注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「香川県のお勧め工務店教えて下さい。」についてご紹介しています。
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ダイ [更新日時] 2012-04-03 08:54:10
 

香川県で一戸建て建設中です。
お勧めの工務店・ローカルビルダーを教えて下さい。
旺建、ロータリーハウス、彩住などを検討してます。
現在お住みの方からの感想や情報などあれば教えて下さい。

[スレ作成日時]2007-04-14 11:28:00

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香川県のお勧め工務店教えて下さい。

501: 匿名 
[2011-06-09 21:42:12]
ヴィンテージ風の他には無いような家を建てたいのですが、お勧めの工務店があればおしえてください。

デザインも他には無いような珍しいものにしたいです。
502: 498 
[2011-06-10 04:11:27]
keiさん、ありがとうございます。
中庭についてkeiさんはどんな印象を持たれているのか気になってしまいました。いろいろな意見があっていいと思うのですが、情報の確からしさについて微妙な時があります。そういう時、keiさんが頼もしいのです。
503: kei 
[2011-06-10 18:45:10]
>501
ヴィンテージ風というのは「使いこんだ風合いのデザイン」という意味でよろしいですか?
私もヴィンテージ風の家を建築中です。しかし正直なところヴィンテージ風のデザインが「得意」という工務店は無いに等しいです。理由としてはやりたがる人がいないということもありますがそのようなデザインを目指しても手間がかかる、費用が高くなる、メーカー側も経験が無いのであまりやりたがらないなどの理由があります。一般的な既製品の建材だとデザインが合わないのでオーダー品が増えますし、職人さんも慣れないことをするので施工手間賃も高くなりますし工期ものびます。特に内装に気をつかいます。ドア、床材、壁材、窓枠などどれか1つでも雰囲気の合わないものを入れてしまうと台無しになります。ですので正直大変手のかかるデザインではありますしコスト調整するための工夫も必要になります。

以上のような理由からデザイン重視系の工務店をお勧めすることになります。
伏石町のアトムアソート、ダイエイハウス。3.3デザインなどになります。ヴィンテージの風合いであればアトムアソートが一番近いかもしれません。チャレンジ精神のある社長ですので喜んで相談に乗ってくれるような気もします。「他には無いような家」ということにこだわればダイエイハウスや3.3デザインもいいと思います。

504: 匿名 
[2011-06-10 21:31:26]
501です。

keiさん、ありがとうございます。

ヴィンテージ風というのは「使いこんだ風合いのデザイン」という意味で結構です。

費用が高くなるとのことですが、アトムアソート、ダイエイハウス。3.3デザインで考えた場合、35〜40坪で2階建てで、住める状態にしたらどのくらいかかるのでしょう?
拘りたいのですが、あまり予算がないもので費用の部分だけが少し心配です。

アトムアソートが一番近いかもしれません。←さっそく、社長に一度相談してみたいと思います。
505: kei 
[2011-06-10 22:53:08]
>504
標準的な仕様で建てた場合で住める状態での価格ですとアトムアソートで平均坪55万~60万ぐらい。ダイエイハウスだと坪50万前後~55万ぐらい。3.3デザインだと坪55万~60万ぐらいかと..

3.3デザインは価格は少し高めですが空間設計力とデザインセンスは非常にレベルが高くこの設計力があれば価格が高くてもいいと思えるぐらいです。ダイエイハウスと3.3デザインは今までの施工事例ではヴィンテージ風デザインの家はないかもしれませんが挑戦してくれるとは思います。

記載したのは標準的な仕様での平均価格ですのでヴィンテージ風のデザインを目指すとすれば各社ともこれらの金額よりは上がるとは思います。

506: 匿名さん 
[2011-06-13 18:24:42]
keiさん、ありがとうございます。
規模を大きくして商売やっているところは、今のご時世お客次第で価格が変わったりしますよね。
それは実感します。ある程度売り上げで回していかないと会社がなりたたなくなっているのかもしれませんね。
会社は小さくてもお客さんの身になって提案できる会社が良いのでしょうね。
安かろう悪かろうで売ってしまったら終わりでは、寂しいですよね。
507: 匿名 
[2011-06-15 09:56:39]
私の家は、銀行の借り入れの関係上かなり値引きをして頂きました。凄く良心的でアフターもしっかりしてくれますし、営業の人や工務の人も頻繁に顔を出してくれます。値引きしてもらった私は馬鹿なのですか?平等性に欠けるかもしれませんが気持ちの問題だとおもうんですが、ちがいますか?このサイトは業者や桜がいるのですか?
508: 入居済み住民さん 
[2011-06-15 10:50:12]
ん?
主語に乏しく、何の話かよく分かりませんが、、、

ともかく、
自分も値引きが大きいメーカーはあやしいと考えていました。
家の値段は、細かく見ることはできないですよね。どこまで詳しい見積もりを作れるかによって、値引きが許容できるかは決まるとは思います。しかし、例えば、コーキング手間料XXX円、コーキング材XXX円などのような見積もりを出す業者は見たことがありません。
よって、値引きの大きい業者は最初から見積もりにその分上乗せされていたり、値引いた後、こっそり標準仕様をグレードダウンしていることが多いと感じます。さらに、値引きを申し出ない人には高く売り、値切る人には安く売り、人を見て値段が変わるのは良心的でないと思うのです。このような理由で大幅値引きには反対で、掲示板でそのような書き込みのある業者は最初からアウトでした。

せっかく大幅値引きをしてもらって、喜んでおられるところに水を差すようですが、同じメーカーで契約した他人が、自分よりさらに大幅な値引きをしてもらった事実が耳に入った場合、それでも良かったと思えますか?
509: 504 
[2011-06-15 22:57:51]
keiさん

お勧め頂きました3社とも相談してみました。どこも前向きな返事でした。

keiさんは今建築中とのことですが、どんな工務店で検討されましたか?
またそこにした決め手は何ですか?
510: 匿名 
[2011-06-16 08:53:57]
keiさん

ここのスレでお勧めしていたヒロセ設計で考えていました。

ヒロセ設計のデザインセンスは凄く気に入っていて好きですし、価格も良心的だと思います。
が、どうしても自分とは合わないみたいなので他の工務店を探しています。

ヒロセ設計のようにトータルにおいて素晴らしい工務店で、お勧めのところがあればおしえてもらえませんか。
511: kei 
[2011-06-16 09:38:29]
>509
私が検討していたのは年間10棟前後ぐらいしか建てていないような小規模な工務店ばかりです。

予算内で建てれるということを前提にして
設計センスはどうか?自然素材の扱いに長けているか?経営状況に問題はないか?断熱性能などはどうか?
など私の優先する項目で8割以上の満足点を満した上で1番の決め手となったのは「こちらが納得するまでとことんつきあってくれるか」ということでした。間取り作成から初めて最終的な見積りが出るまでに1年以上かかりました。しかも契約前で前金などは入れていない状態です。ヴィンテージ風という珍しいデザインだったこともあり普段は使わないような材料や業者も手配しなければならず工務店にとってはさぞかし手のかかる客だったと思います。
でも嫌な素振りは全く見せず最初から今まで誠実に真剣に取り組んでくれた工務店を選びました。
512: kei 
[2011-06-16 10:07:03]
>510
トータルで優れている工務店ですとこのスレでも何度かお勧めしている牟礼の黒石建設、十川の栗家、林の高陽建設などがお勧めです。設計事務所であれば屋島の清水設計をお勧めします。
各社とも対応も丁寧で自信を持って勧めれる工務店や設計事務所です。

ただ各社ともヒロセ設計よりは価格はあがってしまうと思います。(工務店が高いのではなく、ヒロセ設計は分離発注していることもあり安すぎるので..。決してヒロセ設計を無理に勧めているわけではありません。補足としてお読み下さい)
513: 匿名さん 
[2011-06-17 20:49:44]
高陽建設の感想。私の家は高陽建設で10年前に建てました。当時の棟梁は引退していますが、その時の弟子が棟梁となっています。
私の家の不具合など、棟梁を継承した弟子(棟梁)がいるのでほんと安心です。
たまに高陽建設に行くのですが、大工さんたちの顔ぶれはいつもと同じ(新入社員は増えてます)で気持ちよく出迎えてくれます。みんなが私の家にかかわってくれた人たちです。
家ができた後も工務店とは長い付き合いになると思います。
私は高陽建設の大工さんたちに建ててもらって満足してます。
514: 509 
[2011-06-17 21:23:05]
keiさん

1番の決め手となった「こちらが納得するまでとことんつきあってくれるか」についてですが、契約したところ以外の対応はどうだったのでしょうか?(どの様に変わっていったのでしょうか?)

私も拘りはかなり強い方だと思います。だから、いろいろと意見を言っていくと工務店から愛想を尽かされないか心配です。

間取り作成から初めて最終的な見積りが出るまでに1年以上かかったとのことですが、自分で間取り図を作成したりされましたか?

今、自分の中で考えているところが5〜10社くらいあります。keiさんは何社くらいから今のところを選ばれたのでしょうか?
515: kei 
[2011-06-17 23:25:41]
>514
契約したところ以外の対応では各社差はありますが打ち合わせを重ねていくと雰囲気でなんとなく「めんどくさいのだろうな」「私の要望することはやりたくないのだろうな」というのが分かってきてそれが対応にも出てきました。こちらの要望がプランに反映されなくなったり、調べてほしいと頼んでおいたことをしていなかったり、無難な物で決めさそうとしたり。それらの工務店はお断りしました。
例え愛想をつかされるようなことになったとしても自分の気のすむまで意見を言うべきだと思います。必然的に自分の要望を取り入れてくれ対応の良い工務店が残りますので。

間取り作成は最終的に自分でしました。検討した工務店各社のプランから気に入った部分を組み込んで作成した間取りが最終的なプランになりました。(奇抜なものではありません)他にもタイル、水栓機器、設備、建具、窓、内装材、外装材、屋根材、塗料など各メーカーからカタログやサンプルを自分で取り寄せ、それらを監督や職人さんに見せ現場のおさまりを相談しながら採用するものを決めました。(そのせいで1部屋カタログとサンプルで埋まってしまいましたが..)拘りが強い方はこういった作業も楽しいものだと思います。

プランを依頼したのは7社です。2社は最初のプランでお断りしました。対応に不満があったり感性が合わないと思って途中でお断りしたのが3社。残り2社は最後まで迷いましたが結局今の工務店にお願いしました。
516: 509 
[2011-06-18 08:55:57]
keiさん

最後に残った2社のうち、今のところを選ばれたのは何が決め手になったのですか?
きっと2社とも納得がいくまでとことん付き合ってくれる、本当に物造りに拘っているところだと思いますので…。
最終的に断りの返事をしたときの反応はどうでしたか?

またそれ以外の5社の対応は紳士的だったですか?
自分も沢山検討しているのはいいのですが、断りの
返事をしたときの対応の変化を考えると少し考えてしまいます。
517: kei 
[2011-06-18 10:22:17]
>516
最後の決め手はどちらの工務店と今後お付き合いしていきたいか。というところです。
契約した工務店は社長以下社員の皆さんと面識があり家を建てるだけでなく今後もこの会社の人達とお付き合いしていきたいと思える会社だったので。社員の方の人柄の良さで選んだようなものです。もう1社の方が人柄が悪かった訳ではありません
断ったときはの反応は「残念ですが仕方ありません。良い家を建てて下さい」のような感じでした。最後まで誠実でした。

他の5社の対応も紳士的でした。>515に書いたように途中で「めんどくさい」というような対応が見えたところもありますが断ったときに文句を言われるようなところはありませんでした。
最初に「何社か検討してます」とだけ伝えておけばいいと思いますよ。何社か検討した結果断るというのは悪いことでも常識外れのことでもありませんのでそこまで気にしなくてもいいのでは..
逆に断りの返事をして対応が変化するような会社では建てないほうがいいと思います。
518: 匿名 
[2011-06-19 20:05:41]
インターネットで人の書き込みを鵜呑みにするのは危険だと思う。
ある特定の人の書き込みを見て非常に残念だと思う。

自分が建ててどうだったという意見なら参考になるが、ちょっと聞き齧っただけで良くここまで書けるなと呆れてしまう。

インターネットの影響力がどれくらいなものか、もっと自覚すべきだ。

実害があったなら話はわかるが、ちょっと気分が悪かったとか、対応が許せないとかそれは人それぞれ違うのだから、それを一々ネットで書き込むことか。

自分が建てて良かったと思ってる工務店まで悪く言われてショックだ。

あまりいつまでもやってると、いつかしっぺ返しが来るから気を付けてね。
519: 匿名 
[2011-06-19 20:21:07]
それなら518が各工務店についてそれなりの情報を提供すれば?
だれも詳しい情報を提供できない香川の工務店について詳しく説明できる人は重要。
それに異論があるならここで詳細について討論すべき。書き込みの内容からはここの掲示板の存在すら否定してることになっています。
ネット情報が正しいかどうかは読む人が判断すること。そこにネットの情報の確からしさについてのアドバイスは必要なし。
520: 匿名 
[2011-06-19 22:17:18]
ここで良いとされている工務店の別の面を知っているけど、とてもじゃないけどネットで書く気になれない。

そんな権利は私にはない。

どの工務店も良い面悪い面もあると思う。

ただあまりに一人の意見に善し悪しをくくられるのはおかしいと思ったから、そういう意見を言ったまで。

私のアドバイスが欲しくないなら無視すれば良いだけ。

ただ注意はしてほしい。
521: kei 
[2011-06-19 22:19:42]
>518
私に対しての意見だと思いますので、こちらも意見を書いておきます。
以前に書きましたがあくまでも私の主観や体感して思ったことを書いています。その全てを鵜呑みにする必要はありません。必要なことだけを参考にしていただければけっこうです。

>自分が建ててどうだったという意見なら参考になるが、ちょっと聞き齧っただけで良くここまで書けるなと呆れてしまう。
職業柄県内の工務店とは毎日のように話をします。また意見を書いている工務店は全て自分が客として接したところでもあります。ちょっと聞き齧った程度ではここまで書きません。

>実害があったなら話はわかるが、ちょっと気分が悪かったとか、対応が許せないとかそれは人それぞれ違うのだから、それを一々ネットで書き込むことか。自分が建てて良かったと思ってる工務店まで悪く言われてショックだ。
このことに関しては反省しております。不愉快にさせてしまった方々申し訳ありませんでした。

>あまりいつまでもやってると、いつかしっぺ返しが来るから気を付けてね。
捨て台詞のようにも見受けられますが..
工務店から営業妨害で訴えられるほどのことは書いていませんし今現在、工務店を検討する方の参考になればとは思っていましたが需要がないようでしたら書き込みはやめます。
522: 匿名 
[2011-06-20 04:29:14]
あーあ、
520さんのような批判をかかれると、
書き込みをやめます。
となるのは当たり前ですよね。

こういう掲示板は多くの人が書き込むことによって、本よりバランスの取れた情報を得ることができます。
読む人も自己責任であることも承知の上でしょう。

大雑把は批判はこの掲示板を衰弱させるだけです。keiさんの書き込みがおかしいと思ったらここでその工務店について議論してください。それがこの掲示板のあるべき姿です。

keiさん、これからも書き込みを続けてください。応援していましす。ただし、自分も反対意見があったら反論しますね!
523: 509 
[2011-06-20 08:06:13]
keiさん、書き込みは続けてください。

一部の心ない人の書き込みによって気分を害されているかもしれませんが、keiさんの書き込みを参考にされている人も沢山いることと思います。

みんな最後は自分で判断されると思いますからkeiさんの紳士的な意見は貴重です。
524: 匿名 
[2011-06-20 08:49:39]
518

あなたの書き込みも残念だと思う。

自分が建てて良かったと思ってる工務店まで悪く言われてショックだ。←それは取り方だと思う。
反論があるなら感情的に批判せず、建てて良かったことを書き込めばいい。
keiさんのように紳士的に。

518の意見も参考に家作りを考える人もいるかもしれない。
525: 匿名、522 
[2011-06-20 10:44:38]
みなさん、思いは一緒のようで安心しました。

否定するのみの人はスルーで良さそうです。
keiさん、気にせず行きましょう。

地方でこれだけいろんな工務店の情報、意見を見る事のできる板はめずらしいです。
盛り上がっていきましょう!
526: 匿名さん 
[2011-06-20 11:51:39]


keiさん、書き込みは続けてください^^

一部の心ない人の書き込みによって気分を害されているかもしれませんが、keiさんの書き込みを参考にされている人も沢山いることと思います。また、 何かを発すればそれに対して、都合の悪い人間が反対することもあるでしょ、都合の悪い会社は書かれたくもないだろうしね・・

keiさんの紳士的な意見は貴重です。

528: kei 
[2011-06-21 21:38:02]
皆さんありがとうございます。
私の意見は個人的な主観も多いので「これは違う」というような反論があれば遠慮なく書き込んで下さい。
ただし荒らしや叩きなどではなく新築を検討している方が参考になるような意義のある議論をしていきましょう。
529: 賃貸住まいさん 
[2011-06-21 22:10:36]
こちらの掲示板を楽しく拝見させていただいております。
情報提供者が少ないのだけが残念です。
大工さんや設備屋さんや施主さんなど、色々な方の情報や意見をお待ちしております。
530: 509 
[2011-06-21 22:21:31]
keiさん

また書き込みしてもらえて嬉しいです。

批判的な書き込みにより、気分を害されて、もうアドバイスがしてもらえなくなるのではと不安でした。

これから建築を検討されている方のためにもまたアドバイスお願いします。
531: 匿名さん 
[2011-06-22 09:54:39]
keiさん、ありがとうございます。
またいろいろ情報頂けたらと思います。 風通しが良い場にしていきましょう!
532: 匿名 
[2011-06-28 23:34:42]
前川材木店、多田木材店、アルチザンワークスの特徴、違いをおしえてください。
価格はどこが安いのでしょうか?
533: 購入検討中さん 
[2011-07-01 18:19:47]
keiさん坂出の東條製材所ごぞんじですか?

何か情報あれば教えてください。
534: 匿名 
[2011-07-01 21:12:48]
keiさん尾○住建はどうですか?
535: kei 
[2011-07-01 22:18:30]
>532
アルチザンワークス、前川材木店、多田木材店については>298に記載してあります。
前川さんは徹底した自然素材主義で土壁の家なども建てています。
多田さんは必要であればダイライトなどの健康に影響のない無機系素材を使用することもあり合理的な考え方で鉄骨造やRCの知識もある方です。
アルチザンワークスにお願いする場合は施主に合わせてどちらかが設計を担当することがほとんどです。
価格については家本体で坪50万ぐらいからでそこまで金額差はないかと思います。
536: kei 
[2011-07-01 22:48:40]
>533
東條製材所は1度も話したことがないんですよ。もしコンタクトする機会があれば書き込みます。
ごめんなさい。

>534
尾〇住建ですが仕様は決して悪くないですよ。私の見たものでは見積り金額もそれなりに納得できるものではありました。営業担当と施工する職人さんがどうか?会社の考え方がどうかというところですね。
537: 匿名 
[2011-07-02 00:32:40]
keiさん、尾○住建は価格にみあった仕様で、家自体は良いとゆうことですね、ありがとうございます。それではまんのうのマキホームはご存知でしょうか?尾○が設計、管理を行うそうですが、どうでしょう?
538: kei 
[2011-07-02 09:22:36]
>537
ちなみに私の見た見積りというのは施主の方が何度か値引き交渉した後の物ですので最初から適正価格が出てくるかどうかはわかりません。仕様はいいと思いますよ。
しかしお勧めか?と聞かれると勧めはしません。

マキホームはコンタクトしたことがないので分かりません。ごめんなさい。


539: 匿名さん 
[2011-07-03 11:55:39]
keiさん、お世話になります。
やはりローコス住宅は、やめておいた方が良いのでしょうか?
先々考えると、メンテナンスで費用が掛かりそうな感じはしますし、突発的にメンテ費用が
かかりそうですね。やっぱり金額次第ですよね? お忙しいとは思いますが、ご意見聞かせていただければ幸いです。
540: kei 
[2011-07-03 21:44:32]
>539
ローコストメーカーでも良い会社もあれば悪い会社もあります。やめておいたほうがいいとは一概には言えません。標準仕様の良さなどを見るのではなく、どのような大工さんが施工するか?工期は十分にとられているかなど施工の丁寧さのほうが重要だとは思います。例を出しますとロータリーハウスなどはローコストメーカーになりますが施工もしっかりしていて質の良い家だと思いますよ。

メンテナンスを気にされるのであればローコストメーカーでもオプション扱いでグレードを上げることはできますので、外壁など耐久性の必要な部分をグレードの高い物や耐久性の高い物(例、タイル、光触媒などの性能があるサイディング、ガルバリウム鋼板、など)を使用すればある程度軽減することはできます。
突発的なメンテナンスと言うのは施工不良が原因の場合が非常に多いんですよ。ですので施工の丁寧さが重要になってきます。

金額を上げればグレードの良い材料を使えますが大手ハウスメーカーの家でも築10年ほどで有償メンテナンスが発生することが多いので(メンテナンスを受けなければ補償が継続できないため)一概に高い物が長持ちすると言うわけでもありません。
541: 匿名さん 
[2011-07-04 07:15:50]
539です。 keiさん。迅速にしかもご丁寧な回答ありがとうございました。またよろしくお願いします。
お世話になりました。
542: 匿名さん 
[2011-07-04 14:15:30]
大洋ハウジングはどうでしょうか?
543: 購入検討中さん 
[2011-07-04 18:00:03]
533です。keiさんありがとうございました。
またおしえてください。
545: kei 
[2011-07-05 09:08:26]
>542
大洋ハウジングは西讃でお勧めしたい工務店の一つです。
対応は非常に良くお世辞抜きで「お客さんのことを第一に考えている会社」です。去年知人がこちらで新築したので時々工事を見に行きましたが施工は非常に丁寧です。社長も若いですがしっかりした方で業者への対応も良くとてもいい会社だと思います。
設計はデザインよりも住みやすさを重視し後々のメンテナンス費がかからないように配慮したシンプルな家が多いです。価格も良心的で仕様から見るとかなり頑張っているのではないかと思います。標準仕様はありませんが長期優良住宅レベルの仕様で建てることが多いようです。

「これにこだわっている」という大きな特徴はないかもしれませんが、総合的に見て安心して家作りを任せれる工務店です。
546: 匿名さん 
[2011-07-05 18:51:37]
ロータリーハウスさん良い感じですね!ホームページも拝見しました。スタッフの方も良い感じですし。
ローコスト系でも大量に数をこなしてない感じなので、親身になってお客様目線で対応もしてくれそうですね。
ローコストでも建売はあまり良くないと聞きますが、注文住宅で工事を確認できると問題もなさそうですね。
良い情報ありがとうございました。
547: 匿名 
[2011-07-06 15:18:24]
はじめまして。今、家を建てようと色々調べているのですが、高松市のイーグルハウス興業はどうですか?店舗がメインみたいですけど…。カッコ良い物を作ってくれそうな気もします。
548: 匿名 
[2011-07-07 12:55:57]
はじめまして。中讃地区で新築一戸建てを検討中です。土地は何とか100坪強を確保出来ました。三世代六人+犬一匹で住まう予定ですが、自宅サロン(整体)も兼ねた、店舗併用住宅にしようと思っています。中庭(ウッドデッキ)を囲んだ平屋のコートハウスにしたいと考えています。基本的には木造ですが、デッキ部分は三間程の全面開口部も設ける予定なので、一部鉄骨も使わないと保たないとおもうのですが、シンプルモダンでセンスも良く、かつ、親切丁寧なお仕事をしてくれて、その上リーズナブルな費用で施工して頂ける工務店さんを探しています。今の段階では、壺谷建設、大河内工務店、センコー産業、旺建、 などが気になっています。
549: 匿名さん 
[2011-07-08 18:51:06]
あなぶきホームはどうですか?
高松であなぶきホームを検討しています。
550: みい 
[2011-07-08 19:15:21]
おお、あなぶきホームでましたね。
いつもこちらで勉強させてもらってますがはじめてですね。
あなぶきホームの分譲地はなかなかいいとこが多いですね。
建物は好みが別れそうです。外装内装とも表面的には軽い印象ですが実際どうでしょうか。

keiさんのコメントが気になりますね。楽しみです!
551: 匿名さん 
[2011-07-08 21:44:55]
keiさん
栗熊の池田工務店はご存知ですか?
検討中ですが、どうでしょうか?
552: 匿名さん 
[2011-07-08 22:42:24]
 こんばんは。私は、ウッドホームさんが気になっています。いかがでしょうか?香川ではナンバー1の住宅会社だと思っているのですが。。
553: kei 
[2011-07-08 23:56:07]
現在出張中で携帯の電波届くかどうかギリギリのところにいます。書き込みできるのが日曜日ぐらいになりそうです。
しばらくお待ち下さい。
554: 買い換え検討中 
[2011-07-09 17:57:57]
 いろいろ盛り上がってますね~ 低価格分譲型は経験上見合わせた方が良いですよ! 営業も訪問販売会社のノリでやってますし、家の事など全然わからずに営業していますから、売ったら終わりって感じですね!それより土地は自分で探して注文住宅で建てた方が断然良いですよね!
555: すう 
[2011-07-10 10:01:51]
谷口建築が気になっています。
評判など御存じの方いらっしゃいますか?
556: つーり 
[2011-07-10 14:26:08]
分譲低価格はたまに驚く仕上がりの物が有りますね。以前、此処は漆喰塗りの壁です!って見せられたら壁紙以下の質感でした。下地材に水性絵の具で塗った感じだったので、思わず「これから塗るんですよねって?」確認しましたか、営業はキョトンとしてました。それが普通だと思うレベルみたい。即帰りました。
557: kei 
[2011-07-10 21:18:03]
>547
イーグルハウス興業の施工した設計した家は1件しか見たことがないので詳しくは言えないのですが設計やデザインは非常にいいと思います。デザインだけを追及するのではなく使い勝手などもよく考えられていると思いました。ただ話をした限り建築費は安くはないようです。(オーダー品が多く施工手間もかかりそうなので当然と言えば当然ですが。)また建築に関して妥協しないような姿勢が感じられましたので安易なコストダウンはしないのではないかとも思います。
カッコ良い家を建ててくれるとは思いますが私も1件しか実例を見ていないのでハッキリとはお勧めできないです。
558: kei 
[2011-07-10 21:46:58]
>548
リーズナブルにと言うことですが施工費が高くなりそうな要因が満載ですね。(店舗併用、平屋、コートハウス、大開口など)
お話を聞く限りは工務店よりは設計事務所の方が良いような気もします。理由としましては
・店舗デザインの経験のある設計士が必要
・開口部に鉄骨補強が必要かどうかはわかりませんが(木造のみでも工夫次第で大丈夫な気もしますが)木造と鉄骨造 両方の設計知識と経験がある設計士と施工業者を選定しなければならない。経験豊富な設計士や業者でないと「これはできません」と言うようなことが多く出てくるのではないかと思います。
・デザインにもこだわりがあるようですのでよくあるデザインの家よりも特徴のある設計をされる方のほうが548さんには合うのではないかと思います。

以上をふまえてお勧めするとなると郷東のアルチザンワークスの多田木材店や今日のビフォーアフターに出ていた屋島の清水設計、福岡町の林幸稔建築設計事務所、番町の後藤哲夫建築事務所、3.3デザインなども店舗設計の経験も豊富ですのでお勧めです。建築家と建てると高額になりやすいと思われる方も多いですが実際はそんなことはないですよ。建築家とコンタクトがとりづらければセンコー産業がアーキテクトスタジオジャパンという建築家とのマッチングサービスもしていますのでそのようなシステムを利用するのもいいかもしれません。
559: kei 
[2011-07-10 22:21:08]
>549,>550 みいさん
あなぶきホームは知名度のある企業なのに今まで出ませんでしたね。
雨楽の家、無印の家、最近力を入れだした自然素材に力を入れたアルファエコロなどいくつか商品シリーズはあります。
好みにもよりますが選ぶとしたらアルファエコロでしょうか。コテコテの木の家というわけではなく塗り壁や木材などを程よく取り入れながらのほのかにモダンな空間作りがうまいと思います。奇抜さはないですが品の良い家を建てていると思いますよ。標準的な仕様は構造、性能に関しては無難なところで自然素材の使用をウリにしている感じです。
しかしどの商品にしても仕様に対しての価格が少し高いかなという印象はあります。規模の大きな会社なので仕方のないことではあるのですが。
560: 買い換え検討中 
[2011-07-10 22:36:09]
556さんに同じく、分譲低価格はイニシャルコストは落としていますから、購入後のランニングコストのことを考えると厳しいですね。予算が無いけど無理に住宅を購入していますので、メンテにまわせるお金などなく建築後五年くらいから始まる、屋根や外壁の塗装などにまわせるお金などなく家の耐久性を落としてしまう結果になってしまいますね!皆さん塗装の事など考えずに住宅を購入していますが、費用も安くないですし、そのあたりの事をよく考えて住宅は購入しましょう!
561: kei 
[2011-07-10 22:39:17]
>551
池田工務店さんは最後にコンタクトしたのが3~4年ほど前なので情報は古いですが業者やお客さんからの評判は良かったですよ。現場を見てもしっかりした大工さんで施工も丁寧でした。こちらはお客としては接したことがないので曖昧な情報で申し訳ないのですが..
562: kei 
[2011-07-10 23:04:58]
>552
着工数か竣工数かは忘れましたが数字上で確かに1位でしたね。
ウッドホームや中庭住宅は「万人受けする家」だと思います。何をとっても標準かそれ以上の性能を持っており使用している建材も大手メーカーの最新に近い物を使っている。標準仕様も満足できるレベル、金額も大手ハウスメーカーより安い。デザインも悪くない。細かいことは営業に任せれる。など不満を感じることなく総合的な満足度の高い家だと思います。

「ウッドホームはここがダメ」などという点が特にみつからないメーカーです。
一芸に秀でているのではなく総合的に見て優れているメーカーです。

しかし「とことんデザインにこだわる」「完全な自由設計で設備や材料など自分で決める」など強いこだわりのある方には物足りない部分はあるかもしれません。
563: 匿名さん 
[2011-07-11 00:18:43]
昔、あなぶきホームの分譲地が気に入って話を進めたことがある。

希望した建坪に対して出して来た図面は意味不明な施工面積で計算した
一回り小さい総2階の家。修正を依頼するも設計を外注しているため
修正にはかなり時間がかかると言う。本当に注文住宅なのだろうか。

