1級建築士を交えての間取り変更をさせられましたが、毎回1級建築士が同席だったので、質問もすぐに回答してもらえて助かりました。
結局、契約時の間取りとは違った建物になり、引き渡しも半年近く遅れましたが、上棟から引き渡しまで毎日現場に行きましたし、納得の行く、愛着のある建物が完成したつもりです。
初めは、後悔と建てれない建物を契約させられた不満しかありませんでしたが、後戻りせず、勉強もしましたし、前向きに考え、今では楽しかったと思い聞かせています。
毎日現場に行けない施主の場合は、解約した方が良かったかもしれません。
外壁がタイルだからか、ヤマダホームズの家に見えないと、何回か言われました。
建物もそうですが、外構でもかなり違ってくると思います。
このサイトは、不満が多い方の、情報提供の場になっていると思っておりましたが、まゆももさんや、名無しさんの様な方と情報交換出来て良かったです。
写真を載せたスレは、近々削除させて頂く予定です。

[2392: 負圧対策]

>>2390 匿名さん
契約を焦らせるハウスメーカーは、本当に客の事を考えているのか不安になりますよね。
不動産屋も土地を決める際に、他の客が見に来たので売れてしまうかもしれません。と良く言われたものです。
結局、迷っていた他の土地を見に行っても、まだ売れていない事が良くあります。
後悔しないように、じっくり検討する事をオススメします。
床材、キッチン、浴室、洗面台から、瓦、外壁等、自分の希望が標準装備の商品でない場合は、全てオプションとなり、結局高い買い物になるかもしれません。
気をつけて下さい。

[2393: まゆもも]

2391: 負圧対策さん
ウィザースホーム見ました。重厚感があってなかなか良いですね。
２バイ６と断熱材の厚みもあり、天井はブローイング、床下はネオマフォームで私好みです。
ＹＨの床下断熱材は、ＧＷを吊り下げているので経年劣化で下がってしまうのではないかと心配してます。板状のものが良かったです。
スキップフロアの中二階の収納スペース良いですよね。
以前だと中二階収納が欲しければ、特許を持っていたミサワしか選択肢がありませんでしたが、特許が切れた現在は各社採用しています。

私は、軒を大きく出した平屋を建てたかったので積水シャーウッドと住林で検討してました。同じく魔が差してしまったのか、ここに決めていました。ｗ
営業の人柄と「何でもできます！」の言葉に乗せられた感じです。
確かに施主の要望は聞いてくれます。しかし負圧対策さんが仰るように標準品以外にすると割高です。
やりたいように変更したら、当初の見積もりの１．５倍になってしまいました。
まあ、それでも住林のベーシック見積もり（オプションなし）よりは安く仕上がりましたが。

私も基本、毎日現場に足を運びました。
職人さんとも仲良くしてもらい、サービスもしてもらいました。
例えば、釘を打つときはＷＨのやり方ではなく住林のやり方でやって頂いたりしました。（手間がかかる）
「見に来てくれると張り合いがでるんだよねぇ」と言ってましたね。
壁紙職人はかなり丁寧にやって頂き（これもチェックが厳しいといわれるダイワハウス並みの施工）、今でも捩れや剥がれ凹凸浮かび上がりがありません。
手間暇をかけた分、良い物が手に入るということですね。

[2394: 名無しさんや]

>>2393 まゆももさん

軒、重要ですね。日射取得計画がよく考えて有れば夏の日射を防ぐことが出来るので遮熱型Lo-eガラスではなく断熱型でいけます。冬の角度の浅い日射熱を取り入れ暖かい部屋づくりが出来ますね。
外壁の劣化対策にもなりますし、雨漏りのリスクも低くなります。
まゆももさんも負圧対策さんも研究熱心なのでご承知でしょうが、街中散策していると軒を軽視している家がいっぱいですね。デザイン重視とか言われてますけど如何なものか。
コストの問題もあるのでしょうが、後々アフターも考えると割高になると思います。
私はエンジニア家業の自営業者なので、（因みに荷重、弾性、応力、金属疲労等に関わる仕事です。なので耐震性にこだわり有りでした。）機能無きデザインは悪と思うのですが、ハウスメーカーもそういった点でデザインを提案、構築する必要があるのではないかと思います。住む人が心地良く安心して暮らせるように。

[2395: まゆもも]

2394: 名無しさんやさん
家を建てる前に二軒ほど平屋の借家で過ごしたのですが、どちらも夏にとても暑い思いをしたので迷わず遮熱タイプを選びました。
ところが、夏は軒のおかげで窓に日差しが当たる時間は少なく、冬は日差しが当たっても暖かくない。
断熱タイプで良かったですね。

外壁の劣化には良いと思います。水と光触媒で汚れを落とすから雨に当てた方が良いとも言われますが、当たらないほうが持ちは良いと思ってます。
あと、北壁が緑の藻や黒カビで汚れることもないようです。

街中散策では、やはり軒の出が目に入ります。
ローコスト建売物件は、ほぼ軒が無いですね。ハウスメーカは軒が無いほうが安価なので歓迎らしいです。

私はメーカに勤めています。エレキ設計に従事しておりますが強度Ｓｉｍも行っています。
軒を出すことに際して、自分で計算はしませんでしたが大型台風や竜巻を考慮し、垂木を十分に太く、桁への長ネジ留め（標準仕様）の他にハリケーンタイを追加するよう依頼しました。

「機能無きデザインは．．」私もそう思います。
来月届く車は、メーカのコンプリート仕様ですが、風洞試験やテストコースを走り込んでエアロパーツを作り込んだモデルです。
５月に発売されて、うちの県の半分の地域で未だ私以外に売れてないというマニアック（不人気）な車です。ｗ

[2396: 名無しさんや]

>>2395 まゆももさん
車…たのしみですね。
空力、足回り、衝突安全性能、エンジンの収め方、制約を受けながらも美しいデザインを生むプラットフォーム。
家も同じかもしれませんね。本当に美しいデザインは意味がある。機能が考えられている。でも使う人が育ててゆく。
楽しいなぁ。
時間をかけて愛着を持って今の家を素敵に育ててゆきたいとおもいます。
ダメな所も多々ありますが…とりあえず暑い夏の対策考えます。

[2397: まゆもも]

2390: 匿名さん　
現在、検討したり建築中ではないので詳しくはないですが、ＨＰをみると「スーパーフル装備」はシグマ、フェリディア、ＮＥＸＩＳ、フェリディアｅｌリミテッドにプラスできるようです。
よくみるとｆｅｌｉｄｉａ２Ｘ６にも付けられると記されています。

「スーパーフル装備」というより、どのグレードにするかが肝心かと思います。
ＹＨのラインナップで売れ筋はフェリディアとフェリディアｅｌリミテッドかと思いますが、この２つなら３６坪で本体価格１７００～２５００万円の範囲になるのではないでしょうか。

２Ｘ６ということであればｆｅｌｉｄｉａ２Ｘ６はシグマよりも安価だと思います。（Ｆｅｌｉｄｉａよりは高いです）
ただ、実績があまり無いと思うので施工トラブルが心配です。

私はフェリディアです。あくまで私の感想ですが断熱性能、遮音性は良いと思ってます。
耐震性は、大きな地震は経験してないので分かりませんが、震度３、４程度は借家のときより全然良いです。
縦に揺れるというより横にゆっくりとスライドするような揺れ方をします。あとダンパーが入っている壁の傍は揺れが小さいです。
他は、天井が高いのが良いですね。この高さに慣れてしまうと他の家が圧迫感を感じてしまいます。
先日、積水の内覧会に行ってきましたが天井が低いと、高級感が損なわれる感じがしました。（自分の家のほうが良いと思いました）
住み心地は、とても満足しています。

[2398: 負圧対策]

私の知人が積水シャーウッドで建築し、お邪魔しましたが、素敵でした。
1番記憶に残っているのが、模様が入った基礎でした。
あの、基礎は今でも、少し憧れます。
確か、基礎は布基礎と言っていた記憶があります。

私も軒は建物を守るためにも大事だと考え、2階建てですが、最大の900にしました。
屋根はソーラーを最大限に乗せるために、当初は片流れ屋根でしたが、北側からの強風時(台風)に弱くなるかと思い、切妻と寄棟にしました。
フェリディアを選んだ理由は、制振ダンパーが標準だった事もありますが、今思えば耐震等級3が取れた事で、油断して、耐震の事は、あまり考えていない建物かもしれません。

軒の出し方と、ベランダの出し方や配置を考えれば、皆様がおっしゃる通り、冬は暖かく、夏は直射日光が入らない快適な建物が建築可能だと思います。
私は1級建築士に夏至と冬至の日の、日光の入り方をパソコンで確認させて頂きましたので、分かりやすいかったです。
そのパソコンを確認しながら、ベランダの奥行きを最終決定しました。(奥が深い。)

当初は、スキップフロアで中2階に高さ1400の大収納を作り、大収納に大きな透明のFix窓を入れて、天井の高いリビングを見下ろせる設計で、ミサワホームとアキュラホームに通っていた頃を懐かしく思います。

まゆももさん、すごいですね。ハリケーンタイ初めて聞きました。
屋根裏を覗きましたが、残念ながら吹付け断熱材で、全く確認出来ませんでした。

[2399: まゆもも]

2398: 負圧対策さん
あの化粧基礎良いですよね。
この板とＷＨの板にも何度も記してますが、うちは白華現象が発生しています。
２度塗り直して頂きましたがダメです。
これが恰好悪くて、家を見る度にがっかりしてます。
一つ上位の製品にしてくれれば白華現象は出ないんですけどね。
少ししたら御影石のような化粧材に塗り直そうと考えています。（１０万円くらい）

９００ｍｍだと同じですね。
うちは棟上げのときに７００ｍｍと短いことに気づき、やり直ししてもらいました。（初っ端からトラブル）
工務が垂木に添え木して伸ばすとか言い出したものだから、頭に血が上り「やり直せ！」と言ってやりました。
そのついでに垂木を太くしてもらい（計算上は太くしなくても良かったらしい）、ハリケーンタイも追加させました。

[2400: 負圧対策]

>>2399 まゆももさん
まゆももさんも苦労されていますね。
うちは、屋根裏収納の天井高が、設計通りに確保出来なく、屋根裏収納の床を剥がしてやり直したり、トイレ、洗面台などの給水管は壁出しを希望していたのに、床から立ち上がっており、壁をふかしていないので、工事が後戻りしたり、見に行かないと見つけられなかった部分はありますが、毎日行く事により、納得のいく建物になりました。(納得せざる得ない部分も、もちろんあります。)
トイレの給水管は壁から出しましたので、掃除機がスムーズです。
洗面台の給水管も壁から出すことで、洗面台下の収納を有効に利用出来ます。
ハウスメーカーが、どこであれ、皆さま、なるべく現場に足を運んで、納得の行く家創りをオススメします。

[2401: 名無しさんや]

