マツシタホームで建てた方いかがですか？

[ビビンパパ]

大手ＨＭは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のＨＭとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。

[116: 匿名]

質の話は大事ですが社長の写真とかはあんまり関係ないかなと思います。というよりわざわざその言葉を書き込む人の人生がちょっと心配です。

[117: 匿名]

支払い悪いって、それ嘘だと思います
私はマツシタの大工さんに聞きましたが、マツシタは手形を切らないで現金で支払ってくれるからありがたいと聞きました。
会社の業績を帝国データで取りましたがそのとおりでした。
根拠の無い嘘はいけません！

ただし、現金と言う事は、お客さんの支払いの回収は厳しいはず。


外断熱坪1万と聞くと安く感じるかもしれませんが、壁面ですよ。床面積の坪では有りませんから軽く５０万以上はいってしまうのですよ。
又、LEDといっても今は安いのでしかもリビングのダウンライトのみLEDなので全室LEDではないです。
実際明かりとしては直線的でかっこいいですが、光源の広がりが狭いので暗く感じます。
また、ひかりの温かみが有りません。
値段は蛍光灯のダウンライトと今はそんなに変らないので、売り出した当初は高かったLEDも今はうまみが有りません。

ヒノキの話ですが、主な柱にヒノキを使うだけで、殆どは集製材です。集製材は硬く丈夫ですがヒノキはやわらかくしなやか。
この二つは相反するので、大工さんはあんまり意味をなさないと言ってました。
では何故ヒノキかと言うと、ずばりエコだからです。又、高級なイメージがあるからです。
大工さんいわく、集製材の方が頑丈と。

又、マツシタを通してLED（これは付けてくれる＝ただでは有りません。要らないといえばその分引いてくれます）
なり他を頼むと２割５分引きか３割なのです。自分で手配したらネット販売６割引きなんてザラ。
グランセラ、特別安く有りません。
エアコンもカーテンも全部高いです。もちろんそれは当たり前。人の手を通しているので手数料がそこに発生しているからです。

[118: 匿名]

そうなんですよね。支払いは良いと聞きます。

施工技術は平均的だと思います。

桧はやはり今までの背割りしていた時代が長かったし、集成材のほうが良いイメージは強いと思います。新しいやつは背割りはなくて歪みも少なくなったけど、まだ集成材のほうが歪みだけで言えば少ないし。
集成材も欠点あるからなんとも言えないけど、私は集成材も乾太郎（背割りのないマツシタで使っている桧）も好きです。


多分充填断熱が標準のメーカーが外断熱にしたら坪１万じゃできないところが多いから、そういうのに比べたら安いってことなんだと思います。この辺はなんとも言えないけど高くはないかなと思います。


エアコン等は高いですね。やっぱり後から電気屋で買ってつけたほうが良いんでしょうか？

[119: 匿名]

エアコンじたいは自分で購入可能ですが、取り付けは駄目みたいです。
そのときは、電気屋さんに取り付け要らないと言うと一万円値引きしてくれるので、取りつけ費高いですが、目を瞑りましょ。

電気もパナソニックに図面送って、照明プラン無料でたててもらって、ネットで発注すればかなり安くなります。

外断熱は大手HMならまだまだ高い設定値段ですが、中堅はマツシタと変りありません。
マツシタのうまみは、タイルが安い。これは中堅でもまだまだ高いです。

[120: 匿名]

ありがとうございます。
良い情報をいただきました。

[121: 匿名]

ちなみに上記内容以外に安くできるポイントってあったら是非教えて下さい。

[122: 匿名]

新しいグランセラの商品が出るらしいんですけど分かる方がいれば教えてください。

[123: 匿名]

詳しくはわからないけど、設備はそのままで、SLはデザインのことのような気がします♪チラシを見る限りでは♪

[124: 匿名]

昨年マツシタで建てました。グランセラで、エコットは無しです。
社長設計ではないですがほぼ満足。

安くあげるポイントですが、当たり前ですがカーテンやエアコン、照明は引き渡し後につける分には何も言われないですよ。
いわゆる施主支給だと引き渡し前ですよね。それだとマツシタの業者なら手数料高いし、他業者は作業に入れられないけど
インテリアコーディネーターとの打ち合わせ中に持ち込む照明やエアコンあるかどうか聞かれましたよ。
ちなみにエアコン、うちはまだ子が小さく子供部屋をあまりわないのでそこにはエアコンは数年はつけるつもりないんだけど
こういう場合は気密性を保つためエアコン用の穴は開けず、コンセントだけついてる。
すぐ自分たちでエアコンつけたい人は穴開け頼むの忘れずに。
あと社長ブログにも以前倉庫在庫のこと書いてあったけど、キャンセル品を１つ格安でつけてもらいました。
キャンセル品あるか聞いた訳じゃなくたまたま希望のものが倉庫にあったんだけど、なにかあるか聞いてみてもいいかも。
他はFAX台、洗濯パン、光るチャイム、ニッチ、洗面所の椅子、床下収納、埋め込み物干し等
細かいところも結構削れます。

[125: まる]

ありがとうございます♪
そういえばキャンセルなどの在庫品の確認もありましたね。

ちなみにエアコン取り付けは、引き渡し後に行う場合穴を空けるのは電気屋に頼んでも気密など全く問題はないんでしょうか？気密シートとか断熱材にどんな感じで穴を空けて再度密閉処理をするのか心配で。少しでも気密と断熱を保ちたいけど安くもしたいし♪

[126: 匿名]

穴開けはマツシタの業者に頼んで、エアコン設置は依頼しないって意味で書きました。わかりにくくてすいません。
何年も設置しないような場合は穴開けないほうがいいけどすぐなら開けてくれるんで。
電気業者でもできるのかもしれませんが、家電量販店の取り付けって少しでも変わったことあるとすぐオプション料かかるから、結果的には安くないこともありますよ。
配管カバーなんかも別料金だし。よく確認したほうよいかと。

[127: 匿名]

ありがとうございます♪

確かにそうですね。

実際建てた方からの情報は有り難いです。

ちなみに住み心地はどうですか？

[128: 匿名]

なかなか快適ですよ～
デザインや設備の好みの点ではああすればよかったというのは色々ありますが、
ふきぬけや勾配天井多用の家ですがエアコンの効きもいいし、トイレやお風呂は標準ので充分な機能です。
あと外壁タイルはやはり満足度高いですね。周りに新しい家多いですがタイルの家ってまだまだ少ないので。

[129: まる]

なるほど♪私もタイルが昔から好きだったのですごくわかります！

そういえば、新しい展示場見てきましたよ。確かにエコットはトイレも脱衣所も暖かくて気に入りましたがうちはお金が足りないので無理そうです。以前「高断熱の家ならエアコン（蓄熱暖房器だったかな）一台で１フロア全部暖かいです」と言ってたのですが、本当でしょうか？
今、古い家に住んでいるせいか、そこだけは信じられなくて(-.-;)

[130: 匿名]

今年建てた者です。商品はグランセラです。蓄熱式暖房（16〜20帖用）を入れましたが、普通に寒いです。

[131: まる]

ああやっぱりそうですか(:_;)
間取りや環境によって多少違いはあるかと思いますが、期待し過ぎは禁物ですね。
設置してる一部屋くらいは暖かくなりますか？

[132: 匿名]

ecotを導入しました。
エアコン→室内温度22℃でも部屋の中でも温度差があり、足元が冷たいので少し寒さを感じる。
ecot→室内温度22℃時、1Fは室温差なし。表現が難しいのですが、ぽかぽかとした暖かさという感じ。
特にじんわりと足元から暖かいので女性には大好評です。
欠点を言えば、乾燥しやすいことと晴れている日などは室内温度が25℃以上になってしまうなど温度調整が慣れないと難しいことです。
我が家では、室内で洗濯物を干したり翌日の天気予報を参考にecotの目盛りを調節して対応しています。
多少、初期費用は掛かりますが結果的に大満足でした。

[133: 匿名]