しっかりした施工にするため住宅性能評価の導入を相談したら、設計に
影響するとか何か変な理由を付けてお薦めしないと言われた。チェック
されるのが嫌なんだろうか。

あなぶきホームで建てた家を見ると外構が手付かずになっている所が
多い気がする。最後まで作れるよう面倒みてあげたらいいのにって
思ってしまう。




564: 匿名 
[2011-07-11 10:26:33]
547です。
keiさん、有り難うございました。検討先に入れようと思います。
565: kei 
[2011-07-11 10:35:00]
低価格分譲に関してですが多くは家本体の仕様は低いですね。(購入時の金額が重要視されるのでランニングコストやメンテナンスコストまでは考えられていないことが多いです。予算は大事ですが土地と家は別物と考え、信頼できる業者で言えを建てられることをお勧めします。ローコストでも良い家を建てている業者はありますので。
例外として、分譲地にモデルハウスとして建てられ一定期間後販売されるような家は見栄えを良くするためオプションが多数ついて外壁や設備などがグレードの高い物がついていることがあります。間取りなどが一般公開されているという防犯面でのデメリットはありますが、そういうことを気にしなければお買い得かもしれません。
566: kei 
[2011-07-11 10:57:59]
>555
谷口建築に関しては>326に記載してあります。また>330さんが情報記載してくれています。
価格はリーズナブルですが対応も良いし融通もききますのでいいと思いますよ。こちらは低価格分譲にはなるのかもしれませんが家本体の仕様は融通がきくのでいろいろとこだわることはできると思いますよ。
567: 買い換え検討中 
[2011-07-11 18:00:42]
keiさんありがとうございます。 ローコストでもしっかりした物を作っている会社もありますよね! 中には数で勝負しないといけない会社は従業員の扱いも酷く(特に営業マンに対して)すぐに解雇するような会社もありますね。従業員を大事にしない会社は、お客様に対しても表面上だけつくろって、売ったら後はどうでもよしなんでしょうね!
568: すう 
[2011-07-12 16:11:33]
keiさん

ありがとうございます。たいへん参考になりました。
また何かありましたら、よろしくお願いします。
569: 購入検討中さん 
[2011-07-13 12:25:36]
keiさん、高松の村井建設のTDホームがきになります。

価格とか情報あればおしえてください。
570: kei 
[2011-07-13 17:19:35]
>567
そのような従業員を大事にしない企業も多いですね。企業である以上利益を上げようとするのは当然ですが、利益ばかりを求める企業が多い気もします。「良い家を建てる」じゃなくて「儲かる家を建てる」になってますね。
住宅業界は特に人の入れ替わりが激しいですが、逆に社員が長年定着していて少しずつでも社員数が増えているような企業は小規模でも安定していると言えるかもしれませんね。
571: kei 
[2011-07-13 17:43:37]
>569
村井建設さんも良い工務店だと思いますよ。TDホームのフランチャイズに加入はしていますがTDホームの商品シリーズを選ばず自社で自由設計ということもできます。また設計やインテリアは村井建設オリジナルにしてTDホームの材料だけを使うということもできたりとかなり融通のきく工務店です。
価格ということですが私の知っている例では純和風の家(かなり良い仕様と思われる)で坪60弱でした。3、4年前の価格ですが仕様から見ればかなり安いと思います。
社員の方が言うにはTDホームの商品でオプションをつけたり建具や収納を造作で作った場合でも家本体で坪55程度とは言われていました。良心的な価格だと思います。
お勧めできる工務店ですよ
572: いつか買いたいさん 
[2011-07-13 20:24:07]
そうですね!keiさん。近年は、儲かる家を建てる会社も見かけますね。。規模を大きくしすぎて、昨今の住宅産業の冷え込みで経営が厳しくなり、そのような経営になっているんでしょうね! ローコストでも小規模でお客様の思いを実現できる会社なら良い会社だと思いますよ。私も keiさん。またいろいろと教えてくださいね!
お忙しい中ありがとうございました。
573: 入居済み住民さん 
[2011-07-14 07:57:38]
keiさん。香川はローコストでも良いもの作っている会社は沢山ありますね。私は、安価な分譲を購入して後悔しています・・ 小規模な会社でも良いもの作っているところもあるからこの様な場で意見を聞いてからでも遅くはなかったですね・・ 残念です。
574: 購入検討中さん 
[2011-07-14 08:44:26]
569です。

keiさんありがとうございます。
早速、連絡してみます。
575: 匿名 
[2011-07-14 18:35:25]
今、2社で迷っているんですが、会社の業績というか経営状態みたいなものも気になって・・・そういったものって調べられるのですか?
576: kei 
[2011-07-14 21:02:38]
>573
やり直しのきかないものだけに残念ですね.. 
差し支えなければどういうところが不満か書いていただければここを見ている皆さんに参考になるかもしれません。またリフォームなどは考えられていないのですか?

>575
検索サイトで「企業 調査」などで検索すれば企業信用調査会社が出てきます。
有名なのは「帝国データバンク」や「東京商工リサーチ」あたりですね。有料にはなりますが。
577: 575 
[2011-07-15 09:19:20]
keiさん、ありがとうございます。2社で迷っているのですが、それほど違いが分からなくて・・・最終、何で決めればいいのか困ってます。
578: つーり 
[2011-07-15 17:13:29]
素朴な疑問として、坪いくら位までが「ローコスト」何でしょう。坪単価に意味が無いとか、費用対効果だとか言ってしまえばそれまでですが…。
579: 匿名 
[2011-07-15 19:08:20]
標準で坪50万円まで。
に一票。
580: 入居済み住民さん 
[2011-07-15 20:31:28]
573です。業者側もユーザーに購入させたい一心で安価な住宅の仕様などの不利なところなども一切言わないで、売ってしまえば終わり的なところがありました。住宅を購入してからいろいろと分かったことがあります。。買う前にアドバイスも欲しいものですね・・ まあ担当者もそこの会社にはもう居ませんし、適当に売って終わりなんでしょうね。分譲メインの会社は。物売りですね!
581: kei 
[2011-07-15 22:48:13]
>577
確かに一般の方では見積りを見ただけでは判断は難しいところもありますね。あまり無責任なことは書けませんが簡単に判断する項目として
・総額での価格での比較
・今後どちらの業者とお付き合いしていきたいか(対応の良さ)での比較
・設計やデザインの好みでの比較
・会社の安定性での比較(財務状況、会社の規模など)
・性能の基準値の比較(耐震等級や省エネ等級など)
での比較方法があります(といっても価格だけで決めたり、営業が良いという理由だけで決めるのはお勧めできませんが。)人によってどの項目を最優先して決めるかは違ってきますのでご家族とよく相談してお考え下さい。見積りでよくわからない点などは遠慮なく質問したほうがいいですよ。
582: 検討中 
[2011-07-15 22:55:31]
Keiさん はじめまして。今 家を建てる準備をしています。私も会社の経営状況を含め検討しています。東京商工リサーチと帝国データーバンクの基準は違うのですか?ちなみに評価のランクは県内では何処がよいのですか?
583: kei 
[2011-07-15 23:20:58]
>578
明確な基準はありませんが私は家本体のみの総額で坪50万以下がローコストの部類になるかと思っています。>579さんと似た感じですね。
「ローコスト」といっても悪い意味ではありません。家は高ければ良いという物ではないと思いますので。

>580
分譲の営業はそのような人が多いですね。高い買い物なのにまともな説明もせずに売ってしまう営業が多いのは非常に残念なことです。例え分譲メインの会社でもその家の良いところ悪いところが分かった上で納得して購入するなら問題はないんでしょうが..

>580さん不満な点で気分も悪かったでしょうが記載していただきありがとうございました。
585: 匿名 
[2011-07-16 08:19:55]
現在、西暦2011年です。
過去からのタイムトラベラーですか?貴重な話を聞かせてください。
そうでなければ、最終学歴XX幼稚園ですね。
586: 匿名 
[2011-07-16 16:36:11]
関係ない書き込みはスルーしちゃいましょう!
相手にしても何の参考にもなりませんし。
587: kei 
[2011-07-16 22:12:08]
>582
評価方法や基準は違うと言われていますが何がどう違うかはわかりません。おそらくその業界に詳しい人ではないと分からないかと.. 評価のランクも私が実際見たことあるのは2社だけですのでどこがよいかは分かりません。(なにぶん有料ですので私も友人が持っていたものを見ただけです)
前のレスで参考までに上記2社の名前を挙げましたが信用調査会社の評価も「ある程度の目安」ぐらいにお考え下さい。評価点が良くても突然倒産する会社もありますし40点などの低い点数でも倒産せず長年続いている企業もあります。
588: 検討中 
[2011-07-16 23:31:15]
582です。ありがとうございます。後、私的には間取りにこだわりがあるのですが、両親が家相にうるさくデザイン重視の間取りを見せるとかなりの猛反対されます。実際にどうなんですか?家相を気にするべきですか?私の知人がある地場の工務店の明徳だったと思いますが、プラン時に営業の人が凄く事細かく家相と導線重視の間取りを提案してくれたみたいで凄く喜んでいました。その工務店はどうなんですか?良い工務店があれば教えてください。お願いします。
589: 577 
[2011-07-17 07:43:24]
keiさん、ありがとうございます。今、中庭住宅とウッドホームで迷っていますが、この二社はどういったところが違うんですか?
590: 入居済み住民さん 
[2011-07-17 08:06:39]
香川で家を購入するなら中庭かウッドホームははずせないですよね!知人も中庭で建築して満足していますよ。
ウッドホームは、丈夫な家を作っている感じですね。
591: 匿名 
[2011-07-17 15:44:07]
土地が30坪で南と北に隣家があり西側に道路が面してる長方形の土地に家を建てたいのですが狭小住宅にも対応できる工務店を知っていれば教えて下さい。
592: 匿名 
[2011-07-17 21:56:36]
591さんへ〉はじめまして。参考になるかどうかわかりませんが、私は○徳ホームの蔵のある家にしました。蔵のある家で○サワにするか迷いました。が営業の良さで○徳に決めました。内容のプレゼンはそれぞれ特徴もあり迷いました。予算・親身・特徴が営業の方や設計の方から凄く伝わりました。夜も遅くまで付き合ってもらいました。 参考までなんでいい家にしてくださいね。私は土地は39坪に三方が家で斜線規制や高さ制限もありました。
593: kei 
[2011-07-17 23:50:37]
>588
ご本人が気にされないのであれば家相にこだわる必要はないと思いますよ。私の実家も家相無視で建替えしましたが今のところ不幸なことは起こっていません。
明徳ホームは私は1度しか話したことがないため詳しいことは分かりませんがイシンホームの商品シリーズはコンセプトがおもしろくいいとは思っています。良い工務店ということですが間取り以外には何かこだわりはありますか?例えば間取りにしても使い勝手が最優先か?空間設計(吹抜け、デザイン性)が最優先か?ということでもかわってきます。好きなデザインのジャンル(モダン、カントリー、和風)や性能を優先するか?工法にもこだわりがあるかなど詳しく書いていただくと希望に近い工務店をお勧めできると思います。
594: 匿名 
[2011-07-18 00:13:04]
592さんへ
591です。その工務店さんはまだ行ったことがないためコンタクトをとりプランニングしてもらおうと思います。収納は大事ですよね!?私自身は狭い家でも吹き抜けや坪庭や天窓で採光がとりたいと思ってます。でも後のメンテナンスを考えると悩んでいるのが正直なところですが…
やはり大収納のほうが使いやすいですか?建坪が少ないのでWICは諦めて壁一面収納のほうがいいのかなとも思ってます。
595: kei 
[2011-07-18 00:15:17]
>589
ウッドホームと中庭だとたしかに迷いますね。
同じようなグレードの商品を選んだ場合仕様も本当に良く似ています。違う点で思いだせるところはウッドホームの方が標準での天井高さが2m70cmで高い。中庭は標準で耐力壁にパネルを使用している。ぐらいです・・・。使っている材料も建材も会社こそ違えど同じようなグレードの物でよく似ていて違う点の印象がありません。その2社は実際に見積りを比較してみないとなんとも言えません。

施主の方や業者の方からは「中庭住宅は良いよ」という評判は良く聞きます。中庭で建てた方の満足感は高いのではないでしょうか。(ウッドホームが悪い訳ではありません)
参考にならなくてごめんなさい
596: kei 
[2011-07-18 00:57:45]
>591
狭小住宅でも吹抜けや坪庭が欲しいということですので空間設計力が必要になりますね。それですと3.3デザインやセンコー産業のAROS、アンビエントホームなども提携している建築家でセンスの良い方がいるのでお勧めです。比較的ローコストなメーカーですがユメックスなども設計センスがいいと思いますよ。設計に重点を置かれるなら建築家も選択肢に入れてみてはどうでしょうか。
597: 匿名 
[2011-07-18 03:18:38]
588です。keiさんありがとうございます。少しは気分的に楽な気持ちで間取りを考えれそうです。私達の希望は将来的に親を呼びたいので一階を重視に考えれています。外観は和風です。室内は無垢としっくいがいいなぁと思います。後、阿蘇の火山灰でできた塗り壁があるそうですが少し気になります。
598: 匿名 
[2011-07-18 03:19:10]
588です。keiさんありがとうございます。少しは気分的に楽な気持ちで間取りを考えれそうです。私達の希望は将来的に親を呼びたいので一階を重視に考えれています。外観は和風です。室内は無垢としっくいがいいなぁと思います。後、阿蘇の火山灰でできた塗り壁があるそうですが少し気になります。
599: 匿名 
[2011-07-18 03:56:55]
〉591さんへ
592です。あくまでも参考ですので、よく相談してみてください。収納性については用途別に作るといいって言われました。目的のない収納性かえって使い難いそうです。そのあたりも詳しく相談してみてはどうでしょうか。採光と採風はどちらを優先すかるかですね。私は三方囲まれているため採風は期待できず諦めました。そのぶん、採光をしっかり採りました。中庭や坪庭も考えましたが建ぺい率の都合で駄目でした。
立地が解りませんのでよく相談してみてください。
後、1つ言える事は、その工務店は営業担当によって斑があると思いました。私の担当の人は凄く意気投合して楽しく打ち合わせ出来ました。名指しでここに書くことが出来ませんがA.Tさんでした。展示場や会社の受付で指名して案内して頂く事をお薦めします。参考になるかわかりませんが頑張ってくださいね。ホームページでスタッフ紹介があるので、すぐわかると思います。
600: masa 
[2011-07-18 11:07:35]
591です。
(今からはmasaで投稿します)
592さん色々教えてくれてありがとうございます。いそいで家を建てようとは思っていないですし、いいプランが出たとしても知識をつけるため色々な工務店をまわってみようと思ってます。
keiさんアンビエントホームはホームページも見たことなかったので今度みてみます。センコー産業の建築家とのプランニング作りは手軽感がありいいとは思うのですがプランニング作成が施主と建築家とセンコー産業で行うしときには使用する材料もセンコー産業が提案する場合があると聞いたので少し不信感が募りやめました。予算に見あった材料や施工を第三者の立場で監督するのが設計事務所のいいところでもあると思ってるので…
601: 匿名 
[2011-07-18 12:44:12]
はじめまして。
現在育休中のものですが、この休みを利用してマイホームの建設を計画しています。
どこかイイとこはあったら教えてください

知識不足ではありますが、今のところ木造建築で耐震性を重視しています。また、予算も1500〜2000万円(建物のみ)程なので工務店も視野に入れています
602: 589 
[2011-07-18 23:41:59]
入居済みさん、keiさんありがとうございました。
603: kei 
[2011-07-19 14:22:57]
>588
阿蘇の火山灰でできた塗り壁というのはおそらく薩摩中霧島壁のことではないかと。高千穂が出している商品です。これを内装壁に使った家を見たことがありますが夏の暑い時でもジメジメ感が無く生活臭も無かったです。色や塗り方のパターンも多く検討する価値のある商品だと思います。
お勧めの工務店ですが588さんの希望に沿うところだと寒川のヒロセ設計、牟礼の黒石建設、アルチザンワークスなどがお勧めです。小規模なところばかりですが営業を置かず経費を最低限におさえながらも毎年安定した棟数を手がけており経営状況は安定。設計力のあるところを選んでいますので間取り提案にも期待が持てる。完全自由設計ですので好きな建材を使うことができ素材や材料にこだわりのあるところばかりです。以上のような理由でこの3社をお勧めしますが他にも情報が必要でしたらまた記載して下さい。
604: 匿名さん 
[2011-07-19 20:26:25]
はじめまして

現在2社で検討中ですが、構造などの話を詳しく聞いたときに
一社は無垢の杉一等KD柱にバラ板下地
もう一社は集成柱にボード直張り(ボードの厚み12.5ミリ)
と説明を受けましたが、素人の為どう違うのか、どちらが良いのかわかりません。
ボード直張りだと 物をぶつけたら凹んでしまったりするのでしょうか?
最近はボード直張りが主流になってきたりしてるのでしょうか?

少しでもご存知の方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
605: 匿名 
[2011-07-19 21:28:05]
588です。Keiさんアドバイス参考にします。ありがとうございます。ちなみに佐伯工務店はどうなんでしょうか?
606: かい 
[2011-07-20 20:20:33]
林の高陽建設ってどうですか?ソライのベーシックタイプで検討中です。 お願いします
607: kei 
[2011-07-20 21:06:22]
>600 masaさん
気持ちはわからなくもないです。建築家と立てる場合はそのような部分が楽しみの一つでもありますからね。(センコー産業のシステムはメリットも多いので否定するわけではありませんが)
急いで建てるわけではないということですので多くの実際の建物を見てみるべきですね。アンビエントホームなどはよく完成見学会もしてますので。他にもダイエイハウス、石川組、ファンホーム、MIYAGAWAなどは比較的見学会も多くデザインや間取りも凝った物が多いので参考になると思います。
608: kei 
[2011-07-20 21:18:18]
>601
一般的な木造軸組工法でもしっかりとした施工をして耐震等級2以上であれば問題ないと思いますよ。こだわるのであれば制震装置をつけたり、耐力壁にパネルを使うようなこともできます。
どのぐらいの広さの家を想定されてるかわからないのではっきりとはいえませんが家本体のみで2000万だせれば設備などを贅沢しなければそれなりの家は建ちます。どこかいいところとのことですが耐震性以外にこだわるところはありませんか?和風が好きとか断熱性能にこだわるとか自然素材を使いたいとか?もう少しこだわるところを書いてもらえればお勧めできるところがあるかもしれません。
609: kei 
[2011-07-20 21:32:44]
>604
ボードは直張りかどうかにかかわらず硬い家具などの角を勢いよくぶつけたりした場合は多少へこむことはあります。さすがに割れたりすることはめったにないとは思いますが。(バットやゴルフクラブで殴ったりしたら割れます)
普通に住むには直張りでも特に問題はないと思います。
610: kei 
[2011-07-20 21:44:25]
>605
良い工務店だと思います。何件か建てた家を見たことがありますが派手さはないものの自然素材を使いながら丁寧に作られていました。間取りや子供部屋にちょっとした工夫がありおもしろかったですよ。対応もきどらずアットホームな雰囲気で良かったですね。特に「コレにこだわってます」というものは無いように感じましたが新しい物を取り入れていく姿勢がありますので今後も期待できるのではないでしょうか。
611: kei 
[2011-07-20 21:52:50]
>606 かいさん
高陽建設自体は対応が良く、施工も丁寧、社長の人柄も良く真面目な工務店という印象です。信頼できる工務店だと思いますよ。しかしソライという商品については実例を1件しか見たことがないので良いかどうかはなんとも言えません。
612: かい 
[2011-07-20 22:34:41]
ありがとうございます。 ソライ、建物自体坪単価52がベースでオプション、その他経費別らしいです。素人なので物に対して単価が安いのか高いのかもわかりません、多度津の家を見た感想を聞かせていただけたらありがたいです。 ちなみに妻はアルチザンワークスが気に入ってるみたいです。 乱文すいません。
613: 匿名 
[2011-07-20 23:00:31]
605です。
Keiさん、ありがとうございます。実は佐伯工務店は私の先輩で、話を聞いてみようかと思っています。が、家を建てるには、先輩と言う先入観があり、断り切れない自分が恐いので意見を聞いてみました。最後は自分の意志なので頑張って話を聞いてみます。
614: 匿名さん 
[2011-07-21 07:54:43]
keiさん ありがとうございます!!!

普通に住むには直張りで問題ないとのことですが
直張りにしている工務店は結構あるということでしょうか?
また直張りですと、壁に釘や押しピンを刺しても問題ない
(一度穴をあけたところがスカスカになったりしない)でしょうか・・?

無垢柱だと壁が動いてしまったりするので、引渡し後に問題にならないように
集成柱にして そしてボード直張りをすると説明を受けましたが
昔の大工の方に聞くと普通はバラ板を入れるものだ、手抜きをしてると言われまして。。
最近の主流なのでしょうか・・・?
615: kei 
[2011-07-21 21:38:05]
>612 かいさん
仕事の合間にあわただしく見た状態で標準仕様も詳しく聞いていないので明確なことは言えないのですが・・
多度津のモデルハウスの仕様で坪52万であればコストパフォーマンスは良いと思います。デザインと使い勝手もうまく両立できています。外観から見た窓のバランスが絶妙でした。窓の配置バランスやデザインを重視すると使い勝手や通風が悪くなることが多いのですが、両者とも損なわないよく考えられた設計をされていると思います。内装の雰囲気と質感もとても良かったですね。あそこまで広い開口部はいらないかなとは思いましたが。
どのような物がオプションか?どのぐらい金額が上がるかが気になるところですのでまた聞いてきます。

アルチザンワークスも良いですよ。こちらもお勧めできる工務店です。


616: かい 
[2011-07-21 21:51:16]
お返事ありがとうごさいます。 もの凄く良いアドバイスに なりました。 多度津の家はハイグレードらしいです、坪単価もベーシックタイプより高いらしいです。なんか設計士さんが違うらしいですが使う物は同じらしいです。 また情報がありましたらよろしくお願いします。
617: kei 
[2011-07-21 21:54:31]
>613
高い買い物ですので後悔しないよう本音で話をしてみてください。
納得できる家が建つよう頑張って下さいね。
618: kei 
[2011-07-21 22:39:47]
>614
ボード直貼りが「主流」かどうかは分かりませんが、この施工方法を用いているところは多いです。どちらのやり方でも構造上弱くなるということはありません。全体の工法から壁の下地の施工もかわってきますので壁の下地だけにこだわることはないと思いますよ。バラ板を貼っていたほうが手間がかかっているようには見えますが構造の強度上必要の無い物であれば無駄な施工費がかかるということになります。全体の工法に合った壁の作り方が出来ていて十分な耐震性があるのであればいいと思うのが私の考え方です。
スカスカというのがどのような状態を言われているのかがよく分からないですが直貼りかどうかに関わらず石膏ボードは厚みがあるので貫通して隙間風が入ってくるというようなことは無いです。
ちなみに押しピンなどは簡単にささりますが抜けやすいです。
619: 匿名 
[2011-07-22 10:24:49]
601です
keiさんありがとうございます。広さは30〜40坪くらいの家を考えています。(出来れば40坪)家は子供も小さいので自然素材を使ったものがイイです。ですが、外観はモダン的なのを希望しています。
私も旦那も口下手で、上手く自分たちの理想の家を伝えることができません… なので、提案力があり、しつこくない工務店さんがいいです…これは人間性になってしまうかもしれませんが 何件か回った中で、質問しても「絶対大丈夫です。心配しすぎです」と返事するトコがありました…心配しすぎなのかもしれませんが、そこをきちんと聞いて、そこまで不安ならこういう方法もありますよ。というように一つ一つ不安を取り除いて欲しいんです。一生に何回もある買い物ではないので、そういった対応がしっかりしているところがいいです
620: なな 
[2011-07-22 16:17:06]
はじめまして。新築でマイホーム購入を考えているものです。これから工務店巡りをしようと思うのですが、このハウスメーカー、工務店はオススメというのがあれば教えて下さい。土地はあるので、三豊市に建てる予定です。
621: なな 
[2011-07-22 16:29:46]
追加させてください。
今少し気になっているのは、菅組、前川材木店です。
自然素材が気になっています。後、耐震面ですね。
すみませんがアドバイスいただけるとうれしいです。
622: 購入検討中さん 
[2011-07-22 21:56:59]
高松市で建てます。
自然素材を取り入れた家で、40坪くらいの家を建てたいです。
ローコストでたてられ、デザインもいいところを教えてください。
623: 匿名 
[2011-07-24 10:51:34]
私も三豊市で建築予定です。

今は前川材木店と屋島の清水設計事務所、牟礼の黒石建設で考えています。

菅組は高すぎて予算オーバーでした。
624: なな 
[2011-07-24 11:15:21]
〉623
やはり菅組さんは高いようですね。すごくいいお家を建ててくれるとは聞いたのですが。
三豊市内の工務店で建てると市から補助がでますよね。その辺りもあり三豊市内の工務店を私は考えていますが、土地はあるものの貯蓄がまだあまりなく、私が育児休暇をとり収入が減るためいつ建てるかも迷っています。
625: 623 
[2011-07-24 11:56:25]
以前は豊中の石田工務店、山本の大河内工務店も検討していました。

石田工務店は良心的な値段でいいものを建てていますよ。

大河内工務店も誠実な会社だと思います。

気に入ればですが検討の余地はあるかもしれません。
626: 623 
[2011-07-24 12:24:08]
上記の2社は前川材木店と同じで急かすことなく、いろんな相談にものってくれますよ。

壺谷建設は私とは相性が会わなかったのですが、金丸工務店や石川組もいい会社ですよ。
627: 匿名 
[2011-07-24 15:37:52]
相談です

弾工務店を見に行ったのですが、外観や内装がすごく好みで自然素材を使ってるとこも良かったんですが、弾工務店の評判はどうなのですか??
教えてください
628: 匿名 
[2011-07-24 16:24:04]
日進堂はどうでしょうか?
629: 匿名 
[2011-07-24 16:46:46]
弾は、友人が建てましたが文句なしらしいです。値段もそれなりらしいですが大満足みたいです。 日進堂で建てた友人もいますが値段も手頃ですし生活するには、全然悪くないみたいですよ。私も検討中で、どこで建てるか凄く悩んでます。牟礼の黒石建設も良いみたいですが私とは会いませんでした。
630: 紙コップ 
[2011-07-24 16:49:56]
皆さん坪単価ってどこまで含むんですか?
631: 627です 
[2011-07-24 17:25:02]
ありがとうございます。

最有力候補で考えます
632: 614 
[2011-07-24 22:58:48]
614です
keiさん 親切丁寧にご意見どうもありがとうございました!!!
参考にさせていただきますね
お礼申し上げます。
また宜しくお願いします
633: kei 
[2011-07-25 10:04:20]
>619
不安を解消してくれ対応がしっかりしたところということを重点にして紹介します
十川の栗家、牟礼の黒石建設、高松町のアンビエントホーム、林町の高陽建設、木太町のエヌケー建設、春日のロータリーハウスなどです。紹介してくれた会社は私が客と接した上で対応がしっかりしていて説明も事細かにしてくれた会社でお客さんに対応する人がほぼ決まっていますので大手のように営業によって差があるということはありません。(アンビエントホームは営業が何人かいますが皆さん丁寧な方です。)
人によって合う合わないは当然あるとは思いますが私は自信を持って勧めれる会社ばかりです。
もちろん設計力や提案力もある会社です。

余計なお世話かもしれませんが家の坪数などは40坪と最初から指定しないほうがいいと思います。(雑誌などで気に入った間取りが具体的にある場合やご自身で具体的な間取りを考えられてそれが40坪というような場合は別ですが)設計する方にとっては坪数を指定されると余計な制約ができ間取りを考えるとき障害になることがあります。また「寝室は10畳」というように指定される方もよくいますが「建ててみたら無駄に広くて10畳もいらなかった」という失敗談もよく聞きます。広さや間取りなどは自分で決め付けずに設計士と相談したほうが結果的に無駄のない家が出来ると思いますよ。
634: kei 
[2011-07-25 10:37:48]
>620 ななさん
菅組は良い家をつくっているとは思いますがやはり相場よりは高くなります。会社規模や事業規模を考えると仕方のないことではありますが。
三豊市内限定ですと紹介できそうなところは他の方のレスでもう出てしまってますね。私としては前川材木店が一番お勧めですが。設計センスと実際の住み心地の評判がすごくいいですから。他の市でもよろしければまた紹介します。
いつ建てるかとのことですが、今急いで建てる理由と言えばフラット35Sを利用したい場合ぐらいですね。これが年内で金利引き下げがなくなります。これを利用しないのであれば無理をしてまで急いで建てることはないと思います。家を建て終わった後、手元に最低100万残るぐらいの余裕を持ったほうがいいですよ。私の友人が新築で貯蓄を使い切り悲惨な生活を送っていますので。
635: kei 
[2011-07-25 10:55:14]
>627
弾は住んでいる方にも評判がいいですね。私も建てた知り合いがいてたまに遊びにいったりもしますが室内環境がとてもいいですよ。高気密高断熱でもないのに暑さや寒さを感じません。梅雨時期でも室内のジメジメ感もないです。冬などは薪ストーブをつけていれば家全体が暖かく最高の環境だと思います。価格は安いとは言えませんが値段以上に価値がある家ではないかと思います。
その反面自然素材しか使いませんので構造や断熱材などには制約があります。構造用合板を使ったりウレタン吹きつけ断熱を使ったりはできません。(基本的には工務店側で決めたものしか使えないと思ったほうがいいです)
弾を選ぶ以上はあまり気にならないとは思いますが。
636: kei 
[2011-07-25 11:22:09]
>630 紙コップさん
私はこのスレでは家本体のみ(外部給排水などの付帯工事は別)の意味合いで書いています。
工務店やメーカーが表記しているのは会社ごとにどこまで含んでいるか違いますので1社ごとに確認したほうがいいですよ。特に基準はありませんので。
637: アイスコーヒー 
[2011-07-25 12:42:17]
家をほしいのですが、高い買い物なので慎重になりすぎてこのまま買わないまま過ぎて行く気がして煮え切らないんです、収入は主人手取り18ぐらい私25で貯金は2500ぐらいあります、予算は土地込み4000ぐらいかかると思います。無謀ですか? ちなみに私は嘱託職員でいつまで働けるのか分かりません。お願いします