軒、重要ですね。うちも900mm、ベランダの出っ張りは1000mm。日射取得計画もばっちりで冬の日差しも暖かく受け止めてます。これで窓の性能を上げていたらと思うとチョット後悔です。
負圧対策さんも最初は片流れ屋根で考えていたとのことですが、基本デザインをとってみると切妻、もの寄棟を選択したとのこと。結局デザインとは意味のあるものなのですね。機械、道具においても何でこんな所曲げる、造形する？デザインありきのデザインは使いにくく、耐久性もなく、そして危険でもあります。家においてもそれは言えます。
デザイン階段はおしゃれでも中には眉をひそめたくなるような危ないものもあります。
おしゃれな物が悪いと言ってるわけでなくメリット、デメリットが存在し、基本から離れているものにはそれなりの負の部分が存在します。
自由設計が魅力で注文住宅を選ばれた方はまゆももさん、負圧対策さんのようにキッチリとした施主力が必要です。でないと思ったような家にならないどころか、後悔が残る住宅になる恐れがあると思います。
軒の出は意味があります。その意味を覆すようなデザインにはハウスメーカーの技術力とともに施主の施主力が必須です。ハウスメーカー批判は簡単です。でも後悔を残さないようにする方が幸せですね。
ハウスメーカー側も施主の真剣な想いを汲み取ってプロとして恥じぬような施工管理をお願いします。

[2402: まえ]

今スーパーフル装備住宅で検討していて、フェリディア仕様になるようにオプション入れてもらう予定なのですが、これは入れといた方がいいというのがあれば教えて頂けないですか？

[2403: まゆもも]

2402: まえさん
スーパーフル装備の詳細仕様が分からないので正確性に欠けますが、ＨＰを見ると次のような違いがあると思います。
①柱と土台がヒノキか否か
②基礎保護剤塗布の有無
③制震ダンパーの有無
④サッシの違い（樹脂サッシか複合樹脂サッシか）
⑤遮熱シートか否か
⑥石膏ボードがハイクリンボードか否か
⑦天井の高さ

耐久性を重視するなら①と②
耐震性なら③
断熱性なら④と⑤
健康なら⑥
付加価値なら⑦
といった感じでしょうか。

フェリディアに住んでますが、普段暮らしていて良かったなと思うのは⑦の天井の高さです。吹抜けでなくても開放感があります。
あとは普段は意識することもないので、有り難味が分かりません。
３年前に建てたので、サッシは複合樹脂サッシです。結露が発生したことはありません。（北関東です）

[2404: まゆもも]

2400: 負圧対策さん
給水管の壁出しというのがあるのですね。知りませんでした。
確かにこれなら収納領域が増えるし掃除が楽ですね。
ほんとにお詳しいですね。

2401: 名無しさんやさん
９００ｍｍだったのですか。
一年を通して日の差し込み具合が最適なんですよね。
どんなに設計が優れていても、施工がダメだと台無しですね。
ここをしっかりやらないと、客が離れていきます。

[2405: まえ]

>>2403 まゆももさん
アドバイスありがとうございます。
あまり私もわかっていないのですが、オプションでつけたのはティンバーメタルと制振ダンパーですかね。
後、遮断シートもとりあえずつけてもらい、サッシはYKKの木目調にしたので、樹脂になりました。
天井は営業が言うには1階は2550mmで2階は2450mmと言っていました。
二階の主寝室だけ勾配天井にしました。

ただ結構オプションが多いので、スーパーフル装備にするよりフェリディアで注文する方がいいのか迷いますね。
あまり余計な物までつけなくていいのなら金銭的にもスーパーフル装備で何個かフェリディアオプションをつける方向にしたいなとは思っています。
ただ高い買い物なのでケチりたく無いとこもありますので家って難しい買い物ですね。

[2406: まゆもも]

2405: まえ
この天井高はフェリディアと同じですね。
天井が高いと押し入れやクローゼットの収納力がアップします。
このとき、ドアや扉を高いもの（ハイドア）にすると良いです。
上段の物の出し入れがスムーズにできます。
ドアが低いと上段の物が出し入れしにくいかも知れません。

スーパーフル装備のティンバーメタルは通し柱のみなんですね。

＞ただ結構オプションが多いので、スーパーフル装備にするよりフェリディアで注文する方がいいのか迷いますね。
両方の見積もりを取られると良いと思います。
私は１０回くらい見積もり依頼しました。ｗ

[2407: まゆもも]

スーパーフル装備で選べる家電、家具は良く確認しておくのも大事かと思います。
これはキッチン、ユニットバスといった設備にも言えることですが、標準仕様の中から選べるかどうかで、後になって金額が大きく変わることがあります。
契約前は間取りや外観パースを中心に営業とやり取りし、設備などは何となく見ているものの真剣に選ぶのは契約後になります。
標準仕様の中から選べれば良いのですが、標準仕様から外れたものが欲しいとなると、これが結構割高になるのです。
なので、家電、家具といったものも８割がた決めておいたほうが良いと思います。
特にカーテンは意外と高価で、家電と違ってそう簡単には変えないと思うので事前に良く目を通したほうが良いと思います。
もし、標準仕様で選べるものが少ないということなら、スーパーフル装備ではなく通常のフェリディアにしたほうが良いかと思います。

＞ただ高い買い物なのでケチりたく無いとこもあります
そうなんですよね。私も最初は全て標準で良いやと思っていましたが、いざ選ぶとなるとそうはいかなくなるんですよね。

[2408: 負圧対策]

まゆももさん
ありがとうございます。
後悔したくなく、これが最後の家だと思い、少しは勉強しましたが、ヤマダホームズが頼りなくて、勉強せざるを得なかったと言っても過言ではありません。
しかし、基礎工事から引き渡しまでを確認出来ましたし、楽しかったです。
愛着が湧きましたし、まだまだこれからも、楽しむ予定です。

まえさん
これからですね。
比較すると良い方が欲しくなるのが、人間です。予算に余裕があれば、間違えなく良い方を装備する事をオススメします。
後で交換は出来ない箇所も沢山あります。
外構でも家の雰囲気が変わりますし、諸経費等、予想外の出費が発生する可能性もあります。
時間に余裕がありましたら、色んなハウスメーカーの展示場に行き、良い所を写真に納めて、営業さんやコーディネーターさんにお願いするのも有りだと思います。
2403まゆももさんが書かれている仕様の違い①?⑦はどれも意味があり、私なら、どれも譲れません。
大変ですが、良い家創りを楽しんで下さい。

[2409: まゆもも]

2408: 負圧対策さん
頼りなく勉強せざるを得なくなった・・・同感です。
しかし、楽しかったし愛着が湧いた・・・同じです。
まだまだこれからも手を加えて楽しむ予定・・・私もです。（御影石風の化粧基礎もやりますよ）

細かいところまで自分で決めて、苦労も沢山して建った家。
毎日通い、写真もいっぱい撮って基礎から屋根まで隅々まで知っている。
「ヤマダの家」ではなく「自分の家」なんですよね。
そう思える家に住めて幸せです。

[2410: まえ]

みなさんありがとうございます。
勉強になりました。

確かにスーパーフル装備でもカーテンとエアコンがついてるのは嬉しいのですが、選べる標準品から外れてしまうと意味が無いのかなと思ってしまいますね。
フェリディア仕様で見積もりもらってきます！
周りにヤマダで建てる人がいてなくて、情報が聞けてよかったです。
また何かありましたらよろしくお願いします。

[2411: 負圧対策]

>>2410 まえさん
標準品を良く確認される事をオススメします。
オプションは、ホームセンターや電気量販店で安く購入可能な商品でも、定価以上と考えて置いた方が良いと思います。
工事費が加わるので、定価以上になってもしょうがないとも思いますが、腑に落ちない点も出てくるとおもいます。
エアコンも自動掃除機能付きは、好まなく自動掃除機能付きでは無い商品を希望しても、標準が自動掃除機能付きなので、オプションになります。
自動掃除機能が付いていない商品の方が安いのに、オプションなので、逆に高い買い物になりかねません。
それでは、引渡し後に自分で購入して付ける方向に進んでも、外壁に穴を開けたら、保証対象外とか、エアコンの室内機を取り付ける箇所に下地が無いとか、面倒な事になりかねません。
カーテンやキッチン、トイレ、洗面台なども、同じ様な事が考えられます。
何でも良い人は、あまり注文住宅を購入しないと思います。
全ての設備が標準品で気に入れば、かなり安くお値打ちだと思いますので、標準仕様を良く確認される事をオススメします。
自分で解決出来る様に現場に足を運んで、大工さんと上手くコミュニケーションを取ることも、成功のヒケツかもしれません。

[2412: 施主]

>>2410 まえさん

我が家はフル装備でお願いしました。

感想としてはエアコンは子供部屋のは普通、リビングは23畳タイプ高性能にしたのですが、リビングのは音がバカうるさいです。台風でも来たのかという位の風の音です。カーテンは最低です。

素直な感想です。家にお金をかけてしまい、カーテンやエアコン代が無いという方なら良いと思いますが、こだわる人にはおすすめできません。

[2413: まえ]

みなさん貴重な意見ありがとうございます。
やはりエアコンが付いてくるのは嬉しいですが、自分でいいの選びたいですね。
カーテンも絶対こだわりたいですし、いろいろ見積もり出してもらおうかなと思います。
みなさん知識がすごいですね。
私も分からない事が多いまま話を聞いていたので少し不安でした。
この提示板を見つけてよかったです。
ありがとうございます！

[2414: ご近所さん]

下地の必要な個所は、事前に位置設定して図面に描きこんでもらい、現地確認必要です。

[2415: まゆもも]

今日、ヤマダで１０帖用のエアコン買いました。
店頭価格２０万円台の最新モデルですが、「いくらになりますか」といっただけでネットに出ている最安値と同額程度を提示してもらえました。
家を建てたときから家電を買っているということもあり、駆け引き値段ではなく最初から安値を出してくれます。
更に1万円のギフト券と店長の計らいでカタログギフトから５０００円程度の商品を貰いました。（お歳暮のようなもの。肉を選びました）

私が建てたときは、家電が安くなるコンシェルカード（呼び名合ってる？）を貰えました。
ＷＨの営業さんと一緒にヤマダ電機に行って店員に紹介されて家電を揃えました。
１００万円くらいの買い物だったから値引きしてくれたのでしょうけど、結構安く買えました。
例えば冷蔵庫は店頭価格２５万円くらいが１６万円とかでした。
エアコンは数台買ったので、かなり安かったです。

今はこういった制度があるのか分かりませんが、営業に聞いてみてはいかがでしょうか。

[2416: 匿名さん]

私はヤマダエスバイエル時代に新築してエアコンもヤマダエスバイエルで付けました。その結果、八畳間に六畳用エアコンを取り付けられました。もちろん書面上は八畳用エアコンになっていましたが気が付いたのがヤマダホームズになってからで問い合わせても当社として対応する義務はございませんでした。新築後６年でしたが会社が乗っ取られるという恐怖を感じました。これから新築そしてエアコンをヤマダホームズに発注する方は取り付け時によく確認してください。

[2417: ご近所さん]

設計中にですか？
全員に？

[2418: ご近所さん]

>>2416 匿名さんと同じような投稿を以前に見たので、品番確認は必要ですね。

[2419: まゆもも]

2417: ご近所さん
私に対してでしょうか？
私だとして答えます。
契約して最初の頃に、そういった制度があることを聞きました。
基礎工事が始まった頃に、営業と一緒にヤマダ電機に行きました。
施主全員に対してだったと思います。

2416: 匿名さん
やはり餅は餅屋が良いんですかね。
うちはエアコン４台のメーカー変更や型番変更を設置日までに数回行いましたが、ヤマダ電機で間違わずに設置してもらいました。
今日、買ったエアコンは実家用ですが、もしかしたら室外機がサイズ的に置けないかも知れない旨を伝えたら、そのときは柔軟に対応（機種交換）しますとのことでした。

[2420: まゆもも]

