マツシタホームで建てた方いかがですか？

[ビビンパパ]

大手ＨＭは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のＨＭとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。

[1687: e戸建てファンさん]

外野はうっとおしい、すっこんでろや！
マツシタで建てたやつが語れ！！
でないと、意味ないやろ。

[1688: 名無しさん]

私は銚子市で建てました。
はっきり言って営業マンの質が悪く，何度も不快な思いをしてきました。
そんな事からマツシタホームというメーカーはあまり好きではないのですが，
住み心地はとても良いです。
銚子市とは言え，夏は暑いのですが，クーラーどころか扇風機も使っていません。
さすが，窓デザインを犠牲にしてでもトリプル樹脂サッシを入れたり，執拗なくらい断熱性や気密性を高めているだけのことはあります。（我が家のＣ値は０.2でした。）
冬も家全体を暖め，吹き抜けがあるにもかかわらず、快適です。
とにかく夏も冬も快適なのです。
他メーカーの友人の家が可哀相になるくらいです。
基礎も非常にしっかりしており，タイル外壁でメンテナンス費を抑えられる造りも良いと思います。
良い事ずくめに聞こえますが，私は次に建てる時にはマツシタホームは選びたくありません。
なぜなら営業がムカツクからです。
もう本当に社員教育がなっていないです。
複雑な気持ちですが。

[1689: 匿名さん]

＞1688 名無しさん

＞銚子市とは言え，夏は暑いのですが，クーラーどころか扇風機も使っていません。


室温は何℃ですか？？？

[1690: 匿名さん]

＞銚子市とは言え，夏は暑いのですが，クーラーどころか扇風機も使っていません。


今年の夏はクーラーも扇風機も使って無いってことですか？
各地40℃にせまる猛暑日もありましたが、その時の居室はいったい何℃でしたか？

[1691: 名無しさん]

表現に誤りがありました、全館空調の冷気だけです。（各部屋にクーラーはありませんが、25度程度でした。）

[1692: 通りがかりさん]

私は喘息ですが、マツシタさんの新居に引っ越してホントに落ち着きました。
以前の住まいは鉄筋コンクリートのアパートでしたが、いくら気を付けていても結露はするしカビも出てました。冬場は結露した窓にカーテンがへばりついて凍ってました…ストーブつけっぱなしでもそれです。
新居は、洗濯物を夜干しても朝には乾くくらいなので結露もないです。　冬は、標準でついている大型加湿機が活躍してくれるので、喉がカラカラになりません。
あと不思議なのが、頼んでもないのにスマートホーム仕様になってしまいます。　もともとAlexaがあり声をかけると、音楽、TV、照明、電動シャッター、ルンバも動き出します。　エコキュートもスマホで操作してます。　毎日、アプリみたいなのが更新されていき、ちょっとついてけない状況になります。　入居後にマツシタさんの若いお兄さんが設定しにきます、家事楽はいいけどわけわからん。

[1693: 匿名さん]

へー、スマートホーム必要かね？　
何でも先にやればいいってわけではないから。
それより躯体に金をかけるべきと思うが、皆さんどう思われますか？

[1694: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

だとすると金をかけるべき重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[1695: 評判気になるさん]

そうそう、日射遮蔽、日射取得のような設計技術は当然ですよね。
この時代に断熱やサッシのレベルを上げない住宅を建てるのも、はっきり言ってガラパゴスです。
木製サッシか樹脂サッシのトリプルガラスは必須だと思いますね。　日本位かな、未だに樹脂アルミのペアガラス使っている国は。　
https://m.youtube.com/watch?v=_IobDKwQUss

[1696: 匿名さん]

物価高騰や原発の問題、戦争、資源不足、再エネ賦課金の上昇などもあり、たしかに電気代は上がり続けている
どこまで上昇するかはわからないが、注意はした方がいい
エネルギー問題は国が考えればいいかもしれないが、一般の家庭では真っ先に家計を考えるだろう
住宅ローン以上に電気代が深刻になる可能性がある
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220830/k10013794421000.html

[1697: 名無しさん]

いやいや毎月の電気代が上がっても大したことないよ笑
それ考えすぎでしょ。
たかだか毎月数千円、上がっても1万円位じゃないの。
それに太陽光つければ大丈夫だよ。

[1698: 匿名さん]

大正時代の方がいるみたいですね。　
旧モデルの夏暑くて冬寒い家に住んで、無駄な高い電気代を払えばいいと思います。　
ちなみに日本の断熱等級5のZEH（UA値0.6）にしても、先進国の最低基準にも満たない、建築ができないレベルにまでなってしまうそうです。
たしか断熱等級6あたりで最低基準になって、断熱等級7の最高レベル（UA値0.26）にしても胸をはって高断熱とまで言えるか微妙みたいです。
いかに日本が遅れているか、海外では10年以上前でも日本より大分すすんでいたみたいですからね。
日本の断熱レベルって、かなりやばいレベルです。

[1699: 検討者さん]

そうなんだ。
理屈と現実は違うんじゃね？
いくら良くても買えない値段だったら無理だし。
みんなどうしてんのかなー。

[1700: 匿名さん]

必要以上に断熱に金かけるなら、ハッキリ言って太陽光のほうがよっぽど有効だと思いますよ。

[1701: 匿名さん]

この令和の時代に太陽光発電と断熱強化の両方を行うこと、日射遮蔽・取得は当たり前です。
当初の建築費用が準備できないなら、ローコストメーカーで建てればいいと思います。
無駄な高い電気代を払う生活が、もれなく一生ついてきます。
太陽光は有効です、30年後にも交換できます。
断熱も有効で快適さもあります、一生交換はできないです。

[1702: 匿名さん]

一定の断熱水準以上なら快適さは空調設備の力による

[1703: 通りがかりさん]

無理して性能を上げることや太陽光を付けることでイニシャルコストが上がり結果、多く住宅ローンを借り入れることになると思うので、そこだけは注意が必要ですね。日銀のマイナス金利政策が耐えられなくなれば住宅ローン金利は徐々に上がるし、変動金利で借りている人が大半だろうから思わぬところで大打撃を受ける可能性もある。予算がある方は好きすればいいと思いますが、余裕が無い方はバランスを良く考えた方がいいですね。特に今の円安、物価高、海外の高インフレ環境では･･･。金利上昇局面では借金して付けた太陽光の利息に足を引っ張られることもあるし。今の地合いで家を建てる人は色々大変ですね。

[1704: e戸建てファンさん]

空調設備はガンガンかけたくないなー笑

[1705: 匿名さん]

空調設備はガンガンは相当に断熱性能が良くない家だね

[1706: 名無しさん]

住宅性能とかで盛り上がってますが、そんな事でしかメーカーを判別出来ないのでしょうか？
もちろんイニシャルコストは大事ですが、必ずしもその数値や電気代になるとは限りません。
住んでから電気代が高ければ節約すればいいことですしライフスタイルを見直しすればいいでしょう。と思います。　もちろん高機密高断熱にこだわるのは良いことですが、購入時の値段も大事だと思います。

そんなことよりも、施主がそこに住んで、住んだその先も、周り近隣付き合いなど親身に考えてくれる会社や、会社の営業マンを探すべきです。

近年、近隣同士のトラブルが多発しています。
それは建築時に施主や、選んだメーカーが現場管理をはじめ真摯に住民と付き合わないことが原因なのかも知れません。
既存の住民は建築の看板が掲示された時点から、どんな人が入居するのだろう？家族構成はどうなんだろうと、敷地をジロジロと観察しています。
家を建築するときの騒音や汚れ、「家を建てるときはお互い様」の精神は綺麗事です。

建築が始まるや否や、うるさくなる、ゴミが拡散する、道路が汚れる、業者の車が邪魔だ、などという事を近所の人は心配事ばかりしています。
ハッキリ言うと建築されることが迷惑なのです。

でも、最初に、入念に施主が頭を下げて近所周りしたらどうなるでしょうか。
何か困ったことがあったら、業者ではなく、施主に連絡をしてくださいと連絡先を置いてきたらどうなるでしょう。
業者がそのあと施主の意思を継いで近所周りしてくれたらどうなるでしょう。

その事を1番に考えるべきですし、業者任せにしないで自分で責任を持つべき事なのです。

それらをしないで建築を始めると、住んでから住民からしっぺ返しがくるかもしれません。

「家は数値も良い、高断熱高機密で夏は涼しく冬は暖かい、電気代が安い」も大事ですが、まずは住んでから先のことを考えて指南してくれる会社や会社の営業マンを見つければファーストライフは成功といえるのではないでしょうか。

[1707: 匿名さん]

電気代をケチってずっと我慢するのはどうかね？
後で家の仕組みも変えられないから重要だけどな。
近隣住民の性格もあるし、当たり外れあるから注意する位しかできないと思うよ。

[1708: 匿名さん]