638: 紙コップ 
[2011-07-25 15:05:24]
Keiさんありがとうごさいます。気になるのですが職業なんですか?
639: hau 
[2011-07-25 18:41:10]
現在坂出の谷本建設で検討中です。評判等ご存知の方いらっしゃったら何でもいいので教えて下さい!
640: 匿名 
[2011-07-25 18:46:46]
紙コップさん、それは聞いてはいけない質問です。
ここは不特定多数が見る掲示板ですから。
紙コップさんが職業を聞かれてここに書き込めますか?
書き込めるとしても、もしkeiさんがそれをしたら、もうここには来なくなるでしょう。
マナーとして絶対に襖は開けてはいけないのです。
641: 匿名 
[2011-07-25 18:54:59]
アイスコーヒーさん
2500貯めておられるので、大丈夫だと思いますが、
ただし、定年間近など、年齢にもよります。
まずは土地を探されてはどうでしょうか。4000万円が予算とすると、土地1200、家2400、外構200、諸費用その他200、てとこでしょうか。
土地は多肥や林の50坪、家は工務店でちょっと贅沢ぎみ延べ床40坪という感じです。
なにしろ、土地によります。
どこまで立地にこだわるか、広さが欲しいかによります。
642: 匿名 
[2011-07-25 19:41:16]
ロータリーハウスの現場で仕事した事のある職人さんから直接聞いた話しですが、施主さんがかわいそいぐらい悲惨な現場だったらしいです。ロータリーだけは、絶対建てたくないと言ってました。 keiさんを批判してる訳ではないです、勘違いしないでくださいね。
643: 匿名さん 
[2011-07-25 21:17:14]
ローコスト系・建売分譲・建築条件付き土地販売中心の工務店はどこもそんな感じのところが多いですよ。私も営業で仕事していましたが、とにかく契約取って売れば良いって考えが大半ですね。住宅造りに情熱があると言うよりは、単に商売の手段としてやっているだけですから!
644: kei 
[2011-07-25 21:51:05]
>637 アイスコーヒーさん
結論から言ってしまえば無謀かどうかは情報が少なすぎてなんとも言えません。

>641さんの言われるようにご夫婦の年齢やお子さんの人数や年齢(まだ小さい場合は教育資金を考えなければいけません)、旦那さんの年収、アイスコーヒーさんが今の仕事をやめた場合次の仕事や収入の見込みはあるか?などの情報が重要になります。
アイスコーヒーさんは嘱託職員ということですので今の収入を基準に資金計画を考えるのはお勧めしません。(職業が看護師などで一定の収入を保ったまますぐ転職できるような仕事であれば別ですが)

不安にさすようなことを書いてしまいましたができるだけリスクの少ない計画をたてられた方が後々安心ですので正直な意見を書いてみました。詳細な情報があれば他にアドバイスもできるかもしれませんが個人情報につながることですのでこの掲示板に詳しく書くのはお勧めしません。一度ファイナンシャルプランナーなどに相談してみてはいかがでしょうか?
645: kei 
[2011-07-25 21:58:10]
>638 紙コップさん
多くの建築業者と仲のいい普通の会社員ですよ。それ以上はお答えできません。
646: kei 
[2011-07-25 22:02:55]
>639
設計や間取りにおもしろみがあり工夫の見える良い工務店だと思いますよ。
使っている建材や材料なども社員がいろいろ実験して性能を試してから実用に移すそうです。自社大工だからと言うわけではないですが施工も問題ないと思います。規模は小さいですが私は好きな工務店です。
647: kei 
[2011-07-25 22:20:19]
>642
どのような意味で悲惨だったのかは分かりませんが職人さんが言われていれば嘘ではないと思いますのでなにかしら悪いところが多かったんでしょうね。
私もロータリーではありませんが悲惨な現場はいくつか見たことはあります。(施工が荒すぎる、材料が違うものが混じっている、監督のやる気がなく全く管理できていない、職人のモラルがない、建材キズだらけ、図面と違う施工になっているなど)それらに比べればロータリーハウスの現場はローコストメーカーでもしっかりしているとは思ったのですが..
私は自分の目で見て判断していますのでお勧めする気持ちはかわりませんが本当にそのような現場があったのなら残念ですね。
648: アイスコーヒー 
[2011-07-25 22:46:48]
keiさん。ありがとうございます。 私の回りの人達は、みんな大変って言いながらなんとか、やりくりしていて自宅を手放した人を聞いた事ないので何とかなるかなぁ〜って思う事もあります。甘すぎますか? 一度プランナーに相談してみます。 ありがとうございました。
649: 230 
[2011-07-26 21:50:52]
今日は掲示板お休みですか
650: 実際建てました 
[2011-07-27 01:40:08]
三谷町で実際にお家を建てました。ロータリーハウスさんで。ネットを見てて、このページみましが、自分が実際に建てた会社に嫌な書き込みがあったのがつらくて書き込みしました。 建てる時にいろんな会社に回りましたが、営業さんに安心してロータリーハウスで建てました。はっきりと建てて良かったです。 当社の金額からオプションをいれても、ちゃんと予算内で打ち合わせしてくれましたし、現場はいつでも見せてくれたので安心でしたし、最後まできっちり対応してくれました。
建てたあとも、この間の台風の時に見回りにきてくれたり。
エアコンのききがいいので快適に住ませてもらってます。
業者さんはわかりませんが、私は建てて良かったです。
651: 匿名さん 
[2011-07-27 06:53:24]
ロータリーハウスローコス系の工務店では良いと思いますよ。家をどこで建てるか迷ってる方ならお勧めですよ!
652: 匿名 
[2011-07-27 15:04:27]
絶対ロータリーでは建てたくない。
653: 641 
[2011-07-27 16:48:54]
アイスコーヒーさん
keiさんでない自分が答えてすみませんでした。余計なお世話、大変失礼致しました。
さびいしいので無視しないでください。

さて、ロータリーハウスですが、
ローコストとして見ると自分もまずまずだと思います。
タマホーム、レオハウス、ロータリーハウスって感じで見ていくと、満足感は得られると思います。
このサイトでもよく出てくるアキュラホームの家を香川ではロータリーハウスで扱っています。
ご心配なら、アキュラについても他スレで検索されると良いと思います。
654: 匿名 
[2011-07-27 19:47:22]
賛否両論あっていいと思います。
決して批判することなく、意見交換しましょう。
いつもkeiさんの意見は大変参考になると思いながら楽しく拝見させてもらってます。
keiさんの他にも641さんのよう意見できる人がもっと出てくればいいと思います。
655: 641 
[2011-07-27 19:55:15]
ありがとう!
keiさんはほんとにすばらしい。すばらしすぎて、横からしゃしゃり出ているようになってしまいました。かえってお呼びでなかったかなあ、と。
嬉しいコメントありがとうございます。
656: 実際建てました 
[2011-07-27 20:22:18]
実際自分が建てた会社が誉めてもらえて良かったです。建てた会社が自分が納得して選んで、建てても良かったと思えてるので安心しました
keiさんのように、いろいろな会社を第三者から見た見解で評価してもらえたら、実際建てた私も納得できますし、いろいろな会社で建てた人たちも嫌な気持ちにならないと思います。ありがとうございます。
657: 匿名 
[2011-07-27 22:47:46]
はじめまして。
前川木材店と富山総合がきになっています。坪単価はどのくらいなんでしょうか?

資金によってそれ相応の材料をつかい坪単価を考えくださるところはないですか?
658: 匿名 
[2011-07-28 09:00:47]
はじめまして

高松市の田中工務店ってどうでしょう。
keiさん教えて下さい。

購入検討中です。



659: kei 
[2011-07-28 21:20:55]
>641
お褒めいただき恐縮です。
しゃしゃり出るなんてとんでもない。詳しい方の書き込みは皆さん大歓迎だと思いますし意見は多い方が参考になります。今後もよろしくお願いします。
660: kei 
[2011-07-28 21:25:36]
>657
両社とも坪50万~60万ぐらいが平均的な価格です。
標準仕様がありませんので仕様によって坪単価は全くかわります。
注文住宅を手がける工務店であれば先に総額の予算を伝えておけば、家本体だけではなく付帯工事やローンにかかる費用もまとめて見積もりを出してくれますので坪単価よりも総額がいくらかかるかで考えられたほうがいいと思います。
比較的安価で融通の効く工務店でしたらハウジング大空、住まいる館、谷本建設なども良いと思います。
661: kei 
[2011-07-28 21:29:28]
>658
経営も安定していて対応も悪くなくイベントも多いのでお客さんにとって接しやすい工務店だとは思います。
ただこれといった特色がないところと仕様に対する価格が少し高いかなと思うところはあります。
そのようなところもありこのスレでお勧めしたことはありません。
662: 匿名 
[2011-07-28 21:55:43]
657です。Keiさん見ず知らずの私に丁寧な文、とても感謝します。ありがとうございました。
総額で考えていくのですね。

663: kei 
[2011-07-28 23:32:06]
>657
新築で必要な物全てという意味での総額でお考え下さい。
家本体の他に
・外部給排水、浄化槽などの付帯工事費
・外構(フェンス、駐車場、門柱等)(これは必要かどうかは人それぞれです)
・照明やカーテン(工務店によっては家本体の見積りに含まれていることもあります)
・ローンや申請に関連する諸費用
などの項目が見積りに入ってきます。見積りを比較するときは総額がいくらかということが重要です。
(家具、家電などはご自分で購入されると思いますのでいくらぐらいの金額が必要になるか調べておいてその分のお金は残しておきましょう。)

坪単価は工務店側の言い方次第でなんとでも言えるものです。
例えば施工面積40坪、家本体2000万、諸費用や付帯工事入れて総額2400万の家があったとします。
家本体のみの坪単価は50万です。しかし総額の坪単価は60万です。どちらの金額を答えるかは工務店によって違います。どちらの金額を答えても嘘ではありません。
このように坪単価は非常に曖昧なものですのでそれを基準に考えるのはお勧めしません。
もし完成見学会などで価格を質問するときは「家本体のみの坪単価はいくらですか?」というような聞き方をしたほうが間違いないです。
664: 匿名 
[2011-07-29 09:20:09]
658です。

keiさま
早速の回答ありがとうございます。

その他の回答も参考すると、坪単価は家の仕様、業者の考え方一つで変わってくるのですね。
今後とも宜しくお願いします。

建築検討中なのですが、予算を提示すると主導権を業者さんに握られてしまいそうで少し怖いです。
業者さんとの信頼関係がそこまで構築されていないからだと思いますが・・・・


665: 匿名 
[2011-07-29 10:21:49]
予算は提示しないほうがよいです。
自分の心のなかで持っておきます。
例えば、建物のみ2400万円が予算だとすると、契約前までは

「いくらが予算ですか?」
「納得できる価格が予算です」

で良いと思います。大体の間取り打ち合わせなど、契約時には目標は2000万円程度を目指します。
ただ、契約時までに図面が完成し、詳細まで決まっていれば2300万円程度でも良いと思います。

こんな感じです。
667: ecoplanet 
[2011-07-29 19:13:54]
質問なのですが、ロータリーハウスさんの分譲地が家の近所の長尾にありますが、土地だけでも購入というのは出来るのでしょうか?
その場合は家+土地の価格より何割かは値段が上がるのでしょうか?(素人なので言葉足らずでごめんなさい)
668: 匿名 
[2011-07-29 19:34:25]
坪単価、一万は上がると思います。
669: けんびき 
[2011-07-29 19:52:26]
そうですね、坪あたり一万円で済めば安い方です。
価格はあってないようなものなので、そういう態度で交渉に臨まれたら良いと思います。
すなわち、坪あたり一万円なら買っても良い、という感じで。
土地は需要と供給で価格が決まります。余程気に入っている土地なら値引き交渉することなく直ぐに手を付けた方が良いでしょう。
ただし、それができるのはある程度勉強してから。土地をすくなくとも十件以上見に行った経験があれば即決する能力も備わります。
670: kei 
[2011-07-29 21:42:34]
>658
予算を提示しても大丈夫だと思える信頼できる業者にのみ見積り依頼されてはいかがでしょうか?そもそも主導権をとられそうとか考えながらの家作りは楽しくないと思いますよ。お互い腹を割って言いたいことを言える関係のほうが良い家作りができますよ。
大手ハウスメーカーや中規模以上の工務店相手なら>665さんの書かれたようなやり方でもいいと思います。最初から値引きをする前提での見積りを出してきますので。
私も規模の大きな工務店に予算を伝えずに見積りを出してもらったことはあります。しかし予算よりかなりオーバーしていたため断ったら仕様はそのままで160万ほど値引きした見積りを出してきました。信用できないので再度断りました。「最初の見積りは何だったんだ!」と不信感が出ましたので。

私は信頼できる工務店を何社か見つけて予算を伝えたうえで見積りを出してもらうのがいいかと思います。
ただ人によって考え方は違いますので自分に合うやり方を見つけて下さい。家族に交渉や駆け引きの得意な方がいらっしゃれば>665さんのような勧め方もいいと思います。
671: kei 
[2011-07-29 21:44:44]
>667
長尾の分譲地はもうほぼ埋まっていたような気もしますが..残り1区画とか2区画じゃなかったでしょうか。売れ行きから考えると建築条件を外すのは難しいのかもしれませんね。外せたとしても高くなるのは間違いないと思います。
672: 匿名 
[2011-07-29 23:13:29]
大嫌いな、ロータリーハウスの展示場に明日、行きます。皆さんが、良いと言われる人が多いので、自分の気持ち少し変わってます、ミイラとりがミイラになった感じです。 不快な思いさせてすいませんでした
673: 匿名 
[2011-07-31 07:33:56]
658です。

お答えくださった皆さん、ありがとうございます。

こちらの掲示板を参考にしながら家作りに励みたいと思います。
結果が出ればご報告させて頂きます。

674: 匿名 
[2011-07-31 22:47:01]
注文住宅で同じ坪数で使用が、塗り壁、無垢材の自然住宅とビニールクロス、一般的なフローリングの住宅では、どれぐらい金額が変わりますか? 自然住宅が希望ですが、値段を考えたら難しいです、後自然住宅での生活は一般的な住宅より違いが分かるぐらい快適ですか? 自然住宅を見てると一般的な住宅のモデルハウスに魅力を感じなくなってきました。互いのメリット、デメリット教えてください。
675: kei 
[2011-08-01 22:11:36]
>674
施工面積(1㎡)での価格差でいうと塗り壁はビニールクロスの2,5倍から3倍。
(ビニールクロスが1㎡1000円だとすると塗り壁は2500円~3000円ということです)
無垢の床は最低でもフローリングの1,5倍程度はします。

塗り壁の材料や、無垢材の樹種、グレードでも全く価格は違いますので目安程度にお考え下さい。
家全部に自然素材を使わずともリビングだけ塗り壁や無垢床にするなどでコスト調整してみてはいかがですか?

自然素材を使っての違いということですがリフォームで洗面所の壁をクロスから漆喰塗りにした家は窓が結露しなくなりました。また私の実家は無垢床と塗り壁ですが建替えする前より空気が良くなった気がします。特に梅雨時期のジメジメ感が無くなりました。鼻のアレルギーの症状もほとんど出なくなりました。自然素材にして良かったと思っています。
デメリットとしてはキズがつきやすかったり汚れがつきやすかったりするので、そこが気になる方には向いていないかもしれません。
676: 匿名 
[2011-08-02 12:17:31]
keiさん、分かりやすい解答ありがとうございます。頑張って自然素材の家で行きたいと思います!助かりました!
677: 匿名さん 
[2011-08-05 22:06:52]
keiさん。ロータリーハウスは良いですね! 土地を不動産屋で探してロータリーで建てようと思いました。
678: 買いたいけど買えない人 
[2011-08-06 21:00:49]
ユニバーサルホームはどうですか?
679: 匿名 
[2011-08-07 22:40:58]
家を建築予定でいろいろとまわり、いいかなと思っていたところがあったのですが、最近会社が危ないみたいだという噂を聞きました。家は気に入っているので、諦めきれず。でも、会社がもし倒産したらと思うと決めきれず。。。皆さんのご意見お聞かせ下さい。
680: e戸建てファンさん 
[2011-08-10 20:47:29]
国土交通省のホームページの瑕疵担保保険を参考に
681: 賃貸住まいさん 
[2011-08-10 22:56:00]
>>679
匿名さんへ

現在高松の某工務店で家を建てる計画で、設計段階まで進んでます。
その倒産の噂がある会社が凄く気になります。
うちだったらどうしよう・・・(^^;
682: 賃貸住まいさん 
[2011-08-10 23:12:11]
地場の中小工務店で家を建てる予定です。

若干の仕様変更で金額の誤差はでるかもしれませんが、ほぼ決定の見積書を
先日受け取りました。
とりあえずこちらのやりたいことが組み込まれた(多少は妥協した)状態の
見積もりですが、当初の予想していた予算をオーバーした状態です。

そろそろ正式契約って段階になんですが、値引きって可能なものなんでしょう
かね?
こちらの当初予定をオーバーしたとのことで、こちらが何も言ってませんが、
既に30万円は値引きを考慮してくれました。

皆さん、値引きってどのぐらいありましたか?
683: 契約済みさん 
[2011-08-11 08:42:21]
建物総額で1750万の物件ですが、約70万強の値引きをしてくれました。
684: 賃貸住まい 
[2011-08-11 21:50:18]
>>683さんへ
その値引きからすると、大手HMではなく、地場の工務店でしょうか?

うちがお願いしているところは、営業がいるわけでもない会社ですので、見積もりにあまり上乗せしていないとは思います。
とりあえずもう一押しだけ値段交渉してみることにします。
685: 匿名さん 
[2011-08-12 17:00:15]
>667

長尾のロータリーさんの土地買いましたよ。建物は別のところに頼みましたけど、値上がりはないですよ。
周りの家もロータリーさんで建ててないですし、土地だけの購入でも嫌な顔せずに対応してくれました。
686: 匿名 
[2011-08-12 21:00:10]
685、ロータリーの従業員ですか? 最近やけにロータリーびいきな、コメントが多く思います。
687: 賃貸住まいさん 
[2011-08-12 21:21:01]
>>685さんへ
僕は別に贔屓しているようには感じませんよ。
逆に誰もロータリーで建てないだという事実を知りました(^^;

そう言う僕もロータリーで土地だけ購入したいと思いましたが、土地のみはNGでした。
建築条件付の全ての分譲地が土地のみOKではないようです。
新規や人気がある所は売ってくれないようです。
688: kei 
[2011-08-12 22:46:49]
>679
聞いた噂がどのぐらい信憑性のあるものかは分かりませんが倒産の心配があるならばやめておくべきだと思いますよ。完成保障などの制度を利用するという手もありますが、万が一本当に倒産してしまった場合はいくら保障があっても手間はかかりますし精神的苦痛に大きいです。倒産の心配をしながら家を建てるのも楽しくないと思いますよ。

>682
値引きですが私の場合は万単位の端数のみです。見積り項目をチェックしてもほぼ相場以下の金額で出ていましたのでそれ以上の値引き要求はしませんでした。私のまわりでは地元工務店で20万~80万ぐらいがよく聞くところです。
689: しんちゃん 
[2011-08-13 01:40:05]
みなさんのオススメの工務店教えてください♪
今は明徳ホームがきになってるんですが、評判とかどうなんですかね??
690: 514 
[2011-08-13 07:44:08]
keiさん

昨日、ヴィンテージ風で建てられた方のお宅を見学させてもらってきました。
凄くセンスが良く、細かい所まで考えられているお家でした。
なかなかヴィンテージ風に建てられてるところがなく、とても参考になりました。
691: 賃貸住まいさん 
[2011-08-13 09:07:45]
>688さんへ
情報ありがとうございます。
無理な値引き交渉はやめて、最悪端数をカットしてもらうぐらいの気持ちでやってみます。
あとは支払いの回数とタイミングを交渉してみます。
なんせフラットで借りるつもりなので、どうしてもつなぎローンが発生し、その利息と手数料が必要になります。
その辺の費用を抑えれれば、ある意味値引きかなって考えてます。
692: 名も無い建築家 
[2011-08-13 19:58:36]
工務店全般に言えます。 いかに客を洗脳するかが売れるポイントです、掴んだ客は絶対離さない、うちの家は最高でうち以外は考えられなくすることがポイント。 所詮、どこも似たりよったりです、どんな工務店でも最近はそれなりの家建ててます、HMでも同じです。
日本の建築基準はきちんとしてます。 皆さん、洗脳されないように!
693: kei 
[2011-08-13 22:09:38]
>690
うらやましいです。私も見学したいぐらいです。一般住宅でヴィンテージ風はなかなかないので非常にラッキーだと思います。690さんも予算の問題などあるかもしれませんが是非良い家を建てて下さいね
694: 514 
[2011-08-14 11:18:21]
keiさん

今年中に建築予定とのことでしたが、もう完成して引渡し終わりましたか?
工務店の方に確認したところ、予算的には一般住宅よりも割高になるとのことですが、keiさんは予算内に納まるようにどのように工夫されましたか?
695: 賃貸住まいさん 
[2011-08-17 06:55:28]
そろそろ正式契約が迫ってる・・・。
当初予算1800万だったのが、あれもこれもと自分の主張を取り入れた結果、なんと2000万ちょっと。
本当に支払いできるのかなあ(ーー;

建築条件付の土地をすでに買っちゃったから、もうこの工務店で建てるしかないんだけど、拘りを押し通すか、標準的な家にするか迷い中(;´Д`)ハァ…

やっぱり複数の工務店で相見積を取れる状況が、いろいろと検討できていいと思いました。

おっと!別に工務店さんに不満はなく、良くやってくれてます。
696: kei 
[2011-08-17 19:14:53]
>694
まだ完成はしていません。年内には完成予定です。
予算内に納めるための工夫ということですが材料や建材を研究し安価でも見栄えのする物を多く採用しました。例えばですが内装壁にシナ合板を使い茶色系の塗料で荒く塗装すると古びたような風合いになり安価にヴィンテージ風の雰囲気を作れます。塗り壁や木貼りよりかなり安くできます。建具(ドア)なども安価な素地の物を仕入れてもらいそれに塗装をかけて古材風のドアに仕上げています。収納なども板を組み合わせて塗装をかけただけのものですがメーカー品よりはかなり安くついています。タイルなどは通販で仕入れて全て施主支給です。(ただし通販業者によって品質や対応がピンキリですので注意は必要ですが)
建具や収納のオリジナル品というのは使い勝手や耐久性を考えるとメーカー品には劣るかもしれませんが、やり方次第では安価に仕上げれますしなによりデザインや風合いについては自分好みの物ができます。

総じて言えば建材や材料の知識をつけたうえで、どの部分にも「これでいいや」と妥協せず追及してみることですね。

697: 匿名 
[2011-08-17 21:56:51]
親戚が西讃ではそれなりに実績のある工務店で、最近家を建てた。
構造体は梁はもちろん、柱まで集成材だった。
しかも大黒柱も集成材で、上から桧柄のシール?で化粧してた。
だったら最初から大黒柱だけでも本物を使えばいいのに…。

最近はどこも柱まで集成材なんですか?
698: kei 
[2011-08-18 19:02:04]
>697
無垢材を使うか集成材を使うかは工法次第です。柱が集成材ということも変ではありません。大手ハウスメーカーだろうが老舗の工務店だろうが工法や強度計算次第で集成材を使います。会社の実績とかは関係ないですよ。集成材の品質が悪いわけでもありませんし価格も無垢材より集成材のほうが高かったりしますよ。無垢材と集成材どちらも一長一短ありますので集成材だからダメということはないです。
699: 匿名 
[2011-08-18 19:53:38]
>698
いやいや、集成が悪いとは言わないけど、上から桧のシール貼るなら、その一本ぐらい無垢にするって提案はないんかいな。
700: 匿名 
[2011-08-18 21:33:38]
それは工務店に言うべきでしょ。
701: 匿名 
[2011-08-18 22:59:37]
明徳ホームどうですかね?誰が明徳で建てた方いらっしゃいますか?
検討中なんでお願いします!
702: kei 
[2011-08-18 23:05:23]
>699
一般的には他の構造材が全て集成なのに、大黒柱だけ無垢を使うことはないですね。見栄えの問題じゃなくて構造的な問題です。飾り柱など構造に影響ない柱であれば無垢でもいいかもしれませんが大黒柱だとそういうわけにもいかないですからね。
703: 匿名 
[2011-08-19 07:17:24]
Keiさんに評判を聞くときに、過去にすでに話題に出た工務店について印象を聞く方が最近多いように思います。
>701さんも然り。このスレの過去にあります。それを踏まえた質問だとさらに議論が深まると思います。
704: 匿名 
[2011-08-19 12:40:41]
701さんはkeiさんのみに意見を聞いているのでは無いと思います。
703さんの意見も確かにその通りですが、過去の情報よりも今の意見が聞きたいのではないでしょうか。
705: 匿名 
[2011-08-19 15:11:20]
その通りだと思います。 みんな真剣に工務店選びしていたら、小さな情報でもほしいし、良い工務店で後悔ない家を作りたいから必死なんです。 重複する事があっても良いと思いますし、みなさん優しい方なので同じ質問でも丁寧に返事くれます。 楽しくやりましょう!
706: 匿名 
[2011-08-19 15:51:53]
高松市のK村建設で建てられた方はいませんか?

分譲地に建ってる家を見る限り、スタンダードな家が多い気がしてます。
少し趣きのあるモダン和風な家を設計してもらえますか?

土地は気になるものの、建築条件付きで無条件で建築会社が決まってしまうため不安です。
707: 匿名さん 
[2011-08-19 23:51:08]
696

タイルなどは通販で仕入れて全て施主支給です。(ただし通販業者によって品質や対応がピンキリですので注意は必要ですが)

keiさん 私も今建築予定で予算が限られているのでタイルを施主支給でしたいと考えています。具体的に通販業者を教えていただけないですか?宜しくお願いします。
708: ビギナーさん 
[2011-08-20 01:14:05]
はじめて投稿します。
実際に建てるまでには、まだ何年も時間があるんですが、のんびりしてる&決めるのに時間がかかるタチなので、資料請求を始めたところです。3週間前に初めて「香川の家」を買ったという、超初心者です。よろしくお願いします。

前川材木店と、アルチザンワークスの資料請求をしました。
みたところ、両社で紹介されている家が重複しています。
前川材木店はアルチザンワークスにも参加していますが、
この場合、アルチザンワークスに依頼するのは、前川材木店に依頼するのに比べて、なにかメリットがあるのかなぁ???と思いました。

アルチザンワークスに参加しているのは、いずれもそれぞれに独立した立派な会社をお持ちの方ばかりのようです。 このうちの1社で建てるのと、アルチザンワークスで建てることの違いはなんでしょう?
ご存知の方がいらしたら、教えてください。
710: kei 
[2011-08-21 08:34:09]
>706
K村建設は純和風、和風モダンの家も建てています。センスもなかなかいいと思います。スタンダートな家より価格は上がると思いますので予算の調整は必要かもしれません。よく分譲地で見かけるようなモデルプランの価格よりは確実に上がりますので。一度工務店に相談されてみてはいかがですか?過去の施工事例なども見せてくれると思いますので。
711: kei 
[2011-08-21 09:20:37]
>707
私のまわりで実際に使って実績があるのはサンワカンパニー、ADVAN(アドヴァン)、オオムラなどです。しかし正直なところタイルの施主支給はあまりお勧めしません。最大の理由はあまりコスト削減にならないということです。タイルを工務店経由で仕入れた場合は割引があります。通販だとほぼ割引がありません。例えばですがINAXの定価8000円のタイルと通販の4000円~5000円ぐらいのタイルが最終的には同じぐらいの金額になるということです。ですので施主支給で本気で価格をおさえようと思うなら通販で定価2000円~4000円ぐらいの物しか選ぶ幅がなくなってしまうのです。またタイルはデザインを良く考えて選ばないと大変なことになるので・・・(正直なところ私はタイルの施主支給に関しては少し後悔しています)

私のお勧めのやり方としては工務店経由で安価なタイルを仕入れて施工してもらうということです。
「名古屋モザイク」や「ダントー」などのメーカーだと比較的安価で見栄えも良いタイルが多くあります。(個人的な好みですので707さんの好みに合うかどうかわかりませんが)工務店で仕入れ可能ですので割引もあります。これらのメーカーだと定価3000円台~6000円台でも良いものがありますのでこのような物を探してみるのもコストダウンの一つの手だと思います。(メーカーに請求すればカタログやサンプルも送ってくれます)

712: 入居済み住民さん 
[2011-08-21 09:26:00]
701さん>
私は明徳で建てましたが、よかったです。
値段は安いとはいえませんが、
良心的で、営業マンがよかったから決めました。
競合に日進堂とユニバーサルでしたが、
悪口しか言わなかったような気がします。
私は建てた者から言うとお勧めします。
713: kei 
[2011-08-21 09:35:29]
>708
アルチザンワークスに依頼するメリットとしては
・相性の良い設計士を選ぶことができる
・設計士によって得意な工法なども違うのでそのあたりを多くの提案が期待できる
(例えば前川材木店の方は木造や自然素材が得意ですが多田木材店の方はRCも得意だったりします。1件の家でも両者の得意な分野を取り入れることによってよりよいものができるのではないでしょうか)
・グループの中で造作家具や造作建具などを作成している方もいるのでそれらのものが市場よりは安価で導入できる
・4社が集まっているわけですので建材や材料に関しても多くの仕入れルートがあり対応の幅が広い

などでしょうか。実際に違いがあるかどうかはわからないですが多くの意見を取り入れながら家作りをしたい方にはアルチザンワークスのほうが向いているのでは。前川材木店さんの家作りの考え方が好きで相性が良いと思われる方は前川さんに直接依頼でいいと思います。
714: 匿名 
[2011-08-21 17:30:44]
>>712さん
私も明徳で検討中です。
明徳は分譲地とかも充実してる感じでしたか?
715: 入居済み住民さん 
[2011-08-21 18:07:56]
701さん>712です。
分譲地等エリアの限定はありますが、
私的には充実してました。
明徳さんと商談はしているのですか?
716: 匿名 
[2011-08-21 20:59:16]
入居済みさん>>いえ、まだ全然行ったこともないんですけど、明徳の評判がけっこう良いので、今の所第一候補なんですよ。今度、お店にいってみようかと思ってます。明徳さんで建てられて良かった所とかよければ教えてくださいm(__)m
717: 入居済み住民さん 
[2011-08-22 05:44:57]
701さんへ
よかったところは、プレゼンテーションをしてもらった際に
図面が色分けされていて見易いので、素人の私でもある程度
理解出来るようになっていました。建物の構造や内容は、各
メーカーによってことなりましたが、標準に含まれる仕様が
充実していて凄いなぁと思いました。後、打ち合わせに営業
さんと設計さんとでパソコンを使って人体目線での疑似体験
をしながら打ち合わせできるので楽しかったです。土地を探
してもらった時も不動産業者からの評価も良かったです。
逆にこれは、アドバイスになるかわかりませんが私も、知人
の紹介で問い合わせしたのですが、知人から営業さんを教え
てもらったのに勇気がなくて、普通に問い合わせしたら、違
う営業さんにあたり全然私達の意向と違う提案を一生懸命に
薦めてきます。最悪でした。あまりにも酷かったので、正直
に紹介してもらった事を話して営業さんを変えてもらいまし
た。全然対応が違いました。私達当事者より子供や親に印象
が良く回りからの評価が良かったです。色々親身になってく
れました。感謝しています。もし、話しを聞いてみるなら、
『次長さん』をお勧めします。勇気を出して指定するのが、
良いと思います。また、質問があれば聞いてください。長々
とすみません。
718: 匿名 
[2011-08-22 14:36:00]
入居済みさん>>とても参考になるアドバイスありがとうございます♪
一度、明徳ホームに足を運んでみます!
あと、聞きたいことが一つあるんですが、システムキッチンとかトイレとかは自分でネットで発注とかしたいんですが、明徳さんでは可能なんですかね?
基本的に工務店とかが定時してくるシステムキッチンなんかは割高で嫌なんですよ。
入居済みさんはどうされましたか?
719: 入居済み住民さん 
[2011-08-22 17:49:38]
701さんへ>
基本的に持ち込み可能と聞いてます。
キッチンとかはわかりませんが、
聞いてみましょうか?
ちなみに水回りはYAMAHAでしたよ。
720: 匿名 
[2011-08-22 18:21:46]
いえいえ、さすがに聞いてもらうとかは悪いので大丈夫です。
大抵は工務店なら持ち込み可能だとは聞いてるので。ハウスメーカーはそこら辺の融通がきかないらしいです。
僕も明徳で担当頼むときは次長さんにお願いしようと思います!
明徳のホームページに社員さんの写真コーナーがあったような気がするので、そこ覗いてみます!
721: 借家住まい 
[2011-08-22 18:39:32]
>720さん
商品によっては施主提供よりも仕切りの高いものもありますよ。
一度見積もりをとってから、比較検討することをおすすめします。

何でもかんでもコストカットしちゃうと、工務店さんが手間ばかりで儲けがないのも可愛そうな気もします。
ないとは思いますが、施工に差が出るのも嫌ですからね。
722: 入居済み住民さん 
[2011-08-22 19:22:25]
701さんへ>
頑張っていいお家を建ててくださいね。
ちょこちょことこのサイトを覗いている
ので、質問があれば書いて置いてくださいね。
723: 匿名 
[2011-08-22 20:07:09]
借り住まいさん>>了解です。そこらあたりを考慮して工務店さんと話し合ってみます。

入居済みさん>>心強いです。ありがとうございます!とりあえず今は仕事が忙しいので、再来月くらいから動き出す感じです!
724: ビギナーさん 
[2011-08-23 02:56:17]
Keiさん>ありがとうございました。1軒の家の中に、4社の得意分野がいろいろ取りいれられたらすごいですよね! まだまだ最初に一歩も踏み出せていないので、時間をかけて家の見学をしたり勉強をしたりしたいと思います。
725: 借家住まい 
[2011-08-23 08:44:25]
keiさんの言われているヴィンテージとは、洋風の家なんでしょうか?