カーテンは地元の個人経営の専門店に頼みました。
最初はＷＨ経由で頼もうとしましたが、ちょっとした事でも予約して打ち合わせするとか煩わしかったのでやめました。
地元の店は予約不要で、何度も足を運んで気が済むまでカーテン選びができます。
設置は店主自ら行いますが、下手な施工で評判落とせば死活問題になるのですごく丁寧でした。
後で、プリーツスクリーンやピクチャーレールを追加するときも家に来てもらいアドバイスを聞きながら決めました。
何かあったときに気楽に応じてもらえるというのはストレスを感じずいいですね。

[2421: 匿名さん]

↑カーテンは地元の業者も入れて相見積を頼んだところ一番高いのがYHだった。とにかく全体的に高かった印象しかYHにはなかった。

[2422: まゆもも]

買うときは窓口１つの方が楽ですが、ＹＨを経由する分見積もりは遅いし、アフター対応も時間がかかるので考え物ですね。
失敗かなと思うのがローン。営業経由でヤマダファイナンスにしましたが、アフターのこと考えたほうが良かったです。
住宅ローン控除用のハガキのことを問い合わせ（ｔｅｌ）したときもレスポンス悪くて、簡単な質問なのに３人くらいたらい回しさせられたあげく、折り返しｔｅｌすると。時間かかり過ぎ。
今後、繰り上げ返済の申し込みとかやりずらそうです。
銀行ならもっとスムーズにやれるし、近くの店舗に行って対面応対できるし。

ローンといえば自分が勤めている会社のローンは考え物ですね。
会社を定年前に辞めると（早期退職など）一括返金させられます。（十年前のことなので今は改善されているかも）
会社以外で借りれば、例え無職になってもそういったことはありません。月々の返済さえできていれば問題ないので。

[2423: 通りがかりさん]

生の声を聴きましょう。


https://en-hyouban.com/company/10200017405/

[2424: e戸建てファンさん]

6地域の我が家はYHのエルフェリディアで建てたので窓は6地域標準仕様のオールアルミLow-eペアガラス(YKK ap フレミングJ)なのですが、窓の性能は家の断熱性能を大きく左右すると言われています。
下記の様な動画を見るとオプション金額は高いと思いますが、やっぱり樹脂サッシに変更してもらえば良かったと思う今日この頃です。

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=oSFDbot4JBQ

[2425: 名無しさん]

ヤマダホームズで、建築中なんですが、建てた皆さんに質問があります。
洗濯水栓の高さは何cmですか？
引き渡し前に家電購入して確認したら水栓高さが1100mmでドラム式洗濯機が設置できない事が発覚しました！
担当に確認したら標準仕様が1100mmと言われ今フリーズ状態です。。。
打ち合わせの時高さ設定まで気が回らず確認不足だった私が悪いとは思うのですがベランダも付けずドラム式洗濯機と室内干し希望でランドリーまで設計してるんだからちゃんと教えて欲しかった。調べると人気のドラム式洗濯機は1100mmだと全滅で設置ができません。正直悔しいです。

[2426: 三人寄れば文殊の知恵]

2425: 名無しさん＞

焦るべからず、参考にされたし。
https://tsukuru-blog.com/dram-sentakuki-failed/

[2427: 負圧対策]

>>2425 名無しさん
私は営業とコーディネーターが1200以上と勧めてくれましたが、防水パンを置く事と余裕を考慮して1350にしました。

[2428: 負圧対策]

>>2425 名無しさん
ちなみに、縦型の洗濯機の場合、フタを開けた時に干渉しないように洗濯機の横(側面)に給水栓とコンセントを配置しました。
まだ引き渡し前であれば、位置の変更は厳しいかもしれませんが、構造上問題無ければ、高さの変更は可能だと思います。
石膏ボードを外さないと工事出来ませんので、水道屋、大工、クロス屋が必要ですが、後悔しないように、今のうちに変更を依頼した方が良いと思います。
2426さんの提案も参考になりますが、気温と湿度によって結露すると、カビの原因を作る事になります。
私なら、高さを変更してもらいます。
2426様、否定している訳ではございませんので、お気を悪くしないで下さい。中古物件や、賃貸の場合であれば、私も使用すると思います。

[2429: まゆもも]

うちは高さは気にしませんでしたが（指定しなかった）、計ったみたところ１１６ｃｍくらいです。
気にしてなかったので、聞き流してましたが、確か大工さんがドラム式かどうか聞いていた気がします。（ドラムではないと伝えたと思います）
図面が平面図しかなく、鉛直方向の詳細図面が無いと色々と問題が起きるんですよね。（階段の窓が手すりと被るとか）

価格を抑えたい人と、多少価格が上がっても品質が高い物を求める人で、やり方を変えた方が良いと思うんです。
低価格重視は今のような設計料で構いませんが、品質重視には大手ＨＭ並みの設計料をかけて図面もそれなりに完備する。

以前、ＹＨを立ち上げるときに、積水など大手と肩を並べたいと聞きました。
それならば品質（設計品質と施工品質）も同じレベルに上げないと。

[2430: まゆもも]

洗濯機の後ろにメジャーを入れたら、埃が凄いことになっているのに気付きました。
でも埃を取るにも隙間が狭くて掃除機は入らないし手も入りません。
洗濯機を動かそうとしましたが重くて一人では動きません。
妻と二人でと思いましたが、腰を痛めそうでやめました。
何かを設置するときはメンテを考慮して前後左右に余裕を持たせたほうが良いですね。
洗濯機は最悪動かせるから良いのですが、問題はトイレ。
標準トイレの方は問題ありませんが、オプションのタンクレストイレの方は背面と壁の隙間に指１本も入りません。（１ｃｍあるかないか程度の隙間）
埃が付着しているのに掃除できないでいます。
あと数ｃｍ前に設置されていれば．．．
こういうのって住んでからじゃないと分からないじゃないですか。
洗濯機の水栓もそうですが、こういうのは設計や大工、設備屋の力量で左右されてしまい、恐らくそれぞれの家で異なっているのでしょう。
長くやってる大手ＨＭだと、こういった細かい所もしっかりやっているのではないかと思ったりしてしまいます。

[2431: 三人寄れば文殊の知恵]

2430: まゆもも＞

私の所もしかりー
しかし、濡れタオルを工夫してトイレ壁と便器の隙間に入れて左右に交互に引くことにより掃除は出来るし、埃などは小型ブロワーで吹き飛ばせる。創意工夫を怠るべからず。

[2432: RAS]

うちは7年前にエスバイエルで建てましたが打ち合わせでも洗濯機の話はしませんでしたが約１３０ｃｍ付近に洗濯水栓があります。ドラム式にしましたが当然不自由なく使っています。この投稿見るまでこんなことがあるとは思いませんでした。ちなみにうちはコンセントのワット数を確認しなかったのでご飯炊きながら電子レンジとオーブン使うとブレーカー落ちます。

[2433: まゆもも]

水栓の高さ、将来ドラム式に買い替えるかも知れないので私も気になってきました。
少し調べましたが、１３０ｃｍとか１４０ｃｍが良いという意見が多いようです。
一条は１２０ｃｍが標準らしく、やはり不満が出ていますね。
うちもドラム式にするときは水栓を上げないといけないですね。
ＹＨの標準１１０ｃｍは低すぎだと思います。

エスバイエルはＲＡＳさんのように１３０ｃｍが標準なのでしょうか。
ネット情報をみると積水ハウスも結構高い位置にあるように見えます。
やはり老舗の大手ＨＭは、色々と客の要望も蓄積されているだろうし違うのかなあ。

[2434: RAS]

2425: 名無しさんがこの投稿をみていたら、ヤマダホームズの営業か現場担当にモデルハウスか他の建築物件を見せてもらった方がいいと思います。本当に標準かを確認してください。実は我が家のキッチンのレンジ周りの壁パネルは選ぶこともなく標準と説明されましたが後日3種類から選べることが判明しました。気いらなかったので変えてほしいとお願いしましたがダメでした。
ちょうどエスバイエルにヤマダの文字が入ったころでした。このころから営業や工事の担当が変わったり態度が冷たくなったりとがっかりでした。今後のメンテナンス等が不安です。

[2435: 販売関係者さん]

人気が無い色が残っている等で1種類だけ大量に余っているとか、等々の理由であてがわれるのではないでしょうか。

[2436: ご近所さん]

洗濯機のカタログに水栓の高さ、位置が書いてありますので、調べてみてください。

[2437: ご近所さん]

展開図を描いてくれないなら、自分で書いて指示をした方が良いですね。
指示されたら、仕方なしに書いてくれるんと違うかな？
後悔するよりは労力を使う用が良いよ。

[2438: 匿名さん]

外壁のコーキングっていつ交換しましたか？

[2439: 坪単価比較中さん]

まゆももさんって、男性だったんですね。
いつも、詳しくって、建築好きで、詳細なことをご存じなので、女性ですごいなーと思っていました。
まゆももさんのような方が、ＹＨの中に居て、バンバン意見を言って、会社が良くなっていけばいいですね。

[2440: まゆもも]

2439: 坪単価比較中さん
しばらくはデフォルトの「名無し」を使っていましたが、途中から娘の名前を使ったものに変えました。
ＹＨの中にも良くしようという方はいると思います。
私の家を担当して頂いた営業の方もその一人です。
家作りがとても好きな人で、担当したら自分の家を建てるつもりで取り組んでくれます。
間取りパースは、平屋と二階建てで合計２０回くらい描いてもらいました。
締切日（契約後２カ月だったか？）前日の夜中までメールのやり取りで間取りの修正も行ってくれました。（間取りを決めた後でも、より良くしようということで修正を設計に掛け合ってくれました）
最後まで営業と私でほとんど進めたので、コーディネータの出番は無いくらいでした。

施工時の大きなミス発覚のときは、本社まで掛け合って頂き、基礎から全てやり直すという所まで話をつけて頂きました。（結局は私の方で妥協して全面やり直しまではしませんでしたが）
化学物質に敏感なので、構造材から石膏ボード、壁紙、天井材、床材を対応した物に変更しましたが、完成したらかなり良い（科学物質に敏感でなくても空気の違いが分かる）ということで上層部に商品化の提案もしたらしいです。
最近ＹＨのダイレクトメールにあるコロナ対策健康住宅の走りのようなものでした。

ウッドハウスの初期の頃は、利益よりも知名度を上げることが優先だったので、客の要求に対して対応が良かったし、声も届きやすかったです。
若い会社特有の一生懸命さと風通しの良さが感じられました。
アフターの方も同様で、レスポンスが良く対応も正確で、何かあればいつでも任せられるという安心感がありました。
ＹＨになって、何があったのかは分かりませんが、その方は同業他社に移ってしまい、とても残念です。

[2441: まゆもも]

ヤマダファイナンスでローンを組んだ方、ヤマダフラットプラスの融資残高証明書が届くの遅くないですか。
フラット３５の方は１０月中旬に届きましたが、いつまで待ってもプラスは届かない。
ヤマダファイナンスに確認したら、今年は１１月２０日に発送だそうです。
勤めている会社によっては年末調整の締切日に間に合いません。（うちも間に合わない）
必要な方はヤマダファイナンスに連絡すれば早急に送ってくれます。

[2442: e戸建てファンさん]

2021年来年の4月からいよいよ「改正建築物省エネ法」が施行されます。
さてヤマダホームズの省エネ性能はどうなのでしょうか？
ヤマダホームズはBELSを全棟発行するのでしょうか？

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=n4De50dzKwA

[2443: まえ]

