泉北ホーム

[匿名]

大阪のビルダーの
泉北ホームで建てられた方、いらっしゃったら、
感想を聞かせてください。
照明、カーテンなども込みの表示のようですが、
実際のところ、坪単価どれくらいで建つのでしょうか？

[515: 匿名]

最近の出店計画は、やはり無理矢理感があるんですねぇ〜しかし、それに比例して着工軒数も、ここ数年間ずっと右肩上がりだし今年は過去に類を見ない程の軒数になるでしょう！なにはともあれ、この不況の中、泉北ホーム共々関係会社もいいこと付く目でしょう！

[518: 本郷三丁目]

実力があるのは、良いことなんですが、小さいクレーム関係は大丈夫なんですよね!?

[522: 匿名]

私の場合、1年前契約時は凄く親切な営業さんで良かったのに設計担当と現場監督の対応の悪さで嫌な思いをしましました。

入居後、アフターで本社に電話した時に出た男性の対応の悪るさも残念でした。

特に残念だったのは、建物完成時に設計と現場監督の対応をフォローする営業さんにも大変ガッカリしました。

[524: 長く見てる施主の1人]

そんな事はない。僕が書いて荒れたみたいですm(__)m

[525: 匿名さん]

昨年泉北さんで家を建てました。
我が家はとても満足ですよ。

自分が選んで建てた会社が悪く言われるのは嫌な気分ですね。

小さなミスなどありましたが、営業、IC、設計、現場監督と皆さんがそれぞれフォローしてくれて我が家は安心してお任せする事ができました。

建てているときなど不安になることもありますが自ら質問したり、確認したりしながら納得して進めてもらえました。

人間ですから、やはりミスなどはあるものではないでしょうか？
それをどう対処してくれるのか？で会社の質がわかる気がします。
人間同士、相性もあるので感じ方が違うのかな？

我が家は建ててよかったです。
大手ではないですが、その分コストを抑え生活にゆとりを残せました。
家を建ててローンで生活そのものが楽しめなくなるのは避けたい、しかしそこそこの家は欲しい、と言う考えで泉北さんを選び、今我が家は満足です。


このレスが荒れてるな。。。と感じたので思わずでてきました。
（初めての発言で不慣れですが。。。）

[526: 物件比較中さん]

感想文を読んでいるとなんか泣き寝入りしてる入居者が多そうですね！!

私の知り合いの入居者もアフターメンテナンスがチョットねって漏らしてた！！どうなんでしょうかね！？

決めた理由は、設備が良い物付いているし契約の後も瓦をサービスしてくれたりそういう面では良い会社と言っ

てたけど、私の拘りは、同じロウコスト住宅でも3階建の間取りで融通の利く木造メーカーみたいに耐震等級3が

取れて長く暮らせるメンテナンスもしっかりした家であれば良いのになーって率直に思います。3階建の2ﾊﾞｲ4

は、間取りの融通性が余りないと聞きましたが、耐震等級3は取れないんでしょうかね？！

[527: 匿名さん]

それはないわ

[528: 購入検討中さん]

泉北ホーム検討やめます、でてきたやつ最低なやつ、こっちは何も知らない人間やと思い込んで、こっちは十分考えてメーカー検討して調べてから行ったのに、なめた口聞きやがって。以上。看板見るのも嫌。

[530: 匿名]

528の出てきたやつと言うのは、モデルハウスに行って応対した営業マンの意味なんですね！やっと意味が理解出来ましたよ去年から、あっちこっちのスレに同じ書き込みしてて、なんのこっちゃと思ってたんですよー
日本語は、誰でも解るように書いて貰わないと困りましたね

[531: 匿名さん]

このスレは終了致しました。

[532: 契約済みさん]

もうすぐ家が建ちます。ワクワク・・・

[533: 匿名]

↑
外壁は、ニチハですかクボタ松下ですか？
クボタ松下なら、しっかりサイディングの繋ぎ目の所(横方向)を確認された方がよろしいですよ!?
ちょっとした小さなアドバイスでした！へ

[534: 匿名さん]

533様
外壁、クボタ松下の予定の者です。注意するところを
詳しく教えてください。よろしくお願いします。

[535: 匿名]

クボタ松下の外壁は、種類によってか結構欠けというか剥げて(何かに当たったみたいな感じで)灰色の基盤が見えてしまってる箇所がありましたので!?住んでしまってから気がつきまして…

[536: サラリーマンさん]

いいメーカーですよ

[537: 匿名]

クボタ松下の光セラの欠け…
http://imepita.jp/20110205/008850
http://imepita.jp/20110205/009230
http://imepita.jp/20110205/009720
http://imepita.jp/20110205/010150

[538: 某大工]

D萬の娘担当降ろして！仕事そっちのけ、偉そう、なれなれしい、遊びの話ばっか、あれはあかんわ。

[539: 匿名]

光セラ欠けは困ります。キャンペーンでしたのに。ニチハの方がよかったのか。

[540: 匿名さん]

サイディングはやはり、老舗のニチハがいいんでしょうね～
特にマイクロガードが！！

[541: 匿名さん]

サイディングの施工業者のハズレに当たっただけでしょ。普通は施工業者が欠けているかどうかは分かるはずでしょうから、後で欠けているところを補修しとけば何も問題はなかったと思う。シーリングする業者もシーリングしてたら分かっているはずなんだから、ちょっとついでに補修しとけばよかったのにね。

[542: 匿名]

サイディングはニチハにしとけば、問題無くて正解でしょうよ

[544: 匿名さん]

泉北ホームさんの仕様とほぼ同じで
泉北ホームさんより価格がとても安い
ビルダーが堺にあるようです。

http://www.shukobuild.com/index.html

[545: 匿名さん]

>No.538
それは私も思う　人によって変わるあの性格は最悪だ
もう１つの建材屋の担当がいい

[546: 某取引先]

>No.545
それなら監督さんでも頼りない奴おるぞ.私にとっては優しい監督さんの方が助かるが頼りなかったら自分の飯に響くからあんま喜べないがな.

[547: 匿名さん]

優しいんやったらええんちゃう厳しすぎより

[548: 住まいに詳しい人]

本当の施主ってのは満足していたら我が家自慢するもの。不満足の時は匿名でありながらも特定出来る程の詳細情報をもって不満ぶちまけるもの。後はどこの板でも「使い物にならない社員」「頭足りない出入り業者の担当者」「セコイ競合業者」の誰かが書込みして、営業企画などの社員がフォローに回っているのが現状だ。

まともな情報がこんな所にはないよん。　担当者にしっかり聞いて、それでも心配な時は、担当する専門部門や営業担当の上席者から話を聞けば解決出来るよ。

しっかり目を見開いて、耳をダンボにして、自分の生きてきた感性と危険を回避する本能を信用すれば大丈夫。そうして皆、満足する家を建てているんだよん。

こんな所で情報収集していると「損」する事覚えててね。いい加減な人たちの「からかい」に惑わされないで。

[549: 購入経験者さん]

No.548 by 住まいに詳しい人・・・同感です。
結局ここのサイトの管理人さんが、煽ってるわけですよ。
荒れたりするのも解る筈ですよね・・・最初から。

業者としても、検討中の方もあまり　ムキ　にならないほうがいいですよね。
このサイトの管理人さんの意図を見抜けば、このサイトが何の意味か解るハズですよね。

私は面白おかしく楽しんでますし、たまには良い勉強してるかな？？？って程度です。
正直言って、荒れてるのを見るのも楽しみのひとつですけど。
そうでしょ？管理人さん。
営業妨害なんて、管理人さんには関係ないですもんね。

[550: 匿名さん]

こう〇んのT・・は最低や！解体業者の中で平気で根拠のない追加料金吹っかける。こいつも人によって性格変わる最低な奴！取引やめたらいいのにな-!!

[551: 匿名さん]

>>545
監督も人間やから当たりハズレやるやろ 一番やぶぁいの誰？一番厳しいのは？監督も指名できるのか？

[552: 某取引先]

泉北は監督のヤバイのは居ないんじゃねかな その代わりに下もなければ上もないな 厳しいのは上の人間で相当なのが1人おるぐらいでそれ以外は全部同じ 監督の指名はできるはずだ

[553: 匿名さん]

工事部総括Tはほんま仕事せんなー！！　あらやったら部下も育たんわー！

[554: 匿名さん]

総括なんか見て見える仕事じゃないよ

[555: 匿名さん]

Tが上に書いてる一番厳しい総括？総括指名できるの？

[556: 某取引先]

Tは違うんじゃねぇか 厳しいというよりジメジメした感じじゃねぇかな それに相当厳しい奴は現場監督にはいねぇよ オレが知ってる奴は監督じゃねぇな 言っておくが監督指名はできても総括が一番とは限らねぇ！ 誰か建てた奴に聞くのが1番てっとりばやいぞ

[557: 匿名さん]

Tのことより営業のFMをどうにかしてや
俺の契約したお客さんの文句はみんなの前で言うわ
俺は間違ってないのに社長には俺が間違ってたって
言ってるわでウザい

[558: 購入検討中さん]

監督とちゃう厳しい人でも指名できるの？
誰？

[559: 匿名さん]

そういう意味じゃないやろ！監督には厳しいのおらんって話で監督じゃない奴を指名しても意味ないやん指名しても職方があかんかったらかなり無理あるし

[560: 通りすがりさん]

おまぃら過去レスを読め
また求人にゴボピマがでてるよ

ゴボピマも笑けるが説明会に登場した
メガネのオヤジが「おれェライ」オーラ
出して殆どの奴聞いてないのに熱弁しててワロタ

まじ求人なんてのは自己満だから
やってるうちに「おれェラィ」と錯覚するをだろナ

中身ウスイやつは見ててわかるゎ

[561: 匿名さん]

TとかFMとかゴボピマとか業界用語か？わかりにくい
それより家の内容ないのか

[564: 匿名さん]

FMって上に書かれてる厳しい人のことじゃないの?営業ちゃうやろ.某要職に歴任してる泉北の金庫番やろ.

[565: 某取引先]

FMちがうだろ？FはわかるがMって読むんじゃねぇんじゃねか。それかイニシャル同じかw

[566: 匿名さん]

坪単価は結局いくらになるんですか？
それと本当に支払いは最後でいいんですか？

[567: 匿名さん]

すまん.FMじゃないかもしらん.むずい漢字やからわからん

[568: 匿名さん]

支払は最後のはずですよ。最初に契約金100万ぐらい払いますがね

[569: 匿名さん]

ローンとかは営業さんに相談したらいいんですか？

[570: 匿名さん]

すまん.FSやったわ.金庫番だけに恐怖のSFや

[571: 匿名さん]

某要職に歴任してる泉北の金庫番の昔知ってるがかなりやで！恐怖のSFってのは笑けるが実際目の前にしたら笑えないわ。ウザいってよりヤバイしなんかあったらトコトンいきそうやからマジ怖いから。それより会社内容とか今後が危ないとか聞かせてくれよ？

[572: 匿名さん]

金庫番の情報求むww

[573: 匿名さん]

もうええで。自作自演か尻馬にのるフリーターか知らんけど。しったかは結構ですよ。誰も相手にしてないしー。ホームページで会社概要でも読みましたかー？　お友達いないさん？　返事しなくて良いよ、友達じゃないから。

[574: 匿名さん]

本当に見苦しい。
誰がどうとかどうでもいいよ。
真実の情報だけかたってください。

[575: 匿名さん]

どうでもいいが中身分かってないのに
会社の中の事言うのはいただけないな。
金庫番とかイニシャルを晒すより
もっと有益な情報晒せよ。

[576: サラリーマンさん]

愛社精神って言葉知っていますか？　残念ながら泉北ホームの社員には「淋しい」人は一人もいませんから。よその板で遊んで下さいね。ごぼうくんぴーまんさんは大切な泉北ホームスタッフです。コ〇ケンも大切な取引先です。ＦＭも大切な方です。分かりましたか？チラリとも揺るぎませんよ。

万が一取引先の方だとすれば、商取引の慣習をもう少し学ぶべきでしょう。現金での支払いの大切さを理解していない証拠でしょう。堅実な実績のある企業を見る目がないのでしょう。