うちはモダン和風な外見には多少拘ったんですが、中身は極々普通です。
何かアクセントになる内装はないかと模索中です。
726: kei 
[2011-08-24 20:14:20]
>725
洋風の家です。インテリアで言うとジャンク風といったところでしょうか。経年変化した木などを使い雰囲気を出しています。モダン和風の内装だとタイルや和紙や節のない木材などといった内装材が多いですが建築家などはあえてはずした感じでコンクリートブロックやステンレス、内装壁にガルバリウム鋼板をアクセントとして使った家も見たことがあります。
727: 賃貸住まい 
[2011-08-26 17:54:32]
香川県下で床柱や銘木を置いている、お店や材木屋さんはありませんか?
728: 匿名さん 
[2011-08-28 11:44:36]
ハウジング大空さんはどうでしょうか??
建てた方いらっしゃいますか??
729: 匿名さん 
[2011-08-29 18:18:45]
旺建の業者 旺友会のメンバーです。
メンバーでありながら疑問に感じることがある過ぎるので参考までに。
旺建さんは、広告やお客に対しての接し方は工務店とは思えない「愛想のよさ」が
あるため、ここは良い工務店だと勘違いする方がおられます。確かに悪いよりはいい方が
よいですが、私たち業者から言えば内容はどうなんでしょう?といった評価です。
他でも記載されていましたが、イメージ先行型なので 実際に住んでみると住み心地が
悪い点はよくききます。それは当り前で、材料が他の工務店に比べると安い。
お客様への請求額はもちろん 通常よりも知っての通り 割高です。利益重視の工務店
ですから。見た目ははよいのですが、中身がついてきていないといった感じです。
利幅は香川県では随一にある企業ですから、その分お客様は損をしているといっても
過言ではないかもしれません。システムキッチンなどは高額なものをよく使われますので
評判いいですが(高額なので当たり前ですが)耐震、耐熱などこれからの家づくりにおいては
かなりズサンであると受け止めています。
730: 匿名 
[2011-08-29 20:45:42]
繁盛している証拠ですね。 そんなに嫌ならやめればいいのに。 仕事が無くなれば、あなたも困りますよ。 どうであろうと人を引き付ける何かがあるのでしょうね! 何処の工務店も自分の信じた事を形に商売してます、何が正しいか誰もわかりません、環境も目まぐるしく変わっていますし、施工方もベストは誰も分かりませんし、所詮、お客様が共感できるかどうかです。
731: ナナシさん 
[2011-09-01 21:00:35]
母屋の隣に建築予定です。土地が狭い為、建てるなら狭小住宅になります。
狭小住宅を得意としている設計事務所や工務店、ご存じないですか?
建築予定地は高松市東部です。
733: 匿名 
[2011-09-17 08:53:53]
家を建てるなら旺建!高陽建設!谷本建設! 会社、利益率良すぎてウハウハ!
毎年盛大に旅行など行ってま〜す! だけど、従業員や関連会社はつらいんです。 社長に叩かれまくりですから。 ある工務店は、身内ばかりの役員が3人もいます、仕事もせず高い報酬もらい従業員には、修業とゆう建て前で安い賃金。 技術が売りだが広告が上手いだけで、普通のレベル。
在来工法しかできない 無能集団。
734: 匿名 
[2011-09-17 20:52:30]
自社大工?
社員なら安く使えるから 騙されな! 本当に、腕の良い職人は個人で受け取りでやってます。
これぞ職人。
735: 思わす書き込みました 
[2011-09-18 20:55:45]
本当です。社員職人で来てもらった、サイディング屋は酷かったです。どんな仕事していても給料貰えるのは職人世界ではマイナスです。
736: 思わす書き込みました 
[2011-09-18 21:11:39]
その通りです。社員職人で来てもらった、サイディング屋は酷かったです。よくこの腕でやってこれたと思います。それ位、良い仕事をしなかったら、次の仕事が無いという職人さんじゃないと信頼出来ませんね。
737: 匿名 
[2011-09-19 06:46:40]
最近keiさん、忙しいのかな?
738: 匿名くん 
[2011-09-19 09:53:08]
keiさん
24時間換気システムについてご意見頂けないでしょうか?
第1種から第2種から第3種想定までの換気システムが色々あるとおもうのですが、
よろしくお願いいたします。
澄家ECOシステムなどです。
739: ビギナーさん 
[2011-09-22 02:17:46]
ファンホームの「HABITA」というブランドの家について、なにかご存知の方がいらしたら教えてください。
気になるのは、「お値段」と「自然素材を使うことを重視した家かどうか」です。
かなり露骨な質問で恐縮ですが、よろしくお願いします。
ファンホームでお家を建てた方がいらしたら、会社の雰囲気や営業の感じ(良かったから依頼したのでしょうけれど)なども教えてください。
740: kei 
[2011-09-23 23:00:11]
>738
レスが遅くなりましたが換気システムについて意見を書きます
簡単に結論を書きますと「高気密高断熱にこだわる方は1種換気(熱交換型)を導入したほうがよいがそれ以外は3種換気で十分ではないか」というのが私の考えです。実際のところ換気システムというのは良い物(グレードの高い物)を導入したとしても効果を感じにくいものです。私もさまざまな家を見てきましたが換気システムの優劣での体感の違いというのは感じたことがありません。ですので特にこだわりがなければ3種換気で十分だと思います。しかし高気密高断熱にこだわるのであれば室温をできるだけ一定に保つという考えが優先されてきますので1種換気(できれば全熱交換型)のものを入れるべきだと思います。高気密高断熱にこだわるメーカーや工務店であれば1種換気が標準的に採用されているところが多いですね。

各メーカーごとにいろいろな換気システムが発売されておりそれぞれ特色もあるようにカタログには書かれていますが、体感できるほどの違いはないと思います。工務店が仕入れやすい(割引の大きい)メーカーの物を選んで問題ないのではと思います。

2種換気は住宅で使うことは無いと思いますので省きます。
741: kei 
[2011-09-23 23:22:46]
>739
HABITAに関してですが値段については坪60万をきることは無いとのことです。これは私も県内で実際に建てた家を見たことがなくHABITA施工店の話だけですので絶対の確証はないのです。 おそらくですが坪65万を超えるのは覚悟したほうがいいのではないかと思います。これはファンホームが高いのではなくHABITAという商品自体の価格設定が高めということです。
自然素材を重視した家かということですが、それほど重視されてないと思います。自然素材重視であれば構造材に集成材を使うことはしません。極論ですが太い構造材を使って自然素材の家を建てたいのであれば大工さんや昔ながらの木造軸組が得意な地場工務店に頼めばHABITAより安く良い家ができると思います。

否定的な意見を書いてしまいましたがファンホームについては良い工務店だと思います。
社員の対応も良い。社長が設計をしていますがデザインセンスも良いし実用性もある良い家を建てていると思います。自然素材重視というよりは化学的な根拠に基づいた高気密高断熱を得意とする工務店です。
742: ビギナーさん 
[2011-09-24 10:37:26]
keiさま

HABITAについて質問した者です。ご回答ありがとうございます!

もうひとつ質問させてください。

ウチは、3世代家族です。
子どものことやシックハウス症候群のことなど考えると、自然素材の家が良いのかなと思いますが、
その一方で、両親が高齢になった時、「高気密高断熱」の家の方が、快適に過ごしてもらえるのかなと
考えたりもします。
香川県は温暖な気候だから、最近の家ならば、自然素材の家でもある程度は室内の温度は保てるのでしょうか?
現在住んでいる家は築30年ですが、冬の朝は、部屋の気温がが3度くらいまで下がります。結構、田舎なんです。
マンション暮らしなどもした経験がなく、最近の家がどのようなものか全く分かりません。
お手数おかけしますが、ご助言をお願いします。
743: 匿名 
[2011-09-24 15:28:34]
keiさんへ。
はじめまして。マイホームを考え一年たちますが土地が見つからず行き詰まっています。

平行して建設会社も探しています。
自然素材に力をいれた建設会社にしようかと思っています。木のにおいのする気持ちのいい空間をつくりたいです。

高陽建設は値段的には高いのでしょうか?あと、高陽建設敷地内にある木の家の会はどうなのでしょうか?何か高陽建設と違いがあるのですか?

あと、谷本建設は自然素材とはまた違いますか?


744: 購入検討中さん 
[2011-09-25 01:30:13]
コテコテのカントリー風の家を検討中ですが、3社でかなり迷っています。
インターデコハウス・アトムアソート・栗家。。。
それぞれいい感じで、3社のコラボがあればと、あり得ない妄想をしてしまいます。
この3社から1社を決めるとすればどうなんでしょうか??
アドバイスをお願いします。
745: kei 
[2011-09-25 09:49:35]
>742
>最近の家ならば、自然素材の家でもある程度は室内の温度は保てるのでしょうか?
家の仕様にもよりますが現在の建築基準法をクリアしている家ならそれなりに室温は保てます。室温3度まで下がるということはないと思います。ただし暖房をしなくても暖かいという意味ではありません。寒いけど普通に服を着ていれば我慢できなくはないぐらいの意味でご理解下さい。
自然素材か高気密高断熱かどちらを重視するかでお悩みのようですが、どちらも兼ね備えた家にするのがいいのではないでしょうか?断熱は次世代省エネ仕様にして内装(壁、床、天井)などに自然素材を用いれば満足度の高い家になるのではないかと思います。(ただし重度のアレルギーをお持ちの方が家族にいらっしゃる場合は別ですが)
このような家を目指す場合は高気密高断熱を得意とする工務店を選ばれたほうがいいです。断熱のことを重視していない工務店に高気密高断熱にしてくれと言っても無理が出てきますので。
746: kei 
[2011-09-25 10:14:54]
>743
高陽建設ですが価格的には高いというわけではありません。かといって極端に安いわけでもありません。使っている材料や仕様から考えると「まあこんなもんかな」というぐらいの価格です。利益率が高いわけでもなく誠実な会社だと思います。木と家の会と話をしていく場合は会に加盟している設計者や施工業者を複数から選べたりするのがメリットでしょうか。場合によっては高陽建設が関わらないケースもあります。

谷本建設は自然素材を最優先しているわけではありませんが、自然素材を重視した家を建てることは可能です。良い物を探してきたりおもしろいアイデアのある会社ですのでお勧めではあります。
747: kei 
[2011-09-25 10:42:20]
>744
コテコテカントリーのデザイン重視であればインターデコハウス
独創的な素材やアイデアがあるのがアトムアソート
同じような仕様にした場合一番価格が安いと思われ、対応も丁寧なのが栗家

非常に迷う3社ですね。
私ならインターデコハウスは仕様が決まっていて融通が効かない部分も出てきますし2X4特有の設計での制約も出てきますので最初に消えます。残るはアトムアソートか栗家ですが両社とも仕様もよく似ており信用できる会社だと思いますので設計やデザインのプラン、価格、担当者との相性などで決めますね。
748: 購入検討中さん 
[2011-09-25 13:57:41]
Keiさんへ

744にご回答頂きましてありがとうございました。

少し質問よろしいですか。

>2X4特有の設計での制約も出てきますので----
制約とは具体的にはどのような事がありますか?

度々申し訳ありませんが、よろしくお願いします。




749: kei 
[2011-09-25 19:01:38]
>748
2X4は壁構造になりますので家の形状や窓の形状に制限が出ることがあります。
簡単に言えば複雑な形の外観にできなかったり大きな窓をつけれないことがあります。基本的にシンプルな形状の家がお好みであれば気にするほどのことではないですが、窓の形もこだわるという方はこのような点でつまずかれることもあります。
750: 購入検討中さん 
[2011-09-25 21:26:47]
Keiさんへ

ご丁寧なアドバイスを頂きましてありがとうございました。

大変参考になりました。

またご相談させて頂く事が出てくるかもしれませんが
その時はまたよろしくお願いします。

ありがとうございました。
751: 匿名 
[2011-09-25 23:54:15]
keiさん 自然素材を使った家を建てたいのですが、黒石建設、ヒロセ設計、などは、単価も安く良いと思いますが高陽建設や弾など自然素材専門?にしている(値段は安くはないですが)工務店とでは選択の基準が分かりません。 どこの工務店も良い会社だと思いますが住み心地や素材、施工の丁寧さなどは、やはり値段相応ですか? ちなみ私は熱しやすく冷めやすい性格で、こだわりを持つのも最初だけかも?って思ったり、住めば都かなっとも思います。 お願いします。
752: ビギナーさん 
[2011-09-26 02:00:01]
keiさま

ご回答ありがとうございます。

>自然素材と、高気密高断熱を兼ね備えた家 

こんなことは、考えたこともありませんでした!
まさに目からウロコ…というより、そんなことが可能だとは知りもしなかったと言いますか・・・。
もう少し視野を広げて、いろいろな会社を訪ねてみたいと思います。
ありがとうございました!!
753: ビギナーさん 
[2011-09-27 00:55:21]
会社を訪問する時期について教えてください。

家づくりを考え始めたばかりで、資金もやっと今から準備し始める、という段階です。
建築会社を訪問するには、どの程度準備ができてからするものでしょうか。
せめて、頭金くらいは準備ができてから、建築会社の人に会っていろいろ相談するものでしょうか?
見学会など行ってみたいのですが、気に入った会社があってもすぐに具体的な話に発展できるわけでもないし、
でも、やっぱり直にいろいろ話を聞きたいしなぁ・・・と迷っています。
やっぱり、この会社にしよう、と決めたらすぐに具体的な話に持っていけるような状態になるまでは、
会社へ行っていろいろ訊きたいことを質問したりするのは待った方がよいのでしょうか?
ここでこのようなことをお聞きするのは場違いのようですが、できたらご回答をお願いします。
754: ビギナーさん 
[2011-09-27 01:05:00]
keiさま

自然素材と高気密高断熱を兼ね備えた家、というお言葉を頂いて、
取りあえずネットで検索してみたところ、観音寺の「Hand made home」がヒットしました。
ここの掲示板でも、今まで話題に出たことがない会社だと思うのですが、どんな会社かご存知ですか?
もし、他にお薦めの会社があれば教えてください。
756: ビギナーさん 
[2011-09-27 15:53:47]
755さん>
ありがとうございます! カタログやホームページだけでは分からないものですね。掲載されていないけど、実はできるんです、みたいな会社も多いんでしょうね。
えーと、ちょっと質問させて頂きたいのですが、自然素材を取り入れたお家、と言うことは、集成材などは一切使用されていないのでしょうか?それとも、集成材も、自然素材も上手に取り入れて・・・ということでしょうか?良かったらご回答をお願いします。
757: kei 
[2011-09-27 21:08:31]
>751
>住み心地や素材、施工の丁寧さなどは、やはり値段相応ですか?
私はそんなことはないと思っています。例に出たヒロセ設計や黒石建設も価格は安くても施工は丁寧ですし(施工が荒いような話は聞いたことがありません)住み心地の評判も良いですよ。価格は会社の利益率も関係してきますので値段の高い家がいいというわけではありません。安い材料ばかり使ってお客さんには高く請求する会社もありますので。
熱しやすく冷めやすい性格であれば自然素材の使用ということを重点においてデザインや間取りは実用性重視のシンプルな物にしてはいかがでしょうか?デザインは大事だとは思いますが飽きっぽい人は本当にすぐ飽きてしまう方も実際いますので。選定基準というのも難しいですが実際に設計士と話をしてみてフィーリングが合いそうなところにプランを依頼するのが間違いないかとは思いますが..。価格帯にこだわらずに話をしてみるべきだとは思いますよ。安くて満足できる家が建つならそれにこしたことはないと思いますので。
758: kei 
[2011-09-27 21:46:13]
>753
建築会社を訪問するのに決まった時期はありません。
特に完成見学会などは頭金の準備などは考えずに気軽に参加してみるべきだと思いますよ。どの会社でも資金の相談にのってくれますのでいろいろな人の意見を聞いてみるといいと思います。建てるのがまだ先でも多くの会社の家を見て勉強しながら頭金を貯められるといかがでしょう?逆に建築時期がまだ先だと聞いて邪険にするような会社は早々に候補から外せばいいと思います。
ただ営業マンの口車に乗せられて早まった契約をしてしまわないようにお気をつけ下さい。
759: kei 
[2011-09-27 21:55:53]
>754
カントリー風のセンスが良く社長も情熱を持った良い工務店だと思いますよ。ただ最近はあまり話をきいておりませんので1年半ほど前に私が実際訪問してみての印象になりますが。建てた家を見たこともありますが真冬でも暖房無しでほとんど寒さを感じず木の香りがただよう室内環境の良い家でした。ただ価格は安くはないですね。

お勧めの工務店ということですがお住まいはどのあたりになりますか?(西讃、中讃、高松市内などある程度の地域でけっこうです。)あまり遠方の工務店をお勧めしてもいけませんので。またデザインはカントリー風がお好きなのでしょうか?
761: ビギナーさん 
[2011-09-28 21:57:15]
keiさま

754です。
建築予定地は中讃です。高校に進学の際、高松方面でも坂出・丸亀方面でも好きなところを選べる地区です…と言えば、だいたいお分かり頂けるでしょうか?

好みの家ですが、外観については、「自分がどのような家が好き」なのか、まだはっきりしていません。内装は、ダークブラウンの木材を使用した、落ち着いた雰囲気が好きです。古くからあるバーみたいな雰囲気と言いますか、オシャレで落ち着いた山小屋風ホテルと言いますか・・・。 「男の隠れ家」みたいな雰囲気が良いです(笑)めちゃくちゃな説明ですが、どんな感じか分かって頂けるといいのですが・・・。

最初は、自然素材の家、ということで前川材木と高陽建設を考えていましたが、アドバイスを頂いた「自然素材+高気密高断熱」の家ということになると、この2社は果たしてどうなのかしら・・・?と思っています。
もしよろしければ、その点についてもご助言をお願いします。
762: ビギナーさん 
[2011-09-28 22:13:42]
No.760 さま

ご回答ありがとうございます!
集成材には集成材の良さがあるのですね! どんなお家か見せて頂きたいくらいです。
また、何か質問させていただくことがあるかもしれませんが、その時にはよろしくお願いします。
763: 購入経験者さん 
[2011-09-29 06:43:13]
<754さん

HAND MADE・・ですが 最近は新築建ててないようですね。
自然素材を使用し悪い家ではないですが価格は結構高めですし 
使いまわしの間取りを提案されたり予算が合わないと相談したらローンを増やせば良いと言われたり
あまり親身になってくれなかったと聞いたことがあります。
家作りには信頼関係も大切かなと思います。良い会社見つかれば良いですね。
764: 匿名 
[2011-09-29 10:20:22]
Keiさん
施工方法いろいろありますがkeiさんが思うベストな施工方(地震、寿命等)は何と思いますか?
スーパーウォール工法は凄いのですか? 毎日新聞の広告で愛媛県のベリーホームご存知ですか見る限り自然素材、人にとって良い事、にとことんこだわっているようですが?
765: ビギナーさん 
[2011-09-29 15:34:01]
keiさま

753です。ご回答ありがとうございました。

「貯金をしながら、気に入った会社を探す」を自分でも考えたのですが、
そんなのは甘い考えなのかな、見学会に行っても、建築予定が先だとか、まだ貯金がないとか言ったら
相手にしてもらえないのかな、とすごく不安に思っていたので
アドバイスを頂いて本当にホッとしました。

この掲示板のどこかで、「お金のことは本当に大事」という書き込みもありましたし、
自分の経済力をよく見極めながら、焦らずに良い会社を探そうと思います。
766: ビギナーさん 
[2011-09-30 08:31:15]
763さま>

そうなんですか…。
keiさんが、1年半くらい前に訪問されたそうですが、その後は建ってないんですかね…。
契約してから、「これじゃ合わないわ」と言うことにならないように、家だけでなくどんな人柄かも見ないといけないみたいですね。ありがとうございました!
767: kei 
[2011-09-30 20:24:27]
>761
高気密高断熱と自然素材を両立しているという点では丸亀の住まいる館、高松の西建住宅、アンビエントホーム、アトムアソート、坂出のゴーホームなども希望ぬいは近いかと思います。ただゴーホームは工法に特徴がありますので自信を持ってお勧めするというわけではないですが..

好みについてはよく分かります。私も同じようなデザインの家を建築中ですので..お勧めした中ではアトムアソートが近いかとは思います。
前川材木店と高陽建設ですが両社とも高気密高断熱にはこだわっていませんし、お客さんから高気密高断熱にするように依頼したとしてもそういう家は建てないと思います。(決して悪口ではありません。両社ともポリシーを曲げることはないでしょうということです。)ですので自然素材+高気密高断熱を目指すならば2社とも合わないのではないかと思います。
768: kei 
[2011-09-30 20:44:30]
>764
>keiさんが思うベストな施工方(地震、寿命等)は何と思いますか?
木造軸組で耐力壁にパネルを用いた木造軸組パネル工法が耐震、耐久性、コストなどにおいてバランスがとれており現実的に最も無難で優れた工法ではないかと思います。パネルはダイライトやケナボードなど湿気を通しやすい素材が良いかと思います。ただお金をいくらでも出せてメンテナンスコストも考えないとしたらハンドカットログハウス(丸太組み工法)が耐震、耐久性において最高だと思います。(きちんとメンテナンスした場合ですが。)

>スーパーウォール工法は凄いのですか?
高気密高断熱と耐震性においては優れた工法だと思いますが一般的な木造軸組工法に比べて価格が高いのと素材に疑問に思うところがありますので私は選びません。(住んでいる方が不快に思われるので疑問点は書きません)

ベリーホームはグリーンライフグループの工務店ですね。「0宣言の家」として魅力的な家だとは思いますが実際に建てた家を見たことがないのでなんとも言えませんね。グリーンライフの本部とは何度かやりとりしたことがありますが価格は高くなりそうです。また「自然素材しか使わない」ということで制約が多くなりそうです。「これはできません。」「自然素材しか使わないのでこれは使えません」とかいうことが出てきそうです。一概に良いことばかりとは言えないかもしれませんね。
769: ビギナーさん 
[2011-10-01 02:07:52]
keiさま

761です。ご回答ありがとうございました!
教えて頂いたどの会社も、まだ全然調べていませんでした。
資料請求などから始めて、じっくり自分に合う会社を探していこうと思います。

770: 764 
[2011-10-01 10:09:05]
keiさん
ありがとうございます 今回も勉強になり感謝しています。これからもアドバイスお願いします。
771: 匿名 
[2011-10-01 15:11:27]
Keiさん
建築中のお家を見かけた時よく木材の柱と柱を金具で補給している家を良く見ますがどうなんですか?見た目だけだと不細工に見えるのですが? 後、無垢材の乾燥方法についてですが、自然乾燥の方が木の香りが長く続いたりするのですか? 木の香りはどれくらいの期間臭いがしますか? 木の臭い大好きなのでよろしくお願いします。
772: kei 
[2011-10-01 21:31:20]
>771
木と木を直接つなぎ合わせる工法であれば金物は必要ありませんが今の主流が金物を使い補強する工法であり構造上必要な物ですので完全に無くすということは難しいですね。確かに見た目も良い物ではありません。「自然素材の家」とか言いながら金物がむき出しだとがっかりしますね。最も目立つのが柱と梁との接合金物だと思いますが施工方法次第で目立たなくすることは可能ですので工務店に相談してみるといいと思います。

自然乾燥、人工乾燥にかかわらずにおいはかなり長持ちします。実例として知り合いの家は築10年以上の和風住宅ですがほんのりと木の香りがします。(その家は人工乾燥材ですが木が家のいたるところに使われているためにおいはしやすい方です)
正直なところ乾燥方法によるにおいの持続性の違いは断言できるほどのデータを持っていませんのでなんとも言えません。私の考えとしては乾燥方法よりは木の使用する箇所のほうが重要になるのではないかと思います。木を床板にしたり腰壁にしたり天井に貼ったりすればにおいはしやすくなりますが逆に天然乾燥の材といえど大壁構造で壁の中に隠れてしまってはにおいは感じにくくなります。
773: ビギナーさん 
[2011-10-02 01:41:01]
豊中町の「壷谷建設」ってどんな感じの会社ですか?
ホームページを見る限りでは、ステキな家を建ててるなぁと思ったのですが。
お値段、得意な建て方(住宅の特徴)などを教えてください。
774: 匿名 
[2011-10-02 09:01:18]
壷谷建設は営業の人は最悪でした。
きっと他からもクレーム出ていると思いますが、会社の顔でもある営業を野放しにしている会社じたいに不信感を覚えました。
775: 匿名 
[2011-10-03 10:36:00]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
776: 匿名 
[2011-10-03 10:52:38]
富山総合建築ってどんな会社なんでしょう?。
良い家を建てるなと思いまして。
777: 匿名 
[2011-10-03 16:03:00]
自然素材の家で低価格で、かつ高断熱の工務店はありますか?
前川材木店、多田木材店、黒石建設、清水設計事務所で考えてます。
778: ビギナーさん 
[2011-10-03 16:24:53]
家の価格について教えてください。

現在建っている家がかなり傷んでいるので、思い切って取り壊して新築しようと考えています。
建坪は50坪。2階部分は、部屋を2~3部屋作って、あとは吹き抜けにしたいと思っています。
ちなみに、現在は平屋建てです。
以前、「坪70万だと思っておけば、思い通りの家が作れる」と言われたことがありますが、
それだと1階部分だけで3500万、2階も足すともっと高額になりますよね。
実際のところ、上記のような家を建てると、どのくらいの価格になるのでしょうか。
できれば、自然素材で建てたいと思っています。
経験談や、参考になるお話など教えて頂けたらと思います。よろしくお願いします。
779: 匿名さん 
[2011-10-09 01:27:08]
Hand made homeの完成見学会に行ったことがあります。
和風の家でしたが、自然素材の素晴らしいお家でした。
基本、営業はしないとのことでしたが、家に2~3回訪問してきました。
金額は聞きませんでしたが、それなりに高そうでした。
積極的に来られたのと単価的に私には合いそうに無かったです。
780: 匿名さん 
[2011-10-09 01:45:03]
779です。
富山総合建築も完成見学会に行ったことがあります。
設計センスが良く、自然素材の住み心地の良さそうなお家でした。
フレンドリーな社長さんです。
基本プランは特に無く、地形や間取り、予算に応じて設計してくれるとのことです。
諸経費別で通常だと40坪程度で2100万くらいでしょうか。
坪数や素材のランクを下げれば1800万ほどでも可能だと思います。
年に数回見学会を開催していると思います。
781: ビギナーさん 
[2011-10-11 06:27:58]
774さん>
ご回答ありがとうございます。 見学会の案内がオアシスによく載ってるので、家は良さそうだなぁと思ってたんですが… そうですか。 まだ、工務店の営業さんと接触した機会がほとんどないので、住宅会社の営業がどんなものかよく分からないんですが…一生に一度の高い買い物ですし、相性のいい営業さん&会社に出会いたいですね。