そこそこ高気密高断熱で空調設備がしっかりしていれば、
快適性は問題無いよ。
そこからさらに断熱に金をかけるより太陽光を導入するか容量を増やす方が良いと思う。

[1709: 匿名さん]

太陽光はほしいね。
というか、高い電気は買いたくない。
ゼロエネ生活はマストだわ。

[1710: 名無しさん]

電気代なんて家の大きさ、人数、住み方次第で全然違うのに皆さん聞いてどうするの？
客観的に見たいならUA値とC値を比べるしかない。
HEAT G20 G2でもC値0.5以下なら、どの会社で建てても電気代はかなり安くなるよ。
簡単に言うと、G3はG2の倍は性能がいいかもだけど初期コスト大分かかるね。　
長期的につかう人はG3でも割が合う、それ以外の人はG2でいいと思う。

[1711: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

だとすると重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[1712: 匿名さん]

何回同じこと言ってんの笑
コピペしすぎだから。
パッシブ設計信者なんだね。
断熱レベルを上げて高性能住宅にするのも大事かもだけど、それ以上にパッシブ設計って重要だよね。

[1713: 評判気になるさん]

日本の街並みって世界的に見るとガラパゴス状態で、特にサイディングボードの家が主流なのは日本くらいなんだけど、マツシタはタイル外壁で塗装はいらないから結果的に出費が抑えられてデザイン的にも良い家なんだと思う。LIXILのはるかべシリーズのタイルが良いだけかもしれないけど。太陽光や断熱性能も大事だけど、デザインや間取りは絶対に妥協できないです。住宅会社や設計者によって提案力に差があるだろうから、選定するのがなかなか難しい。モデルハウスを建てるわけじゃないから、施工例などの写真や実際に建てた家を見学するしかないのかな。

[1714: 匿名さん]

１０年住んでいますが家に不満はなかったです。たしかに維持費はほぼかからないような家です。ただ、１０年点検の時期が来て増築の相談をしようと思っていたのですが、なんの連絡もなく、こちらから連絡してアフターだけが来るだけで営業は来ない。やる気と誠意が感じられない会社です。他社での増築リフォーム検討しています。　

[1715: 通りがかりさん]

連絡しないと来ないのはがっかりですよね。
ただ、10年点検というのは営業も来るもんなんですか？

[1716: 匿名さん]

家づくりに正解ってないよね。
自分がどのくらいのレベルの家を望むのか、自分の経済力でいくら払えるか？
価値感と支払い能力。
ただそれだけのこと。

[1717: 検討者さん]

まぁ、たしかに。
家をケチって我慢して、後々損するのは嫌だけどね。

[1718: 匿名さん]

全面改邸の説明を見ると基本的にはリフォームがメインですね。
増築となると別部門になるんでしょうか？
アフターの方を経由して営業さんを突いてみても良さそうです。
全面改邸、よく出来てるなあと思いました。
これだけ色々変えても坪21万ほどで収まるなら料金も安いですし
新築同然となるなら暮らしやすくなりますね。年数が経ったら考えても良いかもです。

[1719: e戸建てファンさん]

随分と詳しいですね。
断熱リフォームはこれから流行ると思いますよ。
そういう時代だから。

[1720: 検討者さん]

V2Hにしたいから太陽光はほしい。
耐久性、断熱レベルも上げたい。

マツシタが今どの位の値段かわかる人いたら、教えてください。　

[1721: 検討者さん]

耐久性かぁ
やっぱり雨仕舞いのレベルが１番重要かな。
構造と防水の「初期保証」は何年位だっけ？
後はどの程度のシロアリ対策をやってるのかが重要。
シロアリ報告書を読むと分かるけど一般的には築年数が進むと被害確率はかなり上がってくるからね。

[1722: 通りがかりさん]

9月の全国消費者物価指数は前年同月比で3・0％上昇。中でも電気代は同21・5％増、都市ガス代も同25・5％増と高水準だった。大手電力は燃料コストの上昇に苦しみ、北陸電力や東北電力などが相次いで料金の値上げを決めた。来春以降に電気料金がさらに2～3割上がる、という経済産業省の見立ては現実味を増す。
電気代高騰はいつまで続くのだろうか。
太陽光発電は創るエネルギーなので必要だが、最も重要なのは省エネルギーになるだろう。
省エネ設備と高断熱が不可欠な世の中に向かっている。
マツシタホームと一条工務店の断熱レベルは格段に違う。
環境配慮も勿論大切だが、自分達の家計を最優先に考えないとまずいことになる。

[1723: 匿名さん]

高性能とは？

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

だとすると住宅性能における重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[1724: 名無しさん]

それは、現在～将来の電気代の値上げを加味しない場合だったらの話しね。
東電だと、去年から3割値上げされ、また来年2割上がるみたいですが…
暖房費用だけでなく、家と設備や家電も細かく調べて最適化することが重要だと思いますよ。

[1725: 通りがかりさん]

このコピペ見るといつも思うけど、これって住宅性能じゃなくて光熱費に対する重要度だよね。
式もめちゃくちゃだけど

[1726: 匿名さん]

高性能って、少ない光熱費で快適な室温などにすることだから合ってると思うよ。

[1727: 口コミ知りたいさん]

高性能って住宅のグレードのこと。
エアコンって設備のこと。
日射取得ってパッシブ設計などの手法のこと。

全て大事だけどね。
そもそも高性能住宅になってないと変でしよ。

[1728: 匿名さん]

そして上記をすべて含めて住宅性能と言う

[1729: 匿名さん]

住宅性能の数値であるQ値は換気設備の性能も含むから当然、「設備」は住宅性能。

[1730: 通りがかりさん]

う～ん
ほかの設備はともかく、太陽光がなくても光熱費の支払いにしか影響しないからなあ

車で言えばガソリンを安く調達できる、という部分であって、それは車の性能とは関係ないと思うんだよね

[1731: 匿名さん]

太陽光は立派な住宅性能でしょ、どう考えても。

[1732: 名無しさん]

父仕事で不在でしたが、イベントでおもちゃがもらえるということで母と子2人で展示場見学へ。
対応してくださったのは代表の方。
父が不在でカネヅルにならないと思ったのか普段からなのかあまり気持ちの良い対応とは言えず。
子供に対しても階段の昇り降りの時も、飽きてきてイヤイヤにしていてもあまり気遣いをしてくれる様子もなく。
昼時間をかなり過ぎても時間を気にしてくれもせず。
社員のことを「ワレ」と呼び。
最後、帰りに私に渡す資料をまとめて袋に入れて玄関まで持っていてくれたんですが、その持ち方が人に渡す物の持ち方か？って感じでした。
来場者特典？のおもちゃももらえず、、
全体的に残念な人柄でした。
時間を無駄にした感じがすごいです。
このような対応の方のところで家を建てたいとは思えませんでした。

[1733: 匿名さん]

今でもそんな会社あるんですね、とりあえずクレームつけてみたらいいのでは？
私がモデルハウスに行った時はかなり丁寧に案内してくれましたけどね。

性能の話しに戻りますが、玄関ドアはYKKAPのイノベストD50（樹脂枠仕様、採光窓なし。U値0.95）がお勧めです。
せっかくマツシタホームでダブル断熱+トリプル樹脂サッシ、UA0.23にしたのに、大きな開口部である玄関ドアが低性能だと玄関で冷気を感じる原因になります。
ベースの断熱仕様で差額が変わるかもしれませんが、確か標準内でD50を選べた気がします。

[1734: 名無しさん]

マツシタホームの家づくりに対する考え方に感銘を受けて9月に契約をしました。
一つ言えることは、断熱性能だけの一条工務店さんとは全く違います。　賛否両論あるとは思いますが、住生活を本気で変えようとしている会社です。

[1735: 匿名さん]

＞1732 名無しさん
＞社員のことを「ワレ」と呼び

今時本当ですか？
だとしたらめっちゃ怖いんですけど、、

[1736: 検討者さん]

ワレ？　って、そんな状況ってあるのかなー
モデルハウスを案内中に？
冗談でしょ？　ありえないから。
誰かの誹謗中傷に感じるのは私だけですかね。

[1737: 匿名さん]

断熱に関してはコスト掛ければどこでも出来るが、気密処理はノウハウが必要で一朝一夕で出来るものではない。
小回りの効く工務店ならともかく規模が大きいハウスメーカーが対応出来るのはずっと先。
マツシタさんは、何十年も前から試行錯誤しながら高断熱高気密を追求してきた実績は伊達ではないよ。

[1738: 戸建て検討中さん]

お金というか、どれだけ冷暖房費を使わずに我慢しないで快適に過ごせるか？冬時期に建物全体を加湿する仕組みがあるか？（室温25℃前後、湿度40%?60%前後）という住宅に住んでみたいです、その一番の近道がマツシタホームだと思っております。
高断熱はマストだけど、性能レベルが上がれば上がる程乾燥が増すからね。　冬時期に湿度20%位になる会社はよく耳にするので要注意です。
どこまでこだわるかは人それぞれですが、追求していくと見える景色が変わります。