競合先だとすれば、あなたは成果の上がらない万年新人営業さんでしょう。中傷よりもすべき事柄がありますよね？上司に又しぼられますよ。

退社された方だとすれば、明日の希望に力を注ぐべきと考えますが間違っていますか？成果が上がらず、もしくは信用がなく解雇されたのだとすれば、それはあなた自身の問題です。振り返って考えて下さい。

そして社員の方が面白半分で書き込みしているのだとすれば、あなたの将来はその程度止まりでしょう。向上心もなく、先人に学ぶこともなく、人のせいにしながら老いてゆく。そんな生き方しかできないでしょう。大切な家族はいますか？愛すべき人はいますか？そして愛されていますか？残念な生き方はしないで下さいね。万が一にもありえない話ですが。

[577: 購入検討中さん]

ツーバイフーと在来の大きな違いはなんですか？

[578: 匿名さん]

↑　
泉北ホームのホームページに詳しく書いてあるとおもいますが・・・

[579: 住まいに詳しい人]

在来工法といっても在来の金物工法や今では殆どないと思われますが外面にベニア板を貼らないやり方もあるので一概には比べられないと思いますよ。在来工法は柱を通柱といい柱に強度を持たせてますがツーバイは壁を建てて箱状にしてその面を強度にしています。

[580: 匿名]

フル装備の照明はメーカーカタログの定価(税別)・・・しかも、取り付け代も別　高いなぁ・・。

[581: 匿名さん]

取り付け費用も別で払わなければいけないの？

[582: 匿名さん]

スイッチ　も別でしたよ。インテリアの打ち合わせも数回しかなくオプションは値段も

なかなか教えてくれません。標準以外はオススメできません。追加でかなりのお金が用意できなければ

いい家には・・・モデルハウスは、オプションだらけ、現実はきびし～です。契約前まで戻りたいです。

[583: 購入検討中さん]

それが、フル装備って言えるでしょう？
ガッカリです・・・まあ、甘い話には気をつけないといけませんかね？！

泉北ホームさん、良い会社だと思ってただけにね・・・社内の人達も、仲があまり良くなさそう・・・。

[584: 匿名]

かなり忙しいような、泉北ホーム　普通の三階建てならいいけど、

二階建ての設計とインテリアのレベルは・・・

適当なプランで次々にお客をこなしていき、流れ作業のようです。わたしの設計、インテリア担当も

一度に何軒もの担当をしているみたいで、つぎつぎ終わらせていきました。

こちらは初めてのことばかりなのに・・・これで納得できる家ができるわけがありません。

一生に一度の家作り、契約する前にプランはゆっくりよく考えましょう。契約後は

ながれ作業に乗せられます。

[585: 購入検討中さん]

定価ベースは定価らしいですが、取付などは込みみたいです。

[586: 匿名]

585さん　照明の打ち合わせまで進めば、わかります。標準内は取り付けこみですから。

照明の標準の数聞いておいたほうが・・・一室一灯くらいだったかも・・・

[587: 匿名さん]

たいていは、カーテンも照明もオプション無しでいけましたよ。玄関のセンサー付きライトはおススメです！

[588: 物件比較中さん]

他社より付帯工事が泉北ホームやたら高い；：

100万円位より高いぞー！

明細ないし根拠ある金額教えて下さい！

[589: 匿名さん]

そうですね、確かに他社と比べると高く感じますね。だからこそフル装備と歌っているんじゃないかと推測していますが、私はね。
みなさんの意見はどうですか～？

[590: 入居済み住民さん]

同じような家ばかりの泉北ホーム　注文住宅とは少し違いセレクト住宅のようでした。
決められた中から選んでいく感じです。
選択内から外れると、非常に高いオプション代を提示してきます。
なるべく標準内から選べば安くできます。同じような家ばかりできるのは
しかたないです。

[592: 匿名]

５９１サン　他社とは違う、高級構造とは、具体的にどんなものですか？屋根のよごれが自然にきれいになるって、どんなものですか？検討中ですので教えてください

[594: 入居済み住民さん]

592さん。商談されているのであれば担当営業マンにお聞きすれば分かるでしょ？モデルには構造の現物展示や他社2×4工法とは違う補強の数々学べるはずですよ・・・行った事ないのかな？？？？

593さん。当たり前でしょ、人生掛けて住宅ローン組んでるんです。想像していた以上のものが手に入れば嬉しくなって当然じゃないですか。出来上がった家を見て残念なんてありえないと思いますが皆さんいかがでしょうか？？私っておかしい？？

[596: 匿名さん]

594さん　他社とは違う高級設備、高級構造　あなたこそ他社の構造しってます？　行った事ないのかな？？？？ ローコストしか。

[597: 匿名]

他社より泉北ホームに満足した人が建てればいいのです。価値観は人それぞれです。

[600: tokumei]

イヤです！！！！！！
ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ？笑わせますね。
何アレ？決められた中から、客が選ぶんです。
資格、いらんくね！！？？

[601: 匿名さん]

選べるのって素晴らしいよ。パ〇ホームで建てたけど、選べるのは3色だけ、後は全てOPだった。バカ高いOP金返せ。

[602: 匿名]

決められた中でなく、いろいろ選べます。説明きけばわかりますが、満足した家になります。コーディネーターさんがいるほうが営業の人がすべて決めるより、いいと思います。

[603: 匿名]

会社の体力は、大丈夫？

[604: 匿名]

資材不足の中、施工中の皆さん工事は進んでいますか？泉北ホームはどんな感じ？

[605: 匿名]

↑
どうして、いきなりそんな事聞くんですか？もう少し前ふりっていうのが日本語にはあるでしょう。失礼な人間性ですね!

[606: 匿名]

603に言いましたので〜
605でした。

[608: 匿名]

泉北ホームさんには、e戸建て担当者が居るんですか？
あちらこちらに、有ること無いことを書きまわったり・・・。

都合の悪いことが、書かれたりするとすぐに蓋をしたり。
また、タマホームさんに何か恨みでもあるんですか？
答えてください。

[609: 匿名さん]

お前もどこかの社員か？６０８君？さんか？

[610: 匿名]

もう出ましたか・・・
さらに、お前呼ばわりですね。
怖い会社ですね。

[611: 通りがかり]

私も608氏が変に煽っているように感じますね。(書き込みの表現が…)どのような素性の方なんでしょうか？

[612: 購入検討中さん]

No.605 さん
No.609　さん
No.611 さん　たちが泉北ホームの社員さんでないことを信じています。
当方、近々泉北ホームさんで決めようと思っています。
色んな人がここには、いらっしゃいますが、購入者のことも
考えて投稿してほしいものです。
ここに投稿される人の素性なんて、あまり気にしていません。
相手にならないでくださいね。

[613: 匿名さん]

あ

[614: 本郷三丁目]

購入検討中は一言多いよね〜

[617: 本郷３丁目]

さっさと巣におかえりなさいな、アディオス！

[618: 契約済みさん]

泉北と契約したこと後悔してます。
標準に入っていない物が多くて打合せするたびにどんどん追加が出て多額の追加金が発生してしまいました。
契約前に営業が見積もり出した時明らかに今後発生するとわかっている項目を提示せずいかにもその金額ですむような言い方して、本当にだまされたって気持ちでいっぱいです。

[619: 契約済みさん]

そうですか～

[620: 現在施主]

ふる装備のはずなんで、そんなことないと思いますが…私でも諸々追加した物は100万円ぐらいで快適に暮らしています。ただ施主希望の品物を付けてもらう金額(本体価格含む)は若干高く感じるがね

[621: 購入経験者さん]

フル装備ってことに勘違いが、生まれます。
紛らわしいっていうか、いずれにしても販売側と購入側の捉え方の違いでしょうね。

ただ、営業さんにしたって今後発生するものについても説明はむずかしいのでは？ないでしょうか。
私の場合は
エアコンが２機とカーテンが定価の２０万円、照明も同じく定価の２０万円でした。
追加費用で２００万円の出費でした。（これは最初から決まっているらしい）
フル装備言うより、準フル装備ってとこでしょうか。
営業さんに当たり外れがあるんで仕方ないことですね。

[623: 本郷２丁目]

儲かって資金があるんでしょうねー！

[624: 匿名さん]

円ひろしって・・・。打出のこづちで・・・。

[626: 匿名]

フル装備って具体的にどこまでなんですか？
広告のとおり信用して良いんでしょうか?

こちらからオプションを申し出ない限り
追加費用は発生しないって解釈してもよいものでしょうか？
あとでガッカリしないためにも、購入者のかた宜しくお願いします。

[627: 匿名]

エアコン二台はタダでしたが、リビング用に一台追加しました(三十万円ぐらいなやつ)カーテンは、タダの範囲に抑えまして追加は無し、蛍光灯も追加はちょっとだけ追加しました(センサーライトとか希望しましたので十万円ぐらいかな)あとは、テレビアンテナ費用は全て施主持ちでしたね。

[628: 購入検討中さん]

フル装備っていうのは、制限付きですよね？！
言葉のマジックっていうか・・・個人によっても異なるから
フル装備って言葉は、客寄せってことですよね。
理解しました。

[629: 匿名]

フル装備は期限付きではないでしょ！フル装備が泉北ホームの売りの一つのはずですよ。去年まではね!!
今年から変わったのかね？購入検討中さんは、泉北ホームと契約したんなら一番詳しいはずですけどねぇ…

[631: 匿名]

612で当方近々泉北ホームで決めようと思っていますと書いてるやん！こういうふうに書くということは、泉北ホームと何回か打ち合わせや仮見積りもしているはずですし、フル装備についてある程度詳しいはずだ!購入検討中さんは、自分が書いた事の責任は持たない人なんだ〜書き込み自体、適当で煽りが入ってると判断していいんですか？

[633: 匿名]

ここは自分の発言(書き込み)に対して都合悪くなると、すぐに社員扱いにして逃げる人が多いなー
購入検討中さんも、そんな人だったなんてな…自分の書き込みの言い訳ぐらいしたらいいのに〜

[634: 匿名さん]

社員もあおりもウザイわ。被災地へ寄付でもせぇ役立たず。

[635: 匿名]

寄付するしないは、個人の自由ですが…

[636: 本郷三丁目]

私はドコモポイントを使って寄付金を致しましたよ。ところで、634は寄付したんですかね？

[637: 634へ]

ホンマや人の事より自分の事、ちゃんとしたら634さん。
634さんは、役にたつ人なんですよね～

[638: 匿名さん]

寄付するしないは、個人の自由ですが…
No.635 さんの言うとおり

寄付するかしないかで、役に立つっていうのは如何なもんですかね。
いちいち、ドコモポイントを使って寄付金を致しましたよって書くかな？
これって、自慢ですか？

なんか・・・寄付しなけければ・・・泉北ホームのスレって嫌な感じっすね。

[639: 他社検討中]

嫌な感じに導いたのは、素晴らしい人間性の持ち主634の一個人のおかげさまですね

[640: 匿名さん]

No.639 by 他社検討中よ

おまえも対して変わらんぞ
いや、それ以上かもな
同一ちゃう？こいつら

[641: 本郷三丁目]

640さん
どのへんが同一と思われるのですか？

[642: 匿名さん]

あるコミュニティ間で、偏見にもとづいて行われる糾弾・排除行為のことを「魔女狩り」と隠喩することがある。たとえば1950年代のアメリカ合衆国で吹き荒れたマッカーシズムの嵐や、1960年～1970年代中華人民共和国で約2千万人が虐殺された文化大革命での騒動もこの意味での「魔女狩り」になる。吊るし上げや総括と似た意味を持つが、より「理不尽さ」の面を強調する時に用いる事が多い。

常に魔女狩りをし続けているのは誰だ？

[643: e戸建てファンさん]

ここの会社のホームページって華がないね、素人が作ったのがまる分かりでしょぼい。社内企画レベルが低いのかな～？それとも学生が文化祭レベルでお楽しみなのかな？　どっちにせよ会社規模と企画レベルが違いすぎて笑ってしまうね。こんな企画じゃ営業さんも大変だわ。

[644: 匿名はん]

>No.642 by 匿名さん　

コミュニティって　泉北ホームのことですか？

[645: サラリーマンさん]