この前の件でスーパーフルとフェリディアの見積もりを頂きました。
値段は私達がスーパーフルにフェリディアオプションなどをお願いしていたせいか、金額がスーパーフルに比べて、80万ぐらい安かったです。
建物をよくしたいので、フェリディアにしようと考えてますが、カーテン、エアコンは付いてこないので、安く済ます方法などはありますか？

[2444: まゆもも]

安価に抑える方法として。
カーテンは、ホームセンターで売っている既製品にすれば一番安いですが、それでは味気ない。
せっかくの新築、オーダーにしたいところですよね。
オーダーで安価にする方法としては、ヒダを少なくすると安くなります。
使用する生地の量が異なるからです。
あとは、カーテンも製品の入れ替えがあるので、切り替えが近い物や旧タイプ在庫品を狙うのも手です。
カーテン専門店に行くと色々と教えてくれます。
特に個人経営店は知識が豊富で、予算に合わせて相談に乗ってくれると思います。
私の感想としては、高い物を入れても気にするには最初のうちで、1年も経過すると何も思わなくなり、安価な物でも良かったなと。

エアコンは、廉価仕様と高性能仕様でかなり価格差があります。
借家住まいの時はずっと安価なエアコンを使っていて、就寝時は寒すぎるとか冬はなかなか暖まらず、家庭用エアコンってそんなもんだと思っていました。
ところが、高性能エアコンは違いました。
夏場の就寝時は寒すぎず、冬は直ぐに暖まります。一年中快適です。しかも低消費電力で電気代が安い。
廉価仕様とは大分違います。
エアコンは安易に安い廉価仕様は選ばないほうが良いと思います。
安く買う方法は、夏以外のモデルチェンジ時期を狙います。
家電は、１年に１回か２回モデルチェンジをするので、予めその時期を店員に聞いておきます。
エアコンは１０月から２月にかけてモデルチェンジする場合が多いです。（時期はメーカーで変わります。機種でも変わるので、予め欲しい物を選定しておきます）
私は、家の完成が４月でしたが、エアコンは１１月に買いました。
冷蔵庫や洗濯機も安い時に買いました。（展示在庫処分品を安く買いました）
ヤマダ電機で買ったのですが、家が出来上がるまで店舗の倉庫に置いてもらいました。

[2445: まゆもも]

うちの勝手口のカーテンです。
カーテン屋から１０００円で譲ってもらいました。
これ、元は店に置いてあるカーテンの見本品です。（勝手口に丁度良いサイズでした）
カーテン入れ替え時期に、処分価格で売りに出ます。
生地自体は、それなりに良い物です。（下部にはちゃんと錘が入ってます）
絨毯なども同様に小サイズが安価で売ってたりします。

[2446: あお]

ヤマダホームズで建て引渡し後に外溝も終わって数ヶ月後に基礎工事のお金を営業から銀行に連絡するのを忘れ、払ってないものがあると言われました。
うちと同じように後から多額のお金を請求された方いますか。

[2447: 購入経験者さん]

専門家ではないのでわかりませんが、そんな請求してくる方がおかしいと思います。

引き渡し時に押印もして引き受けたのではないですか？

契約書をよく読んで、対応した方が良いですね。

支払わなくてはならないものなのかどうか、本社に確認されてみてはいかがですか。

[2448: 通りがかりさん]

ヤマダホームズの営業の人は知識無さすぎでインターネットで調べてから打ち合わせしてもらいたい！

[2449: あか]

引き渡し後の工事代金追加請求など常識では考えられない事です。幾らの請求ですか？とにかく誤魔化されない様にして下さい。

[2450: 負圧対策]

>>2446 あおさん
私は着工前の水道工事は別会計と言われており、紹介された水道工事業者と直接契約しました。
雨水と汚水の最終升の移動とレベル(高さ)変更、水道メーターの移動(検針員が宅内をウロウロするのが嫌なので、門扉の脇に指定しました。)しましたが、引き渡し後も請求が来ず、半年後くらいで請求が来ました。
水道工事は、給水の場合、本管からメーターまでは別会計、メーターから先は建築費用に含まれるという説明でした。
雨水、汚水の排水は、最終升までは建築費用に含まれ、最終升の先は別会計との説明でした。
その別会計の内容が、本管からメーターまではsus管での見積もりで契約していましたが、メーターから建物内までの配管がPVC管と知り、どちらにも長所・短所はありますが、本管からメーターまでもPVC管で工事を行いました。(お住いの地域によってsus管しか認められていない地域もあります。)
しかし、遅れて来た請求書はsus管での工事料金のままでした。(sus管で工事しているはずです。と強く言う人まで現れました。)
時間はかかりましたが、私は毎日現場に行ってましたので、写真も撮っておりましたし、結局お詫びも含めて25万くらい安くなりました。

まだ、あります。
契約当初は外構もお願いする予定でしたが、工事が遅れて外構工事までお願いすると、完全に完成するまで引き渡し出来ないとの事で、ヤマダホームズには建物のみの工事をお願いし、外構工事は別工事としました。(引っ越してから外構工事が始まりました。)
外構工事中に、ガレージの電源工事や、インターホンなどの接続工事を建物に携わった電気屋さんにお願いしたいと言われ、ヤマダホームズの監督を通じてお願いしてもらいましたが、私の家に携わった電気屋さんに工事代金を払っていなかったとの事で断られました。
監督に詳しく聞きと、追加工事分の工事代金を実際に払っておらず、他の現場の予算で少しずつ払っているとの事。(理解できません。)
私は工事代金を支払いましたので、建物を受け取りましたが、私が支払ったお金はどうしたの？足りなかったの？？？
長文ですみません。
ヤマダホームズをオススメ出来ない所を紹介させて頂きました。

[2451: 負圧対策]

>>2443 まえさん
私は高くても、後悔しないように、納得のいく物の購入をオススメします。
安物買いして、買い直した場合、余計に高くなる可能性があります。
カーテンも遮光性、遮熱性、形状記憶、など沢山あります。
まゆももさんがおっしゃるように、ヒダの数だけでも、使用すると生地の量が変わってきますので価格は変わります。
新居にお邪魔して、リビングのカーテンレールがホームセンターで購入した伸縮タイプの物だったり、既製品で寸足らずだったら、私はショックが大きいです。
エアコンもピンキリです。まゆももさんがおっしゃる様にエアコンは購入時期によって大きく価格は変わると思います。必ず必要な部屋だけ取り付けて、
使用予定のない部屋は後々でも良いのではないでしょうか？今お住いの所からエアコンは移設も可能です。
私は前の住まいでお掃除機能付きのエアコンを使用しておりましたが、パネルを開けるとホコリまみれで、自動掃除機能を信用出来ませんでした。
毎年エアコンのお掃除をお願いしておりますが、お掃除機能付きはお掃除代金が高いので、お掃除機能無しを選びました。(後悔していません。)
全部屋にエアコンを取り付けましたが、全く使用していない部屋があり、時々運転した方が壊れにくいと言うアドバイスを信用して、無駄に１ヶ月に1?2回運転しています。
いつでも取り付けられる様に配管の穴だけ開けてもらい、フタをしておく方法や、隠ぺい配管の場合は建築時に配管しておく必要があります。
必要ない部屋のエアコンは必要になってから購入すれば良かったと、後悔しています。

[2452: まゆもも]

2451: 負圧対策さん
私もエアコンは、最初は必要最小限が良いと思います。
うちは４ＬＤＫなので最大５台になりますが、最初は３台の設置でした。
その後、やはり必要となり１台追加しました。
残り１台は子供部屋ですが、中央に仕切り戸がある二間続きで、今のところ仕切り戸は常時開けているので１台で済んでます。
将来、仕切り戸を閉めるようになったときは、最後のエアコンを追加することになると思います。
今のところ姉妹の仲が良いので不要のようです。

支払いトラブルは、多少なりともありました。
うちは多く支払っていて、引き渡し後に返金されました。
住宅ローンは返金前の金額で借りたので、実際の家の総支払い額よりも車１台分多く借りられました。
余ったお金で車を買ったわけではありませんが、住んでから１年くらいは何かと支払いがあるので助かりました。
住宅ローンの金利は安いですから。

[2453: 匿名さん]

私の時は水道工事費は確か24,5万位だったかと・・・、これは自治体に払う使用料とかで全てＹＭ経由で手続きして貰いました。その他、道路から自宅までの水道管、排水管等の取り出し施工は全て建築代金に含まれていました。

[2454: まえ]

みなさんありがとうございます。
昨日営業と相談して、エアコンは必要な台数だけいれて、後は必要な時期が来たら取り付けたいと思います。
カーテンはインテリアコーディネーターと一回お話をして、見積もりとデザインを見て参考にしながら自分達で探していきたいと思います。
なのでフェリディアで進めて行きたいと思います！
いろいろありがとうございました。

[2455: 名無しさん]

>>2454 まえさん
後悔しないように、時間があれば現場に足を運び、納得のいく家づくりになります事をお祈りさせて頂きます。
もし問題が発生しても、前向きに解決策を探すと、良い結果になると思います。
少し前までは、批判が多かった様に思います。
批判しても解決しません。多くの知恵を出し合って、解決方法を探す方が自分達の為だと思います。
これから、忙しくなりますが、楽しみですね。
思った以上にお金がかかる事もお忘れなく。。。

[2456: 負圧対策]

>>2452 まゆももさん
さすが、まゆももさん、よく考えてらっしゃいますね。
私は全室にエアコンを取り付けしましたが、夏場に使用したエアコンは2台のみでした。
他のエアコンは、月に1回か2回、ムダに運転しています。室外機も汚れますし、必要になってから購入すれば良かったと後悔しております。
最近はエアコンのドレンからも空気が入ってくる経路と判明し、エアコンのドレンにも空気の逆流防止キットを取り付ける予定です。

[2457: まゆもも]

2456: 負圧対策さん
夏場の稼働は２台だけで済んだということは階毎に１台ということですか。
断熱性能が優れている証拠ですね。
うちは、ケチっただけです。ｗ
エアコン３台でも５０万円くらいしたので、それ以上は無理でした。
追加した１台は、夏場に我慢できなくて購入したので高くつきました。ｗ

ヤマダファイナンスからローン残高証明書が届きました。
今年で３回目ですが、未だ家の購入金額よりローン残高が多いため、ローン減税戻り金は満額です。（恥ずかしながらフルローン）
コロナでボーナス減るので、ありがたいです。

[2458: 匿名さん]

軒の出を勝手に短くされました。
家はもう完成しています。
詐欺にあった気分です。絶対にヤマダホームズ で家を買うのはおすすめしません。
軒の出は延長できるのか担当者に問い合わせたところ、大掛かりな工事になり、最悪工事中は仮住まいが必要になるかもしれないとのこと。
家を買ったばかりですが、これからのことを考えるともう死にたいです。

[2459: まゆもも]

2458: 匿名さん
うちと同じです。
どのくらい短くなったのでしょうか。
ちなみにうちは９００ｍｍが７００ｍｍでした。
垂木からやり直してもらいました。

[2460: 負圧対策]

>>2458 匿名さん
大丈夫です。
不可能な事はありません。
契約通りの建物に是正してもらいましょう。
ただし、ケンカする事なく、協力できる事は協力しましょう。
色々、やり直すと躯体にキズが付くとか、負担がかかるとか言われる事もあるでしょう。
延長するのではなく、まゆももさんがおっしゃる様に、垂木から、やり直してもらいましょう。
キズが付くなら、キズが付く箇所も、やり直してもらえば良い。
仮住まいが必要なら、仮住まいを用意してもらえば良い。
もっと大変な人は、沢山います。
大丈夫です。