情報ありがとうございます。羨ましいです♪
冬のトイレもお風呂も苦にならないし。

確かに新しい展示場見てきた時の印象は、床が暖かいだけでなく空間全体が暖かいと感じました。

２階は吹き抜けが大きいためか、１階程でないけど寒さは感じませんでした。
ただ２階の床は少しだけ冷たかった印象があります。多分２階床に防音材としてグラスウールが入ってるから、結構熱もある程度遮断してしまう気がします。主に階段と吹き抜けから熱が２階に上がるんじゃないかなぁ。

エコット欲しいけど、無理なので蓄熱暖房器にしますが、あのコンクリートの量に蓄熱してあの室温ということを考えればやはり過度な期待はしないようにします。

[134: まる]

情報ありがとうございます。羨ましいです♪
冬のトイレもお風呂も苦にならないし。

確かに新しい展示場見てきた時の印象は、床が暖かいだけでなく空間全体が暖かいと感じました。

２階は吹き抜けが大きいためか、１階程でないけど寒さは感じませんでした。
ただ２階の床は少しだけ冷たかった印象があります。多分２階床に防音材としてグラスウールが入ってるから、結構熱もある程度遮断してしまう気がします。主に階段と吹き抜けから熱が２階に上がるんじゃないかなぁ。

エコット欲しいけど、無理なので蓄熱暖房器にしますが、あのコンクリートの量に蓄熱してあの室温ということを考えればやはり過度な期待はしないようにします。

[135: 匿名]

昨年建てました。白山製蓄熱式暖房機を入れました。ＬＤＫに設置しましたが、リビングはまだいいですが、２階はかなり寒いです。（慣れたせいもありますが･･）吹き抜けはありません。

[136: まる]

情報ありがとうございます♪
２階はやっぱり寒いんですね。
リビングの「まだいい」という程度はどのくらいでしょうか？
やっぱりエアコンで補助暖房が必要なくらいかなぁ。

それから、外断熱か内断熱か教えていただいてよろしいでしょうか？

質問ばかりですいません。

[137: 匿名]

グランセラ（外断熱）です。エアコン（補助断熱）は使用してません。年末に一度だけ使用しましたが、気分が悪くなりそこから使ってません。（これは個人差があると思うのでなんとも言えませんが）それと室内は乾燥するので、夜間（電力の安い時間帯だけ）は加湿器を使ってます。

[138: 匿名]

うちは中２階のある平屋で、LDKに続く二部屋と洗面所はひとつのエアコンです。
最初寒くて床暖つけなかったの失敗したかなと軽く後悔したのですが
電気代みたら思ってたよりずっと安かったので設定温度上げて解決。
外出中は温度を少し下げるけど基本つけっぱなし。
もう一台は寝室についていて、エアコン使うときは必ず加湿機能つき空気清浄機動かしてます。

とくに節約もせず、食洗機、洗濯乾燥機、空気清浄機を毎日動かしてますが電気代は12月で１万強。

[139: 匿名]

137匿名さんありがとうございます♪ 個人差はあってもエアコンは必要としない方もいるという情報が参考になります。蓄熱暖房器がある階のトイレとか洗面所も少しは寒さが緩和されるのでしょうか？

138匿名さんありがとうございます♪かけっぱなしでその金額は驚きですね。
ちなみに一つのエアコンで洗面所まで効果があるとのことですが、ドアを閉めている別の部屋もＬＤＫのエアコンの効果がどのくらいあるのか教えていただきたいです。

[140: 匿名]

139さんへ。137です。私的にはエアコン（補助暖房）は必要だと思います。ただ体質的にエアコンが合わないと言うことを伝えたかっただけです。（文章が分かりにくくスイマセンでした）確かに蓄熱の入っている１階はそれなりに暖かいです。（設定温度２３℃蓄熱量大で室内約２０℃）２階は約１７℃位です。ご質問のトイレと洗面所ですが、寒さはそんなには感じませんので緩和されていると思われます。

[141: 138]

うちは全室引き戸なので、ＬＤＫとその続き部屋は基本的にドアは開けっぱなしです。
玄関・廊下部分との温度差は結構感じるので、室内ドアの断熱性能もよいんだろうなーと思うと、常時ドアを閉めるなら部屋ごとにエアコンは必要かと。廊下続きのトイレはひんやりしていますがこれは滞在時間も短いので、今のところ気にはならないです。
エアコンの23度設定で、隣の部屋で１～2度下がります。動いていると十分ですがじっとしているとひんやり感じるので、将来歳をとって家にいる時間が長くなったら蓄熱暖房もいいなあ。

今日新展示場見てきました。ドアや収納、床材などで大分印象が違いますが、基本性能はグランセラそのままだそうです。
床暖いいですね、同じくらいの温度でもエアコンとは感じ方がやっぱり違う。（うちは検討してたのが春～夏だったので正直冬場の寒さとか二の次で深く考えてなかったｗ）
あと洗濯機置き場のとこのタオル収納うらやましいな～。

[142: まる]

137さんありがとうございます♪こちらこそはやとちりすいません(>_<)

でもやっぱりある程度効果あるんですね。

床の補強が必要ですが、２階にも一台設置しようかなぁ。


138さんありがとうございます♪
やっぱり廊下や玄関までは暖かくなるのは難しいですよね。

私も展示場のタオル掛けみて欲しいと思いました☆

137さん138さんありがとうございます。
いろいろ悩みますね。キッチン設備やユニットバスや間取り等時間があったら相談に乗ってください。

[143: まるさんへ]

137です(^^) いい家が建てられるよう私でよければいろいろ相談に乗らさせて頂きます。話しは変わりますが12月〜1月の電気代がきました。12月から蓄熱量大(設定温度22℃)約二万でした。(チョットビックリしました)

[144: 匿名]

最近、親戚がecotなしでマツシタで新築しましたが冬場は1Fが底冷えするとのことです。
我が家のecotは1Fであればそれなりに玄関、廊下も暖かいですよ。
朝、玄関の靴をはくと靴の中まで暖かいです。
モデルハウスなどで僅かな時間しかいないと分かりにくいかもしれませんが生活しているとecotの良さが分かります。

しかし2Fはエアコンが必要です。
最近の寒さだと2Fはエアコンを使用していない場合、日中は18〜19℃、夜は15〜17℃程です。
昼間はエアコンなしでも大丈夫ですが、夜は寝る前だけエアコンを使用しています。
初期費用がそれなりに掛かりますがecotいいと思います。

[145: 137]

確かにecotの導入はかなり悩みました。今思えば正直入れておけばと思います。でも、2Fはやはり補助断熱がないと厳しいのですね。

[146: 137]

↑失礼しました。補助暖房の謝りです。

[147: 匿名]

144さんありがとうございます♪
エコットなしとありでは全然違うみたいですね。
靴まで暖かいなんて、もしかしたら、雨の日の濡れた靴も乾くかな？一階にクローゼットがあったら冷たいワイシャツに袖を通すこともなくなりそうですね。予算さえあれば間違いなく導入してるのに(>_<)

137さんありがとうございます♪
電気代情報大変参考になります(^^)
ちなみに137さんが建てた後「やっておけばよかった」もしくは「必要なかった」ということはありましたか？暖房だけでなく設備や間取りとかも含めて主観で結構ですのでよろしくお願い致します(^人^)

[148: 147さん]

137です。間取り等ではシュークローク＆トイレが建ててみて狭かった事が一番の失敗ですね(両方とも幅1Ｍ)。シュークロークは棚を設置したのですが、大人はカニ歩きになってしまいます。トイレは手洗い場を設置すると狭く感じます。(しかも手を洗うスペースはかなり窮屈で洗いにくく、水が外にハネます)設備などは、エコキュートのタンク容量が小さかった事です(370L)。子供が今はまだ小さいのでなんとかなってますが、大きくなったら絶対に足らないですね。まだまだ沢山ありますが、毎日生活していて不便と思うのはコレ位ですね。
因みに電気関係(照明、配線等)やカーテンなどは別なトコでやることをオススメします。

[149: 匿名]

冬場は室内がかなり乾燥するので洗濯物を干すホスクリーンは調湿と実用性で○設置費用も安いので！
我が家はリビング続きの和室にホスクリーンがあり湿度が50％程です。

[150: まる]