782: ビギナーさん 
[2011-10-14 01:47:07]
779さん>私は中讃に住んでいるので、西讃の方の会社はよく知らないのですが、西の方では有名な工務店なのでしょうか? 一生に一度の買い物なので、よく考えて建ててもらう会社を探したいと思います。 情報ありがとうございました。
783: 匿名さん 
[2011-10-17 15:08:08]
丸亀のダイエイハウスさんの評判はどうですか?その中のゼロキューブが気になっています。
784: 匿名はん 
[2011-10-19 21:58:44]
無垢材を使用した和風木造住宅の建替えを検討中です。
大手〇条工務店の「円熟の家百年」が気に入っていますが、予算より坪単価が高くなりそうです。
そこで、地元の工務店も検討に加えることにしました。
和風の木造住宅が得意な工務店を教えていただけないでしょうか。
ちなみに建坪40~50坪 2500万円位で検討中です。
785: 周辺住民さん 
[2011-10-28 15:47:24]
NO.773さん>

壺谷建設さんは、社長が設計した家はとてもこだわりがあります。建築された家は、とても素敵なのですが、坪単価は65万~です。少なくとも55万以下ということはないと思います。
また、こだわりが強いため、工期は当初契約期間より1~3ケ月伸びるというのは当たり前です。忍耐強く待てる施主でないとつきあいきれないと思います。

NO774さんの意見よくわかります。三豊周辺では、着工しているのをめったにみかけません。
786: 入居済み住民さん 
[2011-10-28 16:39:31]
最近、Keiさん来られませんね。同じような質問が増えてきたからでしょうか。

例えば、
784さんなど、和風の住宅はkeiさんが
>701
で推薦している工務店があるし、過去スレを熟読されたら判明すると思います。

ダイエイハウスも
>459
でkeiさんが印象を語られています。

なるべく過去スレを踏まえた質問だと盛り上がると思うのですが。
「全文検索」も利用してみましょう。
787: 入居済み住民さん 
[2011-10-28 16:40:50]
すみません、前スレの
701は
>710の間違いでした。
788: kei 
[2011-10-29 07:24:47]
>786
最近これませんでしたが質問内容が気に入らないとかではなく個人的な忙しさのためだけなのでお気にせずに。携帯が通じない地方への長期出張などが増えましてね。ここは定期的に見ていますが書き込むタイミングを逃してしまいまして。
家に関することは急ぎの質問もあるかもしれません。そのような時はその旨書いていただければできるだけ急いで回答するようにはしますよ。

なにか偉そうな文章になってしまいましたが、>786さん お気遣いありがとうございます。
789: ビギナーさん 
[2011-10-30 03:25:09]
785さま>
ご回答ありがとうございます。やっぱり、地元の方の情報は細かいところが分かってありがたいです。(壺谷建設さんの周辺の方、ですよね?)
工期が延びるのが当たり前…困ったような、面白いような… 急いでたら、困るんでしょうね。急いでいないのなら、とことんこだわってくれるもの嬉しいのかな。

営業さんについては、あぁ、そうなんだ…って感じです。営業さん、何人かいらっしゃるのかお一人なのかよく分かりませんが、うーん、家がステキなのなら、なおのこと残念ですねぇ…。
790: 購入検討中さん 
[2011-10-30 23:41:38]
中讃で一戸建てを予定しております。
ユメタウン丸亀内にある、株式会社フィットが気になっていますが、どの様な会社でしょうか?
徳島のスズケンという会社の子会社らしいのですが。

坪38万円と安く手頃な値段なんですが、それ相応の家でしょうか?実際に建てられた方おりましたら、お話お聞かせ下さい。
791: 周辺住民さん 
[2011-10-31 13:49:04]
789さま>
どういたしましてです。
当方は、三豊に住む建築関係者です。
お時間が許すならば、実際に色々な工務店の見学会に行って、家を見て、営業の方とも直接お話しするのがよいのでしょうね。

建った後のお付き合いもありますので、信頼できる工務店で素敵な家が建てられることをお祈りしてます。
792: kei 
[2011-10-31 19:51:49]
>790
仕様は値段なりのレベルだと思います。
評判としては人によってかなり差がありいい話と悪い話が極端です。低価格で良い家を建てれたという方もいれば対応が最悪だったと言われる方もいます。営業によっての対応の差が大きいのかもしれません。こちらよりはロータリーハウスや日進堂などが似たような家の仕様で企業としては安定していると思います。
793: 入居済み住民さん 
[2011-11-01 16:28:49]
香川の方は是非太陽光発電つけてくださいね。
他県よりも晴れの日が多くかなりの発電量になります。
794: 匿名 
[2011-11-01 22:36:54]
私は以前工務店に事務員で勤めてました。
建てた後のフォローがまったくダメでした。小さな修理になかなか行かない。なのでしょっちゅうクレームの電話ばかりでした。結局この工務店は倒産しました。


我が家今度ミサワで建てます。
795: 購入検討中さん 
[2011-11-01 23:39:22]
keiさん
790です。日進堂の坪28万円の規格住宅を調べてみます、ありがとうござかあました。
796: 入居済み住民さん 
[2011-11-02 06:16:49]
日進堂、コマーシャルのイメージが悪いなあ。
あんなコマーシャルならない方がまし。
家の雰囲気もロータリーハウスの方がやや高級感があると思います。
797: なつみ 
[2011-11-03 19:09:46]
私は石田工務店で建てました♪
20社近くメーカー、工務店を
回った中で、一番仕事がきっちり
していると思ったから決めました!!
一番のおすすめは他では手に入ら
ない大黒柱、我が家の宝物です!
799: 匿名 
[2011-11-06 14:48:42]
最近、日進堂さんの家ってどうなの?
800: 匿名 
[2011-11-07 03:08:48]
センコー産業の評判を知ってる方や実際建てた方はいませんか?経営状況などはいいのでしょうか?
803: kei 
[2011-11-07 21:05:38]
>799
日進堂は屋上を使用できるようにしたりリビングダイニングをよりオープンな空間にしたりなど設計での差別化に力を入れだしたように思います。何件か見学会の物件をみましたが以前よりは室内の空間の作り方がずいぶんよくなっているように思いました。しかし仕様を聞くかぎりでは安いとは思えませんでしたが。
安いようには見せてますがコストパフォーマンスは良いとは言えないかもしれません。
804: kei 
[2011-11-07 21:32:02]
>800
センコー産業は社員の方の対応はいいですよ。私の知り合いの中でも何名か建てた方がいますが悪い評判は聞かないです。満足度は高いですね。しかしセンコー産業はいくつかの商品シリーズがありアロスなどを選んだ場合はライフラボの方(アロス専門の設計事務所みたいなものです)と話を進めていくのですがそちらの方と意見が合わなかったという話は聞いたことがありますが。
どの商品を検討されているかがわかりませんのでこのぐらいしか書けませんが。

経営状況などに対しては書くのは控えさせていただきます
805: 匿名 
[2011-11-07 22:49:31]
800です。

商品はASJで建築家との家作りです。経営状況を聞いたのは建築予定地が西讃なのであまり評判が判らないためアフター面の事を考えると悩んでしまいます。
806: kei 
[2011-11-08 00:52:27]
>800
西讃で建てた方もいますがアフターなども不満はないようです。定期点検もきっちりきているそうですよ。(当たり前ですが)
ASJは多くの建築家を知ることができ県外の建築家ともコンタクトがとりやすいなどの利点もありますが、もし県内の建築家に頼むつもりならばその建築家に直接依頼して、建築家と懇意にしている工務店などに建ててもらったほうが無理がききますし費用的にも安くなることが多いですよ。
807: 買い換え検討中 
[2011-11-08 03:40:49]
延べ床面積30坪弱、予算1500万までで建て替え予定の者です。木の匂いがする家なんかを検討中です。
予算に見合う信頼出来る工務店を探しています。

ちなみに高陽建設、三木町の六車工務店が気になります。

よろしければ、良い工務店を教えて下さい。施工は高松市内です。
808: kei 
[2011-11-08 12:07:39]
>807
家本体の予算で1500万ということでよろしいですか?
低価格で木のにおいのする家と言えばまずさぬき市のヒロセ設計をお勧めします。面積の小さい家は設計力も重要になりますのでそういう意味でもこちらはお勧めです。シンプルなようでいて実に考えられた設計をします。木の匂いといってもさまざまなデザインがあります。ヒロセ設計は和風モダンが得意です。

他にお勧めするとしたら木太町の村井建設、牟礼の黒石建設、吉田建設。木を使ったナチュラルな雰囲気がお好きであればセンコー産業のアロス。カントリーがお好きであれば少し遠いですが丸亀の住まいる館。住まいる館は30坪程度の企画プランがあったと思います。価格のに対しての仕様がかなり良かったので間取りさえ気に入ればお勧めです。
上記で書いた工務店は私は優良な信用できる企業と見ていますが家本体の価格帯は坪50ぐらいのところが多いので予算的にはきわどいラインかもしれません。高陽建設と六車建設もそのぐらいの価格からです。
「内装や外装に木を使いたい」とか思うと坪50って結構簡単に超えてしまうものです。
さらに「高気密、高断熱にしたい」とか思うとまず坪50ではおさまらないので工夫や妥協が必要になってきます。

別の考え方にはなりますが例えばロータリーハウスなどは土地分譲もしているローコストメーカーで注文住宅専門ではないですが信用できる工務店だと思います。しかし木を重視するような家は建てていません。でもオプション扱いで内装に木を使うことはできると思います。そのようなやり方のほうが金額的には安くすみます。ロータリーならオプション多めにつけても坪45ぐらいでおさまるんじゃないかと思います。結局のところは自分がどこまでこだわるかですね
809: 不動産購入勉強中さん 
[2011-11-08 21:34:45]
はじめてお邪魔します。
古民家風の家に憧れています。そうバリバリのものでなくて、外観は和洋折衷がいいです。
古材を一部用いて(梁などはあらわしにしたい)みたいのですが、おすすめのところはありますか。
建坪35坪くらいを考えています。住所は高松市内です。
勉強し始めたばかりで知識も少ないのですが、よろしくお願いします。
810: kei 
[2011-11-08 22:16:28]
>809
古民家風で是非お勧めしたいのが屋島の清水設計です。設計力、デザイン力ともに最高で古民家風は得意としているデザインになります。人柄も気取りがなくとてもよい方ですよ。
工務店であれば郷東のアルチザンワークスなどがお勧めです。センスもいいですし材木屋でもありますので古材の相談にも乗ってくれると思います。ハウジング大空なども古民家風の家を建てていました。こちらは比較的ローコストでいけるかもしれません。
他にも木太町の村井建設。こちらはTDホームのフランチャイズをしておりTDホームの商品に古民家風の家がありましたのでその商品が気に入れば比較的安く建てれるかもしれません。

ひとつ注意ですが古材というものは物にもよりますが思っているより値段のはるものです。
古材であることに絶対のこだわりがないのであれば新しい材を「古材風」に加工してもらったほうが価格も安くすみますし構造の強度計算などもしやすいです。
811: 買い換え検討中 
[2011-11-09 01:41:09]
>Kei様

早速のアドバイスありがとうござました。感謝、感謝です。

ヒロセ設計 早速、資料請求しようと思います。

木組みの家や国産の木を使用した自然素材の家は やはり予算的に厳しいのかもしれないですね。
812: kei 
[2011-11-09 06:29:29]
>811
私もそういう家は大好きですのであきらめてほしくないですね。
余計なお世話で月並みかもしれませんがコストダウンのアドバイスを書いておきます。

○土地形状さえ許されば外観はデコボコのないシンプルな総二階に近い形に。耐震的にも理想的ですし設計次第でいくらでもかっこよくなります。
○外観はメンテナンス重視で。(あまりにもグレードの低い物を選ぶと後がつらいです)
○設備(ユニットバス、キッチン、トイレ、洗面台)など最近は高機能な物が多くついつい余計なオプションをつけてしまいがちですがここをしっかり割りきる!全部で100万前後に抑えることも可能です。ただし奥様など家族の理解があってこそですが。
○内装などこだわるところには塗り壁や木貼りなどを使うべきだとは思いますが極端に高い材料ではなく普及品を使いましょう。塗り壁なら土佐漆喰、木貼りなら国産杉材などがお勧めです。
○構造材も国産杉材などは決して高くありません。高知県産の杉などはお勧めです。私の紹介した工務店では全て無垢材を優先して使います。
○照明、カーテンはネットで購入して施主支給が一番安くなります。
○収納や家具は大工さんに造作で作ってもらったほうが家の雰囲気に合う上に安くできることもあります。一度相談してみては?
○基本的には工務店が仕入れ安い(割引率のよい)メーカーの建材を使いましょう。
○長期優良住宅やエコポイントなど補助金制度は使えるだけ使いましょう。(長期優良住宅は家のメンテナンス資金を積立しないといけないなど面倒な物もありますがどうせ家にはメンテが必要ですので)

長々と書いてしまいましたがコストダウンは工夫と発想と割り切りしだいでいくらでも可能です。ただしとことん付き合ってくれる工務店を見つけないと不可能です。自分に合う良い業者を見つけて下さい。またなにかわからないことがあれば何でも質問して下さい。
813: 匿名 
[2011-11-09 18:23:28]
keiさん
その他の皆様

外構屋でお勧めのところありますか?
できれば安くできるところがいいです。
土間コンを使用する面積が広いので…
814: kei 
[2011-11-09 20:05:33]
>813
外構のデザイン(和風、カントリーなど)や構想(おおよそこのようにしたい)などはある程度お決まりでしょうか?それによってお勧めするところもかわってきますので。
815: 不動産購入勉強中さん 
[2011-11-09 20:10:37]
keiさん、詳しいアドバイスありがとうございます。
古材の持つ趣きに惹かれているのですが、違う手もあるのですね。
紹介してくださった工務店などのHPを覗いてみようと思います。
また、ヒロセ設計のHPには、坪40~45万で建てられます、というようなことを書いていましたが、
私のイメージしている古民家風の家もそれくらいの値で建築可能なのでしょうか?
それから、佐伯工務店、新名工務店、栗家はどうでしょうか。
お忙しいと思いますが、助言いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
816: kei 
[2011-11-09 20:50:31]
>815
一般的な家よりは価格は上がると思います。古民家風の家になると全体的にシックな色調になりますのでまず塗装費用がかかります。また梁や柱に味わいを出すために加工も必要ですので手間賃などもかかります。本物の古材を使うなら材料費がはねはがる可能性もあります。 以上のことから価格の上がる要因は多いのですがヒロセ設計は工夫やコストダウンに長けているので頑張ってくれるとは思います。

佐伯工務店も古民家風の家が得意ですね。新しい技術や設備をとりいれながらもアットホームで誠実な良い工務店だと思います。新名工務店は接する機会が少なくてあまり情報が…
栗家は総合的にとても良い工務店なのですが古民家風の家は過去には建てたことがないと思います。どちらかというとナチュラルカントリーやサッパリした和モダンが得意です。
ただとことんつきあってくれチャレンジ精神もある工務店ですので「古民家風が初めてでも関係ない!一緒に良い家を作っていく!」ぐらいの気持ちであれば楽しい家作りのできる工務店だと思います。個人的にはとてもお勧めの工務店です。
817: 買い換え検討中 
[2011-11-09 22:17:18]
Kei様 またも貴重なアドバイス ありがとうございます。
今、勉強不足を痛感しています。。

コストダウンや家のこと もう少し調べて行こうと思います。本当にありがとうございます。

ちなみに、コストダウンなどのアイディアなどは 何から得られているのですか?
818: kei 
[2011-11-09 22:44:22]
>817
自分の実家を建て替えたのが最初でしたがその時は市販の雑誌を見て勉強しました。新品で買うと高いので図書館で借りたりブックオフなどの古本屋で購入したりしました。デザインや設備や建材やコストダウン関係など手当たり次第に読みました。
私は建築業界ではないのですが建築に深く関わる仕事をしており建築業界の友人や知り合いも多いのでいろいろ情報をもらうことができたのも幸いでした。
ネットなども参考にしました「住まいの水先案内人」などのサイトは内容も濃く勉強になることも多いので一度は目を通してみるといいと思いますよ。

812に書いたアドバイスの2番目の項目ですが「外観はメンテナンス重視~」と書いてしまいましたが「外壁はメンテナンス重視で」ということの間違いです。すいませんでした。
819: 買い換え検討中 
[2011-11-10 00:53:34]
>Kei様

ありがとうございます。
「住まいの水先案内人」は早速 お気に入りに入れました。

また教えてもらうことがあると思いますが、その時はよろしくお願いします。お話を聞けて 本当によかったです。ありがとうございました。
820: 匿名 
[2011-11-10 10:47:13]
kei様

外構は土間コン(坂道)を35坪程度で車が通ったり停めたりしたいです。
後、15坪は砂利にしたいんです。

それだけを希望してるんですが、予算があまりないのでなるべく安く仕上げたいです。
エクステリァデポで見積もったら85万はかかるのことです。
土間コンは/5500で坂道などは/6500と言われましたが妥当なのですか?
821: 入居済み住民さん 
[2011-11-10 11:51:27]
>820
横槍すみません。
こればかりは相見積もりを取ってみないとわかりません。というか、納得できないと思います。
「エクステリャデポ」(名古屋弁みたいだなあ)とは「エクステリア プロショップ エクデポ」のことでしょうか?だとすると、他で見積もりとってもわずかに安くなるくらいかもしれません。
35坪の土間コンはそんなものだと思います。
後は意匠が気に入るかということでしょう。
相見積もり取ってはいかがでしょうか。それだけで勉強になります。

Gardensや、ニッコーグリーン、景匠館など、、、他にも小さな外構屋さんは沢山ありますよね。
822: 匿名 
[2011-11-10 13:13:02]
省略してすみません。
そうです。木太町にあるところです。
相見積もりはしたんです。別のところでは65万でした。
なんでかというと、土間コンの厚みです。
安かった所は厚みが7センチで鉄筋入
デポは厚み10センチ鉄筋入
でした。
他の知り合いのところは車が頻繁に通るところなら厚み15センチにした方がいいと言われましたが15センチにもしたら高くつくし、そこまで厚みは必要なのか聞きたかったです。
823: 入居済み住民さん 
[2011-11-10 14:34:00]
10センチは標準的な厚さです。
15センチだと確かに十分だと思います。
車の重量や駐車場内での切り返し頻度によるのではないでしょうか。
要はコンクリが割れるリスクをどう考えるかです。
施工価格はどちらも妥当のようですね。
824: 匿名 
[2011-11-10 22:48:52]
アスファルトと土間コンどちらにするとしたらどちらにしますか?

アスファルトはメンテナンスがいるけど簡易ですよね。
土間コンはメンテナンスはいらないが割れるとしたらコーキング等で補修するしかないですね。

アスファルトにすると/4000だったと思います
825: kei 
[2011-11-10 23:28:31]
>820
土間コンなら10センチはあったほうがいいような気がします。先々無難に使うとしたら私ならアスファルトよりは土間コンにします。お話を聞く限りは意匠性やデザインよりコスト重視のようですので基礎屋や土木業者に直接お願いするのもありかと思います。土間コンでも㎡/5000円以下で、できるところもあると思います。ただし仕上がりの良さは期待できません。おそらく外構の専門業者ではそれ以下の価格はあまり見たことがないですね。もちろん相見積りは何ヵ所かとるべきだとは思いますが。

坂道のみで35坪あるのでしょうか?可能ならばできるだけ砂利面積を増やしてみてはいかがですか?平地に近いところは全て砂利にして車の通行に必要な坂道のみ土間コンなどはいかがですか?砂利なら安いものなら㎡/1000円台でできると思います。砂利の端部分にのみ枕木などを置けば砂利が敷地外に漏れることもありませんので。うまくやれば意匠性も出ると思うのですが。

余計な提案ならばすみません
826: 不動産購入勉強中さん 
[2011-11-11 11:49:56]
keiさん、丁寧に答えてくださって嬉しいです。
古民家風の家は結構高くつきそうだというのがわかりました・・・
でも、村井建設のTDホームの施工例などを見ると、「そうそう、こんな家に住みたい!」と
わくわくしてしまいました。
もう少しいろいろ勉強して、コストを抑えて満足のいく家づくりをしてみたいと思います。
ありがとうございました!
827: ののい 
[2011-11-13 23:13:12]
いつも拝見しているのですが、今回お聞きしたいことができて投稿させて頂きました。

自分が花粉症持ちで高気密高断熱に興味があり、調べていくうちに「FPの家」というものを知りました。
県内では池内建設、オークラハウス、豊嶋建設が対応しているそうなのですが、
kei様をはじめご存知の方がいらっしゃいましたらご意見を頂ければと思います。
ちなみにこの3社は西讃、私が考えているのは三木町と離れてはいるのですが・・・。
また、もし三木町周辺で高気密高断熱に優れたところがあれば教えて頂けないでしょうか?
828: kei 
[2011-11-14 20:49:26]
>827 ののいさん
池内建設、豊嶋建設共に私が接したかぎりでは良い工務店だと思います。オークラハウスは一度しか接したことがなくあまり噂も聞かないのでよくわかりません。
FPの家は高気密高断熱では最高クラスの性能だと思います。しかし価格も高めです。とことん性能にこだわるのであればこの工法はお勧めですが、「アレルギーとかが出なくて住みやすい家がいい」ぐらいであればこの工法にこだわることはないと思います。

高松市内で高気密高断熱や換気にこだわりのある工務店を書いておきます。高松町のアンビエントホーム、鶴市の西建住宅、伏石町のファンホームの「ファースの家」、などです。有名なところばかりですのでご存知かもしれませんがこの3社はそれぞれ高気密高断熱へのこだわりが強く三木町でも施行は問題ありません。
また別の考えには方にはなりますが花粉症の方が自然素材重視の家に住んだら全く症状が出なくなったという例もあります。もし興味があればまたご紹介します。

829: ののい 
[2011-11-15 23:00:24]
Keiさん、ご回答ありがとうございます。

高松で拘りを持っている工務店を教えて頂けてすごく助かります!
FPの家が優れていると言っていただけるのも嬉しいし、また高松のほうも参考にしてみようと思います。

自然素材の家は魅力的なのですがあまり知識がなく、メンテナンスが大変なイメージだけが先行し自分の中ではつい敬遠していました。

ですがもしおすすめの素材や自然素材に精通している工務店があれば参考にしたいので、よろしければ教えて頂けないでしょうか?

830: いつか買いたいさん 
[2011-11-16 00:10:34]
急傾斜の大きな屋根の家に憧れています。
ただ、このような屋根にした場合、建てる場合はもちろんのこと、不具合が出た場合のメンテナンスの際にも、足場を組んだり、材質によっては部分取り換えが難しくて大がかりな修繕になったりなど、費用がかかるという話もよく聞きます。実際、大きな屋根の家はほとんど見たことがありません。
仮に、私の希望するような屋根にした場合、県内でよく見る形の屋根と比べて、耐久性などはいかがなものでしょうか?家が長持ちするかどうかは、屋根の作りも非常に大切だと聞いています。
大きな屋根のお家を建てられた方、実際に住んでいる方の感想を聞いたことがある方がいらっしゃいましたら、良い点、悪い点、どちらも知りたいので教えてください!
831: kei 
[2011-11-16 20:04:33]
>ののいさん
自然素材の家を建てる工務店でお勧めするのが国分寺の「自然住宅弾」です。こちらは高気密高断熱ではありません。しかし室内環境の良さは抜群です。漆喰塗りの壁や杉材の床などが心地よい空間を作っています。たまに見学会をしているので見に行ってみては?体験すればすぐ良さがわかります。
また多肥にある「小松秀行建築工房」などは伝統工法である土壁の家を外張り断熱で仕上げるなど新旧の技術をおりまぜた家をつくっています。土壁の弱点とも言えるすきま風や冬の底冷えをカバーできる工法です。今後このような家も増えてくるのではないかと思います。意外かもしれませんが純和風のしっかりした木造建築はほとんどメンテナンスがいりません。

ひとつご忠告ですが高気密高断熱の家を目指すとしても内装には予算の許すかぎり自然素材を使ったほうがより住みやすい家になります。パインや杉などの針葉樹系の床材や、土佐漆喰、フェザーシールなどの塗り壁材がお勧めです。


832: ののい 
[2011-11-16 23:45:04]
keiさん、再度の回答ありがとうございます。

自然住宅弾と小松秀行建築工房をネットで少し見てみました。
高気密高断熱にこだわらずとも自然素材の家で健康志向であることがおおいに好感を持てますね。
この2社はHPをチェックしながら見学会があれば行ってみたいですね。

また先に教えて頂いた中でアンビエントホームが近々完成展示会があるようなので
覗いてみようかとも思ってます。それにファースの家や純和風の家も興味がでてきましたし。

回答を頂いたおかげでいい意味で迷いがでてきました。

もっと色々と参考にしてみます!







833: 匿名 
[2011-11-17 19:09:07]
三豊市の金丸工務店ってどうですか?金額的には金丸工務店と前川材木はどちらがお安いのでしょうか?
834: かなこ 
[2011-11-19 07:47:25]
自然素材の家に憧れて、西讃で工務店を探しています。(金丸工務店・前川材木店を検討中です)
土地は親から買うことにしたのですが、土地が低いため盛り土をしたいと考えています。
この場合、先に工務店を決めて工務店に地盤調査を依頼し盛り土という流れなのでしょうか。
それとも先に他の建設会社に頼んで地盤調査と盛り土は可能なのでしょうか。
知り合いの建設会社に頼むべきか迷っています。
また盛り土をして整地するのに期間としてはだいたいどのくらいかかるのでしょうか。
といいますのも、まだ工務店は決めておらず迷っているところです。土地の改良と工務店選びを同時進行できたらと思い質問しました。よろしくお願いいたします。
835: SKR 
[2011-11-21 23:54:52]
来年家を建てようと思い、1:しっかりした作り(断熱や構造、施工の丁寧さ)+2:デザイン
(地味すぎず派手すぎずオシャレ)の2点に重点を置いて工務店探しをしています。
色々見たり調べたりもしたのですが・・・いまいち「ここだ!」というところに出会えません。

1:は、大洋ハウジングさんや栗家さん辺りがいいかなと思いましたが、
・大洋ハウジング:デザインが無難で悪く言えば地味。
・栗屋:カントリーや和モダンが多くデザインの方向性が違う。
という感じです。

2:は、3.3デザイン、多田設計事務所、ダイエイハウス、旺建辺りが目指すデザインの方向なのですが、
・3.3デザイン:施工はユメックスさんで丁寧そうだが、デザインに走って機能性が疎かに
 なりそうな印象でやや不安(ネットへの書き込みや評判でのイメージetc)
・多田設計事務所:高松での打合せに苦労しそう。(当方西讃在住で共働きのため)
・ダイエイハウス:まだ、都合が合わず訪問していないので未知数。
・旺建:高松での打合せに苦労しそう+このページでの評判が悪い(費用対仕様や業者評判など)
という感じです。
(ちなみにMIYAGAWAは見学会も行きましたが、突飛なデザインが多いイメージで、施主の意見を
全て叶えてくれるけれど、やり過ぎた場合も止めてくれない気がするので候補にはしていません。)

出来れば
・西讃での打合せが可能
・デザインに長けている
・断熱、構造の設計、施工の丁寧さに定評がある
・坪50(55弱が限界)程度(住めるようにすべて込みで)
という条件を満足できるところはないでしょうか?

贅沢を言いますが、高い一生に1回の買い物に後悔したくないので、ご意見頂ける方がいらっしゃいましたら
情報よろしくお願いします。
長文失礼しました。
836: 匿名 
[2011-11-22 13:03:43]
私も 質問です。

紹介されてる工務店をピックアップし 何社か工務店をまわろうと思っているのですが もう契約された方や 家を建てられた方に 2つほど 質問です。

1.工務店に直接足を運びスタートとし、契約するまでにどれくらい日数がかかりましたか(かけましたか?)?

2.一つの工務店にどれくらい通いましたか?

人それぞれでちがうとは思いますが 参考までにお教え下さい
837: kei 
[2011-11-23 03:13:40]
>830
急傾斜の屋根ということですがメンテナンス時に手間がかかるというのはおっしゃるとおりです。
一般的な屋根との耐久性の差ですが屋根の形状にもよります。片流れの屋根であれば開いているほうの外壁が早く劣化します。切妻などであっても樋などの劣化が早くなったりすることもあります。最大の難点はまわりから屋根の劣化が著しく目立ってしまうことです。急傾斜の屋根では瓦などはあまりつかわれませんのでスレートやガルバを使用した場合劣化が目立ちやすく汚なく見えてしまうことがあります。
私もデザインとしてそのような屋根は好きですか築年数の浅い家でも屋根汚れが目立っているのを見ると考えてしまうところはありますね。
838: kei 
[2011-11-23 09:13:19]
>834
盛土ですがどちらの会社にやってもらっても問題はありません。建設会社に知り合いがいらっしゃるならそちらのほうが安くやってくれるかもしれませんね。
盛土の場合は工事自体はそこまでかかりませんが、工事後土地をどのぐらいねかせるかが重要です。(ねかせるとは入れた土が固まって土地になじむのを待つことです) 分譲地などでも造成してからしばらくして土地を売りに出します。あれと一緒です。 造成後半年待つ方もいれば一年あける方もいます。このあたりは建設会社とよく相談されたほうがいいですね。

現在土木業がとても忙しい状態ですので盛土を急ぐのであれば早く相談されたほうがいいかもしれません。
839: kei 
[2011-11-23 10:31:09]
>835
家の広さはどのぐらいがご希望ですか?