[2461: 匿名さん]

やり直してもらいましょう。
間違えたとは言い難いと思います。

やり直さないといけないから、図面通りに造るという考えを徹底してもらうためにも。
誰がその変更を提案し、許可したのかはっきりさせたいもにですね。

ヤマダホームズには、是非ともよい会社になっていって欲しいです。

[2462: 匿名さん]

まゆももさんは、垂木をどの段階でやり直してもらったのでしょうか？
棟上げの時ですか？

[2463: まゆもも]

棟上げ時は未だ垂木も無いので軒の長さは分かりません。
私が気づいたのは、鼻隠しまで付いた状態です。
屋根はルーフィング材まで貼ってありました。
壁に合板が貼られていて家の形が分かる状態。
現場で見たときは、軒の長さってこんなものなのかと思いましたが、写真に収めて家に帰ってからＰＣ上で家全体の画像を見たら「なんか短いな」と感じました。
翌日現場で工務に確認したら７００ｍｍですよと。
「何！」でしたね。
ルーフィング材、野地板、垂木も剥がしてのやり直し。
母屋はそのまま使うので、垂木を止めるスクリューネジの穴が残ってしまう。
傷物になるなら７００ｍｍで済まそうか数日悩みました。
でも、軒の長さは拘りの一つだったので修正を選びました。
この段階でもやり直しは精神的にダメージを受けたのに、完成した後では相当辛いと思います。
水平軒天でしょうから軒を延ばすと外壁との取り合い部分も下がるのでやり直しになります。
シャッターとの距離は大丈夫かとか、軒天まであるハイサッシなら致命傷です。
お金で解決するという選択肢も有りかと思います。

[2464: まゆもも]

契約時に頂いた図面は、平面図と立面図。
施主は、黙っていればこの２つの図面だけで確認するしかありません。
その後、構造計算書が作られます。
この構造計算書には小屋伏図があり、９００ｍｍと記され計算されていました。

では、どこで９００ｍｍが７００ｍｍになったのか？
プレカット会社でした。
プレカット会社の構造伏図に７００ｍｍと記されていました。
ＹＨの標準が７００ｍｍで、それで進めてしまったようです。
問題は、プレカット会社の図面をＹＨの設計者が確認しなかったことです。
あと、建て始めてからも誰も気づかないことです。
現場監督の工務は立面図も見ないのか。
私の家も、自分が気づかなければ、７００ｍｍのまま完成していたでしょう。
色々と確認が甘いという印象です。

[2465: 名無しさん]

契約して後悔しています。家作りに対するポリシーが全くないです。
あり得ないトラブルも多々発生させられました。その後の対応もズタボロで、素人がやっているのかと思います。良識のある方は、違うメーカーで建てたほうが良いかと思います。

[2466: 負圧対策]

>>2465 名無しさん
一生に何度も購入出来る買い物ではないので、頭に来ますね。
分かります。
当たりハズレが有ってはいけないと思いますが、ハズレだったのでしょうか？
アフターや保証を含めて、信頼したくて、大手のハウスメーカーにお願いしている方も多いと思います。
ハウスメーカーは、薄利多売ではなく、消費者の身になって考えて欲しものです。
しかし、契約後の様ですので、担当者を変えてもらい、前向きに良い家造りできる事を願います。
最低でも契約通りの建物が建って当たり前ですよね。
何の為の設計、契約か分からなくなります。
頑張って下さい。

[2467: 匿名さん]

そう言えばＮ県のＳさんはどうしているのでしょうか？確かコロナ渦で調停が長引いているとか・・・、契約書通りの建物建てて貰って下さいね、気になったので投稿してみました。

[2468: すみえちゃん]

>>2467 匿名さん
ありがとうございます。
元気です。
まだそのまま建っています。
皆さんの投稿を拝見しています。

[2469: 通りがかりさん]

皆さんご存知かもしれませんが、この会社はリフォームのナカヤマを傘下に取り入れて、住宅業界に入ってるんでね。そこまで質の高い家は出来ないと思いますよ。リフォームのナカヤマは有名な会社でしたから。まぁ、地域や職人、担当者にもよるでしょうが。私の地域ではあれだけデカイ会社でも良い評判は一度も聞かなかったので。

[2470: 通りがかりさん]

キャンペーンやっているのでと契約を迫ってくる(今月中に)から、ウザすぎて終了です。

[2471: 匿名さん]

↑ここの今やってる、総額7億円オプション半額キャンペーンなんて結局客が負担する事になるんだよ。その辺、解ればこんなHMと契約しないはず。第一、レオハウスなんかと合同企画打ってるところがすでに怪しいしー
東京支社が潰れた理由、皆知らんと思う。

[2472: 匿名さん]

ヤマダウッドハウスの中古物件を検討しています。一寸考えますね？評判が悪くて。一度見てみてから考えようとおもいますが皆さんのコメント肝に銘じてヨーク見てまいります。ありがとう

[2473: 匿名さん]

初めまして、YHさんでは、図面の間取りを決める際、設計士の人などがついてもらって決めたりするのですか？

[2474: 施主]

>>2471 匿名さん
東京支社が潰れた理由を教えてほしいですm(_ _)m

[2475: 匿名さんＡ]

2473: 匿名さん＞

私の場合、個別に設計士と打合せは出来ませんでした。営業と落ち合わせした間取りを基に面識の無い支社の設計士が図面を作りましたが、図面への落とし忘れや住設の仕様間違い等限りなくミスが連発され、憤慨した事が昨日の様に思い出さます。
なので、私は2465さんの意見に激しく同意します、こんなところと契約しない方が良いです。
2474さん、火のない所に煙は立たぬと申しましょうか、今までのＹＨに対する評価の流れをみて大体の察しがつくと思いますが・・

[2476: 匿名さん]

施工ミス、いまだ納得できません。
謝罪の言葉もありませんでした。
ヤマダホームズ、こんなやり方なのですか？
しんどかったです。
家づくりを楽しめなかったです。
台無しです。
後悔しかありません。
時間が戻ればいいのに。
他社で建て直したい。

[2477: 通りがかりさん]

私の場合、工事中に突然、監督交代。その時工務から聞いた話では部署替えの為とか、後になって辞めたって解ったけどー
おかげで、前任監督との打ち合わせ内容は全て白紙なり、変更を余儀なくされ、後味の悪い家造りになってしまいました。若手社員にも適当な役職名割り振り、工期の遅れ、誤発注、施工・連絡ミス多発のいい加減な経営形態のＹＨ、でここで検討されている皆さん方には「君子危うきに近寄らず」の言葉を私からお送りさせていただきます。

[2478: 通りがかりさん]

ヤマダホームズ で契約しましたが、サッシがリクシルのサーモスⅡH（半樹脂）かエルスターS（樹脂）か迷っております。性能でいうとエルスターの方がよいのは百も承知ですが、どうしても樹脂サッシのもっさり感が苦手で。
Ⅳ地域ですが、サーモス選ばれた方いらっしゃいますか？

[2479: 評判気になるさん]

現場監督がダメだと大変だよ

[2480: まゆもも]

2478: 通りがかりさん　
うちはⅣ地域隣接のⅢ地域でサーモスⅡHです。
ニ年半過ごした感想です。
・暑い、寒い、冷気を感じるなど断熱性が悪いと感じたことはありません。
・結露は注意深く見てますが一滴も見たことがありません。雪の日もサラサラしています。（２４時間換気の効果もあるのかも知れません）
　借家のときは酷い結露で悩まされていたので、ある程度覚悟していましたが心配無用でした。
・遮音性能が高いです。家の前を走る車の走行音がほぼ聞こえません。
・手入れは楽だと思います。　ちょうど今日、サッシを拭き掃除しました。
　1年分の土埃を濡れ雑巾で拭き取りましたが、土埃の擦り傷も気にせず強く拭けます。
・シャッターを付ける場合、シャッターの枠と同じ素材と色なので統一感があります。（写真参照）

[2481: 通りがかりさん]

>>2480 まゆももさん

早速にアドバイスいただきありがとうございます！
実体験を基にした、しかも写真付きの具体的な評価は非常に参考になります！
まゆももさんの人柄が伝わってきました。

グレードも上を見ればサーモスXや、ひいてはレガリスやありますが、どこにお金をかけるかですねぇ

でもまゆももさんのお陰で決心つきました！有り難うございました！

[2482: 名無しさん]

サーモスXおすすめですよ。
Ⅱ-Hよりはかなり良いです。今はオプション半額ですし。

[2483: まゆもも]

サーモスＸ、良いですね。
複合樹脂でトリプルガラス。
重さはどうなのでしょう。
うちは写真の3連掃き出し窓が重くて。（サーモスⅡＨでも重い）
開かずの窓になっています。ｗ

オプション半額ですか。
もし、今契約なら外壁をタイルにしたいですね。

先日、今の家に住んでから一番大きな地震を経験しました。（震度５弱）
とっさにダンパーが入っている壁の傍に家族全員を呼び寄せました。
最近は、地震となればこの壁が避難場所になっています。

[2484: 評判気になるさん]

ヤマダで今週末に契約予定です。
こちらの掲示板にネガティブな書き込みが多数あり不安ですが、
担当の営業さんが親身になってくれるので信じて任せるつもりです。
ちなみに、ヤマダに頼んで良かった点、悪かった点が有れば
参考に教えていただけると有り難いです。

[2485: 匿名さん]

2484: 評判気になるさん＞

ここの過去レスをＲＯＭってみれば解る事と思います。知りたいことは過去レスにあるので、あとは根気でしょうね。

[2486: 匿名さん]

任せるつもりでは、ヤマダでは厳しい
しっかり注意深くみておかないと、ある程度できあがった時には、泣き寝入りになりますよ。修正きくとこ、きかないとこあるんで。また、作業するのは営業ではないんでね。

[2487: 通りがかりさん]

>>2484 評判気になるさん
まゆももさんのように大成功した方もいます。もちろんそのための勉強や現場確認もマメに行ったと過去ログに書かれていたと思いました。
自分の情熱以上の家は建たないとも言います。
建てるなら自分も関係者なんだと思い、積極的に家作りに参加しましょう。
分からなければ写真とるなりなんなりして聞けば良いんです

[2488: まゆもも]

大成功？でもないんですがね。
私の中ではどちらというと・・・

良いところは、この価格帯（私が建てたときはローコストとミドルの間くらい）では、仕様が良かったこと。つまりコスパが良かったこと。
あと、施主の要望を快く何でも聞いてくれることでしょうか。
うちは基礎と外壁以外を、ほぼ変更しています。（理由があってのことですが）
同じ価格帯（ローに近いミドル）のＨＭだと、自由設計とはいっても規格物からのアレンジレベルであったりオプションの選択範囲も決められていたりで自由度が少ないところもあります。人件費を抑えるため、打ち合わせ回数が少なかったりします。
あとはバックがヤマダ電機ということでしょうか。
私が検討していた同価格帯のＨＭの内、２社がこの二年間で無くなりました。
一つは地元で優良と言われていた外断熱専門のＨＭです。もう一つはＨＭのフランチャイズです。
フランチャイズって冷たいものです。施工途中の物件は最低限完成までは他の工務店を使ってやってくれますが、補修は無いそうです。あくまでもフランチャイズの工務店との契約ということ。
両方共、保証やアフターが全く無くなってしまいました。

