クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[501: 契約済みさん]

家と車ってなんか同じ様な？各メーカーごとのデザインがあって排気量・大きさ・ワンボックス・高級車　どれも人が乗って走るのに支障はないし軽自動車で十分って人もいるし家族が３にんでもエルグランドに乗りたい人もいるし、中堅ＨＭ以上なら家の構造・強度など、これだけ世間がさわがれていれば欠陥住宅をたてることもないとおもうのだけど？

[502: 匿名さん]

>>501
>これだけ世間がさわがれていれば欠陥住宅をたてることもないとおもうのだけど？
それは大きな間違い。
住宅の品質管理は工業製品のそれとは現実には全くレベルが違う。

原因は色々あるだろうが、最大の理由は「現場任せ」だろうな。
丸投げされた第三者検査も瑕疵が自分に降ってくるわけじゃないからか
検査らしい検査はしていないに等しい。

まともな家が欲しければ、施主が頑張る以外にない。

[503: 契約しました]

施主はどのような所を頑張ったら良いか具体的に教えて下さい。宜しくお願いします。

[504: 匿名さん]

>>503
具体的に知りたければ、以下のサイトへ。
＜住まいの水先案内人＞
http://www.ads-network.co.jp/

要は、施主が現場監督になる、ということ。
このスレでも度々話題になってる。(>>261, >>322-323, >>426とか)

[505: 契約しました]

とても分かりやすく説明ありがとうございます。

[506: ビギナーさん]

群馬（前橋）のクレバリーのFCってどうですか？いつも仕事帰りにモデルハウスの前を通って帰ります
クレバリーってFCのレベルで良かったり悪かったりとの事ですが　前橋のクレバリーはどうですか？
ご存知の方あるいはそこで建てた方宜しくお願いします。

[507: 契約済みさん]

クレバリーに限らずほとんどのＨＭが自社での施工はないと思っていいくらいです。何社かＦＣ契約しているので営業にどの工務店でせこうになるか確認してその工務店の評判を聞くしかないですね

[508: 匿名さん]

>>507
FCというものを誤解しているよ。

クレバリーはFCだから、そもそも"自社での施工"という概念がない。
基本的には、地場の工務店がクレバリーFC本部とFC契約を結んで
クレバリーホーム○○店になる。
例外的に直営店もあるが積水とかの非FCとは、完全に別物。

もっとも、その工務店も下請けを使って仕事をするわけだから
その下請けの仕事次第という点では本質的には同じだけど。

[509: 購入検討中さん]

上のレスには同感！！

クレバとタマを比較しているが、クレバリーホーム加○支店○ク○イ建築・・・・長い！！みたいな（苦笑）

オイラが思うに、クレバと言っても地元の工務店と直営店のタマとかと比べるのは別物だね！その場合、クレバと言うより、その工務店がしっかり仕事する会社なの？が大切だと思う！！


残念ながら、オイラの地域の加盟店は悪い噂しか出ない工務店だから嫌だな・・・・違う地域の加盟店をこれから見に行ってくるけど変な奴がでてきたらタマで契約かも・・・・

[510: 購入検討中さん]

>>509
俺もその辺の地域でクレバ検討中だけど
悪い噂しかない工務店て○ク○イのことですか？
それともサ○エ○のことですかね？

[511: 匿名さん]

>>509
まあ、そういうことだな。

尤も、タマホームがよりマシな施工をするかどうかはまた別問題だと思うが。

[512: 申込予定さん]

4月から筋かいの変わりに面材を貼る工法に切り替わったようですが、
どのような材質なのかご存じですか？
耐震性・気密性を高めるために貼るという事で良いと思いましたが、
後に調べたら、面材を貼る事で壁内に湿気がたまり結露しやすくなるとわかり、
心配になりました・・・
面材の材質にもよるらしいのですが（構造用合板はNG）。
過去スレにベーパーバリアシートのみオプションで施工するというのがありましたが、金額5〜6万とは工賃も含めてでしょうか？

[513: 物件比較中さん]

はじめまして。
群馬のクレバリー渋川ＦＣ店で購入しかけたものです。
店長さんの説明
・構造用合板と筋交いを併用するので耐震性がある。
　「つまり2ｘ4と在来工法の良いトコ取りです」
５１２さんのように結露やカビの発生が気になったもので、質問したところ
「通気層を合板とサイディングの間に作りますから安心してください」とのことでした。

見積書と構造説明書・提案図面を知合いの建築士さんに見てもらったところ、
・通気層を作るのに何を使ってサイディングと面材を結着させるのか
・外壁が、面材＋サイディング＋タイルで重い。地震で中のサイディングのずれはどう直すのか
・基礎はベタ基礎、と説明を受けているとのことだが、図面を見る限りでは布基礎に近い
と指摘を受けました。
間取りが決まっていない状態で、キャンペーンだから１００万入れて６月末で仮契約してくれと迫られて断りましたが…。

[514: 匿名さん]

>>512
> 4月から筋かいの変わりに面材を貼る工法に切り替わったようですが、
最新の正確な情報は知らないが、かなりのコストアップになるし
これまでのクレバリーのパターンからして、FC全体で全シリーズに
壁パネルを標準化したとは考えにくいな。
特定のシリーズで、または特定のFC店での標準化じゃないか？

> 耐震性・気密性を高めるために貼るという事で良いと思いましたが、
壁パネルはあくまで耐震目的。
気密性への本質的な貢献はない。(断熱層の外だから気密を取っても意味がない)

壁内結露だけど、これが問題になるのは北関東以北や山間部などの
寒冷地ぐらいなもんだけど、いずれにしても壁内結露が心配されるような
立地条件なら、防湿シートだけでなく次世代省エネを採用すべきだろう。
逆に温暖地であれば、標準状態でまず問題ないだろう。

>>513
> 「通気層を合板とサイディングの間に作りますから安心してください」とのことでした。
確かにこういう説明が蔓延してるんだが、合板の透湿抵抗はわりと高いから
これをもって「安心」とするのは言い逃れに近いな。

> ・通気層を作るのに何を使ってサイディングと面材を結着させるのか
この疑問は不思議だな。
通気用胴縁を使う工法はかなり一般的だと思うが。
＜外壁通気工法のチェックポイント＞
http://www.ads-network.co.jp/ziten/A04-02.htm

> ・外壁が、面材＋サイディング＋タイルで重い。地震で中のサイディングのずれはどう直すのか
面材を含めるかどうかは微妙だけど、サイディング＋タイルが重いのは事実。
耐震性を最優先にするなら(少なくとも2Fの)タイルは慎重に検討すべき。
地震でサイディングに損傷があった場合は、最悪はサイディングからやり直しだな。

> ・基礎はベタ基礎、と説明を受けているとのことだが、図面を見る限りでは布基礎に近い
これはちょっと謎。
ベタ基礎と布基礎は別物だから「どちらに近い」というのは無いはずだが。

[515: 512]

514さん、詳しく説明ありがとうございます。
合板の透湿抵抗が高いのに、内壁側に防湿フィルムを標準では貼らないので理論上必ず結露すると思ったので。やはり・・・

でも建築予定地は東北地方や寒冷地ではありません。内陸気候で割と気温差は激しいですが・・・とりあえず安心しました。

役に立つURLも教えて頂きありがとうございました。参考になりました。

[516: 購入検討中さん]

>ベタ基礎と布基礎は別物だから「どちらに近い」というのは無いはずだが。

構造までは知らないようだね。
一般的なメーカーはべた基礎のように見えても通常はフーチングを設けるのでべた面で家を支えるということはしない。
　杭を打ってそこにフーチングがあるスラブを形成してその上に・・・

おそらくこのことを指していると思われる。いたって普通だね。

まあ、建売なんかだとスラブそのもので家を支えて杭を省略する工法もあるようだから、厳密に言うとそういうのをベタ基礎っていうんだけどね。

自分で考えたでたらめ言って混乱を招かないように

[517: 匿名さん]

>>516
> 一般的なメーカーはべた基礎のように見えても通常はフーチングを設けるのでべた面で家を支えるということはしない。
アホか。
そういうのは「布基礎に近い」ではなく純粋な布基礎。

[518: ５１３です。]

混乱を招いてしまったようで申し訳ありません。
度がつく素人で表現がうまくできずに失礼しました。基礎の形状の説明図を改めて見ると凹型になってはいますが、その下にも逆Ｔ字型の土台があります。地面部分に面した凹の底辺に鉄筋のピッチ１５センチと配筋があるからベタです、と説明されました。
514さん、516さん、517さんいろいろと説明ありがとうございます。
514さんの紹介されたＵＲＬはこれから別のＨＭや工務店を回るときに役に立ちますね！
もっと勉強して大げさな説明に惑わされないようにしますm(__)m

[519: 匿名さん]

>>518
それは明らかに「防湿コンクリートを施した布基礎」だな。
「ベタです」という説明なら詐欺まがい、「ベタ基礎です」なら詐欺だろう。

[520: ビギナーさん]

今、兵庫県内でどこのクレバリーにするか迷ってます。姫路、加東、明石と結構あります。どこが良くてどこが悪いところがあるか教えてください。

[521: 匿名さん]

>>520
その前に、その3店舗はどれも請けてもらえることは確認済みなの？
競合することを嫌ってエリア分けして共存してたりすると無理かもよ。
隣接するFC店は同一資本であることも珍しくないし。

あと、下請けの職人を遠くから通わせるのは施主にとっても
デメリットが多いよ。

[522: 匿名さん]

>518
布基礎でも防湿フィルムを使わず、またはフィルムと捨てコン両方など防湿対策行っている場合があります。
配筋して防湿コンクリートとしているようだが施工後は布基礎かベタ基礎か見分けがつかなくなります。
基本的にはそれは布基礎になると思います。

[523: 匿名さん]

>>522
埋め戻してあっても化粧前であればある程度わかるね。
立ち上がりの外側に継ぎ目が見えるのがベタ基礎。

[524: 匿名]

現在地盤改良が済み基礎工事が始まります。クレバリーホームの営業の方や設計士の方はとても話しやすく又対応が早く連絡もすぐに折り返ししてくれています。現場監督の方も話しやすそうで良かったです。あとはトラブルなく無事に家が引き渡しが終わり住んでから色々障害がなければとてもベストだと感じています。二回目の建築になりますが初めて建てた某ハウスメーカーより密に打ち合わせも行っているので、今の所は二社を断りクレバリーホームに依頼して良かったと感じています。

[525: 匿名さん]

>>524
二度目なら釈迦に説法だろうけど、現場にはマメに通いなよ。

[526: 匿名]

加須のクレバリーはどうですか？

[527: 匿名]

どなたかご存知でしたらおしえてください。埼玉(加須)にあるクレバリーホームはどうですか？ 噂のある工務店もどうですか？

[528: 購入検討中さん]

総タイル・陶器瓦で検討中なのですが、今の間取りでは
耐震等級1のようです。

躯体が重い分、最低でも等級2はとれるようにした方が
良いですか？

できれば間取りは変えたくないのですが・・・

[529: 入居済み住民さん]

>>528
間取りを変えなくても耐震性を上げる方法はあるよ。
うちも同じく総タイル・陶器瓦だけど、これは重量や重心の面では
非常に不利なのでやれることはやった方がいいと思う。

＜軸組工法、耐震性の基本＞
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-01.htm

本当は住宅性能表示で等級を取るのがいいけど、これはかなり高価だから
自分で壁量計算して、壁量だけでもよりよい状況に持っていくといい。

オプションの壁パネルは壁量計算上の数値以上の強さがあるのでお奨め。
壁パネルの透湿抵抗が気になる地域ならば、次世代省エネも追加できると
さらに吉。

[530: 購入検討中さん]

>>529
的確なアドバイスありがとうございます。
オプションの壁パネルを検討しようと思います。

無知な質問で申し訳ないのですが、
壁パネルというのは、柱と柱の間のすべての箇所に
つけるものなのか、又はバランス良く何箇所かに
つけるものなのか、どちらでしょうか？

費用なのですが前の書き込みで1万/坪とありますが
50坪だと50万ぐらいかかるのでしょうか？

またⅣ地域なのと予算の関係で次世代省エネは
諦めました。

質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

[531: 入居済み住民さん]

>>530
壁パネルは、柱と柱の間ではなく柱のすぐ外側をぐるっと囲むように張る。
(壁量計算に含まれない窓の上下も含めて全体に張られるから、
耐震上のメリットは数値以上に大きい)
あと、原則的に工場でカットされ間柱もセットされて届くので、
施工が素早く確実になったりもする。

1万/坪という目安は実際に使われているけど、50坪ぐらいの大きさだと
もしかしたら誤差が大きいかもね。

[532: 購入検討中さん]

>>531
早速の返答ありがとうございます。
説明が本当に分かりやすくて助かります。

ということは窓枠を除いて外周全体にはる
ということですね。

もちろん１、２階全部はったほうがいいですよね。

費用については次回の打ち合わせで聞いてみようと思います。

[533: 入居済み住民さん]

>>532
> もちろん１、２階全部はったほうがいいですよね。
当然そうだと思う。

[534: 物件比較中さん]

初めて投稿させて頂きます。
建築地は福岡県なのですが、まだクレバリーさんは福岡に来て
一年経ってないので少し不安を感じてます。

まだ、クレバリーさんから提案を受けてはいないのですが、経
験年数が気になって・・・。

そのところは皆さんどうですか？？
よかったら教えて下さい。

[535: 入居済み住民さん]

>>534
木造軸組の実績が十分ある工務店(支店)であれば、
心配は要らないと思うよ。
クレバリーホーム独自の部分ってのは、
施工が楽になるものばっかりだし。

でも近所で事例を多く見られないのが難点だね。

[536: 物件比較中さん]

有難うございます。
じっくり考えてみます。

そこそこ実績はあるみたいなので、少し不安が
軽減しました。

後、何か注意すること等ありましたらお願いします。

[537: 購入検討中さん]

初めて投稿させて頂きます。

現在、クレバリーホームで交渉中ですが。
営業の方が、値引きをしないといっていたのですが本当でしょうか？

誰かわかる方お願い致します。

[538: 契約済みさん]

えっ！
家買うのに値引きあるの！？

うちは見積そのままでクレバリーと契約しちゃったよ。
価格も品物も納得したから。
逆にこの価格で総タイル！って喜んでたけど

[539: 入居済み住民さん]

>>537
「〜経費」とかいう名目で、工事価格全体の数%の金額が
計上されてると思うけど、それ何%になってる？

>>538
高めに提示してから値引くフリをするか、
最初からギリギリの価格で勝負するか、の違い。

前者は金額を見た瞬間に逃げられる可能性が高いから
最初の見積で「これだけ引いてあります」ってやるのが
一般的だと思う。

[540: 購入検討中さん]

>>538

ご返答ありがとうございます。
クレバリーは、値引きなしの見積なのですね。
営業さんもいい人ですし、建物自体は気に入っています。

>>539

ご返答ありがとうございます。
この内容でいうとクレバリーは後者になるのですね。
内容的にはほぼ納得しているので、後は疑問点だけ営業さんに聞いてみます。

[541: 契約済みさん]

No.538です。

なるほど、そういう仕組みなんですか。
総タイルが気に入って即契約してしまったものですから・・・

明日上棟です。
ほぼ毎日現場に行って見ていますが、家をつくるって面白いですね。
『自分の家なんだから、なんでも聞いてよ』って棟梁が言ってくれたので、
これからも毎日現場詣でしようと思います。

[542: 匿名さん]

クレバリーってローコスト系なんでしょうか？

[543: 匿名さん]

今、神奈川のクレバで検討中のものです。


プランを提案してもらうとこだったのですが、先ほど電話がありまして、FCが民事再生法を提出したとのこと。

これによって、クレバは検討中から外れてしまいました。

せっかく気に入ってたのになぁ。

[544: 匿名さん]

神奈川のどこら辺のFCですか？

[545: 匿名さん]

>>544

神奈川中西部です。
４店舗ほどあります。

[546: 匿名さん]

≫545

マジっすか！？　候補のひとつにあげていて、先週見学に行きました！
今度見積もりとか、プランとか作ってもらおうかな〜って思っていました。
やべー！！　FC方式って怖いですね。
○○○ーの会社って大きそうだから大丈夫かなと思っていたんですが。。。。

情報ありがとうございます。候補からはずします。

[547: 543、545です]

私も546さんと同じで、大きい会社のようだったし、クレバの仕様なども気に入っていたので残念で仕方ありません。

購入予定の土地も見に行っていただいて、プラン出しますね〜と言っていたばかりでした。


いくつか候補のＨＭはありますが、この先不安になってきました。

[548: 入居済み住民さん]

大きな支店だったんなら、買い取るところが出てくるんじゃないかな。
神戸みたいに、当面本社直営にする可能性もあるかな。

[549: 匿名さん]

シュフレ・プラスってどうですか？今までのキャンペーンに比べてお得でしょうか？
モノコック構造とありますが、外周の合板は標準になったんでしょうか？シリーズによって違うのでしょうか？今までより単価が上がったのかな？
また、クレバリーはベタ基礎だと思っていたのですが、ＨＰを見たら布基礎となっていたのですが、最近変わったのですか？
ご存知の方おられますか？

[550: 匿名さん]

> シュフレ・プラスってどうですか？
> 今までのキャンペーンに比べてお得でしょうか？
いまの商品は全て「過去の商品と比べてお得」は一切期待できないと考えるべき。
元々下請けを泣かせてギリギリでやってるところへ原材料や輸送費が高騰したからね。
「お得かどうか」なんてちょっとつまらない尺度だと思うけど、強いていえば
(自分にとって)不要なものに無駄なコストが掛かっていない
のが最もお得なことなんじゃないかな。

> モノコック構造とありますが、外周の合板は標準になったんでしょうか？
> シリーズによって違うのでしょうか？
そうみたいだね。
ただ、全シリーズ共通かどうか、FC店独自の設定で勝手に外されていないか
は都度確認した方がよさそう。

> 今までより単価が上がったのかな？
それは間違いない。
オプションが自動選択されてるのと同じ。

> また、クレバリーはベタ基礎だと思っていたのですが、HPを見たら布基礎となっていた
> のですが、最近変わったのですか？
実は、標準は昔から布基礎。
コストが大して変わらないから、FC店独自で「うちは最低でもベタ基礎」って
やってるところが多いだけだよ。

[551: 匿名さん]

加須の店長さんて捕まったの

[552: 契約済みさん]

クレバリーハウスで契約して、確認申請直前です。

最近、家を建てた会社の同僚が、住宅性能評価やらないの？
と言っていて、営業マンに見積もりをお願いしてみたんですが、確認申請直前だからなのか、工期が伸びるから、と言う事で、あまり乗り気では無いようです。
一応、ハウスプラス自体への支払い価格の見積もりはして頂きましたが、プラスfc店の費用がかかるという話でした。（fc店の費用は、未提示です。）

結局、結構な費用（20万ぐらい+fc店の費用）がかかることや、営業マンの住宅性能評価のやる気のなさから、今度の土曜日に、確認申請のために、建築士と話をするつもりなんですが、やる気のなさの理由が、かえって気になっています。

そこで、参考までに住宅性能評価って、そんなに工期が伸びるものなのか（特に建設評価の方が気になります。）、教えて頂けないでしょうか。

[553: 入居済み住民さん]

>>552
住宅性能表示のこと？

[554: 契約済みさん]

552です。

＞553さん
はい、そうです。

ご存知でしたら教えて頂けますでしょうか。

[555: 匿名さん]

>>554
まず営業マンの積極性の件だけど、契約後の変更はその大小にかかわらず
あまりやりたがらないもの、というのが常識だろうね。
だから、この手の話は嫌がられるのを承知した上で上手に交渉しないと
信頼関係に傷が付くことになりかねないので要注意。

で、住宅性能表示だけど具体的な契約例は1つしか知らないけど、
それは設計評価で120万ぐらいだったと思う。
ということは、100万ぐらいがFC店の手数料ということになると思うけど
それでもやりたくないというほどの手間らしいよ。
何百枚にもわたる資料を作成しなければならず、また、規格がより厳しいので
それに沿うために設計の見直しも必要になったりするとのこと。

この段階で、簡単に追加できる話ではないように思う。

[556: 住まいに詳しい人]

５５２さんへ
性能評価の件ですが根本的にクレバリーでは必要ないかと思われます。
性能評価は積水などではあたりまえにやってもらえますが、なんのために
やるのか考えて下さい。性能がきちんと維持されて建物が建つかです。
クレバリーでは最高等級でないものが多いのでやっても無駄なのでは？
新省エネ基準の建物でわざわざやる必要ないと思うのですが？
おそらくクレバリー自体過去に性能評価をつけて施工したこともない
はずです。型式認定などとっていれば書類などはけっして難しくもないし
１００万円も手数料をとることもありません。
やる気がないというよりやれないという方が正解ですね。

[557: 住まいに詳しい人]

ちなみに必要書類は
設計住宅性能評価申請書、自己評価書、設計内容説明書、設計図書 のみです。
建設の方でも評価受ける場合は上記を受けて現場写真で間違いなく施工されて
いるか確認できる書類（施工状況報告書）と確認済証を提出するだけです。
それだけで１００万とりますか？（笑）
間違いなくやりたくないから金額をふっかけられてるだけでしょう。
ちなみに申請にかかる費用は数万円だけですよ。

[558: 住まいに詳しい人]

いま確認したら設計審査の申請代金は２８０００円くらいです。
建設もいれて合計８６０００円くらいです。
お金はそんなにかからないのですが何度も言うように
失礼かもしれませんがクレバリーではやっても無駄かと思います。
これは悪口ではありませんよ。今現在の住宅はより厳しい施工や
管理が必要とされる次世代省エネルギー基準以上の住宅が出てきて
いてそれを売りにしているメーカーがあります。そういったメーカー
であればやはりそれを基準に家を建てるわけですから評価書の添付は
安心を買うために必要でしょう。
しかしクレバリー、その他の新省エネ基準という平成５年以前の基準
で建物の性能を考えているメーカーでは評価基準が低すぎて受けても
きっとなんのことかわからず無駄金になってしまうのではないでしょうか？
いまさらかもしれませんが、性能評価してほしい→いい性能の家がほしい
→家について研究する→自分の建てるメーカーにたどり着く
という流れになると思うのでもうあきらめましょう。

[559: 設計業務者]

申請業務を実際にやっている者です。
上記の「住まいに詳しい人さん」に質問です。

「設計住宅性能評価申請書、自己評価書・・を提出するだけです」
とのことですが、それらにはどのような添付書類が必要かご存知でしょうか？

基本的な確認申請に必要な図面と、性能評価用の図面の違いは
具体的にどのように違うかご存知でしょうか？

審査の申請代金以外に、構造計算に関する手間をどのように考えています？
構造計算の費用をいくらで考えていますか？

「おそらくクレバリー自体過去に性能評価をつけて施工したこともないはずです」
の根拠を教えてください。

ご存知だと思いますので、お答え願います。

設計事務所で性能評価の申請業務をしたことがありますので、
性能評価に対する手間を楽だと言われると悲しくなります。

[560: 匿名さん]

>>556
「住まいに詳しい人」を自称してるわりに内容がデタラメだね。
基本認識がずれすぎていて参考になる部分が全くないじゃないか。

クレバリーホームについても全然知らないみたいだし、
品格法の理念も理解できてないようだし。

[561: 匿名さん]

>>559的には>>555はどうなの？

[562: 設計業務者]

ひとつ私が勘違いしていたかもしれません。

住まいに詳しい人は「型式認定をとっていれば」と言っているので、
クレバリーホームの家を「規格型の家」として考えているのかもしれないですね。
私が行う性能評価の申請は、注文住宅の家なので、
それように全て構造計算から行っています。