137さんありがとうございます☆なるほど。シュークロークはありませんが、トイレは幅１mの予定なので考えれば確かに狭そうですね。でもこれ以上広げられないから、壁厚利用できないかな。営業さんに相談してみます。


ホスクリーンは私も考えてました☆蓄熱暖房つけるならその近くにできればと。
どちらにしても気密が高くエアコンや蓄熱暖房使うときは乾燥するみたいなので、ダイキンの加湿できるエアコンも検討中です。稼動音がうるさいという人もいたので心配もありますが。

話しが少し変わりますが、キッチンのシンクやワークトップはステンレスでなく大理石風を希望してるのですが、いかがでしょうか？ステンレスのほうが耐久性があると思いますが、できれば見た目もこだわりたいので。

[151: 入居済み住民さん]

ecotのよいところは、書き込みにある通りですが、悪い点もありますので参考までに。

床下が暖かいため、床下収納には食品や調味料、薬品（洗剤など）のストックができない。又、床上直に置くのも食品が温かくなるので置けない。
例で言うと、段ボールに入ったみかん箱は床に置けないです。
それらを考えると床下収納は壁面収納を充分つければいらないかも。

本当に乾燥します。
１Fに寝室がある場合、加湿器はつけっぱなしにしないと、朝のどが痛いです。

吹き抜けのecotは寒いです。補助暖房必ず必要です。吹き抜け、子供が小さなうちは良いのですが、各人個室に入るようになると、うるさいです。見た目は良いのですが…
展示場は、外断熱＋設定温度４０度以上にしていて補助暖房つけているので暖かいです。

電気代、うちは２万の請求でした。３５度設定、時々食洗機、深夜洗濯、朝１０時までに掃除、時々補助暖房、加湿器の生活です。
電気代安いと言っても、床全体を暖めるのはやはりお高いです。


すごく良かったのは、玄関のタイルから暖かいので、シューズインクロークに犬のスペース取りました。

[152: 匿名さん]

新しい展示場のタオル掛けとは、どんなものだったのでしょうか？？
社長ブログでは確認できなかったので気になります

[153: 入居済み住民さん]

>>152
壁厚を利用して、そこに格納できるタイプです。省スペースでおしゃれだった。
ちょっと検索したらすぐ出てきたけどこれEIDAIなんですね。スリムタイプのほうです。
http://www.eidai.com/product/interior/powder/index.html#002
しかもたいして高くないなあ。あとからこういう素敵なのを知るとちょっとへこむｗ
洗面所関係はＩＮＡＸしかだめなのかと思って見てなかった・・・。

>>150
うちは賃貸時代に人大トップのキッチン収納を使っていたのですが、綺麗にしているつもりでも着色汚れがかなりつきやすいというのと
うっかり鍋を直接置いてしまってバッキリ２つに割れた苦い経験があり、新居ではステンレスにしました。
頻繁に料理をする家庭ならステンレスのほうが確実に便利です。
見た目重視ならこれはもう好みの問題なので、展示場以外もオーナー宅訪問等でいろいろまわってみたほうがいいですよ。
トップだけじゃなくて面材との組み合わせでもだいぶ雰囲気違いますからね～。
うちはバスツアーのときに見て素敵だなと思った浮作り面材にしました。

電気代の請求書来ましたが13000円ほどでした（エアコン２４～２１度設定・加湿空気清浄機常時稼動、洗濯乾燥機・食洗機毎日使用）
前の賃貸は冬場はお風呂と炊事のガス代だけでそれくらい、電気は別に1万かかっていたのでオール電化でこれなら満足。

[154: 匿名さん]

質問から随分と他のスレが入ってしまい、返事がおそくなりましたが、予算を安くできる方法はまだあります。

まず、基本は標準装備というのはマツシタで契約している設備のご提供の範囲なので、それよりも安い部材を探せば施主支給で安くなります。
設置費用は標準であろうが、施主支給であろうが変わりありません。
キッチンのような大きなものでも、ネットで探せば同じグレードのものでもマツシタよりも安いものたくさんあります。
面倒なのは、配送のタイミングやら万が一の責任は自分で、の所そこに責任が入るのでどこの会社も手数料を取っているわけです。

庭などの外溝、カーテン、は外注。マツシタの紹介のところ高かったです…

標準設備で不必要なものははずす。（電話台、玄関ニッチ、玄関の折りたたみ椅子、風呂の椅子、脱衣所の椅子、天
井の周りふち、階段のけこみ、LED、押入れの引き出し、純和室造りの部屋（大壁や障子など）、ヘリなしの畳（これ一枚凄く高いです、張替えのときも半畳なのに一枚で計算されます。６畳なら、１２畳の枚数）、部屋の扉の種類、外窓の種類（掃きだし窓が一番安い）、）細かくやれば、全てドア窓ひとつ取っても同じ値段ではありません。

電動シャッターを手動にすると、ひとつに付き３万円違います。２Fにはシャッターなし。

エアコン、電気は自分で購入

風呂のグレードや大きさを下げる。標準は手洗いカウンターの上に更にもう一段カウンターが付くだけで風呂がまの大きさは、どの広さにしても同じなのです。
２０ｃｍ奥行きがでるだけです

建築中思ったのですが、収納棚の枚数で細かな料金が変更になり、設計段階で本当はもっと欲しかったのに枚数もたまると結構な金額になったので、枚数を減らしました。
が、！！！建築が始まると、送られて来る板は１８０ｃｍほどの長ーい板。
それを、長さ奥行き設計にあわせ切るのです。すると、、、余りがでるでは有りませんか！！余った分は他に充分まわせるのに、翌日見に行ったらごみになっていました。
大工さんに頼んで切ってもらい、使いまわししました。
ですから、棚板の数１８０ｃｍ基本に、少なめに注文しておいて後で調節可能です。

又、棚板はFIXよりも可動棚のほうが安いです。

又、外壁のタイルと玄関タイル部屋の床材、その他が建築終了後、未使用でたくさん余ります。
余分に発注した残りですが、これを外溝に使わない手は有りません。
数万円のコストダウンと見栄えもタイルの門なので高級です。
ただし、このごみはタイミングよく回収しないと、業者が根こそぎ持って行ってしまいます。

シャッターの付かない窓の防犯フィルムも、フィルムを貼りにきた方にお願いすると余ったフィルムでマツシタからの依頼以外のところも貼ってくれます。
勝手口やトイレはマツシタは依頼していないのです。
絶対に会社を通してはいけません。

建築中にフックや小さな棚を後で自分で取り付けたい場所があれば、大工さんに頼んで下地をつけてもらえます。
これも設計中に頼むと、お金かかります。

大工さんには、よくしてあげる事が大事です。人情大切です。

くれぐれも、会社には内緒で…

[155: 匿名さん]

そうそう、電動の物干しは８キロ限界なので家族が多く洗濯ものが多い家族には不向きです。
フック形のがありますが、そちらの方が耐荷性も高く、見た目も天井に丸く小さなソケットのようなものが付くだけなので、電動のものよりもスッキリ感があります。
又、コストも数万円違うのでお勧めです

[156: 匿名さん]

ダイキンの加湿付きエアコンうるるとさらら使っていました。
室外機の音びっくりするくらいうるさいです。隣家と離れているならよいのですが…
で、sharpのエアコンプラズマクラスターも室外機もうるさいですが、室内もプシューシューとうるさい。
もう！買い換えたのに大失敗でした。
価格.comの書き込み見ておけばよかった…
ついでにこれも失敗…ダイソンの羽のない扇風機。シューシューうるさい。
お店は騒がしいのでその音気がつきませんでした

[157: まる]

ありがとうございます♪あまりに沢山の情報を頂きビックリ！感謝です(^^)

とりあえずエコットはお金がないので、デメリットに目を向けて（言い訳をみつけて）あきらめようと思います。

人工大理石は汚れが気になるんですよね。ただ見た目だけのためですが人工大理石にしたいだけなんですが。本当は大理石でないのに、名前に騙される感じの人も沢山いるような気がしますね。


それから、階段のけこみやへりなし畳、余った材料の活用など裏技並の情報はさすがです！これは、人徳やコミュニケーション技術が高い人はうまくいきそうですね。頑張ってみよ〜。