悪いところは施工管理ですね。一人の現場監督の掛け持ち数が多すぎて抜け漏れがあることです。（私の場合は２年前なので現在は改善しているかも知れませんが）
これも、この価格帯では仕方ないことなのかも知れません。
大手ＨＭのような高価な価格帯と比較したら、色々と負けると思います。
それを少しでも補うには「2487: 通りがかりさん」が仰るように施主が勉強して臨むことでしょうか。
どこのＨＭでも当たり外れはあるので、良いに人に当たれば何もしなくても良い家が建つとは思います。
施工のばらつきということであれば、予算が許すなら、工場でユニット生産される大手ＨＭが良いと思います。

[2489: まゆもも]

負圧対策さん
床下の断熱材は標準仕様（グラスウール）から変更されてないでしょうか。
床下点検口から覗いたら、少し垂れ下がっている箇所がありました。
目視できる範囲は限られるので、一度床下に潜ってみようかと思います。
負圧対策さんも自分で確認したりしましたか。
他の方でも床下に潜って見たという方いるでしょうか。

この家は、根太レスで２８ｍｍの合板を隙間なく敷いているので、仮に断熱材が離れたとしても冷気を感じず気付きにくいでしょうけど。

[2490: まゆもも]

施工のばらつきは現場監督の良し悪しだけではなく、各職人のレベルで大きく左右されます。
ならば良い職人を付けてもらえば良いわけですが、良い職人は単価が高くなります。
職人は一軒当たり幾らという契約で請負ますが、ローコストＨＭはこの金額が少ないのです。
すると、安価な職人が付いたりします。
安価なので、職人は急いで早く終わりにして数をこなそうとします。（数を増やして収入を上げようとする）
当然、作業が雑になります。
こうしてローコストＨＭとハイクラスＨＭで職人の差が生まれるのです。
無理な値引きを要求すると、材料費や会社の利益は減らせないので人件費を削ります。
単価が安い職人に当たる確率が上がります。

うちを担当した大工さん（普段は大手ＨＭで仕事をしている）から聞きましたが、建物価格５０００万円以上とかの高額物件だと、より優秀な大工が付くそうです。

[2491: まゆもも]

もし職人を指定できるなら年齢ということになりますが、５０代が良い気がします。
若い人は体力もあり金銭欲もあるので、どうしても作業のスピードを上げて数をこなす方に向かいます。
５０代になると体力も落ちてくるし、長年培ってきた技術にも自信を持っているので数より質を求める傾向があります。
特に５０代後半になると、子供も成人して収入への拘りも薄れてきて、働く喜びが変わってきます。
うちの大工さんは５０代後半でしたが、「施主の喜びが励みになる」と言ってました。
工期ギリギリまで時間を掛けて丁寧に作業をしてくれました。
最後の頃は、少し間に合わなくなりそうになり若い衆が来て作業してましたが、素人の私から見ても雑な箇所が分かりました。後で、大工さんが直してました。

[2493: 負圧対策]

>>2489 まゆももさん
お久しぶりです。
一階の床下は高性能グラスウール24k t=120 アクリアUボード(熱抵抗値3.3)
2階の床下はアクリアマット t=50(熱抵抗値1.1)
2階の天井はアクリアマット t=50(熱抵抗値1.1) 余ったので2枚重ね。
玄関、浴室、外部収納(外からしか出入り出来ない収納)は基礎断熱をしています。押出法ポリスチレンフォーム3種 t=50
がわが家の断熱材です。
思い返すと、私は床下には、けっこう入っています。
1回目は、引き渡し前でしたが、水漏れと、施工不良が無いか点検に入りました。
(将来の2世帯リフォームを考慮し、1階の和室に給排水栓を希望しましたが、排水栓のみ施工されており、給水、給湯配管がありませんでした。水道工事業者に確認した所、配管をしてしまうと実際に使用しない場合は死に水になり、良くないので、分技できる様に分技配管を設置してコックを付けて止水し、配管はしていないとの説明を受けました。結果、ベストでしたが、料金は、こちらから言うまで変更無しでした。言わなければ料金はそのまま取られていたと思います。)
2回目は、1回目に入った際に、木くずなどのゴミが多く、引き渡し前に、もっと掃除する様にお願いしましたが、納得がいかなかったので、自分で掃除機を持って入り、隅から隅まで掃除機をかけて綺麗しました。
3回目は、立地にもよると思いますが、クモが出ましたので、床下に入り、基礎の際に害虫駆除の薬を撒くために入りました。
話は脱線しましたが、うちの床下の断熱材は、ほとんどたれていません。不織布で覆われています。その不織布は大引に固定しています。
種類が違うかもしれませんが、施工前の断熱材に入っていた説明書の写真がありましたので、カメラの画像をipadで撮って見ました。
不織布面が下に来るように大引間に充填して下さい。
不織布の耳をタッカーで大引に留め付けて下さい。
と書いてあります。

[2494: まゆもも]

2493: 負圧対策さん
お久しぶりです。
ツボを押さえて基礎断熱もやられているのですね。
それと余ったアクリアマットも無駄にせず二重重ね。さすがです。
床下に既に３回もですか。
私は暗く狭いところが苦手なので、できるだけ入りたくないとの思いから未だ入っていません。
床下での移動は、ほふく前進ですか。それとも車輪が付いた板とか使用していますか。
あとライトはどうしてますか。（ヘルメットにライトが付いてる物とか）
害虫駆除の薬を散布したというと防塵マスクとかも使用したのですか。
色々と不躾に質問ばかりで済みません。

断熱材の垂れは大丈夫という情報を聞けて少し安心しました。
うちの垂れ下がり箇所は、床下点検口の淵の部分です。（今のところ確認できているのはですが）
断熱材のサイズを小さく切ってあるので、不織布の耳が十分に無いからなのかも知れません。
説明書の画像ありがとうございます。
私も１回は潜って自分の目で確認しないとだめですね。

負圧対策さん、天井裏も上がって確認されてますか。（これも躊躇しています）

[2495: 負圧対策]

>>2494 まゆももさん
床下での移動は、配管が無い箇所(リビングなど)は、小さいタイヤが４個付いた台車で移動し、配管がある箇所は、ほふく前進です。(けっこうキツイです。)
電気配線は、上部(大引)に固定してもらいましたが、給水、給湯、排水配管は下部(基礎の上)に配管していますので、台車で乗り越えて移動はしません。
もう一軒建てられるなら、基礎下に埋めるか、上部(大引付近)に配管してもらいたいです。(可否も、リスクも調べていません。)
ライトは、懐中電灯プラスヘッドライトを装備して入ります。
帽子を後向きにかぶりますが、ヘルメットは邪魔なので使用しません。
我が家は断熱材を小さく切って使用している箇所も、大きなタレはありませんでした。最低でも2方向は不織布の耳で押さえている様です。
大きく垂れ下がっていれば、薄い発泡スチロールの様な断熱材をはめて押さえたり、ガーゼの様な布で押さえても良いかもしれません。
薬散布の際は防塵メガネと防じんマスクを着用しましたが、防じんメガネは曇るので半分以上使用しませんでした。(自己責任)
天井裏の上がって確認しました。
意外とゴミが多く、マキタのコードレス掃除機を持って掃除しました。
ダウンライトや24h換気の吹き出し口などを設置に際に室内側から石膏ボードを切るのでどうしても石膏ボードの切粉が落ちてます。我が家は釘やネジも少々落ちていました。
床下を含めて、害虫のエサになる様な物はなるべく減らしたかったので、完全には無理ですが、頑張ってみました。
床下よりも屋根裏の方が足の踏み場を気にする必要がありますので、疲れるかもしれません。

[2496: 負圧対策]

我が家も根太レスで28ミリの合板の上に、捨てばりし、フローリングですが、リビングに不陸があります。(最大1、5ミリ)
1、5ミリの不陸は椅子がガタつきます。
レーザーを使用して精密に計測し、大引を支えている鋼製束で調整出来ない場合は、下がっている箇所を鋼製束で持ち上げる予定ですが、断熱材を一部切る必要がありますので、悩んでいます。
根太レスの短所が出ました。

[2497: まゆもも]

2495: 負圧対策さん
私が知りたいことが全て記されていて、とても参考になります。
やはりそうですよね。
板を使っての移動ですよね。
今日、昼間の明るい時間に床下を覗きました。
キッチンの上下水の軟質配管が見えました。
配管をガードというか固定するような棒状のものが出ていて、しかもそれが幅７００ｍｍくらいの通り道にあります。
そこをほふく前進で乗り越えるにはキツイな思いましたが、やはりキツイですか。
普段デスクワーク中心の中年後期の体には無理ではないかと思いました。
潜るにしても少し体を鍛えてからですね。ｗ
あと、白い粉塵がうっすらと積もっていて吸い込んだら体に悪そうです。
害虫のエサになるんですね。見落としてました。掃除は必須ですね。
メガネ、マスク、ライト参考にさせていただきます。

小屋裏も上がっているんですね。
足の踏み場ですよね。踏み損ねたら天井を破りそうで怖いです。
やはり私にはハードル高いかな。

うちも床の不陸出ます。
一度調整はしており、季節によって症状の出方が変わります。
特に乾燥している冬は何か所か現れます。
アフター工務さんに連絡しようか思案中です。

[2498: 匿名さん]

↑家のメンテも命がけですね・(笑)
私の場合は、何か特段の不具合が出たらアフターに連絡というスタンスでいます。拘り過ぎて怪我でもしたら本末転倒、ローン返済に支障出ますからー

[2499: 負圧対策]

>>2498 匿名さん
まさに本末転倒です。
自分で改造し、保証対象外とか、怪我でもしたらと考えると、私も考える必要がありますね。
好きであり、知識が無いと出来ませんが、時々なぜ自分でやっているのだろうとも考えてしまいますが、性格と性分かもしれません。
戸建は好きじゃないと大変かもしれません。
皆さん、あまり参考にせずに、あくまでも自己責任で行動しましょう。

[2500: まゆもも]

私が知りたかった事は、床下や天井裏を自分の目で確認したいけど安易に入っていいものかどうかでした。
入ってみたはいいものの、ほふく前進は普段使わない筋肉を使うだろうし戻れなくなるかも知れないかなと迷いがありました。（うちは床下が３２坪あるので体力的がきついだろう）
負圧対策さんのレスを拝見し判断できました。
ほふく前進のみではやめた方がいいこと。
やるなら車が付いた板を用意する。
まずは掃除機で埃を吸い取る。
大方、断熱材の垂れは心配ないこと。

安易に入らなくて良かったです。
的確な情報ありがとうございました。

[2501: 匿名さん]

余計なお世話かも知れませんが個人的に思うことを書かせてもらいます。
ヤマダホームズという社名のことです。
今、社会が変わろうとしています。
要因はコロナとか言われてますが
要は権力や組織力…つまり「恐怖やパワー」でねじ伏せる時代は終わるのです。
ヤマダホームズの親会社であるヤマダHDは家電量販店で成功した会社です。
それ自体は悪くないと思います。これからの時代も大きな組織力は有効です。
ただ、それを前面に出す時代は終わりつつあります。
ＳＮＳなどで個々人(組織の束縛を受けずに←ここ重要)が情報発信できる時代なのです。
これからは個々人が主役となる時代になると思います…といかなってます。
ヤマダHDが住宅に力を入れだしたこともその辺りにあると思いますがどうなのでしょうか？
つまり家電量販店のイメージが付いたヤマダという名前は変えるべきだと思うのです。
私の個人的な意見では個々のお客様の要望に対応してきた「小堀」という名前を前面に出すべきだと思います。
小堀住宅もしくは小堀ホームはどうでしょうか？
親会社も小堀電機もしくは小堀HDに変えるべきだと思います。
親会社が子会社の名前を採用するなんて出来ないなんて考えならこれからの時代は生き残れません。
必ず滅びます。
どのみち家電量販店は個人のニッチな要求にも対応できる通販会社に淘汰されますよ。
ヤマダホームズがそれに付き合う必要はありません。
変わるべきはヤマダHDです。