ですから、No552さんが注文住宅か規格プランの家かによって手間も変わると思います。
（でもクレバリーでは型式認定の家がなさそうだから同じかな）

No555に対しては・・・
営業マンや担当設計士にしてみたら、やりたくはないでしょ。
通常の確認申請以外にやる仕事が増えるんだから。
増えても「性能評価申請業務手当て」なんてでるわけじゃないんだから（笑）
でも「やりたがらない＝手を抜いた家を作っている」というわけでもないけど。

１００万円がＦＣ加盟店の手数料というのはどうだろう。
性能評価の書類を自社でやるか外注するかにもよると思う。
構造計算を外注するだけでも１５万〜３０万円かかるでしょ。
それ以外にも書類をつくるのだから、外注したらもっともっとかかるでしょ。
自社で性能評価書類を全てやったら安くすむだろうけど、
ＦＣ系のハウスメーカーでそこまでやるのかな？

ちなみに、設計性能評価だけか建設性能評価もつけるかによっても金額はかわりますしね。

[563: 匿名さん]

>>562
> 性能評価の書類を自社でやるか外注するかにもよると思う。

確認したわけじゃないけど、先の例では外注っぽい感じ
だったかな。

> ちなみに、設計性能評価だけか建設性能評価もつけるかによっても金額はかわりますしね。

これも確認したわけじゃないけど、設計性能評価だけ
じゃないかと思う。

もしかしたら、性能評価に関わる純粋な費用以外に、
求められた等級に準拠するための仕様変更の差額も
含んで120万だったのかも。

[564: 契約済みさん]

５５２です。

555さん
積極性に関しては、まぁ、契約後だし、当然という事で理解しました。
ありがとうございます。

また、費用に関しては、設計評価+建設評価で、ハウスプラスに支払う金額が20万ぐらいで、手数料としてのfc店への費用は未提示だったので、わかりませんが、100万手数料でとられるとしたらびっくりですね。

住まいに詳しい人さん
色々と解説ありがとうございました。
結果的に、住宅性能表示は行わない予定です。

皆さんありがとうございました。

[565: 設計業務者]

住宅性能表示を行う行わないは建てる人の判断なので、納得できればいいと思います。

耐震性能だけを気にするのでしたら、
耐震等級３を簡単に言うと「建築基準法の1.5倍の強さ」ですから、
筋交いなどで耐力壁を1.5倍にしてもらうのが簡単です。
（水平剛性や許容応力度などの難しい話は省いて考えてます）

筋交いを増やすだけなら材料費や手間はさほど高額ではありません。
（ただし、実際には基礎に用いる金物が変わるので、筋交いだけの話だけでもないけど・・）

さらにただし、外壁にタスキの筋交いを大量に入れると
断熱材の施工性が落ちるのも覚悟が必要です。

外壁には片筋交い、内壁にはタスキ筋交いをできるかぎり入れるのが一番楽かもね。
筋交いの数なら自分でもチェックできるから、
たくさん入っているのを見て自分で安心できますよ。

[566: 匿名さん]

今から建てるんだとしたら、耐力壁は筋交いじゃなくて壁パネルじゃないの？
だとしたら、元々それなりのレベルには行ってると思う。

実際に品格法に沿うとなると壁量だけじゃダメらしいけど、等級3「相当」に
しておくだけでも安心感は全然違うよね。

[567: ビギナーさん]

耐震等級３で建ててもらっても５年後に結露で土台や柱が
腐ったら等級２に落ちますか？１０年後には等級１になって
大地震で倒れませんか？
ぜんぜん安心できないじゃん！
耐震等級だけって・・・

[568: 匿名さん]

>>567
品確法や建築基準法を知ると、そういう頓珍漢な議論にはならないよ。

[569: 契約済みさん]

設計業者さん
アドバイスありがとうございます。
初期では、最低限の耐震性だったので、筋交いを増やしてもらって、耐震等級２相当にはして頂いています。（自分で計算はしていませんが。）
さらに入れてもらう話もあったのですが、すでに、若干、外壁にタスキの筋交いも入っており、断熱性も気になりますので、現状のままにしてもらおうかと思います。
ありがとうございました。

匿名さん
耐力壁は残念ながら筋交いです。
壁パネルで、断熱材の施行性も気にせずに、耐震等級3相当が理想だったかもしれませんね。
ありがとうございました。

[570: 匿名さん]

>>569
なんか、タスキ筋交いと壁パネルを混同してない？

モノを実際に見れば一発でわかると思うけど
壁パネルは断熱材の施工性は至って良好だよ。

あと、壁パネルは壁倍率がタスキ筋交いより低いので、
等級を上げるために計算上の壁量を稼ぐのには不利。
そのかわり壁パネルは壁量計算に含まれない
半端な壁も含めて全体をぐるっと包むので
建物全体の実際の強さは計算値以上になる。

ただし、パーティクルボードになって多少マシ
になったとはいえ新省エネ+壁パネルは
透湿抵抗の問題がクリアになっていないので
立地条件によっては注意が必要。
クレバリーは基本的に壁パネルが標準になった
らしいけどその辺大丈夫なのかね？

[571: ご近所さん]

タスキ筋交い　　壁倍率１．７倍

構造用パネル材９ｍｍ　　壁倍率２．５倍

[572: 匿名さん]

>>571
テキトーなこと書いてはいけない。

筋かいによるもの　厚さ4.5cm×幅9cmの木材　2.0(たすき掛のとき4.0)
面材を釘打ちした壁を設けた軸組　パーティクルボード　2.5

クレバリーはこの仕様が基本。

[573: ポニョ]

うちの近くでクレバリー建てはじめてるんだけど進行が遅いね。
一週間経ったのにまだ屋根貼ってないよ。
しかも雨の日は囲い無しでした。

[574: 匿名さん]

クレバリーで耐震等級３って、厳しい注文みたいね。
つぶれちゃったFCで、耐震等級３はほしいんだけどって言ったら、設計か、なんかを外注しないといけないです、、、。って、面倒くさそうな顔をされた。

住宅性能表示取りたいといっているのと勘違いされたのかもしれないけど。
耐震等級２程度を望んだ方が、無難そうね。

[575: 匿名さん]

>>573
それはクレバリーとしては異常に遅いね。
クレバリーに限らず、プレカット・メタルジョイントの場合は
3日目には野地板まで行ってて不思議じゃないんだけど。

>>574
「耐震等級3相当の壁量を希望」ではなく、「耐震等級3を希望」といえば
住宅性能表示が必要だから勘違いとは言えないだろう。
耐震等級3で求められるのは壁量だけじゃないわけだし。

で、実際に耐震等級3を取得するとなると
(これもクレバリーではというより)木造の場合は
やっぱり制約は多くなるね。

[576: 匿名さん]

面材が普及してきてるけど、筋交いも実は強いかもしれない。
壁倍率出すときの試験では、筋交い単独での試験だから折れやすいんだけど、
実際の家では筋交いは石膏ボードや外壁ではさまれるから、折れにくくなって強度や粘り強さはかなりアップする。
面材耐力壁だとそういうアップが見込めないから、意外筋交いのほうが強い場合もあるかも。

[577: 匿名さん]

>>576
その考察には同意しかねるな。

外壁はともかく石膏ボードなんか拳で殴っても穴があく程度の強度しかないんだから
面に対して垂直の力には全く無力だよ。

それと、面材と筋交いで最も違うのは、単独での強度さよりも耐力壁の分布だと思う。
面材の場合は家の外周全体に施工されるから、窓の上下なんかも(耐力壁として認定はされないが)
それなりに強い壁になる。
強い壁と弱い壁が隣り合うことになる筋交いの家とは、家全体としての強さがかなり違う。


面材の弱点はなんと言っても透湿抵抗。
これは実はクレバリーでも完全には解決されないままに採用されている。
まあ、問題が表面化する可能性はさほど高くないんだろうし、よく考えて仕様を選択すれば
解決できるので、これを理由に面材を避けるという程のものではないだろうけど。

[578: 匿名さん]

>>577　私の考察というより、実験結果がそうらしいんです。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110004839928/
（右上のCiNii　PDF　から本文が出ます）
の110〜111ページあたりにそういうことが書かれています。
筋交い、石膏ボード、サイディングそれぞれの耐力を足し合わせたもの（図18の計算4）よりも、
実際の耐力は相当高くなっていて（図１８　実大静加力）
面材によって拘束された筋交いは座屈挙動が抑えられ・・・とあります。

[579: 匿名さん]

>>578
自分の考えという体裁で書いておいて、反論されたとたん他人の考えということにしてしまう
という姿勢は感心しないな。

しかも、その文書の紹介されたページには筋交いが面材より強くなるというようなこと
については触れられていないように見えるが、他のところにあるのか？

また、その文書は間柱についての扱いが不明確だ。
その文書の図面にもある通り、片筋交いの場合は筋交いと石膏ボードとの間には間柱が存在し、
座屈に対する影響がよっぽど大きいと思われるのに間柱について触れられていないのは不自然だ。

間柱と石膏ボードを合わせて「石膏ボード」と読んでいるなら話はわかるがそれも自然とは言い難い。
たすき掛け筋交いをなんとなく議論に絡めたいからその辺を敢えて曖昧にしているのかもしれないが。

間柱を含めるなら「面材耐力壁だとそういうアップが見込めない」という点もNoだ。

というわけで、やっぱり>>576には全く同意できない。

[580: 匿名さん]

>>579　ただ知っている事実、という体裁で書いたつもりだけど。

まず、面材耐力壁は石膏ボードやサイディングと複合しても、単体を加算したものよりも、耐力は高くならない。これも実験事実です。なので複合によって相当耐力がアップする筋交い耐力壁の家のほうが同じ壁量であれば強度が出る可能性があると考えるのはごく自然な帰結かと。

間柱は筋交い単体での試験のときにすでに付いているから、間柱だけでは座屈を抑制できていないということでしょう。言及するまでもないという立場で書かれたものだと思います。

[581: 匿名さん]

「同じ壁量なら」という条件をさりげなく後付けしてきたな。まあいいけど。
それぞれの壁倍率からして、同じ壁量での比較は他の要素が絡んできてけっこう面倒そうだ。

「知っている事実」について「実は強いかもしれない」という表現は珍しいな。

>面材耐力壁は石膏ボードやサイディングと複合しても、単体を加算したものよりも、耐力は高くならない。」
これも「知っている事実」なら、同様にソースを。

>間柱は筋交い単体での試験のときにすでに付いているから、間柱だけでは座屈を抑制できていない
これは「知っている事実」？それとも想像？

壁量なんてものはあくまでも簡易な計算のための係数だから、
同壁量のそれぞれの家でどんな条件でも面材耐力壁が必ず強いと言い張る気はないが、
どう好意的に考えても「強さにおいて筋交いの方が有利」と結論づけるのは無理があるというものだろう。

大変形のしかも圧縮に限った評価が過小であったというだけで、一般的な強さについてプラスアルファを見込むのは
自然な帰結は言い難い。

[582: 契約済みさん]

クレバリーホームで契約しました。　
まだ契約したばかりで、細部の間取りが確定してない状態です。

耐震等級３ということで、構造の性能表示を頼もうと思ってるのですが・・・
もし頼んだ場合、性能表示のお金（３０万位と言ってました）以外に、何かかかるのでしょうか？
柱は全部３，５寸で、材質はすべてLVLという集成材、基礎はベタ基礎、断熱は次世代省エネ。
建物の形は、いわゆる地震に弱いとされてる形状です。

ちなみに契約前の打ち合わせの時には、３，５寸でも耐震等級３はとれますよ（もちろん間取り次第とは言われましたが）と。
間取り作成してるときも、この間取りなら等級３はいけるんじゃないかと言われました。

性能表示頼んで、柱のサイズを変更しなければならないとか、材質も変えなきゃいけないとかになると、金額がアップしてしまうため、性能表示が無理になってしまいます。
地震保険が３０％引きになるのが大きくて魅力的だし、地震に強い家！という安心感が得られるのがよいと思ってましたが。
↑のNo574さんの発言を読んで少々不安になってしまいました・・・
次の打ち合わせが年明けで、性能表示の詳細とか、他のこと含めて、全部年明けに決めましょうと言われたので、こちらで伺ってみようと思いました。
（年内引き渡しが忙しいんです、と担当の人に言われてるので、なんとなく電話での問い合わせがしにくい状況）

柱サイズなどが変更になってしまった方いらっしゃいますか？
タイル張りができなくなってしまった方とか。
性能表示には、柱のサイズや材質は関係あるとかないとかご存知の方。
少しでも情報がある方、よろしくお願いします。
（検索サイトで、性能表示　柱　変更　とか、いろんなワード入れて検索してみたんですが、うまくヒットできませんでした）

[583: 匿名さん]

柱の太さは、オプションで4寸が選べるけど壁パネルを採用していれば3.5寸でも十分強いはず。
住宅性能表示での評価はよく知らないけど、4寸にしたところで実際の家の強さは大して変わらないと思う。

タイル張りについては、やっぱり重くなることで実際の家の強さに対してデメリットはあるよね。(特に2階)

両方に確実に影響があるのが屋根の材質だね。
重いか軽いかで、等級ごとに求められる壁量自体が大きく違うので。
陶器瓦を希望しているとすれば、カラーベストかガルバリウムに変えましょうという話にはなるかもしれない。
これは価格も下がるとは思うけどね。

[584: 582]

>>583さん
こんなに早くコメントありがとうございます。

屋根のことを書き忘れてしまいました。
なるべくメンテナンスにお金がかからないようにと、陶器の瓦で設定してます・・・
壁パネルもあります。
総タイル張りの予定・・・でも特に２階が厳しいと。

検索してみたところ、カラーベストも、今は耐久性があがっており、軽いし値段も安いしで、よさそうですね。
ガルバリウムは、軽いけど、あるサイトではメンテナンスいらず、他のサイトでは腐食が心配と。
ゆるい傾斜だと、水がたまりやすく腐食しやすいと書いてあったので、傾斜をつければ大丈夫なんでしょうか。
ガルバリウムは、耳にしたことはありましたが、知識が全然ないので、もう少し調べてみようと思います。
周りから、いまどきスレートはダメ、やはり瓦！と言われたので、それしか頭にありませんでした。
良いアイデアを頂きました、ありがとうございました。

[585: 匿名さん]

うちも見た目重視で陶器瓦にはしたけど、結局金物とかトイとかの補修がいるから
10年ぐらいすると足場を使ってのメンテナンスが必要なんじゃないかとは思ってる。

ざっと聞いた感じでは、仕様の選択の方向性がうちと似てる。
予算上見送ったものもみんな含まれていて、他人の家ながら楽しみになるね。

蛇足だけど、個人的にお奨めなのが、
http://www.ads-network.co.jp/
この手のサポート。
うちはデジカメコースを契約したけど、図面を見て意見してくれたり
工事中の不安点について、客観的な意見をくれたりとなかなか頼りになった。

[586: 匿名さん]

腐食について書き忘れた。

傾斜もだけど、屋根形状で大きく左右するみたい。
建物の形が複雑で寄せ棟だったりすると谷になる部分が増えてトラブルが起きやすい。

[587: 元業者]

５８２さんへ
地域はどこの地域ですか？
年内引き渡しが忙しいって・・・クレバリーはそこまで
棟数やっていませんよ＾＾

[588: 582]

>>585さん　コメントありがとうございます。

お勧めのサイトを見にいってみました。
建築中だけではなく、契約に至るまでの案内もしてくれてたんですね。
私が参考にしてたのは、こちらe戸建の掲示板を、悩んでるメーカーや工法や木の材質など初めからひたすら読み漁ったり、検索サイトでいろんなワードで検索したりしてました。
ただデメリットのことが多すぎて・・・
主人に相談しても、中身のこと、構造のことは、あまり気にしてないというか・・・
モデルハウス見て、設備がゴージャスだからここがいい！というタイプなので・・・モデルハウスの設備は、オプション満載なんですけどね。
もうどれに決めていいのか、ものすごい悩んでしまったんです。
だから、585さんのお勧めサイトのようなものを、もっと早くに知ってたら、胃がキリキリせずに済んだのかなっと思いました。

今のところは屋根の形状は、なるべく雨漏りの心配がないように、複雑な形状・デザイン重視も止めて、シンプル切妻の予定です。
ただ建物の形状が、直角の部分があるので、そこが大丈夫なのか心配ですが。

＞他人の家ながら楽しみになるね。
こんなコメントもいただけて、うまく表現できないんですけど・・・（シンプルに）とても嬉しいです。
私もよそのブログで、どんどん家が建てられていくの見て、早くできないかなとワクワクしてました。
585さん、ありがとうございました。


>>587さん
契約する前に調べて、施工棟数は年間２，５００棟で、フランチャイズの中ではトップクラスと書かれていたので・・・
担当の営業さんいわく、今月で３棟くらい引き渡しがあるとか。
地域は関東です。

契約するまでは良かったんですけど、その後は遅刻続きの営業さんです。
こちらで契約する前、いろんなメーカーの方とあってお話ししましたが、一番感じがよくて、熱心さがあって、構造や工法予算もあっていたので決めました。
ちょっと遅刻魔ですけど、熱心さと態度は全く変わらないので、しょうがないかぁで見逃してます。

その営業さんいわくなので、まぁ・・・ちょっと見栄張ったのでしょうか？（笑）
でも契約前なら見栄張っても意味あるかもしれないけど・・・本当のところはどうなんでしょう。

お名前に元業者さんということで、クレバリーのことよくご存じなのかな、ちょっといろいろお聞きしたいなとは思いますが・・・
コメントありがとうございました。

[589: 匿名さん]

>>588
うちはどちらかというと見た目重視で切り妻を選択。
基本的に満足してるけど、総合力は寄せ棟の方が上なのかもね。

切妻でも直角があると谷ができちゃうのかな。
一応弱点にはなるけど、かといって必ず雨漏りするわけじゃないから
気にしすぎてもしょうがないけどね。
施工がきちんとされることの方がよっぽど大事だと思うし。

どちらかというと不安や職人との交渉で胃を痛めるのはこれからかもしれない。
こちらの要望に対する返答が、真実なのか業者の都合で言ってるのかわからなくなったりね。
そんなときに第三者の専門家の意見を聞ける機会が貴重になってくると思う。


工務店はちょうど忙しくなるように人員配置をするんだろうから
着工棟数はあんまり関係ないと思うけどね。
それよりもやっぱり営業さんは「契約するまでが本業」なので、
契約後はどうしてもテンションが下がって、
客側には手を抜いているように見えてしまうんだと思う。

[590: 目指せ和風住宅]

>>589さん

＞どちらかというと不安や職人との交渉で胃を痛めるのはこれからかもしれない。
え・・・
胃を強くしておかないとダメですね・・・（笑）

屋根も、やはり和風の住宅には切妻かなと思い、それで決定しました。
本当は大屋根のが良かったんですけど、２階に制約がありそうでやめました。
あとは施工がきちんと・・・されてほしいです。

それで今は、キッチンやお風呂などの設備やサッシ選びなどで胃が痛い状態です。
クレバリーオリジナルのキッチンは、とってもお値打ちのように見えるのですが・・・
ショールームに展示はなく、比べられないし。
次世代省エネとうたってるので、てっきり樹脂サッシかと思いきや・・・
契約書を確認したところ、アルミサッシとなってたり。
あとLow-eペアガラスと言っておいたのですが、普通のペアガラスと記載されてたり。
一応ボイスレコーダーには録音してあるんですけど・・・
でもちゃんと確認してから契約しないとだめですよね。

愚痴が長くなってすみません。
589さん、いっぱいためになるお話、ありがとうございます！

[591: 入居済み住民さん]

雨音を気にするなら、陶器瓦で決まり！

[592: 匿名さん]

話が戻ってしまうかもしれませんが・・

クレバリーホームでも耐震等級３の取得は可能ですよ。
実際に、私がクレバリーホームで耐震等級３で建てています。
クレバリーホームのＳＰＧ構法でやれば構造的には可能です。
ただし問題は
①構造用面材が必須
②水平剛性を強めるために通常の方法よりも丈夫な施工が必要
③荷重がかかる場所の通柱は太くなることがある（最大で135角）
けっこう手間と費用がかかるかもしれません。

[593: 匿名さん]

> クレバリーホームでも耐震等級3の取得は可能ですよ。
それを否定する意見はこのスレで見かけた覚えがないけど。

> クレバリーホームのSPG構法でやれば構造的には可能です。
普通の在来でも別に不可能ではない。

> ①構造用面材が必須
んなこたない。

[594: 匿名さん]

Ｎo559さんへ

＞それを否定する意見はこのスレで見かけた覚えがないけど。
No556で否定された意見が出されてます。


＞普通の在来でも別に不可能ではない。
その通りです。ただし、ＳＰＧ構法なら間取りの制限がかかり、
　荷重の乗り方が綺麗なので、ある程度容易にできるはずです。
在来工法では、梁の組み方によっては局所荷重がかかり、
　対応するために梁丈が大きくなったり、柱が太くなったり、と容易ではなくなります。
　容易でなくなったらそれだけ手間や費用がかかります。

＞んなことない
必須でしょう。
間取りにもよりますが、筋交いだけでは無理でしょ。
（クレバリーの売りの自由設計でなく、特定の規格プランならできるでしょうが）

以上、反論でしたがこれ以上の言い合いは望まないので、私の返信はこれまでとします。
Ｎo559さんははクレバリーのことを否定しているわけではないし、
私も否定するつもりはありません。
むしろ好きだから建てています。

それでは失礼します。

[595: 匿名さん]

>>594
>>556は終始デタラメだから議論の題材にする意味すらないのかもしれないが、
あのレスは「どうせそんな高耐震の家なんか建てたことないんだろ」的な展開であって、
「クレバリーホームでも耐震等級3の取得が可能」かどうかについては特に言及してないだろ。

[596: 匿名さん]

> >普通の在来でも別に不可能ではない。
> その通りです。
わかってるならいいが、
「SPG構法ならより容易」と「SPG構法でやれば構造的には可能」とでは意味が全然違うから
それに続く言い訳は意味がない。

> 間取りにもよりますが、筋交いだけでは無理でしょ。
「間取りにもよる」という但し書きが意味不明だが、全くもって無理ではない。
クレバリーの自由設計での実例もしっかりあるし、壁量計算上は筋交いの方が有利ですらある。

> (クレバリーの売りの自由設計でなく、特定の規格プランならできるでしょうが)
規格プランみたいな坪単価勝負の世界で性能表示なんかまずやらないだろ。

> No559さんははクレバリーのことを否定しているわけではないし、私も否定するつもりはありません。
好き嫌いと内容の正誤は全く別問題だと思うが。

[597: 匿名さん]

>クレバリーの自由設計での実例もしっかりあるし、壁量計算上は筋交いの方が有利ですらある。
誤解のないよう補足しておくが、耐震性を得るために筋交いの方が有利
ということではなく、あくまで壁量計算に限った話なので念のため。

[598: 契約済みさん]

構造計算が終わってからでも、
軒の長さを変えることはできるのでしょうか？
変えることはできるけれど、
追加料金がかかってしまう？

担当者がお休みのため・・・
もしご存じの方がいらっしゃいましたら、
よろしくお願いします。

[599: 匿名さん]

>>598
三階建てでない限り、構造計算なんかしていないので、
余裕でOKです。
その程度なら建築確認の再提出も不要でしょう。
費用について差額は多少はあるかも。

[600: 契約済みさん]

構造計算はするんだそうです。
一般的には、２階建はしないのでしょうか・・・。
性能表示というので耐震等級３をとるため、普通とは違うのか？

このため、構造計算後は、軒の長さ変更できるのか？
再計算のための手数料がかかるのか？
もちろん軒が出た分の材料費はかかるとは思いますが。
軒が多少出たくらいは、構造計算に支障がないのか、
知りたくて、こちらに書いてみました。
最初の情報が少なくて申し訳ありませんでした。

人は良さそうな担当なんですが、
提案力がないというか・・・。
頼りがないため、本当にちゃんと建つのか、
不安になってきてます。

[601: 入居済み住民さん]