フルフルフル・・・フル装備・・・
あれって。。。円ひろし？？？

無駄な経費使ってあれか？？・・・（あのカッコじゃ社員でもいいんとちゃう？）
それに
ぜんぜんフル装備じゃないんですけど。
カーテン・照明・エアコン　追加費用取られましたけど。

まあ、あとの祭りですが、なんか悔しい。
三井ホームと最終的に同じ位になってしまった。
クダランCMするくらいなら、マジでフル装備にしてほしいですけどね。

[646: 本郷三丁目]

規定以上に追加したから、追加分を取られちゃったんでしょー
その辺の意識はサラリーマンさんにお分かりかな… まあ規定範囲内がギリギリかなと思うけどねぇ…でもそこは施主の腕のみせごろかな〜

[647: サラリーマンさん]

No.646 by 本郷三丁目　さんよ

規定以上に追加したから、追加分を取られちゃったんでしょ？（フル装備に規定があるんですか？）
でもそこは施主の腕のみせごろかな〜（施主の腕をどう見せるのかな？）

※追加しなければ、フルの装備になりませんでしたけどね！
　定価の20万円や30万円のカーテンや照明器具じゃね！！
　エアコンは2台だけじゃ・・・足りんわ
　フル装備の規定を教えてよ・・・本郷三丁目さんよ　（知ったかさんか？アンタは）

[648: 本郷三丁目]

うん、そうだね。ちゃんと定価の20万30万円が理解されていたんですね〜良かったです(ただ単なる荒らしではなくて)
照明やカーテンは、業者やコーディネートの意見を取り入れてやり繰り工夫すれば、規定範囲内に収まったりしますよ。ただし、家自体が30坪以上や部屋数が多ければ足らんでしょうな！サラリーマンさんは、見積もりで三井ホームさんが出てくるぐらいなんだから、大きな土地をお持ちなんでしょう。羨ましいなーf^_^;それだったら、タマホームがコストパフォーマンスに優れているでしょうよ〜泉北ホームは狭小住宅や三階建てが得意分野ですからね。しかし、私も思いますが今時の住宅は、エアコン二台では足りませんな!!

[649: 匿名さん]

何より、泉北ホームという名前がダサい。
数年前に法人になったんですって？？？？？びっくりです。

[650: 住まいに詳しい人]

現場で作業される業者の中に、現場の前面道路にて喫煙してしまい
取引末梢にされた業者さんがいてます。
確かに仕方がない事とは思います。
ですが、泉北の監督さん現場で喫煙しているのは意味不明です。
他社の教育より、自社の教育を徹底してくれたらいいんですが・・・。

[651: 住んでるけど]

営業の人が感じ悪かった。最初は親切そうにしてたけど、段々感情むき出しになってた。バカなの？インテリアコーディネーターも趣味を押し付けてくるし、客の意見無視って感じ。工事はよくわからないけど普通に家建ちました。
が、営業の人のこと思い出したら潰して大手メーカーで建て替えたいです。
もっと本気で社員教育してほしいマジで。

[652: 匿名さん]

契約とは、お互いの利害において一致した為成される約束書面。つまりは金払うほうが偉いと勘違いしている共産主義者が多すぎるのがこの哀れ日本国民族。契約したからにはお互い立場は同じです。契約前は違いますが契約してしまうと同じ立場です。つまりは過大な期待もしかり、過大な神経症もしかり、過大なわがままもしかり契約の本質を見失っている子供が多すぎます。特に３０代後半のモンスターペアレンツ世代が無知を晒して恥ずかしさ通り越えてただの「バカ」集団となっています。今の２０代を見習えば良い。自己責任の意識をしっかり持ちモンスターペアレンツ世代の恥を学んでいます。「言った者勝ち」の幼児レベルのメンタリティを捨てない限り企業は過剰な「契約者勝利意識」を押さえ込むための法的防御姿勢を崩さないでしょう。

お金払う側が一番と信じている限りは人との繋がりを復活させるのは不可能でしょう。お金は手に入れる物・時間・サービスの対価として利用されるただの手段です。レベルにより満足度は違うのは当然。１０００円で１００００円分の対価を得ようとあさましく考え始めたのは何時の頃からでしょう？又、それが当たり前になったのはいつの頃からでしょう？対価以上のものの裏には対価以下で奉仕する人々が必ず存在しますその事を理解出来なくなったのは何時の頃からでしょう？

昨今の日本国力の弱さは景気が悪くなったのではなく、日本人が日本人である為に受け継がれてきた「繋がり」を失ってしまいそこから色々なほころびが出てきた結果と言われています。日本人はどこにいったんだ？

[653: 本郷三丁目]

日本人が駄目なのは、今の60代70代の人間が己の欲の為に、やって良い事と悪い事の区別が出来ない事でしょ！今回の東電と政府の対応を見てればわかりますが…もしかしたら日本人もしくは黄色人種全体に言えることかも！なんにせよ、日本人の年寄り連中には、見直して今までの行いの反省しストップして正しい行動の決断は出来ない！損切り出来る腹を持てよと言いたい！!

[654: e戸建てファンさん]

典型的な反応例

[655: 本郷三丁目]

その典型的な事が今でも起こってるんだから、日本人の民どは低いわな(年寄りの役員)売上と利益が出てても未回収も二年間だしてても危機感無くて、それが投資やと思っている馬鹿ばかりのうちの役員！30年40年働いてきた知恵なんかありやがれへん

[656: ビギナーさん]

〉655
泉北ホームのことですか?

[657: 本郷三丁目]

いいえ、海外にまず子会社ありきで展開し、売掛金の未回収ばかり増やしてばかりで、それが投資やと思い込んでいるアホな役員ばかりいる会社の事ですわー

[658: 匿名さん]

どこなん？教えてちょー

[659: 本郷三丁目]

普通の卸売会社です。子会社への売掛金が利益より上回っていてたら、資金がいくらあっても足らんだろうがー！そんなことも分からんと会社経営なんかするなよ!!何十年もサラリーマンやってて知識が生かされないなんて、60代70代なると自分の欲望しか考えられないのは、日本人に共通していえる事やな。今の東電や内閣みてたら行動が同じやんか。白人からイエローモンキーと言われていたのは、的を得てるわ。日本人は何百年経とうが駄目なんだろうな(一部の優秀な人達・人格者は除いて)

[664: 匿名]

泉北ホームとミヤウチ建設では、どちらが良いでしょうか？

[665: 匿名さん]

３階建てのノウハウはそれなりに持っているでしょうし、３階建てなら在来工法よりもツーバイフォーの方が堅牢な感じがしますね。

[666: 匿名さん]

２階建てならミヤウチがいいようなー
屋根は瓦を使用だからね。

[667: 匿名はん]

なんだか行き詰まり感あるよね・・・

[668: 匿名]

息詰まりかな〜今日も、まどかひろしのコマーシャルを二回も見たよ！勢いありまくりのノリノリだよなー!!

[669: 匿名さん]

家の解体費用45万円(制限あり)エアコン２台・床暖房３ヵ所はタダ！光セラがタダで付くし!!
魅力満点ですよね。

[670: 匿名]

タマホームも泉北ホームと同じような広告にしてきましたね！それも諸経費も込みの金額にして!!

[671: 匿名]

チラシの広告だけを見れば、諸費用込みのタマホームの方がわかりやすくてよいね〜

[672: 匿名]

ヤマヒサや一条工務店の広告は、あまり見かけないよねぇ…

[673: 匿名]

今でも泉北ホームで鉄骨工法はしてるのかな？

[674: 過去に検討した者]

ヤマヒサに行けって
宣伝広告イコール良い家ではないぞ。
羊頭狗肉って言葉があるやろ。

しっかり広告費を建築費に上乗せしてるから。
意外と安くない。　タマホームと同じで安さを前面に出してるけど
結構高いよ。

[675: 匿名さん]

ヤマヒサさんも制震テープや価格の面でいいのでしょうが、三階建てをたてる場合はヤマヒサさんの実績はどうなんでしょうか？泉北さんは三階建ての経験は結構あるのでね～

[676: 匿名さん]

675さん
ヤマヒサは狭小住宅得意ですよ。
狭小ですからおのずと三階建てが多いと思います。
泉北は大々的に宣伝してるんで「実績があるな」と思いがちですが
どこのハウスメーカーでも何の問題もなく三階建てくらいやりますよ。
建売業者ですら三階やってますからね。

泉北は確かに三階建ては得意やと思います。二階建ては結構高いけど三階は
お得な線をいってますね。

まあ後は上棟するまでの建築現場をよく見たほうがいいですね。
私個人の意見としては、ちょっとずるいやり方をしています。
特に雨の多い時は・・・・
それがなかったら２×４は良いですよ。

営業さんは雨でも何の問題も無いと言いますが、現場レベルはちょっと違いますね。
泉北をよくご存知の方はこの意味が解ると思います。
あとは本当に良い会社です。家もカッコイイし。

でも相対的にヤマヒサのほうが勝ってますね。

[677: 匿名さん]

何か不安を感じさせます
　契約金を着工時に出来ないものか？
建てる側のリスクを考えてください

[678: 匿名]

契約金100万円は契約した時の事を言われているのですか？本体金額は完成時に払えばいいので安心ではないでしょうかね〜

[679: 匿名さん]

泉北は契約金１００万で後は完成してからなので、超安心ですよ。
他社は契約金やら中間金やら完成後のお支払やらで、場合によったら
つなぎ融資も必要になりますし・・・

これで不安ならば家を建てれないですよ。

[680: 匿名さん]

泉北の人間が、自社を少し貶して褒める書き込みが
やらしいくらいに解ります。
書き込んでる本人は解ってないのでしょうけど！！


現場監督は現場のことを主に考えているでしょうが、
上の役職連中が、言葉は悪いですが
お客のことを、お客と思っておりません。
（そのような発言を幾度も聞いております）
業者会の際も、その事ばっかりのようです。

監督連中が、上がアカンからと何度も言っているくらいですから。

[681: 匿名]

急成長しているから経営人達が天狗になってると言うことなると、あまりにも良くないですね…

[682: 匿名さん]

泉北さんで建てるのをやめますわ。
もう一度、最初から出直します。
何か、Sという営業社員が、上から目線ってのも気に入らないしね。

[683: 匿名]

他で検討するならば、ミヤウチ建設・ヤマヒサ・秀光・誠建設工業・タマホーム・アズユーホーム・モウモウハウスの渡辺工務店・三菱地所ホーム・大阪ガス設備等から選ぶんですかね〜

[684: 匿名さん]

他社で検討するならば絶対にヤマヒサがいいですよ。
建てる家はめっちゃシッカリしてますし、丁寧に建築しています。
秀光やタマの現場を見た事ありますが？？？？て感じです。

682さんの営業社員Sは誰でしょうか？　どこの展示場ですか？

[685: 匿名さん]

秀光ビルドの現場を施工しています。
私からしても、ヤマヒサかなと思います。

秀光ビルドの家は、素人が建てている感じです。（本当の話です）
納まりが全く決まっていない為、
各現場ごとに仕様が違います。

お金もかなりルーズですので、お客さんにもルーズです。
関西にも進出してきてますが、いつ倒産するかとヒヤヒヤもんです。

ですが、泉北も似たり寄ったりですが。
Ｓという方も上から目線かもしれませんが、
上に行けばいくほど上から目線は激しい会社でしょうね。
小さい世界で偉いんでしょうが、全てにおいて自分たちが偉いみたいな雰囲気が出ています。
お客さんに対しても。（展示場の方は比較的愛想のいい方が多いですが）
社風でしょうね。
金庫番のＦは、まーまーのような・・・。

[686: 匿名]

ヤマヒサのチラシ・広告は見たことないんだけど、見たことある人はいてますか？

[687: 匿名さん]

そうですねヤマヒサはチラシ、広告の類は皆無かもしれません。興味があれば住宅博にいけば
あると思います。

泉北のように大々的に宣伝はしていませんね。それと良い家が出来るかどうかは
別問題だと思います。
泉北は羊頭狗肉の要素があると思いますよ。
施工を見ればね。
営業のような事務レベルと現場レベルは随分違います。
営業さんがしっかりしていれば現場レベルにも目が届くかもしれませんね。