とりあえず予算抜きで希望に近いところを言いますとアンビエントホーム丸亀、ダイエイハウス、観音寺市の石川組、富山建設工業、多度津の藤田工務店、綾川のハウジング大空、ユメックスに直接依頼、鳥坂の前川材木店あたりが思い浮かぶところです

諸費用の条件にもよりますが坪50万で住めるようにしたければ家本体の金額を坪40万から45万ぐらいにおさえなければなりません。(ちなみにタマホームやレオハウスに代表されるローコストメーカーで家本体の坪単価は最終的に坪40ぐらいになります)構造、性能、デザインを全てそろえるとなるとどこかで我慢や妥協が必要です。でもコストダウンにもとことん付き合ってくれる工務店であれば不可能ではないと思います。上記の工務店の中では価格帯的にはハウジング大空とユメックスがリーズナブルです。
イシンホーム系列のフランチャイズやパナソニックのテクノストラクチャーのフランチャイズ系列も性能や構造はしっかりしておりコストパフォーマンスは良いと思いますよ。
840: kei 
[2011-11-23 19:37:35]
>836
私は極端な例ですので参考にならないかもしれませんが
1、最初に工務店の完成見学会に参加してから契約するまで1年かかりました。その間は何度もプランを書き直してもらいました。

2、二年ほど見学会に参加しながら検討した工務店もありましたが最終的には契約に至りませんでした。

早い人は最初のプランが気に入って契約と言う人も少なくないようです。
期間にして1ヶ月以内とか。予算などの必要なことさえクリアできていれば問題はないでしょうね。
841: 匿名 
[2011-11-23 21:58:16]
Kei様 お返事ありがとうございます。

1年から1年半ぐらいをめどにじっくり勉強しながら 家造り がんばっていこうと思います。
何度もプランの変更との記載がありましたが プランの変更に費用とかがかかるところとかなかったのですか?
また質問で、お忙しいところ申し訳ありません。

842: kei 
[2011-11-23 22:50:06]
>841
プラン作成は無料の工務店でしたので費用などは契約までかかっていません。私自身が建築を急いでいなかったし工務店側にもそう伝えていたので打合せはかなりゆっくりしたペースでしたが。仲良くはやっていましたし営業や設計の方に気持ちばかりの差し入れぐらいはしましたが一年もプランにつきあわせてしまい非常に面倒な客だったとは思います。それだけ本気で対応してくれたので選んだというところはありますが。
843: SKR 
[2011-11-23 22:51:03]
keiさん丁寧な回答を頂きありがとうございます。

家の広さは延べ床で43~45坪を予定しています。
予算を再確認したところ少し誤りがありました。(坪単価を少し高くできそうです)
建物本体+付帯工事(浄化槽やライフラインの引き込み)で2400万程度準備予定です。
ちなみに上記とは別に外溝で200万,諸経費(税金,保険,ローン関係)で200万強を予定し、
土地代・土地取得諸費用・エアコン・カーテン・照明・家電・家具・引っ越し費用は別途予算確保済です。

私の検討対象にある3.3デザインについてはこのページでも過去に評価の書き込みがありましたが、
最近の傾向をご存じでしょうか?(耳にした施主や業者評価などがあれば教えて下さい)
私自身は請求した資料等からもそれほど悪い印象はもっていないのですが、他サイトの書込み等の評価
では、下記のようなものがありました(※あくまでも個人による書き込み評価です)
・デザインが先行し、機能性が損なわれいる等
・標準仕様レベルが低い等

ご提案頂いたところで気になっているのは、
・アンビエントホーム丸亀
・ダイエイハウス
です。上記は標準仕様や施工・デザインの水準が高いということでしょうか?

センコー産業も気になっているのですが、私の選定基準を満たせそうでしょうか?

ハウジング大空とユメックスが施工・デザインの水準に対する費用対効果ではリーズナブルとのことですが、
いずれも住居から距離があるため、こまめに打合せをしたい当方としては少し手が出しずらい感じです。

>イシンホーム系列のフランチャイズやパナソニックのテクノストラクチャーのフランチャイズ系列も性能や構造は
しっかりしておりコストパフォーマンスは良いと思いますよ。
申し訳ありません。上記で西讃に該当する工務店はあるのでしょうか?

重ねての質問で申し訳ありません。
回答頂ければ幸いです。
844: 匿名 
[2011-11-24 00:32:20]
kei様 ありがとうございました。

私も楽しく家づくりをやっていこうと思います!なんかワクワクしてきました。
845: かなこ 
[2011-11-24 07:14:42]
kei様
ありがとうございます。できるだけ早めに相談してみようと思います。
846: kei 
[2011-11-24 07:41:21]
>843 SKRさん
しっかりした資金計画ですね。家を建てるのは今回が始めてではないのでは?

3.3デザインは私も客としてプランを書いてもらったことはありますが設計プランは一番よかったです。ダントツで。間取りや吹き抜けを取り入れた空間設計や床材や天上の形状など実にこちらの要望以上の物を作ってきました。収納などもデザイン性を持たせつつ必要な量は確保してある印象です。 しかし外壁形状やベランダ位置などかっこいいんだけど「将来雨漏りするだろう。この家施工大変だろうな」というような不安がでるような箇所もありました。このあたりが意匠性重視なんでしょうね。(外観の見た目は最高なんですが)

最近の評価ということですが自社専属施工はしなくなったようですね。意匠性重視で手間のかかる施工になるため現場の職人さんは苦労していたようです。設計の方と現場の方との意識差というか考え方が違っていたためそのあたりで小さなトラブルもあったようです。「設計と現場の整合性がとれているか」というのが今後の不安点でしょうか。標準的な仕様は低いです。断熱などを重視したければ先に言っておかないと安価な物しか提案してくれません。耐震に関しては意匠性が最優先されますので低くなることも多いようです。

価格は高めです。設計料はとらないと言ってはいますが設計料込みの値段と考えたほうがいいでしょう。
このデザイン力なら設計料と考えて払う価値はあると私は思いましたが。

いろいろ書きましたがプラン作成は無料なので一度お願いしてみては?予想以上の物が出てくると思います。
847: kei 
[2011-11-24 08:06:24]
>843 SKRさん
アンビエントホームとダイエイハウスは総合的に見て仕様は良いほうだと思います。設計やデザインセンスもいいですね。 施工が悪いような話は聞いたことがないので問題ないと思います。

センコー産業は選ぶ商品シリーズにもよりますがAROSなどは断熱や構造強度に重点を置いていませんので合わないのではないかと思います。(デザインはスッキリしていていいと思いますが。)

>839で紹介した多度津の藤田工務店はイシンホームのフランチャイズもしています。
テクノストラクチャーは丸亀に一件ありますが私もあまり知らない工務店なので自信を持ってお勧めということはできないですね。
848: SKR 
[2011-11-24 22:29:34]
keiさんへ

回答ありがとうございます。ちなみに家を建てるのは初めてのド素人です。

こだわりたいほうなので、keiさんがほかの方に薦めていた「水先案内人」も以前から読んでおり、
名前が出たのを見てうれしかったです。ただ、勉強すればするほど迷路に迷い込んだような気分
になっています・・・楽しく建てたいんですが、あまり業者を信用できなくなってしまっています。

デザインが良くても構造面を二の次にするのは避けたいですね。しかしデザインも捨てたくない・・・
ほんとうに両方が最高の工務店というのは難しいですね。デザインさえ合えば大洋ハウジングや栗屋
にお願いしたいんですが・・・・。

3.3は私も妻もデザインをすごく気に入っているのですが、構造・性能面で私が少し不安を感じて
いたので質問させて頂きました。自社専属施工がなくなったとのことですが、指定業者への発注へ切替
たということでしょうか?香川ではユメックスに施工を依頼しているかと思います。ユメックスの評価は
このページでもよいかと思うのですが、設計が3.3、施工がユメックス、この両社単体は評価されてい
ても、意識のズレがあると仕上がりに「?」がついてしまうんですかね・・・。最高の組合せになってく
れるならここに決めたい気持ちもあるのですが・・・。

今は、ダイエイハウスとセンコー産業をもう少し掘り下げてみたいと考えています。
仕様に満足でき、対応が誠実であれば候補に入れてみようかと。
妻はゴ―ホームも気に入っていますが、keiさんも書かれていたようにW断熱に少し「?」を感じて
います。仕様・デザイン・施工面はどうでしょうか?

もはやこのページはkeiさん以外ほとんどコメントを返せる人がいなくなってますね。私も勉強した
結果が人の役に立てる場合があればコメントしたいと思います。

849: kei 
[2011-11-25 00:21:06]
>848 SKRさん
始めてとは思えないほど勉強されていますね。工務店の特徴もよく見られていると思います。「住まいの水先案内人」に出ているような例はどちらかというと手抜き業者系の物が多いです。もしくは本当の知識不足か。私がよくお勧めしているような工務店はそれぞれこだわりを持ち誠実に家を建てる工務店だと思っていますのでご安心を。あとはご自分で信頼できる工務店を探してみて下さい。

何社かプランを依頼して気に入ったプランの外観などを多少自分でアレンジをして大洋ハウジングか栗家に持ち込んでみるというのも一つの手ですね。あまり誉められるやり方ではないですが実際に私は何社かのプランのいいところを集めて最終的な間取りにしましたので。
SKRさんならフリーソフトで間取り作成などできると思いますよ。

3、3デザインは指定業者の発注ということだと思います。先にも書いたとおり標準的な仕様のままでも価格は高めですので坪数を減らしたプランがでるような気がします。

ゴーホームは仕様は悪くないし価格も手頃だと思います。施工も悪い話はききません。デザインも商品シリーズも多く対応幅が広い上にどのジャンルも小綺麗にまとめていると思いますよ。ダブル断熱がこれから数十年先、初期の性能のまま機能するかどうかということが焦点になるかと

>もはやこのページはkeiさん以外ほとんどコメン トを返せる人がいなくなってますね。私も勉強 した 結果が人の役に立てる場合があればコメントし たいと思います。

時々私のでしゃばりすぎで他の方が書き込みしづらいのではないかと思うときがありますが、専門職でなくても情報をお持ちの方や実際に建てられた方などには是非とも書き込みをお願いしたいですね。多くの意見があったほうが充実した掲示板になります。SKRさんも是非お待ちしてますよ!
850: かなこ 
[2011-11-25 11:33:52]
先日は質問に答えていただきありがとうございます。
いよいよ工務店巡りを始めようと思うのですが、みなさんいくつ位の工務店を回られましたか?
三豊市内の工務店で建てたいと考えているのですが、三豊市内だけでもたくさんあって・・
たくさんの工務店を見れば見るほど迷ってしまいそうでどうしようか迷っています。
自然素材を使った家を探しています。前川材木店、菅組、大河内工務店、富山総合建築あたりを検討していますが、坪50~55万あたりを希望しているので菅組は厳しいかなあと悩んでいます。
他にもお奨めの工務店があれば教えてください。インテリアはナチュラルでシンプルな感じが好きです。
851: 匿名 
[2011-11-25 13:06:53]
keiさんもSKRさんも ほんとよく勉強されてるんですね。

住まいの水先案内人 以外にオススメのサイトやよく見られてるサイトがあれば教えて下さい。


かなこさんが質問の 何社くらいということですが

私もスタートなのでまだ2、3社 見学会に参加しただけですが とりあえず keiさんが推薦してくれてる5社くらいにプランの作成を含めたお話に行こうと思っています。
852: SKR 
[2011-11-25 23:41:21]

keiさんへ

 お褒めの言葉を頂けて恐悦至極です。
 
  おっしゃるようにデザイン力の高いところのプランを参考にして施工能力の高い工務店に依頼する
 というのも一つの手ですね。ただ、感覚や表現力のポテンシャルが高い工務店でなければ、理想に
 近いけれど「何かが違う」と感じる家になってしまいそうな気がします。色々組み合わせたうえでデ
 ザイン力もあるところに頼もうかと思います。

 keiさんはW断熱のどの点に不安を感じますか?(あくまで個人的意見としてご教示頂ければと
 思います。)私は、初期の床下断熱施工が経年的な劣化(具体的に何によるかまでは分かりませんが)
 により機能低下(床下への冷気or暖気流入により結露等の原因につながる)してしまうのではない
 かと思っているのですが、全国的な展開をしているため、ある程度性能・施工面が研究されているの
 でしょうか?W断熱は床下だけでなく壁もW断熱にする方式がある(香川にはないかもしれませんが)
 ようですが、その場合断熱材厚さ・種類によっては壁内結露の可能性を高めているようにも思います。

 私も微力ながら、質問だけでなくこのページを訪ねる人の情報の輪の一助になれればと思います。

 keiさんの情報は本当に幅広く大変参考になります。ありがとうございます。
 ただ、keiさんの主観が入っているということも忘れてはいけないのかもしれません。
 非難ではなく、このページは書き込む人の主観の情報で成り立っているという意味です。
 最後は自分の目・耳で感じることが大事だと思いますが、自分では感じない・見えていない部分を
 このページで他者の主観を通じて知ることが出来ている気がします。

853: SKR 
[2011-11-25 23:58:42]

 >850 かなこさん

   自然素材ならば、栗家やアンビエントホームがいいのでは?(西讃ではありませんが。)
  前川材木店さんも自然素材にこだわりがあっていい気がします。ただ、私が自然素材に強い
  思いがないのであまり参考になる情報はもっていません。

   私は見学会を含めるならば、工務店・大手HM・設計事務所等で十数社回りました。
  数があまりにも多くてとても全てを見る気にはなれませんよね。自分がどうしたいかが
  見えているようなので、書籍やネットで条件に該当する工務店等をしぼって見るだけも
  よいのではと思います。例えば、かなこさんの書き込みからだとエッジのきいた意匠的
  な工務店や設計事務所はすでに範疇にないのでは?

  お互いいい家・自慢の家になるよう頑張りましょう。
  
854: SKR 
[2011-11-26 00:04:41]

 >851 匿名さん

  住まいの水先案内人以外で熟読したサイトもありますが、お気に入りにいれていないので
  具体的にお教えできません。私の場合、自分が「断熱」について気になれば「断熱」の
  キーワードでヒットするサイトをつまみ食いしながら一番しっかりしていそうなサイト
  をしぼって熟読。次に「耐震」が気になれば・・・という感じで人の情報を漁っている
  だけです。(まったく自慢になりませんが・・・)
  しかしそれだけでも、勉強しているのとしていないのとでは、工務店の営業や設計も少し
  眼の色が変わります。プロに敵うわけではないですが、無知であることよりは相手の出方
  も良い方向に行く気がします。
855: いつか買いたいさん 
[2011-11-26 01:11:34]
SKRさま
初めての家づくりをされてるということですが、本当にすごいですね!
私はまだ家づくりは先のことですが、SKRさんやKeiさんの知識に圧倒されるばかりで、
正直、自分の家づくりが不安になってきます。
ところで、No854で書かれていた下記の文章なんですが…。

>勉強しているのとしていないのとでは、工務店の営業や設計も少し
  眼の色が変わります。プロに敵うわけではないですが、無知であることよりは相手の出方
  も良い方向に行く気がします。

そうなんですか?私も接客業(建設業ではありません。念のため)の端くれですが、
もし、家を建てる業者さんがこんな姿勢なのなら、正直言って悲しくなります。
「初めてで何も分からないんですが…」とドキドキしながらお客さまが来られた時、
そのような時こそ親身に誠実に対応するのが接客業のあるべき姿だと思って仕事していますので。
「あ、この人あんまり勉強してないんだ」とか「この人は勉強してるから下手なこと言えないぞ」とか、
そんな姿勢をとるのが建築会社の特徴なんだとしたら、家を建てることそのものを躊躇してしまいます…。


856: SKR 
[2011-11-26 07:55:26]
>No.855 いつか買いたいさん

 誤解があってはいけないので書かせて頂きます。
 確かに相手次第で出方を変えるような営業をしている時点でその工務店自身の体質に「?」がつきます
 が、おっしゃるように分からないからこそ親身に丁寧に説明してくれる工務店ももちろんあります。
 (あくまでも私が訪ねた中でも両タイプの営業がいたということです。同一工務店内に両タイプがいる
 場合ももちろんあるでしょう)
 ただ、基本的に初めて訪ねた時に名刺を頂いた営業が主に担当になる場合が多いため、その方がどちら
 のタイプかというのも重要だと思います(工務店自身に魅力を感じるが営業担当が合わない場合、お願い
 すれば変更してくれるかもしれませんが、おそらく気まずくはなるでしょうね。)

 私が一番書きたかったのは、「知っているからこそ深まる議論」があるということです。例えば、断熱
 ひとつにしても、何も知らなければ「ロックウールの16kを使ってますから断熱はバッチリです」
 という営業の言葉に「じゃぁ冬も寒くないんですね」と答えるか「御社の標準仕様の断熱材厚さ何mmです
 か?」ときくだけでも話が深まり、一つ一つの家の性能や作りがより良いものになると私は思うので。
 上記の例でいくと香川は温暖なのでそれなりに断熱してるならいいやという方なら問題ないでしょう。
 しかし、せっかく家を買うから冷暖房の効率も高めたいし、今の賃貸みたいな寒い部屋はコリゴリだ!
 という人なら上記のような質問等で営業と「標準は○○です。これを○○にすると○○円上がります」とか、
 「断熱へのこだわりがないなら○○で十分だと思います」といった会話になり、疑義を生じなくなるでは
 ないでしょうか?「そんなつもりはなかった」「初めから知っていたらこうしてたのに」といったことは
 よくあるかと思います。営業や設計も1から10まで丁寧に説明するというよりは、ある程度ポイント
 をついた話をしたがる=勉強していないとなんとなくそれがいいのかなと思ってしまう=疑義を生じる
 という意味です。そういう意味で勉強してる方が結果いい家になることは間違いないと思います。
857: kei 
[2011-11-27 16:48:11]
>850 かなこさん
工務店を回るというよりは完成見学会をいくつか見てみるべきだと思います。工務店の人と話をするだけでも勉強になりますし後々の参考にもなります。いくつぐらいの工務店を回るかは本当に人それぞれです。1社目で決める方もいれば20社以上見る方もいます。
プランをお願いして同時に比較検討するのは皆さん2~4社ぐらいが多いようです。

三豊市限定なら書かれているところがお勧めです。少し足をのばしてみて観音寺であれば石川組、丸亀だったら住まいる館ぐらいでしょうか。自然素材へのこだわりとコストパフォーマンスで言えば前川材木店か住まいる館が良いかと思います。
858: kei 
[2011-11-27 17:09:08]
>851
では香川の住宅会社や建築家を紹介しているページを書いておきます。

「香川の家」のHP 各社の完成見学会の情報もありますので便利です。
http://housing.e-komachi.com/kagawa

「建てようネット」建築家の紹介などもあります
http://kagawa.tateyou.net/

「香川建築家クラブ」
http://www.hamanoplan.com/

有名どころが多いですが家作りを考え始めの方には参考にしやすいサイトだと思います。

こちらは深い専門知識には触れていませんが総合的に見やすくコストダウンや施主支給についても書かれていますので参考になるかもしれません。
「マイホームだねっと」
http://katsudon.ojaru.jp/
859: kei 
[2011-11-27 17:41:40]
>852 SKRさん
>keiさんはW断熱のどの点に不安を感じますか?
壁に使用しているセルロースファイバーとフォルテボードの組み合わせです。難しい話は省きますが性能値も形状も素質も違う素材同士での組み合わせという点、外壁通気は無しでいいのだろうかという点についても疑問には思います。
もちろん性能や施工については十分な研究はされているとは思いますし実際住んでみれば快適な工法かもしれません。
あくまでも私の個人的な疑問です。
860: 匿名 
[2011-11-27 22:20:32]
SKR様 kei様 ありがとうございます。

断熱材と壁の組み合わせなど 書籍なんかを読んでると 自分のが一番みたいなことしか書いていないのが多いので正直 どこまで参考になるのか分かりません。私としては、そこそこ断熱も良くエアコンのききも良くて コストがかからないものがいいのですが…。この掲示板で聞いてもいいのかなぁと思いつつ…、何か参考になるものがあれば教えて貰いたいです。
861: いつか買いたいさん 
[2011-11-28 02:13:11]
SKRさま

No855です。ご回答ありがとうございました。確かに一生に一度の大きな買い物ですから、勉強するのは大事ですよね。「知っていることで議論が深まる。話がより良い方向に発展する」ということは考えたことがありませんでした。きっと仰るとおりですね!

家づくりを考え始めて数ヶ月。訪ねた会社はまだ2社だけです。そのうちの1社でとても素晴らしい営業さんに出会えたのですが、私の周りでは住宅会社に良いイメージを持っていない人が多くて、
「向こうも商売なんやから、のせられたらいかん。こっちの手の内を最初から見せたらいかん」と注意されます。そう言われると、なんだか自信が無くなりますし、でも、こちらの家に対する夢や希望をある程度は伝えないことには、どんな雰囲気の会社か、どんな家を建ててくれるのか分からないじゃないかと思ったりもします。

どんな風に自分の情報を営業さんに伝えればいいのか、どの程度まで伝えて良いのか、どこからが契約後に伝えるべき情報なのか、よく分からなくて営業さんとの接触にもうまく踏み込めないでいます。「どのぐらいの広さの家か、予定だけでも言ってくれれば具体的なアドバイスができますよ」と、営業の方が仰っていたのですが、そのようなことを見学会で初めて会った時に言って良いのかどうか分からず、モゴモゴ返事して帰ってきてしまいました。
この掲示板を見ていらっしゃる方は、すでに営業さんとたくさん接触している方も多いと思いますので、アドバスをお願いします!
862: SKR 
[2011-11-28 22:49:16]
>No.859 by keiさん

私は、ゴ―ホームは床下のみW断熱で壁は内断熱だけかと思っていましたが、壁もセルロースファイバーとフォルテボードの組み合わせなんですね。「フォルテボード自身が通気性を持つ=外壁通気層を設けていない=コストメリットにもなる」とう図式のようですね。私はそもそもセルロースファイバーの吹き込みの施工方法に疑問があるのですが、吹き込み方法の場合、施工時に目視出来ない状況で感覚的にホースから吹き込んでいるようにみえます。密度というか充てん量が十分か非常に曖昧な気がします。(その他の製品に比べ、施工面の力量で著しい差が出そうな気がします)。もちろん袋詰め断熱材や吹き付けでも同様のことが言えるでしょうが、何より目視出来ない・触診出来ない=何をもって十分な充てん量と判断しているのでしょうか?
※あくまでも素人の考えにおける不安であり、ゴ―ホームさん含めオーパス製品の否定ではありません。否定する根拠もないので。

ゴ―ホームさんの見学会には数回お邪魔したのですが、床材や畳等少し低廉な印象を受けました。予算との兼ね合いなど、施主との打合せ結果で無垢材等を使用していないだけなのかもしれませんが、数回全て同様で、リビング全体に悪く言えば安っぽい印象を受けました。営業の方の説明は丁寧で、「打合せも非常に細かく実施している。予算の中で可能な範囲で調整し、予算のかける場所を施主と模索しながらやっている」とのことで、対応自体は良い印象をもっています。施工実績の写真等も見せていただきましたが、非常に良いデザインもありました。そこで、疑問に思うのは、たまたま私がお邪魔した邸宅が予算と仕様の兼ね合いでそう見えただけで、重厚な仕上がりというか費用をかければそれに見合う仕上がりとして頂けるのか・・・計りかねている状況です。何かご意見・情報をおもちの方がいればお教え頂ければと思います。

ゴ―ホームを検討されている方、建てられた方には不快な質問文かと思いますが、「候補としたいけれど疑問をもっている。少しでもそれを解消したい」という想いです。申し訳ありません。

863: SKR 
[2011-11-28 23:03:17]
>No.860 by 匿名さん

確かに自社製品一押しの工務店やHMが多いですね。

>そこそこ断熱も良くエアコンのききも良くて コストがかからないものがいい

というのはなかなか難しい質問ですね(笑)。私も素人なのでkeiさんの方が的確なアドバイスをしてくれるでしょうが、参考までに。
 ・断熱材は結局種類と厚みに左右されるところが大きいので、かけられる予算次第としか言えません。
 ・方法としては、内断熱で[気密シート:断熱材:防水透湿シート:通気層]という一般的な組合せが一番安心
  ではないでしょうか?
 ・一番重要なのは、施工の丁寧さ。いかなる方式や材質も施工次第でピンキリの仕上がり差があると思います。
  施工が難しい筋交い部で隙間なく施工すること、部材間の気流止めが丁寧に行われるかが肝だと思います。
  よって施工が丁寧な工務店を選ぶのが一番重要かと思いますよ。

 私も断熱においては、匿名さんと同じようなレベルで十分かなと思っています。家を考え始めた時は超高気密高断熱で、エアコン効率最強の家にしたいとまで思っていましたが、そこまで頑張るものでもないかと今は考えています。ただし、壁内結露などの構造体への影響はやはり気になりますが。
 
864: SKR 
[2011-11-28 23:43:13]
>No.861 by いつか買いたいさん

自分のしたいことが見えているなら、逆に質問すべきだと思います。「御社の得意分野は?自然素材?デザイン?打合せの丁寧さ?断熱?」「標準仕様があれば教えて下さい」など。相手がどんなところか知らなければ、こちらの希望を聞いてくれる(実現してくれる)か見えてこないのでは?質問に対して真摯に答えてくれるかも重要でしょう。そういうことからどんな雰囲気の会社か、どんな家を建ててくれるかが見えてくると思います。(パンフレットとかでもある程度分かりますが、雰囲気や詳細情報はやはり相手に触れないとわからないですよね)

あくまでも私の場合ですが、
 ・事前に自己資金・生涯支出予測を行い、ローン返済額見込みから総額予算を算出
 ・家族から漠然とした希望(例:収納が多い家etc)から細かい希望(和室床下収納,2階にもトイレetc)
  まで洗い出しし、可能な範囲でまとめる。
 ・上記から玄関に○畳,LDKで○○畳,主寝室で○○畳・・・と希望の坪数をイメージ。

以上で、予算・希望事項・希望坪数が見える。これで営業と話をするための情報が準備できたことになるのですが、私の場合、予算と希望坪数のみ伝え、相手から「この予算ではちょっと・・」など色々と言ってきますが、適当に返事します。なぜならこの段階からいきなり細かい話を進めると各工務店毎にものすごく時間をかけることになるので。相手からの質問よりも相手への質問攻撃で、どんな会社かを見ます。希望に沿うところだと判断出来てから、細かい希望を含めて相談・間取りのラフプラン・ざっくり見積をもらうという感じです。ちなみに予算もあえて低めに伝えます。これは相手を信用していないというよりも、後々正式に見積してもらう時に、どうしても標準仕様からランクアップさせたくなる部分が出てきてしまうという自分に甘い部分を見越して自分自身に制約をかけるためです。(後々の予算の揚げ代を確保しておくとでもいいましょうか)。

向き不向きもあるでしょうし、やり方は人それぞれかと思いますので、参考までに。
  
865: 匿名 
[2011-11-29 13:06:49]
SKR様ありがとうございます。結露の問題…そうですよね。不安になりますよね。そうすると真壁がいいのかなぁ…って考えてみたり。。


内断熱で[気密シート:断熱材:防水透湿シート:通気層]
この組み合わせの工法は どこの工務店でもやってるものなんでしょうか?

また 以前 keiさんがおっしゃっていた 外壁がガルバリウムで断熱がグラスウールのものを使っている家が 夏、非常に住みづらいというもので 例えば 金属系の外壁の場合は どんな断熱をみなさんされてるのでしょうか?
866: kei 
[2011-11-29 15:11:02]
>860さん
>そこそこ断熱も良くエアコンのききも良くて コストがかからな いものがいい
たしかになかなか難しい質問です。そこそこの性能と言うのも曖昧ですのでそれなりにいい性能として次世代省エネレベルぐらいにしましょうか。コストをかけずに性能を出すならグラスウールが一番無難ですね。よくグラスウールは悪い例みたいに言われますが適切な厚みや性能の物を丁寧に施工すれば悪い物ではないですよ。例えば壁ですと構成はSKRさんに書いていただいた通りで、高性能グラスウール16K100mmぐらいあれば十分エアコンのきく家になると思いますよ。この厚さで次世代省エネ基準で長期優良住宅も通ります。これよりグレードを上げると発泡ウレタン吹き付けなどになりますが30坪~40坪の家で50万~80万ぐらい金額が上がると思います。

そこそこでいいならグラスウールを長期優良住宅の仕様で丁寧に施工してもらう+遮熱シート(タイベックシルバー、リフレクティクスなど)を併用する。(そこそこ以上にはなります)
気密、断熱にこだわるならウレタン吹き付け+遮熱シートが対費用効果もいいと思います
867: いつか買いたいさん 
[2011-11-30 16:04:10]
keiさま

No830です。ご回答ありがとうございます。確かに、スレートなどを使った屋根はすぐに汚れが目立つので、使いたくないなぁ…と思っています。瓦屋根は、勾配が4/10~7/10と決まっているとどこかのH・Pで見ましたが、正直言うと、いまいちピンときません。耐久性の高さなどから考えて、できたら瓦を使って勾配がなるべく大きな屋根を作れたら…と思っているのですが。 大きな屋根の家を何軒か見ましたが、微妙な角度の違いで、かっこよくもなり、イマイチの印象になったりもするようなので、難しいなぁと思っています。 keiさんは、お薦めの屋根勾配のご意見をお持ちですか? 良かったら教えてください。
868: いつか買いたいさん 
[2011-11-30 16:16:52]
富山総合建築と、前川材木店について教えてください。
できれば、お値段の方も… 地元の方のご意見等もお待ちしています。
見積もりを比較する際に、プランを立ててもらうことになると思いますが、
その際に有料か無料か、お金がいるならいくらぐらいか、と言うことも知りたいです。

高松方面の方が通うには便利が良いのに、なぜか惹かれるのは西讃の会社ばかりです。
自然素材を重視した家を検討中です。
869: 匿名 
[2011-12-01 02:50:46]
kei様 ありがとうございます。

遮熱シート…勉強になります。グラスウールを中心に検討したいと思います。また、各々の工務店の方ともお話しながら。

keiさんもSKRさんもほんと良く勉強されてますね。
870: かなこ 
[2011-12-01 07:24:39]
keiさん、SKRさん
お二人ともありがとうございます。まずは見学会に行ってみます。わたしももっと勉強しないと!