>>600
> 一般的には、2階建はしないのでしょうか・・・。
一般的にはしないね。

> 性能表示というので耐震等級3をとるため、普通とは違うのか？
性能表示の場合はいろいろと細かい制約があるので、
ここで聞いても難しいかも。

[602: 入居済み住民さん]

教えて頂きたいのですが、お願いします。基礎のことですが　表面に粉が出ています。
それを境に　上下あきらかに色が違います、これは何なのでしょうか。
そして　強度などに問題は無いのでしょうか。　あるとすれば　どんなことがー
クレバリーで建てて　5ヶ月です。　とても心配です。

[603: 匿名さん]

>>602
厳密なことは写真にでも撮って提示しないと何とも言えないよ。
ただ、いまあなたが見ているのは基礎そのものではなく、
基礎の表面を化粧しているモルタルである可能性が大なので、
「表面が〜」というだけなら何の問題もない可能性が高い。

[604: 入居済み住民さん]

コメント　有難うございます。
家の周りを歩いていて　気がつき　ご近所の家は目立たない（同時期に立った家）のにと
触ってみると　小麦粉の様なものです。
問題なければ　いいのですが、
こんなに早く　匿名さん　有難う。

[605: 入居済み住民さん]

家はクレバリーさんで家を建てて１年半が経ちました。
これといった欠陥もなく日々快適に過ごしてます・・・。
私は総タイル張りとその価格に惹かれクレバリーさんにしたのですが、お気に入りのタイルに最近カビが生えてきたではありませんか・・。
メンテナンスが楽ということでタイルを選んだのに、擦っても取れないしどうしたらといものかと・・。かなり目立つので悲しい限りです。
２００６年のＲシリーズ、ピンクアイボリーの外壁です。
同じ時期に購入した方、もしくは何かアドバイスくれる方レスお願いします。

[606: 匿名さん]

カビはやはり黒ですか…
空気中を絶えず飛散旅行している黒カビくんにとってタイルは絶好の宿場ですね。当然、陽当りの悪い北側の外壁部分に集中していると思いますが？
気になる様なら、ズバリ！
脚立で上りカビに直接→カビキラーをスプレー噴射です！

[607: 入居済み住民さん]

レスありがとうございますっ！
カビ・・黒です！ススのように広がっています。
脚立にカビキラーですか・・・人通りの多い、しかも丸見えの場所
ちょっぴり恥ずかしいけどかわいいタイルのため頑張ってみようかな〜。
でも最近乾燥してるこんな時期でもカビ君は強いのね。
カビキラー何本使うのかな〜

[608: 匿名さん]

業者に頼んで除去なんて…お金が目茶苦茶かかります。カビキラー何千本買えると思っているの？家のメンテ＆修繕は気合いで自前ですよ。
恥ずかしいなら作業服を来てやるべし。

[609: 匿名さん]

>>605
「擦っても取れない」ということは、施工前に表面に貼ってある紙の糊が黴びてる可能性があるね。
その場合はFC店に連絡すればクレーム対応してくれるはず。

そうでない場合は、雨と日光が当たるところならそんなにしつこい汚れにはならないはずだが。

[610: 入居済み住民さん]

そうですよねっ！どっちにしても連絡はしてみようと思います。
黒くなっているところは、日も当たるし雨にもあたる場所です。
メーカー独自のタイルなら、一番最善な方法教えてくれるの願ってます。

ありがとうございました！

[611: 匿名さん]

みなさん基礎工事の際、呼び強度・スランプ・水セメント比はいくらに
なっていましたか？

[612: 匿名さん]

>>611
呼び強度=24

[613: 購入検討中さん]

新春企画999万円は特別に構造がわるいのですか？

[614: 匿名さん]

>>613
構造は別に悪くないと思うよ。
ただ、実際には999万円では収まらないんじゃないかな。

[615: 匿名さん]

今度クレバリーの人と会います。瓦屋根が見直されているとか。
探せばいい建築会社があるもんですね。

[616: 買い換え検討中]

始めまして。都内のマンションに住んでいますが、連れ合いの実家が千葉であることもあって、千葉県内に土地を購入予定です。土地を探す際、マンションの売却を依頼している大手不動産業者よりも、クレバリーのＦＣ担当者が大変熱心に協力してくださり、その方の紹介（自分でもネットでチェックして気に入っていた物件だったのですが）があった土地に建てようと計画中です。
これから自宅の売却やローン審査があり、具体的にはまだまだですが、建物の比較検討を進めようと思っています。連れ合いはクレバリーのＲシリーズが気に入ったようですが、私はＲでも悪くないけどオーソドックスにＣＸもいいかなと思っています。それと、そのＦＣでは自社ブランドも持っているので、比較してみたいと考えています（ちなみにおゆみ野住宅さんです）。実際に比較された方はいらっしゃいますか？
ちなみに述べ床４０坪程度で４～５ＬＤＫで考えています。グランドピアノがあるので１階の間取りが厳しいかと思うのと、長い海外生活で寝室の隣に浴室がある便利さを知っているので、浴室・洗面室を２階に持って行きたいのですが、クレバリーでは可能なのでしょうか?
以前もともと違う土地で検討していたハウスメーカー（鉄筋コンクリート系）では２階に浴室・洗面室しかもピアノまで置いても全然問題なかったのですが、２世帯住宅で予算をものすごくオーバーしたのと、その土地では通勤が不可能なことになったため中止しました。
耐震性、コストなどの点でいかがでしょう？

[617: 匿名さん]

>>616
可能だと思うよ。
単純な逆転プラン(2Fリビング)はたくさん事例があるし。
リビングだけ1Fになるとしても、さほど大きなコストアップはないと思う。

[618: 検討中]

今年中にＨＭを決めて家を建てたいなと思い、クレバリーも候補の一つです。
シュフレプラスというの商品が気になりますが、実際建てた方がいらっしゃいましたら
住み心地などの感想を教えてください。
また、シュフレプラスの坪単価はいくらくらいですか？
値引きやサービスはどれくらいしてもらえるのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、わかる方いらっしゃいましたら教えてください。

[619: 匿名さん]

>>618
クレバリーホームはFCだから、値引きやサービスはFC店が決めること。
なので、FC店を限定しないと厳密な話は聞けないと思う。

参考までにだけど、うちはCXで全体の5%引きが無交渉で付いてきた。

[620: 買い換え検討中]

早速のレス、ありがとうございました。

こういった投稿に慣れていなくて、文が横広がりに
なってしまい、スミマセン!

浴室・洗面室２階案をＦＣ担当者に相談してみました。
やはり教えていただいたとおり、ＬＤＫ反転プランもあるので、
可能です、とのこと。ただ我が家の場合、下の子が２歳男児なので、
外で汚して帰宅したときなど、やはり水廻りが１階にあった方が
便利では、とアドバイスされました。
それで今、逆にピアノを２階に上げることで検討しています。
そのほうがコスト的にも抑えられるかもしれない、とのことです。

私もシュフレ・プラスが気に入ったのですが、連れ合いが
Ｒシリーズの外観を気に入っているので、組み合わせることが
出来るのか聞いてみました。
そうしたら、それは問題ないし、逆にＦＣのオリジナル（そこは
オリジナルもやっている工務店です）とクレバリーのいいところ
取りだってできます、とのことでした。

これはそこのＦＣにもよるのかもしれませんが、そういうことが
できたらいいですよね。

[621: 買い換え検討中]

今クレバリーのホームページを見て戻ってきました。
「モニターハウスフェア」っていうのやっているんですね。
太陽光発電が気になっているので、どうかな～なんて迷ったりもしますが。
でもキャンペーンってやっぱりある程度規格が限られてしまうのでしょうね？
以前こちらのスレで、そのようなことが話題になっていましたね。
現在マンション住まいで規格に合わせて生活しているようなものなので、今回は納得いく
家作りをしたいので、やっぱりキャンペーンにはあまりこだわらないで、全体から値引き
してもらったほうがいいでしょうか。
それにしてもこちらの皆さん、いろいろ詳しくてとても勉強になります。
ところで、蓄熱暖房はいかがですか?娘と私がアレルギーがあるので、
エアコンはあまり使いたくないのですが（今は冬はオイルヒーターです）。
床暖房とはだいぶ違いますか?

[622: 匿名さん]

>>621
地域・気候・家の省エネ仕様

[623: 検討中]

619匿名様

お返事どうもありがとうございます。
私は愛知県在住ですので、東郷店、名古屋東店のどちらかに
行ってみようと思っています。
無交渉で５％の値引きがついてきたんですね！
ということは、契約直前の最終交渉ではもっと値引いてくれる
可能性もありますね☆
貴重な情報をどうもありがとうございました。

[624: 匿名さん]

No.623様

値引きを交渉しすぎると、それだけＦＣの下請け業者の請負金額が
減少し工事が雑になる可能性もありますのでほどほどにしておいた
方がよいと思います。

[625: 匿名さん]

具体的には、工期短縮という形で経費節減を図ることになるから
職人に丁寧にやりたい気持ちがあったとしても慌ただしい作業を
強いることになるね。

[626: 購入検討中さん]

こんにちわ、愛知でクレバリー検討中のものです。
住友林業と地元の大工と比較してるのですが、設計的にはクレバリーが一番です。
ここはやっぱりFCだからその店次第ですよね。
最初は営業が設計すると思ってたら、初回から設計氏さんと社長さんが出てきてびっくりしました。

[627: 匿名さん]

No.626様

設計的によくても、営業が知識不足だと問題外。
他で検討した方がよいと思います。
（営業も建築士2級をもっている人の方が話もスムーズに
　進められます）
基本はメーターモジュールのみですので、部屋が尺モジュールに
比べ狭くなってしまいます。
その分坪数が確保できるのであればいいのですが・・・

[628: 626]

627様

コメントありがとうございます。
自分は623の方と同じ会社なのですが、初回のみ営業さん出て来ました。
2級建築士のようです。

図面は、自分の場合土地の制約から尺モジュールで設計されているようです。

[629: 契約済みさん]

現在、内装仕様打ち合わせをしています。
それで標準仕様からグレードアップして色を変えるとか、
他の物へ変えた時の値段などがたびたび間違われてるようなのですが…

例えば…
契約時と違う色にして、定価的に５万円アップのものにしたい。
（契約の時点で、いつもたくさん入れてるから激安だ！と言われてる、
標準仕様から違うものに変えてます。）
契約時からの変更差額ということで、なぜか１６万アップの明細が。
営業担当さんから間違ってしまったと連絡ありましたが、
なぜか次に行った時の明細がまだ１６万アップ…

あと、契約当時は７０万（定価ではない＆標準仕様外）のもの。
でもグレードを下げ、定価的に４０万はない物に。
工事費は契約時とおなじ１０万（確認済み）
担当さんから提出された明細を見ると、
契約時からの変更差額はマイナス１５万。
７０万－１５万＝５５万
工事費抜かして考えると、物の値段は４５万ということ？
定価的に見ても、４０万にはならないんですけど…
でも請求時は、定価を超えるってことは当たり前なんでしょうか？
一応だいたいは定価の４割引と言ってたんですけど…
全体的になるべく、そこの支店で取扱数が多いと言われたメーカーを選んでます。
少しでも安く上がるようにと。

他は、契約時にちゃんと差額で出てるのに、
後日の仕様打ち合わせ時の変更明細の中に、
もう一度その代金分がプラスされてたり、
削除されたもののマイナス分が計上されてなかったり。

ちなみにこちらの支店では、仕様打ち合わせ段階で変更した分の明細は普通に出るのですが、
契約時の明細（キッチン・トイレ・サッシいくらとか、大工さん代？とか）
あと↑で書いた契約後に一括で出してもらった明細は、
何度も催促してて、ようやく今回出してもらったものです。
今までは一度も明細を出したことがないと言ってました。
他のハウスメーカーでは、契約前の見積もり段階時点でも、
きちんと出してるところも何軒かありました。
その旨を伝えても、ちゃんとなってるから大丈夫だと。
でも何度か値段が間違ってたので、怪しくなって最近明細を出してもらったばかりです。

設計担当さんも営業担当さんも、その支店のスタッフのみなさんは、
とても感じが良い人たちなんですよね。
今までかなりの数のメーカーを訪ねましたがここが一番。
今もそう思ってます。
もちろん人柄がいいというだけで、家は建ちませんけど…
それにいっぱい間違えるだなんて思えない担当さんなんで…
もしかしたら、全体的にこの金額！と値引きしてもらった分、
そういう細かなところで値段を計上して、
値引き分を回収してるのか？
担当さんの間違いじゃなく、いわゆるクレバリー自体、
もしくは、建築業界自体がそういうふうになってるんじゃないかと。
変に勘ぐってしまってます。

ものすごく長い文章になってしまって申し訳ありません。
簡単に言うと、２回分取られてたり、
定価以上の値段がついてたり、
削除された物が、マイナス計上されてなかったり。
そういうことは、クレバリーホームでは当たり前のことでしたか？
当たり前だったら、じゃぁ、しょうがないか…で割り切れらなきゃいけないのか…
疑問な箇所がいくつも見つかり、また伝えてないんですけど…

最近内装仕様を考えるより、値段のことばっかり考えてしまって、
ものすごいストレスたまってるのか、体調にも響いてしまってます。
なかなか先に進まない状態です…

あと全く違う話ですが…
他のハウスメーカーをお断りしたとき。
そのメーカーさんとのやり取りのためだけに作ったアドレスに、
断って数日後、変な出会い系サイト？から大量にメールがきはじめました。
…偶然？

[630: 匿名さん]

ミスはミス。
信用を落とすから故意には絶対にやらないよ。
数年後でも発覚すれば、遡って精算する必要があるからメリット無し。

アドレスの方は、そのための捨てアドでしょ？
業者は辞書を使ってアドレス候補を大量に生成して送信してるから
運悪くマッチしてるだけかもしれないし、気にするだけ無駄だと思う。

[631: 契約済みさん]

630さん
長い文章読んでくれてありがとうございます。

故意にはしませんか…
度重なるミスだったので、
あることないこと、勝手に想像してました。
第３者の立場の方にそう言っていただけて、
ちょっと安心しました。
ありがとうございました。

それとアドレスの件、
やっぱりこれも考えすぎですね。
今すべてが疑心暗鬼状態で…

だいぶ前にもこちらでお世話になったんですけど、
その時からいろいろなことが発覚して、
あまり話が進んでなくて…
ご助言通り、さらに胃が痛くなってきてます。

それと以前話題に出てた、住宅性能表示のこと。
ウチの支店では、性能表示の代金は３５万円でした。
その他、柱を４寸に変更したところ、
耐力壁？の場所を増やしたところ、
他になにか板？を増やしたと言ってました。
その材料？代金は、何かとの差額で差し引かれていたので、
ハッキリした数字は出てきてません。
これも正確に明細出してもらったほうがいいのか…

[632: 匿名さん]

>>631
話を聞いてくれる専門家がいるとだいぶ気持ちが違うよ。
＜住まいの水先案内人＞
http://www.ads-network.co.jp/
いまからでもここのデジカメコースをお奨めする。
まあ、契約しなくてもBBSである程度相手してくれるとは思うけど。

[633: 契約済みさん]

632さんは、以前いろいろとコメントいただいた方だったのですね。
何度もありがとうございました。
あれから予算的に断念したもの、多くなりました。
最初のうちはあれもこれもと欲張ってたんですが、
だんだんと現実が見えてきました…（笑）
　
以前にそちらのサイトを拝見させていただき、
正直その当時は、お金払ってサポートしてもらわなくても、
大丈夫だろう…と思ってました。
甘かったかぁ…が、今の心境です。
順調に行くと思ってた家づくり。
よくいろいろなところで、トラブルになったと見てたけど、
まさか自分もとは、思ってなかったです。
632さん、コメントありがとうございました。


そういえば担当さんに聞いたら、こんな値段間違いは今までなかったと言ってましたが…
やはりクレバリーと言っても、フランチャイズなんで、
支店名をハッキリ書かないと、同じ境遇の人がこちらにいるかいないか分かりませんよね…

[634: 匿名さん]

クレバリー大地社はどうも破産したようですが誰か情報をお持ちの方は教えてください。宮城、山形で展開しているようですがHPも開けません。とほほ・・・4月6日の破産説明会らしきものが取引先を集めてやっていた様子なので

[635: 匿名さん]

No.629さん

契約後に追加をすれば、見積もり段階以上の値段になってきます。
見積もりが出た時点である程度つめて話をする必要があったと思います。
こちらから聞かない限り業者は自分達の特になるように調整しています。
ある程度勉強し対応すればよかったと思います。

見積もりの段階で工事の明細を出してもらっていた方がよかったのでは・・・
営業がきちんとしていないように感じますが・・・
営業の方は建築士の資格をもっていますか？

[636: 匿名さん]

エコノハで一社だけ　closedだった。

[637: 契約済みさん]

635さん

ウチの営業さんの名刺見たところ、
なにも書いてなかったので…
建築士の資格はないのかと思います。

契約後の建具の種類を変更したとか、
契約時からいくらアップかマイナスか、
変更差額は出るのですが…
その最初の契約時に、いくらの物を入れてるのか、
今まではまったく分からない状況だったんです。
だから変更差額でいくらアップ、と言われても、
その建具は実際いくらなの？取り付け費は？
でもそれが、こちらの支店ではそれが当たり前のようで、
契約時の建具やサッシや設備などの代金、
建物自体大工さんの工事代金など、
明細は今まで出したことがないと。

でも今回契約時の明細を出してもらって、
間取り図と合わせてチェックしていったら、
建具代金が余計に多く取られていたり、
サッシの金額が他のと違ってたり、
契約時に入ってる物なのに、また変更差額として金額アップで出されてたり。

他のクレバリーの支店では、
明細出さないのが普通なんでしょうか…？
信用を落とすから故意にはしないと、↑でコメントされて
少し安心？してたのですが…
でもここの支店では絶対明細出さないからと、
635さんがおっしゃってる通り、会社の得になるように、
買ってもない商品の代金をのっけたり、
一度払ってる代金を、さらに支払わせようとしたりするんでしょうか…

まだ明細もらってから出た疑問点すべては、伝えてないんですが…
一つ疑問なことを伝えると、その場で答えられず、
次回の打ち合わせ時になるので…
今度はその打ち合わせまでに、また疑問な点を発見してしまうので、
なかなか進みません。
他のこともまだ決めなければいけないのに、
明細のことばっかり気になってしまって、
さらに家づくりが進みません…

635さん、コメントありがとうございました。

[638: 匿名さん]

クレバリーのようなFCの場合、FC店=支店は地場の工務店。
地場の工務店の営業マンが建築士を持っていないのは至って普通。

契約するまでは詳細な明細を出さないのも至って普通。
(契約前にホイホイ出してそれを余所に持ち込まれたら、という心配があるため)

買ってもいないもの、契約してもいないものについて勝手に含めてしまうことはまず有り得ないし、
少なくとも後でわかれば必ず修正精算可能。

[639: 匿名さん]

No.637さん

話のなかで疑問点を聞いてすぐ返答せずに、次の打ち合わせ時に
返答を教えてもらうなんてことはありえない！！
（次の日に早速の回答がある方が信頼がもてる）

営業がなにも把握していないし、やる気が無いように感じます。
その営業は変えてもらうべきだと思います。
一度、店長等に相談してはどうでしょうか？

このまま工事が進むと金額も追加され、納得の出来ない家作り
になってしまうのでは・・・

[640: 637です]

638さん
少し説明が足らなかったようで、すみません。

こちらの支店では、契約後でも、
契約時の明細が欲しいと言っても、
今まで出したことがないと言ってるんです。
何か所も他のハウスメーカーを回ったので、
契約前だと明細を出してくれないところもあるのは分かってましたが、
契約後は、必ずもらえるものだと思ってました。
でもクレバリーの場合は、もらえないのかと思いまして…

値段のミスに気づいたら、何か所か今まで修正してくれてたんですけど、
でもこちらが言わないと、修正しないんですよね。
気付かなかったらラッキー！なんでしょうか…

638さん　コメントありがとうございました。639さん
説明不足だったようで、ちょっと付け足ししますが…
仕様打ち合わせの時は設計士さんのみでお話してます。
（名刺には資格書いてないけれど…設計の方と言われてるので、有資格者ですよね）
ベースになる間取りを書いてくれた、契約時までお世話になったのは営業さんです。
お金に関することは、今回出してもらった明細とかは、営業さんのお仕事になるようです。
でも一度設計士さんと営業さん同席で、明細書の疑問点を聞いてみましたが、
やはり次回の打ち合わせ時に回答を出してました…
営業さんでも、お金のことを把握してない…？

やる気がないようには、まったく見えないんですよね。
今まで、無気力？なロボットのような営業さんがたも見てきたんで。
でも…

今契約を破棄したら、違約金取られてしまいますよね。
５０万と書かれていました、契約書に。
その違約金プラス、かかった代金もと。
性能評価の代金や構造計算もすんでるんで…
お金いっぱいかかってしまいますよね。
でも先日は、他のメーカーを見学しに行ってしまいました。
建築地の調査はしてもらいませんが、そこの工法など聞いてきました。
ここで契約したら、もっと楽に話が進むかな…とか、
でもさらにもっと凄い過酷なことが待ち受けてるかも？とか、
自分でもどうしたらいいのか分からなくなってます。


639さん　コメントありがとうございました。

[641: 匿名さん]

契約後にはそれなりの明細がもらえるはず。
おかしいと思えば、FC本部に相談。

契約破棄は泥沼だろうね。
家自体を諦めてしまうなら、授業料と思って捨てるのもいいかもしれないけど、
余所へ行ったって、自分自身に芯が通っていないんだから結果は似たようなものだと思う。

[642: 契約済みさん]

641さん　

やっぱり、きちんと今まで確認せずにいた私では、
ＨＭ変えても、また同じこと繰り返しそうですよね…

親の持病が悪化してきているんで、
今後のため、日中動ける私が近くに引っ越ししたほうがよくて。
親を呼んでもいいように、介護できるように、
部屋も多めにとっておいたし、
駐車場のスペースもとっておいたし、
家を建てるのはどうしても諦められないので…

こうやって文章で書いてたら、
泣き言いってられないや、
やっぱりやらねばならないんだと、思い始めてきました。

でもＦＣの本部へ連絡というのは、
頭にもなかったです。
（だからダメダメなんですよね…）

641さん　コメントありがとうございました。

[643: 642です]

打ち合わせが少し進んだので、
勝手ながら…結果をご報告します。

建具代が余分に６万くらい多く取られていたり、
サッシ代も同じくらい多く取られていたり、
もっといろいろありますが、そういうミスは認めていました。
あとキッチンなどの住宅設備が、
ほぼ定価のまま（定価より２００円引きとか）で見積もられていたのがいくつかあったんですが、
それもクレバリーホームでは、普通のことであるといっていました。
ＦＣ店によって、それぞれ値引き率が違うのか？と聞きましたが、
『いや、クレバリーホーム自体が定価のままで売る物もある』と。
前もって、住宅設備のショールームで金額のことを聞いてみたのですが、
『お金のことは基本的に答えられないのですが・・・』と前置きをいただいてから、
『クレバリーホームさんだったら、大手ですので（大手？）これは値引きありますよ』と。
でも実際は…
標準以外の商品は、高いようです。

今回多数ミスがあったことは認めていましたが…
それは、クレバリーホームだけじゃなく、
他のメーカーでもそれが当たり前のことなのだと言っていました。
『どんぶり勘定』なんだそうです。
建具代など多くお金をとっていても、見えないところでいっぱい値引きをしてるから、
トータルすると、同じ金額になるだとか。
それに最初に大きく値引きしてるから…と。
やはり値引き分を、いろんなところから徴収してるようです。

とりあえず、もう後戻りはしない、
前に進むことに決めたので、
打ち合わせ進めていきたいと思います。

[644: 匿名さん]

