注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヤマダホームズ(ヤマダ・エスバイエルホーム)の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. ヤマダホームズ(ヤマダ・エスバイエルホーム)の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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LUKA [更新日時] 2019-11-17 07:29:23
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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日 エスバイエルにて契約
ニューオーセント シンプル&モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。
ーーー
注文住宅作るのにかかった実際の総額(土地費用も)教えて!!
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/322386/



[スレ作成日時]2009-02-27 23:41:00

ヤマダホームズ  
所在地:群馬県高崎市栄町1番1号
公式サイト: https://yamadahomes.jp/

ヤマダホームズ口コミ掲示板・評判

コメント  

2: 入居済み住民さん 
[2009-02-27 23:58:00]
それより、株価急落が心配

【低株価】はまだしも、【急落】の意味する所は・・・
3: まちゃひろ 
[2009-02-28 00:14:00]
>>【急落】の意味する所は・・・

V字回復が期待できます♪今こそ買い時です!・・・と信じたいですね。施主としては(笑)

さて、私はSXLにて建築中のものです。
パネルの狭い部分にはロックウールの袋をカットして填めているのですが、そのカット部分のロックウールが袋に完全に入っていません。
袋のカットがロックウールと同じ長さでカットしたようで、完全に包みこめないといった状態です。
これって問題は無いのでしょうか?ロックウールが袋から出ていると湿気を吸い込み腐食する可能性は無いのでしょうか?
4: ビギナーさん 
[2009-02-28 00:17:00]
腐食はありませんが

垂れ下がり、断熱欠損の要因となります
5: 匿名さん 
[2009-02-28 09:02:00]
>>03

きちんと詰めてさえあれば袋の破れや袋の包みこみはなんら問題ないです。
6: 24円 
[2009-02-28 09:50:00]
>>03
ロックウールは材質的に腐るようなものじゃないです。
湿気という言葉が微妙ですね。
基本綿状の構造物ですから、例えば雨漏りなどで「水」を吸い込むことはありますが、ウールでの「水蒸気」結露が問題になることはほぼないのではないかと。
正確に言えば結露がおきる条件下なら、断熱材より比熱の小さい部位でおきると思われます。

こちらは施主と前向き検討者向けの仕様・構造・提案・質疑のスレ、あちらは経営と体質に関する不安面のスレということでよろしいですか?
7: 匿名さん 
[2009-02-28 10:16:00]
↑よろしいのでは。
8: 物件比較中さん 
[2009-02-28 15:31:00]
まだ契約前なのですが、質問していいですか。

今、展示場めぐりをして比較検討しています。
エスバイエルは気に入っております(一流大手HMなのに安い)

営業の方も断熱性能も十分で寒くないし結露も無い、
2重通気工法で壁体内結露を起こさず家が長持ちする。
内断熱なので外断熱に比べて耐震性能も良いと言われました。

ただ、他のHMの営業の方に
ロックウール75mmでは断熱弱い。
2重通気工法も、断熱材の中に外気通してしまったら、断熱効果落ちて意味無いとか、
初めから壁体内結露起こさない断熱材使えばよい。
と言われそうなのかなとも思ってしまってます。

どっちが本当なのでしょうか?
関東ならエスバイエルの断熱でも寒くないのでしょうか?

マルチして申し訳ありません(書き込んだスレが消えてしまったので)
9: 匿名さん 
[2009-02-28 17:55:00]
>>08

自分は良いと思ったの?ダメと思ったの?どう思ったの?。
ご自身の意見がないと。人の意見に流されてもね。。
10: 匿名はん 
[2009-02-28 20:39:00]
自分でもう少し検索する事はもちろんだが、そのHMの営業も他社批判なんて
ダメな営業の典型じゃん。鵜呑みにするのも良くないよ。オレは機能的理由がないと特許は
取れないと思っていて、壁体内換気は特許が取れてる。てことかな。あと壁の中を通るのは
基礎内で安定化した空気体という事だが、どれだけ安定させられるか?てとこだね。要検討
11: まちゃひろ 
[2009-03-01 00:55:00]
みなさん、アドバイスありがとうございました。
担当の方から「ロックウールを防湿フィルムで包んであるのは、現実的には施工しやすいようにするためですよ。この近辺(Ⅳ地域)での結露や雨漏りの原因は、断熱材よりも(鉄製である)釘から発生することが多いですよ。」と言われ、私も色々調べてみました。
確かに防湿フィルムの破れの問題は大丈夫なようです。注意が必要なのはサイディングの合板の外側に貼る透湿防水シートの破れの方ですね。
でも本当に「施工しやすいようにするため」だけの理由だったら、防湿フィルムでなくても良いのでは?ただのビニールでも、極端な話「防湿」でなく透湿フィルムでもいいのでは?とも思いましたけどね(笑)
考えてみれば、S×L自慢のスペーサーによって断熱材面に通気性があるので湿気が篭る可能性は低いと私も思います。
断熱効果を多少犠牲にしても結露対策を重視していることを評価してSXLを選択したので、この点は信じたいトコロですね。
12: まちゃひろ 
[2009-03-01 01:40:00]
ちなみに次世代省エネを仕様規定で取得する場合、ロックウールは90㍉の厚さが必要なのですが、SXLは75㍉なんですよね。8さんの言われた「75㍉では断熱弱い」というのも頷けます。
それでも次世代省エネをクリアできたのだから問題は無いと思いますが、なぜ75㍉でクリアできたのか・・・疑問ですね。わかる方がいましたら教えてください。
13: 住まいに少しだけ詳しい人 
[2009-03-03 10:19:00]
恐らく仕様規定も気密断熱総合的な規定なのでは?
例えば壁が75㍉でも床や天井の断熱材が一定の基準以上ならOKとか。

いずれにしろⅣ地域なら、よほどの寒がりでない限り住み心地は悪くないようですよ。
15: 物件比較中さん 
[2009-03-03 16:33:00]
8です
自分なりに断熱材のこと調べてみました。

結露起こさず断熱性能の良い、
ウレタンフォームやフェノールフォームがいいように思えました。
ロックウールのいいところは、安い、施工しやすい、防音ですかね。

ほとんどの大手HMはロックウールやグラスウールですよね何故だろ?
床下や屋根はプラスチック系使ってるのに。

やっぱり国土交通省200年住宅認定やハウスオブイヤー受賞は伊達じゃないのかな?
片方は無くなったし、もう片方は高いし営業の人やだったし。

もう一度検討しなおしです。
16: 匿名さん 
[2009-03-03 21:57:00]
ロックウールの良い所は他にも火災『熱に強い』ところもありますからね。その面にてロックウールを使ってるのかと思います。確かにコスト下げる意味合いも兼ねてだとも思います。
横からすみません
17: 匿名さん 
[2009-03-03 22:18:00]
断熱材めんどいですよねー、私の認識を書いてみます(間違えていたらごめんなさい)
グラスウール 断熱性能○、ずれる可能性ないではない。
ロックウール 安い、断熱性能△(グラスと大差なし)、ずれる可能性ないではない、ごく微量だがホルムアルデヒドを発散
ウレタン系吹き付け 高い、断熱性能○、加水分解(経年劣化)する
18: 匿名さん 
[2009-03-03 22:23:00]
こんなサイトもありました
http://yaplog.jp/rockuuru/index/1

ロックウールに関して参考になります
19: SXLファンさん 
[2009-03-04 01:35:00]
ロックウールの「安い」は他の断熱材と比較してだと思いますが、それでもグラスウールの倍くらいするらしいですよ。発砲系断熱材やセルロースファイバーよりは格段に安いですが。
「断熱性能△」は間違いだと思います。何ミリ入れるかによりますが、単純にグラスウールと同等の断熱効果を得るために必要なロックウールはグラスウールより薄くて済むはずです。
密度にもよるので断定は出来ませんが、グラスウールをSXLのロックウールと同じ厚さ75ミリだけ入れた場合、効果は格段に落ちます。
またグラスウールとロックウールでは製品の圧縮率に大きな差があります。グラスウールは、1/8〜1/10まで圧縮しても開梱後の厚みの復元が保証できますが、ロックウールは1/3程度しか圧縮できません。たとえば一般的な公庫の融資住宅の仕様で1棟分にかかる断熱材の梱包数をみると、グラスウールは約19ケース、ロックウールは約2.5倍の45ケースも必要となります。
グラスウールが1/10に圧縮しても元通りに復元できるのは、繊維が全く違うからです。長く均一なグラスウール繊維は強靱で、曲げや引張りに強く施工時の取り扱いによる製品の傷みや性能低下を起こしません。
このような施工時の不便さを理解した上で、あえてロックウールを扱っているSXLは、グラスウールを扱っているメーカーに比べて顧客第一に考えてくれているメーカーと言えるのではないでしょうか?
ちなみにグラスウールは繊維の1本1本の太さが均一で繊維が長く、弾力性にも富んでいます。ロックウールは、繊維が短く脆いうえ、繊維化されていないショット(ダマのこと)が混ざっているため手ざわりが悪くなります。しかし通常の生活で断熱材を手に取ることはありませんので手触りの良し悪しはどうでも良いですね。
20: キノコ 
[2009-03-04 01:55:00]
こんばんは。今回、初登場です。皆さん、お元気ですか?
>>19さん、めちゃめちゃ詳しいレス、勉強になりました。有難うございます。

建築中のマイホームは只今、ロックウールを壁内に入れて封をし、ほぼ完了状態に近付きつつあります。

断熱材という事以外、何も知りませんでした。

断熱性能や防音性能は来月の今頃には新築に住んでいる予定ですので、実体験版として感じた事をまたレスさせて頂きます。
21: 匿名さん 
[2009-03-04 02:10:00]
顧客第一?グラスウールを倍にしてくれたほうが良くね?
敢えてという意味がよくわからん。
22: 匿名さん 
[2009-03-04 08:19:00]
↑壁のぶ厚い家になっちゃいますよ。勿体無いです。
そういう家が好みの人は、セルコやセキスイツーユーの2×6がお勧めですよ。
23: 物件比較中さん 
[2009-03-04 09:19:00]
↑だからウレタンやフェノールフォームがよいと思ったのです。
断熱性能がいいので薄く出来るし。
結露の心配もなくなるので、2重通気いらなくなるし。

きのこさんレポートお願いします。
私は関東ですし、寒くないならロックウール75mmで十分です。
24: SXLファン 
[2009-03-04 13:54:00]
>>23

寒い寒くないは人それぞれであり、関東も広く寒暖に差があるのではっきりしたことは言えません。
次世代省エネ基準をギリギリクリアしている程度で満足できるのならSXLで問題ないと思います。
高気密高断熱による違いは、家の中が寒いというより暖房の効き具合ですね。当たり前ですが、気密性断熱性が低くても暖房を強くすれば暖かい家は可能なわけですから。
あとは部屋の上下の温度差が小さいか否か、です。
例えばスウェーデンハウスや一条工務店等の高気密高断熱トップレベルのメーカーは、同じ外気温度の場合にはSXLより小さいエネルギーで部屋が暖まります。

>>だからウレタンやフェノールフォームがよいと思ったのです。
ごもっともですが、欠点は価格が高いということですね。
それに耐火性・防音性等、断熱以外の点では必ずしもロックウールと同等以上であるわけではありません。

余談ですが、SXLで建築される方は部屋間のパネルにも断熱材を入れることをお勧めします。
標準ではパネルの中はスカスカなので、ロックウールを入れることで部屋と部屋、或いは廊下との断熱・防音の効果が期待できますよ。更に万一の火災にも炎症を防ぐことが出来ます。
ドアの下部は隙間が開いているし、本格的な防音に比べると気休め程度ですが一度塞いでしまうと入れることは出来ませんからね。追加料金も数万円で収まると思います。
間仕切壁に標準で断熱材が入っているHMは、私の知っている中では積水ハウスと倒産した冨士ハウスだけですね。
25: 匿名さん 
[2009-03-04 14:36:00]
ところでロックウールを入れることでどの程度の遮音効果が得られるんでしょうか?
落としたい周波数帯域にもよりますが、人の声だとすると10dBも落ちるかどうか…
そういう発言って何を根拠にしてるのでしょうか?
26: 匿名さん 
[2009-03-04 18:53:00]
施主さんなんかレベル低くないですか?もっと勉強しましょう。
27: 物件比較中さん 
[2009-03-04 20:06:00]
勉強中ですがすればするほど分からなくなる様な・・・

断熱材の熱伝導率の数値の差、C値Q値の差が
どれほど実際の体感温度に違いを及ぼすのか。
冷暖房費に差がでるのか?