エアコンはダイキンのはやっぱりうるさいんですね。聞いてよかった。

ありがとうございます。
皆さん匿名のようなので、お一人ずつお礼言えずに申し訳ありません。

そういえば、グランセラのSLは、聞いたら今までのとの違いは建具とか床材がグレードアップしたみたいですね。

ちなみに寝室は、狭くてもいいかなと考えていますが、いかがでしょうか？その分この前のご意見くださったトイレの幅を広げられたらと考えています。

[158: 匿名さん]

キッチンは大理石調にして４年になります。
汚れ？？どんなよごれについて気になるのでしょうか？気になるような汚れはすぐ落ちますよ。
シンクがくすんで来たら、漂白剤ですっきりします。
ステンレスもずっと使って来ましたが、エンボス加工のステンレス最初はピカピカで良いのですが、年数が経ってきますと、細かな話ですがエンボス周辺にやはりくすみがでてきまして、エンボスのトップ部分のみピカピカしてきます。これもまた、漂白剤でピカピカになります。
スクラッチしたような傷が目立つのは、どうしてもステンレスです。これは、ステンレスの宿命。

昔の大理石調や安いシステムキッチンの大理石調なら割れる心配はあるかもしれませんが、私が購入するときにサンウェーブ、ミカド、ヤマハに聞いたところ本当に割れるのは余程どうにかした時で、鍋を誤ってゴン！！と落としても今のは割れませんと聞きました。
友人何人も大理石調ですが、問題を聞きません。

私は外国生活が長かったので、海外の大理石調のキッチン台でクッキーの生地やパン生地をこねたりするのが夢でしたのでそうしました。

見た目、かわいらしさは大理石。シャープさはステンレス。

友人で、トップはステンレスでシンクを大理石にした人がいますが、これは、継ぎ目がすごく汚れるのでいつも気になりイライラするといってました。


トイレの幅ですが、マツシタはメータモジュールなのでそもそも一般の住宅より１０ｃｍは広く、手洗いカウンタつけていますが私には充分な幅だと思います。
壁厚利用といっても、５ｃｍ内側に入るだけなのにその施工費用結構とられますよ。
ただでは有りません。ニッチだって一箇所より三箇所だと一箇所あたり４千円になるからお得ですなんて話ですから
実際にトイレは御自分で確認したほうがよいですよ。
風呂も、トイレも何でも主観ですから、人それぞれです。

また、勘違いされているのが、トイレの幅をどれくらい広げるおつもりなのでしょうか？？
家は柱と柱で尺もしくはメータモジュールの建材で構成されているので、トイレを１０ｃｍ広げたらその分どこかが１０ｃｍ狭くなるのではないですよ。
トイレに主柱が通っていなければトイレの横のお部屋が狭くなり、主柱が通っていればその真下のお部屋も狭くなるというものです。
図面は平面ですが、建物は３Dなので設計どおりに実際は本当にいかず、大工さんの勘と腕でかなり微調整されます


ecotをつけないマツシタの弱みが１Fの床の施工です。
ここが、最高の家を自負するところの穴です。

通常ecotをつけた場合、１Fの床の施工はただの板張り。ecotの暖かさを直接伝えるために余計な断熱などを必要としない。
ecotのような床下熱伝のない施工会社は、如何にして床下の冷気を感じさせないか、ここがしっかりしています。ものすごく大手、中堅各社こだわっていますので確認してみては。

マツシタはそこがだめ。ecotに頼りすぎています。ごく普通の床断熱処理なので、悪く言えばその辺の工務店と同じやり方。

ecotはつけてみて、暖かさだけが目にいきますが、これは床が太鼓みたくなり歩くと温風の空気溝のガラリから音がドンドコドンドコします。又ガラリの金属音も混じってガチャガチャ言います。
慣れるまで、うるさい家だなと感じました。
小さいお子さんがいて走ったらうるさいだろうな～と思います。

[159: 匿名]

寝室は基本的に寝るだけですので狭くしました。その分、W.I.Cを広くしパイプを多めに設置して収納を充実させました。約6畳の寝室はシングルベッド二つで余裕はありませんがすっきりしていて気に入っています。どのような間取りにするかは人それぞれですが、収納は多めにした方が後悔はしないと思います。

[160: まる]

No.158さん丁寧なアドバイスありがとうございます☆

人工大理石は無孔質でアクリル系であれば汚れは付きにくいけど、ステンレスに比べると汚れが染み込みやすいという話があり、鵜呑みにしてしまいました。158さんのようにまめに手入れしていれば全く問題ないみたいですね。人工大理石にほぼ決定しそうです♪

トイレは、実は今の家が尺モジュールなのですが、トイレ幅が実寸で1メーター以上あるので使い慣れたせいか確かに展示場をみると少しだけ幅が狭く感じました。25ｃｍ単位で調整できるとのことだったので（実際はそんなに必要ないと言われるかもしれませんが）ちょっと考えてみた次第です。

床の施行は全く考えていなかったです。今その情報を聞けてよかったです。確認してみます。

建築関係の方なのでしょうか？とても参考になりました♪


No.159さん　ありがとうございます☆
私も最近寝室にあまり広さを求めなくてもいいかなと思うようになってきました。
私の友人も寝室を少し小さくして収納を増やしたことを良かったと言っていたので、ちょっと間取り調整を検討します。
やっぱり収納を必要な場所に必要な広さというのが大事ですね。今住んでいるところ見渡すといろいろまだ足りないと思っています。

いろいろ考えて洗い出していますがだんだん訳が分からなくなってきましたｗ

掃除機等掃除用具・食品庫・仏壇・子供のおもちゃ・ホットプレートなど大きな調理器具・工具箱・薬箱・本・爪切りや電池などの生活用品・思い出の品・読み終わった新聞・トイレットペーパーやティッシュ、消臭剤、などの予備・洗剤・加湿器、コタツなどの冬物・ミシン・アイロン・・・・

ん～いろいろ見落としてる気がする・・・

お気づきの点があればご教授お願いいたします。

[161: 匿名さん]

収納に関しましては、多いに越したことはありませんが、設置する場所にご注意です。
よく、リビングなどに大型の収納一箇所に設けてすっきり感を出していますが、便利なように見えて実は何でもかんでも必ずリビングに取りに行かないとならない不便さがあります。
収納は、適材適所に大きさも必要におうじて作るのが便利です。

子供のおもちゃは、小学校も中学年になればもう必要なくなります。ゲーム機ぐらいでしょうかTV台大きめが良いでしょう。（ゲームのソフト含めて）
女子であればゲームもいらない子がいますので、自分の部屋に自分のものは全て収められます。
ですから、おもちゃは一時的なものと考え、ikeaなどでかわいい収納が売っていますからリビングの隅に置くのはいかがでしょうか？

ホットプレートはキッチンの食器棚の上部にすっきり入ります。上部はほとんど使わないので丁度良いです

細かな雑貨もキッチンの食器棚の引き出しにでも入れてはいかがですか？
キッチン本体の引き出しも充実しているため、余程キッチン小物が多い家でなければ引き出し余ります。
その他大きな物はキッチンの床下収納に入れると良いです。

工具は下駄箱の中か、洗面所の床下点検口にでも置けます
我が家は床下口に普段使わない長い柄の付いた風呂ブラシや未使用のぞうきん用のタオルやなんでも置いてます。
床に直接置くので、暖かくなっても心配ないものなら置けます。

掃除機や季節の大型のものは（扇風機、加湿器など）やはり階段下などを利用したスペース必要ですもしくは大き目の洗面所のタオルスペースです。

細かすぎるものは何でもかんでも作り付けの収納に入れると考えるからあちこちに収納収納となってしまうので、それは自分のセンスにあったチェストでも購入したほうが良いです。
それのほうが、部屋の風景として彩りや、動きがでて素敵です。
作りつけの家具ばかりだと、建具が同一の素材なのですっきりはしますが、殺風景です。
購入する家具と作りつけとを使い分けが美しいです。