[1739: 通りがかりさん]

家計や快適性が気になるところではありますが、環境問題は避けることはできない時代に突入してます。11月6日から国連気候変動枠組み条約第27回締約国会議（COP27）がエジプトで開かれます。昨年、イギリスで開かれたCOP26では、2050年に温室効果ガスの排出量実質ゼロを目指すと宣言しました。が、ロシアのウクライナ侵攻などで、状況が大きく変わりました。これからどんな状況になっていくのでしょうか。
エネルギーは限りある資源ですから、それに伴い電気代やガス代が高騰するのは必然になってくるはずなので、新築の性能は重要な要素になると思います。　従来通りではなく、次世代に向けた家づくりにしたいものです。

[1740: 評判気になるさん]

う～ん、言いたいことはわかる。
まさにSDGsってことっすね？
そんな家は、一条、マツシタ以外無理っすよ。
他はどーせ低レベルのゼッチ位だろーからさ。

[1741: 匿名さん]

高性能とは？

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

だとすると住宅性能における重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[1742: e戸建てファンさん]

高断熱のポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[1743: 評判気になるさん]

先進国では、ゼッチ基準程度だと家は建てられないレベルらしいよ。
これから日本でも最低水準がゼッチになるんでしょ。
悲しいけど、とても高断熱とは言えないかな。
ま、別にいーけど。

[1744: e戸建てファンさん]

ゼッチの意味も分からんのか、、

[1745: 匿名さん]

ZEHは断熱等級5です。
国の最高レベルは断熱等級7です。
その位もわからないのでしょうか？
もう少し勉強してから語ってください。

残念ながらZEH程度の家が多少増えただけでは、2050年問題は解決できません。
だから10月から断熱等級6、7が新設されました。
ちなみに先進国のほとんどは最低でも断熱等級6はないと違反建築になるみたいです。
家計も大事ですが、環境・地球温暖化のことを考えてあげるべきではないでしょうか。　自分達だけの目先のことだけでなく、子供達の未来はどうなるのだろうか。　とにかく将来的にZEHが国の最低基準になることは間違いないし、そのように国もすすめます。

https://m.youtube.com/watch?v=Y47TMUyggc4

[1746: 通りがかりさん]

なるほどー深い話しだね…、参考になったよ
一条のモデルハウス行った時も同じようなこと言ってた
日本の断熱基準がガラパゴス化しているんだとさ
時代遅れのゼッチじゃアウトだわ

[1747: 匿名さん]

上の方のようにポジショントークを受け入れてしまわないように。
各部屋の温度差を無くすのはあくまで全館空調設備の性能です。

[1748: 通りがかりさん]

それは違うと思うわ…
一条の話しを鵜呑みにはしないけど、ポジショントークとまで言いきれないでしょ、世の中の流れを考えても
一条側が断熱をアピールしたいのはわかるけど、言ってることは正しいので認めざるを得ない
ちなみに全館空調の役割は、冷暖房した空気を各部屋に送る目的
そもそも躯体の断熱性能が低いと、室内の熱が逃げてしまうので快適にはならない
だから断熱数値と設計手法、空調計画が重要になるんじゃないかな

[1749: 名無しさん]

おはようございます。
マツホの全館空調に住んでおります。
今、洗濯物は干していませんが 、
室内23.7℃・51%、になります。
外気温は13℃です。
暖房をかけてない状態です。
ウチは真冬しか暖房かけてないですが、ポカポカ。

[1750: 戸建て検討中さん]

金額が出せれば、今のところマツシタさんにお願いしたい気持ちです^_^
大手メーカーさんかマツシタさんしか考えてませんが、どちらにしてもそれなりにコストはかかりそうです。
会社によって特徴は違いますが、安さを求めすぎてしまうと家のグレードが損なうと思うので悩ましいところです。　マツシタさんで建てられた方、そのあたりご意見をいただきたいです。

[1751: 通りがかりさん]

私もマツシタホームに住んでいます。
マツシタホームの考え方は万人向けでないので、あの断熱性とメンテナンス性に惚れ込んでいないと、、。
トリプル樹脂窓、そしてタイル外壁の雰囲気が好きな人。 設計図のこだわりが強い人。
そういう人がマツシタホームのお客さん。
それゆえに顧客満足度も高いんだと思うよ。
社員もビジネスライクではないしね。
頼りなさもあるが、逆に親しみやすさがあるのかもしれないね。
家は共同作業だから、建て主もきちんと管理しないと間違いがおこるような気がする。
あと担当は当たりはずれがあるから気をつけて。

[1752: e戸建てファンさん]

自分の資金力と価値観に合った会社で建てるだけじゃないのかなー
それって、人それぞれですからね

[1753: 通りがかりさん]

>>1752
それを前提としてどこで建てるのがいいかという話でしょう

[1754: 匿名さん]

そらそうだ。　言えることは、一条とマツシタ以外は犬小屋同然の性能。　別にその2社を応援したいわけでも何でもないが、他の会社はグレードが低いのにもかかわらず、特別安いわけでもなく客から金をとろうとする。　冷静に考えると仕様が落ちるわけだから、その分安くしてもらわないと割が合わん。　
　

[1755: 匿名さん]

やはり人の対応が重要だと思います
最初からモノが悪い会社を選ぶのは自業自得
築１年ですが、ほぼ毎週末見に行ってました
足場の上にも連れて行ってもらって、屋根の高さからの景色眺めたり良い思い出
細かい注文にも色々対応してくれる良い現場監督さんでした
当初の営業がダメな感じだったので担当変更してもらいました
おかげ様でその営業が設計含め良いチーム組んでくれたみたいで、やっぱ営業は大事みたいですね
売れっ子では無いけどベテランで、契約前後で全く態度が変わらない人でした

営業が外れと思ったら、担当変更してもらうか他のHM探した方が良い家が建つと思います
家づくりにモノと人の対応は容赦いらない
結局は、全て自分にかえってくるからね

[1756: 匿名さん]

快適な環境は空調設備や暖房設備が作りだすもので高気密高断熱はその際の光熱費を削減するためのものです。

(販売側の戦略により)勘違いしてる方が多いですが、温度変化の少ない快適な環境を作りだすのはあくまで空調設備や暖房設備なんです。

よく一条さんは冬場が快適だと言いますが、あれは全館床暖房の力なんです。
大手メーカーなんかでも全館床暖をやられる方がちらほらいるんですが、やはり快適で満足度が高いようですね。ただ、光熱費のかかり方は違ってきますよね、そこが断熱の力になるんです。
ただ、日中の日射取得が出来る場合は光熱費が減ります。
快適性とは暖房設備×光熱費です。
床暖房は輻射熱だから快適なんですが、日射によるものも似てるんです、陽だまりの暖かさは格別です。
だから南側からの日射を断熱性能のために捨てる事はやってはいけないことなんですね。
陽当たりが悪い土地ですと仕方がない一面もありますが、その場合でも間取りの工夫なんかで何とかなる場合もありますから安易なパターン化住宅の設計で納得しない意識が必要と感じます。

[1757: 通りがかりさん]

たしかにスカスカ断熱の家でもガンガン暖房設備をかけまくれば、暖くなるかもしれないね。
でも本当にそれでいいのかな？
快適性や省エネ性で考えれば、断熱数値と設計手法・立地条件（日射取得）、空調計画の全てが重要だと言われています。　今の時代、いかに少ないエネルギーで快適に暮らすことが大切ではないでしょうか？
この電気代高騰は誰にも止められないでしょうから、生活防衛は必須だし、後で窓・断熱リフォーム工事は現実的に難しい気がします。

[1758: 匿名さん]

＞スカスカ断熱の家

そんな住宅きょうびの新築ではないのでは？

[1759: 通りがかりさん]

ちなみに一条や大手の全館床暖房は不具合の場所を特定するのは難しい気がします、しかも床を剥がして修理は高額になると思いますがどうなのでしょうか？
あと全館床暖房は何年もつのか？　
保証は10年？　
毎月の電気代は？
もし15年後に壊れたら、何百万もかけて全部床剥がして～また床暖房を工事するのかな？　現実的には、もう使用できなくなってしまい、床暖房を諦めてエアコンを壁につけてやり過ごすしかないだろうね。
自分が家と同じ期間くらい使えると思っていても設備はそうはいかない。　やはり10～15年も経てば不具合もでるし、全部壊れても不思議ではない。
だとすれば、設備機器の寿命をちゃんと受け入れて～後々10数年スパンで交換しやすく省エネなエアコンを入れるのが賢い選択かな。
壁付けでも全館空調でもいいけど、とにかく容易に交換していける仕組みが大事と思う。
特殊設備の場合は、20年後に全く使用できないことが想定できるので～あえて作り込まないスタイルがスマート。ただ断熱材や窓は長期間使用できるのでし、後々交換も難しくなるので最初にコストをかける部分だと思います。