>>642
どんぶり勘定でやってるところが多いのはその通りだが、それとミスは全く別のもの。
ミスを認めても詫びずに開き直るなら、それは問題視していいと思う。

「FC店ではこう言っているが本当か？」とFC本部に問い合わせる。
それだけで効果はあると思う。

契約が済んでしまうと、こちらの「お願い」は聞き入れてもらう余地が減るが
契約上の義務の履行まで譲歩する必要はないだろう。

[645: 購入検討中さん]

金額の変動があるのは、一般的には常識です。 極力 コストがアップしたのなら、何か ダウン提案をして
相殺していくのが、一番だと思います。

どんぶり勘定なんてものは、基本的には存在しません････ きちんと積算し、見積りして内訳明細が出来ているのです。 おそらく、どこか似たような物件があり、それを訂正しながら やっているのでしょう････ ミスの見落としなんだと思いますよ。 10万の仕事でも、100億円の物件でも 必ず積算します 坪いくらの時代は、もう終わってます。

後、建築士の話ですが････ あまりあてになりません。 資格とは机上の論理です。 物事を知っているのは 一番は
現場マンです。 ま～ 着工するまで、現場マンは出てきませんので、接する機会は無いとおもいますが･･･
しかし、 一般建築の現場マンでも 知り合いがいるのであれば、聞いてみるのが一番だと思います。

[647: 643です]

643さん　645さん
お返事が大変遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

営業さんも設計さんも、金額ミスは認めてます。
でも営業さんは、どんぶり勘定のことを強調するんです。
あと最初に値引きしたからと言ってるんです。
例えば、我が家の場合、１００万値引きしてるとします。
他の人は５０万円しか値引いてない。
建具代など多く見積もられた金額の合計５０万とすると、
実質、５０万の値引きの人と同じことだと。
（最初の値引きは、キャンペーン値引きだと当時言ってました。）
ミスだと認めていながら、値引きのことを引き合いにしてくるので、
『本当はミスじゃないんだ』と、そう聞こえてしまいます。

あと契約後から、間取り仕様のこと、
何度も打ち合わせしてきたのは設計の方とです。
変更がたくさんあったり、変な要望でもちゃんと調べてくれたり、
嫌な顔せずにいつもニコニコしてた設計さん。
その設計さんのお給料が、私がいろいろ指摘したせいで、
数か月間、減給になってしまうそうです。
はぁ…っと、もうためいきしか出ません。
でもなんで、そんな話、施主に言うんだろうと、営業さんの心理も分かりません。
あれだけ一生懸命してくれたのに、減給だなんて。
それを聞いてから、指摘してしまったこと、ものすごく悪いことだと思えてきて…
だからと言って、まだ指摘してないミスを気持ちよく流せるほど、
お金持ちではないんです。
欲しかったものも諦めて、なるべく標準仕様でいくようにしてますし。

そういえば…
契約時の明細を出したことがないと言ってたここのお店。
今まで私がミスをいっぱい発見してきて、『こんなミス今までなかった』と言ってました。
でも明細出さない主義だから、今までは施主が確認できなくて、
発見できなかったのではないかと思ったので、
『インターネットの掲示板等で、店舗名出して、
今まで建てた人に呼びかけても、大丈夫なんですか？』と営業さんに聞いたら、
『どうぞどうぞ～、やってみてください』と言ってました。
それだけ自信あるほど完ぺきな見積もりだしてるのなら、
なぜ我が家だけこんなにミスが続くのか…

愚痴が長くなってしまい、申し訳ありませんでした。
643さん　645さんコメントありがとうございました。

[648: 匿名さん]

んで、

FC本部には連絡したの？
第三者の専門家への相談は検討しないの？

[649: 647です]

648さん

『第三者の専門家への相談』のだいぶ前のレスから、
見ていてくださったんですね。
長い文章なのに、読んでくださってありがとうございます。

それで、そちらは検討というか、もう実行済みです。
でもせっかく教えていただいたそちらのサイトで相談していなくて…
ちょっと申し訳なかったんで、そのことは書かなかったのです。

『ＦＣ本部へ連絡』するというコメントをいただいてから、
あと今回減給という話を聞いてから、さらに考えたのですが…
本部への連絡は、最後の最後の奥の手ということにしようと思っています。
今はまだＦＣ店、内々で事を納めてるのに、
クレバリー本部へ連絡してしまったら、設計さん大丈夫だろうかと。
毎回の打ち合わせが、ものすごい嫌な態度で接してくる、
相手がそんな人間だったら、コメントいただいた時点で、
もうとっくに報告してたと思うんですけど…
人間性的に、全く非の打ちどころがないような方なんですよね（ミスは別として）
本音言うと、こんなミス指摘しまくりの打ち合わせじゃなく、
毎回笑って楽しく打ち合わせしたかった…

それに、今までの会社の体制が悪いと思うんです。
明細出さないから、こんなところでこんな計算ミスがしやすいんだ！
ということが、今まで分からなかったんじゃないかと思って。
ミスしたら減給になる、当たり前の世界なんだと聞きましたが、
設計さんの減給が何よりショックで。

今回勝手ながらご報告したのは、
ここのe戸建のいろいろなスレッドを読んでいて、
その後その話はどうなったんだろう！？と、
知りたかったことがいくつもあったので、
その後のことをこちらに書かさせていただきました。
（でも、愚痴が大半で申し訳ありません）
様々なアドバイスありがとうございました。

[650: 匿名はん]

我慢できることは黙って我慢して早く忘れればいい。
我慢できないことは、ぐずぐずせずにさっさと行動に移した方がいい。

職人が動き始めれば、また新たな我慢が山ほど待っている。
しかも、職人にはFC店も強く言えないという不思議な力関係があるからなおのこと。

我慢を貯め込んだら最後まで持たないよ。

[651: 買い換え検討中]

外壁タイルは、固定資産税評価額は、サイデイングに比べ約２倍になる。
（外壁のみ・・・最近のサイデイングは耐久性があるので、あえてタイルにするメリットはないのでは？）
構造用合板打ちは、壁倍率2.9倍となるが、１０年後、２０年後もその強度を保持できているのか？
（密閉壁内の結露＝腐朽菌の繁殖＝柱の腐り＝耐震強度の低下）

選べべる仕様が限定している。
（施主支給ＯＫと言いながら、消極的です。）

欧州赤松（レッドウッ）集製材の強度について不明？

[652: てん]

私もクレバリーで検討中です
構造のことなどこのサイトを読んでます
なかなか決められないですね
早く決めてすっきりしたいです

[653: 匿名]

649さん
その後どうですか？
とても気になります

[654: 匿名]

クレバリーホーム古河で検討中です
どなたか建てた方居ませんか？

なんでもいいので情報ください

[655: 匿名]

クレバリーで契約しようと思ってます。

注意とかありますか？

[656: 匿名さん]

>>655
クレバリーに限らないけど、気になることは契約前に全て解消しておくこと。
契約後はどんな些細な変更も差額が伴うと考えるべき。

[657: 匿名]

656さん ありがとうございます。

なんか不安がいっぱいで…
なかなか踏み切れ無くて(-.-;)

[658: 匿名さん]

>>657
そんな人には第三者の専門家の助けを求めることをお奨めしてる。

なにしろ、本当の不安は工事が始まってから襲ってくるので、
その時のためにも相談に乗ってもらえる人を早めに見つけておいた方がいい。

本格的に第三者監理を受けるのもいいけどこれは費用も手間も掛かるので、

＜住まいの水先案内人＞
http://www.ads-network.co.jp/

こういう限定的なサービスは気軽でいいと思う。
自分はここのデジカメコースを契約したけどかなり救われたよ。
契約しなくてもBBSでの相談には応えてくれるので、まずは
その辺から様子を見るのもいいし。

工務店の担当者はとにかく契約を急かしてくるけど、
ここはグッとこらえて不安は可能な限り解消しておくのがいい。

ただし、全てを完全に理解・納得してから契約するというのは
実際は無理というもの。
でも「自分のやれる範囲でやれることはやった」という気持ちが
持てるだけでもこの先全然違うはず。

[659: 入居済み住民さん]

>655さん

私の地元では、工務店系の注文住宅はセンスがいまいち。
その中で、クレバリーはリーズナブルでありながら、外観も素敵で高感度があります。
（中に入ったことがなくて、内部については分かりません。）

ただ、近所での出来事ですが、
まずクレバリーの洋風の家が建ちました。
可愛いなあ、と眺めていました。
「南欧の家」だと思います。
ここまでは、良かったんです。
ところが、まもなく、その家の隣の隣が家を改築したのです。
一条工務店の「ブリアール」（だと思います）が建築されました。
そっくりなんですよね。デザインが・・・
単体でしたら、全く問題がなかったのですが
一条と比べてしまえば、やっぱり高級感が全然違うんです。
素人目にも歴然なんです。
価格が違うのですから、仕方はないと思うのですが、
隣の隣は痛すぎです。

これは特殊なケースかもしれませんが、
デザイン的にローコストではない「大手HM」と似ていることが多いんです。
（悪いことではないです。一般工務店の家に比べればとても、おしゃれです）
周りに似たような、大手HMの家がないことを確認した方が良いと思います。
不具合ではないんですが、住んでいる人にとっては気持ちの良いものではないと思うので。

[660: 匿名]

>654
古河店訪れたことがあります。
予想をはるかに上回る見積もりを提案された（そこから交渉すれば大幅値引きをするつもりなのかもしれませんが）のと、営業の方と相性がよくないと感じ、やめました。
でも、ここに頼んで「いい家だな」と思える家を建てた方を知っています。（価格は知りません）

[661: 匿名]

ありがとうございます
水先案内人みました！
早速検討します(^-^)
主人が人任せなので困ってました
返事をいただけるとうれしいです


一条工務店と外見が似てて見劣りする話しありますよねぇ…
でも一条さんとも話したけ営業の方と合わなかったので話しが終わりました
そこは諦めます

[662: 匿名]

660さん
営業さんと合わなかったんですね
どもクレバリーで建てた知り合いが居ていいと思えると聞いてとても安心しました

[663: 649です]

653さん
その後のこと…
649で、これが最後のような感じで締めくくってしまったので、
ちょっと出づらくなって控えていました（笑）

近況報告する前に…
650さん、アドバイスしてもらったのに、すぐにお返事しなくて申し訳ありません。
我慢して、自分の中で貯めこんでないで、
言うことは言うようにします！
これからまだまだ長い道のり、最後までもちませんよね。
ありがとうございました。

先日発覚したのですが、構造が契約時とは違っていました。
発端は、ビッシリ書かれた仕様書を見ていて、あれ？と思い、
次の打ち合わせ時、ＦＣ店内に置いてあった躯体？コーナーを見ていたところ、
ちょうど営業さんがきたので、『うちの建て方はこれですよね？』と聞き、もう一度説明を受けました。
設計さんの仕様書の書き方が、ちょっと違うように書かれていたのかなと、そのままにしてあったんですが。
それで先日最終の承認の時、設計さんが躯体コーナーで説明したのがおかしくて、
もう一度確認したら、契約時と違ってることが発覚しました。

説明では、ＦＣ店独自の工法やらクレバリーの工法やらがあるらしく…
でも私は『クレバリー』のお店で契約したので、
一番最初に営業さんから説明を受けた、クレバリー工法で行くのだと思ってました。
というか、それしか工法の説明は受けてないし…営業さんともそれで話が通ってたし。
契約後、設計さんにバトンタッチした段階で、
なぜか通し柱が一本もない、外周壁に耐力用面材を貼らない、筋かいのみの工法になってたらしいです。

もしかしたら、今までいろんなミスを指摘し、
建具が多いとか（さらに最近またひとつ多かった）
本当はＦＣ店の利益になっただろう分の、値段が減ってしまったので…
工法を変えて、値段を下げようとしてたのか！と思ってしまいました。
↑これは私の妄想かもしれませんが…
でもそう思ってしまう原因が、工法が変わってた他に。
床材もなぜかランクが下がってたんです。
仕様打ち合わせ当初、床材の説明がありました。
この床材は…と、わりと長く説明してたから、ポロッとうっかり間違ってしゃべってしまったのではなく、
しかも書面にも書き残していました。
それなのに、いつのまにか、定価的には１平米３千円もランクダウンしたものになっていました。

[664: 663の続きです]

あと以前に、INAXの設備が、定価でとられていると書きました。
営業さんも設計さんも、その商品は定価です！と断言しました。
でもその後あっさり…
INAX側の見積もりが違っていたからと、多少割り引いた金額になってました。
FC店とINAXの間に、通常どんなやり取りがあるか、こちらは全く分かりません。
けれど、この商品は、あんまり売れてないから生産が少なくて、
だから値引きしないんで定価のままです！と断言したのに…

最近見つかった建具が多かったこと。
以前から、金額がおかしかったので、伝えてました。
でもこれはウッドワンのカタログには載ってない、特殊な上吊り引き違い戸で、
シンプルデザインでも、１７万円くらいするのだと。
でも諦めきれないので、今度はウッドワンに直接電話し、
この型番はどんなものですかと聞いたら、普通にカタログに載ってる物でした。
それを伝えたら、間違って２つ分の建具代とっていましたと、
先日ようやくスッキリしました。

まだほかにも金額でおかしいものあるので、明細を今計算してる最中です。
でもうじうじ考えて我慢してたら身がもたいないので、
今は、ミス発見するのを生きがいに、
発見したら、ラッキー！これで値段が下がる！と楽しむようにしてます。
（あら探し、性格かなり悪いですね…）

近況報告でした。
またまた長くなってしまい、申し訳ありません…

[665: 匿名さん]

おいおい・・・
そんなんで笑っていられるんか？
そんなレベルの営業マンがいる自体、会社としてもやばいんじゃないの？
釣りか？

[666: 匿名さん]

>>663
その状況でFC本部ときちんとした話をしていないとすれば
その話題自体を信用しかねる。

[667: 664です]

やっぱり釣りだと思いますよね？
さきほど、今までのこと全部一気に読み返してみて、
客観的に見たら、釣りっぽいよなぁ…と思ってしまいました（笑）
ありえないことが度重なりしすぎてるって…
でもこんなことがいっぱい起こっても、
こうやって楽観的に考えられるようになったのは、
一人でイジイジ考えてないで、こちらでぶっちゃけして、いろんなアドバイスをもらったから。
なんか吹っ切れて、悲観的に考えないようにいられたおかげなんです。
一応、ちゃんとミスは認めて、工法もきちんと契約時のものに変えましたし、
店長も含め、営業さんと設計さんもあらためての場の席で謝罪ありましたし、
まぁいいかな…と思っていました。

ちょっと話は反れますが…
以前、こちらのe戸建の拝見したスレッドで、
他のハウスメーカーなんですが、そこですごい欠陥住宅を建てられてしまって、
スレッドを建てられた方が、途中、支店名まで書いて報告してらっしゃいました。
それで会社側と話し合いして、もうここには書かないよう言われたようです。
スレッド名も何も覚えてないので、内容がかなりうろ覚えなんですが。
それをずいぶん前に見てたので、支店名書いたら、何か起こるんだろうか…と。
こちら側は、個人情報たっぷりと知られてるので、
これ以上話を大きくしたら、大丈夫なんだろうか？という不安があるんです。

ですから、設計さんの減給のこともありますが、
ＦＣ店本部に連絡すること、こちらに店舗名まで出すこと、
少し恐怖があり、躊躇してるのが現状です。
でもこのままだと、すべてのクレバリーＦＣ店が、こんなひどい状況なんだと、
勘違いしてしましますよね…

とりあえず、今回は、その後は？とリクエストがあったので、
出てきてしまいました。
長文、失礼しました。

[668: 匿名さん]

>>667
こういう掲示板や自前のサイトで欠陥について詳細を公表して騒ぎを大きくし
それをテコに交渉する方法もある。
ただし、これは完全に関係が拗れて通常の話し合いができなくなったときに
やむを得ずやるなら仕方ないが互いが傷つくし解決に時間が掛かるので
多くの場合得策とは言えない。

FC本部に連絡するのとはレベルの違う話だと思うが。
こちらは正当な交渉行為。

こんな所にぐずぐず書いてる暇があったら、他の専門家に相談するか
少なくともFC本部に苦情を入れるべき。

自分の家よりも設計の立場が大事なら話は別だが、対策が遅れれば遅れるほど
解決には時間が掛かるし、失うものが増える。

[669: 匿名]

高い買い物なのに人の立場なんて関係ないよね なんかわからないなぁ
私が話しを聞いてるところはそんないい加減じゃないとか思うけど不安になるよね

工法とかが営業所によってちがうなて考えにくいな

[670: 匿名]

契約しても細かな見積ってもらえないんですか？

[671: 匿名さん]

契約したらもらえるよ。

[672: 667です]

高い買い物ですもんね。
これだけのミスをされてるんだから、
もう人の立場を考えないでもいいですよね。

ＦＣ本部に連絡することも、こちらで最初に教わった時、
営業さんに軽くふってみたんですけど、
「どうぞどうぞ」と軽く言ってたので、
あんまり効果ないのかな…とも思ってたんですが。
それと667の後半で書いたような心配もあるし。

でも…
今日また打ち合わせがあります。
ちょっとおかしなポイントがあるので、その対応を含めて、
もう人の立場なんて考えないで、
自分たちの為に行動していきたいと思います。
668さん　669さん
ありがとうございました。

669さんの工法が営業所によって違うというご質問。
クレバリーホーム〇〇店という店舗と、そこのＦＣ店の名前の店舗もいくつかあるので、
あといっぱい分譲の家もあるようなので、
それでうちの場合は、間違ってＦＣ店独自の工法になってたようです。

670さん
私の契約してるところでは、
契約しても細かい明細は一切出したことがないと言ってました。
だから何度も明細下さいと言って、ようやく出してもらいました。
出してもらったら出してもらったで、
いろんな計算ミスが多発してるのが分かり、
今はこのような状況で…
こんな私が言うのもなんなのですが（笑）
他の掲示板でもいろいろ見てますけど、
明細のミスは、クレバに限らずけっこうあるそうなんで、
チェックがんばってください。

[673: 匿名さん]

そうですよね
どこで建てても自分が気をつけなきゃだめですよね

今日の打ち合わせが
問題なく終わるといいですね

なにかあったらまた教えてください
私も早く契約できるようにがんばります

[674: 匿名さん]

>>672
> FC本部に連絡することも、こちらで最初に教わった時、
> 営業さんに軽くふってみたんですけど、

そういうつまらない駆け引きなんかするからナメられるんだよ。

FC本部への連絡もできれば、もう少し詳しい人に相談しながらの方がいいと思うが。
話を聞いた感じでは、
・ナメられていて工務店が適当に説明している部分
・正しい説明を理解できず誤解している部分
が混在している可能性大。
その辺を整理できる程度の知識がないとうまく行く話もうまく行かない。

[675: 匿名さん]

私の住んでいる場所だと古河 小山つくばどこの営業所でも建設可能なのですがお勧め またはやめた方がいい営業所はありますか？
アドバイスお願いします

[676: 匿名さん]

私も古河営業所に行ったのですが話しがなかなか進みません

違う営業所に行ったほうがいいのかなぁ

[677: 匿名]

＞675

古河店　あまりおすすめしません。クレバリーＦＣの中でも多分価格設定が高めなのと、営業マンが他の顧客の文句を言っているのをきいたことがあるから。

小山店　営業マンは（１人しか知りませんが）人当たりはいいのですが、ちょっとおおざっぱです。細かいことを気にする人にはおすすめしません。

つくば店　とくに印象はないです。戸建分譲を結構手がけているようですので参考までにいくつかみてみては？

いずれにしても、さんざん言われていることですが、どこのＦＣに頼んでも基礎屋さん、大工さん、設備屋さんにあたりはずれがあります。

[678: 匿名さん]

677さんありがとうございます！

営業所によって値段って違うんですか？しらなかった
近いうちにつくば営業所に行ってみます

677さんはクレバリーでたてなかったんですか？

[679: 匿名]

678さん

営業所によって値段設定とか、どこまでを標準設備にするとか多少違うみたいですよ。（ベタ基礎が標準だったりそうでなかったり）

クレバリーＦＣ同士の相見積もりは可能です。本部を通してお互いに情報が筒抜けになるし、嫌がられますけどね。背に腹は代えられませんよね。

うちですか？クレバリーです。

某店で、Ｅシリーズオプションなし本体価格がセキスイハイムと同じ提案をされました。

[680: 匿名さん]

679さん ありがとうございます
ＦＣによって違うなんて考えてなかったです！

今 相談してる営業所では なかなか話が進まず困ってます

見積もりを待っていますがもう二週間になります

時間がとれるときに早めに進めたいのに‥

思いきって違う営業所にも行ってみます

[681: 匿名さん]

住み始めて、とても満足です。耐震性とかにとらわれ過ぎて、自分…見失っていないですか？

[682: 匿名さん]

ハウスメーカーを決めなきゃって思ってこのサイトを読んだり展示場に行ったりしながら自分なりに調べたりしてるうちに どんどんわからなくなったり 不安に思ったり(*_*)

住んでる人から『ここはいいよ』って聞けたら安心かなって思ったり‥

逆にだんだん面倒でどこでもいいから決めちゃおって思い始めちゃいました

クレバリーにした決めては何でしたか？

[683: 匿名さん]

>>682
メタルジョイント+集成材という構造と
外壁タイルのコストパフォーマンス。

[684: 入居予定さん]

No.679さん

クレバリーのＦＣ同士の相見積もりは基本的にダメらしいです。
どうしてもと言われたら行うみたいです。と営業の人が言ってました。

No.682さん

こんにちは。
その気持ち、わかりますよ。
自分もそうでしたので、自分がクレバリーに決めた理由は、
外壁工事の人に知り合いがいてその人に聞いたら、クレバリーを施工が綺麗だと進められました。

実際に展示場に行ってみて自分も気に入ったので、それで決めましたよ。
営業の人も、いい人だったので大変良かったです。

あと少しで施工主検査なので、楽しみです。

[685: 匿名さん]

うちが見に行ったクレバリーは、建築中の現場を見に行ったところ、他と比べて、施工がかなり雑な感じに見えました。
素人目でしたが、なんだかがっかりしました。
クレバリーはFCですから、他の支店は関係ない話かなあとも思いますし、
その支店でも、その物件だけの話かもしれませんが（でも、自分があの物件の施主だったら我慢できません）。
検討中の方は、外壁や内側の壁を作ってしまう前の、構造体が見れる段階でも一度見学させてもらうといいと思います。

[686: 匿名さん]

684さん
ありがとうございます！
調べたりすればするほど分からなくなっちゃって…
みなさんそうなのかなってちょっと安心しました

まだ建設中の現場などは見てないので一度見せてもらってから決めます

684さんの家ができるの楽しみですね

[687: 物件比較中さん]

地盤調査についてご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[688: 匿名さん]

なんか他のＨＭに比べて基礎とか柱とか貧弱な感じがするの自分だけ？
総タイル張りで、いいと思うけど契約に今一歩踏み切れない。

[689: 匿名さん]

>>688
基礎はごく一般的、柱は中の上。

[690: 入居予定さん]

685さん

こんにちは。
クレバリーは、たしかにＦＣなので支店ごとに違うようですね。
あとで、融資して貰う銀行の方も施工が綺麗といっていましたので、
綺麗な方かと思います。（これは結果論ですけれど・・・）

686さん

こんにちは。
建設中の現場は、見た方がいいですよ。
家の建設中の現場も他の方が見に来ていました。
完成見学会も先日終わり、いよいよ今週に施工主検査です。

687さん

こんにちは。
地盤調査は、家は２回行いました。
資金計画を立てる前に地盤改良費がどれぐらいかかるか知りたかったので
２回して貰いました。
２回合わせて６３，０００円で、１回だと５２，５００円と言ってましたよ。