洗面所の収納大き目にすると便利です
買い置きのもの、シーツや枕カバー、タオル、アイロン何でもそこに入ります。
バケツの置き場は洗面台の扉の形状を縦型にすれば入ります。

思い出の品、これすごい数になります。
我が家ではあまりに大きな子供が作った作品だけはカメラで写して、泣く泣く破棄していますが、絵や賞状、写真小さな作品捨てられません。
全て屋根裏収納を作って保管しています。
屋根裏はロフトも含め、冬場は生活の場の一部として使えますが、夏は死にます。
窓大きめのを２箇所つけていますが、死にます。
広いロフトや屋根裏を見かけますが、本当に普段使っているのかな？？？と作ってみて思いました。
よく雑誌で、主人の隠れ家ですなんて、ありますが（笑）ほんと～？？と思ってしまいます。

憧れで、作ってみたロフトですが最初は子供たちも喜んでかくれんぼしてみたりでしたが、今や無人の城です。
ですから、小さくても良いと思います。便利だとも思います。
が、屋根裏やロフト作成にかかる費用と、使用頻度を考えると比例していないので、小さめのをお勧めします。


又、床下の施工については、マツシタの社員に聞いたら当たり前ですが、大丈夫ですといわれるに決まっています。
きちんと自分で第三者に問い合わせしてみたほうが良いです。
何軒かHMを回ってみるか、ネットのOKWAVEやYAHOO質問箱などで聞いてみるとか

キッチンも大理石調にしようがステンレスにしようが、年数たってくればそれなりに、どんなに掃除してもくすんできてしまうもの、いつまでもピカピカはありえないでしょう。
あまり、あれこれ考えずに自分の感性に正直になさった方が良いです。
汚れる、汚れないだけで判断基準があるなら自分が納得して良いですが、本当は大理石が良いのだけど、汚れるって言うから…で人の意見に左右されるときっと、身近な方が大理石にしたのを見たときに後悔されるような気がします
汚れたら、汚れたときできるだけ落とすで良いのでは？

私の後悔は、数万円ケチって食洗機小さい方にしたこと！！収まらないのは結局手洗い～、チャンチャン。
LED照明、下しか明るくない～！！！社長の見た目重視！！なんとかしてくれ！！
ついでに、社長の北側の窓小さく並べる見た目主義も、生活してみたら北側暗いぞ～～！！窓の高さ大きさでこぼこでよいから、明るさ欲しかった
社長がワンマンなので、営業に愚痴ったら、笑ってスルーされました。
社長に意見できないのも問題。

[162: 匿名]

窓は正面などはデザイン性を重視して並べた方がいいと思います。しかし我が家は北側などは実用性を重視しました。担当が社長ではなかったので当初提案のきれいに並んでいた窓の位置を実生活をイメージして遠慮せずにかなり変えました。キッチン収納の電子レンジを置くスペースに明かりとりの小窓を付けたり、冷蔵庫設置部分の上部に冷蔵庫幅の横長の窓を付けたりしました。暗くなりがちな北側キッチンが明るくなり大満足でした。外から見ると高さ大きさとも違いますが、特に誰も気にしていませんから。

[163: 匿名さん]

No１６２さん　うらやましい限りです。
社長のプランで、ほらすごくこのデザイン良いでしょう！最高に格好いいです！とかもう押せ押せの姿勢でしたので、社長という立場の方でありお忙しいのに何回もプラン変更願い出ては心象悪いしで、いやなんですけれどと言いたかったのに、それでは社長のプライドを傷つけるようでまったく言い出せませんでした。

北側の明かりって、一日中安定した明かりで和室などには最高らしいですね。
冷蔵庫はキッチンのはじ、つまり家の角に設置したため、角から１ｍは窓はつけられないで仕方なく窓なし。
洗面所は気持ち程度の小窓が並びます。くら～い！！湿気る～！！

思ったのが、社長のブログみてもどうしてマツシタは主婦の立場に立った選択や提案をしないのか？？と
キッチンも社長とキッチンに興味もなさそうな男性の営業マンがeidaiへ行って決めてきているし、部屋の明かりも窓もデザイン重視、すごいのは聞いた話ですが、子供部屋にLEDのダウンライト！！
すごいワンマン経営だな～と思いました。
匿名での意見を受け付ける場もないし。こりゃ最高の家気分の独りよがりだわ。

社長に言い出せなかったこちらは後悔後悔の毎日。ぜんぜん最高の家じゃあない…
馬鹿なことをしたと、どう思われてもよかったのに…
社長、早く一線から退いてください

ちなみに、社長指名でデザインお願いしたわけではありません。たまたまそこにいただけです……

[164: 匿名]

設計が社長の場合、意見を言うのは気分的にも難しいでしよね。しかし、社長であっても希望は言わないとあとで後悔します。社長は設計した家は自分の作品という気持ちがありますからデザインにこだわります。施主は、これから何十年も住んでいくのですから実用性などの生活感にこだわるべきです。
例えば
見た目は素晴らしいが一緒に生活していて役立たずの不満だらけの夫。
見た目はまあまあだが不満もなく毎日が快適に楽しく生活できる夫。
※理想は見た目も中身も素晴らしい夫です。
がいいという方もいるとは思いますが、多くは数年後には離婚です。家の場合はそう簡単にはいきません。だかからこそ希望があれば社長であっても遠慮せずに言うべきです。
その中で住宅に携わる専門家(社長や営業)のアドバイスを聞きながら耐震性なども考慮し、間取りや仕様などを決定していくべきだと思います。
どちらにせよ、施主は自分で情報収集したり何度も家族会議を開いたりしないと満足のいくマイホームは建てられないと思います。
あくまでもデザインを重視するか、実用性を重視するかは施主次第ですけどね。

[165: 匿名]

うちも社長に設計してもらいました。ファーストプランを出され、夫婦でダメ出しをしたら、そこからほぼ顔を出さなくなりました。(プライド高すぎ) 結局、自分の思い通りにならないと良くしてくれません。以前、ブログで着工後も設計者は自分の現場を見るべきだと言ってましたが、一度も来たことがありません。私も後悔が残る家造りになってしまいました。(自分自身に反省です)

[166: 匿名さん]

no164さん、正論です。
しかし、人それぞれ色々な性格がありますから164さんのようにはっきりと自分の意見を言える方もいれば、163のように人の気持ちを大切にしてしまう余り、損をしてしまう方もいるのです。
多分、163もはっきりと言いたかったはずです。でも言えなかったから後悔しているのです。

施主を責めるよりも、会社として施主が物を言いやすい環境を作らなくてはいけないのではないでしょうか？
162さんは、担当が社長でなかったから物が言いやすかったので、自分の希望通りの設計ができたと言っている事が、はっきりと今のマツシタの現状を現しているのでは？？

no164さんの社長の作品の伝え方の文章を拝見しますと、マツシタの社員が施主に言う言い回しと同じ言い方ですね。もしかしたら、マツシタの社員の方のご意見ですか？？
だとしたら、きちんとこの実情を社長にご報告することの方が大切なのでは？？

[167: 購入経験者さん]

すいません、でしゃばってしまいます。
１６４様、私は社長の設計でした。窓は小さすぎるので大きくしたいとはっきり言いました。
階段の窓も片方がFIXではなく、両方開けたいので段差が付いても構わないからそうできないか聞きましたよ。
でも、社長はすんなりと引き受けてくれませんでした。
後は、設計士とご相談くださいと、基本ベースはこれでOKですね？と早々と切り上げてしまわれました。

結局、社長は窓の変更を笑顔で引き受けてくださらなくて、とても後味の悪いものでした。
設計の方と話し合いましたが、社長の顔色を気にされているのか、良いとも悪いとも返事なしで、設計士としての経験に基づいた意見は聞けませんでした。

社長のブログであれほど、どの窓もあわせるのが私のやり方。ほら美しいでしょう？？と何度も書かれていると、窓が凸凹の選択をした施主にとっては、うちはだめなのか？？と思ってしまいます。