当方は泉北は良い会社だと思っています。家の性能も悪くないと考えていますが、
ヤマヒサのほうが上だと解釈しています。

いわゆるハウスメーカーなのか、建売業者なのかの違いだと思います。
泉北の家はたくさんありますが、かなりどれを見ても似通っていると思いませんか？

注文住宅のはずですが・・・・

設計的なアイデアが少ないのか、インテリアコーディネーターのセンスが悪いのか
また、施主が似通った泉北の家が好きなのかわかりませんが、とにかくよく似てますね。
ひょっとしたら安く上げるために、そういう風に話を持っていくのかもしれませんね。
こういった見解が建売業者の延長のように思えてなりません。
その割に結構な価格設定をされていますからね～。

ヤマヒサは完全な注文住宅ですから、全く制約的な事はありません。
施主の思いのままです。欲張れば価格は跳ね上がりますけど・・・
高級感のあるハウスメーカーとしての、しっかりした家が出来ます。
価格設定はそんなに変わらないですね。
それでいて何もかもがしっかりしています。
みなさんの近くにヤマヒサの建築現場があれば是非見て下さい。
もしくはヤマヒサの構造見学会に行ってください。
泉北のような、建築中に（上棟するまでの）ズルい事はしません。
私は実際にそれを見ましたから率直な意見を言わせてもらっています。

[688: 匿名]

すみません、建築中のズルイ事とはどんな事なのですか？

[689: 匿名さん]

687は、ヤマヒサの営業ですか？

褒めすぎ。
そこまで良い訳はありません。
私は、施工側になりますが
建売業者や町屋の工務店でも、全然ヤマヒサや泉北に劣りませんよ。

むしろ、お金をかけるのであれば
たいていの工務店で可能ですし、より良い家を建てれます。

[690: 匿名さん]

689さん。当方はヤマヒサの営業ではありません。
客観的にまた率直な感想です。
まあでもちょっと褒めすぎましたかね。

でも本当に良い家を建てますよ。

町の工務店などの実力がどれほどのものか解らないので、
住宅博等に出向いて決めてしまうケースがあると思います。

工務店でも良い家を建てるところは一杯あると思います。
ただ、それがどこか解らないのが現状です。
そちらのほうがもちろん施工費も安いでしょうね。

総合的に提案力や企画力など、施主側は当然初めて建てるわけですから
アドバイスが欲しいと思います。
そういう面ではＨＭのほうが勝っているのではないでしょうか？

当方の見解は泉北よりもヤマヒサのほうが勝っているということです。

[691: 匿名さん]

690さん

ＨＭの提案力も大したことありませんよ。

家は、２件、３件くらい建てないと良い家か、提案力は良かったか解りません。

その中でも、施主側は
打ち合わせ通りの内容になっているかや、営業が忘れていないかのレベルが気になります。

私も、色んな工務店と付き合いがありますが
本当に施主に的確に答えているのは、町屋の工務店ですよ。

自社で施工、しかも社長自身が施工。（長年の経験が存分に出ますね）
ＨＭには真似が出来ないことです。

現場を施工したことがない、営業に解らないことだらけですよ。
どこの営業も、施工が解らないから
施工店に聞いてくるんですよ。
出来ますか？と。
出来ないと答えても、答えてしまったから何とかしてとやってますよね？？？

やってないとは無いですよ。
私は、ヤマヒサもやってますし、泉北も秀光もやってる業者ですから。
ＨＭしか知らないのでしたら、良い家を建てるかは解らないでしょう。

[692: 匿名さん]

690さんのような業者さんがあらかじめ
分かっていたら苦労はないんですが・・・・
皆さん探していると思いますよ。良心的な業者さんや工務店を。
そうすればHMに頼むよりも安く出来ますもんね～。
同額をかけるつもりならば、もっといい家が出来ますもんね～。

当方がまた建築するときは是非お願いしたいもんです。
　

[695: 匿名さん]

泉北ホームの、
偉くなさそうな人が、クレームを出したら見に来ましたが
全く建築のことを解っておらず話になりません。
こちらもどうしたらいいか解らず、困っています。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[696: ご近所さん]

どんなクレームだったんですか？
床暖房の上を歩くとミシミシ鳴るとか・シャッターの上部に雨が当たってうるさいとか・基礎の水切り版に雨が当たってうるさいとか・風呂の床が音なるとかですか～？

[697: 匿名さん]

696さん。
それは、クレームではありませんよ。

[698: 匿名さん]

696＝泉北くん

この投稿自体が会社を表していますね。

「床暖房の上を歩くとミシミシ鳴るとか・シャッターの上部に雨が当たってうるさいとか・基礎の水切り版に雨が当たってうるさいとか・風呂の床が音なるとかですか～？ 」この様な、クレームが最近あったんですか？

[704: 匿名]

泉北ホームはやはり色々あるんですね。　
見送って良かったです。　
建て売りチックなお家が好きな人向きかも

[705: ビギナーさん]

へぇー、泉北ホームさんはやっぱり注目の的なんだなーと思います。こういう板って実は業界の方々が販売戦略の一環として使うんでしょ？自社の宣伝とか、足をひっぱるとか、そういった線で・・・・ごめんなさい分かりすぎてしまって。。。でも消費者の立場として正直な意見を言わせて頂くと、こんな板誰も信用していません。匿名の意見なんて信用に値しないって最近のネットでは常識かも。。。

どれだけ注目されているのかや、どこの会社がライバル視しているのかを見るために使うのが私流（というか常識？）ここは、ヤマヒサやタマ、秀光ビルド、工務店さんがライバルなのかなー？　大和さんやセキスイさんはまるっきり無視ですもんね（笑）

下請けさんも忙しい親方業者さんについているだけあって愚痴が多いな。でもどの板でも下請けさんは愚痴が多い（笑）今の経済事情では止むを得ないかな？その分消費者は安く手に入れることが出来るって事でしょうか？
下請けの業者さん頑張って下さいね。うちの旦那も同じような愚痴言ってます（笑）

泉北ホームさん検討しています。ライバル会社さんこの意見を餌にいっぱいカキコしてください（笑）
ちなみにタマさんの板は酷過ぎてついていけない。

[706: 購入経験者さん]

ヤマヒサ一押しです

[707: 匿名はん]

私も、ヤマヒサ派。
泉北ホームとは、比べ物にならん。

[708: ご近所さん]

↑
どの辺が比べ物にならんのですか？もうちょっと具体的に！

[709: 購入経験者さん]

15年前に建てました。
今ほど、フル装備ではなくてかなり割高になってしまいました。
それに、クローゼットの中側は、クロスも張っていなくて
板のままなので、乾拭きしても 茶色く色がつくし 最初に確認していればと後悔しています。当時は、何か追加注文すれば 追加料金が普通だったので諦めてしまったこともあります。
建てた後もその後の様子を訪ねに来られることも無かったです。こちらから不都合を連絡したら、来られはしますが
あまり誠意を感じることはありませんでした。

[711: 購入経験者さん]

７０８さん

ヤマヒサのことが知りたかったら「ヤマヒサってどうですか」を見て下さい。

購入経験者を読んでみてください。

何か所かありますよ。

書かれた方の率直な感想が書かれています。

ぜひ参考にしてください。

[713: e戸建てファンさん]

私の妻が浮気をしていた・・・・・家が完成して・・・・妻が出て行ってしまった・・・・・夢のマイホームは悲しみの思い出箱になってしまった・・・・家族は永遠ではない事を今さらながら気がつかされた。

今思えばなぜか家作りに前向きではなかった。工事が始まっても家具の事などは後回しで良いと言い続けていた。いよいよ引越しが近くなってから・・出て行ってしまった。

この家に入らなかった事がせめてもの優しさだったのか・・思い出を増やさない為の配慮だったのか・・・今は1人でこの家で住んでいる。快適すぎて、静かすぎて、テレビをつけておかないと地球上の人が全ていなくなったんじゃないかと恐怖を感じてしまう・・

家族は永遠ではない。結婚して、子供を作って・・・結婚がスタートだったんだ。。。離婚なんて他人事と思い込んでいた。絶対に起こりえないと信じていた。。。。。

悲劇だし、喜劇だ。

しかし、この家には満足している。スタッフも、職人さんも良い人ばかりだった。ありがとう。

ありがとうと言うと何故だか心が安らぐ。感謝するとホッとする。嘆くと心が痛む。恨むと背中が痛くなる。許さないと言うと悲しくなる。。。。

ありがとう、感謝します。色んな事に気が付かされた、人生まだまだこれから。足りない所を痛みをを持って補う・・これが人生ってヤツですよね。

この快適な家で、新しく家族を持てるように頑張ります。家つくりの方々、家の前に家族に感謝していますか？妻に感謝していますか？永遠ではない事を知っていますか？　私のように痛みを知る前に色々見渡して下さい

[714: 本郷３丁目]

なんかショートショートの小説のようなお話でしたね。

[715: e戸建てファンさん]

本郷3丁目ー。お前ロクな死に方せんへんぞ。頑張ってる人にチャチャ入れんなやカス。よそでチャチャ入れとけ。ところで何な本郷3丁目って。仮面ライダーのホンゴウタケシからパクッたんか？それとも田舎の本郷町か、村か？

[716: 本郷３丁目]

東京都に住んでいるんすよ。別に茶々のつもりはなかったんですが・・・

[718: 買いたいけど買えない人]

なみだがでそうです。　色々なじんせいがあるんですね

[719: ツーバい]

新大阪建設の広告の表示が、ほとんど一緒でびっくりしたよ！値段が泉北より 下だとたた

[720: 匿名さん]

一緒じゃねーよバカ。泉北さんとは似てるけど違うんだよっ！　会社も小さく経験もないけど、皆頑張ってるんだよー！！潰れるかもしれないけど頑張ってるんだよー！社員も辞めて行ってしまうけど・・頑張ってるんだよー！

[721: マンション投資家さん]

720へ

何必死なってるんでしょうか？？？？？
それってダメな会社って事を公表した様なもんですね？？？？
よくわかりませんね？その必死さが・・・・

[722: ツーバい]

それは図星だからでしょうー広告の表示の仕方が！
古家の解体費用が３０万円からしますなんてのも掲載されていましたから・・・

[724: ツーバい]

えらいくわしいですね！？なんでやの？

[725: 匿名]

辞めた社員が新大○建設のブログに数人のってるらしいですよ。
営業の方が言うてましたわ

[726: 匿名さん]

辞めた社員って泉北ホームさんをですか？

[727: ツーバい]

だから、新大阪建設の標準装備が充実してるのですね！他社の良い
良い所を取り込んで値段も低価格で!!
相見積もり したらいい勝負できるね～

[728: 匿名さん]

実際は違いました。
見積りを出してもらったら全然設備は違うし。そのことを言うと「泉北さんと同じようにも出来ますが、必要ですか。」と言って追加の見積りが出てきました。
標準装備が充実してるのは、ウソです。カタログに標準と書いているのも違いますので要注意してください。

[729: e戸建てファンさん]

なんですかなー。社員の１人芝居でしょうか？よほどダメなんでしょう。売り上げ低迷が顕著って事でしょうか？

[733: ツーバい]

売上低迷とは言えないんじゃないですか？ホームページを見たら過去の着工件数のグラフがありますから、戸建てファンさんも見てみたらいかがでしょうか！

[734: 山本スゴロク]

民主党のばかたれ達のおけげで我が愛するニッポンはガタガタになっている。国内経済もエネルギー・農業・医療も官僚のいいようにされちっとも前進せず、外交も領海侵犯にも堂々と抗議すら出来ない始末。所詮民主党なんぞ、共産国家万歳主義で中国様にすり寄ってる売国奴党でしかない。住宅産業も訳の分からん規制強化で、イランお金ばかりかかる。当然そのつけは全て消費者我らの負担で処理。あほかお前ら。技術も教育もインフラもしっかりしているこの日本をしっかり再生せんかっ！！

[735: 匿名はん]

734の山本って、泉北の社長？？
日本人でしたっけ？
確か、中国人だったような記憶が・・・？

[736: サラリーマンさん]