[691: 匿名さん]

690さん

686です
契約しちゃいました！
今週地盤調査です
不安がいっぱいだけど楽しみもいっぱいです

施工主検査ってどんなことをするんですか？
いつから住まわれるんですか？
楽しみですねp(^^)q

[692: 匿名さん]

こちらで建てた方はソーラーパネルや蓄熱暖房とか床暖房なんかはつけましたか？
勾配天井や吹き抜けって寒いですか？

[693: 入居予定さん]

691さん

690です。

契約、おめでとうございます。
これからいろいろと時間を掛けて詳細を決めていくと思いますが
これもひとつの楽しみだと思って頑張って下さい。

施工主検査は、施工主検査ではなく施主検査でした。m(_ _)m
内容は建物全体のチェックらしいです。
インターネットで検索するといろいろと出てきますよ。

引越し＆住み始めるのは今月の１６日からです。
それまでに外溝工事が終わるか少し心配です。
余り雨、降らないで・・・・

692さん

それらは、すべて付けていません。
吹き抜け＆傾斜天井もないです。

[694: ようやく着工]

お返事遅くなりました。　>>672です。

>>673さん
こちらで教わりました、【住まいの水先案内人】さんというサイト。
私が契約する前に、ここ知ってたらなぁ…と思いました。
契約頑張ってください^^

>>674さん
なかなか理解できない難しい世界で^^;
『本部に言ってみても？　こういった掲示板で店舗名書いても？大丈夫なのか』と、
故意だか単なるミスだか、もう真相は分かりませんが、
これ以上ミスされたくなかったので、
ちょっと警告みたいなかんじで、言ってみたんですが…
なめられてるんでしょうかね…
そんな人たちには見えないんですけど、考えが甘かったようですね。

FC本部には連絡入れました。
でもその時は今までのことを言ったんではなく、他の疑問点があったので言ってみました。
品質管理費というのが、いやに高いんじゃないのか？と、
他でいろいろ検索してみて疑問になったので。
今回思いきって問い合わせてみました。
結果、やはりFCなので…お店ごとで、記載の仕方が違うということだそうです。
やはり674さんのおっしゃる通り、自分に知識がないので、訳わからず状態で。
今までの経緯もあり、すべてが不審に思ってしまい、
一人で先走って、変なことで本部に問い合わせてしまいました。
ちなみに、品質管理費は建物本体価格の約10％、諸費用のほうで計上されてます。

>>693さん
もうすぐでお引っ越しですね。
ちょっとまだ早いですが…おめでとうございます^^
外構工事、順調でしょうか？

[695: 匿名さん]

>>694
「住まいの～」うちは契約後にデジカメコースに入ったけど、メチャメチャ助けになったよ！
今からでも検討の価値アリと思います。
3000万の買い物に、3万で買える安心をケチることはないと思います。

[696: 匿名さん]

クレバリーに決めました
だいたいの間取りが決まってきて キッチンの大きさやタイプの話しになってきてます
キッチンはクリナップかミカドだそうです
みなさんはどのメーカーのどのサイズにしましたか？

二世帯なので一階は対面キッチン ２階はアイランドてか考えてます

いろいろ教えてください

[697: 匿名さん]

>>696
うちは、クリナップのK2。
理由はこれが標準だったから。
標準とそうでないものとでコストパフォーマンスが大違いだったので。
特に見栄えがするものではないけど、「数年後のリフォームでこだわればいいや」ということに。

[698: 匿名さん]

697さん
ありがとうございます

クリナップとミカドが標準と言われたのでみなさんはどちらを選んだのかなって思いました

クリナップ見てきました
こだわりだしたら悩みそうなので標準で決める予定です

[699: りんご]

教えて下さいクレバリーホーム ＦＣ本社って何処にあるのですか

[700: 匿名さん]

千葉県君津市東坂田4-3-3

[701: 匿名さん]

クレバリーで契約しました。
だいたいの間取りは決まっていますが変更やらで次の間取りを待ってますがなかなか連絡がきません
まだ10日くらいなので仕方ないのかな？

間取りの変更ってどのくらいかかるものですか？

早く先に進めたいのになぁ‥

[702: 契約済みさん]

うちもこっちが何度も連絡しないと・・・・

[703: 匿名さん]

契約したらトントンと進めたいですよねぇ‥

同じＦＣだったりしてf^_^;

[704: 匿名さん]

外壁を総タイルにする予定です。
やった方いますか？

[705: 匿名さん]

キッチンはクリナップかミカドって言われましたがFCによって
違いますか？

[707: 匿名さん]

通し柱を最低でも４メートル間隔で基礎もベタ
集成材は丈夫だと聞きました。

[708: 匿名さん]

通し柱については、メーカーがアピールするほどの効果はないと思う。
在来ならまだしもメタルジョイントは欠損もなく強度も十分だから。

基礎がベタなのは、今どきどこでもそんなもん。

集成材のメリットは賛否両論だけど俺はあると思ってる。
本当の答えは50年100年経たないと出ないかも知れないが。

[709: 匿名さん]

建ててみないとわからないってこわいね‥
でも決めちゃいました。

外見が気に入りました。

[710: 匿名さん]

Ｅ築８年では、まだ快適ですよ。
20年保障だし。
10年目の有料メンテナンス費用が気になる。

[711: 匿名さん]

メンテナンス料気になります！
築８年 外壁タイルはどうですか？

[712: 匿名さん]

メンテは実費だから、家のコンディション次第だな。

[713: 匿名さん]

コンディション次第か‥
お金貯めておかないとね

[714: 購入検討中さん]

35〜43坪２階建て予定ですが、大工さん何人くらいで仕事するの？
あわよくば年内引き渡し希望です。
HMや各工務店によって人数がまちまちなんで教えてください。

[715: 匿名さん]

10坪１ヶ月って言われましたよ。
40坪だと４ヶ月地鎮祭からとのことです。

[716: 購入検討中さん]

714です。

ありがとうございます。
やはり期間かかるみたいですね。

大手で建てた（木軸）友人の所は決算時期なんかの都合もあって、
大工さんいつも４、５人で２ヶ月位だったと聞きました。
早ければ良いとは思いませんが大工さん一人でのんびりというのも・・・

[717: 匿名さん]

何十年も住む家を建てるのに、数か月のことでケチケチしてもいいことはない。

[718: 匿名さん]

＞711さん
外壁CXはタイルですが、Eはサイディングです。
サイディング表面を触っても粉がつく様な事は無く、素人目には大丈夫です。
クレバリーの判断でどうか？
で有料メンテナンス費用が気になっています。

[719: 匿名さん]

>>704
我が家は総タイルにしましたよ！重量感があり、満足しています。

[720: 匿名さん]

>>704
うちも総タイル。
まだどのシリーズでも総タイルの例がカタログに載っていない頃だったから
営業さんも手探りで設計したけど、まずまずうまく行ったと思う。
ただし、2Fが重くなるので壁パネルなど耐震性の強化を同時に行うべきと思う。

[721: 契約済みさん]

ちょっとした物でもぼろうとするのはうちのFCだけ？
他の営業に聞いても口裏あわせてるみたいだし。
追加工事やオプション品なんか、値段がコロコロ変わるんですよ。
皆さんは標準との差額なんかちゃんと教えてもらってるんですか？
私カモにされてるのかな？

[722: 匿名さん]

719さん
720さん
ありがとうございます

総タイルにした人があまりいないらしかったので心配してました。
お二人の話を聞いて安心しました。
早くできるといいな

[723: 匿名さん]

721さん

私も同じように感じます。
先日違うFCに行きみてきました。
契約してることは言わず間取りなどを見たかったので
すると営業の人が『ここだと40坪で2000万あればオール電化で庭までできますよ60坪でも2400万もあればできます』と言われました
私が契約したところは65坪で3200万です
なんか不安に思っちゃって…
みなさんはどのくらいかかりましたか？

[724: 匿名さん]

42坪で2000万で収まった！けどキャンペーンを使わなかったら確実に収まらなかった

[725: 匿名さん]

42坪はベランダやロフトなどは入らなくてですか？

[726: 匿名さん]

>>721　さん

契約後の変更は何処のメーカーでも高いと思います。

契約前に窓を変更した時の差額は殆ど無くても、
一箇所だけ契約後に窓を変更したら高かった。

契約変更だから仕方無しと諦めた苦い経験より。

[727: 匿名さん]

>>725
ロフトは我が家はなし。
ベランダは、確認してないけど入っていないような？

[728: 匿名さん]

>>723
概ねそんなもんだが、間取りやその他の仕様で数百万ぐらいは軽く変わってしまうので
他人の家と比べるのは全く無意味。

[729: 匿名さん]

↑
参考にはなるんじゃない?!

[730: 入居済み住民さん]

大工さんが良かった。見えなくなるところまで丁寧でした。

[731: 匿名さん]

730さんはどこのFCですか？
いい大工さんにあたってよかったですね

これからなので不安です
でも楽しみの方が大きいですね

[732: 契約済みさん]

>>726さん

721です。

確かに契約後の追加分もありますが、
そのオプション分の値段が変わる変わる。
打ち合わせ後、夜電話で「先程の値段違ってました」ってな事がなんども。
しかも全て２、３０００円はアップ！

少々高くても最初の値段で決めると、（この人は確実にこれが必要なんだな）と思われて
上乗せしてるんじゃないかと不信感が募ってます。

もういちいち気にすると鬱になりそうなんで、あまり気にせずに着工めざして大工さんに期待です。

[733: 726]

>>732さん
打ち合わせ時の値段は複写式のメモを営業にさせると良いと思います。
夜電話で「先程の値段違ってました」はNGです。
信用できない営業の方なら替えてもらった方が良いと思います。
私は現場監督が信用出来なくて替えてもらいました。
良い家が建ったと思っています。

[734: 732]

>>733さん

現場監督さん変更までとはすごいですね。
やはりこっちも遠慮せず、しっかりしないとだめですね。
御助言ありがとうございました！

[735: 匿名さん]

現場監督は常に現場で指揮を取ってもらいたいと思います。
しかし現状はゴミほり等の雑用をメインにして家はあまり
みていません。施主が監督になるつもりで家作りをした方が
良い家が建ちます。常時指摘し、気を抜かせないようにする事。

[736: 匿名さん]

現場監督替えてもらった方が良いですよ。
優秀な方も見えると思いますから。
人材不足なら仕方なしですが...

[737: 匿名さん]

現場監督によってかわりますか？
大工さんではなく？

[738: 匿名さん]

基本的に指摘は
施主→現場監督→大工で
施主→大工はNGかと。

建築中はほぼ毎日自分で現場を見に行きましたが、
現場監督替えて良くなりましたよ。

[739: 匿名さん]

>>735のような姿勢が求められるのは実際その通り。
だけど、指摘するばっかりでなく、職人さんとそれなりに良好な関係を
保つ努力も必要。
相手も人間、気に入らない客の家には「最後の一手間」を惜しむかもしれない。

[740: 匿名さん]

設計士さんも人によって全然違いますね
今回設計士さんの都合で担当設計士さんがかわりました。
なんか不安ですがまったく違う意見もでたのでもっといい図面になることを祈ってます。
現場監督もどんな人になるか心配です。

[741: 匿名さん]

良い方が担当してくれると、自然に家を建てて下さる
方々と良好な関係に成りますよ。
自分を建つのは楽しいですから。

[742: 匿名さん]

そうですよね
楽しみにしてます
なかなか先に進まず気を揉んでいますがずっと住む家なんだから何ヶ月かを急がずに慎重に進めます

住んでもきっとなんの不満もなくって言うのはむずかしいだろうな

[743: りんご]

岡山県にあるクレバリーホームは最悪です。言ったとうりに家ができてません。ビスが出っぱなしだし ､打ち合わせと違う色が着いてるし 店長と営業 もしくは 監督まで全く話になりません。あげくのはてには 直せないってはっきり言われました。やっぱりやめておけば良かった 欠陥住宅のクレバリーホームです。 すごいむかつく

[744: 匿名さん]

>>743さん
ＦＣ本部と工務店社長の両方にクレームを
書面で提出しては如何でしょうか？
不具合は対応して頂けると思いますが...
手間を惜しんで欠陥住宅と思いながら住むのは寂しいですよ。
クレバリーホームは良い家の部類に入ると思います。

[745: 購入検討中さん]

ＮＯ743のりんごさんに質問です。岡山のクレバリーって岡山店ですか？倉敷店ですか？

[746: 住まいに詳しい人]

７４４さん

なにを根拠にクレバリーはいいほうだと？

わたしも現在もめております。

愛知県東郷店です。

最悪だと思っているのですが・・・

[747: 匿名さん]

↑
何をもめてますか？

[748: 匿名さん]

>746さん
住んだ主観です。
もめている事の対応を取られたのですか？
現場監督に愚痴言ってるぐらいでは駄目です。
本気で解決したいなら
ＦＣ本部と工務店社長の両方にクレームを
書面で提出しては如何でしょうか？
それでも駄目なら最悪でしょうね。
私の場合の問題は解決し、良い家が出来た
と感じています。

[749: クレバズキ]

746さん

では何を根拠に最悪だと？

クレバを全否定するのはどうでしょうか？

クレバが悪いんじゃなくて、お店が悪いんじゃないですか？

[750: 匿名さん]

クレバリーで契約し話を進めているわたしにとってはこんな話を聞くと不安になりますが 人任せにせずチェックしていきたいと思います。

住んでる方たちのよかった話を聞くと安心できます

[751: 匿名さん]

みなさんの話 大変参考になります。

契約をして話を進めている時なので何を聞いても不安におもいます
どんなふうに不満があったかはっきり聞きたいですよね

[752: 匿名さん]

「人任せにせずチェック」良いですよ。

一例で柱固定してるボルトナットが手で回る事があった。
全箇所現場監督に締め付けチェックしてもらいました。

設計通りに出来たら良い家だと思いますよ。(主観)

[753: 購入検討中さん]

今年の9月8日のクレバリーホームの日の特典は何なのでしょうか？

[754: 購入検討中さん]

はじめまして。
愛知　岡崎周辺で建てられた方がいらっしゃれば、
感想をお聞かせいただけますか。

[755: 匿名さん]

>>754
数年程前に安城店で建て建てた時は良かったが、
今はやる気がなさそう。（残念）
西尾店＆岡崎店は確立高そうな見込み客には熱心かも。
裏表がハッキリしていそう。
営利企業だから当然かな。
アフターどうかな？

[756: 購入経験者さん]

住宅を建てて早くも１年。
奈○店の加盟店でお願いした者です。
クレバリーホームフランチャイズの加盟店ということで、実際は加盟店の社風、営業、現場監督のレベルが低いと、実際に工事をする職人さんの技量もしれています。
契約までは、一般的な良いことばかりを耳にしましたが、いざ建築中の現場をのぞくと資材がゴミのように使用されていて手抜き工事かどうかはわかりませんが、あまりいい印象を受けません。また、入居後も聞かされていた定期点検が滞り、こちらから連絡しても担当者に伝えますと言ってほったらかし。点検者がついに来ても、家の中にタバコの吸い殻をおとしてクロスの切れをつばでこすってました。
いまとなっては、後悔しかありません。
これから新築をされる方はよく検討して加盟店の人々を良く観察された方がいいですよ。

[757: 購入検討中さん]

>家の中にタバコの吸い殻をおとして

これを抗議しない人が信じられません。

[758: 匿名さん]

抗議し難いオーラが出てたのでないの。

[759: 匿名]

クレバリーの建具ってどうですか？
シンプルアート、スクエアアート、ラインアート、グランアートなど
いろいろありますが。
クレバリーで建てた方、どんな床材、建具を使われたか、教えていただきたいです。

[760: 物件比較中さん]

以前岡崎店に行ったことがあります。西尾店、岡崎店は愛和住宅がFC店をやっていますが、まだ設立して2年ということもあり、まだまだ口コミなどの情報は少ないですね。
営業マンはとても丁寧・親切な説明で感じはよかったです。ただ展示場から少し離れていたせいかもしれませんが、現場見学会や完成見学会があれば教えてくださいとお願いしていたのに連絡はなく、あとでHPをみて知ったということが何回かありました。

[761: 匿名さん]

西尾店は展示場ではとても愛想が良く好印象でしたが、
後に態度が急変したので、愛和住宅ってそんなレベルかが今の感想。
クレバリーFCで建築数全国5位の表示が虚しい。

[762: 物件比較中さん]

えっ！？
愛和住宅って全国5位のFCだったんですか～　知りませんでした。
態度が変わったというのは契約した後ってことですか　その感じだとアフターも心配になりますね。

[763: 761]

いえいえ、契約してません。
色々なHM回ってる事伝えたから、
見込み薄いので態度変えたのでしょう。
色々なHMでも少数派です。
契約する前に、HMの感じは知っておきたい。
この感じだと、無償のアフターはどうかな？
有料修理は直ぐに来るかも知れないけど。
契約後に態度変えられたら最悪ですが。

[764: 購入検討中さん]

クオリスと最近出たトライアスどうちがうの？キャンペーンで購入検討中です。三重です。

[765: 物件比較中さん]

岡崎付近のクレバリーだと安城店もありますが、安城店の工務店はクサカというところがやっているそうです。創業90年で経営的にも安定していると聞きました。

[766: 匿名]

名古屋プラザ店はどうですか？
ご存知の方いらしたら教えてください。

[767: 匿名さん]

数年前に安城店で建てた時は活気が感じられましたが、
今は、やる気なしのオーラ出てます。
クサカは安定してるけど、FCいつまで続けるか不安。

[768: 購入検討]

クレバリーホームの建築条件付土地で購入（土地契約済み）を検討しています。
キャンペーンの家はとても魅力的なのですが、建築条件付き土地では適用できないとのこと。
今、出されている見積もりから比較してもキャンペーンの方が断然安いので、なんだか悔しい思いです。
キャンペーン適用できる裏技？みたいなのはないでしょうか？

[769: 匿名さん]

建築条件付土地は数ヶ月で家の契約しないと白紙になるのではなかったけ？
出来るなら土地の契約白紙にして、新たに土地探して家を契約する。
まあ、建築条件付の土地って安く見せかけて建物とトータルで
辻褄合わせる物件ではないかと思ってる。
だから、キャンペーンは使えない。
釣った魚に餌はやらない。

[770: 匿名さん]

名古屋プラザ店ですが、電気の業者と水道の業者の質が、最低です。とんでもない配線の仕方、とんでもない配管の仕方で、びっくりします。　

[771: 匿名さん]

愛和住宅（クレバリー岡崎店）の営業さんはとても感じがいいです。
土地探しから他メーカーに関する相談まで懇切丁寧にのってくれます。
質問したことにはしっかり丁寧に答えてくれるし、この営業さんのいる会社なら安心して家作りを任せられそうだなあ、と思います。

西尾店・岡崎店にもいろんな営業さんがいるだろうから他の方はどうか分かりませんが、うちを担当してくれている営業さんは契約後に態度が変わるような人ではないです。その点は安心してます。

というか、こんないい人がコロッと態度変えたらビックリです。

[772: 購入検討]

>>４３２さん

釣った魚に餌はやらない。…まさにその通りですね。
土地の場所が気に入っているだけに、キャンペーンはあきらめることにします。

[773: 匿名さん]

安城店の大工の質、施工の質などご存知の方いらっしゃいますか？

[774: 購入検討中さん]

便乗して…松阪店の大工の質、施工の質などご存知の方いらっしゃいますか？

[775: 匿名さん]

771さん
岡崎店の営業マンはとてもいいんですね。やはりそういうところでないと大事なマイホームを安心してまかせられません。
契約して家まで建てられたんですか？私もそちらの店舗で考えていますが、施工に関してはどうですか？現場・完成見学会にはまだ行ったことがありませんのでよろしければ教えてください。

[776: 匿名さん]

＞７７５さん

７７１です。７７５さんも岡崎店で検討していらっしゃるんですね！
私もまだ契約前なのですが、土地が決まったのでおそらく今月中には建物も契約になると思います。
現在間取り等の打ち合わせ中です。

現場見学会も行ったことがないので施工に関することや大工さんの技量などは分かりません。。
営業さんの良さと大工さんの良さはイコールではないので少し不安もありますが･･･。

ただ西尾店・岡崎店のブログを見たら、大工さんの勉強会など定期的に開いている様子も分かったのできっとしっかりやってくれるんだろうな、と思っています。

[777: 匿名]

770さん
名古屋プラザ店の情報をどうもありがとうございます。
最低な質ですか・・・。
契約しようかと考えていましたが、やめたほうがいいのかな。
770さんはプラザ店で契約されましたか？

[778: 匿名さん]

775です。
お返事ありがとうございます。ＨＰみました。定期的に勉強会や大工さんたちの交流があるようで、向上心をもった会社なんですね。
私は他のメーカーも検討中で、まだ契約には至っていません。岡崎店は設立2年との書き込みもあり、施工がしっかりできるのか？大工さんの質は？今後の倒産してしまうような会社ではないか？など私も不安の種は尽きませんが、営業マンの礼儀正しい対応から工務店の雰囲気は良さそうですし、や大工さんとのコミュニケーションもとれていそうなので今後トラブルがあっても切実に対応はしてくれそうですね。
ただ経営状態については個人ではわからないしまだまだ情報も無いのでわかりませんね。

ありがとうございました。

[779: 匿名さん]

クレバリーでなくても普通のＦＣなら
定期的な勉強会や大工の交流あると思うが．．．
やってない所は止めた方が良いだけ。

[780: 匿名さん]

７７０です。
Ｈ電気のレベルが低すぎ、ちなみに、アイフルホームの工事もやってますよ！！！

[781: 無視]

大ウソクレバリーホームですよ。今岡山県店舗で女性営業に仕事すっぽかしされて、ドアは斜めになるわ。完成引き渡しまでには 傷修正は終わらないわで、お金だけもらっといて、現在も住み始めて １ヶ月あまり まだ家の中を傷や色々沢山直してもらってません。クレバリーホーム本部にも クレーム何回も言いましたが 全く取り扱ってもらえず。これから両方に損害賠償請求をします。今クレバリーで家を購入して凄い後悔してます。やめたほうがいいですよ。トラブルになると無視されますから！ちなみに契約書どうり 住宅作ってもらってません！

[782: 匿名さん]

数年前は店舗が動かない時は本部も対応してくれましたが、
今は駄目ＦＣになってしまったのですかね？

[783: 匿名]

770様
電気の配線工事会社について、Ｈ電気以外に選択肢はありますか？
電気、水道以外の施工についてはご存知ですか？
名古屋東店、東郷店のほうがいいのかなぁ。
プラザ店の営業の方がいい方だったので、かなり惹かれていたのですが・・・。

[784: 匿名さん]

東郷店の営業さんよりは、プラザ店の方がいいかなあ～　
選択肢は？　

[785: 匿名さん]

はじめまして今月クレバ岡崎店で契約予定です。

前に親が安城店で建ててとてもよかったとの縁で検討し始めました。いろいろＨＭを回りましたが営業の人柄がどこもパッとせず　クレバリー1本で決めようと。当時の担当の方が岡崎店に転職してたので
よほどのことがない限りその担当の方を信じていこうと思います
ＦＣで不安もありますがクレバリーの家は全体的に◎

クレバリーの中でも転職があるのが不思議な感じですがその方はやる気はとてもありすごく熱心ですよ。

[786: 契約済みさん]

>>629　あたりから、こちらの掲示板でたくさんお世話になってる者です。
ようやく、もうちょっとで施主検査というところまできました。
みなさんに様々なアドバイスをもらったので、今までのご報告。
そして、これから建てる方の、少しでも参考になれば…と思い、
また勝手ながら書かさせていただきます。