[1760: e戸建てファンさん]

太陽光は必須かもだけど、設備は劣化するから断熱や躯体に力を入れたほうがいいのかなー

[1761: 匿名さん]

そらそうでしょー
電気代の値上げやばくないか？
https://m.youtube.com/watch?v=CnOwqL44rKg

[1762: e戸建てファンさん]

結局のところ、性能だけを求める人がマツシタを選ぶんでしょうねー

[1763: 評判気になるさん]

そうなんだ。
マツシタのUA値とC値って、どの程度なんでしょうか？
調べてもよくわからなくて。

[1764: 名無しさん]

UA値0.23
C値0.3～0.6

[1765: 匿名さん]

2年前にマツシタホームで建て、先日2年点検を終えました。
この2年で問題があったのは、多少の床鳴りと乾燥などによる壁クロスの隙間くらいです。もちろん、連絡して調整・コーキングをして頂きました。
家自体は安くはない値段でしたが、契約前も含めて概ねスムーズに進み、とても暖かいしっかりした家になりました。
高気密高断熱、全館空調は、最近ではよくあるパターンでしょうが、マツシタホームは経験が蓄積されているためか、施主である私たちに不安を与えることなく工事が進み、2年経った今も暖かな生活ができています。
ただ、全体として特徴がなくなっているのが今のマツシタホームだと思います。断熱性能は別格ですが、よくあるHMになってしまっているのではないでしょうか。そうなると価格が高めなことがネックになっていくのかな、という気がします。

[1766: 名無しさん]

マツシタは高いが、グレードからみれば割安だろ
仕様が悪くて、少額なのは安いと言えない
仕様が悪くて、高額なのは論外

[1767: 匿名さん]

重要視するべき仕様ランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続する完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い等)
3.耐震、制震
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性UA値(断熱材の厚みや窓)
13.気密性C値(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.他、住宅設備

[1768: e戸建てファンさん]

シロアリの普通の薬剤処理は数年しかもたないし、再度薬剤処理は土台の目に見える程度しか出来ないと思う。
5年ごとに家中の全部の壁を全部ひっぺがして再処理とか難しいと思うな。
30歳で家を建てたら90歳までで60年、80歳までとしても50年。そんな長い期間シロアリから構造を守る方法って何かあるんだろうか？

[1769: 匿名さん]

完璧はないでしょ、ホウサン系防蟻処理が効果ある位じゃないの？
何でも100%の方法というのはないと思うし言いきれないと思うので、自分がどこまで想定して準備するかによる。
何でも追及すればキリがない…
無限に費用をかけれるなら別だけど、常識的な範囲で理想に近づけられたらいいかな。
家に限らず、車も機械も、程度の問題よ。

[1770: 名無しさん]

お金に糸目ないんなら好きにしたら良いんじゃない？
糸目ないんならもはやこの会社である必要もないけどね笑

[1771: 戸建て検討中さん]

そんな人いるわけねーべ。
ようはコスパ。

[1772: 名無しさん]

どこもそうかもですが、コロナと物価の影響で業績が足踏み状態ですね
人員不足で運営している状態らしいですね
しかも建築の素人のようですね
家はいいんですけどね

[1773: 匿名さん]

どこのメーカーも値段上がってるから、厳しいんじゃないの。　マツシタさんはそんな中それなりにがんばってる方じゃないかな、あの仕様なら無敵だろうからね。
コスパはたしかにいいと思う、ちゃんと見るとわかる。

[1774: 匿名さん]

それとスマートホーム仕様は案外良かった。
設定はやってくれるけど、なかなか大変。

[1775: 名無しさん]

これからは当たり前だと思いますけどね笑

[1776: 口コミ知りたいさん]

先日、全館空調のモデルハウスに伺った時に、床暖房のように、床がポカポカしていたのですが、エアコン6畳用1台でもダブル断熱なら快適になると営業のかたに伺いました。
今のアパートでは、床からの冷えが気になっているので、床から冷えが上がってくるのは辛いなと思いまして… 本当にエアコン1台で冷暖房できるのか、建てたかた教えてください。

[1777: 匿名さん]

ウチは2ヶ月前から住んでますが、日中は無暖房でも暖かいです。
断熱が良いので、晴れてれば日射取得だけでいけます。　朝と夕方に暖房かけるだけだいたい大丈夫ですよ。

[1778: 検討者さん]

6畳用エアコン一台で家全体をまかなうのは無理でしよう？　オーバートークじゃないですか。
いくら断熱等級7だとしても、実際には難しいと思うけどね。　　

[1779: 匿名さん]

ウチは問題なかったですよ、と言ってますが。　
いったい何なのでしょうか。

[1780: 通りがかりさん]

現在の仕様であれば日射取得・遮蔽の設計をミスらなければ夏冬共にエアコン1台で余裕でカバーできます。
うちは少し前に建てたので14畳用エアコン1台の仕様ですが完全にオーバースペックです。年間を通して微風の温調以外殆ど負荷は上がりません。次にエアコンを交換するときは6畳用にサイズダウンするつもりです。W断熱、トリプルサッシの組み合わせであればそんなところです。但し、窓が多すぎる場合や、勝手口、天窓など付けてしまう場合は外部からの熱影響が大きくなるので1台では追いつかないかもしれません。設計次第ですね。あと、どちらかというと冬より夏の温度ムラに注意した方がいいですね。こっちの方が温度バランスとるの難しいです。参考までに、うちは平屋35坪くらいです。

[1781: 口コミ知りたいさん]

すごいです??貴重なお話しありがとうございます。本当にエアコン6畳用一台で大丈夫なんですね。
快適性は当然ですが、毎月の電気代を下げて、将来的なエアコン交換代（一台毎）も下げたいと思ってます。

[1782: 通りがかりさん]

＞1781 口コミ知りたいさん

私の経験上ですが
・気密はC値：0.5以下を目標にする
・換気は一種換気にする
・サッシはトリプル樹脂サッシにする
・断熱は可能であればグレードを上げる
・東西北側のサッシは最小限にする（特に西側）
・南側のサッシは多めにしても良いが必ず軒・庇を60cm～90cm出す
・天窓、勝手口は付けない
この辺りを守れば大きく失敗することはないと思います。
冬の時期でも家中素足で大丈夫なくらいにはできます。

快適なお住まいになるといいですね。

[1783: 名無しさん]

一条とマツシタ以外は無理
他はトリプル樹脂サッシとまともな断熱やってない

[1784: 匿名さん]

単純に考えればそうです。
快適性も大切かもしれませんが、経済性が一番重要になってくるでしょう。　この電気代高騰によって冷暖房費は勿論、それ以外の住宅設備、家電の省エネレベル、太陽光義務化の検討など、ハイブリッド車普及のように、これから住宅に求められる概念が一変すると思います。
個人的には、現在よりも電気代が2～3倍になっていくと推測しますので、住宅選びも将来を見据えて検討しないと大変になるかもしれませんね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d38c6516a7342e26cbd295d65722f34e7a25...

[1785: 評判気になるさん]

今年、マツシタホームで建てました。オール電化、トリプルサッシ、ダブル断熱です。
今は、湿度は40%を下回ることが多いです。赤ちゃんもいるので、加湿器をガンガンつけてます。間取りや立地も影響すると思いますが、室内が非常に暖かい反面、乾燥してる感じです。

[1786: 匿名さん]

んー加湿器の電気代は気化式だと一日中つけててもいっても数円程度だし、滞在時間の長い寝室とリビングに置くくらいで足りてる
高断熱になればなるほど、乾燥するし仕方ないかな
毎日水を汲む必要はあるけどフィルターメンテも家事の一部になってるからそこまで苦ではないんだよね
Panasonicの気化式とか電気代が抑えられて、大容量でしっかり加湿できるから気にならないってのが自分の考え　

[1787: 匿名さん]

トリプル樹脂サッシを使用しているユーザーさんに質問ですが、サッシのガラス面ではなく枠部分の結露とかしますか？我が家は建築から数年経過していますが、毎年この時期になると若干結露が発生します。大きな引き違い窓は樹脂の厚みがあるので湿度50％台で、室温23℃くらいでは結露しませんが、縦辷り窓に関しては樹脂部の厚みが薄く、サッシの外枠部分の樹脂表面に少し結露が発生しています。マツシタさんはサッシの下面以外には縁を設けない仕様が標準のため、サッシ部分からの熱橋による影響でサッシ側面取り合い部の壁紙も少しだけ湿ることもあります。放置していても腐食するレベルではないので問題ないと考えていますが、よろしければ教えてください。

[1788: 名無しさん]