いつか買いたいさん
私もその二社が気になっています。富山総合建築はホームページにプランまでは無料と書いていた気がします。仁尾にあるオープンハウスは予約すれば見学できるようです。前川さんは春まで見学会の予定はないようですが、話を聞きにいきたいですね。私は菅組も気になっていますが、予算が少しかかりそうなので、やっぱりこの二社のどちらかかなあ…と考えています。でもいろいろ見たいので、見学会に行っています。

みなさんに質問ですが…
工務店に話を聞きにいきたいのですが、まだなんとなくの間取りや予算しか決まっていません。まだ話を聞きに行くには早すぎでしょうか?もっと、具体的に決めてから行くべきか迷っています。みなさんはどうされたか教えてもらえたらうれしいです。
871: kei 
[2011-12-01 08:34:06]
>862 SKRさん
セルロースファイバーの施工についてですが、シートに穴をあけ吹き込みを行います。この時シート内(断熱材を吹き込む壁内)は何もないので目視では白く透過している状態です。これがセルロースファイバーを吹き込むと断熱材がグレーっぽい影となって確認できます。また装填した後シートをさわってみるとシートがパンパンの状態になるほどの装填量になっていました。吹き込んだ部分の一番天井側(将来ずり落ちが懸念される側)もシートごしの影による目視と触った感触では十分な量は施工されていたのではないかと思います。何年か前ですが施工現場を見学する機会がありましたのでそれを見ての感想です。

>何をもって十分な装填量と判断しているか?
使用した材料の量が基本になるのですが、あとは職人さんの判断によるところでしょうね。

装填量に関しては曖昧なところはあるかもしれませんがその時の職人さんは、入る限りはできるだけ多めに装填するようにしているとのことでした。(セールストークかもしれませんが)
十分な量の装填はされているが隅の部分まで完璧に行き渡っているかは目視も触診もできないので調べようがない。わずかな隙間があったとしても気密性能には影響ないレベルで気にするほどのものではないというところです。私も高気密高断熱にはこだわらないのでゆるい考えかもしれませんが。
872: kei 
[2011-12-01 09:43:47]
>SKRさん
私が見たゴーホームさんの家はモダン系でセンスよく仕上がっていました。無垢材ではなかったですが突き板のウォルナットっぽい色のフローリングだったと思います。MIYAGAWAやダイエイハウスと比べても遜色ないぐらいだと思いました。予算が出せれば重厚なもの、高級感のある物を作れるセンスはあると思います。ただSKRさんはいろいろ勉強されてますので余程の物(プラン)が出てこないと満足感は薄いでしょうね。一度3、3デザインの家とかプランを見るとそのレベルを求めてしまいますからね。
873: kei 
[2011-12-01 13:25:08]
>865
誤解があってはいけませんので書いておきますがグラスウールと一口にいってもピンキリです。密度と厚みで全く性能がかわってきます。以前私が見たガルバニウムの外壁のお宅は密度も薄く厚みも薄いグラスウールを使っていたために夏が大変な家になってしまいましたがこれが密度16Kとか24Kのグラスウールを相応の厚みで装填していれば全く違った環境になったと思います。実際にガルバニウム外壁でグラスウールを使い不自由なく過ごしている方もいらっしゃいます。

866に記載しました16K以上のグラスウールかもっと断熱性能を上げたいならウレタン吹き付けぐらいが使用している工務店も多く現実的だと思います。

あとSKRさんの記載されている気密シートですが断熱にこだわりのない工務店では使用してないところも多いです。断熱材を丁寧に施工し防湿層を気密テープで隙間なく貼っていれば無くても問題はないですが。
874: いつか買いたいさん 
[2011-12-01 16:59:18]
かなこさま

No868の「いつか買いたい」です。情報ありがとうございます。

菅組さんは、近所にお住まいの方から評判を聞いたことがあります。
「非常に社長さんが施工に厳しくて、ちょっとでもいけないところがあると、すぐにやり直しの指示が出る。だから、お値段は高めかもしれないけど、しっかりしたお家ができてると思いますよ」というお話でした。地元の方も、よく菅組さんで建てられるそうです。 地元の信頼を得ている会社は、きっと良い会社なんでしょうね。

875: いつか買いたいさん 
[2011-12-01 17:04:42]
SKRさま

No861の「いつか買いたい」です。ご回答ありがとうございます。
やっぱり、ある程度は自分の予定を伝えないと、どんなものができるのかも見えてこないですよね。
怖がらずに、踏み込んでみるのも大事だな、と思いました。ありがとうございました。
876: 匿名 
[2011-12-01 17:55:09]
こんにちは。来年には、家を建てたいと、検討中の者です。
私自身、阪神大震災に遭遇しており、地震に強い構造の木の家を建てたいと思っています。
不勉強で、とにかく、全国展開のハウスメーカーであれば、経験やノウハウから、地震対策のしっかりした家を建てているだろうとの考えから、住友林業と積水ハウスの営業さんや設計士さんから話を聞いたり、見積もりをもらったりしています。
それぞれに良いところ、物足りないところあり、また予算が大幅にアップしていることもあり、悩んでいます。
香川の工務店さんで、耐震などの対策がよくされていることろがあれば、検討に加えたいと思いますので、教えていただけると有り難く存じます。
877: めがね 
[2011-12-02 04:17:58]
865→めがね に変えました。

kei様ありがとうございます。
重ねてkeiさんに質問です。断熱の施工は 工法よりも工事が重要みたいですが、工事について何か対策はされてますか?
878: SKR 
[2011-12-04 11:57:53]
>No.870 かなこさん

 私の場合は、No864に記載した通りです。
 間取りと予算だけでも話を聞きに行くには十分だと思います。具体的に決めるのが手間であれば
 テーマやイメージだけもって、工務店先の特徴を聞きに行くのもいいと思います。
879: SKR 
[2011-12-04 12:03:29]
keiさん

>No.871
>No.872

回答ありがとうございました。
セルロースファイバーの経年的脱落は個人的には起きそうな気がしています。あくまでもイメージですが。

ゴ―ホームについては、もう少し掘り下げて検討してみようかと思います。3.3のデザインレベルを要求
してしまうというのはkeiさんのおっしゃる通りで・・・・。知るほどに高いレベルを要求してしまいます。
出すもの(予算)には限りがあるくせに(笑)。

880: いつか買いたいさん 
[2011-12-05 01:56:24]
丸亀の「和住宅」はどうですか?
お値段、営業の感じなどご存知の方がいらしたら教えてください。

以前、資料請求しただけで、ジャンジャカ電話のかかってきた会社があって、
それ以来、資料請求するのもいささかためらうようになってしまいました…。
881: いつか買いたいさん 
[2011-12-09 02:18:26]
セルローズファイバーって、いつ頃から使い始めた素材なんでしょうか?
自然素材の断熱材、と理解していますが、「自然素材」を重視した会社では、標準的に使用されているものなのでしょうか?
882: 匿名さん 
[2011-12-09 20:52:52]
セルロースファイバーの話が出たので、ついでに教えてください。

セルロースファイバーや発泡ウレタンなどの充填系の断熱材を採用している
工務店は、屋根や天井部分は、どのように施工しているのでしょうか?

以前、野地板の裏に直接吹き付けて小屋裏換気をとらない仕様の家を見ましたが、
これはNGではないでしょうか。
野地板の外側や内側に通気層を設けるなら別だと思いますが、果たしてそこまで
やっているのでしょうか?
天井だけは普通にグラスウールを並べて小屋裏換気を取るなら問題ないと思いますが、
これだと何か中途半端な感じがします。




883: 匿名 
[2011-12-09 22:50:24]
両備住宅で建てた方いますか?営業、家どうですか?
884: 匿名 
[2011-12-10 09:19:03]
西讃で家を建てようと思うのですが、三協ハウジングってどうですか?
885: いつか買いたいさん 
[2011-12-11 02:15:26]
山本町の「大河内工務店」ってどうですか?
886: 匿名 
[2011-12-17 13:01:41]
セルロースファイバーについてはこんなのありました。http://www.cellpro459.co.jp/
887: 匿名さん 
[2011-12-17 20:27:15]
T興産で建てようと、思ったけど、訳ありの土地らしいと聞いたので、やめて良かったと思った。それと、あまりにも、対応がいいかげんだった。
888: カマタマ 
[2011-12-17 21:14:25]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
889: いつか買いたいさん 
[2011-12-18 04:25:11]
自然素材の家を考えています。いま、良さそうかな、と思う会社が3社あります。
ところが、家族に「工場で組み立てて、現場では簡単な工事をするだけの家(3ヶ月くらいで建つ家がたくさんありますよね。あの感じ)の方が、10ヶ月もかけてトンカンする家より安いんじゃないか」と言われました。
いま考えている会社のうち、2社は建てるのに10ヶ月近くかかる昔ながらの建て方のようです。残り1社はよく分かりませんが、たぶん同じだと思います。
本当に、工場である程度組み立てをしてしまう家の方が安いんですか?また、そのような建て方の家で、自然素材が可能なのでしょうか? 両方の答えをお待ちしています。
890: 匿名さん 
[2011-12-21 23:36:47]
大成興産は、あまり良い印象は持てなかった。
891: 匿名 
[2011-12-22 08:39:11]
>889さん

はじめまして。素人ですが私の知る範囲でよければレスさせてもらいます。

>工場で組み立てて、現場では簡単な工事をするだけの家の方が、10ヶ月もかけてトンカンする家より安いんじゃないか」と言われました。

結論からいって安くはありませんでしょうし、自然素材についても期待はできません。

おそらく889さんがおっしゃっているのは某ハウスメーカーの採用している建て方−組み立てた家の骨組み(電気配線なども済み)を現場に運び、それらを組み合わせて建てる形式−かと思われます。
実際この工場に見学にいったことがあります。きちんと管理された手順で効率良く、規格化された各施主の家の部屋が作られていくのを見学しながら、「現場での作業は最小限だろうし、これも家を建てるひとつの手段かな」と考えさせられました。

ここは標準で坪単価60〜70万でした。最先端の良い素材を使っているのかもしれませんが、工場で生産したからといって安いわけでは無いようです。

この施工方法で自然素材をご希望なら、内装で工夫して「外は工場産、内は自然素材」というプランになるでしょうね。様々なオプションを付けることになるでしょうから必然的に総価格は上がると思われます

上記の施工方法についてのメリットは、安さ・自然素材はともかく、工期の短さと家の丈夫さ・大手ハウスメーカーで建てたというネームバリューの3点ではないかかと思います。(工場で最低限の構造計算はしているでしょうから)

889さんの場合は文面から察するに
安く・早く・自然素材
をご希望ですね?
このうち一番優先したいものはどれでしょうか?

予算や仕様(自然素材など)、工期はいつまで、とまずは条件を整理し、その中から優先順位を決め、必要があればご家族との折衷案を話し合うことをおすすめします。

以上です。
駄文・長文失礼しました。
892: いつか買いたいさん 
[2011-12-23 03:57:24]
891さま>

No889です。ご回答ありがとうございます!

>某ハウスメーカーの採用している建て方−組み立てた家の骨組み(電気配線なども済み)を現場に運び、それらを組み合わせて建てる形式−かと思われます。

そうです。こういう建て方の方が安いんじゃないかと家族に言われたんですが、私が見る限り、安くはないだろうと思ってたのですが…やっぱり、あまりお値段変わらないですよね…。
それに、一生に一度の大事な買い物なのに、(予算は限られてますが)安物買いをして、後から後悔するくらいなら、出せる範囲なら高くても納得できるものが良いと思っています。

ウチの両親が家を建てたのはかなり昔のことで、その時の感覚のままでいろいろ言われるので、なかなか話が噛み合いません。お家見学会など、一緒に行けたら良いのですが…。

丁寧なご回答をありがとうございました。
また何かありましたら、よろしくお願いします。
893: 検討中 
[2011-12-31 12:58:15]
新光住建とオークラハウスで迷ってます。
新光住建はテクノストラクチャー、パナソニック標準設備、浴室は1818タイプ、キッチン食洗機なし。、ロックウール。1000モジュール。
オークラハウスはウレタン吹き付け断熱材、設備はリクシルかTOTOから選ぶタイプ、キッチンは食洗機つき。お風呂は1616タイプ。950モジュール。
どちらもよく似た間取り、坪数、長期優良住宅で見積もりしてもらい、400万くらいオークラハウスが高いです。オークラハウスは断熱材がウレタン吹き付け、高気密、あと、営業の人の人柄に惹かれ、決めかけていたんですが、価格が予算よりオーバーしていまして、新光住建は予算と同じくらいで出来るので、迷い始めたところです。
アドバイスや情報がありましたら、どうぞよろしくお願いします。
895: 入居済み住民さん 
[2012-01-04 13:03:28]
以前大洋ハウジングで長期優良住宅を建てていただいた者です。

私の経験から申しますと、申し込み時から完成に向かうほど満足度が上がって行きました。

打合せの段階から最初から社長さん、営業さんに入っていただきました。社長さんも営業さんも非常に人柄の良い方で、打ち合わせの回数もかなりとっていただきました。

この段階で全ての工程を決めてしまうのが、工務店さんにとっては一番無駄が出ないのですが、今決めても必ず後でこのようにしたいというふうに変わるかもしれないので、工事を進めながら決めていきましょうと言っていただいていました。実際に最初の段階から完成に近づくたびにやりたいことが大幅に変わりました。このような事が可能なのは現場監督さんが毎日現場に行って現場をきちんと把握しているから出来るそうです。

そして家を作るのは職人さんですが、いろいろなハウスメーカーからひっぱりだこの腕の良い棟梁さんや、お弟子さんがいるような職人さんに来ていただきました。会社の方針として、広告費を極力抑えて、その代わりに腕のいい職人さんを呼んでくる為にお金をかけるということで、その方がお施主様の為になるといつも言っていただいていました。本当にいい仕事をしていただきました。

そして家の材料ですが、長期優良住宅で必要ギリギリでなく、細かいところで良い材料を使っていただきました。単価の高い性能の良い材料を安い値段でたくさん使っていただきました。

職人さん方はいろいろな大手ハウスメーカーなどの現場をたくさん見て来られた方達ばかりでしたので、いろいろとお話が聞けましたが、大洋ハウジングの家の建て方は一言で言うと「やりすぎ」という程の徹底ぶりなのだそうです。でも長い間住んでいくとその差は必ず実感していくでしょう。と言われました。

そしてその職人さんを動かすのは現場監督さん。いくら腕の良い職人さんを集めても、専門分野はそれぞれ異なるわけなので、それを束ねる現場監督が毎日指示を出していないと、うまくいかない個所が必ず出来る。そこが欠陥となったりするそうです。そういう場所が1つも出来ないようにするために毎日見に行き、不備があればすぐに職人さんに直してもらうそうです。これが出来るのは経験と豊富な知識のある現場監督さんでないと無理だそうです。職人さんから伺った話では、大洋ハウジングの現場監督さんの知識は、他の現場の現場監督さんと比べても相当なものだそうです。

そしてこれら多くの人の要が社長さんです。本当に頼りになるし、良い家を建てたいという熱い信念が感じられました。難しい事も何とかしますと全て笑顔で引き受けてくださいました。

一つ一つの事を工事の段階とともに決めていくということは、自分も勉強をしていかないといけないということで、自分も大変でしたが、そのたびに会社から助言をいただきながら、最後には本当に満足のいく家となりました。ほとんどの事を自分で選択し、自分で決められたわけですから。
こだわりを持って家を建てようかと考えている方にはぴったり合う会社だと思います。

長年これから住む家を充分任せられる会社だと思います。長くなりましたが、参考になればありがたいです。



896: 匿名 
[2012-01-04 18:11:37]
keiさん
大洋ハウジングって値段、評判、構造等どんな工務店ですか?
今は前川材木、黒石建設、清水設計で考えています。
897: 購入検討中さん 
[2012-01-05 00:40:17]
>894さん、895さん
ありがとうございます。大洋ハウジングさんでも、設計見積りをお願いしました。設計をみると、使い勝手重視で収納も多く、よかったです。まだ一回の要望相談のみのため、私達の要望が反映されてないところが多く、また相談に行かないととは思いますが、大洋ハウジングさんは、まだ予算がわからないので、決めかねています。仕様は自分達で、好きなメーカーから選ぶと聞きました。それらによっても予算が違うと思うのですが、だいたいどのくらいの値段設定なのでしょうか?
898: kei 
[2012-01-06 12:25:08]
>896
大洋ハウジングですが構造は木造軸組工法になります。長期優良で建てることが多いので断熱仕様も省エネ等級4(一番高い等級)がほとんどです。断熱材はグラスウールを使うことが多いですが施工も丁寧ですので問題ないと思います。
この掲示板でもそうですが評判はいいですよ。対応も丁寧ですし誠実な工務店だと思います。ここで建てて大きなトラブルがあったとか、不満だったとかいう話は聞いたことがないです。しかしデザイン性に関してはそこまで重視していないように思いますのでデザインを重視する方には物足りなさがあるかもしれません。
価格はアバウトな数字ですが建物本体のみで坪50万台前半から中盤ぐらいでしょうか。

今検討されている業者は全て良いところばかりですね。性能やデザインや自然素材など何を最優先するかで選ぶところが決まってくると思います。
899: 匿名 
[2012-01-06 20:55:21]
896です。
keiさんありがとうございます。
keiさんのアドバイス参考にさせて頂きます。
900: 入居済み住民さん 
[2012-01-07 00:12:58]
895です。値段設定についてのお話がありましたので、参考にしていただければありがたいです。

大洋ハウジングで最初に見積もりを作っていただいた際、契約するかどうかも分からない段階でしたが、数ページに渡って1つ1つの費用や材料代などが事細かくきちんと書かれてあり、合計でこれだけの金額になるという
出し方をしていただいていました。坪単価いくらという出し方はされないようです。

このように細かいものを表に出すということは、詳しい人が見ておかしいところがあればすぐに指摘できるはずですが、きちんと適正な価格でやっていますという自信の表れだと思い安心できました。

価格は良心的だと思います。ただし住宅設備などは自由に選べるので、設備のグレードを上げると当然値段は上がってきます。予算と相談し、グレードを上げたものは、新たに細かい追加の見積もりを1つ1ついただきました。
901: 匿名 
[2012-01-07 14:27:47]
886で書き込みっぱなしになってました。すみません。

セルローズファイバーは・・・アメリカでは60~70年前から使われてて、日本では30年くらいまえからみたいです。HPによると。

屋根の施工をしているブログ記事(図解)がありました。参考になればいいですが。http://cellpro459.ashita-sanuki.jp/e501965.html

標準仕様にしているところは。。。香川では石川組、中庭住宅、ユメックス、JAホームとかあるみたいです。
902: 入居済み住民さん 
[2012-01-08 09:08:15]
895です。値段設定についてのお話で、ひとつ書き忘れていたことがありましたので、追加させていただきます。

一般住宅より性能が良い住宅が長期優良住宅ですが、大洋ハウジングの建てている住宅は、長期優良住宅をさらに高性能にした住宅です。

例えば、「長期優良住宅では、天井の壁は性能の良い壁を使用することが義務づけされていて、他の壁は法的には普通の壁で良いのだけど、大洋(ハウジング)さんの家は全ての壁で、天井で使うような性能の良い壁を使っているんよ。すごいよな。」と職人の方から教えていただいたり、何十年も外壁を専門にされている職人の方からは、「大洋(ハウジング)さんの家は本当に丈夫で硬くていい壁を使うとるわ。ペラペラな壁なら簡単にすっと切れるのに、丈夫やから切るのにも本当にひと苦労や。」と笑って言って下さったりしました。

このようにあらゆる場所で単価の高い質の良い材料を使っているのですが、価格は一般住宅と変わらないので、そこが良心的だと思ってます。

さらに費用面を考える上で重要なのは、建てた後のメンテナンス費用です。私は、将来的に子供が大きくなってお金がかかる時期に、家にメンテナンス費用がなるべくかからない家を建てたいと一番に思って計画しました。

しかし、後にメンテナンス費用をなるべくかけないためには、建てる段階でしっかりとした材料を使い、しっかりとした施工をすることが必要で、そのためには最初にお金をかけないといけないのだということを勉強し、困っていましたが、大洋ハウジングでは初期費用が一般住宅並みで、しっかりと後々メンテナンス費用がいらない高性能の家を建てていただいたので、本当にいい工務店が見つかったなと思いました。

後の費用面も含めて考えると、大洋ハウジングは本当におすすめの住宅会社です。
903: 購入検討中さん 
[2012-01-08 22:41:19]
過去のコメントでは、2007年くらいの書き込みを見せてもらったのですが、セルロースファイバーダブル断熱をしているゴーホームで建てた方や、ゴーホームで検討されたかた、ゴーホームの情報がありましたら、感想をお願いします。
904: 匿名 
[2012-01-10 09:10:59]
901でコメントしたものに追加です。
セルローズファイバー標準仕様他にもありました。東海工業株式会社。
チラシが入ってました。
905: 匿名 
[2012-01-11 10:55:36]
ダイエイハウスがいいと思うんですが、モデルハウスを案内してくれた担当が上からな感じの人でした。
インテリかぶれっぽい。

他の工務店とかは展示会の案内やら何やら営業してくるけど、ここは一切無し。
強きなんですかね?

皆さんが書いてるように、担当になる人の印象や相性は大事ですね。
しつこい営業も困るけど、一切何もしてこないのもどうかと思います。
906: taka 
[2012-01-11 16:21:08]
Keiさん教えてください
現在ハウスメーカーを検討中の者ですがクレバリーホームは どうですか?
イシンホームと比べると大差あるのでしょうか?

907: kei 
[2012-01-11 19:21:43]
>906 takaさん
クレバリーホームの特徴は一般的には高価なタイル外壁が安く施工できるということですね。それ以外はあまり印象に残っていません。今の香川の施工店は最近できたばかりのようでまだ評判は聞いたことがありません。

イシンホームと比べてどうかということですが標準での仕様だけ見ると構造、性能、使用している材料、などはイシンホームのほうが良いかと思います。そこまで大差というほどではないと思いますが...
イシンホームは商品シリーズに魅力がありコストパフォーマンスも良い物が多いので私はこちらのほうをお勧めします。
908: e戸建てファンさん 
[2012-01-11 21:45:17]
905さん、私はダイエイハウスか大洋ハウジングか、どちらに決めようか迷ってる者です。
両社とも、ここ半年ぐらいかけて完成見学会にお邪魔させて頂いたり構造体を見学をさせて頂いて、その両社とも営業さんや設計さん、それに代表の方とも何度かお話しをする機会もあり、それぞれのお人柄もそうですが、家に対する思いや施主に対する向き合い方など、どれを取っても抜きん出てると感じていたものですから、その様に感じている方もいたんだなと思うと残念でなりませんでしたので、投稿させて戴きました。
905さん、これは決してクレームでは有りませんので、ご勘弁下さいますようお願いします。
ただ、私が感じた印象とは少し違っていたので書かせて戴きました。
909: 購入検討中さん 
[2012-01-11 22:55:29]
三豊市のエイシンさんの評判が気になります。
エイシンでイシンホームを扱っているので気になっていますが、いかがでしょうか?
また、三豊市の工務店でローコストで高品質な工務店があれば教えてください。
910: taka 
[2012-01-11 23:04:43]
Keiさんありがとうございます
参考にさせていただきます
911: 匿名 
[2012-01-12 12:51:00]
908さん
905です。
すいません、不快な思いをさせてしまって。
でも、きちんとした対応をされてる方もいて少しほっとしました。

たまたま私の担当がそういう人だっただけなんですね。
私も建物のデザインは気に入っていたし、もっと話を進めたかったんですが、一切連絡がなく、たまたまホームページを見たら展示会の案内が載ってたんですが、もう終わってました。

それがなんかショックなのと、売る気がないんかと思って。

担当を代えてもらえばいいんでしょうが、そこまでされてこちらから連絡するのも…。
912: 契約済みさん 
[2012-01-15 01:17:04]
たぶんこの掲示板のことだと思うのですが、大洋の社長さんが
「よく分からないけど、ネットで評判いいみたいで…」とホクホク顔していました(*^_^*)
完成見学会も人の入りが多くなったとか・・・

しかしながら、完成見学会は、行くものですね。
検討中だったところで、完成見学会に行って、OUT!!
暖房ガンガンつけてるのに寒いし、子供を2回にやるとドカドカうるさい!!
営業はどんどん値下げして持ってくるけど、安かろぅでは意味ないですから断りました

検討中の皆さんも、ぜひ完成見学会行って体感してくださいね
その時、小さなお子さん連れて行って、2階を走らせると、現実が聞こえますよ(笑)
913: 入居済み住民さん 
[2012-01-15 03:46:39]
確かに、営業臭いコメントばっかり...
914: 匿名さん 
[2012-01-16 01:12:24]
でも木造の2階建ての家で、子供が2階を走ったときに音がしないような家なんてあるのかな?
別世帯が住むようなマンションでさえ上下階の音のトラブルが絶えないのに、家族だけが住む上下階にマンションほどの防音は施されないような気がするんだけどね……
915: 匿名 
[2012-01-16 19:27:11]
>912の契約済みさんは何処と契約なさったんですか? 防音にこだわりをもっていらっしゃるようですけど、参考までに教えて下さいませんか(^^)
916: ビギナーさん 
[2012-01-16 21:09:38]
フィットハウス+って評判を聞かないのですが、どんな感じなののでしょうか?
価格は魅力なのですが、、。やはり価格並みなのでしょうか?
土地代を除いて1200万くらいで建てれる家等あるのでしょうか?
おすすめの良いHMが工務店をご存知の方はおられますか?
お恥ずかしいですが予算もあまりなく、最近いろいろと調べるようになりました。
予算が予算なもので、あれこれと希望はないのですが、
子供が2人(来年中学と小学生の2人)おりますので2人分の子供部屋は作ってやりたいなと
かんがえております。みなさんいろいろ調べておられてすごいですね。
自分も子供の為に勉強します。
918: 匿名 
[2012-01-18 13:34:13]
私も同い年の友人が新築中で、家づくりを意識しはじめ、いろいろ検索中です。

家づくり検討中の方が実際いろいろ回って感想などまとめてるブログみつけました。
なるほどなーと思って読みました。

香川の建築業者さがしhttp://kagawakentiku.blog134.fc2.com/
919: 匿名 
[2012-01-18 19:35:29]
高松で良い土地が見つかり家を建てようと思ったのですが建築条件ありで見積もりを出して貰ったら家の坪単価45万でした。標準の水回りをみたらお風呂以外は今のボロアパートとあまり変わりませんでした。坪45万ってのは安い?高い?どの程度の家なんでしょうか?
920: kei 
[2012-01-18 20:57:05]
>916
フィットハウスについて>792に記載しています。標準仕様を見る限りでは価格なりになるかと思います。普通に住むには問題ないかと思いますが...
建物予算1200万ということですがタマホームやレオハウスなどのローコストメーカーですと大丈夫だと思います。私がお勧めするのはロータリーハウス、ヒロセ設計あたりです。ベーシックグレードの建材や設備を選び家の面積をできるだけおさえれば可能だと思います。私の知っている例では子供部屋が2つあっても延床面積22坪の家がありますので間取り次第で面積を抑えれると思いますよ。
921: 匿名さん 
[2012-01-18 21:36:36]
浄化槽の助成制度ってありますよね?
例えば、高松市であれば 5人槽で¥332,000 7人槽で¥414,000です。

私は数年前に高松市で住宅を建てましたが、その当時数社相見積もりをしました。

一般的には、補助金の金額込みで見積もりをもらい補助金は施主が市町村からいただくもの
と思いますが、一部の建設会社の中には「補助金交付後、当社に返金願います。」という
見積もりを出してくるところもありました。

ローコスト住宅会社も諸経費がかかると意外に高くなる。とはよく言われる話ですが、補助金も
返金して欲しいという見積もりも中にはあります。

相見積もりをされるのでしたら、総額だけでなく、明細・備考まで比べてみられるとよろしいかと
思います。




922: kei 
[2012-01-18 21:49:44]
>919
水回り設備のグレードだけではその坪単価が高いか安いか判断することはできません。
判断するには最低でも構造、工法、断熱、外装、内装の仕様や家の面積などの情報が必要になりますがここでそこまで公開するのは難しいかと思います

参考までにタマホームで多少のオプションをつけて建てると坪45万ぐらいです。
ロータリーハウスで標準仕様にいくつかオプションをつけて建てても坪45万ぐらいです。
日進堂の自由設計での標準仕様の価格が坪45万前後だったかと思います。
ウッドホームの春日の展示場も3件あるうちの1つが坪45万程度の仕様だったと思います。

このあたりと仕様を比較してみてはいかがですか?
私の主観では延床35坪~40坪ぐらいの家で坪45万という金額だけみるとローコスト(安い)の部類かと思いますがそれも仕様次第ですので。
924: 匿名 
[2012-01-22 22:06:25]
自然素材を重視しながらも、なおかつガルバリウム鋼板を使用できる工務店をおしえてください。
925: 契約済み(912) 
[2012-01-22 22:09:16]
すいません。文才がなく、たぶん勘違いされている方が多いと思います。

OUTは大洋ではありません!香川県一をうたい文句にしているところです。

たいていの木造(ローコストは特に)2階の防音は考えていません。まぁ、絶対音が気になるならコンクリが防音効果ありますけどね。うちは同居なので、ある程度の音漏れがない家がよかったのでそこも気にして完成見学会へ行きました。

しかしながら、商談の途中で「音が気になる…」と話すと「すこし防音の効果のあるシートを入れますよ~~」と言ってくる業者もありました。その効果については…わかりません(笑)
926: ピーマン 
[2012-01-22 22:50:31]
ダイエイハウスってどうですか?デザインが良く気に入っているのですが!
927: 購入検討中さん 
[2012-01-23 14:06:16]
この土日、ゴーホームの完成見学会(観音寺)に行ってきました。適材適所の収納もデザインも間取りもステキでした。すまいる館には行ったことないけど、次の土日に完成見学会が多度津であるみたいなので、同じようなタイプの工務店だと気になります。
928: ビギナーさん 
[2012-01-24 15:24:28]
知り合いが建てたがダイエイハウスはミスが多すぎる。現場監督、設計士、営業の連携が取れてない。
929: e戸建てファンさん 
[2012-01-24 17:39:30]
928のビギナーさん、それは最近のお話でしょうか?
我が家は何社か検討した結果、ダイエイハウスに決めようと思っていましたが監督、設計士、営業の連携が取れていないなんて、建築設計会社として……⁈
この会社の設計士さんや営業さんと以前お話をした時に、何年か前までは色々と失敗もあり、その都度謝罪をしたりやり直しをしたりという事も有りましたが、今ではそれを教訓にして仕事に取り組ませてもらっているので、今のダイエイハウスを見て下さいと言っていました。
ビギナーさんの知り合いのお宅が、いつ頃建てられたのか分かりませんが、最近のお話なのでしょうか?
930: ビギナーさん 
[2012-01-25 13:14:05]
何年か前の話ではありません。ただ、ダイエイハウスの事を悪く言うつもりはありません。営業さんがそういうのであれば信じてみるのもいいと思います。
931: 匿名 
[2012-01-25 18:23:34]
>925さん
回答ありがとうございます。香川県一が謳い文句のとこか…
鉄筋コンクリートガチガチのマンションですら階下への音漏れトラブルがあるなかで、木造戸建ての完璧な防音は困難を極めるでしょうから…。きっと木造ではない建て方の工務店さんとご契約されたんでしょうね。