今住んでる家は2×4アルミ2重サッシなのですが、
寒いし結露すごいし、
それがなければよいのですが。
29: 不動産購入勉強中さん 
[2009-03-04 22:30:00]
住宅産業は外注産業だよ。
木工事と外壁工事は別の職人がやる。
もちろん基礎・ユニットバスなども全て外注。
ココの害虫は毒舌吐くだけの26かな。
30: キノコ 
[2009-03-04 22:34:00]
>>23さん
私は近畿です。26さんの言うように、知識ゼロなんですよ。
勉強するつもりは更々ないのが駄目なのですが…。
HMなら、SXLと実際建てるSXL系列の工務店の工事監督さんがダブルでチェックされるので、極端に劣るような造りにはならないだろし、素人が生半可な知識であれこれ詮索しても意味ないかなぁと…。

>>24さん
部屋間の断熱材とはそこまで気が付きませんでしたよ。

もし数万円レベルならやりたかったですね。
どれだけの効果があるかは数値より実際に体験しないとわかりませんが、ベニヤ板の中はスカスカなので、壁薄いなぁというのが感想ですね。

子供部屋と廊下との間だけでも断熱材は入れたかったですね。
リビング階段で、階段付近にテレビを置くので、テスト期間中とか気を使いますね…。

話、変わりますが、建築前の方や打ち合わせ中の方に注意すべき事なのですが、ドアや床の色、ガラスの種類や引き戸など細部にわたって、決定した事はメモするなり、再確認された方がいいと思います。

今日、新築を見に行った際、玄関からリビングに入るドアに大きな縦ガラスを入れているのですが、打ち合わせでは玄関から丸見えになるので、擦りガラスでお願いしていたのですが、透明ガラスになっていました。

即、営業さんに連絡しましたがどうなることやら…。
製本で確認すると「透明」になっており、細部まで確認できておらず、またガラスに関しては口頭での打ち合わせで、営業さんが記入したメモには記載されてなかったので、はっきりした事が言えない状態です。

発注済み具材を交換してもらえるかはまだ不明ですが、確認を怠ったがために、めんどい事になりそうです。

今一度、皆さんも確認を怠たらず、見直された方がいいかと思い、書き込みさせて頂きました。

大金かけるのだから、もっとシビアにならないと駄目ですね…。かなり遅い反省です。
31: キノコ 
[2009-03-06 00:27:00]
かなり盛り上がってスレが盛り下がってしまいましたね…。
以前は家造りの楽しさを共感し合いながら、趣味の話なども交えながら、情報交換し合って、レスが増える度に、おっ増えてる!仲間が増えた!と楽しみにしていたのですが、今はなんか制約された中なので、なんかキツイです。
脱線したら削除とかだったらなんか悲しいですね。

話は戻して、昨日に書き込みさせて頂いたドアの件ですが、すぐ交換して頂ける事になりました。

ほんとに良かったです。透明のままだったら、まず隠すために…と意味のない事からスタートしなければならないところを助かりました。

こちらの確認不足ともしかして誤解を招くような発言により、透明になってしまったかもしれないかもしれないのに、担当営業さんは責任持って交換させて頂きますと言って頂けました。

素早い対応で、ほんと安心しました。有難うございます。
32: LUKA 
[2009-03-07 00:34:00]
お久しぶりですキノコさん

もう完成に近いですね。
レス遅れましたがオーデリックのLEDスポット参考にしていただいて嬉しく思います。最近の情報ですがナショナルよりLEDの出たらしいですね。デザインはオーデリックのがシンプルで良かったかと…。

話しは変わり間仕切りなどには断熱材入らないのここで初めてしりました。私もまったく勉強不足であり皆様の情報が本当に役に立つのです。

妻はチョコチョコメモをとり納得するまでつめていくので私より詳しくたよりになります。自分がそーならなければならないとダメなんですがね(笑)

ここでトラブル。良いことも悪いこと[あんまり書きたくはないが]報告。
土地は市街化調整区であり造成をしなくてはなりません。当初エスバイさんに作っていただいた見積もりでは明らかに土が足りない…。他のメーカーさんが作っていた見積もりでは高くはなるが道路より10㌢ほど高く盛る確かに基礎を作る際に土は余って横に出てくるが足らないと指摘。不動産の担当さんも絶対に足りないと思うと。これから値段ドカーンと上がるといたいですね。

そんな経験や見積もりし直したらかなり上がったって方いらっしゃいますか?くだらない書き込みになってしまいすみません。
33: 物件比較中さん 
[2009-03-07 14:33:00]
契約してから結構あがるものなの?

現在はおおざっぱな見積もりしか出ていません。
見積書はりっぱなファイルですが図面は小さいし。
詳しい仕様の検討や見積もりは契約後と言われています。
契約したらもう値引きないだろうし、その後大幅に値上げされるのは痛いです。
34: LUKA 
[2009-03-07 14:46:00]
33さんこんにちは

私の場合契約後でも多少オプションの値引きしていただいております。
契約後に料金あがるのは仕様を変えたりオプションを追加していくとドンドン値上がります。これはどのハウスメーカーでもあがるとは思います。

エスバイエルの場合、ウィングモダンやスマイ21の様に仕様をそのままでとなれば金額ずれは無いとは思います。自由設計スタイルだとかなり変わるかと思います。

私の場合、付けたいの付けるだけ付けてあれこれ削っていく感じで予算に合わせていってる状況です。

造成[盛り土]は当初のままで行く方向にする予定です。

最初のプランニングは本当に納得いくまでつめる事をお勧めします
35: 匿名さん 
[2009-03-07 14:47:00]
土が足りないだけ?土が足りないだけだったら、大して金額は上がらないよ。それに、エスの担当に詰め寄って足りない分はエスで持ってと言えば?そうじゃなければ金額折半するとか?どれくらい足りないか解らないけど。
36: LUKA 
[2009-03-07 15:36:00]
35さんありがとうございます。

122坪に10㌢ほど高くするくらいになります。確かに数十万も上がるとは無いとは思いますが担当に確認とってる段階です。
37: 35 
[2009-03-07 16:01:00]
122坪に10㎝全部ですか? それはもしかして掛かるかも。10万じゃキカナイかもしれませんね?
38: LUKA 
[2009-03-07 16:44:00]
わーぉ…。2件同時エスバイエルで建てるのでもってくれる事を祈ります。
35さんもエスバイエルで建築予定なのですか?何かアドバイスがあれば嬉しいです。
39: 35 
[2009-03-07 18:23:00]
スミマセン。コッチの業界の者ですm(__)m たまに見させて貰ってます。かんばって良い家を建てて下さいね。
40: 35 
[2009-03-07 19:33:00]
誤解しないで下さい。業界関係ですが、民間の物は余り遣りませんから。失礼しましたm(__)m 下げときます。
41: LUKA 
[2009-03-07 19:33:00]
35さんご親切にありがとうございました。
決算乗り越えて頑張ってもらわねばです!
42: SXLファン 
[2009-03-07 23:59:00]
今日は施主支給のエアータオルの取り付け位置を決めました。設置場所は1階、2階トイレと洗面所の3箇所です。
当初は、一般住宅でエアータオルを取り付けるのは初めてですよと驚かれました。
しかし、我が家はダメ妻で(悪口ではありませんよ)、①トイレのタオルを一切取り替えないので、エアータオルは必需品であると思ったこと。②洗面所もタオル一枚で手拭きと洗顔用を済ませているため、エアータオルの設置によりタオルを洗顔専用にできること。③電気代もわずかなこと。④通販で一台約4万円程度で購入できたこと。
これらの理由により設置を決めました。
普通の主婦の家庭では無意味な贅沢品ですが、ダメ妻の家庭では本当に重宝しますよ。多分(笑)。
43: 匿名さん 
[2009-03-08 00:21:00]

この同じ文章をどっかで読んだどぉ。
どこで読んだのかや?
結構前やどぉ。
過去の文章を現在系で書き込みするのは何故かにゃ?
44: 匿名さん 
[2009-03-08 06:43:00]

わかった!
エアータオル販売業者があちこちのスレッドで書いては宣伝してるんだね。他社でも見かけたからね
45: 匿名さん 
[2009-03-09 09:28:00]
もり下がってますね。

さすがに契約する人いなくなったか?
46: 匿名さん 
[2009-03-10 12:13:00]
前スレで内容批判で荒れたからビビってるんでしょ。
47: UCF31 
[2009-03-10 12:42:00]
愛〇県在住の26歳です。
先月末にS×Lさんと契約しました。(wingmodern)
狭地の為、1・2F合して82㎡しかありませんが、立派な間取りを提案してくれました。
その他HM(積水ハウス・ダイワ)とも話をしていましたが、それぞれに良い所があり
正直迷いましたが、S×Lさんに決めました。
48: 物件比較中さん 
[2009-03-10 23:37:00]
先日SXLの建築現場見学会に行きましたが、断熱材の内側に気密シートが貼られていないんです。
次世代省エネレベルなので当然気密シート(または気密フィルム)が貼られていると思っていたので少しショックでした。
カタログには、裸の断熱材の内側にポリエチレンフィルム(防湿用断熱材カバー)が貼られてありましたが、それにはまるで気密シートのようにテープのようなもので貼られており、パネルと一体化していました。
しかし見学会で見たものは断熱材を袋ごと詰め込んであるだけ。どうやら断熱材の袋がポリエチレンフィルムのようです。テープでパネルと一体化もされていません。
しかも断熱材をカットした部分はフィルムごとカットして詰め込んでいるため断面から断熱材が見えていました。
11に書き込んだまちゃひろさんが、フィルムが破れていて断熱材が見えていても問題は無いと書いてあったし、これが欠陥であれば少なくともこの現場を見学会には使用しないでしょうから、恐らく問題は無いのでしょう。
しかしこれで暖かい家ができるのか不安になってしまいました。断熱材とパネルの間にスペーサーが入れられている以外はタマの断面図と同じようなものに見えてしまいました。まあ、どこも大同小異かもしれませんが。
気密シートは無くても気密性断熱性への影響は少ないのでしょうか?袋から顔を出している断熱材の内側にすぐ石膏ボードを貼り付けて、本当に問題は無いのでしょうか?
ちなみにアンカーボルト等にウレタンをかぶせることもしてありませんでした。やはり気密性断熱性には熱心でないメーカーなのでしょうかね?
それでもデザインに魅かれスペーサーに関心を持ったので、現在SXLを前向きに考えております。
49: 検討しています 
[2009-03-11 00:03:00]
でも、余り良い評判を聞きません。会社経営状態を明確化して欲しいです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
50: 物件比較中さん 
[2009-03-11 09:24:00]
大丈夫ですよ、支払いは完成後でいいと営業の人が言ってました。
51: 匿名さん 
[2009-03-11 12:17:00]
バルコニー防水の仕上げ材を調べてみてください
52: 匿名さん 
[2009-03-11 14:26:00]
調べましたが問題ないとのことでした。
53: 匿名さん 
[2009-03-11 14:32:00]
いえ、バルコニーの上に乗っかってる物だよ
54: 匿名さん 
[2009-03-11 15:27:00]
バルコニーはつけませから。
56: 匿名さん 
[2009-03-11 18:41:00]
>>53
>>いえ、バルコニーの上に乗っかってる物だよ

どういう意味?乗っかってる物はありません。
置いてある物は物干し竿です。
57: 匿名さん 
[2009-03-11 21:22:00]
コンクリートブロックの事?
58: 匿名さん 
[2009-03-11 21:41:00]
防水層を保護するコンクリートブロックらしいよ
59: 匿名さん 
[2009-03-11 22:07:00]
それがどうかしたの?
コンクリートブロックが何か?
51の言いたいことがわからない。
60: 匿名さん 
[2009-03-11 22:17:00]
コンクリートブロックは紫外線から防水層を守るために敷く 鉄筋の入ってない20mm厚のコンクリートブロックのため、何年かしたら取り替えしなければならないよ 目地で割れて下地に馴染む ただコンクリートは膨張、縮小を繰り返す為、耐久性は高くない
理解できましたか?
61: 匿名さん 
[2009-03-11 23:15:00]
>>60
サンキュー。
51も始めから60のように書き込めば話が早いのに
62: 匿名さん 
[2009-03-11 23:18:00]
追加です。2つ教えて。
①コンクリートブロックを敷く方式は、多くのHMで採用されているの?それともエスバだけ?
②取り替え時期の目安は何年なの?
65: 匿名さん 
[2009-03-12 07:11:00]
↑荒技、コンクリートブロックの上から、更に防水仕上げ。
71: 契約済みさん 
[2009-03-12 16:05:00]
コンクリートブロックを敷くという意味が分らないのですが、防水バルコニーって、防水層の上に必ずコンクリートブロックを敷くのですか?防水層の上に、ジョイント式のウッドパネルなどを敷くだけかと思っていました。
見当ハズレのレスで申し訳ありませんが、ご教授願えますと助かります。
74: さき 
[2009-03-12 17:06:00]
こんにちは。
理想の土地を見つけたのですが、トチダイにお金をかけてしまったために、建物にかけられなくなりました(:_;)
そこで出会ったのがすまい21で、今週契約をする予定になっていたのですが、会社の状況が気掛かりです(:_;)今買うのは危険でしょうかーー
皆さんはもう建てられてるんですよね。うらやましいです。富士ハウスのかたがたみたいになりたくない(>_<)

替わりに坪40以内である程度の構造で建てられる会社さんってあるんでしょうか。、
76: 匿名さん 
[2009-03-12 20:51:00]
さきさん
迷うなら、もう少し待ったら。
心配なんでしょ。
ここで先のことを聞いても、役員じゃない限り、
先のことはわからないと思うよ。
考えられるリスクを想定してしっかり営業さんに聞いてみたら?