大工さんも現場監督もとても感じがよくて。
この会社の人は、みなさん人当たり良いなぁと感じました。
でも良い感じの人！だけでは、ダメなんですよね…

建築中、最大のショックは…
家の外壁の色が間違って貼られていました。
すべて貼り終わって、コ―キング？というのもし終わって、
そして家を見に行ったら…
早朝に行ったので、一度旦那に電話で報告して、そのまま帰りました。
どこをどう運転していったのか分からないとは、このことだろう状態で、
遠い道のりも、あっという間に家に着いてしまったような気がしました。
旦那も、もう仕事も手がつけられないくらいショックだったそうです。

ミスした原因は、設計さんの書いた仕様書の色の名前はあってるんですが、
型番？アルファベットのほうが間違ってたらしいです。
それで監督さんが、そのままの型番で発注してしまったと。
外壁貼りはじめてからは、昼間は見に行けなかったんですよね…
何度か行ったのは、夜だったし…
一度でも昼間見に行ってたら、早期発見できたなと悔やまれます…
でも幸いに、足場を崩す前に気づいたので、良かったかな。
あとは床材が違った色で貼られていました。外壁と同じ原因だそうです。
他にも、建具の枠がサイズ違うのがきたとかなんとか…

仕様書の最終確認は、色の名前と型番もあってるのか、
ここもきちんと確認しなければならない。
そしてクレバリーに限らずですが、見積もり金額にミスがある場合もあるので、
みなさんも気をつけてください。

[787: 匿名さん]

なんか大きなミスにも寛大な感じですね。
無償で修正してもらったのでしょうか？
それとも、サービス追加とか？

[788: 786]

>>787さん
実際は、寛大な心は持てませんでしたよ。
ここに書くときは、もう時間もたってるし、
何度も読み返して、かなり端折ってるから、
もしかしたらそう読み取れちゃうのかもしれませんが。

外壁は、全く違う色を貼られてしまったので、
これはもうやり直してもらいました。
ちょっと妥協できない色だったので…
床材は、以前検討していた色だったため、
これでもいいかと思い、そのまま使います。
サービスは、価格どっとこむで調べてみたら、
１０万の品をもらうようです。

こういった発注間違いはしょうがないにしても（しょうがなくはないか…）
見積もりの間違いは、故意にやられてるんではないかと、
思ってしまうほど多いし、内容がおかしいので、
これが早く解決できないと…

787さんコメントありがとうございました！

[789: 匿名さん]

>>781さん

岡山在住の者です
建築を検討しているのですが、評判はどうなのですか？

[790: 匿名さん]

２世帯住宅に建て替えたいと思ってます、他のハウスメーカより坪単価が安いしデザインも気に入ってますが建てた後のアフターが心配です　三重県

[791: 入居済み住民さん]

担当にもよるが、気持ちよく建てて欲しいんならやめとけ。

[792: 匿名さん]

>>791 どういう事かな？

[793: 匿名さん]

>>791
担当良ければ契約。
悪ければ他HMでよいのでは？
全クレバリーが悪いとは思わないけど。

[794: 791]

>>793
そうだね、うちは担当最悪だったからね。
でも担当良くてもそれ以上に現場監督、大工も重要ですし、見極め難しいですね。
それと現場の汚れ具合（ゴミちらかし、タバコ散乱など）などチェックしてね。

[795: 匿名さん]

質問です。
FC店が倒産した場合、その後のアフターは近くのクレバリーFC店が受け持ってくれるのでしょうか?
建築途中の場合は完成引き渡し保証でやってくれると思いますが。

[796: 匿名さん]

２０年保障は施主とＦＣ店の契約になっています。
ＦＣ本部に相談するしか無いと思いますが．．．
倒産が心配そうなＦＣ店なら本部に確認された方が良いと思います。
と言うより、他店で契約された方が良いですね。

[797: 匿名]

ここ最近、近所でクレバリーの家が４件建ちました、売れてるんでしょうね。
中でも真っ白いタイルの家はなかなか格好良いです。２ヶ月位で完成しちゃうのには驚きますが、値段の割には見栄えがして良い感じです。

[798: 匿名さん]

FCの戸建が近所で４軒もですか！
凄腕セールスが居るのでしょうね。

[799: 匿名]

そうなんです、敏腕がいそうです。ちなみにタマちゃんが3件、愛フルが1件建ちましたが、見比べても個人的にはクレバが一番見栄えがしてます。中入った訳ではないのであくまで外観だけですが…。
不思議なのが大手と呼ばれるHMの建築中物件をみかけません。私が知らないだけか、売れてないのか。

[800: 購入検討中さん]

おしえてください。値引きはいくら位が妥当なのでしょうか？現在１２万値引きしてもらってますが
まだいけますか？あと現場管理費　外部給排水　付帯工事　にて２００万　とありますが妥当ですか？
みなさんおしえてください！

[801: 購入検討中さん]

↑の者です。ちなみに三重県です。

[802: 匿名さん]

CXシリーズとVシリーズの値段の違いというのは私が知っている範囲だと
・使用しているタイル
・次世代省エネ基準
・外観（屋根の形状）
だと思うのですが、他にも何かあるのでしょうか?

[803: 匿名さん]

>>800
契約後に何か小変更したら１２万円なんて消えてなくなる。
値引き考えるよりも、契約後に何も変更しないように
内容をしっかり吟味した方が得策。

[804: 入居済み住民さん]

石川のクレバリーFCで今年建てました。
クレバリーについては、その時々のキャンペーンで1クラス上のタイルだの住宅設備だのついてくるので、あまりシリーズ間の差は希薄な印象です。

自分はCXシリーズ(プラスオプションで)に瓦、全面タイルで寄棟総二階40坪で本体価格1600万強の値段でした。断熱は新省エネより少し上程度。次世代にすれば100万位UPと言われた)

坪単価40万ちょいでそれなりの性能と、わりと立派に見える外観に仕上がるのがいいところではないでしょうか。

[805: 購入検討中さん]

電気温水器かエコキュートかで迷ってます。エコキュートだと２５万アップ。電気温水器だと月々約２５００円くらい電気代が余計に掛かるらしい…エコキュートだと室外ファンが１０年ほどで壊れるらしいとの事。　迷います　　ソーラー乗せるので向こう１０年は売電が２倍の価格なのでランニングコストの安いエコキュートを洗濯して、あまった電気を２倍の値段で売ったほうが得なような気がするのですが…　迷います　みなさんはどちらを選択しましたか？

[806: 購入検討中さん]

>>804

付帯工事　と　屋外給排水　現場管理費でいくらいりました？

[807: 購入検討中]

クレバリーで新築された方に質問です。
何シリーズで何坪、どんなオプションをつけていくらでしたか？
付帯工事はいくらでしたか？

私が足を運んでいるお店は、見積もりがものすごいアバウトで、説明を求めてもはっきり答えてくれません。

Ｖシリーズで４２坪付帯工事抜きで２１００位で
付帯工事費や諸経費でプラス４５０万位です。

普通なんですかね。
結構高いんですね。
ＣＸやＲシリーズでも検討しようと思っていますが、アバウトな感じがなんだかなぁと、
違うお店に行くことも考えてます。

担当の方と合わない時はどうしましたか？

[808: 匿名]

クレバリーで契約しようか検討中の者です。
CXシリーズで総二階３９坪。陶器瓦、総タイル、次世代省エネ、樹脂サッシ、LOWｰEペアガラス
オール電化（エコキュート370ℓ）、床材・建具はVシリーズのものに変更、1階は電動シャッター
2階は手動シャッター、キッチンはクリンレディ（食洗機、レンジフード、水栓等いいものに
変更しました）、1階はタンクレス、2階にシャワートイレ＆洗面台
これで建物本体＋付帯工事で1900万でした。（付帯工事は内200万）
これは妥当な金額でしょうか。
また、新築なさった皆様は、契約後はどれくらい追加、変更で金額UPしましたか？
これはつけておくと便利！というオプションがあれば教えてください。

[809: 購入検討中さん]

シンプルアートにすると高級感がでて　◎

[810: 匿名さん]

愛知県のＦＣ店の名稲建設で建てられた方いらっしゃいますか？
どんな情報でも構わないので、教えていただけないでしょうか？
設計力や、大工さんの技術力など…
営業マンは、大工の技術には自信があるといっていたんですが、実際のところどうなんでしょうか？

[811: 804]

まず訂正
本体価格1600万強と書きましたが、あれこれけずったり足したりで最終本体価格は1680万(税抜き)の値でした。

>>806さん
ざっくりと、
敷地内設備工事――税込み83万円(屋外給排水工事35万。雨排水工事18万、屋外電気工事9万弱、安全管理費7万強、養生ネット費10万)
付帯工事費――税込み70万強(照明器具本体価格込み、エアコン27万※4kw新規1台移設2台、蓄暖6k46万。
外構工事――税込み240万強(外構工事100万、旧宅解体費40万弱、地盤改良費100万※柱状改良)

　40坪で本体約1700万プラス400万、これに諸経費やらで総額で2300万くらい使いました。最初に提示した予算枠プラス予想した範囲の価格アップで仕上げてもらえたので満足しています。カーテン代や仮住まい費用など考えられる出費は「予算枠」して目安の数字を出してもらっていたので「予想していない/事前に聞いていない大きな出費」はなかったです。

[812: 804]

>>808さん
　ウチはほぼ同じ大きさのCXシリーズですが、非LOW-Eガラス、２階トイレ洗面台、シャッターなし、新省エネより少しマシ(オプションでバリアシート追加、壁ロックウール75mm)で1700万でした。(特に値引き交渉はしませんでした)。同程度にしたら200万くらいはあがると思いますので、たぶん妥当というか標準な金額ではないでしょうか。

　ただ、全く同じ家などまずありませんので、同じクレバリーのシリーズであっても比較して高い安いの判断は難しいですね。力の入れどころや抜きどころで値段は数十万～100万単位で増減しますから。
　和室ひとつでも、床の間の有無、障子にするか、和風ロールスクリーンにするかでも20万程度の違いは出ましたし、第3種換気か第1種換気かでも同様。標準の耐震パネル(ノボパン)もいらないひとは抜けば安くなるし、逆に高くなってでも厚みを増したりダイライトとか使うひともいるでしょうし。


　あと、クレバリー標準のマルチメディア先行配線の複合ケーブルのLANケーブルはカテゴリー5eです。5年10年先を考えて違うものにするか、対応できる配管を考えて建てるといいかもです。また情報機器BOXの置き場所やコンセントの位置や数をよく考えて決めたほうがいいかもです。　ウチはそのままでいきましたが、このへん気になるひとは対処したほうがあとあと困らないと思います。

[813: 匿名]

804様
808です。
標準的な価格であることがわかり安心しました。
どうもありがとうございました。
コンセントの数、位置は難しいですよね。
どれだけリアルに新生活を描けるか・・・。
うちはオール電化なのに蓄暖も床暖も検討していませんでした。
いくら次世代省エネ基準とはいえ、エアコンだけでは寒いですよね。
蓄熱床暖房（サーマスラブなど）に興味あるのですが
シロアリの問題があると聞いたので躊躇しています。
ホットカーペットとエアコンでしのげるかな。

[814: 匿名]

809様
808です。
アドバイスをどうもありがとうございます。
シンプルアートは高級感が出るのですね。
私はグランアートにしようかなと思っていましたが
シンプルアートとグランアートではどれくらい価格差があるのでしょうか。

[815: 匿名さん]

808さん
CXシリーズに次世代省エネ、樹脂サッシ、Low-Eガラス、床材・建具Vシリーズ仕様、電動シャッターなどついて付帯工事込みで1900万って安くないですか?　
外観の違いはあると思いますが、スペック的にはVシリーズになっててその値段なんて。
私は見積もり段階ですが41坪のVシリーズの家で建物本体で1900万ちょいです。ということは外観の違い（屋根やタイル）でこの値段の差がでるんでしょうかね?

[816: 804]

付帯工事込みでしたら確かに安いというかお得ですよね。808さん、それお得です。
　最近、クレバリーHPにシリーズの価格改正やお買い得キャンペーンの案内が出てたので、それがらみでるのでそのからみででた価格かもしれませんね。

[817: 匿名]

804様815様
安いんですか！？
それはびっくりです。
グランアートというのはVシリーズの標準なのですよね。
私は部屋を暗い感じではなく、明るい感じにしたいのですが
グランアートでは床材、建具もくらい色目しかないのでしょうか。
明るい色目にしたい場合はどういうシリーズでお願いすればいいのかわからず
とりあえずグランアートでお願いしました。
建具についてフラッシュ構造ではなく、ある程度重厚感のあるものを
使用したいと思っているのですが、何かいいものがあれば教えてください。
ちなみに皆さんの内装はどのような色目ですか？

[818: 名無し]

みなさんのとこはベタ基礎ですか？
クレバリーの標準は布基礎みたいですね。
私の行ってるところはベタ基礎です。

[819: 購入経験者さん]

築後間もないものですが、下記の対応です。
ちなみに我家は不具合だらけです。

本来、住宅の保証及びメンテナンスに関しましては、住宅の契約及び建築を行った会社が行うことが原則になっております。
今回、００００建設の倒産により、お建て頂いている沢山のお客様の住宅の保証に関しましては、10年保証を含め定期的なアフターメンテナンスなどの定期訪問は無い状態になります。

設備等のメーカー保証のあるものは、保証期間内の無償修理は可能ですが、それ以外は有償修理になります。（但し、第三者機関での１０年間の瑕疵保証については、第三者期間で保証することになりますので、第三者機関の保証書があるかご確認ください。）

[820: 匿名さん]

>>818
クレバリーそのものの標準は布基礎だけど、FC店側でベタを標準としているところが多い。
手間が大して変わらないからね。

[821: 匿名さん]

>>819
不運にも悪いFC店にあたってしまいましたね。
保障は20年ではなかったけ？(10年目の有料メンテナンス付きで)

[822: 購入検討中さん]

クオリスってまだやってるの？価格的にはかなり安いみたいですけど・・・

[823: 804]

　FC制による全国展開ゆえに、FCの力量差で仕上がりは確実に左右されると思います。書き込んでらっしゃる方の多くもそれが知りたくて「〇〇県のFC店ですが云々」と書き込むのだと思います。

　819さんの「００００建設の倒産云々」の話が完成途中で逝ってしまったのか(だとしたらきちんと完成したのは保障が効いてよかったということ)、できあがった後に逝ってしまったのか、よくわからないですが「不具合だらけ」というのは倒産寸前ないし倒産してしまうようなFC店ゆえの仕上がりなればこそ…なのかもと(ごめんなさい)。
　つぶれたのはどこのFC店だったのでしょうか。また、その地域は他にクレバリーを扱っている別のFC店はあるのでしょうか。そちらの評判はどうなのでしょうか。

　クレバリーホーム自体のいい面悪い面はもちろん、それ以上に、どこそこのFC店が良いとか悪いとかの情報がはっきり挙がってゆくことが、クレバリーを購入検討中の方や契約を進めている方に必要なのかなと思います。

[824: 804]

　長々とすいませんが、当地FC店の情報も書いておきます。
　石川のFC店ですが、
　いいところ――
　もともと30年木造在来でやっている中堅地場メーカーで、それにあわせてベタ基礎50cm高。壁ロックウール75mmが標準。
　(H20で)自己資本率48％で経営状況も良い、複数から「あそこは丁寧に仕上げる」の声を聴いた。
　突出したところはないが、手堅くまじめに仕事する印象でした。営業や建築のひとの人柄もよい。

　わるいところ(？)――
　平行して新たに「無添加住宅」をはじめた。コンセプト的に異なるものを扱かう分、立ち居地が微妙。またこの展開が吉と出るかまだ見えないので、自分が購入した時期のような経営状況が維持上昇できているかはなんともいえない。
　昔ながらの伝統というか、地鎮祭、上棟時の出費(大工さんへのご祝儀、昼食費など)は15万位必要なので、そのへんの出費を嫌う人にはイヤかも。(断ること、安く簡素化することはできるです。)
　良くも悪くも作り方や見せ方にクセがないのでごくフツーに仕上がる。他とちょっとちがうかっこよさを求めるなら施主側からイメージを固めてどんどん希望・提案・確認していく必要あり。

　個人的には、HM探し・決定の時期がちょうど前年末～今年初めの時期で、地場の名の知れたメーカーがつぶれたりして、素人目にはいつどこが安心か分からない時期でした。最悪、契約/建設中に倒産のリスクを避けたい、10月からの瑕疵保障義務付けの手前完成な日程となるので、既に瑕疵保障のあるところにしたいと考えました。しかし全国規模の大手HMに頼むにはちょっと…という予算でした。

　本家がトンだら意味ないとはいえ、(補償額制限の無い)住宅完成保障や瑕疵保障の共済があるクレバリーやアイフルのようなフランチャイズ展開のメーカーを第一の選択候補としました。その上で請け負っている地場住宅メーカーの評判や財務状況、建ち具合を確認して最終的に地元クレバリーFC店に決めたのでした。個人的には満足度80点台。予算に余裕あればもっと色んなことができたと思いますし、他メーカーでもいけたかと思いますが、ここで建てて正解だったかなと思います。

[825: 購入検討中さん]

茨城県のつくば店、古河店で建築されたかたいましたら、情報おねがいします。

[826: 購入検討中さん]

クレバリーホーム立川店はどうでしょうか？

標準で長期優良住宅仕様であること、
気密・断熱材にアイシネンを使っていること、
内壁用塗り壁材にホルムアルデヒドを分解するダイアトーマスを使っていること、
等を特長にしているそうです。
アイシネンは木材との密着性により構造材の伸縮に追従するため、
気密性能の経過変化が少ないメリットがあります。
営業さんによるとＣ値が0.6で、価格の割に優秀だと思いました。
子供がアレルギー体質なので魅力を感じています。

[827: 804]

　クレバリーとしての標準があり、それについて、どこまでいい意味で忠実か、またそれに加えて「何か」(本来の標準よりよい基礎・断熱etc)があるかがそれぞれのFC店のウリであり特色になるかと思います。

　立川FC店、平成17年に出来た若い会社のようですが、クレバリーの断熱は確かロックウールだったはずですので、立川店オリジナルなら大きな魅力ですね。
　長期優良住宅対応でクレバリーそのものがアイシネンに変わったということなら、それは「今現在のクレバリーの標準」なので、他のFC店でもよいということですし、もし施工エリアの被るFC店があるなら、そことの比較検討も必要かと思います。

　

[828: 826]

827さん

コメントありがとうございます。
アイシネンとダイアトーマスの導入は立川店と八王子店（姉妹店）独自のものだと思われます。
構造体は「ベタ基礎＋ＳＰＧモノコック」ただ一つを選択しているようです。
こういう方法だと施工バラツキ、設計、見積もりミスが少なくなるのかも知れません。
オリジナル・パンフレットには社員の方の顔写真やコメントが、
ホームページには若手の方のブログなどが掲載されていて親しみが持てます。

まだ予算工面の段階なのですが、具体的に相談を始めてみようかと思います。
折りを見てこちらに報告いたします。

[829: 購入検討中さん]

やはり店舗によって良し悪しがありますね。
私の場合は、ほんとついてないです。
今住んでいる所から、建築をお願いできる範囲に４店舗あります。

まず一店舗目の営業は、他の客、同僚の悪口を言ってくる×
二店舗目は、まるで話を聞かず、自分の考えセンスを押し付けてくる。
建築現場を見せてくれると約束の日時にいったが、たいして話もしないまま次の客が来たからとかえされてしまった。（一番遠い店舗）
三店舗目、凄く丁寧で接客は完璧！！
でも高い！！！

四店舗目はもう行くきがしません。

クレバリーの総タイルが気に入っているのですが、縁がなかったと諦めるしかないのでしょうか。
いまのところ、三店舗目で話を進めていますが、金額的な違いが大きすぎます。
キャンペーン時期を利用すれば、価格は抑えられるみたいですが。

[830: 寒い]

やはりキャンペーン中に契約するのが一番ですね。
私も今見積もり出してもらってるとこの営業は最悪！

近くに他にもあればいいけど、今更担当かえてとも言い出せず。

なんだかモヤモヤ…。。

[831: 804]

829さん
続けて駄目な(合わない)店に当たったのはお気の毒です。
スタートから続けて気分を害する店だと、どうしても行動力が削がれてしまいますね。

　でも複数のFC店があるのはうらやましいです。比較検討の余地があるということですから。自分の地区は１店だけだったので、そこの印象が悪ければクレバリーは建てられなかったということなので。

　比較的廉価で総タイルのメーカーとしてはクレバリーホームは良い選択です。キャンペーンの類は年がら年中やってますので、どっしりと残り２店を吟味して自分にフィットするほうを選択してゆくのがいいと思います。

「行かなくても良い」という４軒目にホームページ(および社員のブログはあれば、現在交渉中の３件目とも併せて、ようく比較チェックしてください。

　会社の概要や沿革から歴史がわかります、規模がわかります。経営状況を確認する糸口になります。載せてないような所は変です。社長の言葉から、そのひととなり、社風が見えてきます。

　社員ブログ、日記の類から、建設中ないし引渡し後の施主家族の笑顔が見えてくる話題はありますか。
　「〇年点検に行って来た」「どこそこを直した/対応した」「数年ぶりに訪ねて食事をごちそうになった」――定期的にアフターに行っていること、不具合に対応していること、住み始めた後もそこで建てて良かったと満足している客がイメージできるような内容があるならいいことです。新キャンペーンのことや、契約が取れたこと、引渡し・完成の喧伝ばかりだと、ちょっと心配です。
　
　またクレバリーホーム本家のホームページもご覧になって、そのFCならではのプラスアルファの有無、クレバリーの標準仕様との比較・確認もしていくといいと思います。

[832: 周辺住民さん]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091104-OYT8T01300.htm

　つくば　民事再生！契約前でよかったですね。

[833: くたくた]

クレバリー何度か通って話を進めてきたが、疲れて次の打ち合わせを先延ばしにしてもらった。


そしたらすごいテンション下がってまだ先でいいかなぁなんて思い始めた。

それで、もっとゆっくりいろんなとこを見てみたいと思った。

近くのクレバリーもこの何年かのうちに何回か会社かわってるらしい。

今行ってるとこもいつ潰れるやら。

[834: 匿名さん]

　FC展開の類は、本部が広告宣伝、商品の開発、資材共同購入をし、責任もって建築主とあたるのは契約する代理店。施主と本部との利害関係は薄い。
　本部が、FC店に「コラァ！」とするのは施工精度の標準・基準を大きく下回る・外れすぎなときくらいか。

　加入する地場の工務店が昔から在来木造注文住宅を手がけてるようなところなら、ＦＣ加盟で共済で完成保障も謳えるしリーズナブルな価格で提供できるし店にとっても客にとっても旨みのあること。
　高い無垢の家を売りにして「予算がちょっと」という見込み客に「心配後無用、お客様のご予算に見合うシリーズも当社で扱っております！」と行けるから。

　でも不動産・建売・賃貸住宅建ててるところや、公共工事してたようなところが「ここらで注文住宅を」見たいな感じでFC加入したようなところだと、スキルも怪しそうだし、あとあと撤退しないか不安な気もする。

[835: 契約済みさん]

先月契約をしました。
決め手は「総タイル」でしたね・・・・。
いろんなＨＭをまわり、いろいろ検討した結果でした。
「Ｒ」３５坪、オール電化、高気密、片流れ屋根で本体１５００万、外溝・諸経費・付帯工事合わせて１９００万と、ほぼ希望通りの金額になりました。
ほかのＨＭも同様に見積もりを取りましたが、予算オーバーか、いかにも安い家って感じかで決断できない状況が半年ほどつづきましたが、今回納得できる家が作れそうです。
書き込みの中で、契約後変更箇所がでると金額が高くつくとの話もありましたが、そんな事ぜんぜんないです。
あらかじめ予算の提示をしていたので、予算オーバー分については、できる範囲値引きで対応頂き、帳尻を合わせて頂いたこともありますが、良い買い物ができそうです。
内装とかも、あれこれの注文に対して対応頂き、ある意味本当の注文住宅のような気がしました。ほかのＨＭで同じ話をすると、「高くつきます・そんな人はあまりいないですね・うちはあまりやてないです」など、こちらの注文に対して、できない事が前提での言い訳しか聞けませんでしたので、この点についても少し感動しました。
お金のある人は、確かに良い家が建つと思います。でも決まった予算で納得できる家を建てるなら、オススメできるＨＭかと思います（まだ住んでないので住みごごちはわかりませんが・・・・）