トリプルガラスの樹脂窓を使ってるんですか？この冬時期に湿度が50%あることがすごい。（理想）　外気温にもよりますが、加湿器を少し控えて40%弱にしたらサッシは結露はしませんよ。
（樹脂窓であれば冬時期の湿度50%になっても結露はしないという認識ですが）
ただ人間にとっては50%が一番いいんですけどね。
あとは、23度の空気が隅々まで行き届いているか？冷えた空間が端の方にできてないか？　間取りにもよるかもしれませんね。
直接エクセルシャノンに聞くのもいいかもしれません。

[1789: 匿名さん]

ありがとうございます。温度差の方は各部屋大体2℃以内には収まっています。加湿器は使用しておらず、建築年数から基礎コンクリートの水分もほぼ出きっているはずなんですが、日中以外は湿度50％以上をキープするんですよね。良いことなのかもしれませんが。一種換気の換気風量を少なめに設定していることと、浴室の局所換気を止めている（風呂上り後も室内に散らして加湿代わりにしてる）のも関係があるのかもしれません。

[1790: 口コミ知りたいさん]

家づくり初級者ですが、レベル高すぎて話題についてけません。
ここで建てる方は、超マニアックですね。
そこまで考えないとならんのか。
たしかに快適でコスパいいのがいいけど。

[1791: 匿名さん]

そこまで考えるべきですね。この会社の良いところは研究熱心なところです。モデルハウスは全て実験対象。普通のモデルハウスって流行りとかの為に直ぐに作り変えますよね。そうなると本当の瑕疵はどこで出るのかと思っています。きっと答えは10年経ったら経年劣化という回答でしょう。それは事実仕事で経験しています。でもその経年劣化は皆さん納得されるんですよ。何故予想よりも早く傷むのか？それは特定の部品の強度の実験が一定の為、また歴史が無い。実際の採用までに時間よりシュミレーション。外壁などの塗り替えやシーリング剤は別。これでは環境変化実験が無い分ある意味未知の事。今でもそうです。30年前に建てた洋風より日本家屋の方が倍長持ち。でも、当時もその時ある日本家屋より持つはずと思って建てた人は多いです。でも、そうではない現実は今となっては無視。これが良い住宅作りではないと思っていました。海外では住宅はシュミレーションじゃなく結果です。マツシタホームは急成長する会社ではありませんが、耐久性と断熱を含めたスペックを考えると、60年後の結果はこの会社が勝つと思っています。

[1792: e戸建てファンさん]

昔の日本家屋で倍長持ちしても不快だしダサいから×
そんなのと比較する方がおかしいだろうが
今のところマツシタや一条がリードしてるかもしれんが、2～3年したら他のメーカーもレベルが上がってきて突き上げられると思うぞ

[1793: 匿名さん]

そんなに甘くないですよ。
細かくスペックを比較するとわかりますけどね。
分析すべきです。

[1794: 匿名さん]

今から建築予定の方は視野を少し広げて検討した方がいいと思いますよ。
性能面でも上を行く建築会社さんもいくつかありますし。
一生の買い物になりますので慎重に！

[1795: 匿名さん]

性能面で上をいく住宅会社ってどこですか。
一条工務店UA0.25、マツシタホームUA0.23だけどね。　ハウスメーカーではあまり聞かないけど。

[1796: 匿名さん]

そのua値は最高スペックでの数値ですね。
どちらもそのグレードでの建築は少ないはずですよ。
少なくても一条工務店ではそう言ってましたよ。

[1797: 匿名さん]

最高スペックなんてないですよ、そのグレードが商品の標準になってますからね。
トリプル樹脂窓、断熱材の厚みや素材、玄関ドア、熱交換換気などの仕様は決まってしまうから。
他の製品にしてグレードを下げること自体が難しいんだからね。
ただ間取りや面積、窓の大きさ、外観によってUA値の誤差がある位だろうけど。
一条工務店やマツシタホームは客の予算によって、性能を選んだりはできない仕組みなわけだから、性能面は平準化してると思うけど。
そんなことより、この2社より性能面で上をいく会社ってどこですか。
質問に答えてくださいよ、やっぱりないから答えられないでしょう。
あるのなら、どこのハウスメーカーですか。
スェーデンハウスはUA0.3台がやっとだからね、やっぱりないよね。
知ったかぶりはまずいよ、今の時代は何でも調べればわかるからね。

[1798: 匿名さん]

失礼な言い方になってしまいました、もし気をわるくしたなら謝ります。
その2社は、少なくとも2022年以降の商品は断熱等級7意外ほぼ選べなくなっていると思いますよ。
2～3年前は、最高スペックの商品だけその位の数値になっていて、建築割合が今と比べると少ない可能性はあるかもしれないけど。
性能面が全てとは言いませんが、省エネ性は一番大切な要素だと思いますね。

[1799: 名無しさん]

たしかに全国展開で量産しているハウスメーカーでは、一条が圧倒的です。
地域で量産しているマツシタも相当なものです。
ただ日本中探せば、その2社よりも性能レベルが高い設計事務所や工務店などいくらでもあります。
そんな様々な条件の中、自分達も見る目をしっかり養って、一番合う住宅会社を見つけて建てることが重要だと思います。

[1800: 評判気になるさん]

旦那が今後の住宅ローンと電気代値上げのプレッシャーから節約を過剰に意識していまして… 困ってます。
旦那がいない時は設定温度を上げたりエアコンをつけるのでとても快適です！
営業さんの話しだと、一旦冷やした部屋を急に暖かくすると電気代がさらにかかるので、常に全室20度以上を保って室温を微調整していく方が割安で快適になると説明されました。
なんなら暖房を24時間かける位の方がいいみたいです。
因みに月の電気代を聞いても宜しいでしょうか。各家庭で条件が変わるのは理解しておりますが、何となく頭に入れておきたくて汗

[1801: 匿名さん]

高気密高断熱住宅であれば、エアコンは24時間連続運転した方がお得になるのです。
特に冬場はその効果がより一層多く出ます。
この理由は、冷えた空気を暖めるには、より多くの電気を消費することになるためです。
クルマにたとえるならスタート時にガソリンを多く消費し、高速道路など一定のスピードで走るほうがガソリンを消費しないのと同じです。
高気密高断熱住宅といえども、エアコンをストップしていれば部屋の中は外気温の影響を大きく受けてしまいます。
そのためにエアコンはつけっぱなしのほうが良いわけです。
仕事で家にほとんどいないということであれば、夕方～朝方までかける位がおすすめです。

[1802: 名無しさん]

それは常識だべ
当たり前のこと得意げに話すんでない

[1804: 検討者さん]

個人的に、素晴らしい住宅だとは思いますが、
なんせ高くて手がでません！！！
オレが金がないから仕方ないんだけど

[1805: 匿名さん]

今だと物価高で全部込みで建物坪単価110～120くらいになりますかね...

[1806: 戸建て検討中さん]

そんなにするんですか、どこまでの費用が入ってるのかしら？　一般家庭ではむずかしい感じですね。
ローコストメーカーで妥協して建てるしかないのかな。
少し不安だけど、しょうがない…
理想と現実。

[1807: 匿名さん]

マツシタホームは、本体坪単価65～80万です。
それから太陽光発電10キロ、付帯工事、外部給排水、諸経費、カーテン・照明費、消費税が別途かかるイメージです。（実際の見積り項目を見るとわかります）
ただ間取りやデザインにより価格は違ってくると思いますので一概には言えないと思います。

たしかに値段だけをみると高い部類に入りますが、あの仕様からみたらかなり安く提供している印象です。　おそらく一条より少し安い位のイメージです。　積水や住友の通常グレードは、本体坪単価80～90万位になります。
ローコスト系も坪単価は高くなったので、仕様を考えると安くはないです。

この先物価が下がることは考えにくいので、今ある条件の中で自分にとって一番良い条件で建ててくれる住宅会社を選ぶだけですから。

[1808: 匿名さん]

坪単価=本体の箱だけってことですよね？
どうせ掛かるんだし坪単価=付帯工事とかまでコミコミの 住める状態の単価で言ってくれればいいんですけどね
色々行ってる感じ、この業界みんなそうなんでしょうけど、なんか一見安く見せる為の客寄せ価格に感じる
見積り貰う前に正直に坪でだいたい100万は越えるって教えてくれればいくら品質が良くても自分達の予算に合う合わないで候補を早く絞れるのにね

外構は別とも家建てて給排水工事しない家庭なんて無いし、仮設工事とかは基本必須だろうし...