それで納得したら契約すれば。
77: 匿名さん 
[2009-03-12 23:15:00]
タマホームでいいじゃん。
78: 匿名さん 
[2009-03-13 01:03:00]
SXLの支払いシステムはどうなってるの?富士みたいに契約時に7割なの?
支払条件によっては万一のことがあっても問題無いんじゃない?
79: 契約済みさん 
[2009-03-13 02:37:00]
契約時に7割だなんて、その時点で疑った方がいいよ。
完成後に払いますというのは、ほとんどどのHMでも受けてもらえないだろうけど、支払い過ぎないようにはできると思います。支払いと実費とトントンな感じで。
80: 匿名さん 
[2009-03-13 06:56:00]
SXLは契約時に約1割、完成後に残りだから 富士みたいなことは ないよ。
81: 匿名さん 
[2009-03-13 07:14:00]
あとね、契約前に仕様の確認は絶対しなよ。グレードupで金額upだから。契約書に仕様の品名など書かれてても見ないとわからないし、展示場に屋根、壁の現物くらいはあると思います。
あと土地以外の金額を確認するんだよ。住めるまでの金額(家、諸費用、保険料など)。
僕の失敗した例です。営業を信用した時点で間違えでした。伝えた仕様になってなく、契約後に かなりの金額が上がりました。
結果 契約破棄して地場工務店に依頼しました。家の性能は上がり金額は下がりました。工務店さんの方が職人が近いので いろいろ便利ですよ。
HMって「ブランド」みたいなものですかね?僕にとっては高いだけだと思いました。
82: 匿名さん 
[2009-03-13 09:05:00]
↑それは、何処のHMでも一緒ですよ、契約前に煮詰めないとホント高くなりますよ(笑)いくら煮詰めても足りない物、良くしたい物って出てきますよね。何処のスレでも書いて有るよ。
83: さき 
[2009-03-13 09:07:00]
いちお契約で100万円、残りは建ててからでも良いそうでした)^o^(

会社の状況に関しては今週しっかり説明してくれるそうです

自分達にはエスバイエルが1番ピッタリだと思ってるので建てられるといいです
84: 匿名さん 
[2009-03-13 09:19:00]
契約は来月ですかね?詳細は煮詰めて下さいね。
85: 物件比較中さん 
[2009-03-13 11:29:00]
本当ですか?エスバイエルだと契約時1割で完成後に残りでいいんですか?
他の大手メーカーにそれとなく支払いの話を聞いた時、「そんなことはどこのHMでもやってくれませんよ」ってあしらわれましたが。契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成後3割が普通だって。
エスバイエルは契約時1割、完成時9割でいいってことなんですよね???
それってすごくないですか?だって、その間、家の部材やら設備などの購入費を全て立替てくれてるってことでしょ???
86: 匿名さん 
[2009-03-13 12:26:00]
↑だから何なんですか?全然凄い事では無いような??固定観念では?
87: さき 
[2009-03-13 12:28:00]
いちおそのように言われました
ですけど基本は細かくお金を入れていく感じかと思いますー。

契約は来月にしたいんですが、来月にはすまい21が値上がりするといっていた気がする・・・
本当かなぁ。。

あと網戸って普通新築についてないんですかね、そのお金もかかりそう(*_*)
88: 匿名さん 
[2009-03-13 12:35:00]
契約時に、お金の事はちゃんと決めといた方が良いですよ、契約時と登記が終わった後の2回!これで!後、出来れば契約は来月に。
89: さき 
[2009-03-13 12:45:00]
そうですね。!そうしてみます。
契約前になにかしておいたほうがよいことって
ありますか?
来週、現場見学会にいって、実際のものは見ようと思っています。

地元の工務店など、他に比較をあまりしないで、エスバイにたどり
つきましたが、したほうがいいのかな・・

建物予算は1500万円(35〜42坪ぐらいの家・オール電化)理想で
今諸費用、外構なしで2000万ぐらいなのです。

ちょっと予算オーバーですが、頑張りたいと思います。
90: 匿名さん 
[2009-03-13 12:52:00]
エスバイエル1本何ですか?釣りじゃ無いですよね?もう少し他のHMも見た方が良いですよ。エスバイエルにするとしても、イロイロ見た方が参考になりますから。
91: 匿名さん 
[2009-03-13 14:27:00]
直営店かFCかでも異なると思いますよ。
直営店は支払い時期や支払い割合の決まりがあるかもしれないけど、FCは工務店だから厳守するルールは無いので担当者の胸先三寸で決まる可能性もあります。
例えば土地持ちの場合は安心できるから一割でいいけれど、土地からローンを組んで購入する人には「契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成後3割」でお願いしているとか。
あくまで想像ですが、ケースバイケースで良いのならば顧客の資産状況を見て判断するでしょうね。
ま、ここで悩むより担当に聞くのが一番確実ですよ。
92: 物件比較中さん 
[2009-03-13 15:35:00]
土地持ち現金払いで、セキスイハウスに「契約時1割、着工時3割、上棟時3割、完成後3割」と言われました。
HMはどこでもそんなもんと言われたのですが、これってウソだったのでしょうか?
93: ビギナー 
[2009-03-13 16:03:00]
うちは契約金のみで着工し、支払いは完成後の引き渡し時ですよ。
94: 匿名さん 
[2009-03-13 16:08:00]
>>92さん、嘘とかでは無い気がしますけど、不満が有ればそこのHMに言えば良い事で、エスバイエルは違うのでは。
95: 匿名さん 
[2009-03-13 17:04:00]
93さんそれは、絶対ないですよ。
他メーカーのあおりで、面白おかしく書き込まないで下さい。
***に依頼されている小規模工務店ではないですから。
96: LUKA 
[2009-03-13 17:09:00]
スレ主になりますが私は契約時60万完成後全額支払いです。土地はエスバイエルの持ち物じゃないので不動産より購入いたしました。
97: 95へ 
[2009-03-13 17:23:00]
わたしが今契約してるHMは契約金払った後は全額引き渡し時です。完成保証みたいに感じ安心してます。保障会社とは別でですよ。
98: キノコ 
[2009-03-13 17:26:00]
御無沙汰です。
私は契約時に契約金として、200万支払い、完成後に残金支払いですよ。

なので、契約時に1割と決まってはいないてすよ。
ましてや完成前に7割も支払いなんて、それこそ有り得ないですよ。

家は造作全て終了して、あとはクロス、ストリップ階段、照明、外壁と屋根の繋ぎ目の施工のみになりました。
3月末が引き渡しです。

銀行ローンの手続きも本格的に進めていく事になります。
2、3年は変動金利で様子見ながら、複数年に切り替えるか判断していきたいと思います。
99: ビギナー 
[2009-03-13 18:15:00]
93です。本当なんですがね。まいったな。
土地無しなので、土地もSXLさんに探してもらいました。
引き渡しまで、契約金以外の支払いは無いですよ。
100: はる 
[2009-03-13 18:29:00]
お邪魔します。
現在、積水ハウス・シャーウッドで建築中ですが、契約時に100万払って、あとは引き渡し時です(特にお願いしたわけでは、ありません)。
今の時代、どこのメーカーでも中間払いがあると少し不安になると思います。営業さんと交渉して完成後に
残額を支払うようにしてもらった方が安心できると思います。
101: 匿名さん 
[2009-03-13 19:02:00]
普通の企業は契約金以外は引き渡しまで求めませんって。
よっぽど資金繰りに困っていない限りわね。

富士ハウスは引き渡しまでに7割支払いが条件やったように、潤滑な資金がない企業は中間金を求めるのだと思います。
その点、エスバイは株価はやばいですが、中間金を求めないようなので、潰れるまでのやばさには陥ってないと言えますね。
102: さき 
[2009-03-13 19:10:00]

その点、エスバイは株価はやばいですが、中間金を求めないようなので、潰れるまでのやばさには陥ってないと言えますね。

そうであることを祈ります!

そういえば、営業さんが(株)の単位次第みたいなこといってました。

詳しいことがわかりませんが、エスバイと同じように計算すると
ミサワとかでも16円とかになるそうです。。

そうなのかな・・・解らないのですが、。

すまい21と地元工務店と比較したら、同じ予算でも、工務店のほうが
そんなに良い建物になるのでしょうか??

工務店は値段がはっきりしないきがします。
103: 匿名さん 
[2009-03-13 19:13:00]
LUKAさん、土の件はどうなりました?大丈夫でしたか?関係無いので下げで。
104: 匿名さん 
[2009-03-13 19:19:00]
さきさん、エスバイエルの他も見て来て下さい。イロイロ見れる時に見ないと(笑)何回も体験出来ませんよ。
105: 匿名さん 
[2009-03-13 19:50:00]
さきさんへ

あまり深く議論すると荒れるので軽く留めますが、良い家の定義を自分なりに持っていたほうがいいですよ。
珪藻土等の自然素材・国内産木材・無垢・塗り壁・瓦屋根・高気密高断熱・耐震・耐火等など・・・。
HMや工務店なりにウリにしているところがあるはずです。
家の耐久性については住宅性能表示制度を調べればわかりますが、その点SXLは壁内通気工法等を見る限り安心だと思います。
あとは仕様通りに施工されるかどうか。当たり前のことですがこれが一番大事なことです!
106: LUKA 
[2009-03-13 20:09:00]
103さん気にしていて下さってありがとうございます。

10㌢ちょいあげるのに…百万円ほどあがるようです…。[オィオィ…]
60㌢プラス土留めL字ブロックプラスフェンスまでで二百万だったのでそんなに上がるとは…。次の打ち合わせで物申すです。
訳があってあがるならなんですがね…。

契約時にこれ以外は完成までいただかないのでご安心下さい。と担当に言われ六十万振込みでした。自分からも途中支払い無いのかとの事でも一切必要ないとの事なのでエスバイエルに決めたのもあります。

キノコさんお久しぶりです。もーちょいですね!
107: 物件比較中さん 
[2009-03-13 20:21:00]
目からウロコです。
私も完成後にほとんどを支払う方法がいいと思っていたのですが、私が検討している大手HM数社ではどこも上棟金を払う感じでした。92さんと同じく、土地は既に確保してあり(支払い済み)、ローンではなく、現金払いです。
現金払いだから上棟金が必要とかってあるのでしょうかね...。
ま、HMに聞けば良い事ですが、それが決まりと突っぱねられた時に、反論できるネタが欲しいです。
今のところ、具体的に提示されているHMの場合、契約金で1割の620万、上棟金として上棟時に1割~3割(会社との交渉次第とのこと)と言われています。

エスバイエルはモデルルームも見ていませんでしたが、そんな支払いが可能であるなら、エスバイエルも検討してみようかという気になります。
スレ違いになりそうですが、エスバイエル以外で、完成後にほとんどを支払う方式のHMがあったら、付記して頂けますと助かります。またはエスバイエルでも、違う支払い方を要求されている方などいらっしゃいますでしょうか?
散々、倒産云々書かれていますが、そういう支払い方をうけてもらえるのであれば、経営状態は悪くないってことなのではないでしょうかね???