[836: 足長坊主]

タイル張りの外観は良いが、見えない部分の骨組みがショボい。構造を安く上げたタイル張りは地震には弱いの。

[837: 匿名さん]

そこから値段が上がるんだよ

[838: 契約済みさん]

ベタ基礎＋ＳＰＧモノコック構造なら耐震は十分だと思いますが･･･。
価格の割に構造もしっかりしていて、タイル張りで見栄えも良いですし。
もちろんもっと地震に強い大手メーカーもたくさんありますが、価格が高すぎ。
大手ハウスメーカーは、ブランドにお金を払っている感覚ですよね。

同じローコスト系のアイフルやタマと比べると、クレバリーの方が断然良かったです。
ＦＣにより差はあると思いますが、うちはアイフルとクレバリーに見積りを取ったところ、
アイフルはセシボ（クラスＢ）で設備も仕様もショボいのに価格が高くて全く検討する気になりませんでした。
クレバリーはあらゆる箇所にオプション付けて仕様をグレードアップさせましたがアイフルより安く納得できました。

ちなみにオプション付けるなら契約前にした方がいいですね。
後から付けるとほとんどの場合高くつきます。
いくら良い営業さんでも、契約後の客には多少強気になるものです。

[839: 購入検討中さん]

耐震等級２か３なら全然問題なし。その前に家より地盤が先にやられる。

[840: 匿名さん]

>>834

タイル張りでその価格は安いですね。
ちなみにどこのエリアですか？

[841: 契約済みさん]

８３５です。
いろんなご意見有難うございます。
オプションというのかわかりませんが、事前に照明器具や壁紙等のグレードを上げると金額は上がる説明はしてくれていたので、その点も今の所、順調に進んでいます。
大きな間取り変更はしていないですが、契約後も細々した変更については、とくに金額が上がることなく進んでいるんだけどなぁ～～、都度変更する時は「なんぼかかかるの？」と必ず質問はしてるんですけどね・・・あつかましい関西人の強みかも知れませんが・・・・。逆に嫌がられないか不安ですけど。
最初から予算を提示していて土地決済が建物より少し早いので住宅ローンの金額、自己資金と、出せるお金は決まっているのでそれ以上は無理ですしね（笑）
おそらく今が一番楽しい時期かも・・・・。

[842: 匿名さん]

外構とかの予算はある程度、よけてありますか。
このへん、話をすすめていても、意外と詳細が後回しになったり、「家が建った後でも」と他の追加出費にまわりがちなので

私も外構の予算はよけてあったし、予定通りにできればそれでよかったんだけど、最後の最後にエクステリア関連のカタログもみちゃうと、「ふつーの立水栓より、こっちのお洒落なのが」「こっちの化粧ブロックのほうが高いけど家のタイルと合うな」と欲が出できますので。

[843: 契約済みさん]

確かに引っ越し等での出費は電化製品や家具などもいるので、別で費用は掛かりますよね。
外溝について契約はまだですが、シンプルですが見積もりも出ており、それ以上はかからないとの事でした。

８４３さんはクレバリーなのですか？
住みごごちはどうですか？

[844: 843]

クレバリーです。811、812あたりに仕様は書き込みました。

住み心地は良好です。ただ前の家が築40年の木造平屋だったので、比較して悪いところ不足なところについては(特に断熱など)体感的には評価が甘いかもしれません。


＞外溝について契約はまだですが、シンプルですが見積もりも出ており、それ以上はかからないとの事でした。
自分もそうでした。初期段階で標準的な仕様のオーダーで出した外構予算でしたが、最後になって家に合う表札もいっしょにお願いしようとエクステリアの総合カタログを借りてぱらぱら見てたらば「ちょっとプラスになっても、ここのこれはこっちのにしとけばぁ～」という思いに駆られてしまいましたです。

追記。壁にすぐ画鋲だのを気持ち的にしたくない、仕様上かできないというときはピクチャーロールはぜひともつけたほうがいいいです。
ウチはリビングの１面と玄関先の壁をエコカラットにしたら絵が飾れなくなってしまいました。

[845: 842]

842でした。ごめんなさい。

[846: 契約済みさん]

確かにいろんなカタログを見ると、だんだん欲がでますね・・・・。
しかしながら、予算に限りがあるので・・・・。
でも、壁紙、床材はオプションにしても、さほど金額が変わらないので一部変更はかけましたけど、さすがに照明をリッチなのにすると、、、、高いですね。

住みごごちが良さそうなので良かったです。

[847: 私もクレバリーで検討中]

８３５さん
私も現在東京にあるクレバリーさんで検討中ですが、だいたい同じ坪数で、2階建て、Ｒシリーズ、35坪、ベランダ2.5坪で約2100万(税込み）で1度目の提示ありました。1500万とはとても良い値段ですが、値引き交渉をして大幅に価格を下げて頂いたのでしょうか？1度目の提示よりどのくらい引いていただきましたか？

[848: 契約済みさん]

８３５です。

特に値引きを要望したわけではないのですが、一番最初の見学時点から予算の事を話ており、それ以上になれば買えない事を説明の上、一度見積もりをして頂きました。
一回目は、カタログに載っているプランに毛の生えた程度プランで予算より３００程度オーバーの１８００万の見積もりでした、その時、いろんな話をしていると、今年出た「スプリットボーダータイル」を見せてもらいました。その出会いが購入につながる第一歩であったのですが、１５００万しか出せない資金の話を再度しました。（現在購入しようとしている土地の価格、自己資金、銀行融資予定金額等）建物として諸経費合わせて１９００万が限界という事を理解頂き、再度２回目の見積もりを・・・・、２回目見積もり金額が１６５０万＋値引予定１２０万の提示、１週間後だったので、値引きについては不確定でしたが、できる事を前提で話をしました、そこから本気で詳しく図面を見て変更をかけ予算を削る策を・・・窓の変更が大きいかったです、モデルハウスの窓のように大きいな分を希望していたが、予算の都合場通常サイズに変更、収納内の棚はなし、下駄箱もシューズクロークがあるのでなし、キッチンの収納についても１７万程度でしたので自分で用意する事に変更、と削れる点は削りましたが逆にロフトを作ったりとか追加もしましたが・・・・。
その時に担当者さんはいやな顔一つせずに、付き合ってくれましたね、実際３回目の提示でギリギリであるがなんとか達成。（実際はここから若干上がる事を予定に入れて）
実際に値引き金額については、キャンペーン期間とか内容により提示できる金額はかわるとの事でした。
ＨＭではあまりないと思いますが、値切りすぎると、手抜き工事になったりなど聞いたことがあるので、やりすぎは駄目かなと思いながら話をしました。
２回目以降からは逆に「これで建てたいので、どないしたら予算削れる？」というスタンスで話をしましたね。
結構、削れる点はありましたよ。和室は洋室より少し高め、ベランダも意外と高価（今回土地が広めなので、ベランダはカット）窓についても、サイズが小さいからと言って安いわけではく、ピンキリでしたね。
今回引き戸にしたのですが、逆に引き戸の方が高いとか、いろんな事工夫は必要なのかの思いました。

結構めんどくさいけど、がんばって見てください。

[849: 購入検討中さん]

サイディング以外のぬりかべ仕様はありますか？

[850: 匿名さん]

クレバリーを選択する要素としては外観のタイルが大きいように思いますが、塗り壁・サイディングでクレバリーで建てるひとはどのあたりが決め手となったのでしょうか。

[851: 匿名さん]

タイル止めても差額が少ないので、クレバリーを選択するメリットは無いかと。

[852: 匿名さん]

でもクレバリー以外でタイルにしたら差額がでかいかも。

[853: 匿名さん]

クレバリー以外でタイルにしたら差額は大きかった。

[854: 匿名さん]

じゃタイル前提なら選択のメリットありと。

[855: 私もクレバリーで検討中]

契約済みさん　大変参考になりました。ありがとうございました。

これから詳細を打ち合あわせて良い家をたてたいとおもいます。

[856: 購入検討中さん]

タイルの家が建てたくてクレバリーで検討してきましたが、なかなか外観、間取りが決まらず他の住宅メーカーや工務店のモデルハウスを見に行ったら、
予算希望を伝えて、タイルのサンプルを見せてもらってビックリ！！
クレバリーのタイルがちゃっちく感じてしまいました。もちろんいろいろ選べます。
キッチンはヤマハ、トイレはパナソニック手洗い付、いろいろ希望を入れても予算内で収まりそうです。
構造は、クレバリーと同じ木軸に金具、べた基礎、ダイライト、次世代、樹脂サッシ

タイルの家を予算内で建てるならクレバリーしかないと思っていました。

[857: 匿名さん]

タイル外壁をよくやってる工務店とかでクレバより安く上手くつくれるならそれにこしたことはなし。

「タイルも選べます、安くできます」とはいうが、普段、あんまりつくってないところだとなんかミスありそうで怖い。前に建てた家を見てからきめたほうがいい。クレバＦＣ店でクレバ選ぶときでも同様。

あと、タイルに限ったことではないけれど、
タイルも年々新しいものがでて、定番人気モノ(クレバならスクラッチブリックとか)以外のものは淘汰され在庫のみ→品なしとなってゆく。
安くてちょっといいので仕上がってても、ちかぢか在庫のみのやつだと、数年後、車でもぶつけて１部割れたりしたとき、同じタイルがなくてそこだけ色・質感ちがいのやつで貼りなおしになる可能性はあり。

[858: 匿名さん]

サイディングでも同じなないの？

[859: 匿名さん]

いや、だからタイルに限ったことではないけれど、…って書いたけど。

ただ瓦だのタイルだのは、メンテナンスフリー・高耐久を謳ってる分、そのとおりだとするならフツーに痛むことはスレート瓦やサイディングより遅いと思う。
そのぶんウン年後の不慮の直しのとき定番モノじゃないと、余計に品無しのリスクは高いかもとは思う。

[860: kureba]

クレバさん。タイル貼りの家。憧れていたから、必死に住宅展示場を回りました。
何処も50万円～60万円。さすがに無理。三井ホーム・一条・ハイム・パナホーム。
予算が、2500万円しかなく悪戦苦闘。結局、どのメーカーも予算オーバー。中には「頑張ってみましょう」って。貧乏人だから、頑張れない。
そして、インターネットから資料請求。まず、坪単価で主人が気に入った。（嘘だろうって）
仕様・設備・構造など、納得。
フランチャイズだから、施工店が不安。でも、親切丁寧に話してくれて納得。
「家出来たら、俺らの家だぞ！俺が守っていく！業者は関係ない！」と、主人。感激!!!

営業さんも誠実な方でした。
解らないものは「調べてきます。」って、すぐ資料をくれた。
他の会社の営業マンは「大丈夫です。」って。何が大丈夫なのか？　解らないし、素人を騙してる感じ。クレバさんの営業さんは「本当にまじめな家づくり」をしてる感じがして、主人も納得。
今は、入居して2年ですが何もクレームがなく、快適です。夏、エアコンの効きが良すぎる。冬は
エアコン要らず。本当に快適。

しかし、担当営業さん、引き渡し以降本当に良く来る。本当に身内みたいです。
困ったことは、紹介者を出さないとね（冗談）　なんか、義務らしい（笑）
妹とが家を建てることに（2年後）。紹介したら、
「お姉ちゃん、インターネットで資料請求した。」（笑）

[861: 匿名さん]

「冬はエアコン要らず。」のクレバリーがあるのですか？
暖かい地方に住んでるのですか？
熱交換の24時間換気でも徐々に外気温に近づくと思うのですが？？？

[862: 入居済み住民さん]

>「冬はエアコン要らず。」のクレバリーがあるのですか？

自分もクレバリーで建てたし満足はしてますが、正直、クレバリーに関しては断熱・気密の標準仕様については平凡というか可もなく不可もないレベル。※上のほうのレスにあったようなFC店独自のアイシネン使用の場合とかは別。
860さんの家が標準以上の断熱にしてあるのか、あるいは住んでいる地域や使ってる冷暖房の能力によるものかわからないけど、仮に名前の挙がった三井ホーム・一条・ハイム・パナホーム等のメーカーで建てても、快適さは同じかそれ以上になったと思う。

ただ、クレバリーの場合、構造上、通し柱の数が多い→壁が多い、間取りの区切りが多くなるような印象がある。
間取りの自由度に制約がある一方、その区切りを工夫しての部分的空調管理、局所的な快適暖房・冷却は行いやすいと思う。

[863: 気になってます]

クレバリーホームの断熱材はロックウールですが、気密性は
防湿シート？ですっぽり家を囲むと
営業さんがいってました。(VXでは標準だそうです)
この性能って、どんなモノなんでしょうか？
よろしくお願いします。

[864: 入居3年目]

＞863
ロックウールはクレバは標準。
セキスイ。ダイワ・ミサワは安いグラスウールが標準。
防火対策・断熱性能を考えたら、断然ロックウール。

[865: 匿名さん]

クレバリーのＶ・ＶＸは標準仕様で断熱材はロックウール、ふつうに次世代省エネ水準。
一条とか高気密高断熱を売りにしてるようなメーカーは次世代省エネより大きく上の性能。

次世代省エネクラスでそこに済んで生活するうえでは十分と思う人も入れば、そうでないひともいる。
気密断熱については、高気密高断熱を謳うメーカーのスレか気密断熱関連のスレをのぞいたほうがいい。このクレバリーのスレで深く追求してもあまり…


断熱材に関しては、下参照。

断熱材早わかり表 : 断熱材の比較 : 断熱材.com
http://www.dannetsuzai.com/hikaku.html
断熱材性能比較リスト
http://www.sotodan-souken.com/list/

[866: 気になってます]

ありがとうございました！
早速検討材料にします。

[867: サラリーマンさん]

はじめまして。
５月ごろからクレバリーに通っており
当初からクオリスというグレードで話が進んでいます。
規格住宅なのでとても安く提供できる、と言われたからです。

クオリスの内部を少し変更し、見積もりを何度かいただいたのですが
提示価格に少し疑問が沸き、
１１月にクオリスの基本価格を聞いたところ

QS-E-38EW-1 12916667円
QS-M-40EW-4 　13396167円
QS-E-43EW-1 　13439048円 （すべて税抜き価格）

と手書きの紙で提示されました。
規格住宅に端数はあるのですか？
２坪違うだけで、こんなに価格差があるのでしょうか？
３８坪と４０坪で　差額　４７９５００円
４０坪と４３坪で　差額　　４２８８１円

さらに8月頃に提示された見積もりには
QS-E-38EW-1改　
ベランダ延長・２階部分増坪で　　12626667円　でした
クオリスを改造した上で　基本価格よりも
２９万円も安いのです。
おかしくありませんか？

問い詰めても　なぜこんな金額かわかりません　といわれました。

自分自身が納得したいので、
上記３タイプの基本価格をご存知の方は教えてください。
もしくは同じくらいの坪数の基本価格でもいいので
教えてください。

お手数をおかけしますが
よろしくお願いします。

[868: 匿名さん]

8月でベランダ延長・２階部分増坪で　　12626667円
11月にクオリスの基本価格を聞いたところ12916667円

値上がりしたってことでないの？

ってゆうか、そもそもクオリスってまだあるの？　そのあと太陽光発電のクオリスＧが出て、今はトライアスを宣伝してるけど。

[869: サラリーマンさん]

値上がりなのですか？
営業マンは、わからないとしか言いません。
そこのＦＣ店が成績優秀なので、特別に販売許可されているそうです。
当時のチラシでもよいので、どなたかクオリスの基本価格の情報をください。

[870: 検討中]

建具をウッディアートのサンドホワイトにしようかと思ってるのですが
どんな雰囲気かご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
また、折り上げ天井にしようか悩んでいます。
標準で１階天井高が２６００なので、それ以上高くする必要ないのか、
リビング部分だけでも折り上げにするといいか、決断できないでいます。

[871: 匿名さん]

ttp://www.cleverlyhome.com/event/2009summer_cam.html
ここ見ると注文の各シリーズは夏時点で価格改正があったと思われる。
※シリーズ改正を記念してのこのキャンペーン、終わっちゃってるけど安いなぁ。

870さん、折り上げ天井にする主目的はなにでしょうか。どのような折天井を考えているのでしょうか。高さに関しては260cmの標準で圧迫感は無いと思いますが、例えば給排気ダクトを隠したいとかそういうもの？。
デザインというか、他の家との差別化としてのアイディアでしたら、それはもう世界にひとつしかない自分の家ですので、予算の許す範囲で思い切ってやっちゃえばいいと思います。

[872: 匿名さん]

>870
折り上げにすると天井高２６００以上にならないんだな。
折り上げだと⇒２４００にされ⇒折り上げた部分が２６００なるということ。
そもそも標準で天井高２６００ありますからね。よ～くお考えくださいまし。

[873: 大寒波]

日本に大寒波。
クレバリの冬って、どんなですか？
蓄熱暖房で平気？

[874: 匿名さん]

「大」寒波って、そんなん来てるの？
北陸じゃもう何年もそんなのない。ってゆうかむしろ寒さより屋根の積雪に興味ある。「ウン十年ぶりの〇〇豪雪」みたいのが来たとき、自分の建てたクレバのＳＰＧ工法がどれだけのものなのか。他メーカー――特に大雪を経験してない若いＨＭや地場メーカーの家はどの程度の信頼性なのか。

[875: 匿名さん]

クオリス復活したみたいだね。
営業マンが１月の新聞に入れるチラシとクオリスのパンフレットをもってきた。

[876: 匿名さん]

>>872
オール2600に一票。

[877: 匿名さん]

新春のキャンペーン出ましたね～
そこで質問です。
現在Vシリーズで検討中ですが、通常のVシリーズとキャンペーンBコースを使ったVシリーズではキャンペーンを使った方が高いと言われました。
タイル・次世代省エネ基準・高耐久瓦・24時間換気などがキャンペーンではついているのに、キャンペーンを使った方が高いというのはなぜでしょうか？
ちなみに延べ床40坪程度で考えています。

[878: 匿名さん]

たぶん標準の１Ｆのみの全周タイル＆非瓦に、比べると
キャンペーンで外壁全面タイル＋瓦になったほうが値は高いという意味ではないのでしょうか。

それでもキャンペーン利用せず、標準仕様に全面＋瓦等オプションで頼むよりは割安にはなると思うけど。

[879: 質問です]

はじめまして｡
こちらで質問させて頂くのは初めてなので失礼な事をしてしまったらごめんなさい｡


現在ｸﾚﾊﾞﾘｰで考えているのですが耐震･防火の方はどうなんでしょうか?

ミサワでも検討中なのですがやはりﾊｳｽﾒｰｶｰのが安心だと思ってしまう自分がいまして………

後悔のない家作りがしたいのですがよければｸﾚﾊﾞﾘｰで建てられた方や知識をおもちの方色々と教えていただけたらと思います。

よろしくお願いします。

[880: 匿名さん]

キャンペーンAコースの太陽光パネルはどのくらいお得なのでしょうか?
パネル丸ごとプレゼントと書いてありますがそれ以外の費用はいくらかかるのでしょうか?

[881: 匿名さん]

Bコースのタイルや瓦はキャンペーンで無料でつくという意味なんですかね?
それとも割引きの値段で提供するということなんですかね?

[882: 匿名さん]

ＣＸシリーズは標準「新省エネ」「24h換気は第3種」…
Ｖシリーズならもともと標準仕様で「次世代省エネ」「24h換気(第1種)」…

下位シリーズほどキャンペーンＢの旨みがあるが、上位はあんまり。そのへんが「最大」総額206万円の特典という言い回しなのでしょうね。最小でいくら得なのか、場合によっては損するのかもってことでしょうね。

197～207あたりのレス内容は2年以上経った現在でも参考になると思います

[883: 匿名]

24換気を気にするのならＣ値も気にしないと空回りする換気ファンになるよ。

[884: 匿名さん]

882さん　ありがとうございます。
キャンペーンは無料で設備がつくというわけではなく、割安でできるということなんですね。
その設備が欲しい人にとっては　少しの割り増しで付けることができる。
参考になりました。

[885: 購入検討中さん]

クレバリーは、関西では、情報が少なく足踏み状態です。
奈〇支店で建てられた方、いらっしゃいますか？
どのような情報でも結構です。お教え下さい！

[886: 匿名]

クレバリーもＦＣだから工務店毎に違いがあるから、よ〜く吟味しておかないと取り返しのつかない失敗をしてしまいますよ。

[887: 匿名さん]

ネット上で情報が少ないという場合、そもそも施工数がまだ少ないか、顧客層があまりネットを利用しない、公言するほど良い所も悪い所も無いということかもしれません。

885さん
奈〇支店とは奈良ＦＣ店のことですか。奈良中央ＦＣ店ですか。本部直営の支店のようなものが別にあるんでしょうか。
885さん自身が店名を伏字にせず今現在で知っていること＆わかっている情報を出していったほうが反応があると思います。

奈良ＦＣ店ということなら
http://yumesouken.jp/
で会社概要や分譲地の情報もあるので実際見に行って仕上がりを目で見て確認するといいかもしれまん。どっちにしろ直接FC店にあたって訊きたい事や感触を確かめるのがよいと思います。

[888: 879です]

こんにちは。
以前質問させていだたきました｡

三重県の伊賀店で建てられた方いますか?