[1809: 匿名さん]

太陽光パネルって必須なんでしょうか。
もしそうならパネルの本体価格プラス設置料プラス将来的な修繕費・処分費などを別途で考えないといけませんね。
結構お高いような気がします。とりあえずの初期費用を入れると>>1805にあるような値段が具体的なところでしょうか。
マツシタホームさんですと一条工務店さんと比べてる方が多いんですかね。

[1810: 名無しさん]

初期段階では、どこのハウスメーカーも揃って本体坪単価で話すから、自分とこだけ総額の坪単価では言わないんじゃないのかな。
付帯工事、外部給排水も立地条件によって、配管の長さや浄化槽の有り無し、太陽光の有り無し、エアコン・カーテン・照明類の有り無し、消費税10%含めてるかどうかなど話し方で逆にわかりづらいからだと思うよ。各ハウスメーカーや営業担当のニュアンスによって、説明がバラバラになると客側は混乱するしね。
別に安く見せようとしてるわけではないような気がする。
ちなみに本体はハコだけではなく、家そのもの。（外装、内装、設備）
太陽光は、今は昔の半額以下だし、高騰している電気を買うよりよっぽどマシ。
支払う電気代を考えればかなり割安にすむアイテムだけどね。
8年位でもとがとれて、30年以上は使うイメージ。　自分の年齢、家を何年使うかで、選ぶ家も変わるんだと思う。
長期間使うなら、高耐久で高性能住宅。
短期間使うなら、ローコスト住宅。
あとデザインも重要かな、一生に一度の家だし。

[1811: 検討者さん]

このご時世どこの住宅会社も総額コミコミ坪単価は、100万前後するのが普通です
大手だと並で120万以上はするんじゃないの

[1812: 匿名さん]

性能やコスパを考えなければ、
一般の人（住宅詳しくない人）は積水ハウスやセキスイハイムや大和やへーベル等の鉄骨系大手が安心だとは思います…

[1813: 名無しさん]

断熱性能は低いけど。
これからは特に省エネは大切。

[1814: 通りがかりさん]

我が家もマツシタホームです。幸い大工さんは良かったです。気密測定もC値0.3でした。
建てる大工さんにより性能は決まります。結露は今のところありません。
が、私が建てた業者は大工さんと電気屋さん以外、ダメでした。監督は伝えた事を覚えていない。
指摘すると「あっ、そうでしたか」と初めて聞いたようなそぶり。もう何度かあった。
そのせいで何箇所か泣き寝入りしている状態で住んでいます。
聞いて驚くことなかれ。外構工事が始まったのは引渡し後、2ヶ月。引渡し後4ヶ月経ったのにまだ未完成。
マツシタホームは確かに超暖かいし、長持ちする家。　が、監督が酷いと、、、痛い目にあう。
たまたま忙しい時期だったのか、私がうるさいだけなのか。　

[1815: 匿名さん]

何より地震に強くないと
20年以内に巨大地震の可能性60パーセントあるから
断熱性能以前の話し、地震保険は建物金額の半額しかでないわけだが
ちゃんとした家にせんと、後かわやばい
https://news.yahoo.co.jp/articles/47cc2b90cdd2f6d4ac9675cdcf84bd41ea8e...

[1816: 名無しさん]

地震・火災、断熱・気密、耐久性・劣化の軽減、経済性、デザイン、機能性。
全て妥協はできない。
自分が生きている間ずっと住むわけだし。
悩むことだらけ。

[1817: 匿名さん]

予算出せれば悩むことはない、理想の家をつくればいい
ケチってもしょうがない

[1818: 通りがかりさん]

電気代高騰がひどくなりそう
https://news.yahoo.co.jp/articles/718d37e2c14ca388d722ae42e8324254ae84...

[1819: 評判気になるさん]

そらそうでしょ、火力発電にたよるとそうなる。

[1820: 戸建て検討中さん]

一条工務店さんの営業が「家は性能」って言ってましたが、あながち間違いではなかったようですね。
断熱性能や省エネ設備、太陽光がないと、光熱費の負担が重くて普通に暮らせない感じがします。
見た目も大事かもしれませんが、毎月の支払いを考えると悠長なことも言ってられないのが正直なところです。

[1821: 通りがかりさん]

またまたひどい
1カ月前から激変したみたいね
https://news.yahoo.co.jp/articles/92e8ca145f7c12cb3a22109436d80c14c6ad...

[1822: 匿名さん]

営業マンはずしました。
うちの担当の人は強引で嫌な感じなのです。
期間限定のキャンペーンで今だけ特別です～と急ぎで決断を迫られたりとかしました。

造りはすごく良さそうだなぁと思ったのですが、担当の人とこれから長くつきあっていかなければいけないと思うと、あまり気が進まず・・。
住み心地はいいだろうし、先々かかるコストが安いのは魅力的なのですが、金額、デザイン、営業マン、と考えるとマツシタホームはきびしいのかなぁ～という感じです。

[1823: 検討者さん]

昨日展示場いってきたけど、他社と比べて営業の質悪すぎる。
挨拶しない人・打ち合わせ中の真横で大声で喋ってる人・腕組んで説明する人。
ひどすぎる。

知人が建てましたが、その営業は誠実な人だったらしい。　当たり外れなのか。　偶然なのか。

家が良いだけでは選べない。

[1824: 匿名さん]

ボロクソですなー。
他メーカーの中傷みたいな感じですね。

[1825: 名無しさん]

電気代クソ高い!!!
１月電気料金（33日分）
432kwh　17107円　家建てて過去一高い。ケチって24時間の暖房は止めようかなｗｗｗ
余計に電気代がかかるかもしれん

皆さんの家の電気代はどれくらいですか？

[1826: 匿名さん]

そのくらいなら安いくらいですよ。
オール電化で太陽光なしだったら、冬場は毎月4万以上はかかると思います。
また6月に電気料金が上がります。
このままいくと3倍程度は高騰するかもしれません、毎月6～8万などもありえる気がします。
大変な世の中になりました。
https://power-hikaku.info/column/2023tepco.php

[1827: 通りがかりさん]

当たり前の話しです。
暫くは国の補助が入りますが、以降は電力会社が倒産を避ける為に電気料金を値上げして来ます。
国に申請中ですが、恐らく通るでしょうから まだまだ絶賛爆上がりします。
ソフトで備えようなんて都合よく乗り切れません。
使う量を減らす事 節電か？
太陽光発電等の創エネか？
高断熱・エコ設備の省エネか？
蓄電池の蓄エネか？
どちらかでしょ。
以前と比べると2倍になりましたが、まだ日本はマシですよ。　もうすぐ3～3.5倍にはなるだろうね。
太陽光をフル搭載するしか方法はないよ。
蓄電池つけて割安な深夜電力を使い回ししても電気料金自体が上げられたんじゃね、もう太陽光の電気を蓄電池で自家消費でつかうしかない。
電気がないと生きてけないし、支払いも一生だからやばい。　

[1828: 匿名さん]

ガソリン代も電気代も考え方は似たようなもの。
8年前位にガソリンの値段が高騰して、日本中でガソリンが高いって気づいたら、いきなりプリウスが爆売れした。
今ではハイブリッド車以外は、車じゃない位。　
もうすぐガソリン車もなくなる。

家も同じだ、もう日本中で電気代が高いのに気づいたわけさ。
電気代が上がれば上がる程、エコで高性能な家しか建てられなくなるんじゃないかな。
電気代払うのが趣味なら別だけど。

性能低い住宅会社だと値段は安いけど、燃費悪いからね。　もれなく電気代がついてくる。
これだけ電気代上がれば、性能重視で家を考えるべきだと思います。
毎月の電気代が抑えられて、これからの家計不安が解消できるからね。
マツシタさんも得意分野になってくるから、営業も強気でしょう。　あと一条工務店さん以外は雑魚だから、この2社が有力になる。

[1829: 戸建て検討中さん]

マツシタホームは断熱等級7を標準にしているようなことがHPに載っていました。性能だけで言えば一条工務店などの大手トップのハウスメーカーを超えているようですがどう思いますか？

[1830: 評判気になるさん]

一条UA0.25、換気90%
マツシタUA0.23、換気95%
営業の説明ではマツシタが僅かにリードしてる

[1831: 匿名さん]

どうかしてる、そこまで断熱性能にこだわる？
意味がわからん。
耐震、耐火、防災の方を重視すべきでしょ。
燃費がいいのは、ただの流行りじゃねーか。
車で言えば、ただのハイブリッド車。
高級車乗る人はガソリン代気にしないから。
新築の電気代がそんなこわいなら、アパートでチマチマ生活してればいいんじゃないかな。
ごめんね、マツシタファン共。

[1832: 名無しさん]

マツシタホームで建てたものです。
省令準耐火構造で、耐震等級3に制振ダンパーも入っていて、電動シャッターも全部屋入っているので防犯や台風対策はできている。
このあたりは重視するというか、基本になるから、安全面ができてない会社は論外。
ちなみに富裕層や生活レベルが高い人は、わざわざ断熱性能が悪い建物に住まない。
冬暖かく、夏涼しく暮らしたくても、生活レベルが低い人はローコストメーカーしか選べない。

話しは変わるけど、電気代高騰の波で去年と比較すると1.5倍以上になっていて、619kWhで25,000円台。　初の2万超え（汗）
【質問】
暖房は連続運転の方が良いといいますが、その理由は冬の外気温と室内温度の差が
大きく、設定温度に到達するまでに相当エネルギーがかかるからですよね。
でもマツシタホームって、そもそも室温がそこまで下がらないから、連続運転より間欠運転の方が節約になるのでは？
と思うのですが如何でしょうか？
計算された方や実験された方がいらっしゃれば教えてください。