泉北ホームという名前は、一地域の名前だけに規模が小さく見えますよね・・・？

[737: ツーバい]

そうですか・・・？
僕はそんな風には思いませんけどね。住宅会社は大きかったら余計な経費がかかりますから程ほどがいいんちゃいますかね！？

[738: 匿名さん]

736さん
同意見ですね。
もう少し、良い社名があると思いますね。
社名が古そうな感じですので、横文字にしたら雰囲気変わりますけどね！

737さん
誰も経費の話はしていないはずですが・・・？？
社名の話でしょ。　って、私が間違えているのかな？

経費の話にしたら、色んな展示場に出してる泉北ホームさんも
結構な経費掛かってるでしょうけどね。
それを、お客が払っているんでしょうね・・・・・！？
家って実際は幾らで立つんでしょうかね？

[739: 終太郎]

なんだか・・・・
終わった感ありますね(T_T)

[740: ツーバい]

家は一１千万円前後で建つんでしょぅね。だいたい！？

[741: 契約済みさん]

それって、もに凄い小さな家じゃないのですか？
普通か、どうかはわかりませんが、
2000万～じゃないのですか。上を見れば切りがないと思いますけど。
740さんは、えらい詳しいですね。
どこかのメーカーさんですか？

[742: ツーバい]

いやいや、利益を載せていない原価の状態ですよ～大体３０坪でどうでしょうか？

[743: e戸建てファンさん]

泉北ホームは契約の後、素人丸出しの設計担当が出てきて、図面変更すると窓１つ、収納１つ全てオプションといって請求されます。泉北ホームで契約するなら、窓１つ収納１つまで変更しないでいい位まで打ち合わせした後に契約して下さい。内装担当は何も提案しません。カタログを見せて「お好きな色を選んで下さい」と言います。提案など１つもありません。注意して下さい。営業マンはいい人が多そうですが、本社の人は別会社のような態度です。全くお勧めしません。検討しているなら新大阪さんにした方が良い思います。

[744: ツーバい]

ほんと設計は、ちょっといまいちな人もいますね～ほんの小さな所というかかゆい所に手が届かないというか・・・若いからかなー経験積めば大丈夫な気もするが・・・本当に家を三軒でも建てれば施主も色々と小さな部分の所を指摘が出来るのではと思いましたね～！？

[746: e戸建てファンさん]

最近おとなしいな。誰も相手にしなくなったって事か？　坂道転げ落ちる時は一瞬やな。

[747: 住まいに詳しい人]

743さんと同じ意見でびっくり！私の時も同じでした！　営業さんは本当にキチンとしていて好きだったのですがその後の堺にある本社での打ち合わせはひどいものでした。受付は偉そうな女性、社員は私達の事を見て見ぬふりな感じで不快でした。おまけに丁寧な話し方を装っているけど、面倒くさいがモロに出ていて嫌な感じでした営業さんでなんとか大きくなった会社なんでしょうね。営業さんがいつもいつも面倒を見てくれたので今でも家には満足していますが・・・アンケートを出す機会が最後の最後にあるんですが、これからアフターで面倒見てもらわなくっちゃいけないのに本当の事言えるわけないですよね。バカなんじゃないの？って思って笑っちゃいました、もちろん皆さん最高でしたって書いて送りましたけど。本社のやる気ない社員がいなくなればいい会社ではないでしょうか？私のおすすめ度は半分半分・・・かな？営業さんによると思います。

[748: e戸建てファンさん]

今検討中です。本当に信用していいのかな？

[749: 購入経験者さん]

748さんヤマヒサが良いですよ。

[750: 匿名]

泉北で検討中です。
営業さんはいい方なのですが…確かに本社での打ち合わせ時には受付嬢!?ゃその他社員の態度に違和感を覚えました。お偉い方が挨拶しに来られた時の偉そうな態度(笑)
契約してから細部の打ち合わせとのことなので契約に躊躇してます。このまま何の変更もなく進むハズがない気がしますのでこの後どこまで金額が跳ね上がるのだろぅ。

町の工務店では全ての打ち合わせが終わり最終見積もりが出てからの契約です。泉北には物は劣るかもしれませんがそれなりの立派な家が建ちます。建築中にも多少の融通も利いて頂ける面で安心ですかね～？

まさに名実をとるのかぉ金をとるのかですね！

[751: 入居済み住民さん]

細部決める前に契約は、誰しもが後悔します。
契約破棄後の契約金がどれくらい戻るかなど
よく検討しましょうね。

[752: ママさん]

少し前に泉北さんと他色々の会社と比べていました。商品はすごくよさそうでとても心惹かれたんだけど、とにかく営業の人が、一流です！一流です！の連発で笑えました。一流メーカーの最高級品を使います！はいいんだけど、肝心の間取りや外観の話になると、出来ない事がとても多くて建売を売っている感覚なんだなぁと感じました。おまけに、建築士が図面を書くのではなく営業が書いているとの事だったので、担当してくれている若いお兄ちゃんにはまるで私の言っている事が分らないらしく、はっきり言って検討会社の中で最低のご提案でした。今は他の会社で建築中ですが、以前の事を思い出しながらなんだか懐かしく感じます。あのお兄さんの一流一流がおかしくて。お客さんの事を全然分ってない会社に未来はあるのかしら？

[755: 匿名さん]

近所で泉北ホームが建つ場所がありまして、今基礎の段階なんですが、施工が雑ですね。
あれではそこらの建売の方がましではないかと、、まだ打設前ですがもう少し
経過を観察してみますね。

[762: 匿名さん]

打設前ってどう言う意味ですか?
専門用語はわかりづらくて。

[763: ツーバい]

捨てコンまでの状態のことでしょ？それか木枠が雑なのかな？

[764: 匿名]

>>755
どこの市ですか？よろしければ教えてください。

[765: 購入検討中さん]

755さん
何が雑なんですか？建売の方がマシ。と書いていますが、どういった点がマシなのでしょう。
素人でもわかるようにお願いします。

[788: ツーバい]

休日に泉北ホームの広告チラシが新聞と一緒にはいっていましたよ～久々や
標準で４箇所の床暖房や光セラの外壁も前のままで懐かしいわ～
やはり設備（バス等）は年々最新版にバージョンアップしてて羨ましいな。

[789: 入居済み住民さん]

現在住んでいますが、なかなか快適です。
他社との比較はできませんが、標準以上だと気に入っています。（特に家内が）
見積もり、契約、間取り決定、設計打合せ、ＩＣ打合せ、基礎、完成までで色々なことがありました。
スムースにいってないこともありましたがおおきなトラブルにはなりませんでした。
営業、設計、ＩＣ、現場監督、ローンｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ、下請け？の大工さん７、８名の方と接しましたが、特に悪くは無かった（他社との比較ができないため・・・・営業以外は）営業は契約前に他２社と商談をしていましたしたが一長一短の感じでした。（もちろん及第点以上）まっ、営業（わたしも）ですから表と若干のウラはあるでしょう。
大工さんにも現場で直接アドバイスをもらったりしましたし・・・・寒い冬をまあ快適に過ごしております。
２階の１階への音、３階から２階への音も生活水準の差でどうとらえるかで違いますが、音があっても生活感の意味でＯＫの範囲かと思います。ただ標準装備は平均上級グレードを使用していますが物により物をよく見極めてグレードアップは必要です。あと３０万円標準の照明、同じくカーテンなどは家屋の大きさに応じて４０万５０万２０万と可変させるべきでは？大きな家屋では３０万では足らずです。オプションには気をつけるというかよーく考えてされた方が良いと思います。

[794: 匿名はん]

営業マンを大切にしない会社が家を造るのってどうなんだろう？
営業マンに家庭はないのかな・・
営業マンは泉北ホームで家を建てたいかな？

[797: 購入検討中さん]

営業の人にツーバイフォー協会？に加盟してる会社ですので安心して下さい。と言ってたのに・・・・・・

調べたら加盟してない・・

どうなってるの？？？

加盟してなかったらツーバイフォーは建てれないんじゃなかったのでは？？

詳しく解る方、教えてくれますか？

[800: 匿名]

よくもまあそんなウソばっかり書き込めますね しまいに訴えられますよ

　このようなケースは刑事的にも、名誉を毀損するもとして、名誉毀損罪に当たるものですし（刑法230条）、セールスという営業行為を妨害するものとしての営業妨害罪に当たる可能性があります（刑法233条）。更に、もし、噂話をするだけでなく、根拠もなく「◯◯」があるなどとして、警察に告訴したりしていれば、それは虚偽告訴罪に当たる可能性もあり（刑法172条）、最高10年の懲役刑になることも理論上はあり得ます。

[801: キャリアウーマンさん]

↑　↑No.797さんへ

調べたら出てきました

http://www.2x4assoc.or.jp/cgi-bin/builder_search/builder_search.cgi　加盟店みたいです

[802: ビギナーさん]

>800
嘘だと言う根拠を示してから書き込みすると説得力あると思います。
「教えてもらいたい」は「わからない」であって「嘘」ではないと思います。前後の書き込みは「嘘」ですか？
根拠を示してからでないと書き込みの信憑性は同じだと思います。

[806: 買い換え検討中]

あまりにも不毛です。
より良い情報交換の場に
しませんか？

[808: 買い換え検討中]

どっちでもいいが有益な情報を書いてくれ

[809: 匿名]

>>808
ローコスト住宅とそんな大差ないですね 一般的に販売してる物を協力企業から安く買い、安く作る。 狭小地なら外観もほぼ見えませんし。関西圏にも多数のパワービルダーが出店していますので何社か見積もりとられるのがベストかと思います。

[810: ツーバい]

ミヤウチ建設と比較した場合はどうでしょうか？

[816: おれだおれだおれだ]

泉北ホームの営業のおっさん対応悪。なんなんやあの客に対する態度。ほんま腹立つ。

[819: 匿名]

>>814 是非御自宅の写真アップお願いします
外観だけじゃなく内装や設備も見てみたいです オススメのオプションやこだわりの所なんかもよろしければ。

[820: いつか買いたいさん]

819さん
わたしもあなたの意見に賛成です。

814さん、あなたも偉そうに言うくらいなら是非見てみたいものですね。
どれほどの家か？？？？
泉北さんは確かに良いと思いますよ。私も悩みましたから・・・・
だから是非見たいです。写真アップしてください。
出来ないのであれば、たいしたことないのでしょう。

楽しみにしています。

[822: 匿名]

くさった場所とかいいながら有益情報もとめるて（笑）写真やオプションなんかで個人を特定できへんのやし見せてほしいですね 実際私も泉北ホームの標準仕様では物足りないし耐力壁や配管で間取りが思うように出来なかったりするので参考に８１４さんにアドバイスもらいたいです

[834: 匿名さん]

泉北ホームさんの仕様とほぼ同じで
泉北ホームさんより価格がとても安い
ビルダーが堺にあるようです。

http://www.shukobuild.com/index.html

[848: 天使]

皆さん仲良くしましょう！

[855: 契約済みさん]

どこにでもいるんだなぁ。陰口いう人って。たまたま検索に引っかかったので立ち寄りました。泉北ホームさんは良い会社ですよ、家作りを検討し始めて色々メーカーさんや工務店さんを渡り歩きましたが、どこへ言っても「我が社の商品は・・」みたいな素人には良いのか悪いのかが検討つかない専門的な話が延々と・・あちこち回っているので「〇〇ホームさんは？」と他社の名前を出すだけで「あそこはダメですよ。」とすかさず悪口を言う営業マンが大勢いてろくに家族計画すら相談出来ない業界なんだと辟易していたところ、泉北ホームさんの営業の方だけが「幸せ計画進行していますか？」と本当に痒い所に手が届く言葉をかけて頂いて、今まで回ったメーカーさんの工法やら何やらにも文句１つ言わずにメリット・デメリットを教えてもらいました。家の前に私達が願っているのはその先の幸せ計画です。そこを分ってくれている人と家にだけ集中している人とでは、はっきりって提案・図面・工期」の全ての説明が違います。当然とても良いものです。フル装備はおまけです。フル装備で私は泉北ホームさんを選んだ訳ではありません。この企業の「夢」のつくり方、幸せを願う気持ちを理解してくれているところに本当のプロの建築屋さんだとお任せする気持ちになったのです。