[2502: 匿名さん]

ヤマダホームズさん　頑張って下さい。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2503: 匿名さん]

>>2501 匿名さん
総論ではそのとおりですね。

ブランドとしても、安売りイメージが定着したヤマダより、高級路線だった小堀の方がブランド力もあります。

同じ業界でもタマホームは高級住宅ではタマホームの名前は使ってませんし、海外で安物イメージが強かったトヨタもレクサスです。

[2504: 匿名さん]

>>2503 匿名さん
私はヤマダHDのマークも変えるべきだと思います。
ヤマダHDがどうなろうと知ったこっちゃないのですが、家電量販店ヤマダ電機のマークはいただけません。
ヤマダのマークを全否定するわけではないのです。
組織力の大きさやパワーを見せつけるには有効です。
時と場合によってはこれからも使えばいいと思います。
ただ、使う機会は減ると思いますよ。
特に注文住宅であるヤマダホームズは使う機会はほとんどないと思いますよ。
パンフの隅に小さくのせれば、ヤマダのバックアップを感じることが出来ます…ただそれだけです。
建て売り住宅なら有効とは思いますがね……
おっしゃる通りトヨタ自動車みたいな戦略も悪くないかもです。

[2505: マンション検討中さん]

>>2484 評判気になるさん
技術が下手すぎで渡されてから窓枠等ネジ10本以上とまってませんでした。そして知らないあいだに現場監督が辞めてわからないとかの一点張り、契約の時には嘘もあり、その社員も辞めました。おすすめできません。

[2506: 職人さん]

断熱材の垂れは,直してもらいましょう。
床下から冷気が上がってくるのでは？？？？？？
そのままで良いというのは不思議な感じがします。。。。

[2507: 通りがかりさん]

2502: 匿名さん　
[2020-12-11 09:32:37]


ヤマダホームズさん　頑張って下さい。 ＞

どう頑張れっちゅう～の？？
社員が現場監督を始め建設中にコロコロ変わり、吹き付け断熱も担当のスケジュールが合わず一部大工が代わりにやってる様な、建てたもん勝ちの企業で・・・
頑張れと言うのなら経営者、社員一丸となり、顧客の立場に立って家造りの出来る会社にしてからと思うがなー

[2509: 施主]

2508: e戸建てファンさん＞

結論誘導は早急と思います。むしろユーチューブのような動画サイトの方が誤った情報の発信源となるでしょう。私事で恐縮ですがここで建てた施主として言わせてもらうと、このサイトでの悪しき評判通りの企業だと思います。杜撰な管理体制と現場に丸投げ体質は皆さんの言われていた通りでした。一施主として、ここで建てたことを深く後悔してます。

[2510: 通りがかり]

>>2509 施主さん
誠に失礼ですが、たとえばの話、あなたが本当に施主であるかどうかを判断する事は出来ません。
匿名掲示板とはあくまでそういうものだと言う事を念頭に入れたうえで参考にするべきだと思います。

[2511: 施主]

2510: 通りがかり＞

信じる信じない、それはあんたの勝手。そう言うのであれば、くだらんユーチュバーなどはどうなのかね？奴らは単にアクセス稼ぎの為にだけ耳学問だけの知識を垂れ流しているのもあると思うがねー。言っとくが俺は昨日今日からこのスレを注視している訳ではなくて、もう数年来ここを見て来たつもりだが。若葉マークのあんたより建てた者にしか解らん「施主の声」は解るつもりだよ、悪しからず。

[2512: 名無しさん]

>>2511 施主さん

冒頭にあなたがおっしゃってる事がまさに匿名掲示板の特徴ですね。
つまり「信じるも信じないもあなた次第」と言う事ですね。

[2513: 通りがかり]

>>2511 施主さん

失礼いたします。2510です。
不眠症により真夜中の投稿となります。
なにしろ匿名掲示板ですので信じる信じないはあなたの自由ですが、私もヤマダホームズで家を建て替えた施主の一人です。(旧ウッドハウスです)
6地域の関東地方ですが、2018年の7月に契約して2019年の2月に引き渡しを受けました。
私の場合は幸いにも営業、棟梁、現場監督、アフター工務の全ての方に恵まれて特に何の問題もなく今年の2月に1年点検を無事に終えました。
今の所トラブルは起きていません。
ただし、私の勉強不足の為に出来上がった家の性能に後悔しています。
私はすでに60歳になりますので建築費用はローンではなくて全て貯蓄から自己資金で支払いました。契約当時は勉強不足により家の性能を全く考慮せずに予算をケチってグレードの低いエルフェリディアの標準で建ててしまいました。
なにしろエルフェリディアの標準は、たとえば窓はオールアルミサッシで換気も第三種換気です。特に窓の断熱性能が悪く、エアコンをフルに活用しないと夏は暑く冬は寒くて全く省エネ住宅ではありません。
オールアルミの窓ですから結露もします。(壁体内結露も心配です)
今は住宅系YouTubeで勉強して知識もついたので、高気密、高断熱、そして構造計算(許容応力度計算)を行った耐震等級3の重要性を認識しております。
これから、家を建てる方は断熱性や耐震性などを事前に良く勉強して施主力を高めて下さい。
私は住宅系YouTubeをお勧めします。

[2516: 通りがかりさん]

結論を言いますと私はヤマダホームズで建てた事は後悔していませんが、ヤマダホームズの中でも断熱性能の仕様が低く性能が劣る住宅を建ててしまった事を後悔していると言う事です。
人それぞれ予算があると思いますが、私は予算が許す限りで躯体(建物そのもの)をまず優先するべきだと考えます。
家の中の住宅設備は数年後にお金に余裕が出来ればリフォームすれば良いのですが、一旦建ててしまった躯体を後から断熱性能や耐震性能をリノベーションするには莫大な費用ががかります。
たとえば私の場合はエルフェリディアでしたが、オプションでペニンシュラキッチンに変更してキッチンにお金をかけたりしました。
しかし、今思うとお金かけるべきはオールアルミサッシから樹脂サッシに変更するべきだったと言う事です。
どこのハウスメーカーで建てるにしろ皆さんは事前によく勉強して快適に生活出来る住宅を建てるように切に願います。

[2517: 匿名さん]

>>2501 匿名さん
名前を変えるメリットよりもデメリットが大きいから変えないだろうし、変える必要性も感じていないと思います。
ヤマダホームズの建てる家は高級住宅ではない。
安かろう悪かろうのローコストではなく、良い家を適正価格(安く)で提供するというのがヤマダホームズのコンセプト。
高級住宅を大きく売り出すなら別会社を立ち上げると思いますが、吸収しているメーカーを見るとローコストよりの戦略なのかと思います。

[2521: まゆもも]

高い買い物ですからね。
失敗も自己責任。
でも失敗したくない。
ならば施主力を高める。
納得です。

少し前に書きましたが、車を乗り替えました。
２４年ぶりの買い替えです。
車選びに５年、いやもっとかな。かかりました。
ネットの試乗記や動画見て、自分でも試乗して。
最初の頃は、新しい車なら何でも良く感じてました。
ところが色々な車を試乗していくうちに良し悪しが分かるようになり、最近は走り出して直ぐに分かるようになりました。
そうなると短い試乗でも悪いところが分かってしまい、なかなか買えない。
でも、故障修理の部品がなくなり、さすがに買い替えることに。
最終候補にあげた車を半年かけて色々なグレードを乗り比べました。気に入れば１日借りて一般道から高速まで。
個体差もあるので別な店でも試乗してと。
納車して２週間経ちましたが、非常に満足してます。

何でも、自分が気が済むまでやれば、うまくいく確率が上がるだろうし、もし失敗したとしても後悔が少ないと思います。

[2522: 匿名さん]

明日引き渡し日なのに未だ連絡がないんですが・・・

[2523: エスバイエル施主さん]

>>2522 匿名さん
問い合わせしましょう。
ひょっとすると担当さんがトラブル（コロナ罹患なども含めて）で連絡出来ない可能性もあり。
自分から動きましょ。待ってるだけでは駄目ですよ。

[2524: 名無しさん]

>>2522 匿名さん
まだ完成していないのでは？

[2525: 口コミ知りたいさん]

こんにちは。中国地方でヤマダホームズさんで建てられた方いますか？今ハウスメーカー検討中でして、口コミをみると不安になってくるので、中国地方で建てられた方がいましたらどうだったかなど教えて欲しいです。

[2526: 施主]

教えて下さい。
1年住んだ頃に基礎にクラックが出来た場合、YHは直してくれるのでしょうか？

[2527: 通りがかりさん]

2526: 施主　＞

仮定の話し？？
基礎のクラックなんてそもそも考えられんがー
もし、基礎に直接クラック入ったらその時点でジ・エンド、何故なら直しようがないからな。
あんた、基礎の化粧塗り部分のヒビとか一部剥離と混同してんじゃね？
それだとしたら築後2年以内なら補修の対象となるよ。

[2528: まゆもも]

うちは1年目点検に白華現象で塗り直し。２年目点検に白華現象とヒビで塗り直し。
２回やってもらってます。
２回目の塗り直しから４カ月でまた白華が出現。（前回よりも少ないが）
ここで使っているラピットシューズの注記にも白華について記載されています。
クレームも結構あるらしいです。
目に見える箇所なんだから、ケチらず１つ上の物を使えば良いのに。
無償修理では、同じものでしか塗り直してもらえませんでした。
数年後に別な化粧塗り（御影石風）で塗り直す予定です。

2526: 施主さん
担当のアフター工務に連絡すれば対処してくれます。担当のアフター工務が分からなければ営業に連絡すれば良いと思います。
2527: 通りがかりさんが仰るように２年点検のときまでに依頼してください。

[2529: まゆもも]

そういえば、ラピットシューズは去年の春先に仕様が変わりました。
色味が変わったので、新しい仕様のものは旧仕様塗りの補修には使えません。
補修用に旧仕様のものを在庫確保しているとは思いますが。

補修は面単位で行いますが、旧仕様の在庫が無いとなった場合、全面塗り替えになるのかどうか事前に確認したほうが良いと思います。
最悪なのは、ヒビ割れ部分だけを接着剤みたいなもので補修するといった補修跡が目立つやり方。さすがにやらないとは思いますが。

あと、塗り替えたからといって必ずしも良くなるとは限りません。
うちは１回目の塗り替え後にヒビが入りました。（塗り替え直後ではなく数カ月経過してから）
確かラピットより１ランク上の製品だと粘り（伸び？）が異なるので、ヒビ割れも発生しにくいと思います。
塗料のようなもので上塗りするので白華現象も表面化しません。
今から建てる方は差額料金（数万円程度）を支払って上位製品にするのが良いかと思います。

[2530: 名無しさん]

ヒノキヤのZ空調がヤマダホームズ で取り扱い開始
https://yamadahomes.jp/zkucho/index.html

[2531: 名無しさん]

正直最悪です。営業の人は契約欲しさにろくに説明もなく契約書を作り家にしつこくきました。
お客様のことは何も考えずに自分の成績の為。
信用出来ない営業マンでした。一つ間違えれば詐欺に近いです。キャンペーンをしてるとゆう事だったので枠だけ確保しませんか？と言われ記入したら契約書になり20万必要と言われました。
他にもいろいろありますがやはりあまり良くないですね、価格は安いかもしれませんが信頼はお金では買えないのでおすすめ出来ません。

[2537: 匿名さん]

Z空調は家中どこでも暖かく、イニシャルコスト・ランニングコスト共に
低コストだと聞きますが、既に導入可能なんでしょうか。
オプションでどの商品にも設置可能であるのか、
設置費用はいくらになるのか、どなたかご存知でしたら教えて下さい。

[2538: 口コミ知りたいさん]

築後、日が浅いのに基礎の化粧塗りに白華現象とひび割れが生じました。補償期間内であれば、ひび割れ部分だけ補修はやって貰える様ですが一度だけ、白華現象は補修対象外との事でした。皆さんの場合、この様な事例ではどの様な対応をして貰えましたか？

[2539: 通りがかりさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ad1b3ebcf5ebdf6e72f0cdf64338d91d7e4...