直営店かFCかでも違うとのコメントがありましたが、エスバイエルも直営店とかFCとかってあるのですか?
それはどこで見分ければ良いのでしょうか?
すみません、エスバイエルはノーマークだったので、何も知識がないのです。
どなたか教えて下さい。
108: 103 
[2009-03-13 20:23:00]
土の量は、40リューベ、ぐらいですよね?大型で運搬ですか?少し高い気がしますね(だいぶ高いかな)営業に少し(だいぶ)マケロと言った方が良いですね。下げで
109: 匿名さん 
[2009-03-13 21:16:00]
契約金にて完成引渡し時に残金決済だと本当に安心?

では途中にて万が一があった場合は?
登記するまでは、建物は請負の物ですからね。
いずれにせよ本社が完成保証もしくは完成役務保証
を検討しないと真の安心はえられないでしょうか?

LUKAさん
他の業者にも一度見積もりをとってみては?
200万は大きいですよね?
200万あれば、車一台買えますよね。
粘り強く交渉してください。
応援しています。
土盛りの追加料金の事を教えてくださりありがとうございます。
私も含めて何人かの人は役にたつと思います。

私は色々と調べる時間や知識や現金もないので
土地・建築・ローン・法律などに精通している
知人に交渉代理を頼みました。
費用は30万です。かなり高いです。
もし一人で交渉していた場合、
契約時までに約50マンションをしていました。
しかし交渉人が完璧な保証はありませんが。。。
賛否両論あると思いますが一つの方法として参考にしてください。
110: 匿名さん 
[2009-03-13 21:19:00]
訂正です。
50マンション→50万円
大変失礼しました。
111: 匿名さん 
[2009-03-13 21:47:00]
>>107

SXLのHPから「お近くのSXL」を開きます。
FCの展示場は工務店名も記載されていますよ。
112: LUKA 
[2009-03-14 00:33:00]
103さん109さん意見、アドバイスありがとうございます。
すこしばかり誤りがあります。すみません…。

契約前、土地の土盛りは隣接する家と高さは並べてほしいと説明。その時は30㌢~40㌢の土盛りを説明され基礎を打つ時に余った土をサイドに出し調整するとのこと。[はたして高さは隣まであがるのと]
説明長々しいくなってしまうと大変なので、私達は隣接する自宅と同じ高さまでを希望。
契約書には道路と同じ高さまでとなっていた。明らかに私達の確認不足なので致し方ない…。

103さんへ
10㌢ではなく40㌢でした。すみません。であるならば①リューベーダンプいっぱいだから…単純いっぱい五万円20時ぱい?くらいで納まれば…。122坪の縦長なんですが後ろ側が低く隣がなってるので妥当なラインで価格でたものかと思いました。お騒がせしてすみません
113: 明日 
[2009-03-14 06:30:00]
我が家は、
百五十坪
九十㎝
盛り土で
七十万
114: 匿名さん 
[2009-03-14 10:21:00]
地盤柱状改良するのですが、そのとき出てきた土を使って土盛りできるのでしょうか?
115: 103 
[2009-03-14 12:03:00]
>>114さん、杭の上に建物が乗るのは、解りますよね?土盛を何処にするかが良く解らないのですが?後、家の杭工事で土盛するほど土は出ないと思いますよ?LUKAさん、それは良かったですね、まだ少し高い気もしますが(笑)その地区の相場が有りますからね。施主さんが納得したならそれはそれで終わりにします。良い家を建てて下さい。また下げ。
116: ばちき 
[2009-03-14 22:17:00]
【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】
117: ばちき 
[2009-03-14 22:29:00]
私は去年末に契約しましたが、契約時に200万、残りは完成後でいいですよと言われました。倒産が囁かれている割には立て替えがしっかりしていますね。
柱状の地盤補強は元ある土に地盤改良剤を混ぜて施工するので残土は出ないと思います。
118: 物件比較中さん 
[2009-03-14 22:31:00]
この掲示板読む限り、エスバイエルって実はかなり良いんじゃないでしょうか?
皆さん、頭金払って、完成後払いみたいですよね。
ちなみに、総額でいくらぐらいの家の場合に、その支払い方法が可能なのでしょうか?
金額によっては、支払い方法に違いがあったりしそうですよね?
差し支えなければご教授頂けますとありがたいです。
119: ぱちき 
[2009-03-14 23:22:00]
私は建物の予算総額3600万円です。ですが総予算が確定する前に、かなり初期に質問した際に「頭金が最低200万入れて頂いて、後は完成後になります」と聞きました。

>>109さん
>契約金にて完成引渡し時に残金決済だと本当に安心?
100%の安心はこの御時世は得られる所は少ないと思いますが、完成前に金を渡してしまうよりかは遥かに安心です。
もし何かあっても相手の都合による契約不履行という形で話を進めていく覚悟でいます。最悪200万程度の損で済むと思えば、素敵なプランの実現に賭けるのも悪くないかと思っています。
120: LUKA 
[2009-03-14 23:24:00]
私の場合土地は不動産にて市街化調整区2200万両家にて折半分譲するため。
私は道路側を選ぶため1200万にて66坪所有。

土盛り、外構含め385万折半二軒分の為ここは平等。
トータル4200万から外構200万、土地1200万を差し引いた額が現在の本体価格及び諸経費です。

特別かもしれませんがカーテン、エアコンはエスバイエルにてお願いする状況です。照明に関しては断熱仕様の物を使うのであれば私達にて取付可能となってます。だだし責任保証から外れてしまうのでエスバイエルに対しての責任一本化が出来なくなるので注意を促されました。ダウンライト、シームレスライトにても可能との事。

照明はおおよそ100万をプラスとみております。
121: ぱちき 
[2009-03-14 23:56:00]
LUKAさん

私の家は照明とカーテン類で65万の予算取りで計画しています。ほとんど大きな窓が無いので、
カーテンに関してはあまり金額がかさまず、照明に予算の大半を必要の目に置いております。

私の場合、契約後も間取りが変更するのが前提で契約しましたが、契約時にある程度の
総予算を出さないとならなかった為、予算取り、という項目をあちこち入れてもらいました。
造作でするから何十万予算取り、これだけかかると想定して予算取り、といった感じで。

金額について分からないことについてはどんどん聞いてみることを薦めします。
122: 匿名さん 
[2009-03-15 08:31:00]
ばちきさん
ご意見ありがとうございます。
確かにおっしゃやるとうりですね。
完成前より完成後のほうがリスクが少なくすみますね。

さらに質問してもよいですか。
契約不履行ですすめるのは、妥当だと思います。
しかし建築中に万が一があった場合は、建物はどうするの?
野ざらし状態?引き受け会社がきまったら、追い金は0で大丈夫?

エスバイエルは、値段もお値打ちだし、デザインもすばらしいと
思います。前向きに検討しています。
ぜひ、リスク回避の方法を教えてください。
123: 匿名さん 
[2009-03-15 09:25:00]
>115さん
柱状改良で、直径60cmのものを4mの深さまで約50本分です。
掘って出てきた土の処理費が計上されていました。

土地(66坪)が全体的に道路より少し低くなっていますので、掘った土を全体に広げて15cm程盛れないものかと思いまして。
124: ぱちき 
[2009-03-15 10:49:00]
>>122さん
私は万が一、のことは余り深く考えているわけではありません。
素人考えなのでうまくいくとも思えません。きっと122さんのほうがお詳しいと思いますよ。
ですが契約不履行で話を進める前提だと、工事の進み具合に関わらず、工事進行途中の建物は相手方の物なので「私の土地にある貴方の持ち物をどかしてくれ」と言うのが妥当な訴えだと思っています。
建物が自分の土地で建築されているのは請負工事契約あってのことですから。
追い金、などの完成までこぎつけるのを前提なら、某被害者スレを読むといいのでは。
以上素人考えでした。長乱謝罪です。
125: 物件比較中さん 
[2009-03-15 10:58:00]
それって、もし完成途中で倒産したら。
エスバイエルか破産管財人に建築途中の建物を撤去させるか権利を放棄させるかすると言う事?
お金支払わなくてもすむの?
126: ぱちき 
[2009-03-15 11:37:00]
質問して頂いても素人の私には正確に答えられません。
きっとそんなにうまくいかないでしょう。と素人ながらにでも思います。
私は万が一は多分無いと思っている人間なので、これ以上深く考えるつもりはないです。
127: 115 
[2009-03-15 15:46:00]
>>123 それだと、杭の頭を少し出さないといけませんね。それに、杭の余りの土は、見た目より整地すると結構少ないですから、15㎝上げるとなるとかなり土使いますよ。後、建物の高さは大丈夫ですか?北側斜線?でしたっけ?それは大丈夫ですか?また下げ
128: 匿名さん 
[2009-03-21 23:18:00]
スレ閉鎖
129: 匿名さん 
[2009-03-22 18:01:00]
そして再開
131: GP1 
[2009-03-23 13:05:00]
最近ここの書き込み全くないですね。
私はまだ正式に契約はしていませんが、今週末に契約予定です。

荒らしもひどかったですが、きのこさんやトウモロコシさんたちが
自分の家について事細かに報告をしてくれていたあのころが非常に読んでいて楽しかったです。

きのこさん、トウモロコシさん、LUKAさん
戻ってきてください!
前みたいに楽しく情報公開しましょう!(というかお話聞かせてください!)
132: キノコ 
[2009-03-23 21:13:00]
皆さん、御無沙汰です~。呼ばれて、舞い戻ってきました。

ちょこちょこは見ていたのですが、すっかり盛り下がってしまっていて、書き込んでいませんでした…。

私も皆さんがどこまで進んだのか経過も聞きたいですし、トウモロコシさん、LUKAさん、ケロさんや皆さんの話も聞けたら楽しいなと感じています。

家は遂に完成しました! 引き渡しは1週間後でまだですが、中身は全て完了しています。

いや~感動ですよ。ほんとに。遂にできたか~という感じです。
新築のいい匂いがプンプンしています。

シームレスランプ、想像以上にカッコイイです。確か25万ぐらいしましたが、やる価値十分ですよ。

スイッチ入れた瞬間、ズバッと3列の光のラインが表れ、ダウンライト3灯との絶妙な光のコラボには感動で、鳥肌が立ちました。

白色系でも電球色系でもない、半分ずつ?みたいな微妙な感じで、柔らかい雰囲気です。

ストリップ階段部分の壁面クロスはダークブラウンのアクセントクロスにしたのですが、ストリップ階段の吹き抜けエリアをビシッと空間を引き締めてくれて、いい感じです。
アクセントクロスの提案は担当営業さんがしてくれました。
いろいろな新築を見て来られているので、ナイス提案でした。

ストリップ階段は子供がめちゃめちゃ気に入ったようで、満面の笑みでした。
ほんとにSXLで建ててよかったです。工事中も工務店の監督さんにSXLの監督さんのダブルチェックと管理体制抜群で、家ができてからも、細かなキズを全てチェックされ、引き渡しまでになおすそうです。

傷部分にテープを少し貼って、漏れのないようにされていました。
テープを何箇所かめくって見たのですが、こんなのキズって言うのかなぁというレベルで、別に気にならないけどなぁという感じです。

それだけ厳しいレベルで検査されているので、施主としてはほんとに安心できます。

誉めちぎってますが、SXLの回し者ではないですよ~。

数日後に竣工立ち合いがあり、家の説明などがあります。

それから数日後に引き渡しです。

住んでからの感想などをまたこれから書いていきたいと思います。

長文すいません(>_<)
133: 考え人 
[2009-03-23 22:30:00]
初めて投稿します
皆さんの書込み、参考にさせていただきます
私の場合はSXLに建替相談をして、測量・法令調査・地体力調査(地盤)を行うとのことて゛申込金10万支払いしましたが、その後、地盤調査は既存建物解体後でないと出来ないとのことで基礎補強工事の予算が契約前にどのくらいかかるかつかめない結果となってしまったことは申込を早めさせられたような気がしました
支払いについて最初の話では、契約時に200万、契約時までに1/3、上棟時1/3、引渡時1/3でしたが、年内完成すればと考えていたのを、3月中契約で9月末までに完成引渡しの内容だったら、契約時に190万、上棟時に100万、引渡し時に残金で出来るとの営業担当の話でしたので、営業によって支払い方法が変わる感じがしています
134: 匿名さん 
[2009-03-24 01:04:00]
直営店とフランチャイズ店との違いでは?フランチャイズ店はエスバイエルの名前を使用はしていても、名前だけで中身は違うだろし。
直営店か確認してみれば?物件完成まで中間金払うなんて変だろり
135: 申込予定さん 
[2009-03-24 22:40:00]
今週契約します!
危ない危ないといわれつつも、エスバイエルファンです。
なんとしても建って欲しいです。
皆さんもそれぞれいろいろな観点からエスバイエルにしたかと
思いますが、満足されていますか?