[1833: 匿名さん]

断熱等級5、ゼッチ位の断熱性なら24時間ずっと暖房運転しないとダメだよ。（室温が下がるから）
断熱等級7なら朝夜だけの暖房でいけますよ、日中は日射取得だけで大丈夫、太陽や朝夜の空調から取り込んだ熱が逃げづらいので室温が下がりにくい。
ちなみにウチは、昨年10月にマツシタで建てましたが断熱等級7で南国です。あとで電気代は見てみますが、24時間はつけないので比較のしようがないかも。

[1834: 通りがかりさん]

電気代が高騰してる理由

原発がつかえない、政治家が国民から危険だと文句言われるから。　火力発電に頼って、外国から資源を買うのにコストがかかり過ぎている。

政治家は金あるから、毎月の電気代が5～6万になっても痛くない。　原発をつかって、国民からクレームがらくるのが痛いだけ。

政治家は国民の生活など無関心。
政治家は自分のことしか考えない。

[1835: 通りがかりさん]

電気代が高騰してる理由

原発がつかえない、政治家が国民から危険だと文句言われるから。　火力発電に頼って、外国から資源を買うのにコストがかかり過ぎている。

政治家は金あるから、毎月の電気代が5～6万になっても痛くない。　原発をつかって、国民からクレームがくるのは痛いから避けたい。

政治家は国民の生活など無関心。
政治家は自分のことしか考えない。

[1836: 通りがかりさん]

だからといって、原発の安全性も担保されているというわけでもない。
社会情勢、戦争も絡み大変な時代だ。
目先の家計も火の車になる。
SDGsも考慮しつつ、平穏な日常を過ごすにはどうしたらいいのだろうか。

[1837: 口コミ知りたいさん]

参考になれば。
鹿嶋市在住　 2023年1月分の電気使用量512kW
全館空調　6畳用エアコン1台で
昼はリビング22.5～24度
夜は寝室21～22度
を保っています。
(湿度50±10％、1番低い室温は1番高い場所の?1度ぐらい)
エアコン設定は暖房24度。間欠運転ってことだと思います。
いろいろ回りと比較しても電気代はかなり安いし、ポカポカなんで、マツシタが説明してることは間違いじゃなかった。

[1838: 匿名さん]

家族構成にもよるだろうけど、性能が良いと言っても月々600kwh以上も消費するのですね...

[1839: 匿名さん]

冬場でそのくらいなら少ないと思いますよ
私達は、もう再生可能エネルギー（太陽光）なしでは生きていけない
個人も国も破綻する、このままでは

[1840: 口コミ知りたいさん]

マツシタホームの断熱が凄いってのは、理解しているけど、家庭用のエアコン1台で空調していて真冬に壊れた時は どうなるんでしょうか？
正月とかに壊れたらゾクっとします。

[1841: 名無しさん]

そんなに大事にはならないと思いますよ。
ダブル断熱だから、生活熱で一定の室温維持はできるのではないかしら。
地域や家族構成、生活スタイルにもよるだろうけど。
むしろ夏のエアコン故障の方がこわいですね。。。
12～13年で故障するからって、買い替えの数日間のために扇風機を用意しておくのも変かな。
型遅れの扇風機になってしまうので、うまくやり過ごすのが正解なのかも。

[1842: 匿名さん]

本当に6畳用エアコン1台だけで室温を調整する家は、マツシタ以外に聞いたことがありません。少しばかり高性能な窓や断熱建材を入れた程度では、夏冬に快適な家にはならないです。

[1843: 検討者さん]

新築でマツシタホームさんを検討中です。
色々話を聞いて前向きに検討していますが、営業担当さんに新人さんが付くことがあるようです。
これは変更できなそうです。なにか気を付けたほうがよいことはありますか？

[1844: 通りがかりさん]

新人だとダメなんだ、厳しいねー
逆に若い人の方が一生懸命やってくれていいんじゃないかな
気が利かないオッサンよりも

[1845: 評判気になるさん]

電気料金の高騰ってさ、電力会社が社会情勢・原油高に便乗して、コスト増を大きく上回る値上げを行っているようにとれるんだよね。
電気料金が2倍になるって異常なことだし、今後下がる見込みもない。
そんなこと考えても、個人が現実を変えることはできないわけだけどさ。　
だとすれば、これからは電気を極力買わずに自家発電するような家が主流になるんだろうけど、そんな家は値段も高くなってくると思うんだよね。
誰かいいアドバイスはないですか？

[1846: 匿名さん]

東京大学の前教授が出てる動画
断熱性能について、国に指導している立場の先生

https://m.youtube.com/watch?v=izSG1It6Dac

[1847: 検討者さん]

理屈はわかりましたが、断熱等級7は現実的にコストがかかりすぎませんか？
オーバースペックのように思えますが、どうなんでしょう。

[1848: 匿名さん]

電気料金の上昇にあえぐ日本列島の各所から悲鳴が上がっています。エネルギー価格の高騰は、個人だけでなく産業の衰退にも直結する大問題です。エネルギー危機と脱炭素をともに解決する道はあるのでしょうか。　長期化に備えるべきガス危機、電力・ガス価格の倍増に…苛烈化するエネルギー危機問題。　省エネ性の必然性はわかりますが、解決していく為に良い情報があれば誰か教えてください。

[1849: 名無しさん]

ゼッチあれば充分でしょ、みんな大袈裟なんだよ。
暖房代なんかたかがしれてる。
それよりも耐震性、耐火性の方が重要だろう。
デザインはマスト。

[1850: 匿名さん]

これからZEH 断熱等級5が日本の最低基準になる。
電気代が高騰している状況では、ZEH程度だと暖房代がかなりかかってしまう。
それがわかっていながら、そんなレベルの家を建てる方が不思議。　断熱等級7を標準にしているのは、マツシタと一条くらいじゃないか。

[1851: 名無しさん]

G3（断熱等級7クラス）の家は暖房費が安くなるだけでなく、冷房費も安くなります。
しかも、室内のどの場所も温度が一定になるので、非常に快適です。
真夏でも全館空調で快適にしかも毎月低コストで暮らせると思いますよ。

だけど理屈がわからない人には、単純にもったいない家になります。　理数系の方にはおすすめです。

[1852: e戸建てファンさん]

ずいぶんと上から目線で、ありがとう。
何を建てようが個人の価値観と予算次第でしょう、正解はない。

[1853: e戸建てファンさん]

多い意見に対して反論することで、優位な立場を感じているのかもしれませんが、
購入予定の客にとって、性能を数値で表してくれることは大変わかりやすいです。むしろ感覚的な感想はあくまでも感覚なので、それに対して数値を知りたくなることは自然なことです。
これから60年先も使う家が断熱等級7であれば通用するとします、それ以外は将来的には難しいと思う。
マツシタ、一条だけだよ。　まともな性能は。

[1854: 戸建て検討中さん]

建てては壊しての繰り返しは環境にもよくない
未来がどうなるかはわからないけど、躯体と断熱は一生つかうもの、設備は交換してくもの
だからちゃんとした家を建てた方がいい
電気代上昇を考えて高性能にしておくと、家計の安心に繋がる
といったところでしょうか
だからって、購入時に多額のコストをかけていいとは私は思わない
たしかに良い家にした方が、結果として経済的になるのはわかるけど誰にでも買えるわけではない
現実と理想は違う
余裕がある家庭しかいい家は建てられないような気がするのは、私だけでしょうか

[1855: 評判気になるさん]

おっ、おう、せやな。
たしかに貧乏人には無理やわ。
安すらの買うとけ、わるいことはいわん。
金がないと良い家は建たないからな。

[1856: 匿名さん]

UA値とかC値にこだわる意見を散見しますが
実際に、建ててみて買ってみて住んでの実生活、実感が
大切
机上の数値だけ聞いて満足するのは全く無意味ですよね

数値だけを主張すればするほユーザーにはウザい
それに気づかず工法うんぬん、数値があーだこーだ
語れば語るほど客の心は離れて行くよね

[1857: 評判気になるさん]

じゃあ、数値は適当でよくて、営業マンのトークや住んでる人の感覚や噂で家をつくるのが正しいのでしょうか？
何の指標や根拠も必要ないってこと？
それでいいのかな。

[1858: 匿名さん]

屁理屈ばかりで鬱陶しいね
現場が1番大事ってこと

[1859: 名無しさん]

建築に自信があるからか、或いは紹介で来る客を相手にしているからか、
他社にあるような営業力、設計の工夫、客との折衝力みたいなものが足りないと感じることが多かったです。
それとも客の資産状況をみて対応しているのか。
ちょっと天狗になっているような。

[1860: 匿名さん]