[889: 匿名さん]

伊賀店も奈良店同様、887のリンク同様、夢創建ですね。
ここって何かあるんですか？
ストレートに「夢創建ってどうですか」みたいな別スレ立てたほうが情報あつまるかも知れませんね。

[890: やま]

888さん こんばんは
私は２年ほど前に当時は名張店で建てましたよ。
個人的には、大変満足しています。伊賀は事務所だけですが、名張にモデルハウスも有りますよ。
何か有れば聞いて下さい
私の分かる事ならお答えしますよ

[891: 申込予定さん]

以前にクレバリーホーム立川店で検討中と書き込みした者です。

契約することにしましたので状況を報告させて頂きます。

仕様と価格の概要は以下です。
Ｒシリーズ、尺モジュール、総２階＋小屋裏で３７坪（施工面積）。
長期優良住宅申請、次世代省エネ、耐震等級３、オール電化、エコキュート、
太陽光発電３．９ｋＷ、スティーベル社の蓄熱暖房５ｋＷ、熱交換型２４ｈ換気、
標準的な住宅設備、準防火地区仕様で２１００万円強でした。
タイルと太陽電池にキャンペーンが適用されています。

道路斜線が厳しい敷地ですが、建物形状に天空率の緩和措置を利用できました。
断熱材はアイシネンで、Ｃ値は実績平均で０．７程度になります。
十分な気密性能と花粉フィルター付換気装置は子供のアレルギー体質に良いと思っています。

プランの骨格ができた時点で詳細見積もりを頂きました。
外構も手がけている店舗なので、本体と合わせたプラン作りをお願いしており、
今後の仕様変更は、総額の中で調整していこうと思っています。
担当営業さんとの相性も良いようです。

以上です。
皆さんの参考になれば幸いです。

[892: 購入検討中さん]

891さん

私も立川店で検討中なのですが、37坪とは、小屋裏を入れた坪数ですか？また固定階段付ですか？

[893: 827]

891さん、契約されたんですね。
その仕様と性能でその価格、うらやましいです。立川店独自のアイシネン等興味深いので建築が進みましたらまた情報書き込んでいただければ嬉しいです。
いい家が建つこと祈ってます。

ひとつだけお尋ねしたいのですが、尺モジュールになったのは耐震とか断熱等の仕様との兼ね合いからですか？

[894: 検討中]

初めまして。

愛知県東郷町のクレバリーで検討中のものです。

東郷店で建てられた方いらっしゃいましたら、情報をお願いします。

[895: 検討中]

＞＞891さん

クレバリーホーム、なかなかしっかりしていて、しかもリーズナブルなところが魅力ですよね。タイルだから、メンテナンスフリーだし。

質問ですが
アイシネンは、他のFCでは扱っていないのでしょうか？
アイシネン社のHPを見て、気密断熱性にすぐれていて、劣化もしないから、すごくいいなぁと思いました。
遮音性にも、すぐれているのですか？

あと、サッシは樹脂にされているのですか？

よかったら、参考にさせてください。

[896: 購入検討中さん]

初めて投稿します。

現在検討中ですが、まだわからないことばかりで。。。
こちらで勉強させてもらえたらと思います。

それで、シリーズが色々とあるようですが、その違いがよくわかっていません。。。
見た目の違い以外に、何が違うんでしょうか？
価格（坪単価？）の違いもシリーズによってあるのでしたら、
安い順に教えて下さい。

よろしくお願いします！

[897: 現在基礎してます]

太陽光を乗せるのならトライアスが安いと思います。

[898: 匿名さん]

希望の間取り、大きさとほぼ合致するプランがあるなら規格型でいけば絶対お得。標準シリーズに比べて不足してる仕様をオプションで補っても余裕。営業のひとは１００～数１００万安くなると言ってた。（去年クオリス出たとき）

でもたくさん選べるプランとか言っても、実際、自分の土地形状に合うもので希望の間取り・大きさのプランてほとんどないんですよね。

[899: 契約者]

クレバリーホーム契約してきました。

仕様と価格の概要

トライアスシリーズ、尺モジュール、２階建てで施工面積４５坪
次世代省エネ　オール電化、エコキュート 　太陽光発電３．６ｋＷ　住宅設備標準
タイル　グランボーダータイル（総）で総込み２５５０万でした。
螺旋階段　床建具グランアート　窓LOW－E等にしているので高くつくのは仕方ないのですが、
他の方の仕様をみていると異常に高くついている気がするのですが気のせいでしょうか・・・。

[900: 物件比較中さん]

契約済んだんならふり返らない方がいいよ。

[901: 匿名さん]

>他の方の仕様をみていると異常に高くついている気がするのですが気のせいでしょうか・・・。
坪あたりで割ると891さんが５８万、899さんが５６万。

クレバリーでこのレベルの仕様まで求めるとそれなりの値段にはなるんですね。それでも坪単価５０万円台、高くはないと思いますよ。

[902: 契約者]

>901さん
確かにそうかもしれません。トイレをTOTOのネオレストに変えたりクリナップのオート洗浄フードをつけたのも
かなりの単価UPになったかもしれません。
価格が高い分かなり希望に近い家にはなっていますが・・

[903: サラリーマンさん]

クレバリー立川はクレバリーの中でもかなりいいね。

[904: 匿名さん]

>>879

伊賀の夢創建さんに施工してもらった者です。
社長さん含め皆さんいい人達でした。
引渡し後の不具合などもちゃんと対応してもらえますし
大工さんの仕事も見ていて丁寧な感じでした。

設計など細かい所で不満はありました。
スイッチの位置などきちんと打ち合わせしてなかったので
｢なんでこんな中途半端な位置に｣と思う箇所とか。
あと柱が多いので付けたかった位置が無理だった
というのも後出しで出てきてました。

こんな不満くらいはどこに頼んでもあると思いますが
いいことばかり書いても真実味ないので^^;
結果として私はこちらにお願いして満足しています。

[905: 物件比較中さん]

明後日、クレバリーさんに頼んでおいた間取りや見積もりを見せてもらいます。
モデルハウスや建売物件などはいろいろと見て回りましたが、実際に見積もりなど立ててもらうのは初めてなので楽しみです。
私の希望も899さんの契約された内容と似ているので、近い金額になるのかな。
他のＨＭでも見積もりを取ることになっているので、しっかりと比較したいと思います。

[906: 入居すみ]

クレバリーホームで建てました。フランチャイズなので各店でばらつきがあるかもしれませんが。うちは大正解でした。何より大工さんがとても腕がいい。真面目で熱心でどの方もとても気さくな方でした。元住んでいた場所のすぐ近くに建てたのでよく見えましたが、休憩もあまりされないで申し訳ないくらい頑張っていらっしゃいました。現場監督や設計さんとも仲良くなれて家を作っている間とても楽しかったです。うちはクレバリーホームと契約するまで約半年間、他社とも検討していました。間取りや価格、住設備、ほとんど決めてからの契約でした。半年間、契約するか分からない客にも嫌な顔をせず、週末の半日をつぶしてもらった営業さんの人柄にも安心できました。決して契約を急かさないし。会社全体がクレバリーホームに対して自信と誇りを持っていることが伝わってきました。正直、ハウスメーカーは似たり寄ったりかなと思っていましたが、この方々になら信頼して任せられると思いました。

[908: 名無し君]

899さん＞
諸費用込みですか？
それとも本体価格ですか？

[909: サラリーマンさん]

>>No.908
火災保険や登記費用は入っていません。
付帯工事＋本体価格です。総でいくと２７００くらいになりそうです。

[910: 三重っこ]

クレバリー松坂店の情報ください！

[911: 物件比較中さん]

メインHP見て仕様など結構気に入ったから候補にいれたんだが。
しかしFCによってすごい差があるね。
うちの支店は全然ダメだったわ。
営業が自分達の売り物の標準仕様やオプション品の種類もだいたいの金額も把握してないんだよ。
ちょっと勉強した施主の方がここの営業達より詳しいんだぜ。
社員の入れ替わりも激しいみたいで、皆経験が浅いんだろな。

現場も見せてもらったが、隣で建築中のHMは工事区域内禁煙！となってたが、
ココの大工などはスパスパで、かなり幻滅した。（この支店だけかもしれないが）

やはり各支店HPなどでやる気がかなりわかる！
家はよそと比べ良さそうなのでかなり残念だがやはりお互い納得、信頼できるとこにしようと思う。

このスレ見てきて、気合いがはいってる支店がうらやましいわ！！！

[912: こまき嬢]

はじめまして。
小牧店（名稲建設）で建てられた方、大工さんの腕など、ど～でしたか？
今週中には契約しようかと思っているんですが、一生に一度の大きな決断なので、不安がいっぱいです。

[913: 匿名]

ネットでの噂より、自分の足で現場を見たり、棟梁に話を聞いたり、建築中の建物を見せてもらう方が一番確かだよ。
やっぱり自分でしっかりコミュニケーションをどれだけ取れたかで信頼度や満足感も変わってくるし。

[914: こまき嬢]

913さん
有り難うございます。その通りですよね？！
現場は何回か足を運びました。
その上で良いと判断したんですが．．．。
素人判断なので。不安になっちゃいます。

[916: 匿名さん]

現在購入検討中のものです。
Vシリーズで家を建てた方に質問です。
Vシリーズの外観が気に入っていますが、何坪でどんな設備・オプションをつけていくらぐらいでしたか?

[917: 匿名]

65坪で3800万です
ロフトや和室もあります。
完全二世帯のためトイレお風呂キッチンなどすべて別です。

[918: 匿名さん]

さっそくのお返事ありがとうございます。
65坪とは、とても大きなお家ですね。うらやましいです。
何かグレードアップされたものはありますか?
外壁タイルはやはりスクラッチブリックタイルですかね。

[919: 匿名]

タイルは縦に筋があるのがいやで違うものにしました。
値段は一緒だそうです
グレードアップは壁紙や玄関ドアくらいだったような
全面タイル張りにしました。

[920: 匿名さん]

タテ筋がスクラッチブリック、ヨコ筋がスクラッチラインだったよね。
カタログやモデルハウスでよく使われるせいか、ブリック選ぶ客が多いみたい。

[921: あんぽんたん]

タテ筋にしました

皆さん はじめまして

[922: 匿名]

はじめまして

[923: あんぽんたん]

匿名？ さんはじめまして 自分は ３４坪で クオリスです

[924: 匿名さん]

クオリスでブリック選んだらどのくらい価格アップですか。

[925: 匿名]

クリオスとＶシリーズ外観の他になにがちがうんですか？
窓とか？

[926: あんぽんたん]

うちは 標準のボーダー？タイルですよ

[927: あんぽんたん]

窓？ Ｖシリーズは 頭から検討しませんでしたので すみません 多分内装建具は間違いなくちがいます

[928: 匿名さん]

クオリスのタテ筋タイルはフォールズボーダー。Ｖ・ＶＸの標準タテ筋タイルはスクラッチブリックで別物。実物みると厚みや重厚感はかなりちがう。

高
スクラッチブリック、スクラッチライン、ロイヤルメキシ
中
グランボーダー、リブボーダー、スプリットボーダー
廉価
ナチュラルブリック、スクエアストーン、イノセントボーダー、フォールズボーダー

[929: あんぽんたん]

予算が 予算ですので 次世代省エネ仕様に 予算は回しました タイルは確かにピンキリ？ ありました

[930: 匿名]

内装が違うんですか。キッチンやトイレは変わらないみたいだったので。
タイルも色々あるんですねカタログではよくわからなかったです。
契約して打ち合わせしてるのわからないことだらけです。

[931: あんぽんたん]

展示場に タイル見本なかったですか？

契約したんですか？

なければ 君津？に 確か本部の展示場が…

どの シリーズ契約ですか？

[932: 匿名]

Ｖシリーズで契約しました
タイルは見本がありますがシリーズ別にはなってなかったのでわからなかったです。

床とかも展示場と同じものは高くなりますとか言われちゃうし(^_^;)

[933: 匿名さん]

925さん、手元にある去年クオリス出た時の見開きパンフには対応できるオプションも紹介されてる（その項目の追加・グレードアップはプラス費用がかかるということ）ので一部挙げると、

□耐震パネル ※他シリーズは標準でついてる(抜きたい人は抜いて安く出来る)
□次世代省エネ
□サイディング６種　※標準はタイル４種(ナチュラルブリック、スクエアストーン、イノセントボーダー、フォールズボーダー)他のタイルはクオリスでは選べない？
□樹脂複合サッシ（マディオＪ）※標準はマディオＰ樹脂アングル
□建具３種（ウッディアート、スクエアアート、シンプルアート）※Ｖのグランアートは選択不可？
□洗面台(INAXエルシィorきらめきＷ)※標準は75mm幅INAXオフト
□エコキュートor電気温水器※標準はガス給湯器
□第１種換気※標準は第３種換気
□キッチン(クリナップクリンレディガスコンロ仕様)※標準はクリナップＫＴガスコンロ仕様。ＩＨ変更はまた別オプション

Ｖシリーズの仕様詳細はわかりませんが、あれはクレバリーの一応フラッグシップなので一番高いもの(下位シリーズではオプションだったり選べないもの)がはいってると思います。
クレバリーはシリーズ間の違いが希薄でキャンペーンや割り増し料金でワンランク上シリーズの仕様を要所要所導入できます(逆に上のシリーズで仕様を下げて安くもできる)が１００％とはいきません。

[934: あんぽんたん]

９３３ 名無しさん 私もそのカタログ持ってます

私は 次世代省エネとエコキュートがOPです

すごい詳しいですね



９３２ さん

契約書に 何使う予定か 書いてあるとおもいますがぁ

[935: 匿名さん]

去年、計画進めてる時、担当さんに使えるオプションやグレードアップのことあれこれ何度も訊いてたらクレバリーの一通りの仕様設備載ってるカタログ本くれたので。でもこういうのみると余計に欲がでていかんですね。

933さん、担当さんに「ホームスタイルコレクションって水色のカタログ本ください。だめなら貸してください」と頼んでみてください。で、契約書にある仕様・設備を確認して「こっちのほうに変えられますか。いくら高くなる(安くなる)ですか」とやっていくといいと思います。

[936: 匿名さん]

>933さん
932さんでした。

[937: あんぽんたん]

確かに…

削り大変でした

９３５さんは 何シリーズ？ですか



９３３さん 私も９３５さんのようなやり方でしたよ

９３５さんみたいに詳しくないですが すみません

[938: 匿名さん]

937さん(…あんぽんたんさんって書きにくい)
クオリスとＥシリーズを平行で進めて、土地形状に合うプラン無くてクオリス脱落、Ｅシリーズにあれこれ足したり削るうちいつのまにかＣＸになってたです。

あんまり詳しくないですよ。でも自分建てる時、このスレッドにはすごく助けられたというか参考になったので、わかる範囲でできるだけ情報書き込むようにしてるです。

[939: 匿名]

935さん
ありがとうございます。
契約したときにもらったものにはそんなに詳しくのっていません
今は一通り決まってオプションやらの合計がでるのを待っています。
なんか色々選べすぎてびっくりしましたよ。
和室の扉の回りの木の色や取っ手の形、素材 畳の縁の色注文住宅ってすごいですね
一通り決めたけどなんかよかったのか不安があって
水色のカタログの話ありがとう。

[940: 匿名]

内装はウッティーアートって書いてありました。

みなさんはどんなところをグレードアップしましたか？
キッチンやトイレをどうしようか悩んでます

[941: あんぽんたん]

次世代省エネと エコキュートと 余りスペースに収納 フローリング9から 12へかな？

トイレ キッチンはいじりませんでした

[942: 匿名]

あんぽんたんさん
ありがとうございます

住み心地はいかがですか？
私も早く住みたいです。

[943: 契約したよん]

>>935さん
ホームスタイル｢セレクション｣じゃなかったっけ？

[944: あんぽんたん]

日当たり悪い 築30年アパートとは 比べたら失礼すぎます

次世代省エネは正解かも

[945: あんぽんたん]

Ｖシリーズは 次世代省エネ仕様でしたね 多分

[946: 匿名さん]

943さん
>ホームスタイル｢セレクション｣じゃなかったっけ？
ほんとだ。見たらホームスタイルセレクションだった。指摘ありがとうございます。
939さん訂正します。ごめんなさい。

正直このカタログ本ってもっと早い見積もり開始段階で貰えるとありがたかった。早く出すと弱点の住設の種類の少なさから敬遠されるから？確定した客にならないともらえない決まりでもあるんだろうか。

[947: 購入検討中さん]

検討中のものです。このサイトを大変参考にさせてもらってます。

ところで、みなさんが言ってる「次世代省エネ」ってなんですか？
断熱材のことですか？

無知ですみません。。。

[948: あんぽんたん]

省エネ基準

平成5～新省エネ

平成11～次世代

素人なので間違いすいません

多分新省エネでも 違反等はありませんよ

クオリスは標準は新省エネ
オプションで次世代省エネ

断熱材は地区によって違うような

[949: あんぽんたん]

追加

エコポイントは次世代省エネでないともらえないかも

あとは フラット３５Ｓの基準の一つかも

詳しくは営業さんに聞いてください

[950: サラリーマンさん]

新省エネ基準から次世代省エネにグレードアップすると、どのくらい費用アップなのかわかる方いますか?

[951: サラリーマンさん]

すいません。追加の質問です。40坪のCXシリーズの1階タイル張りからVシリーズのスクラッチブリックタイルの1階タイル張りに変えるといくらぐらいアップでしょうか?

[952: あんぽんたん]

950


坪イチマン位でないですか 多分

[953: 匿名さん]

950、951さん
ＣＸ４０坪で、新省エネ仕様→次世代省エネは１００万位アップと言われました。

タイルですが、面積単位の細かい数字はわかりませんが、玄関周り～直上2Fバルコニー部分をグランボーダーからスクララッチライン(ブリックと同じ値段）に変更でプラス５万２千円でした。

時期にもよりますがクレバリーはタイルグレードアップキャンペーンをよくやってます。
(標準１Ｆ周囲のみタイル→①総タイル　ＯＲ　②１Ｆのみタイルを上ランクに変えられる）、そのへんのキャンペーン利用とキャンペーンなしでタイル変更のでも値段は変わってくると思います。

♯次世代省エネとスクラッチブリックに拘るなら、ＣＸでグレードアップより、最初からＶシリーズで見積もって、削るとこと削る作戦でもありかも。

[954: 匿名]

次世代省エネ基準は超甘い数値だから、もっとＵＰしたら？どの地域か知りませんが次世代省エネⅠ地域仕様にしたら？かなり省エネになると思いますよ。

[955: 匿名]

次世代省エネ基準でもⅣ地域だと隙間だらけでもよい、低い仕様のままになってしまいますよ。

[956: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。管理人】

[957: 匿名]

初めまして。

皆さんに相談ですが！
今、クレバリーのCXで検討中です
構造上モノコックは付けた方が良いでしょうか？
付けた事によるデメリットはあるでしょうか？
皆さん教えて下さい。

[958: 匿名]

私はつけませんでした

あの耐震ビデオみたら
いらないなかって ちなみにいくらアップでした？

[959: 匿名]

958さん
回答ありがとうございます。

モノコックは+20万らしいです！

20万と言えども我が家には高額なので悩んでます
(^_^;)

[960: 匿名]

工事坪は 何坪ですか？

あと 自分の場合 地盤改良？ したからいいかなって あんまり地震関係ないみたいですが

[961: 匿名]

960さんへ

たしか34坪位だった様な・・・？

我が家の建築地も地盤改良？？
深基礎が必要らしいです！

[962: 匿名さん]

最近は「匿名さん」より手打ちで「匿名」が流行ってる？
自演っぽく見えちゃうよ

[963: 匿名]

↑
何が

[964: 匿名くん]

深基礎？ わかりません

我が家は 柱状改良工事でしたから いいかと

モノコックはやりませんでした

[965: 匿名]

958さん
>あの耐震ビデオみたら
>いらないなかって
あの耐震ビデオというのは何ですか。クレバリーの耐震実験の動画？ それともちょっと前にあった長期優良住宅と昔ながらの住宅の比較耐震実験のこと？

[966: 契約済みさん]

初めまして。

床材に関してですが、素足での心地よい感触や多少の断熱効果を期待して
無垢材にしようか検討しています。
ただ、子供がまだ小さいので食べ物をこぼしたり、傷をつけてしまうのが
心配で迷っています。

無垢材をお使いになっている方アドバイスをお願いします。

[967: 匿名くん]

はい モデルルームで見たのと 君津？でした見たもの モノコックは入ってない 説明でした

[968: 匿名さん]

966さん
>ただ、子供がまだ小さいので食べ物をこぼしたり、傷をつけてしまうのが
>心配で迷っています。
自分はそれが嫌でやめましたが、無垢フローリングにしたい人した人は、そうやって年月とともに刻まれてゆくキズや汚れも無垢材ならではの風合・味として受け入れている(楽しんでいる)ように見えます。選ぶ樹種にもよるかと思います。

↓下記スレを参考にしたり、尋ねてみるといいかも
無垢のフローリングってどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28529/
床材に適した無垢材を教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28840/
無垢フローリングの樹種について
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28534/
無垢のフローリングのお手入れ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28800/

[969: 契約済みさん]

968さん早速のレスありがとうございました。
自分の中での順位づけと割りきりが肝要なのですよね。
後悔しないようにもうしばらく悩みます。

[970: 匿名]

ラブブリックタイルってどうですか？

[971: 購入検討中さん]

モノコックは私のところでは　ＣＸシリーズ+100万って言われました。
なぜこんなに値段が違うのか??

[972: 匿名さん]

ＣＸ、去年建てたとき耐震パネル標準だけど抜くことはできる、その場合は価格安くなる――と説明されたけど。どうなんでしょうね。

[973: 匿名]

クレバリー古河店はどうですか？

[974: 匿名]

クレバリーは 和式トイレ入りますか? また入る場合 差額出ますか?

[975: 匿名さん]

INAXで和式にはできると思うけど。

トイレに限らず、住設については
標準および追加オプションにラインナップされているメーカー内の範囲であれば大概導入は可能、標準でないものなら差額は当然あり（プラスかマイナスかわからんけど）。そうでないメーカーの品なら難色示したり追加費用が大きく出るかも――と思っていれば間違いありません。

というか、それは担当に訊くべき。ＦＣ店毎で感触違いそう。

[976: 匿名]

ありがとうございました 明日聞いてみます

[977: 匿名]

和式にしたいんですか？

[978: 検討中]

タイル、耐久性に優れていていいなぁと検討しています。素朴な質問ですが、クレバリーホームさんのタイルは、壁に貼った時にタイルとタイルの継ぎ目はもちろんタイルがありませんが、その溝は耐久性は大丈夫なんでしょうか？よく、サイディングは継ぎ目の接着剤部分から劣化すると聞いたので。

[979: 匿名]

やめました 和式はいないですよ と 言われました

[980: 匿名さん]

タイルもサッシとの間はコーキングです。足場組むと高いです。
タイル同士の間（目地）は通常は問題ないでしょう。

[981: 購入検討中さん]

造作家具で棚や収納をつくってもらうと1か所で5万円くらい上がります。高いように思いますが、そんなもんですかね?

[982: 匿名さん]

和式トイレは憧れですね。
座った時の不快感はないし、掃除もしやすいし。

[983: 匿名]

階段下収納が 二万～だったような…

[984: 匿名]

クレバリーホーム松店は営業最悪！

[985: 匿名]

明細もらえませんよね？

[986: 匿名]

貰いましたよ

[987: 匿名]

もらえるんですね。
細かくは出せないって言われたので…

でも予算内なので強く要求はしませんでした。

[988: 匿名]

987さん 契約済ですか? 仕様変えるたび 金額でませんでしたか?

[989: 匿名]

987です
契約済みです。

仕様をかえるたびって言うかある程度話してからまとめてお金の話って言うか、逆に安くなったりもしたので…細かくは出てません

[990: 匿名]

えっ 打ち合わせ中ですよね そしたら 次の打ち合わせ迄に値段出しておいてくださいと頼めば? よいのでないかと…?

因みに 二階トイレ? いくらでしたか?

[991: 匿名]

二階トイレもはじめから付けることにしていたのでその部分がいくらかはわかりません。
これをするといくら？と聞けば教えてくれましたが色々あったので最終的にという話しになりました。

[992: 匿名]

なるほど 私は小心者のため 値段聞きながら 打ち合わせしました 最終的に削りましたが…

シリーズは Ｖシリーズあたりですか?

[993: 匿名]

そうです
Ｖシリーズです。
私こそ小心者で言い出せなかったんです^_^;

結果的にやすくなりホッとしました。
オーバーしてたら慌てて削ったと思います。

今は照明やカーテン、エアコンで悩んでいます。
もう決まりましたか？

[994: 匿名]

私は 安いシリーズです(笑) Ｖはよいですよね 最高です
カーテンはニトリ○ エアコンは穴開けと リビングのみ頼みました

Ｖシリーズ坪単価 いくらぐらいですか

[995: 匿名]

坪単価 契約書には45万くらいで書いてありましたが私的には60万な感じです(^_^;)

みんな入れた金額÷建坪で計算したくなりますからね。
994さんはどのくらいですか？

[996: 匿名]

はい 今計算しました(笑) 坪50万でした カーテン 電灯一式 外構二階トイレ エアコン一台 入ってます

[997: 匿名]

エアコンや外構は入ってないですが照明カーテンと二世帯なのでトイレお風呂キッチン(ミニ)は追加してます。

家以外の浄化槽や水道引き込みなどがすごくかかってびっくりです。

計算方法むずかしいですね。

[998: 匿名]

996です 地盤改良工事 水道工事も含んでます

[999: 匿名]

それを含めて建坪で÷と60万 施工面積でわると55万です。

[1000: 匿名]

建物 オプションのみだと 坪42位でした



素晴らしいですね 二世帯ですか素敵なお家が建つと いいですね また お会いできたら

ほぼ毎日覗いてます