ちゃんと意見したにも係わらず、そういう対応でしたらなおさら物が言えないです。

１６４様が会社のかたでしたら、その意見でよいのですか？
きちんと言えなかったあなたの失敗。きちんと意見しないと後で後悔しますよとアドバイスしているようですが、結果に対してのアドバイスはアドバイスになりません。
アドバイスとは、何かをする前に頂くもの。だから役にたち為になる。
１６４様のは、後悔に油を注ぐようなもの。
そういう方がいるこの現状、マツシタはどうされるのでしょうか？

美男の夫の離婚話など何のたとえになりませんね。離婚を切り出しても聞き入れてもらえず一生我慢を強いられる生活というたとえ話のほうが合っていますね。マツシタは。

[168: 匿名さん]

No.164です。
私は、昨年マツシタで家を建てたもので社員ではありません。それにマツシタホームのような決して大きいとはいえない会社でしたら社員が書き込みをしていたらばれてしまいそうですから書き込みはしないはずですよ。
私の書き込みで嫌な思いされたなら申し訳ありません。私は希望を言えなかった方を責めるつもりはまったくありません。現在、検討している方や打合わせ中の方へ後悔しないようにというメッセージのつもりです。私自身も満足している部分もあれば、後悔している部分も沢山あります。結果的には85点の合格点で、ある程度納得しています。
家作りを通して感じたことは大手HMでも工務店でも相手任せにしてはいけないこと。相性も良く本当に優秀な方とはなかなか出会えません。出会えたからといってそこで必ず建築するとも限りません。結局は限られた予算内で納得のいく家作りをどのようにするかだと思います。（私が大金持ちでしたら元々マツシタホームでは建ててません）
決して社員ではありませんので！

[169: 匿名]

良かった〜。マツシタで建てなくて。住んでみたら使い易さや、心地良さが大切だもの。

[170: 物件比較中さん]

自分なりに今調べてみたところ、マツシタの売りであるタイル外装標準装備というのが、他社でも始めていますね。
ワールド何とかいう会社だったような…
同じく規模が小さな会社なので小回りが利きそうです。
そこは、マツシタよりも一歩先の外断熱標準、国産ヒノキ標準でした。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[171: 匿名]

皆さんの書込みや社長ブログを見ていてもこの会社は良くも悪くも社長次第ではないでしょうか。きっと取引先や様々な仕様や価格も社長の意向で決められるのでしょう。だからといって悪い会社かというとそうではないと思います。大手で建築すると同じような価格帯では無理ですから。同じような住宅を建築出来るところは探せば他にもあるはずです。そういったところと比較して施主は決めればいいのではないでしょうか。一年半前にマツシタホームの情報が知りたかったものでした。

[174: 匿名さん]

何とか社長がこのHPを見る方法はないものですかね…

以前、社長の事に社員の方を通して意見しましたが、全く伝わっていませんでした。

今日のブログでEIDAIのキッチンについてありました。
ほかの有名メーカは宣伝費で高く、EIDAIは安いと。しかし、私は色々なキッチンをショウルームで見てきましたが
EIDAIのはキッチンにさほどこだわりを感じませんでした。
使いやすさもいまいち、デザインもいまいち、面財はこれはすごく安っぽくてだめでした。
本当に比べてみればわかります。

社員の方に聞いたところ、だいぶ以前はEIDAIを使っていましたが、あまりお客様の評判が良くなかったので、倒産してしまったミカドにしました。ミカドがつぶれて又、EIDAI復活なのですけれどと…
社長のEIDAIほめ過ぎコメントは、必死で粗を隠しているように思えます。

EIDAIのキッチンは、たとえるとラーメン屋にカレーもあればカツどんも有るようなもの。
ほかは、ラーメンはラーメンしか作っていません

[175: 匿名]

っていうか、売りにしてること位ちゃんとヤレって感じ。アフター1回も来ないし。まぁ来なくてもいいけど

[176: 匿名さん]

アフターって、茨城ならネットから、千葉は電話で連絡しないと来ないですよ

[177: 匿名]

でも、断るまでは勝手に来ますって言ってたよ。

[178: 匿名さん]

え～！！！！
本当ですか？？？うちは家の不具合が出て連絡しないと来ないですよ！！！！
電話もなにもないです。
ネットでのマツシタマガジンは毎月来ますけれど

逆にきちんとマツシタから連絡来る方いらっしゃいますか？
ちなみに私は千葉県エリアです

[179: 入居済み住民さん]

本社エリアですが入居後１ヶ月時には担当営業さんが、つい最近３ヶ月時にはアフター担当専門の人が直接来ましたよ。
特別不具合も無いので挨拶程度ですけど。

うちは社長担当ではないですが、設計士さんに建設中に何度か現場に呼ばれて
最初の予定ではこうだけどここはこうしたほうがいいんじゃないかとか結構細かな点でお話ありました。
希望にあわせてちゃんと考えてくれていい感じの人でしたよ。ラッキーだったのかな。

私の家の場合で難点を言うなら、標準仕様以外でもたくさん選択肢があるのにこっちから言い出さないとカタログとか見せてくれないことかな。
自分でネットカタログ等で調べてこういうのにしたいと言えばちゃんとすぐ対応してくれるんですけど
最初からたくさんカタログ見せてくれたらいいのになとは何度も思いました。
考えが及ばず標準仕様のままのところでちょっと気に入らないことがあると
あーもっと検討すればよかったなと思っちゃいますんで。

あとネットのマツシタマガジンてなんだろう聞いたことないやｗ

[180: 匿名さん]

マツシタマガジンは省略してしまいました。
オーナー様限定　マツシタメールマガジンです。

そうなんですよね、標準以外って最初から、こんなのありますけれどとか提案あればよいのに、後から私も後悔しました。
社長の担当の方は、色々提案されるので羨ましいなとも思いますが、逆に書き込みのように押し付けがましいのもな～と、どっちもどっちですね

本社エリアはやはり長いお付き合い、地域愛がしっかり根付いているのでしょうね。
千葉は競争が激しいので、じっくりと旧顧客とのお付き合いができるほど時間がないのでしょうか

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[181: 匿名]

こんにちは♪
先日あった床下が弱点っていうコメントがあって気になってます。
大手メーカーさんとの違いを調べようと思いましたがよくわかりませんでした。
ご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。

[182: 匿名さん]

大手であろうと、中堅であろうと基礎断熱をしていないHMは各社工夫をしているところが多いです。
又、工夫をしていないごく普通の床下断熱材をしいているところも沢山あります。

工夫は各社多様なのでここで一言でお伝えできません

やはり、展示場や事務所に出向いてご自分の足で調べるしか無いと思います。
ただ、各社のHPを見る限りでは、ある程度の情報は分かりますが？？マツシタではecotのみの施工情報なので分かりませんでした。マツシタは展示場へ行っても同じ事です。ecotではない床の施工サンプルはありません。
営業マンからの説明になります

又、１Fの床下ばかりクローズアップされていますが、２Fからの音を軽減する施工をしているHMもあります。
マツシタはまたまた普通の、フローリング下に防音シートを敷くのみですので、工夫のない施工です。

確か、SXLあたり防音の工夫していたと思います。２Fと１Fをつなぐ梁を金具でつなげることで直接梁に伝わる振動を和らげ、結果音も小さくなるとか…記憶違いだったらすみません

ecot（これはマツシタ内でのみの総称なので、実際の名前は別にあり、色々なHM同じものを使っています）
と、タイルにこだわる方はマツシタでecotやらないなら、べつにマツシタに拘る必要はないかな？？と思います

[183: 匿名]

なるほど。ありがとうございます。

ちなみに、そういった知識がある方にお聞きしたいのですが、オススメのハウスメーカーはありますか？主観でも好みでも結構ですのでぜひ教えてください。

[184: 契約済みさん]

友人から、家の引渡し後数ヶ月たったら家の固定資産の評価額を調べにくるけれど、外壁のタイルや社長が多用している天然石はそれだけで凄い税金が高くなるから、最近のサイディング外壁は２０年もつものが殆どだから、タイルはメンテナンスがいらないというけれど、毎年かかる税金と２０年に一回のメンテナンス代を考えたら、値段の高いタイルに初期投資してまで元を取れるとは思えない。
と、聞きました。