全ての営業さんがそういう訳ではないと思いますが、私の選んだ営業マンとそこの責任者の方はそういう人でした。家の使い方を実際にお住まいされている家で見せて頂いて、本当に有益な事を教えて頂きましたよ。　だから私は泉北ホームさんをお勧めします。本当のプロですよ。

[856: 購入検討中]

855さんのコメントを見て
泉北ホームさんって♪
素敵だなと感じました♪

泉北ホームさん頑張って下さいね♪
泉北ホームさんの住宅展示場に週末行きたいです！

[857: いつか買いたいさん]

855さんの言葉に「ハッ！」っとさせられました。そうですね、私達は新居を使って夢を実現させたいんですよ。どこのハウスメーカーさんも住宅の性能だとか企業の先端技術だとかばかりで私達の新居の使い方、夢の部分、幸せになる部分をしっかり教えてはくれません。言い方は悪いですがどこか他人事で。。。。私もそこを分って頂いている営業さんに出会いたいと思いました。

[872: ツーバい]

けこんなに書き込みするんなら、2ちゃんねるでスレたてたらいいのにー！

[876: 施主]

建て方の途中で盆休みをはさみ、その休み中に雨が降りまして床一面水溜まりになっておりました。

天気予報でも雨になっていたのですが…

泉北ホームさんの雨対策は上にブルーシートを掛けてあるだけでした。
他の方もそんな程度なんでしょうか？

ちなみに床は変色して床下にも水溜まりが出来ています。
今でもまだ完全に乾いてないような状況です。

[877: ツーバい]

ツーバイガードはしていませんでしたか？

[878: 施主]

二階の床だけですね。

[879: 検討中]

はじめまして！
泉北ホームいいなぁ…とは思っているのですが、実際坪単価いくらくらいで建てれましたか？(オプション込み建物代のみで)

ネットを検索すると40〜50万と書いてありましたが、本当でしょうか？


うちはあまり余裕がなく、25〜30坪内で諸経費、外講費込みで1500〜1700しか出せないんですが、やはり無謀でしょうか？

色々調べるうちに、やはり我が家に持ち家なんて夢のまた夢なのかしら…と落ち込む日々です(苦笑)

[880: ツーバい]

難しいでしょうな！土地が20坪に三階建てを建てたら本体価格だけで1500万円ぐらいですから、

[881: ツーバい]

いやしかし、二階建てならギリギリいけるかもしれません。外溝を含まなかったなら。

[882: 検討中]

ツーバいさんレスありがとうございます！


２階建ての予定ですが、外講費など入れずでギリギリですか(^^;)
土地探しで調整する余地はありそうですね。

[883: 不動産業者さん]

土地から建物探しすると必ず失敗しますよ。建物の会社を決めて実際の予想間取りと見積もりを見てから自分の身の丈を考えたエリアを探して行く事です。駅近くで角地の南向きで駐車場はたっぷり２台～なんてやってると１０年経っても賃貸暮らしか予算オーバーで狭いつまらない家に住むのがオチです。不動産についてのド素人が浅知恵で動くとプロの餌にされますのでマイホーム計画は絶対に建物から始めてください。建物会社の営業を味方につけてから土地を探すほうが安全という事もあるのですよ。私達不動産業者としても建築の業者が居るほうが何かと助かります。頑張ってマイホーム計画実現してくださいね。応援します。

[884: 検討中]

泉北ホームのモデルハウスに行って来ました。
883さんの言うように、泉北では建物から…と言う考えが主流のようです。
あまり他のHMには回れていませんが、基本的には土地から…と言うHMが多い中、私たちは建物からと考えていたため朗報でした。


たしかに、土地にこだわる方からしたら土地が先のほうが良いかもしれませんが、我が家どちらかと言うと土地の条件は低いほうだと思うし、
せっかくの注文住宅なら予算上で妥協して建売と変わらないじゃないかとならない為には、建物から先にと言う考えです。

ただし、契約前の見積もり段階で、土地探しを始めたいと思います。
実際に建物の値段から、土地が買えない可能性もありますからね。

また、見積もり段階からあまりブレがないのが条件になってくるので、泉北ホームの場合はどうなんだろうと思っています。

営業さんが言うには、契約段階からの誤差は10〜50万程だと言うのですが、実際のところどうなんでしょうか？

[885: 不動産業者さん]

884さんへ

家を建てる場合はまず土地探しからですよ。
建物から入るというのは、大手の積水や一条等の大手の建築メーカーで立てる際の場合です。
申し訳ないですが、検討中さんはそのような家を考えているのではなく予算の範囲内での
マイホームを検討されていると思うのです。
それであれば、まず土地を決めないと建物から入ると周りの環境や土地の広さに後々後悔しますよ。
注文住宅といいますが、何でもかんでも思い通りになるわけではないですよ。
ある程度決められた中で選べるのであって、土地の区分が住宅地なのか準工業地なのか工業地なのかでは
建てれる広さや高さなどにも制約が出てきますよ。
その辺も考えて検討されてみてはどうでしょうか？
家は構造をきっちり見定めて決めないと、よく何万円分のオプションサービスや家具付きなどの表面的な
物だけに惑わされないで頑張ってください。

[886: 検討中]

アドバイスありがとうございます！
一条には一度見学に行きましたが、土地がなければ見積もりもできないように言われ、土地探しを今すぐに！と、決して急いでいるわけでもないのに、急かされてしまいました。
本来は逆なのですね。


たしかに、予算内でのマイホームですから、建物・土地どちらも重要ですね。
構造については、もちろんパーフェクトではありませんが、予算的には泉北でもある程度快適で安全な暮らしができると判断しましたが、何か不安点があるのでしょうか？
もしよろしければ、教えていただけると幸いです。

[887: 不動産業者さん]

886さんへ

泉北ホームさんがどうこう言うのではなく、基本的に問題になるのが耐震性です。
まず三階建ての住宅の大半は問題あり物件です。
本来なら二階建てを建てたいのに土地が狭く三階建てになる場合が大半です。
そこで問題になるのが耐力壁、家の外壁にはX型の柱が入らないといけないのですが、三階建て
の殆どが入っておりません。
またそれ以外にも、三階建ての場合の防火設備が整っているのかその辺りが疎かになっておる
場合が多数です。
それ以外にも家を建てるに当たっては色々な検査基準をクリアしなければいけません、その色々な
基準を本当にクリアしているのか図面を確認して下さい。
よくあることで、コストダウンの関係でクリア出来ない項目のところには承認の印がなく空欄に
なっていて確認すると、さまざまな言い訳をする業者が多いので気をつけて下さい。

以上の内容は一般的なことで、泉北ホームさんには関係ないと思います。
気になるのでしたら聞いてみてはどうでしょうか？

[888: 検討中]

詳しくありがとうございます。
うちは２階建てなので、３階建ての心配はなさそうですね。
ですが、その他のことについても、知り合いの建築士にチェックしてもらおうかと思います。

[889: 泉北ホーム契約者]

値段は諸費用いれると坪４０から５０万とわいきません、
ですが他のメーカーに比べてキッチンはたくさんのメーカーから選べます
いいとおもいますよ

[890: 匿名]

889さんへ
ズバリ！諸費用いれず、外溝費抜きで、坪単いくらぐらいでしたか？

[891: 泉北ホーム契約者]

１８００万

[892: 匿名さん]

3階建て建坪40坪
外構抜きで2300万て、高いですか？

[893: ツーバい]

妥当じゃないですかね。シート代や足場代を含んでいるんですよね？

[894: 泉北ホーム契約者]

外溝費用以外の諸費用など入れると本体価格プラス２００万くらいはかかりますよ
一番の頑丈なつくりはへーベルハウス、規格外の家の作り、そのため坪単価８０万くらいはいく、へーベルは
一般的な家庭では費用が高すぎるため、２世帯のCMばかりして親子ローンばっかりだね。

[900: 物件比較中さん]

リフォームで2000万の赤字？
ありえるですか？

[901: ツーバい]

リホームでそんだけ掛かるんなら、建
て替えの方がいいんちゃいますか～(^-^)/

[902: 泉北ホーム契約者]

すいません。新築の話ですよ

[903: メーカー選び中]

30〜35坪でＩ営業所の方1700〜1800万で建てれると仰いましたが、Ｎ営業所の方は2000万前後と仰いました。
こちらを拝見する限り、2000万前後が妥当なのかと思いますが、差がありすぎるな〜と感じました。


営業の方はＩ営業所の方は、間取り提案もおかしな点がいくつもあり、メルマガも期日が終わったのを送付してきたりと信用性に欠けましたので、やはりＩ営業所の方の仰ってることは客寄せの１つなんでしょうかね。

因みに、諸費用等はどちらも含まずのお値段で尋ねました。

[904: 匿名]

この前展示場に行き話を聞きましたが、ラミネートされた間取り参考例のようなものに、40坪1600万とか記載があったように思ったんですが、こちらを見てるととてもそのような値段で建てられないですよね。
あれは、決まったプランだから安いとかなんでしょうか？

[905: 購入経験者さん]

当方も泉北ホームを考えましたが、結局ヤマヒサで建てました。

泉北は何か安っぽい感じがしたので辞めました。

それに結構な価格でしたよ。

ヤマヒサは高級感があり、価格も妥当でした。

参考までに考えてみてください。

高い買い物ですから、じっくりと・・・・・

納得いくまで比較された方が良いと思います。

[906: ＯＬさん]

ヤマヒサ？ですか・・・・実績も何もかも格下の企業と思いますが。。。私は住友林業さんの3階建てとヘーベルさんの3階建てとで比較検討中です。泉北ホームさんは価格的にも実績的にもすごく魅力を感じています。ヘーベルさんは60年メンテナンスのお話が充実していましたが、価格が・・破産しそうなのでメーカー様とは少し距離を置いています。泉北ホームさんはメーカーさんほど宣伝は上手くないけれど地道にコツコツとされていそうなので好感を持っています。40坪くらいで2100万円諸費用は別です。メーカー様は3000万円を超えています。親の支援がないと厳しそう、、、ホームページ以外には情報が極めて少ないのでここの掲示板は役に立ちますね。

[907: 泉北ホーム契約者]

うちは泉北ホームでよかったところは、とりあえずトイレは最高級グレードです、冷房は最新型ですがグレードは一番低いもの2台取り付け費別、、フル装備はフルではないですよ、ヤマヒサは外壁の断熱材がグラスウールですが泉北は発砲ウレタンのため断熱効果抜群です。
いいとこ悪いとこあれですかねー
でもぼくは満足してます、そらへーベルなど構造自体違うものをかえばいいのだが、金がない
よく、いろんな会社の営業マンが100年耐える家だというが、アメリカじゃあるまいし、日本人は新しいもの好きだから
リフォームなどかんがえなければ、どのメーカーでも40年は壊れないですよ。

[908: 現役宮大工]

ツーバイフォー何もかもが、ガタガタ。

[909: 泉北ホーム契約者]

えっ、ほとんど最近の家はツーバイやん

[910: 建築士]

ツーバイフォー何もかもが、ガタガタの具体的理由を説明してください。
在来工法の方が、ツーバイフォーに比べ耐久性は全然格下ですが。
何か意見がありますか？

[911: 契約済みさん]

今ちょうど家建ててる最中だけど、個人的には標準装備で満足。
床暖や浴室乾燥機は付いてるし、トイレはタンクレスで風呂はジェットバス付きも選べた。
壁紙のサンプルは100種類以上あったと思うし、外壁も光触媒のタイプ有り。
個人的には、広告の価格で長期優良住宅になっている点が一番有り難かった。

[912: 泉北ホーム契約者]

まあ、結局はどこの会社がいいかはよくわからん。
つくる大工次第じゃないの？

[913: 契約済みさん]

逆に言うと、２×４住宅に関してはどのＨＭも似たり寄ったりの材料を使ってるということだよね。
２×４ならローコストメーカーで充分。個性的かつ超高品質な家を建てたい人は大手メーカーで。

[914: 泉北ホーム契約者]

まあ、どこでたてても運じゃない

[915: 入居予定さん]

最初に訪れたモデルハウスでどんな営業担当者にあたるかは運の要素が強い。
ここで少しでも違和感を感じた場合、家造りは難航すると思ったほうがいい。

泉北ホームは色々な住宅展示場にあるから、相性の良い営業と出会えるまで
色々と回ってみるのも手かもしれない。

[916: 購入経験者さん]

花博展示場に優秀な営業マンが居ますよ。

ちょっと高圧的で口が悪いですけど、家の事は

本当によく知っています。

アドバイス等は的確です。

[917: 契約済み]

千里営業所にも良い営業マンいますよ。
フットワーク軽いし雰囲気がほんわかして話しやすいです。

担当になる営業マンで会社イメージって決まっちゃいますよね。

[918: 購入検討中さん]

営業の人にサッシの金額が上がるって聞いたのですが本当なんでしょうか?