電気代なんて家の大きさ、人数、住み方次第で全然違う。
客観的に見たいならUA値とC値を比べるしかない。
HEAT G20 G3以上でC値0.5以下ならどの会社で建てても電気代は大幅に安くなるよ。

[1861: 戸建て検討中さん へ]

正直、オススメですね。
アフターはどこも同じでは？。大した問題ではありません。
とにかくどのような新築が欲しいのか、ガッツリ相談に乗ってくれます。そして坪単価低い。

[1862: 検討者さん]

他メーカーと比較すると、坪単価は高い部類に入ると思います。
マツシタさんは、たしかに仕様・グレードの割には安いという印象ですが、単純に安い部類には属さないですよ。
ちなみにオススメするとは、具体的にどのあたりでしょうか？　個人的には評価してますが、他の方の意見を聞いてみたいです。

[1863: 名無しさん]

下の弟がマツシタで建てて、ドアを閉める時 最後に抵抗があるくらいの気密性で、
夏季、買い物から帰って来ると家の中が涼しいと言っていて、
3.11地震でも被害無しだったのでマツシタで契約しました。
（上の弟が建てた一条は室内亀裂がひどいです）

[1864: 匿名さん]

それはどうかな。
地震の被害は、地盤や立地条件によっても違うんじゃないの。
断熱性能は、間取りや施工の技術によってブレは多少あると思う。
ただ耐震3等級、断熱7等級とっていれば、どこのハウスメーカーで建ててもそう変わらない。
一条とマツシタが売れてるのは、その水準を普通にクリアしているからだよ。
どっちがいいとかではない。
俯瞰的に物事を考えるとわかる。

[1865: 口コミ知りたいさん]

地元の工務店から大手ハウスメーカーまで見ましたが、マツシタホームの営業の方が一番フィーリングが合った気がしたので建てようかなって、思ってます。
悪い営業の人に当たっちゃうと、どこのハウスメーカーでもダメですよね。

[1866: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA


一般的な話として解説思うのでハウスメーカーの木造がどの程度の基準かは分かりませんけど。

[1867: 名無しさん]

平屋なら木造。
２階建てならどっちでも良いかと。
3階建て以上なら重量鉄骨だと思います。
断熱性を考えると鉄骨系は明らかに不利ですね。
耐震性は、等級3であればどんな工法でも問題ないでしょう。因みに国が定めた基準ですから耐震等級3にバラツキは生じないよ。鉄骨が同基準で他工法よりも強度を強くしなくてはならない理由は、その分重量があるからです。　地震の揺れに対して重さがあると不利になるから、余計に補強が必要になるから強度を上げて計算しなければならない。　建物や屋根が軽ければ地震の影響は軽減できるから、強度は重さによって計算が違うってことでしょう。　それらを踏まえての耐震等級です。

[1868: 匿名さん]

苦しい言い訳。
地震力には重さは既に加味されている。

構造のプロは
「鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等」と言っている。

もう一度動画を観て勉強しなおし。

[1869: 名無しさん]

じゃあ国や建築基準法などが間違ってるんですね、先生ありがとうございました。　

[1870: 匿名さん]

基準は間違ってなど無い。
「鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等」　になる、それが計算の決まりごとからみえてくるって解説してるじゃん。

[1871: e戸建てファンさん]

素晴らしい、あんたは偉い！
木造なんてやめちまえ、絶対鉄骨だ！
断熱なんて関係ねぇ、寒かろうが結露だろうが、電気代高騰も知ったこっちゃねぇ！
ゼッチでいいのさーー、アルミ樹脂サッシ最高！　ペアガラス命。
なわけねーだろ、時代遅れな家は嫌、ださすぎ。

[1872: 匿名さん]

落ちついて、荒らさないように。
私の感想ですがマツシタの営業さんからのアドバイスは殆ど有りません。基本自分発信で確認する感じです。
提案力もないと感じます。
たしかに家はかなりのレベルだと思いますが、営業の商品知識がないので半減すると思います。
お金を出すのだから、商品価値を理解し取捨選択したいのですが、商品の魅力を感じられる様な説明力が感じません。
自分はネットなり本をみて自分なりに色々調べて取捨選択しています。
一条の営業よりは、マツシタの方が若干スキルは有るのかなと思っておりますが、どんぐりの背比べです。
たまたま売れない人に当たり運が悪かったのかもしれませんが、納得しきれない気持ちになりました。

[1873: e戸建てファンさん]

別に荒らしてねーし、オマエだろ。
マツシタに相手にされてねーから、塩対応されてるだけ??

[1874: 名無しさん]

マツシタホームで昨年トリプル樹脂窓・ダブル断熱で建てたものです。（断熱等級7でG3）暖房を半日しか入れなくても窓ガラスはヒヤッとしません。引き違いの間からはすこーし外気が入ってくるかと思ってたら、全くなく樹脂フレームのシール性を感じます。ドア式の方が気密は高いと勧められましたが、引き違いにしても大丈夫です。さすがはシャノンです、期待以上でした。
騒音、特に工事の音と我が家の道路脇で話す声も全く聞こえず、遮音性も優れているのでおすすめできると思います。営業担当さんは普通でしたが、その方もいつかは辞めてしまうので、会社の考え方、スペック、提案内容で依頼先を判断した方がいいですよ。

[1875: e戸建てファンさん]

断熱マニアが建てる会社でしょ

[1876: 匿名さん]

人それぞれ考え方は違うから正解はない、純粋に自分に合った依頼先を選べばいい
ただマツシタは特殊な住宅会社、日本の木造住宅の最終地点の一つのスタイルと思われる
とことん突き詰めて素材を削らなかった結果こうなりましたって感じ
しかも直感とかの類でなく数値としてのエビデンスも豊富に持ってる

[1877: 名無しさん]

住み継ぐ”場合は、マツシタホームはいいかもしれません。あのスペックは他にはないでしょう。
ただ住み継ぐ事情のある家というのは限りなく少ないですね。時代の在り方で今後更に減っていくでしょうね。　

[1878: 検討者さん]

そこまで住宅に求める必要はないでしょー

[1879: 匿名さん]

また茶番が始まったw

[1880: e戸建てファンさん]

性能はいいけど、打ち合わせがストレスって建ててた同僚が言っていた。できないことが多い、見積もりが1ヶ月経ってもでない、挙げ句の果てに勝手にこれにしときました！と選んでもないものを勝手に決めてくるらしいよ。
性能は素晴らしいけど、高いんだから打ち合わせも丁寧にして欲しいね。

[1881: 匿名さん]

そんなことより、これ見ろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/caad12ab9690b341fd6b6fba6fabab5027e7...

[1882: 検討者さん]

電気代高騰の影響だけど、断熱5等級の家だと高い。　断熱6等級だと普通、断熱7等級だったら安くなるので生活防衛できるらしい。
さんざん一条とマツシタに言われた。
実際に建てた方に聞きたい、正直なところどうなの？

[1883: 匿名さん]

UA値だけ＝なんちゃって高性能　光熱費高い

UA値＋日射取得＝高性能 光熱費安い

UA値日射取得太陽光＝令和の高性能　光熱費激安

UA値日射取得太陽光蓄電池＝最強　光熱費無料、またはそれ以上可能

[1884: 名無しさん]

たしかにUA値だけではなく、Q値（換気効率含む）とC値（隙間面積、気密検査の実施有無）や日射遮蔽・日射取得も含めて考えないと高性能住宅とは言えませんよね。
太陽光は必須になるとして、蓄電池はテスラのパワーウォール以外は採算は合わないかな。
設備投資の回収年月が現段階だと20年超えになるから、住宅メーカーが提示する蓄電池の初期費用で変わってくると思うので一概には言えないとは思いますよ。　換気能力で言えば、一条は熱交換率90%、マツシタは95%ですから細かく計算した値が数値上に加えて重要になってくるでしょう。
あとは断熱性能や面積に応じて冷暖房するw数が異なると思うので、住宅メーカーに詳しく確認した方がいいと思います。

[1885: 名無しさん]

もう断熱の話しは飽きたので終わりにする。
話しは変わるが制震装置は今後広まって行くんじゃないかな？木造軸組は接合部の強度不足が阪神大震災で露呈した。結果接合金物の強化が図られたが、接合部負荷を軽減する制震性を向上するのは必要だと思う。いちよマツシタのスレだから言っておくと、制震装置を設けることで地震発生時の気密性低下を軽減できるのか？このあたりは気になるテーマではある。 現段階では南海トラフ地震が、20年以内に生じる確率は60%と政府や専門家の間では常識になっているらしいし公表もしている。
マツシタが標準採用しているのは、住友ゴム社製の制振装置だったと思うが、実働大試験では9割以上の揺れを吸収しているのである程度は期待していいと思います。

[1886: 匿名さん]

高断熱住宅はQ値が一番重要

UA値は断熱を完璧に施工しての理論値

C値は現場で家ごとに実測すれば間違い無い