できあがりが楽しみです★
136: e戸建てファンさん 
[2009-03-24 23:06:00]
キノコ長すぎ
137: 匿名さん 
[2009-03-25 12:07:00]
申込予定さん
今週契約を決めるまでの経過、支払方法、契約決め手となったことなどについて少し教えてもらえませんか
138: 検討中 
[2009-03-25 15:17:00]
色々検討してはいますが、余りにもリスク大きそうな
のでエスでの、建築はやめることが、昨日の家族会議
で決定しました。良くして頂いてお断りするのが申し
訳無いのですが、断りなんて言ったら良いと思いますか?
139: 契約済みさん 
[2009-03-25 17:21:00]
No.138さん

率直に倒産のリスクがありそうなHMは避けたいからと言えばいいのではないでしょうか?
本当に契約の手前までいってるのですか?
エスバイエルの営業も当たり外れがあるかと思いますが、まともな営業であれば、そのあたりの不安が払拭できるよう色々説明があるはずですよ。
会社の状況については、こちらの掲示板などの情報を読んで不安をあおられるのでしょうが、もう少しまともな情報を得れるよう、自分で情報収集した方がいいですよ。
別にエスバイエルをすすめているわけではありません。「なんとなくここなら安心そう」でHMを選ばない方がいいです。同時にエスバイエルのプランが気に入っているのであれば、「なんとなく危なそう」であきらめることもないと思います。こちらの掲示板で不安をあおっている方々は実際にエスバイエルで契約をした方ではないと思います。
株価が安いがために色々書かれていますが、誰も遠藤四郎の名前については触れたりしませんよね。
所詮、素人投資家レベル、あるいはそれ以下の知識であれやこれや書いているのです。
アナリストやファンドマネージャーレベルの知識で書き込みしてくれるなら、読み応えもあるでしょうが。
ま、そんな方々はこんな掲示板に書き込みしているヒマはないでしょうけどね。
慌てて遠藤四郎をググって、また難癖つけてくるでしょうが、ホント、HM選びは、きっちり自分で情報をとること!これに尽きます。どのHM選ぶにしても、「倒産しそうですか?」くらいの単刀直入な質問をぶつけてみるといいですよ。
140: 匿名さん 
[2009-03-25 19:17:00]
営業が「はい、父さんします」なんて言うわけ無いじゃん。
答えはひとつでしょ。聞いてどうなる。
141: 匿名さん 
[2009-03-25 20:14:00]
>>140
んじゃ、お前はなぜここにわざわざ覗いて、わざわざ書き込んでいるのか?建てる気も金もない暇人はスッコンデろよ。
142: 匿名さん 
[2009-03-25 20:41:00]
>>141
地が出ちゃってますよ
いつでもニコニコしてないと(^-^)

リスクはどこのメーカでもあるでしょう
ゼロなんてありえない

しかしなるべくならリスクの低い所で建てようとするのが人情

富士の一件で皆さんマイナス要因に敏感なのでしょう
ふつうに見ると
ここ最近の下落率からして怖がる人がでるのは必然

怒ってないでそれを説明してください(^-^)v
143: 匿名さん 
[2009-03-25 21:05:00]
富士ハウス。アーバンエステート。
やはり、ちょっとでも気がかりな情報があれば、当分様子見たほうがいいよ。
ギャンブルで家を契約してはいけません。家族がいるのですから。
144: 匿名さん 
[2009-03-25 21:08:00]
あぶないかな~と思ってたのに強行してやっぱりダメだったときの凹み度合いって半端じゃないよね。
みえみえのリーチに振り込んだ気分
145: 匿名さん 
[2009-03-25 21:41:00]
横からすみませんが契約後のレスから外れてきてます。
大丈夫?スレッドにてお話したほうがよろしいかと思われます
146: 匿名さん 
[2009-03-25 22:30:00]
移動!
147: 匿名さん 
[2009-03-27 12:07:00]
大丈夫?スレはどうやら当面は大丈夫って事で落ち着いたみたい。
今向こうにいるのはそれでも何とか評判を落とそうって必死になってるのがチラホラだけで以前の否定熱はもうないよ。
見てみれば雰囲気伝わるから見に行ってみなよ
148: 匿名さん 
[2009-03-29 10:26:00]
また荒らされて書き込みが伸びないですね。
みなさーんもう一度戻ってきませんかー
『エスバイエル大丈夫?!』は陰の部分だけど、こっちは陽の部分でいきましょうよー。
149: 匿名さん 
[2009-03-29 16:09:00]
SXLは坪単価28万円。

倒産したアーバンは、坪単価28万4000円が売りでしたよね。
150: 匿名さん 
[2009-03-30 12:26:00]
で?
151: 元 
[2009-03-30 12:31:00]
SXLの坪単価28万ってすまい21の事?
152: 匿名さん 
[2009-03-30 12:50:00]
アーバンは、24万8000円じゃなかった?
153: 匿名さん 
[2009-03-30 13:12:00]
一生に一度の買物後悔してます。エスは雑です。この年度末だから?わかりませんが、ケチがつきました。 明らかに造作不良だらけ いくら話しをしても補修しかしません。だってさ。悲しいねえ 引き渡し前に発見し作り直ししてと言っても無理!

[一部テキストを削除しました。管理担当]
154: キノコ 
[2009-03-31 08:18:00]
皆さん、御無沙汰です。遂に家が完成し、無事引き渡しの日を迎える事が出来ました。

今は満足感で一杯です。
家造りにおいて、注文住宅スレや一戸建てスレ、SXLスレは大変参考になり、役立ちました。

皆さんから頂いたアイデアを参考に、いろいろな遊びを家に取り入れる事ができ、子供も大喜びです。

担当して頂いた営業さん、設計士さん、工事監督さんにメインの大工さん、どの方も最高に素晴らしい方ばかりで、本当に SXLで家を建てる事ができてよかったと心の底からそう思います。

本当に今まで有難うございました。長文で気分を害された方々には申し訳なかったですが、皆さんの家も満足いく家が建つ事を願っています。

トウモロコシさん、LUKAさん、ケロさん、リハビリさん 皆さんとのやり取り、本当に楽しかったです。有難うございました。
ではでは
157: 匿名さん 
[2009-03-31 12:36:00]
ポアって…何時の時代の人か…悲しい…。
教団関係者ですか?

引き渡し時残金一括返済の支払いなら納得するまで突っ張ればいいのに。ここでしか強く言えない貴方に悲しくなります。一生に一度の買い物ならとことんやればいいのに。そこをつめて納得する家が建つんでしょ?違う?批判の中にも納得できる文面が見当たらない。
頑張れ。

キノコさんおめでとうございます。過去レスずっとみてましたよ。良かった良かった。近ければ見に行きたかったパンチラスポット(笑)
162: 匿名さん 
[2009-03-31 20:32:00]
辛味噌?
163: 匿名さん 
[2009-03-31 21:20:00]
バア鹿~ミソ
164: 匿名さん 
[2009-03-31 21:22:00]
まずは、28万4000円で検索してください。
165: 匿名さん 
[2009-03-31 22:02:00]
↑それで家建つのですか?
何だカンダで、結局坪53万ぐらいに
ならないんですか?
166: 住まいに詳しい人 
[2009-04-01 01:15:00]
そんなにかかりませんよ。
何だカンダいっても坪52万くらいで済みますよ。
168: 匿名さん 
[2009-04-01 08:26:00]
こんにちは。いろいろ書かれてますが、
先週契約しました!
今週測量と地盤調査です。

S×Lはいろいろ言われてますがなっとくして契約しましたし、心配はしてません。
批判ばかりしてる人が多いきがしますが
169: 匿名さん 
[2009-04-01 08:29:00]
批判ではなく、実際にたくさんのトラブりがありました。
170: 匿名さん 
[2009-04-01 08:39:00]
↑地盤改良費多分予算不足しますよ。MSから普通の布基礎にしないと足らなくなりますよ。図面の仕様よく確認してくださいね。最終打ち合わせまでに あっちこっちかわってますよ~ 指示してなくても設計の感覚で。初期設定の各部材が貧弱ですからグレードアップしないと そこらの安い建て売り以外になりますよ 予算足りなくなります。これから、色々注意して下さいよ。今からが戦いです。経験者でした。
171: 匿名さん 
[2009-04-01 09:56:00]
他の造成やさんと比較することをお勧めします。差額の確認は確かに絶対してください。
ただ、私の場合、MS600の仕様なんですが布基礎より費用は造成分下がりました。土地によりきりなのかな?エスバイエルの特許であるMS基礎は素晴らしいもんだと思っております。

契約後からが本当の戦いです。まじで。仕様書と見比べながら一点一点確認しながら頑張ってください。

部材の件ですが貧弱って事は無いと思いますよ…。パネル5ミリにも訳があり、断熱材やスペーサなどその仕様が気に入りエスバイエルに私も契約し今にいたります。

良いお家造り頑張ってください。
172: 匿名さん 
[2009-04-01 10:16:00]
そうそう
批判 ばっかり ね
情報中毒者
173: 住まいに詳しい人 
[2009-04-01 10:42:00]
>>170
>>そこらの安い建て売り以外になりますよ

S×Lは注文住宅ですから建て売りではありません。
ですから当然、そこらの安い建て売り以外になります。
174: 匿名さん 
[2009-04-01 11:07:00]
構造体はどうであれ 、bitで大体の人は考えてられるかと思いますが、雨樋は半円タイプ、外壁は十年メンテタイプ 瓦はスレート十年メンテですよ。もう少しグレードが上ならねえ・・ 。カタログでは一階防犯ガラスとかシャッター装備とかありましたけど、提示された時、除かれましたよ。なぜですかねえ? 標準装備ですよねえ。契約直前にビックリしましたよ。
175: 匿名さん 
[2009-04-01 11:19:00]
地盤改良費が予定より、多いなってしまったので、費用を下げるにはMS基礎を止めて布基礎に変えると言われましたから、渋々したした。ただ、地盤改良費の予算取りがエスは他社の半額以下しか取ってなく 指摘したが営業に大丈夫と言われ決めた流れの結末が予算不足でした。その営業は辞めて今はいないけどね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
176: トウモロコシ 
[2009-04-01 11:20:00]
キノコさん

もうこちらのスレはご覧にならないでしょうか?
一連の荒らし騒動で私も随分とこのスレから遠ざかってしまいましたが、キノコさんたちと色々と情報交換できたことは、有益でしたし、何より、とても楽しかったです。倒産だなんだと色々と不安をあおられる中で、同士として、大変、励みにもなりました。

キノコさんのお宅はもう完成したのですね!想像と違わぬ素敵な家になったようで、本当に良かったですね。
話を聞いただけでも本当に素敵でしたから、実際はどんなにかと思うと、拝見してみたい気持ちでいっぱいです。
施工例として、何かに掲載されたらいいのになーと思っています。

うちは来週くらいに着工となります。土壇場まであれこれ変更をお願いしたりして、営業さん、設計士さんにお手数おかけしてばかりでしたが、ようやくカタチになるところまでこぎつけました。
一応、予定では7月末くらいに建物が完成し、その後、外構をして8月末くらいに引渡しとなる予定です。

着工してしまうと、このスレも何だか卒業するみたいで寂しい感じですが、新たにエスバイエルで契約された方が何人もいらっしゃるようなので、たまにのぞきにきて、お役に立てることがありましたら、レスをさせて頂きたいと思います。キノコさんも是非お願いします。

HM選びはじっくり時間をかけていいものかと思います。私の場合、少々、契約を急いでしまったという経緯はありますが、エスバイエルで契約して良かったなと思っています。どこのHMにするかというのも大きな要素ではありますが、それ以上にどの担当者に当たれるかというのも、それ以上に大きな要素となるのではと思います。