もう完工しましたか?同居とのことですが住みよいお家になるといいですね!
932: 匿名 
[2012-01-26 02:22:53]
家を建てるのを考え始めて一年がたちました。

住みたい地域に土地がなくなかなか話がすすんでいませんが、建設会社も平行して探していました。


吉田建設、谷本建設、大洋ハウジングの方とお話をしましたがどの会社も土地がないなら話にならないという感じで切られました。
初めは土地探しも一緒にできます頑張りましょうと親身になって相談にのってくれました。

こんな土地があると資料を送ってくれたり、田んぼを売ってくれないかと回ってくれるところもありましたが、『次はここにあたってみるのでまた連絡します』気になる土地があったので質問し『調べてみますのでまた連絡します』と言っても音信不通になりました。土地がないならないでいいのです。残念な報告でもいいのです。家を建てることが主な仕事だと思いますが最後まで誠意のある対応をして欲しかったです。最初だけ調子がいいのはどうかと思いました。


人によって色々感じ方も違うと思いますが…。


933: 匿名 
[2012-01-26 06:53:11]
932さん
土地を探すなら不動産屋をあたる方が先だと思います。ついつい建て物が気になり建築会社をまわる気持ちもわかります。うちもそぅだったので。どうしても建てたい建築会社があるならそこに絞って土地探しからお願いするか、建築条件付きにするか。
土地探しをあちこちの建築会社にお願いするのは営業マンがいる会社でない限り音信不通にもなります。

うちも土地からではじめは何件か建築会社まわりました。でも必ず「土地はありますか?」と聞かれました。土地がなければ建築会社も話にのってきません。

結局うちはHMに決めそこに土地探しからお願いしました。営業マンもあちこち探してくれて気にいったのがあり現在建築中です。
934: 匿名 
[2012-01-26 14:33:20]
932です

何ヶ月も不動産屋を何十軒も先にまわりましたよ。

最初からそうなるのであれば何もしないほうが気分がいいです。


土地がないにしろ最後まで対応するのが普通ではないかと思ったからです

次につながるかもしれないのに、もったいないと感じただけです。

935: 匿名 
[2012-01-26 15:56:28]
不動産屋も何回も通って信頼関係結ばないと良い土地はだしてきませんよ。とりあえず売れ残りばかりだしてくると思います。

936: 匿名 
[2012-01-28 11:48:37]
私の知り合いが建てる時、建設会社さんも一緒に親身に探してくれて、やっと決まって昨日地鎮祭してました。

なので、どこもそうだと思ってましたが、違うんですね・・・家を建てるって大変なのですね・・・(汗
937: 匿名さん 
[2012-01-28 21:45:36]
私の経験ですが、いい土地を手に入れるには、不動産屋を選ぶところから
始めないとなかなか難しいですね。いい物件ほど情報の拡散範囲が狭いです。

いい物件は他の不動産屋の手を借りなくても売れる物件ですので、地元に
強い不動産屋と懇意になって、売り物件が出たら真っ先に連絡してもらえる
客になる必要があると思います。
938: かなこ 
[2012-01-30 09:03:35]
富山総合建築で建てられた方、詳しい方、どんな感じが教えてください。自然素材の家に興味があります。
939: 匿名 
[2012-01-30 12:30:47]
富山建築の完成見学会に行った事があります。事務所にも見学に行った家にも暖炉がありました。事務所に始めて行った時は休み(水曜日)だったのですが社長が気さくな人で色々話をしてくれました。
うちは結局は友人が勤めているHMで建てたのですが、付き合いがなければ富山建築で建てたと思います。
940: いつか買いたいさん 
[2012-02-01 17:57:36]
県外の者ですが、香川に帰って家を建てることになりました。
香川を離れて随分経つので、様子が分からず、土地の情報とか
住宅メーカーの情報などどこで手に入れるのが確実か
もし良ければ教えて下さい。

カサブランカとかはよく見ています。
941: いつか買いたいさん 
[2012-02-01 17:58:51]
940です。書き忘れましたが坂出~宇多津方面で土地を探しています。
よろしくお願いします。
942: いつか買いたいさん 
[2012-02-01 18:00:45]
940です。本当に何度も申し訳ありません。
できれば、和風の家を検討しています。
近くで親切な工務店も教えて下さい。お願いします。
943: 匿名 
[2012-02-01 18:02:42]
まずはこちらから。
http://housing.e-komachi.com/kagawa
944: 要 
[2012-02-01 23:25:27]
keiさん教えてください

ローコスト住宅メーカーを探しているのですが
千金堂ってどうですか?
おすすめのメーカーってありますか?
945: kei 
[2012-02-02 23:30:57]
>944 要さん
千金堂ですが香川ではジョーコーポレーションが施工店になります。結論から言えば私はお勧めはしません。不快に思われる方もいるかもしれませんので理由は詳しく書きませんが。

ローコスト系でお勧めはロータリーハウスやユメックスなどです。自然素材や設計力に重点を置くならヒロセ設計やハウジング大空がお勧め。大手の工法の安心感が欲しければ木村建設のテクノストラクチャーなど。断熱重視であればセルコホームなども良いと思います。千金堂より価格は高くなるかもしれませんが私はこれらの工務店をお勧めします。
946: 購入検討中さん 
[2012-02-03 00:29:14]
三豊市の工務店で新築を考えています。
金丸工務店、石田工務店、富山総合建築の三社で考えていますが、費用等どれぐらいになるでしょうか?
また、この三社でオススメはどこになりますか?
建坪は30~35坪を予定しています。
947: ミニー 
[2012-02-03 23:03:21]
keiさん 私にも教えてくださいますでしょうか?


ただいま工務店めぐりをしているものです。
デザイン重視の「3.3Design」が好みなのですが、私は中讃に在住です。

できれば打ち合わせに支障のない西・中讃で探せればと思っています。
西中讃で同じようなテイストを求めるのであれば
どこの工務店がお勧めでしょうか?

坪50~55万辺りの費用で建坪40坪ほどの家が建てれればと思っています。
好みは近いのですが、「アンビエント丸亀」は少し高いですね^^;

よろしくお願いします。
948: kei 
[2012-02-04 21:54:15]
>947 ミニーさん
3.3デザインと似た系統のデザインだと宇多津のセンコー産業のアロス。丸亀のMIYAGAWA、ダイエイハウスあたりです。観音寺の石川組もモダン系のセンスは良いと思います。MIYAGAWAは予算オーバーしてしまうかもしれませんが。
3.3デザインは私が知っている工務店の中でもデザイン力はトップクラスです。デザイン重視の建築家と比べても遜色ありません。あのレベルの設計力を求めるなら設計事務所も視野に入れてみては?40坪の家で坪55万出せれば設計事務所でも可能だと思います。「建てようネット」などを使うと手軽に「この予算で建築可能か?」というような相談もできますよ。
949: ミニー 
[2012-02-04 23:13:50]
keiさん ありがとうございます。

アドバイスいただいた工務店は今後見学会など見て回れたらと思います。ありがとうございます。
センコー産業は盲点でした。

設計事務所も一つの手だなとは思っているのですが、
どこか高額になりそうな、足を踏み入れるのが怖いような・・・躊躇してしまいます。
設計士さんも高松の方が目につくんですが、西中讃にもテイストの似た方はおられますでしょうか?

もう1点、観音寺にある「富山総合建築」さんはどうでしょう?HPで見る限りモデルハウスは
モダンっぽいように思えますが。

たびたびすみませんが、よろしくお願いします。
950: 購入検討中さん 
[2012-02-05 06:23:22]
長期優良住宅については、どう思いますか?今からの時代、必要という会社もあれば、必要ないという会社もあり、わからなくなってきます。税金の優遇、ローンのメリット以外で、住宅会社、工務店を選ぶ基準として、重要なポイントなのでしょうか?比較する工務店で、長期優良住宅と、そうでないところがあるので。よかったらアドバイス下さい。
951: 購入検討中さん 
[2012-02-06 01:36:40]
自然素材のシンプルモダンな家を建てたいのですが
延べ床面積40坪位、建物のみの予算2200万位の予定です。
色々見て回って栗家と石川組が候補です。
建物のデザインやスッキリ具合は石川組がやや好みですが
営業の方の話しやすさや親切さ何でも相談出来そうな雰囲気は
栗家でした。どちらがおすすめでしょうか?
もっと施工事例を見たいけど時間が足りない!
952: kei 
[2012-02-06 23:07:02]
>949 ミニーさん
宇多津にJMAという設計事務所がありデザインなど好みに近いのではないかと思います。
設計事務所を躊躇する気持ちはよく分かります。先のレスにも書いたような建てようネットやセンコー産業が加盟しているアーキテクトスタジオのような設計事務所を紹介してくれるようなサービスを利用すると話がしやすいかもしれません。

富山総合建築ですが私が何件か見学した印象としてデザインのセンスは良いと思うのですがどちらかといえば自然素材を重視したアジアンやナチュラル系、北欧風の家が多くモダン系の家という感じではなかったですね。
3.3デザインとはデザインの方向性が違うように思います。決して非難しているわけではなくセンスの良い工務店だとは思います。
953: 購入検討中さん 
[2012-02-07 00:00:20]
keiさん教えて下さい。

栗家のホームページをよく見ていて感じがよさそう
だったのではじめて見学会に行きました。
アンケートに記入したので家のテイストは書きませんが
(真剣に検討しているので特定されたくないです。)
keiさんから見て栗家の最も得意なテイストって
何だと思われますか?





954: 匿名 
[2012-02-07 08:50:42]
kei様 私も質問よろしいでしょうか?

今 この掲示板や見学会、雑誌をみて どこの工務店にしようか 検討中の者です。
高陽建設、青木敏視工務店、小松秀行建築工房の家に興味があり これらの工務店の違いや特徴、 価格 なんか わかる範囲でいいので教えて下さい。
955: kei 
[2012-02-07 11:47:42]
>950
>住宅会社、工務店を選ぶ基準として、重要なポイントなのでしょうか?
工務店を選ぶ基準にするほど重要なことではないと思います。
私の思う長期優良住宅のメリットは補助金を始めとするコスト的な優遇と公的な基準を基にした性能が認定されるという安心感だと思います。しかし補助金が出て高性能な家ができてもそれが自分の満足する家かどうかは分かりません。逆に言えば自分の気に入っている工務店を「長期優良住宅じゃないからやめよう」などというのは非常にもったいない話です。
「今からの時代に必要」などではなく「自分が満足できる」家を建てれるかどうかが工務店選びの最大のポイントではないでしょうか。長期優良住宅にこだわらず自分の要望に一番合っている家を建ててくれる工務店を選ぶべきです。
自分の気に入った工務店が長期優良住宅が出来るなら補助金も出るしそうしてもらおうかぐらいの後付けの項目の一つにすぎないと思います。
956: kei 
[2012-02-07 12:15:19]
>951
どちらも良い工務店だとは思いますが
>営業の方の話しやすさや親切さ何でも相談出来そうな雰囲気は栗家でした。
このような印象をお持ちであれば栗家に自分の要望(デザインや雰囲気)などを相談してみてはいかがでしょうか?家のデザインは今ならいくらでもかえれることはできますがそこで働いている人間はかえれませんので。

栗家は人柄の良い方ばかりですので信用できると言う点で特にお勧めな工務店です。デザインも要望に近づけるよう努力してくれるのではないでしょうか。
957: kei 
[2012-02-07 12:35:25]
>953
>keiさんから見て栗家の最も得意なテイストって何だと思われますか?
フレンチカントリーだと思います。シンプルすぎず濃すぎず誰にでも好まれるデザインです。

今まではフレンチカントリーと和風モダンの家がほとんどでその系統のテイストしか建てないのかなと思っていましたが最近のブログに写真の掲載されていたレトロモダン(北欧風?)の家などを見るとセンスが良かったので顧客の希望次第で何でもできるのかなとは思います。
958: ミニー 
[2012-02-07 13:04:36]
keiさん、お忙しいところお返事ありがとうございます。

助言を参考にさせていただきます。JMAさんなら事務所が近そうですね。
設計士さんはちょっと敷居が高いですが、近々オープンハウスをされる設計士さんがおられるようなので
そちらも見に行ければと思います。

本当にありがとうございました。
また質問させてくださいね^^
959: 購入検討中さん 
[2012-02-07 15:08:11]
keiさん、長期優良住宅について質問したものです。大変納得できる回答ありがとうございました。
気にいっている工務店では、あまり長期優良住宅について言ってなかったんですが、他の工務店で、長期優良住宅を勧められ、「長期優良住宅を勧めない工務店はやめた方がいい。デザインや価格よりも、長期優良住宅を取れるかどうかでまず決めるべき。今の時代に長期優良住宅を勧めないのは、それだけの技術がない工務店。」と強く力説され、迷いはじめてたところです。
まさに、keiさんの回答の通りで、何かつっかえてた物がすっと通った感じです。
長期優良住宅でない工務店は、この先不安なのかと感じられる説明だったので。
今検討している工務店に、長期優良住宅取れるなら、それも含めて相談してみようと思います。
ここで、検討されてる皆様や、実際に建築された皆様は、どれくらいの方が、長期優良住宅にしたのでしょうか。
960: 匿名 
[2012-02-08 10:26:54]
綾歌の尾崎建築をご存知の人 また 建てられたかた いらっしゃいますか?
かなりのローコストで自然素材を極力使ってるということですが どんな感じなのでしょうか?教えて下さい。
961: 匿名 
[2012-02-08 22:32:06]
>959さん

私は長期優良仕様になりました。
気に入った工務店さんと契約に向けて話を進めている中で「長期優良仕様でも建てられる」ということがわかったのですが、初期投資はかかるけどずっと住む所だし、メンテナンスしながら永く良いものを使っていきたいという考えに至った為です。

当初は全く長期優良仕様を検討しておらず、間取りの変更や総額UPなどの予想外の事象がいくつかあり調整に苦心しました。
もしこの仕様を検討なさるのであれば、初めから意志を伝えておいたほうが打ち合わせがスムーズに進むと思います。


>長期優良住宅でない工務店は、この先不安なのかと

そんなことはないと思いますよ。力説していた工務店さんが自社の優性を主張したいがための言葉だったのではないでしょうか?良いものを作るためには技術が必要なのは理解できますがちょっと言葉選びが乱暴な気がしますね(^^;

962: かなこ 
[2012-02-09 14:38:14]
939さん
ありがとうございます。参考になりました。わたしも見学会に行ってみようとおもいます。営業の方や社長の人柄も大切ですよね。
963: kei 
[2012-02-09 22:13:03]
>954
高陽建設ですが最近一般的な金物による接合ではなく木同士を組む手刻みでの木造軸組工法です。土壁での湿式工法も可能で施工は非常に丁寧です。打ち合わせは設計士や社長が同席し誠実に対応してくれます。技術力や素材へのこだわりは当然ながら対応が丁寧で誠実な工務店です。建てた方の満足度も高くアフターも良いと評判です。価格は家本体で坪50万ぐらいから。土壁ですと坪65~70ぐらいはみたほうがよいでしょう。

小松秀行建築工房は土壁などの伝統的な工法の中にも高気密、高断熱など新しい技術を取り入れている革新的な工務店です。土壁での外張り断熱(外断熱)なども実用化しているようです。私も施工途中に見学しただけですので住み心地はわかりませんが土壁の弱点である機密性の低さによる底冷えが解消されるのであればまさに夏涼しく冬暖かく室内も不快な湿気などもなく空気も良い画期的な工法だと思います。まさに湿度の高い香川の気候に適応した家と言えるのではないでしょうか。もちろん一般的な木造軸組工法も可能です。ベテラン設計士である代表が丁寧に対応してくれます。こちらも坪50万ぐらいからですが工法次第で価格にはかなり幅が出ます。

青木敏視工務店はコンタクトしたことがないのでわかりません。ごめんなさい。
964: 匿名 
[2012-02-10 05:27:51]
kei様 ありがとうございます。
的確な回答本当にありがとうございます。
どちらも甲乙つけがたいですね。
小松秀行建築工房の方が 幅が広い分、低価格のものもなんとかなりそうですね。
一度細かい話も含めてお邪魔してみます。
ありがとうございました!
965: 匿名さん 
[2012-02-10 23:51:36]
教えてください。
三豊市で評判のいい工務店を探しています。
金丸工務店、石田工務店、大河内工務店が気になっています。
建坪30坪ぐらいで1500万前後で抑えたいんですが、可能でしょうか?
966: 匿名 
[2012-02-13 11:41:38]
教えて下さい。
私はセンコー産業が感じがよかったのですが、センコー産業の評判ってどうなのか気になります。
967: 買いたいけど買えない人 
[2012-02-17 14:37:05]
ロータリーの「新すまい75」っていうのはどうでしょう?
資料請求しろってことなんでしょうが、詳細がないので。
安かろう悪かろうではやっぱりだめですし、かといって資金も土地もないので
ローコストなとこで探しています。

他にダイエイのゼロキューブやシンプルスタイル、ユメックスも見ています。
まだHPみてるだけですけどね。

あと名前が挙がってないみたいですが、丸亀の大澤工務店はどうなんでしょうか?
標準仕様ががガスだったりランクが低そうだから候補に上がらないのかな?
968: ビギナーさん 
[2012-02-21 23:18:36]
いつもこちらで、勉強させていただいております。
現在、約6ヶ月ほど不動産屋巡りと平行して建設会社を探しております。
土地の方は、まだ決まっておりませんが、建設会社をユメックスさんと大洋ハウジングの2社に絞り、
甲乙つけがたく悩んでいます。
ユメックスさんは、丁寧で細やかな配慮をしていただけそうで、デザイン的にも好印象です。
大洋ハウジングさんは、長期優良住宅を前面に押した自社の施工に対する熱い思いと自信が伝わり、主人が気にいっています。
両社ともこちらでの評判も良く、勉強不足な私どもにも親切に対応いただいたこともあり、決めかねずにいます。
家作りに関して、第一は、丁寧な対応・施工をしてくれる会社、第二にデザイン性(デザインだけで考えると、ダイエイハウスさんが好みでした)、第三に、完成までの保障?と後のメンテナンス等です。
この2社でそれぞれを比較し、ここはこっちの会社の方が…等のアドバイスをいただければと思い、書き込みさせていただきました。
みなさま、よろしくお願いいたします。
970: 匿名 
[2012-02-24 10:37:30]
尾本住建のいい噂を聞きませんが、何が悪いんですか?
971: 匿名さん 
[2012-02-25 23:06:58]
968さん。私は大洋ハウジングさんに家を建てていただきました。丁寧な仕事のおかげで、快適な暮らしが出来ています。私の家のリビングのエアコンはリビングの大きさと比べると小さい部屋用のものがついているのですが、それでもエアコンの効きがよく、冬場にちょっとリビングの片づけをするなどして体を動かすと、暑いくらいになってエアコンを切ったりします。この断熱性能には少し驚いています。また困ったことがあった時は、会社に連絡すると、現場監督さんがすぐに来ていろいろと対応していただいています。鍵を引き渡してからが本当のお付き合いが始まりますとおっしゃっていただきましたが、本当に今でも頼りにさせていただいております。
デザインは好みに合わせていただけると思いますが、家づくりでは、デザインを優先するがゆえに後々のメンテナンスのリスクを背負ってしまう個所が出来てしまう場合があります。例えば屋根の形をかっこよい形にした場合、形によっては数十年後の雨漏りのリスクを高めることになるということなどです。そういうこともきちんと説明していただいた上でデザインを決めていけましたので、安心してデザインを決めていけました。
私もユメックスさんの事は存じ上げておりませんので、比較というわけではございませんが、私の知る限りの事でよければと思い投稿させていただきました。
972: 匿名 
[2012-02-27 16:35:32]
965さん。
三豊じゃないけど観音寺の大斗開発っていう
地元密着型のところがあります。
営業さんが2級建築士持っている女性で、主婦・ママ目線での家づくりの話が出来て好感もてました。
973: いつか買いたいさん 
[2012-03-01 19:23:03]
自分も将来家を建てようかと検討してます。
それで友達が建てた家に行ってみました。その家はリビングに桐?を使っていたり桜を使ったりしていました。
初めて木の家を経験しましたが居心地がよくて気持ち良くなりました
以前ハウスメーカーさんの見学会にいき変なニオイとかで気分悪くなったこともあり少し不安があったんですがすごくきもちいい家でした。そこの主人がゆうにわ自然素材をつかった家と既製品の家では住んでから違いがあると言っていましたがそれがなんとなくわかりました。
金額も坪45万ぐらいからで使っている材料がいぜん見学会に行ったところとは全く違ったけど金額聞いてびっくりしました
多少は追加金でたらしいですけどこれだけの材料でこの金額はびっくりしました
やっぱりいいもの使って金額がかわらないの知ると正直あせりましけど
実際建てたひとからの意見だから間違いないと思いましたがどうなんでしょうか・・・
会社はイシダ工務店ってところでした
ただ自分は高松だから場所も遠いし余分に費用取られたりするのかとか気になります
誰かわかる方いませんか?
あと建てられたひとの意見も聞きたいです
974: 匿名 
[2012-03-02 18:15:45]
973 まずは正しい日本語から勉強しましょう。
976: ビギナーさん 
[2012-03-03 17:20:23]
968です。
969さん&971さん、ありがとうございました。

大洋ハウジングさんは、やはり丁寧な施工をされているんですね。
土地が決まれば、両社にプランを作成していただき、もう一度
じっくり話を聞いて考えようと思います。
実際に建てられた方々のお話が聞けて良かったです。

一生に一度の買い物、できるだけ後悔の少ない様に、必死で悩みます!!
ありがとうございました。
977: 周辺住民さん 
[2012-03-03 21:09:37]
その石‥‥で、
桐のフローリングが良いからと勧められた方から聞きました。桐のフローリングは、椅子をひいただけで傷がつく、汚れが奥まで染み込んでとれない。臭いがつく物をこぼしたら、臭いもとれない。プロが勧めるにしては‥‥だそうです。
978: 匿名 
[2012-03-03 21:20:42]
でも桐など無垢材は傷つきやすいですよね。それを味と捉えるかどうかは施主しだいですよね。
979: 匿名 
[2012-03-03 23:51:35]
工務店が建てる前に施主の人に桐のメリット、デメリットをきちんと説明した上でならいいのではないでしょうか。

ただ、いいことしか言わない工務店や、何でも出来ますって言うところは要注意だと考えます。
980: 匿名 
[2012-03-04 11:12:50]
無垢には無垢のメリット、デメリット
既製品には既製品のメリットデメリットありますよね。自分が何をいちばんに考えるかそれが大事ですかね
ボンド臭くて体に悪そうな家はやめたいですね・・
981: 購入検討中さん 
[2012-03-04 23:08:25]
一年以上土地を探していますがなかなか見つからず、最近あなぶきホームの分譲地で少し気になる土地がありました。そこであなぶきホームの評判ってどうなんでしょうか?モデルハウスも見に行きましたが悪くはなさそうなんですが皆さんの意見が聞きたいです!私的にはデザイン重視の家を建てたいのですがその辺も含めどうでしょうか?ちなみにアルOァードという土地売り会社で決まりかけていたのですが、社長の訳のわからない理由で引っ張るだけ引っ張られて破棄されました!みなさんも気を付けてください!
982: 購入検討中さん 
[2012-03-13 12:54:29]
和風の家がいいかなと考えています。
中讃なので、吉田建設とかかなと思っていますが、和風モダンじゃなくて、和風のデザインが良い所ってどこですか?

断熱性が高く自然素材も出来るだけ使用したいなと考えています。予算は坪50〜60位の予定です。
983: 黒豆 
[2012-03-15 00:19:05]
あなぶきホームと中庭住宅で悩んでいます。

木造軸組工法、外断熱に興味があります。

中庭住宅のセルロースファイバーも気になり、悩ましいです。

アドバイスください。
984: 購入経験者さん 
[2012-03-15 21:33:11]
970さん 住宅購入者を 鴨がねぎ背負って来たと思ってる会社だと思います 孫に家を建てる話の時は要注意です
985: かまど 
[2012-03-17 23:54:58]
大 0興産は、基礎が問題と聞いた。何度か話を聞いてみたが、大丈夫かな?と思ったところ、たまたま現場を見ていた人がいて、今は辞めて良かったと思った。場所は気に入っていたけど。
986: 購入経験者さん 
[2012-03-19 02:04:05]
>>981
ここの分譲地は流石にいつも良いところにありますね。
私も昔検討したことがありますが、立地は良くても家は普通の軸組ですし、
提案があまりにお粗末過ぎたので途中で解約してしまいました。
契約前に納得できるプランを出して貰えればいいと思いますが。。。

>>983
実際の家はともかく、この2社は会社の性格というか方向性が真逆な感じですね。

988: 主婦さん 
[2012-03-20 16:14:58]
はじめまして。
住まいの創夢の土地を検討中です。
建物も同じところで頼んだ方がいいのかなとも思いましたが、私が行った時の営業の女の方がちょっと…。
同じ会社で、別の営業の方に変えてもらった方とかおられますか?
もう別のところに行った方がいいのかな。
989: 購入検討中さん 
[2012-03-20 23:04:30]
今 この掲示板や見学会などをみて 検討中の者です。
工務店ではないのですが、桧家住宅ってどうなのでしょうか?
香川に進出してきてあまり経っていないので、少し不安です。。。
990: 購入検討中さん 
[2012-03-21 22:05:36]
ミキハウジングを知ってる方、建てた方などいませんか?情報が欲しいです。いいような気がしてます(^-^)/
991: 匿名 
[2012-03-22 22:15:42]
ミキハウジングは大手HMと同等価格で高いですよ。営業の方は熱心ですが、社長は?です。
うちは早々に候補から外れました。
992: 購入検討中さん 
[2012-03-23 22:22:34]
ミキハウジングはローコストですよ!社長兼営業だと思いますけど。
993: 匿名 
[2012-03-24 19:49:11]
大洋ハウジングと前川材木と黒石建設で迷っています。keiさんはじめ皆さんの意見を聞かせてください。
994: 建築中さん 
[2012-03-26 08:35:57]
週末、棟上げしました!

最近感じている、建築屋探しに見ておけばよかったポイントUpします。(きっと誰かの参考になると信じて…w)
我が家、新規分譲地(建築条件・メーカー指定なし)に建築中ですが、同分譲地内に4件が建築中です。
我が家は週末棟上げでしたが、金曜の雨の中準備がされていて、夕方こっそり見に行きました。
◆基礎のコンクリの上に木(土台?)を載せてありましたが、雨にぬれないように木一本一本に透明のビニルを巻いてありました。その晩強風が吹いていましたが、こちらも安心して棟上げに備えることができました
◆向かいの家は来週棟上げらしく、同じように準備されていましたが、土台に集成材を使っているにも関わらず、青いビニルシートで全体を覆うだけ。シートは風にあおられ、土台はあらわに…。しかも来週棟上げなのに、もう木材が置いてありました。…雨と強風の中、水はけの悪い土地に…
◆もう1件は大手メーカー(セトラ宇多津出店中)ですが、骨組みはフィリピン系(?)外国人が…。人件費が安いそうですね。
◆最後の1件は入り口部分に建てているのに、片づけがイマイチ…。昼間も自分の土地を見に行こうにも入りにくい車の止め方をしてくれています(困)
我が家がお願いしている建築屋さん(地元工務店ですが)に対しての、安心感が増しましたが、皆様が建築屋さんを探すときにはこういうところも気にされて、イロイロな建築中物件を、外からこっそり見に行くことも勉強になるので、ぜひぜひ足を使ってください。契約すると、なかなか破棄できませんからね。
995: 購入検討中さん 
[2012-03-26 12:31:40]
そういうところって大切ですよね!
ちなみにどちらの工務店で建築中ですか?
996: 匿名 
[2012-03-27 01:15:49]
隅々まで行き届いた気配りが出来て、施主のことを一番に考えているところはTハウジングではないでしょうか。

私はTハウジングの家作りに対する真摯な姿勢には好感が持てました。
997: 建築中さん 
[2012-03-27 10:20:27]
サクラだと思われたくないので、あえて公表しません


ただ、ヒントは「中讃」


見積もり中の皆様、この先梅雨の季節も来ますから、養生についても検討中の建築屋さんに聞いてみてください。基礎がびしょ濡れでは先が思いやられます。
998: 購入検討中さん 
[2012-03-29 10:27:19]
三豊市の工務店で検討中です。
金丸工務店、大河内工務店、壺谷工務店、菅組、前川材木店を検討しています。
坪単価40~50万ぐらいで30~40坪の延床を考えていますが、上記工務店の情報等をお持ちの方アドバイスお願いします。
999: kei 
[2012-03-29 21:57:59]
>993
この3社は非常に迷いますね。家に対して何に重点を置くかで選ぶ工務店は決まってくると思います。
私の主観にはなりますが
前川材木は自然素材の使用が徹底していてデザインのジャンル問わず設計センスが優れている。しかし高気密高断熱には力を入れていない。
黒石建設はコストパフォーマンスが良く、対応もアットホームで社長をはじめ本当に「暖かい雰囲気」の工務店。最新の建材、自然素材、高気密高断熱など何にでも柔軟に対応してくれて特に悪いところがない。
大洋ハウジングは社長を始め誠実な対応、施工の丁寧さが評判。こちらも総合的に優れた工務店だと思います。しかしデザインや設計力においては前川材木の方がこっている気がします。(これは好み次第ですが)

私は3社ともお客として接したことがありますがもし私がこの中から選ぶなら、いろいろと融通がきき社員の方との相性が最も良いと思う黒石建設にお願いすると思います。

答えになってないですがこの3社ですとどこを選んでも失敗はないかと思います。
自分が家に対して重視する点を見極めた上で、担当者との相性。社長の考え方に共感できるか。今後どの工務店とお付き合いしていきたいか。などで考えていけば必然的に選ぶ工務店がしぼれてくると思います。





1000: 匿名 
[2012-03-29 23:23:39]
keiさんありがとうございます。


西讃での建築を考えているのですが、黒石建設は建築予定地より少し離れていますが近くの業者でなくても問題はないでしょうか?


また、前川材木より黒石建設を選ばれた決め手は何でしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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