[919: 匿名]

キッチンの標準設備にリクシルが加わったと聞きましたが、詳細ご存じの方いっしゃいますかね？

[920: 泉北ホーム契約者]

いやーきいたことありませんがキッチンはそのほかにもいろいろ選べるので断然ほかの会社よりいいよ

[921: 匿名]

営業さんがそんなことを言っていたので気になったんですよね。
確かに色々選べて良いですよね。個人的にはバーカウンターが付くYAMAHAが良いかなと思ってます。

[922: 契約済みさん]

サッシ高くなるって聞きました！１㎡あたり、10000円あがると言われましたよ

[923: 泉北ホーム契約者]

ヤマハのキッチンは人気あるらしい、違う会社ならヤマハはオプションになっているケースも多い

[924: 匿名]

ヤマハ良いですもんね。
キッチンですが、営業さんに確認したら、リクシルのアミィが追加になるらしいです。アイカとのコラボでゲートカウンターも付くそうです。

[925: 入居予定さん]

準防火のサッシは値上がりするみたいですね。
我が家は２月末に窓が入りましたが、大工さん曰く
ウチの現場から新しいモノが入っているとのこと。
営業さんによると、値段は以前ののままで大丈夫みたいです。
あと、石膏ボードも仕様が変わって新しくなったみたいで
大工さんはこれもウチの現場から使い始めていると
おっしゃっていました。

営業さんは、消費税アップとサッシの値上がりを考えて
駆け込みで契約される方が多くなっているので
最近お忙しいみたいです。
ということは、今契約すればサッシの値上がり分は
負担しなくてよいということなんでしょうか？

[926: 入居予定さん]

大工さんに伺ったところ、ヤマハの設備はどれも高いみたいですね。
ウチもキッチンはヤマハを選びましたが、お風呂もヤマハにすれば良かったかもｗｗ
TOTOの床が気に入ったから、ヤマハはスルーしちゃいました。

[927: 匿名]

お風呂は圧倒的にTOTOが選ばれてるらしいですね。あの床はかなり魅力的ですよねー。

[928: 契約済みさん]

リクシルさんは、トイレは、TOTOさんには、標準仕様では、劣っているようですね！
すべてリクシルさんで、そろえればグレードアップできるようです。

[929: 契約済みさん]

LIXILって企業総合体みたいなイメージだから、
衛生陶器部門はINAXでしょ。
…となると、TOTOとは技術開発力が違うよね。
INAXが勝ってるところって、デザイン性とか？

っていうか、トイレもTOTO以外から選べるようになったんだ。
ただ、大半がTOTO選ぶと思うから、あまり意味無いような。。。。

[930: 契約済み]

風呂はTOTOの床ってそんなにいいんだ？
リクシルのデザイン性と迷い中。

トイレは確かにTOTOがいいんだけど収納一体型のがないんだよね。
リクシルならあるのに。
2階のトイレはタンクレス＋手洗いを付ける予算はないがせめて収納一体型にしたい。
1階はTOTO、2階はリクシル…は無理だよね。

[931: 匿名]

TOTOさんだと5センチずつ浴室が広くなるのも魅力だと思いますね。

トイレもリクシルが選べるってのは、しらなかったです。

[932: 契約済みさん]

TOTOのタンクレスにしたら標準で手洗いカウンターが付くのに
その下の収納にトイレットペーパーが入らないというのが難点。

造作で上部に棚を付けないといけない…。
まあイケアや無印で安く買えそうだけど。

トイレといえば側面の壁に手すりが標準で付いてくるが
これは階段の手すりで対応（流用）しているだけなので
階段の手すりと同じ色にしなければいけないんだって。

[933: 契約者]

トイレの手すりって、階段の手すりの流用なんですね。有効活用ってやつですかね(笑)

[934: 契約済みさん]

こういう細かい部分で少しずつ安くなっているんだなぁと実感しました。
塵も積もれば何とやらですし。
はっきり言ってトイレの手すりにこだわる人はあまりいないと思うので
良いのではないでしょうか。

[935: 入居予定さん]

お風呂について、いつの間にかヤマハは無くなってますね。
以前は、浴室で音楽が聴けるという誰得の仕様をウリにしていましたが、
全体的な機能としては取り立てて言うほどのモノではなかったような...。

LIXILのお風呂部門は、やっぱりINAXなのかな？
デザイン性ではINAXだろうけど、機能の面では恐らく大差ないはず。
原価が高くて値引きも殆ど無いTOTOのほうがお得という考え方も...。

泉北で家を建てると、決めることが山ほどあるから、楽しいですよね。
逆に、考えるのが苦になる方には、泉北はあまりお薦めできないです。

ICさんとの打ち合わせは、合計10時間以上かかる人もいるでしょうし、
カーテンDo!での打ち合わせも、けっこう時間を取られるんですよね。

[936: 契約者]

確かにヤマハの音楽は誰特でしたよね。強いて言うなら浴槽のデザインが少し特徴的だったかな？と思います。

私はICとの打ち合わせはこれからなのでとても楽しみですね。あれこれ考えて決めるのが楽しくて仕方ないです。
終わったあとはかなり疲れますけどね(笑)

[937: 契約済みさん]

ヤマハの音感つき風呂、先週ヤマハのショールームの方に、泉北ホームの標準って説明を受けました。
ショールームの方の間違えですね！ちょっと頼りなかったし。

[938: 入居予定さん]

>>937さん
泉北の標準装備はメーカーも設備も比較的短期間で入れ替わるので
もしかしたらまたYAMAHAのお風呂が復活したのかも知れません。
昨年８月の段階では確かに選べなくなっていたんですけどね……。

[939: 契約済みさん]

皆さんは追加で何か付けましたか？
泉北だとほとんどは標準装備でまかなえると思うのですが。
うちは今のところコンセント増加とトイレの棚（トイレットペーパーなどのストックを入れる為）くらい？
あとは干し姫サマみたいな室内物干しを付けようか迷ってます。

[940: 契約者]

コンセント追加とコンセントの二口を四口に変えました(タコ足配線にしたくなかったので)。あとは、可動式の棚を増やしたのと、ニッチを付けました。
コンセントってどれだけ付ければ将来的にも不自由しないのか、すごく悩みましたねー。

[941: 契約済みさん]

ウチはコンセント（多数）とバルコニー用の水道ぐらいかな。
トイレの上部の棚やネットの引き込み線近くの（モデムを置くための）棚などは
設計打ち合わせの時に「サービスで付けておきますね」と言ってもらえました。

[942: 939]

なるほど、ありがとうございます。
やっぱりコンセントは追加必要ですよね。
でもいくら気をつけてても「ここにも付けておけばよかったー」ってトコがきっとありそう。
どこに何を配置するかを細かくシミュレーションしないといけないですね。

941さんのモデム等を置く棚というのは造り付けの棚ですか？
リビングとかダイニングに固定って事でしょうか？

[943: 941]

>>942さん
造り付けの小さな棚です。

ウチはテレビもネットもフレッツ光なので、リビングに親機を置いて
そこから同軸ケーブルを使って各部屋に分配してもらう予定です。

設計打ち合わせの時に、フレッツ光は少し面倒だから（詳細不明…^^;）
最初に工事しておきましょうと言われたので、その流れでお任せしました。

[944: 泉北ホーム契約者]

うちは外用（庭）のコンセントをつけました、バーベキュウの際には必須ですよ

[945: 939]

>>941さん
ありがとうございます。
そう言えばうちも前回の設計でテレビやネットのことどうするかを聞かれました(´ω｀；)
色々考える事多くて楽しいけど大変ですよね。

>>944さん
おお、外は盲点でした。
庭ナシ極小住宅なのでBBQは無理ですがw、いつか電気自動車にする事を考えて駐車場には付けた方がいいかもですね。
ICとの打ち合わせの際に相談してみます。

[946: 入居予定さん]

屋外コンセントって１つは標準で付いてませんでした？
屋外の水道も１つは標準で付いてましたよ。

[947: 契約者]

散水栓と防水コンセントは１箇所ずつ標準でついてますね。

[948: 泉北ホーム契約者]

屋外のコンセントは一つは駐車場側でもう一つが庭側ですよ、
最近このレス書き込み多くなったね。楽しいイネ

[949: 契約者]

確かに楽しいですよねー
うちは裏庭に散水栓を一箇所追加しました。２万円で出来ました。

[950: 泉北ホーム契約者]

おっ　裏庭にあると便利ですな。
うちは明日から外溝工事ですが雨です。

[951: 契約者]

外溝をどうするかも難しいですよねー。雨がひどくならないといいですね。
外溝は何社か相見積もりをしようかと思ってますが、950さんは泉北から紹介されたところで工事されるんですか？

[952: 入居済み住民さん]

外構は泉北からの紹介よりも安い業者はけっこうあると思うけど、
紹介してもらうと手抜き工事やトラブルの心配をしなくて済むよ。
泉北と繋がりを持っておきたい外構屋さんは沢山いるだろうからね。

インターホン・門燈・エアコンの室外機の取り付け時期の問題もあって
外構工事って引き渡しから引っ越しまでの短期間でやることもあるから
家の屋根と外壁が完成した段階で動き始めたほうが良いと思う。

[953: 契約者]

なるほど。確かにその心配はなさそうですよね。

外溝工事をするために動き出すのは早い方が良さそうですね。まだ時間あるなんて思ってたらすぐ完成しちゃいそうです(笑)

[954: 購入検討中さん]

そろそろ雨の時期ですがツーバイと在来はどちらが雨に強いとかあるんですか？営業さんの説明ではそんなに大差は無いような、元々雨には強いとのことですが。

[955: 入居予定さん]

雨に対する強さとはちょっと違うかも知れませんが・・・・

「外壁材の内側の木材（パネル）もきちんと防水処理されているから
たとえ外壁が壊れても雨が内側に滲みてくることはないんですよ～」

と、大工さんがおっしゃってました。

屋根も防水シートが敷かれるので屋根材にひびが入っても大丈夫とのこと。

なので、建築中に屋根まで組み立てが仕上がれば養生は不要みたいです。

[956: 契約者]

私は梅雨の時期に着工なので、雨が心配です。基礎の養生や屋根が出来上がるまでの間など、雨での影響が心配です。
ちゃんと雨対策はしてもらえるでしょうけどねぇ。

[957: 契約済みさん]

建物部分の雨の養生に関しては、現場監督に言っておけば
きちんとやってくれるはず。
言わなくても、ブルーシートで覆ってくれると思うけど…。

一番気をつけてもらいたいのは、基礎のコンクリート打設。
これは別会社に発注なので、監視の目が行き届かない。
雨が予想される日には絶対コンクリートを流し込まないよう
（固まった後なら大丈夫）言っておいたほうが良い。

あと、出来ればコンクリートの強度のついても聞いて
ミキサー車が到着するタイムスケジュールなども
管理してもらったほうが良い。

[958: 契約者]

基礎のコンクリート打設は別会社なんですね。
きちんとこちらから要望は伝えるようにします。やはり任せっきりは良くないですよね。
色々と勉強になります。ありがとうございます。

[959: 入居予定さん]

基礎・配筋工事
屋根・外壁工事
給排水工事
断熱工事
電気工事
ガス工事
防蟻工事

あたりは、外注みたいです。

キッチン・バス・トイレ・床暖房も
メーカー側が工事をします。

定期的に泉北の現場監督がチェックに来られるので
手抜き工事の心配はしなくていいのかな？

[960: 契約者]