こちらの掲示板では色々と悪い評判も書かれていますが、少なくともキノコさんや私は、エスバイエルにして良かったと思えていますので、エスバイエル=悪いと、押並べての評価として鵜呑みにしないで頂けたら良いのではと思います。もちろん、エスバイエルで嫌な思いをした方がいらっしゃるのも事実なのだとは思いますが、それはエスバイエルに特化したことではなく、どこのHMにおいても、同じであるように思います。少なくとも私はこれまでエスバイエルで嫌な思いをしたことは一度もありません。なので、「エスバイエルのデザインを気に入っているけど、評判が悪いのでやめよう...」とあきらめるのはもったいないと思います。関心があるのであれば、とりあえず、扉をたたいてみるのがいいと思います。
...と、エスバイエル擁護の立場でレスを入れると、エスバイエルの社員だなんだといわれそうですが、これまでのキノコさんや私とのやり取りをご覧になっていただければ、本当に契約した人であることがお分かりいただけるかと思います。
その証拠に、もしも、これから先、何かエスバイエルにして失敗した~と思うようなことがあれば、こちらのスレで正直にお話しようと思います。逆に本当に良かったと思えたら、それもきちんとご報告申し上げたいと思います。
177: 匿名さん 
[2009-04-01 12:52:00]
護衛↑? 契約検討される方へ。 まずはリスクを考えましょう。エスにしてもどこにしてもね。一、二の不具合はどこにもあるかと思いますがその程度にもよりますよてね。またはあちらこちら多数とか そのような事は避けたいですよね。色々ネットで調べてリスクの少ない所を探してはどうでしょうか?
178: ケロ 
[2009-04-01 17:07:00]
ご無沙汰です。私も荒れ方に閉口してしばらく遠ざかっていた身ですが、
色々教えて頂いたトウモロコシさんに感謝を伝える機会を伺っていました。
最近は荒れてる、と言うほどでもないですし・・・

トウモロコシさん
先のスレでSXLオリジナルで取り扱ってるメーカーを教えていただきまして有難うございました。
とても参考&為になりました。必ずお礼を言おうと思い書き込みされるのを待っていました。

キノコさん
おめでとうございます!いいですねぇ~新築。
どこで建てたとかを置いておいても、このサイトを活用しようと思っている人間ならば自然と「おめでとう」が出てきてもいいと思うのですがね。
これから大なり小なり不満が出てくる『かも』しれませんが、その時は差し支えない程度で構いませんので書き込んで頂けると参考になります。

私も少しづつですが煮詰まってきております。打ち合わせのペースが少々遅いのでもどかしさを感じます。もう少しスムーズに物事を決めたいのになぁと思うのが不満な所です。

その代わり、毎回の打ち合わせは非常に内容の濃いモノになります。契約までこぎつけたプランを
一度白紙にして一からやりたい、という申し出にも喜んで受け入れてくれました。来週NEWプランが出てくる予定で楽しみです。
179: 匿名さん 
[2009-04-01 22:42:00]
SXLって構造的に冬と夏、どちらが得意なんですか?他社に比べて。
私が思うに夏が得意なメーカーかと思うのですが。
180: 匿名さん 
[2009-04-01 23:38:00]
SXL違うスレあるんだけど…
181: 匿名さん 
[2009-04-02 11:58:00]
↑去年建てましたが冬は寒いです。びっくりしました。アパートとさほど変わりませんでした。ついでに結露がスゴイ。シャッターを閉めていてもガラスほぼ一面結露してました。
182: 物件比較中さん 
[2009-04-02 12:10:00]
>181さん
 どちらの地域にお住まいですか?
183: 匿名さん 
[2009-04-02 12:16:00]
↑青森の八戸居住です。
184: 匿名さん 
[2009-04-02 12:49:00]
↑東海地区平野部です。
185: 匿名さん 
[2009-04-02 12:51:00]
183さんウソはやめましょう。私は184です。
186: 匿名さん 
[2009-04-02 13:24:00]
中部地方の平野部でも周りに建物が少なく風当たりが強い場所だと、結露しやすいとエスに言われました。なら、打ち合わせ時になぜ、提案してくれなかったんでしょう? 建築場所も決まっていたし、結露は嫌だという事を伝えていたのにね。ショックでした。打ち合わせ時ならサッシのグレードを上げれたのに・・
187: 匿名さん 
[2009-04-02 17:50:00]
有益な情報で満たされます。私はサッシのグレード上げさせて頂きます。
188: 物件比較中さん 
[2009-04-03 19:18:00]
サッシグレードアップとは樹脂アルミ複合サッシから樹脂サッシですか?
どのくらい性能上がるのでしょうか?
189: 匿名さん 
[2009-04-03 19:20:00]
かなり性能は良くなりますよ
190: 物件比較中さん 
[2009-04-03 19:41:00]
関東だと、樹脂アルミ複合でも結露大丈夫ですか?
191: 元 
[2009-04-03 21:44:00]
私は千葉ですがダメです
192: 匿名さん 
[2009-04-03 22:07:00]
加湿器使って室内の湿度が60%超えてるとヒドい結露します。外気との温度差20度超えてもします。トステムにいわれましたね。結露を完全に防ぐことは難しいていわれました。換気をし、部屋を乾燥させることが改善方法だとか。サッシをグレードアップしても無くなりません。我が家は換気システム稼動させて、湿度45程度でもガラス三分の一は結露してますよ
193: 匿名さん 
[2009-04-03 22:55:00]
各々の生活の仕方によっても結露の度合いは変わってきますから一概には言えませんよね~
意思表示をHMに対してするのが後々に文句を言うのに聞いてくると思います。
確認にし過ぎ、というのはありません。しつこい位に確認を取るのは大事なことだと思います
194: 匿名さん 
[2009-04-07 18:08:00]
SXLの営業担当は、契約前まではお客の顔色を見ながらか?短期で反応していても、契約後は途端に動きが鈍くなる。
検討している人がいましたら、安易に契約したり騙されたりしないようにしましょう。
195: 匿名さん 
[2009-04-07 21:20:00]
>>19 
参考程度に聞いておきます。
196: 匿名さん 
[2009-04-07 22:00:00]
194さん私の担当もそうでした。契約前は翌日とか二、三日後には確認して連絡くれていたのが、契約してからは、一週間後とか次の打ち合わせ時までにというお粗末な対応でした。
197: トウモロコシ 
[2009-04-08 00:37:00]
ケロさん

わざわざ丁寧にお礼レスを下さり、ありがとうございます。
もう一度一からプランをとのことでしたが、新しいプランも気に入るといいですね!


私は去年の秋に契約しましたが、あれこれ拘ってプランを煮詰め、ようやく着工しました。
今日、見に行ってみたら、地盤改良の杭が打たれていました。杭というので、もっと細いのかと思っていましたが、小ぶりなマンホールくらいの大きさのもので、これが地中深くまで入って、支えてくれるのかと思うと、何だか安心感がありました。
地盤についても、最初から細かに見てくれたのはエスバイエルだけでした。他のHMは上モノの話に終始してしまい、ほとんど触れないに等しい状況でした。予算も結構大きく変わってくるので、地盤の件は追々...という他のHMに対し、それが信頼へとつながっていったのかもしれません。

契約後の態度が変わったなどの話もあがっていましたが、少なくとも、私の場合は、全くそんなことはなかったです。契約したって、違約金を払えば解約できるわけだし、まともな営業さんであれば、そうそう、そんなに怠惰な態度もとらないと思うのですが。営業さんの当たり外れはどこのHMでもあるものなのかもしれませんが、少なくとも私の場合は違ったので、エスバイエルの営業担当は契約後に動きが鈍くなると、ヒトくくりで考えない方がいいと思います。もし本当に鈍くなったという事実があるなら、支店名などを書き添えてもいいのではないでしょうか。
そしたら、その支店で契約を検討しているヒトも対応のしようがあると思うので。

ちなみに私は横浜支店です。私は、これまで、エスバイエルの担当営業さん、設計士さん、上司の方、コーディネーターさん、お茶出しして下さる事務の方、現場監督さん、実際に工事して下さる方などなどとお会いしましたが、誰一人としてイヤな人、感じの悪い人に当たったことがありません。皆さん、とても良い方ばかりでしたよ。
198: 建築中 
[2009-04-08 09:02:00]
営業担当は、契約前はすぐの対応、契約後はすぐでなくてもという対応だ
199: 匿名さん 
[2009-04-08 09:18:00]
それはタマタマ良かったですね。中部地区は気をつけて下さいね。ひとつひとつ確認を! 地盤改良費少なくないですか?他のメーカーより半分以下ですよ。大丈夫です。足ります。さあ、地盤調査結果。スイマセン、予算不足でした。どういう事ですか。すいませんしか言いません。こんなんですよ!後に改良範囲に疑問を感じたので設計に詳しく聞いたのですが、地盤の状態は比較的にかなり良い地盤との事。じゃあ、なんで予算不足なの?計算ミスです。安く見せる為の帳尻かい?それはちょっと・・。はっきりと違いますと解答なし。なんて会社だ!と感じたね。
200: 匿名さん 
[2009-04-08 18:15:00]
最初から地盤改良費は考えられる最大で見積して下さいって押し切ればよかったのに。
201: トウモロコシ 
[2009-04-08 18:44:00]
うちの場合、地盤改良費について、一番、精度高く、予算取りしてくれたのは、エスバイエルでした。
他のHMは、ほとんどといっていいほど、地盤改良には関心なさそうでした。
というより、地盤改良費云々については、契約して地盤調査してから...という感じでした。

結局、どんなに耐震性のある建物を建ててもらっても、地盤がしっかりしてないことには意味ないですよね。
どこのHMにするにしても、住み手が本当に安心して住める家を考えてくれるかどうか、その辺りも、HM選びで重要となってくるように思います。

そりゃ、上モノの話の方が楽しいですし、施主の関心を引きやすいと思います。
けど、地盤云々は、上モノの話以上に、とても重要であると思います。そのことをお忘れなきよう、心にとめた上で、それぞれのHMの対応の仕方を観察してみるといいのではないかと思います。
202: ケロ 
[2009-04-08 23:21:00]
トウモロコシさん
レスありがとうございます。

自分の所は地盤改良が明らかに必要な土地だったので、平均な金額を予算取りしますと言われて
した金額が50万でした。もっとかかるのでは・・・と正直思いましたが。
もちろん地盤調査の結果が上がってきて・・・アップして100万まで行くかも!なんて言ってましたが(詳細は明日の打ち合わせで明らかになります)それでも「何というHMだ!」とは思いません。
要は施主が想定しておくか否かで印象は変わりますよね。

HMも本来なら基礎や地盤などに予算を取られたくないはずです。それよりも建物に予算を割り振ってくれた方がよっぽどメリットがあります。
でも補償等の絡みもあり手も抜けない・・・特に私など自営業の為、念書で借り入れ金額がもう
増やせないのでその分確実に家に割り振る予算は減少します。
それでも基礎や地盤改良にこれだけ必要だと仰るHMを、私は信用しようと思います。