税金ってタイルにするとそんなに違うものなのでしょうか？？

後の暮らしが不安になってきました

[185: 申込予定さん]

どなたか社長のデザインそのものをお断りできたかたいらっしゃいますか？
角が立たないように、どうしたらお断りできるか教えてほしいです。

社長のデザインがどうしても、普通すぎて、どちらかというと年配受けはするデザインだとは思いますが、どうしてもしっくりきません。
提案も、シンプルが良いので、どちらかというと引き算の要素があると良いのですが、社長は部分的にインパクトのある提案が多く足し算ばかりで、少々うんざりします。
又、その提案もブログでよく見る、壁紙で色を変える、お決まりの天然石ニッチと玄関、おりあげ天井とか…なんだか場末のバーみたいで嫌なのですが、どうしても他の設計士の方に変更してくださいと言えません…

どうしたら、良いでしょうか？？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[186: 匿名]

私はファーストプランで社長に設計してもらいましたが、全然自分達の要素が無かったので、セカンドプラン時に自分で外観デザインと間取りを書いて後日それを渡しました。結果は想像通り、それ以降顔をほとんど出さなくなりました。
でも、後悔しない為にも言いたい事はハッキリと絶対言った方がいいと思います。(でないと後悔しか残りません)

[187: 匿名]

トステムのサッシ(シンフォニーマイルド)は大丈夫なんでしょうか？

[188: 入居済み住民さん]

大丈夫とはどういった意味での質問ですか？？
具体的に伝えて下さい

[189: 匿名さん]

アフター訪問、、、本当に来ませんね。
このまま黙っていたら、何ヵ月後にくるのだろう…
千葉エリア、どうなってんの？？？？？？？？
できないなら、最初からそんな売り広告やめたら良いのに。
友人紹介など到底できない。

[190: 匿名]

千葉エリアでも来ましたよ。三ヶ月に一回も訪問いらない気がしますけどね。電話連絡してみては！

[192: 匿名]

ご教授お願いします。マツシタは基礎断熱と床下断熱の二つ、グレードによって対応してますが、エコットなしで基礎断熱の場合、基礎パッキンなしで室内床にガラリなのでしょうか？

床下の湿気対策を心配してます。

[193: 匿名さん]

１９２さん、ecotなしの場合は基礎断熱（基礎に空気穴なしですっぽり覆う）はしないと説明受けました。
その場合は、他HMと同じように通気口設けるらしいです。
ガラリは有りません
ecotの問題は、夏です。室内換気扇をつけっぱなしにしていないと床下に湿気がたまります。
しかしながら生活してみると夏、一日中換気扇のために窓を閉め切りにしていなければならなく、窓を開ければ換気扇の意味がなくなり、閉めればエアコンかけっぱなしになるし、最終的には、窓を開ける方を選び、床下は気にはなりますが、なるようになれ！！と思いました。

そこで、ecotなしの床の施工の問題が出てくるのではないでしょうか？
前の方の書き込みにあったように、普通の施工なので、他HMのように床下断熱材に工夫がないので１Fが底冷えするのでしょう。

[194: 匿名]

私は、エコットなしでも基礎断熱をしていると聞きました。
ブログにも、「電気蓄熱・全館床暖 「ecot」の場合、基礎断熱仕様です。（それ以外は一部仕様で基礎断熱）」
と書かれておりカタログにもエコットに関係のない場所に基礎断熱について書かれています。
会社に置かれているプレゼンテーションファイルにもグレード別に「基本Ｏ」「基本Ｕ」が基礎断熱、「基本Ｓ」が床断熱となっています。

営業によって説明があいまいな場合があるのでなんとも言えませんが、実際はどちらなんでしょう。

基礎断熱の歴史はまだ浅いので、中途半端で曖昧な施行なら床断熱のほうがいいような気がしますね。

[195: 匿名さん]

基礎断熱の意味は、家が地面から上が家の内部とみるのが基礎断熱で、基礎から上を家の内部と見るのが床断熱です

基礎断熱をするのに、ecot、もしくは地中熱利用、温水や電気のパネル床暖房をしないのに基礎断熱をしますと、いくら基礎から断熱材を巻いているとは言え、１Fは底冷えします。
なぜなら、基礎断熱をした場合、床下には断熱材をつけないで、合板の上に直接フローリングの施工になるからです
そうすると、コンクリートと床の間４０ｃｍくらいでしょうか、温まっていない空気が直接フローリングに伝わるので寒いに決まっています。

マツシタでecotをつけなかったが基礎断熱をして、蓄熱式のヒータを採用された方が底冷えの感想を述べているのもそのせいかと思われます。
普通は、パネルの床暖房をつけるのが一般的ですが、パネルの床暖房の電気タイプのものは深夜電力の恩恵をあまり受けないし、温水にすればかなり高額になります。
また、パネルの床暖房で部屋全体を暖かくしようとするならば、全体の床面積に対して８割パネルで埋めなければなりませんから、それこそ大変な金額になってしまうわけです。
ecotもかなり高額なので、それなら深夜電力の恩恵を受けられるecotの方がランニングコストが安いでしょうというのは合理的な話です。

マツシタ社長のブログにあった、東北北海道の基礎断熱、外断熱のはなし、決定的に違うところがあります。
昔ながらの古い家の方がまだまだ沢山残っている豪雪地帯の家、決して外断熱、基礎断熱ではありません。
しかしながら、冬部屋の中は意外と暖かいのは、窓です。
どの家も必ず、２重窓です。今で言うインプラス窓です。窓ガラスが２重ならなおさら良しでしょう。
基礎断熱、外断熱、インプラス。完璧です。

しかし、どれも高い。それなら、床断熱でインプラスの方が経済的で暖かいと思います。
それほど、基礎断熱に拘る必要は無いと思います。
日本の季節は夏も梅雨もありますから。家は冬の為だけにあるものではありません

[196: 匿名さん]

床下の断熱の工夫調べてみました。
基礎断熱施工をしていないところ数社、足を運んで調べましたぁ！！！！
要するに、施工や材料の違いがあっても床下の冷たさを感じる所は、梁の部分で通常の施工(マツシタホーム他）では梁と梁の間に断熱材を入れるので、はりの部分に当たる床が冷たいのです。　そこで各社梁の所も冷たくならないような工夫をしているって事でした。　基礎断熱については賛否両論、やはり夏を重視するHMは床下の湿気対策を一番に考え、寒い冬なら基礎断熱みたいですね。
床下断熱は床下をきちんと施工しているから、冬は寒くないといい、基礎断熱は２４時間換気扇があるから床下の湿気は大丈夫といいます。　だから甲乙つけがたく、選ぶは購入者ということなんですね。
基礎断熱なのに、ecotや床暖をつけないのはこの話から意味のないことだとも分かりました。
きちんと知るのは、大変ですね。HMよい事しか言わないから。マツシタホームもタイルにばかり目が行ってしまって
ました。サイディングもするみたいですね

[199: 匿名]

ありがとうございます！床下断熱の情報とても参考になりました！

マツシタで床断熱にします。

他のメーカーも調べたら必ず一つ以上の欠点がありますしね。

[200: 匿名さん]

マツシタの床断熱ってなんだ？？？
スレ読んでいる限りでは、マツシタは床断熱良くないってあるけれど……

[201: 匿名]

マツシタで基礎断熱に執着する必要がなさそうだったから床断熱がいいかなということでしょう。基礎断熱にした場合、コンクリートの蓄熱が１〜２年で安定しても数度の違いだし、寒いことは寒い。結局暖房入れるけど床下の空間も室内とするから部屋の広さに合わせたエアコンではなかなか暖まらない。
エコットやらないのであれば室内空間を狭くしてエアコンや蓄熱暖房器などの効きがいい床断熱がいいように思います。

[205: 匿名]

こんばんは(^^)

今省エネ基準Ⅲ地区対応で考えています。

マツシタでⅢ地区対応の家を建てた方はいらっしゃいますでしょうか？

住み心地などいかがでしょうか？

わからないことばかりなので、アドバイスなどもお願いできればと思います<（__）>

[206: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[207: 匿名]