長期優良住宅についての考察ー
これから家造りを考えている方で長期優良住宅加入を検討している人達、この記事に対する諸氏の返信コメント欄をよく読んで考えて欲しい。例え法改正したとしても、この制度事体の本質は変わらない思う。因みに私はYHで建てた施主であるが長期優良住宅には加入しませんでした。

[2540: 匿名さん]

>>2505 マンション検討中さん

同感

[2541: 通りがかりさん]

運が悪かった。
ここでいいことを書いてる方々の意見をもっと聞けば良かった。

建てて2年半経ちますが、まだ一年点検が未完です。

何度も何度も問い合わせてます。

メンテナンスの担当はすぐ変わるし、退職するし、引き継ぎはなくて、おなじことを何度も説明しました。

以前、2年点検の外部業者のお知らせが来ました。担当に話すと、うちでやるので放っておいてください。と。でもまだ1年点検も終わってないのに

もう嫌になり外部の業者に託しました。

メンテナンスの担当からは、修理機材の発注についてうそをつかれ、そのまま退職されました。

本当に、皆様の声を聞いて、様々なディスカッションをすればよかったです。忙しいことを理由に疎かにしていた部分もあり、後悔が大きいです。


家はいいんですがね！換気システム素晴らしいし、気に入ってます！

[2542: RAS]

S×Lの名前にYが付き始めたころに建築中でしたがそのころから担当者が代わってもほとんど引き継ぎなしでした・・・ひどくなると退職や移動のを後から聞くこともありました・・・

[2543: まゆもも]

オーナーのみさなさんに届くＹＨの最新のメールマガジンの「ホームページ未公開実例」見ました？
大きな平屋の家です。
羨ましいくらいに広い家です。ＬＤＫだけで４５畳で中央に円形のストーブ。
小上がり和室の段差にロボット掃除機の基地というアイデアも良いです。
Ｌ字型のウッドデッキの作り方、参考になります。
普通は軒を長めに出すようにしますが、外壁をくり抜いたようにしています。良いアイデアです。
ビルトインガレージもとても良い雰囲気。
まるで設計事務所に依頼したような家です。
通常と同じＹＨの営業が間取り設計したというのであれば、大当たりの営業ですね。

[2544: まゆもも]

何故か「平屋」にADというリンクが付いてしまいましたが、全く関係ないＨＰです。

[2545: 通りがかりさん]

2544: まゆもも＞

これだから素人は・・・
デザイナーズ住宅を望むなら然るべき設計士に頼み、一流メーカーで鉄筋コンクリートで建ててもらいましょう。広々としたリビング、即ち柱の無い広い空間と言うのは木造戸建住宅では耐震構造を満たしたものとはならないのです。
外壁をくり抜いたり、ビルトインガレージもしかり。
見た目に拘る分、強度・耐久性を犠牲にしては本末転倒となります。あくまでも安心・安全に生涯にわたって住める家造りを目指すのなら木造戸建住宅で出来る事、出来ない事の見極めは重要です。
夢と現実は違うのですからー
コロナ渦における不況による苦し紛れの営業戦略にはくれぐれもご用心下さい。

[2546: 通りがかりさん]

2545です。

いつの間にか私の上記コメントにADというリンク先が入れられていました。辿ってみると「注文住宅ならLIFULL HOME'Sでカタログ徹底比較！」に行き着きますが、これは私のコメントの趣旨に乗じたアフリエイト活動と思いますので皆さんご注意下さい。
耐震構造に限らず、ビルダー各社を比較検討してみる事は家造りにおいて重要な事なのですが、コメ主の了解も得ずに勝手にリンクを貼り、アフリ活動に繋げるこのサイトのあり方に私は疑問を感じたので敢えて指摘投稿しました。
管理人様、e-戸建サイトの信頼性に関わる様な事は今後しないで頂きたい、早急にリンクの削除をお願いします<m(__)m>

[2547: まゆもも]

築３年経過して初めて大きな地震を経験しました。
風呂に入っていて湯舟のお湯が大きく揺れて怖かったです。
体に石鹸が付いていて何も出来ない状態。
ガスの計器が地震を感知して止まったので震度５以上でした。
部屋に居なかったので揺れ具合は分りませんでしたが、棚の物はほとんど落ちず
特にダンパーが入っている壁付近の棚の物はほぼ無傷でした。
ただ、玄関タイルの目地のモルタルが少し崩れました。

先日、他メーカの展示場を見学し、ＵＦＯ-Ｅという基礎パッキンに変わるものを知りました。
摩擦抵抗で基礎から土台への揺れを軽減させるというものです。
ちょっと興味ありますね。

[2548: まゆもも]

地震から一夜明けた今朝、担当だった営業さんから「皆さん、お怪我ありませんでしたか」と連絡ありました。
こういう気づかい、ありがたいですね。

[2549: 名無しさん]

2548: まゆももさん＞

当方もヤマダホームズで去年建てましたが、地震後の連絡どころか定期点検の連絡すらありません。因みにどこの支社で建てられたのですか、差し支えなければ教えて下さい。

[2550: まゆもも]

2549: 名無しさん
北関東です。（それ以上は差し控えます）
担当営業の他に、エリア工務長、最初のアフター工務、引き継いだアフター工務と皆に誠実に対応してもらってます。
アフター工務さんには、定期点検以外にも１５回以上来てもらってます。
引き渡し後、数か月の間は隣の県からエリア工務長さんにも何度か来てもらいました。（私が指定したわけではなく、メンテ内容によって判断して来てくれたようです）

２週間前にも床鳴りでアフター工務さんに来てもらいました。
寒い中、１時間半も潜っていて、床下の埃も凄くて大丈夫かと心配したものでした。

メンテの連絡は、営業さんとはやり取りしてません。
直接、アフター工務さんに連絡しています。
状況を説明して、来てもらう日時を確認しています。（だいたい１，２週間後くらいに来てもらっている）

営業さんとは、私の家を顧客に見学させて欲しいという要望や、土地情報の相談（うちの近所の土地について聞きたい）などで連絡がきます。
ここ1年間は連絡なかったので、今朝は久しぶりのやり取りでした。

[2551: 名無しの男さん]

YHでキャンペーンを今やっててそれが今月までと年末の時に言われ仮契約でもいいので20万手付け金入れてもらえればキャンペーン抑えられるのでと営業から言われました！
ただ、まだ家を建てたいと思い行動したばかりでYH以外は他2社に1回話しを聞いた状況で、YHは3回目でまだまだ他のHMさんも見たいし話しを聞きたいと言ったら他のとこに変えてもいいのでとりあえず仮契約しませんか？と言われただ辞めたら20万は2万しか返って来ないと言われたので断ったら20万返すとの話しになり自分がまだ知識不足もあり仮契約というものがあると勘違いしてしまい特に詳しく説明もないまま本契約してしまっていました。

その事けっこう経ってから気づき営業が信用出来なくなり担当を変えて貰おうと思ったのですが担当が店長だったということもあり結局それでは、担当変えても意味がないかと思い現在支店を変えてもら形になりました！

ただ支店を変えても1度契約してしまってるので変更契約までは契約したところの支店の管轄になるみたいでこーゆう場合、どーするのが1番良かったのでしょうか？

[2552: 名無しの男さん]

またどなたかYHで知り合いに紹介で行って建てた方いますか？

紹介料などもらえましたか？
わかる人いたら教えていただきたいです??♂???♂?

[2553: 入居済み]

>>2552 名無しの男さん
紹介料いただきました。
私の時は、10万円でした。
営業に、聞いてみると良いとおもいますよ！

[2554: 口コミ知りたいさん]

高松市の分譲地がずっと残ってるのですが、相当人気ないのですか？

[2555: 名無しの男さん]

>>2553 入居済みさん

ありがとうございます！
確認してみたら相手には10万でこっちには5万しか入らないと言われたんですが普通はお互い10万ですよね？

[2556: 名無しさん]

2555: 名無しの男さん＞

紹介料目当てで知人に勧めない方が・・、お互いの人間関係に影響を及ぼす恐れがありますから―
ここは、そこまで信頼できるHMなのでしょうか？

[2557: 名無しの男さん]

>>2556 名無しさん
いや、たまたま知り合いが建ててたので紹介してもらいまして営業から紹介料がもらえると言われたんですが全然詳しく金額など言ってくれなかったので確認させてもらいました！

[2558: 匿名さん]

契約前ですか？

[2559: ご近所さん]

10万円のために、期限切られて、慌てて契約しないようにした方が良いです。
いろんな会社を見て、聞いて、お決めくださいませ。

急かされて決めたことでよかったことは、私は無いです。

[2560: すみえちゃん]

私の過去の投稿が消えない限り、解決していないと思ってください。
そのまま建っています。同じ思いをしないでください。

[2561: 通りがかりさん]

2557: 名無しの男さん＞

家造りは一生で一番大きな買い物、紹介料のたかが５万、１０万貰えるからと言ってそれを目当てにした契約はくれぐれもしない様にー。
その前にやるべき事は信頼のおけるHMを探す事です。
どの様な約束をしたとしてもその営業担当が変わってしまえばすべてが水泡に帰す・・・、ヤマダホームズとはそのようないい加減な会社なのですから。
因みに私の時は施工途中で監督が変わり散々な目に合いました。
同じ目に合わない為にも、今から家造りの勉強をして先ずは貴方の施主力を高める事から始めましょう。
良い家が建つことをお祈りしてます。

[2562: 名無しの男さん]

>>2558 匿名さん契約前です！

[2563: 名無しの男さん]

>>2561 通りがかりさん
ありがとうございます！
参考にしていい家建てられるよにします??♂?

[2565: 口コミ知りたいさん]

過去の投稿って、いつ？　何番？

[2566: 匿名さん]

仮に総額が2000万円として、10万円というのは何%になるかとか考えてみる。

立てて住んでいる人の家を見せてもらいに行く。
同地域の立物がいいですね。

[2567: 周辺住民さん]

契約書をじっくり読んで、何が書いてあるか確認しましょう。

進んでいる場合は、言った言わないになるかもしれません。

言った言わないになったら、自治体（5000円位）の法律相談へ行ってみてはいかがでしょうか。

わかりませんが、民法が変わったそうですので、相談の価値ありかも・・・
請負契約でググってみて。

[2570: 匿名さん]

スレッドを読ませていただきました。
ホームメーカーを選ぶ際は値引きやオプションサービスなど
目先の利益に惑わされずしっかりしたメーカーを選ぶ事、
アフターサービスの内容とそれが実際に行われているかを
調べてから動く事を心掛けるといいんですね。