土地の『クセ』ってのはホント千差万別なんで、ハッキリ分からない時点で金額を出そうとすると
過去の統計に頼らざるを得ないのはしょうがないと思うべきだと思いますが。

明日の打ち合わせで補強方法と金額が分かりましたらレスしようと思います。
203: 匿名さん 
[2009-04-09 11:02:00]
契約前に三社に絞り話ししてました。地盤改良費は予測でしか解らないとの事。当たり前だよね。解るわけがない。平均的に平坦な住宅地域だと1メートル前後はしないととのこと。土盛りを六十センチしたいと希望をして予算を取ってもらったが、エスだけ断トツ少なく三十万、他のメーカーは八十万でした。エスがやたらに少なく心配だったので担当に確認したら大丈夫だとの事。他の予算よりかたり少ないけど問題ないのかと聞たが大丈夫と返事があったのですが、実際には不足してしまいたした。他のメーカーが正しい予算取りしておりました。五十万不足になり、MS基礎から布基礎に変更しそれでも少し足がでてしまった。構造とMS基礎が売りでこちらもそれがあって契約したのにこんなんじゃね・・ 解約すればよかったかなと後悔です。
204: 匿名さん 
[2009-04-09 11:12:00]
予算取りと言うのは予算不足しないようにしなければ意味がありません。地盤に関しては地域、環境によって様々ですが、メーカー側も初めてその地域に建てる訳でもないのに、それまでの施工したデータがあるはず。正確にないにしろある程度の予測は出来るはずです。だからデータに呉差の上乗せ数字で不足しない数字をだすのが営業の見積書の出し方なのでは?
205: 入居済み住民さん 
[2009-04-09 11:45:00]
予算取りは最大値で行うのが正しいよね。平均で考えることにさせた時点でアウト。あとで施主が困ろうが知ったこっちゃ無いってことだね
206: がすたーてん 
[2009-04-09 19:11:00]
地盤調査が契約の前にできないのは辛いね
207: 匿名さん 
[2009-04-09 19:23:00]
地盤調査された方
改良に実際どれくらいかかっていますか
また、どのような改良でしたか
教えてください
208: 契約解除組 
[2009-04-09 23:23:00]
地盤調査が契約後にできないのは厳しいですね基礎も保障の範囲なのでいいなりにならざるをえません。
いろいろあってSXLと契約を解除しました、周り2面の家は杭を使っていない、また造成地ではないところの土地で、隣の建物まではわずか数メートル、SXLではダブル配筋耐圧盤、MS600及び杭基礎という結果でした。
このN値でここまでの補強が必要かと疑問がありましたが、あくまでも基礎についてはハウスメーカーの内容について従わざるをえません。
契約解除後検討した2社のハウスメーカーで契約前に地盤調査費を払って地盤調査を実施したところ、2社とも標準仕様であるベタ基礎(シングル配筋耐圧盤)との判定が出ました、地盤調査のN値についてはほとんど変わりがありませんでした。
また事前に地盤調査を実施したため、総額が出て契約後の変更についてはほぼ皆無でした。
契約後情報交換の場ですが、地盤が軟弱で不安を持っている人で検討中の人は費用はかかりますが事前に地盤調査を実施してはいかがですが、家購入資金全体の中ではわずかの負担ですむと思います。
209: ケロ 
[2009-04-09 23:29:00]
>>207さん
まさにリアルタイムな話題です。一時間前までエスバイエルでその話をしてきました。
自分の土地は盛り土造成&一辺がRCの土留めなんで地盤改良&基礎補強は必須だというのは
自分でもわかっていました。
結果はMS600&柱状改良で98万くらい(税抜き)です。予算取りが50万だったので約倍!ですね。
しかし想定は勿論していたので怒りもガッカリもアタフタもしませんでした。

もしHMからの提示が明らかに安かったらある意味チャンスですねぇ。
「予測最大金額で見てますか?はみ出たら出してくださいね?」ニッコリ。
としてみても面白いかもしれませんね。

信頼すべきHMとはいえ相手の言うことを鵜呑みには私にはとてもできません・・・
所詮他人ですので私にはマネできませんねぇ、ある意味うらやましいです。
陰口くらい言われているのが当たり前だと思わないとですね。ビジネスですから。
肝心なのはそれをいかに表に出さないか、が社会人ってもんだた思ってますが。

話がずれましたが、補強の金額の件、参考になれば幸いです。

>>203さん
でも結論から見たら他社と同額(80万)でMS基礎が可能だったってことでは?
布にしても足が出たってのは布基礎でも80万超えたってことですかね?
他HMと補強や改良の方法が違った部分があったんですかね?差額の理由をお聞きになりましたか?
もし聞いていたならお教え頂くとありがたいです。
きっと207さんの役にも立つと思います。

>>205さん
>予算取りは最大値で行うのが正しいよね。
そうですねぇ。これから補強の話になる方はこの考えでHMさんに望むとよろしいかと。
キモのセリフは「予測最大金額で見てますか?はみ出たら出してくださいね?」で。
210: 匿名さん 
[2009-04-10 12:55:00]
207の地盤調査のことについて、いろいろ書き込みいただき大変参考になりました。
ありがとうございました。
 建物は空地に建てるので、契約前に2社に地盤調査依頼しようと思います。
211: 匿名さん 
[2009-04-14 01:46:00]
ケロさん

補強方法と金額のレス期待しています
212: ケロ 
[2009-04-14 12:28:00]
>>211さん
>結果はMS600&柱状改良で98万くらい(税抜き)です
これでは情報として少なすぎたですかね・・・
自分は保障の効く基礎の金額を知りたかっただけなので、これ以上は深く突っ込んで聞いてません。
次回の打ち合わせ時にせめて柱の数だけでも聞いてきます。それと一円単位まで金額も。

前レスでも話しましたが自分の家は土留めのRC擁壁がエル字に自分の土地に入り込んでいて、
その入り込んでいる擁壁の上に家が建つ感じになってます。
本来は家が建つ4隅は間違いなく杭で地盤調査するのですが、擁壁があって地下2mまでしか調査できませんでした。
その為、その2m以降の地盤が恐ろしく軟弱であると想定した基礎と地盤改良になりました。
決して他のポイントも強固と言うわけでもないんですけど。
とりあえずうちの土地の背景はこんな感じです。
また情報が入り次第レスさせて頂きます。
213: 匿名さん 
[2009-05-04 16:43:00]
住人ゼロ?
インフル蔓延?
214: 購入検討中さん 
[2009-06-01 14:43:00]
お尋ねいたします。和歌山で土地は購入済みです。近日契約予定の者なのですが、GP1で太陽光パネル搭載アリ42坪で外溝別の金額が2600万円です。安いのか、高いのか、まったく検討がつきません。
詳しい方回答お願い致します。
215: 匿名さん 
[2009-06-01 17:18:00]
>>214さん
地盤補強はいくらぐらいになりましたか?
216: 購入検討中さん 
[2009-06-02 00:33:00]
地盤補強のほうはまだ調べていただいていません。
会社としての倒産なんかはありえるんでしょうか?
あと、ヤマヒサが同じ坪数、同じ価格でオプションがすごいんですけども、ヤマヒサもどうなんでしょうか?
三洋ホームズも4坪小さくなって250万ぐらいしかかわらないので悩んでいます。
あす、エスバイエルと契約ということになっているんせすが、ここになって、不安になってきました。
ご意見お願いします。
217: 匿名さん 
[2009-06-02 10:16:00]
>>216さん

オプションについては、大手も工務店もコチラが希望すれば同じものが付きます。
壁材や天井材、フローリングも特殊な例を除いてはどこでも希望すれば同じものが仕様できます。
差と言ったら、各HMごとに得意な設備メーカーや建材メーカーがあり、価格が安くできる部材の
メーカーが様々であるということです。
価格もピンで見たらドッコイな感じがあるので、どこで金額に差が出るかと言ったら恐らく構造、
基礎や骨組みと言ったスケルトンの部分の金額が表に出てきて金額の差になってる場合が良くあります。
しつこく相見積もりを取ると浮き彫りになってくるのですが・・・

倒産についてはここ最近では遠のいたというのが一般的な見解のようです。
初めて・一度きり(恐らく)・失敗できないとなると不安になるのは当たり前です。
その不安な気持ちは何も特別なことではなく「当たり前なんだ」と思うことが大事だと思います。
何を意図してかその不安を煽るような方がいらっしゃいますが、せっかくの家作りです。
どうか楽しむ事を忘れないで進めていって下さい。
218: 購入検討中さん 
[2009-06-02 13:27:00]
楽しむということを忘れていました!これからは、楽しんで家作りに励みたいと思います。有り難う御座いました。
219: ほうれんそう 
[2009-06-02 19:43:00]
神奈川でVITの和風モダンで契約しました。担当の営業マンはわがままな当方の話をよ~く聞いてくれて不安を解消してくれるし要望にできるだけ応えようと努力してくれる人です。とても頼もしい信頼のおける人だ、彼はエスバイエルの貴重な財産です。○○さん、家族で大ファンだよ♪将来は社長になって欲しい!
もうすぐ上棟だけどこれからもよろしくね!!
220: 匿名さん 
[2009-06-08 14:12:00]
楽しむのは建ってからですよ。それまでは細かい所まで目を光らせて検討調査決定しなければ、最終的に善い家はできませんよ。特にエスバイではね。図面、仕様、見積書を細かくチェックしてみてくだい。間違いが出てきますから。エスバイなら細かくチェックすることです。
個人的にエスバイで建てましたが三洋で建てていたらと現在は後悔してます。
後悔しないように善い家を
224: 匿名さん 
[2009-06-08 18:45:00]
楽しみだけど 楽しんで家作りは現実的に出来ませんね。人任せ、営業任せ、業者任せにしてると自分のイメージからズレて行きますよ。しっかりと自分で管理しないとね。完成度高くして、引き渡し後に楽しみましょう。
225: 匿名さん 
[2009-06-08 22:13:00]
楽しむ=楽をする
とは違いますよ?どう見ても
>楽しむのは建ってからですよ。それまでは細かい所まで目を光らせて検討調査決定しなければ
>楽しんで家作りは現実的に出来ませんね。
>人任せ、営業任せ、業者任せにしてると自分のイメージからズレて行きますよ
なんかは勘違いしてらっしゃる。
>細かい所まで目を光らせて検討調査決定
そんな「監視する」みたいな心意気でいるから楽しめないんですよ。
自分の好きなようにこんな大きな物を注文付けられるんですから。もちろん自分の思い通りに
ちゃんといくかどうかワクワクしながら各所見ると面白いですよ。
>人任せ、営業任せ、業者任せ
そんなもったいない。何の為の注文住宅ですか。

例え話で恐縮ですが、趣味を仕事にすると努力も苦になりません。しかし同僚が同じように
努力が苦にならないかと言ったらそうではありません。

注文住宅の建築は「楽しい」と思える要素は充分にあると思いますよ。
チェックも楽しんでできます。24時を回る打ち合わせも設備の選定も調べ物も、
期間限定の趣味だと思えば楽しいですけどね私は。
要は気の持ちようなんですよ。やってる事自体はイヤダイヤダと思ってる人と同じでも。

218さんは私と同じで楽しみを見出して家作りをできそうな方なんで
>何を意図してかその不安を煽るような
事は控えて頂きたいですね。ネガマン。
226: 匿名さん 
[2009-06-09 10:12:00]
ポジマン、何か重大な問題が起きてからでは遅いですよ。修復不能になったら貴方もネガマンに代わると思いますよ。きっと
227: 匿名さん 
[2009-06-09 12:15:00]
>>226
そうですね。ご親切にどうも。
228: キノコ 
[2009-06-10 00:34:00]
家が完成して、入居してから一ヶ月が過ぎました。
久々にこのレスを覗かせて頂きました。

SXLでの打ち合わせは非常に楽しく、またレスでもトウモロコシさんや皆さんと有意義な会話を
楽しめ、家造りに非常に役立ちました。

上棟してからは一気に家らしくなり、建築途中の家の写真を見ては懐かしく思います。

建築中は常に整理整頓を徹底的にされていました。大工さんの性格にもよりでしょうが、
きっちりとされていたので、安心して任せられました。

引渡し後でも、担当営業の方や現場監督さんのアフターフォローもしっかりとして頂けるので
安心です。

家は想像以上に快適で、日中は電気を付けなくても、光が降り注ぎ、風通しもよく、子供も嫁さんも
めちゃめちゃ気に入っており、ホントに自慢の家になりました。

入居してから困った事などを書くと‥‥。

1.一箇所、コンセントを付けるか迷って、付け過ぎたら不恰好と思い、付けなかったのが失敗。
 ⇒洗面&脱衣所の空間の足元のコンセントで迷い、洗濯機用に2口コンセントと洗面台に2口
  コンセントがあるのでいいかと思いきや、掃除機を使う時に、足元にコンセントがないので、
  コードが邪魔になり‥‥。
  迷ったら付けるべし。2口コンセントなら、確か一箇所¥2600ぐらいだったので、コンセントは
  あって困る事はないので、ドーンと付けるべし。

2.洗面台に接する壁のクロスを通常の部屋のクロスと同じにしたのが失敗‥‥。

 ⇒洗面台の左側が風呂の壁になるのですが、タオル掛けが付いているので、手を洗ってから、
  拭くため、クロスに水が付きます。子供が小さいので(やんちゃ坊主とやんちゃ娘)、水が
  あちこちに‥‥。
  今はまだ綺麗ですが、10年後とかになれば、カビとかで変色してそう‥‥。

  タイルとかでアクセントをもうければよかったと思います。どんなタイルがあるかわかりませんが
  水が跳ねても、汚れても簡単に一拭きですし。床面はトイレと同じでクッションフロアーにしましたが
  洗面台の壁も後々の事をもっと考えればよかったと思います。

3.トイレの芯掛けをカワジュンの斬新なデザインの物にしましたが、使いずらい‥。

 ⇒デザイン重視より機能重視すべし。トイレは魅せる場所ではなく、住人の生活を優先すべし。
  デザインはかっこよいが、紙がスッと切れない。イライラして、無理矢理したら、芯ごとロール
  ペーパーが部屋の隅にコロコロと転がって‥。スリッパ投げつけて、反動で戻ってきたので
  拷問くらわずにすみましたが‥。