2地域仕様に住んでいます。最近の一番寒い時期でも朝晩のみのエアコン暖房で大丈夫です。3地域仕様に住んだことがないのでどれほどの差があるのかは分かりませんが…
差額が大したことがないならば2地域仕様の外張り断熱にされてはいかがでしょうか。

[208: 匿名]

ありがとうございます(^O^)Ⅱ地区仕様羨ましいです！やっぱり性能がいいんですね。
今金利等を計算しながら、おおよそ予算を検討してますが、部屋数を希望より少なくした上でⅢ地区仕様がギリギリかもと考えてます。でも皆さん外断熱が多いみたいで、かなり心惹かれています。
207様は基礎断熱でしょうか？
それから、私は大きな窓をたくさん付けたいのですが断熱性能は落ちますよね。207様が実際に住んでみて、「大きな窓にすればよかった」逆に「小さくすればよかった」などありましたら教えて下さい。

[209: 匿名さん]

Ⅲ地区で建てました。
ecotつけました。
寒さを感じるのは個人差があると思いますが（友人は普通の建て売りでペアガラスですがコタツだけで暖かいと…そういう人もいます）朝に関してはエアコンつけたことがないです。
夜、凄く寒い日に肌寒く感じ、付けましたが暖まったら停止しても暫くはそのままで暖かかったです。
いつもは、３５～４０度設定です。
ただし、１Fのみ暖かいです。２Fは寒いです。各部屋エアコンうなっています。

友人の家が有名なスウェーデンハウスの外断熱なのですが、自分の体感ですが、ecotのほうが暖かかったです。
熱が逃げなくて経済的なのと、暖まるのは別の話なので、部屋を暖めるのは何か？がポイントになると思います。
２Fは同じように寒かったですよ。同じようにエアコンつけてました。
エアコンをつけている時間が短いとか、設定温度が低いとかそんな感じでもなかったです。
よそのうちよりも暖かいはずなのに、体が温度に慣れちゃうんだと思います

又、個人的な意見ですが、マツシタホームの販売地域の茨城、千葉は都内よりもずっと暖かいので、外断熱それほど重要なものではないように思います

まだ、見積もりの段階で予算きつそうなら、一旦、Ⅲ地域で話しを進めていった方が良いかと思います。間取りとか窓の種類、電気カーテン他仕様で絶対にオプション費用でますから。外溝費用も結構かかるし、外溝ケチると見た目しょぼい家になってしまうので。
それでも予算に余裕があったら外断熱にしたら良いと思います。

窓が大きいのは、暖かさを求めるのならNGです
熱が逃げる一番のファクターは壁ではなく、窓だからです。
夏も同じように、大きな窓は熱が入ってきます。

吹き抜けの家もエアコンのききは悪いし、冬は寒いし、２Fは１Fの音うるさいし、会話がエコーかかっちゃうしで、開放感と引き換えに、マイナス要素もあります。

[210: 匿名]

大きめの窓をたくさん付けるということは料金アップと防犯、耐震性ダウンに繋がる可能性があります。窓の大きさと場所は目的や部屋の間取り、方位などによりかわってくるでしょう。それと室内のどこに何(テレビ、勉強机、食器棚など)を置くかによって大きすぎる窓や不必要な窓も出てきます。実際に住んでからをイメージして検討してはいかがでしょうか。あと窓の高さも重要です。
我が家はリビングの南面の窓を当初の設計より大きくしました。目的は日中過ごすことの多いリビングを明るくしたかったからです。確かに窓は壁よりも熱を伝えやすいです。冬場の南面窓は暖かな日差しが入るので部屋は暖かくなります。夜はシャッターとカーテンで熱が逃げないようにすれば特に問題はありません。夏は日が高くなるので直接日差しは入ってきませんのでエアコンもよく効きます。
209さんのように初期投資をしてecotを採用すれば3地域仕様でも間違いなく1Fはぽかぽかと暖かいでしょう。結局は予算を断熱仕様、窓など、どこにどう配分していくかではないでしょうか。

[211: 匿名さん]

２１０さんのスレに誤解がありますので説明させてください

夏の日差しは南中高度が高いので確かに冬のように日差しが家の中に差し込んでくるようなことは有りません。
しかしながら、太陽熱と言うのは角度が直角に近いほど温度が高い＝太陽が地球に近いので、太陽光が鋭角で差し込んでこなくとも、太陽が当たっている状態であれば窓が熱せられその温度が部屋の温度に直接影響するのです。
家に当たる太陽の熱量が問題なのです
太陽光が直接入ってこないからという事では有りません

それこそ、夏の温度で冬と同じく鋭角に太陽光が入ってきたら、家の中で日焼けです。
夏の西日が暑く感じるのは、充分に建物、部屋の温度が温まった状態で追い討ちをかけるかのような、鋭角な太陽光が差し込むからで、実際の太陽光の温度とすれば日中よりも低くなっています。
海で、夕方までいればわかりますよね。砂浜と海水はぽかぽかと暖かく、日差しは弱まっているのを感じる。
午前中の海はまだ冷たいが太陽光だけはジリジリと暑い

南面の窓の大きさは冬と、夏では相反します。

エアコンのききがよいのは、家が高気密高断熱仕様だからで、温度設定も南面に普通の窓をつけているお宅よりも低めだと思います。


さて、ここで本題です。
日当たりと採光の違いはわかりますか？
日当たりは日光が直接当たるあかり。　採光とは窓がある限り明るいあかり。
家にとってどちらが大切かというと、じつは日当たりではなく採光です。
建築に携わっていない方は、兎角家を建てるときに日当たりばかり重視します。しかしながら、日当たりは結局冬以外はレースカーテンで光を遮ってしまいます。床材、壁紙、家具、たたみ、食品全てにおいて日光の強い光は劣化を早めます。
日当たりでありがたいのは、洗濯と布団干しくらいでしょうか（笑）

ですから、日当たりの良い南に大きな窓を設けてレースカーテンをかけてしまうよりも、大きな窓は東よりに設けたほうが明るく、快適な生活ができます。もちろんエアコンのききも更に良くなります。
南は大きくなくとも充分に明るいので、ほどほどの大きさで庇をつければ更に良いでしょう。

四方周りを隣家に囲まれた旗ざお地でロの字型の家（中庭が家の中央にある）、１Fの日当たりは確かに悪いですが
家のどの部屋も採光がとれ明るく、返って南ばかり明かり取りを重視した家よりも、全体で言えば暗くなる部屋がなく明るく感じます。

マツシタホームの営業マンに、実際のお宅を見せてもらったら採光のあかるさがどれほどのものか分かりますので、聞いてみたらいかがでしょうか？

[212: 入居済み住民さん]

たしかにマツシタホームの家は外観から見たら群をぬいてすばらしいと思いました。
タイル貼りはたしかに目をひきます。エコットですが個人差があると思います。うちは予算の関係で付けませんでしたがこの冬でも家の中は割りと暖かいと感じます。小さい家だからかも？
坪単価にすると大手のＨＭとそれほど変わりませんが、まあ気に入ってます。

[213: 匿名]

210です。
211さんのおっしゃる通りだと思います。
何分素人なのですみません(照)
南面窓ですが上部にひさし?があるので太陽の高度が高くなる夏場でも窓に直射日光が当たることはそれほどないような気がします。実際は夏場の日中は冷房の効きを良くするためと遮光のためカーテンをしています。

[214: 匿名さん]

マツシタホームの家がすばらしいのでは無くて、タイルが立派に見えるだけ。
それなら、どこのHMで建ててもタイル外壁にすれば同じこと。

マツシタホームの家は安くは無い、サイディングやガリバリウムの家をマツシタホームで建てたら、びっくりするくらいタイルと値段違う。
一度、見積もり出してもらえば分かる。

森をみて木を見ずになってはいけない。大手HMでタイル施工は高いから、マツシタホームにながれる仕組み。
中小HMでタイル施工、マツシタホームとそれほど値段は変わらない。

消費者は冷静な判断をしなければ、マツシタ社長のブログに踊らされる。

[215: 匿名]

採光と日当たりですね！

よく考えれば確かにそうですよね。日当たりばかり考えてました。

ありがとうございます。