  ただもともと付いているロールペーパーの芯掛けはおそろしくダサいので(¥3000未満)、
  ¥2000ぐらいの追加で、いろいろ選べます。
  『カワジュン』ていうメーカーのカタログがあります。1センチぐらいのカタログやった気が
  します。

 ダラダラと長文すいません。久々なので、許して下さい。
229: 匿名さん 
[2009-06-10 16:30:00]
あらまあ! 善い営業さんやら、大工さんに運良く当たっておめでとうさん。誰がハズレを引くのかしらね~。当たらない事を祈りますわ。
230: 匿名さん 
[2009-06-10 16:50:00]
>>229
そうですね。あなたもハズレ引かないといいですねー
231: ケロ 
[2009-06-10 18:43:00]
キノコさん
お久しぶりです。覗いたらお名前を見かけたので・・・

もう住んでいるんですもんねぇ。羨ましい。私は間取りがようやく本決まりになるかな?といった所です。もうお金のお話をするようにしているので、楽しくてしょうがない、と言う感じではないんですけどもね。

立地も良さそうですよね。快適に生活しているのが伝わってきます。

やはり住んでからの意見は参考になります!
長文が何だのなんて気にしないで下さい。

機能とデザインの兼ね合いが悩む所なんですよね・・・。どちらに一辺倒にならずに自分の最適なバランスを見出しながら各部を決めていきたいところですよね。

また何か不満・満足に思うことがあったらお話聞かせてください。
232: 加藤家 
[2009-06-12 01:12:00]
あたりなんて、あり得ません。外装は綺麗。内装も綺麗、下地は最悪、下地作業も最悪。仕上がりに騙されちゃだめだよ。施主さん下地工程には、しっかり写真撮って記録してよ。泣き見ないように警告です。気つけろ
233: キノコ 
[2009-06-12 02:06:00]
>>231
ケロさん、お久し振りですね。遂に間取り本決まりですか!?
熟考された究極の間取りが完成したら、家が完成するのが待ち遠しいですね。

私は間取りは最初に提案されたのを非常に気に入ったため、そのままでいきました。
他のHMで、契約寸前までいっていたのですが、SXLの間取りの中身の濃さに一瞬で
やられました。

他社の間取りや提案がかすむ程、SXLの提案は私や妻にとって最高でした。

《満足面》
1位 4畳の吹き抜けがあるストリップ階段
2位 LDKに拡がる3本のシームレスラインランプ
3位 2階廊下にある1畳分のパンチラスポット(3㌢木&1.5㌢隙間&3㌢木&1.5㌢隙間)

ですね。嫁さんの1位はYAMAHAのキッチン&パントリーです。色のランクを追加11万で『純白』にしました。
『カモシカホワイト』は真っ白ではなかったため、キッチンを広く&明るく見せたかったので、純白にして
正解だったと思います。
あとはオール電化にしたので、光熱費がめちゃ安くなったのがよかったとの事です。
ほんまに安いですよ。

23~7時までは通常料金の1/3の金額なので、この時間帯に食洗機・炊飯・エコキュートの湯貯め・洗濯を予約
するので、オール電化のメリットを最大限利用しています。
昼間は電気いらずで、晩はシームレス(蛍光灯)とLEDのダウンライトとスポッライトが活躍し、LEDはただ同然なので
かなり助かっています。

1位のストリップ階段は130万かかりましたが、ダークブラウンのアクセントクロスに浮かびあがるツヤ消しのシルバーの
ストリップ階段が空間を引き締めてくれます。
高かったですが、それ以上の価値は絶対あると思います。
晩はLEDのスポッライト3灯で照らすので、めちゃめちゃカッコイイですよ。

吹き抜け部分には160×110㌢のFIXをドーンとつけていて、階段を上がりきったとこにも同じサイズの
引き違いの窓を設けているので、光と風通しは抜群です。

ストリップ階段を挟んだ1Fの左右にも160×200の引き違い窓があるため、めちゃめちゃ明るいです。
冬はめちゃ寒いだろうってのがネックですね‥。ヒートポンプ式の温水床暖房をLDK一面に敷き詰めていて、
3エリアに分けて、電源を入れられるようにしたので、有効活用できたらと思います。

2位のシームレスラインランプは確か20~30万程しましたが、『コ』の字の形で天井を8×6㌢掘り下げて、設置
されているので、家に遊びに来た友人達は、なんじゃこりゃ!と嬉しい反応をしてくれます。

蛍光灯と聞いていたので、白い光になってしまうなぁ↓と思っていたのですが、実際は白熱灯のような
柔らかい暖色系でした↑。白過ぎたら、空間がちゃっちくなってしますので、本当によかったです。

3位のパンチラスポット。子供に大フィーバーです。先日、下のやんちゃ娘が¥500貯金箱からお金をドサ~ッと‥。
真下の1Fの部分には、間近で見たら、落ちた跡があちこちに‥‥。新築やのに‥‥。いきなりですわ。

傷ガードフロアーのタイプにしていたので助かりましたが、通常の床ならえらい事になっていたとこです↓。
メリットは斬新な造作のため、来た人を驚かせる事ができ、特に子供に受け、風通しも抜群ですが、
デメリットは音が筒抜けになり、夜はうるさい事ですね。

真下付近にキッチンがあるため、水道から流れる音はまるで隣の部屋から聞こえているかと思うぐらい
音筒抜けです。
子供が寝てからはテレビはイヤホン使用か音を小さくして見るかになります‥。
受験期がくれば、パンチラスポットはマットとかで閉鎖確定です‥。

金額は11万と手頃で、遊びが欲しかった自分としてはかなりのお気に入りです。

ダラダラと書いてしまい、申し訳なしです。私でよければ、何でも聞いて下さい。
家が完成したばっかりなので、一番HOTな情報を提供できるかなと思います。
超長文、失礼しました。
234: 匿名さん 
[2009-06-12 10:49:00]
パンチラスポット?
なんですか?それ
235: 匿名さん 
[2009-06-12 12:20:00]
>>234
>2階廊下にある1畳分のパンチラスポット(3㌢木&1.5㌢隙間&3㌢木&1.5㌢隙間)
つまり二階にある床の格子のことですよね。
236: 匿名さん 
[2009-06-12 21:33:00]
パンチラスポットを作って奥さんのパンツを11万かけてカモシカホワイトから純白にしたんですね。
わかります。
237: 匿名さん 
[2009-06-16 08:18:00]
加藤家さん、そうですね。私の家も見えない部分、床下は最低な欠陥工事でした。釘は外れて決まってないし、床パネルの桟材は酷い材料を使用してましたよ。欠けている材料をあちらこちら使用されてました。工場生産だから、ほとんどの家はそうなんでしょうね。あんなお粗末な材料を使用して平気な顔してるエスバイは酷いとおもいますね。カタログに載っている、Jグレードのツーバイ材を壁パネルに使用してるかも信用出来ませんね。
238: 匿名さん 
[2009-06-17 02:58:00]
趣味悪~なんて言葉が聞こえて来そう。
ラブラブですね?遊びに来た息子の彼女の・・・も見れそうですね。
239: トウモロコシ 
[2009-06-17 10:50:00]
キノコさん

ご入居おめでとうございます!
うちも、かなり家の形になってきていますが、まだイメージがいまいち掴めない段階です。
入居後の具体的な感想が書いてあって、これからプランニングしてもらう人にとっても、大変、参考になると思います。私もカワジュンのペーパーホルダーが使いづらい話など、大変、参考になりました。
住んでみて初めて分かる事って多そうですものね。

子供の友達が遊びに来て「ここの家楽しい~!」って言ってくれたり、大人のゲストもその空間美に驚いてくれたり、そんな家って本当に素敵だなと思います。トウモロコシさんの家はまさにそんな家ですよね。
想像しただけでも本当に羨ましくなるくらい素敵な空間なんだと思います。
せっかく注文住宅で建てるのだから、ただ部屋数が間に合って、普通の間取りっていうよりも、ちょっとしたサプライズや遊び心、工夫を盛り込んで、オンリーワンな家にしたいですよね。子供も大人も家に帰るのが楽しくなるようなワクワクする家。それってすごく素敵だと思います。

うちもそれを目指しているのですが、どうなりますか...。
和室へのアプローチの玉砂利はまだ入っていませんが、踏み板に指定した「なぐりの木」は既に入っていました。足触り、見た目の質感ともに満足です。

ケロさんもこれからが大変な時かと思いますが、頑張って素敵な家作りを楽しんで下さいね。
私も完成しましたら、良かった点、悪かった点など書き込みさせて頂きたいと思います。

ちなみに、エスバイエルのパネル、ちゃんとJ-GRADE材が使われていますよ。
私も、あまりの木材の量に驚き、こんなに木をふんだんに使ってあったら、J-GRADE材ではないのではないかと念押しで確認しましたけど、ちゃんとJ-GRADEの捺印がありました。
検討中の方、是非、現場を見せてもらうといいと思いますよ。
240: 匿名さん 
[2009-06-17 15:19:00]
Jグレードの材質を使用してる部位は体力壁だけでは?極一部使用でありませんでしたか?確認しましたか?
241: 匿名さん 
[2009-06-17 21:52:00]
232=237
モロ自演w
242: 匿名さん 
[2009-06-18 13:12:00]
237です。232とは別人です。決め付けないで頂きたい。いい工事もあれば悪い工事もある。私の家は悪い見本だ。職人がいい加減でもエスバイの工事担当がしっかりと注意でき診る力のある人間だったら、工事の段階で防げた事を完成しても見て見ぬふり。客に見抜かれて手直し、余分な費用がかさむのに何を考えてるか?疑問ですな。信用も失うはめに・・。
243: 匿名さん 
[2009-06-18 14:31:00]
>>233
読むだけでなんとも寒そうな家ですね。。。
一冬越して、光熱費にびっくりしないことを祈ります。
244: 匿名さん 
[2009-06-18 15:21:00]
家作りは楽しいのが1番ですね。カモシカホワイト?ホワイトシカモアかな?まぁ伝わるからどっちでも良いですが…カモシカは茶色かなー、なんて思っちゃいました。
245: 匿名さん 
[2009-06-18 19:01:00]
家作りは楽しいのが1番なのは当たりですが、楽しくなるのも楽しく無くなるのもエスバイしだいだ。エスバイがミスを起こせば一気に気持ちは闇の中。
246: 匿名さん 
[2009-06-18 19:21:00]
建てちゃった人達は、大変ですね。参考になります。
多少高くても大手メーカーの方が安心ですかね。
247: 匿名さん 
[2009-06-18 21:56:00]
中途半端な位置にいるメーカーより大手一流メーカーの方がいいかも!何かあっても迅速に対応してくれてるみたいだし、知人談。私は予算をケチリ、エスバイで。施工ミスがあっても対応が遅いし、手違いを起こしておいて、キッチリと直していかず、二度手間な事をして中途半端でした。多少の金額なら一流メーカーを奨めますね。
248: 匿名さん 
[2009-06-18 22:16:00]
>>247さん、一流メーカーとは?
249: 匿名さん 
[2009-06-23 18:01:00]
248さん、エスバイエルは一般的に世間的にも中堅メーカーですよ。知らなかったんですか?
250: 248 
[2009-06-23 18:41:00]
>>249さん、知りませんでした。
251: キノコ 
[2009-06-25 23:22:00]
>>239
トウモロコシさん、御無沙汰しております。
着々と家がカタチになってきているようですね。

あれやこれやとプランを練ったり、色や形を決めるのも楽しかったでしょうが、
創造に創造を重ねたオンリーワンのマイホームがカタチになっていくのは
もっと楽しく感じられているかと思います。

現場監督の方にスケジュールを見せて頂いた事があったのですが、いつにトイレが入るとか
いつにストリップ階段が入るなど事前に把握できたので、お目当てのものが来る時は
ドキドキして待っていましたよ。


和室のアプローチに玉砂利になぐりの木を組み合わせるなんて、めちゃめちゃ趣があって
高級料亭じゃないですか!羨ましいですよ。完成したら、是非とも写真アップして下さいよ!


家造り、もう一度やってみたいです。そんなお金は無いですが‥‥。

トイレの床はベージュっぽいクッションクロスにしたのですが、隅っこの方が少し黒ずんできました。
すぐ取れましたが、30㌢角のツヤ消しの黒っぽいタイルにすれば