結構外注が多いんですね。
現場監督にはしっかりとお願いをしておきたいと思います。

営業さんと現場監督さんとコミュニケーションをちゃんと取るのも大切ですよね。
新しいお家のことを考えるのって楽しいですよねー

[961: 賃貸住まいさん]

賑わってきたようで嬉しいです。
私も6月着工予定なので基礎の時は雨に気をつけようと思います。

今回、キャンペーン中で外壁が【光セラ】というものになっています。
うちはあまり日が当たらない場所なのですが効果はないのでしょうか？
特に北側が道路に面しているので気になります。
一応、白ではなく濃い色にしようと考えてはいるのですが。

それと天井高を標準から変えた方はいらっしゃいますか？
1階のみオプションで高くしようか迷ってます。
設計士さんは高くするのを勧めてきましたが、LDKはそんなに広くないので（20畳ないです）、天井だけ高いのは変だったりしないかな、と。
またドアや窓の高さは標準から変えないのでそのあたりも変じゃないかと心配です。

[962: 契約者]

私は光セラから一つグレードを落とした親水セラにすることで値引きしてもらいました。
どこまで効果があるのか分からなかったですし、親水セラでも汚れは落ちるとのことでしたので。

私は身長が190cm近くありますが、標準仕様でも圧迫感は全然ないと感じましたよ。
完成見学会やショールームなどで天井高にしている現場を見る機会があればイメージしやすいんでしょうけどね。
設計しか営業さんに言って、実際の現場を見せてもらうのも良いかもしれませんね。

[963: 入居済み住民さん]

光セラでも白っぽいモノはやはり汚れが少しずつ気になるようになるかも
（ウチは黒っぽい色で良かった）と、大工さんがおっしゃってました。

効果のほどはまだ分かりませんが…。

[964: 入居済み住民さん]

>>961
失礼ながら、あまり広くないリビングだからこそ
設計士の方は開放感を出すために天井を高くするよう
薦めておられるのかもしれませんね。

狭い玄関の場合も、あえてドアの正面に階段を置いて
広く見せるという手法もあるみたいですし。

[965: 賃貸住まいさん]

>>962さん、963さん、964さん
皆さん、様々なアドバイスありがとうございます。
とても参考になります。

一応、紫外線があたらなくても汚れは分解できるみたいですが光セラは万能というわけではないので期待しすぎてはダメですよね。
親水セラにしてその分、他の設備に回すこともできるんですね。悩みますー。
どちらにせよ、濃い色を選んだ方が無難ですよね。

我が家のように狭い空間で縦だけ長いと開放感より違和感の方が強くなる、という考え方も聞いたので迷ってます。
モデルルームみたいに20畳以上ゆうにあれば天井を高くしても映えるんでしょうね。

皆さんは完成見学会等は行きましたか？
家作りの上で参考になりましたか？
私達はかなりスケジュールがおしている上に子連れなので行く機会があるかどうか...という感じです。

[966: 契約者]

完成見学会行きましたよ。
トイレ等の棚の高さは、設計士の言う「一般的に使いやすいとされる高さ」がイメージがイマイチできなかったので、実際に見て決めてよかったと思ってます(まだうちは建ってませんが)。
それに、この棚はサービスで付けてもらえましたよっていうお得情報ももらえましたしね。

設計士の話していたことからの推測と私の実感&建てた方からの情報ですが、棚等は設計士が自己判断でサービスできる分があるみたいですよ。
もしそういったお話しをされていないなら、サービスで付けて欲しいと相談してみてもいいかもしれませんよ。
他の方も書いていらっしゃいますが、トイレの棚はサービスで付けてもらいました。

[967: 購入経験者]

光セラすごくいいですよ。真っ白のタイプで1年以上経ちますが新築同様です。
しかし、ヒートポンプタンクやエアコン室外機は、雨しみがすごいので、逆にそちらが気になります。
当方は１Ｆの天井高を標準から２０ｃｍあげました。広く感じますがツーバイ特有の梁が目立ちます。
それにあわせてドアもサッシも高くしたので、オプション代高くなりました。

[968: 匿名さん]

長期優良住宅、税金ウマ過ぎワロタ。
標準で長期優良取れるんだから、やっぱ泉北イイよ。

[969: 契約者]

申請すると、そんなにオイシイんですね。
私は申請はしないですが、標準で長期優良が取れるのは良いですよね。

[970: 賃貸住まいさん]

お返事遅くなってすみません、961です。
先日、設計士の方と打ち合わせをし、結局天井高は2.6mにすることにしました。
今の家が2.3mなのですが旦那（175cm）が圧迫感を多少感じるようなので。私自身は全く感じないのですが、やはり身長が違うと感じ方もそれぞれなのですね。

完成見学会は予定があれば参加してみようと思います。
実際の棚の高さ等は確かに見てみないとわからないですよね。

次からはICさんとの打ち合わせに入ります。
キッチン、バス、洗面台などそれぞれに良さがあって迷いますね～(>_<)

[971: 入居予定さん]

泉北の場合、インテリアコーディネーターとの打ち合わせが
けっこう家造りのキモになってくるので、頑張ってください。

決めることが本当に沢山あるので、打ち合わせの前に予習というか
かなりイメージを固めてから臨まないと後悔することになるかと…。

選べる商品ラインナップと契約書に書かれてあるメーカーのサイトや
できればショールームを徹底的にチェックされることをお薦めします。

[972: 契約者]

私もこれからICとの打ち合わせなので、イメージを固めて臨みたいと思います。

この4月から選べる壁紙が増えるようなので楽しみです。

[973: 契約済みさん]

あの分厚い壁紙カタログから、また増えるんですか！！

前のカタログでも種類が多すぎて、結局は機能重視で選んだんですよねえ。。。。

[974: 契約者]

オプションの物が増えるみたいです。ソースは泉北のブログです。
ミッキーの壁紙などが増えるそうですが、キャラクター物の壁紙は選ぶのに勇気がいりそうですよね。

[975: 入居予定さん]

キャラクターの壁紙は、子供部屋以外には難しいかも知れませんね。

ちなみに、ウチで一番派手な壁紙は、ウォークインクローゼットの中だったりしますｗｗ

[976: 匿名さん]

あの電話帳より分厚くて重いカタログは色や柄を比べにくいのが難点だった。
正直オプションの壁紙までチェックする余裕（気力）は無かったなあ。

[977: 契約者]

いま、パナソニックのLEDキャンペーンやってるみたいですね。
パナソニックのLED照明を選ぶと、40万円まで選べるみたいです。

[978: 泉北入居済み住民]

簡単に取り付く照明や高い照明器具はネットで購入、ダウンライト等の取り付けは泉北さんにお願いしました。取り付け代だけでもかなりの金額ですよ
うまく組み合わせて金額を使い切りましょう。

[979: 入居予定さん]

ウチも照明はレールやダウンライトだけを泉北でお願いして
照明器具はネットで買う予定です。
カタログから定価で買うのはあまりにも馬鹿らしかったので。

[980: 契約済みさん]

カーテンはけっこう余裕があるけど
照明は足りない場合が多いと思う。

ＩＣさんの提案だと金額的には合わせてくれるけど
面白味が全くない建て売り的な雰囲気になるかも。

[981: 契約者]

自分でネットで購入したものと、泉北さんでお願いするものを上手く組み合わせてしようと思います。
全て泉北さんでお願いして定価で揃えると、上限にすぐ届いちゃいそうですもんね。

[982: 入居済み住民さん]

今年で入居してから10年を迎えます。今のところは特に不具合はありませんね。今の標準装備が格段に良くなっているので
これから建てられる方が羨ましいな。断熱材が吹付の発砲ウレタンになっているのが特に良いですね。

[983: 契約済みさん]

>>982さん

１０年お住まいになって満足されているというのは
今から建てる者にとっては何より嬉しい情報です。

今の標準装備は製品の進化に伴い良くなっていますが
一方で昔は全室に設置されていた床暖房とエアコンは
我が家の場合それぞれ１機・２台に減らされていますし
建て替えの場合の建物解体費４５万円キャンペーンも
床面積に上限がついて追加費用が必要になりました。

個人的にはこのあたりが不満ですかね。

[984: 入居予定さん]

昔に比べると値引きも少なくなった気がしますね。
私が交渉下手だからかもしれませんが。。。。

[985: 契約者]

値引きって、余りにも額が大きいと逆に不安になりますけどね。
しっかりと建ててもらえれば、値引きはある程度で良いかなと思います。
って、そう言いながら１万円台まで細かく値引き交渉してしまいましたが(笑)

[986: 入居済み住民さん]

昔もエアコンは安いのが3台でしたよ。
床暖房は1箇所です。照明は30万円まで、パナソニックからしか選択できなくてパナソニックは
値段が高いので直ぐに上限をオーバーしました。カーテンも確か30万円だったと思います。
今の方が絶対に良いですよ。

[987: 賃貸住まいさん]

10年住んでいらっしゃる方からの不具合なしとの言葉はとても心強いです。

私も値引きはあまりなかったですね。
他の大手HMにも見積もりを出してもらいましたが、数百万単位で一気に下げてきましたf^_^;)ただ、それは値引きを見込んで最初の提示額がかなりお高いんですよねー。
そういう点で私は泉北さんの方が信頼できそう、と印象が良かったですよ。

キッチンは皆様、どこを選びましたか？
私はパナソニックとヤマハで迷ってます。
人大にしたいので定評のあるヤマハかなぁと思うのですが、手元が隠れるのと家の雰囲気に合う（モダン系）のはパナソニックかな、と。
とりあえず、今度ショールームを見に行く予定ですが余計に迷いそうですヽ(´o｀；

[988: 契約者]

うちはヤマハにしました。
オープンキッチンにするので、ゲートカウンターが欲しかったのと、食洗機にプラズマクラスターが付いているのが決め手ですね。
それと、食洗機用の洗剤以外に重曹で洗えるのがポイントでしたね。
レンジフードも掃除がしやすいタイプだったのも良かったですね。

[989: 匿名]

金額面だけで考えると、キッチンはヤマハがお得だと思います。

基本的にヤマハのキッチンは定価が高く、他のＨＭならオプションになることも多いからです。

ただ、得するために家を建てるわけではないですし、最後はご家族の生活スタイルに合っているものが一番だと思います。

ちなみに、我が家は仕様を見てヤマハを選び、後に大工さんから実はヤマハは高いんですよ〜と教えてもらいました。

[990: 賃貸住まいさん]

お返事ありがとうございます☆
お二人ともヤマハなんですね！やっぱり人気なんですねー。

ヤマハは傷がついてもサンドペーパー等でこすって修復可能というのも素敵ですよね。
オープンキッチンは見た目素敵で憧れるのですが、綺麗に保てるか不安ですw
レンジフードの手入れのしやすさもショールームではちゃんとチェックしてこようと思います！
そう言えば食洗機は多分標準は45cmですよね？OPで60cmにされましたか？

[991: 泉北入居済み住民]

ヤマハのキッチンにしましたが、長期保証が２年しかありません、パナでは有料で５年 長期安心修理サービスに入れます。
その点は後からしりました。他の設備もメーカーで長期保証が違います。泉北さんでは、教えてくれませんよ。

[992: 主婦さん]

キッチンに限らず標準装備の洗面やトイレが故障した場合
メーカーに直接連絡せずに泉北ホーム経由で連絡すれば
無料（もしくは格安）で修理してくれると思いますよ。

世の中そんなもんです。

ウチはメーカーの保証期間がとっくに過ぎていましたが
エアコンの蒸発器（？）を無料で交換してもらえました。

[993: 契約者]

食洗機は45センチですね。
私もオプションで大きくしようかと思いましたが「メーカーからの仕入れで、この規格で安く仕入れているので、オプションとなると結構かかってしまいます。」と言われたのでやめました。
それに、プラズマクラスターで重曹が使えるタイプは60センチを取り扱っていないといわれましたしね。
実際にみたら、45センチでもそれなりに大きかったですし、食洗機を少し大きくするのにお金をかけるなら、他の部分にお金をかけたいと思ったので。

その分、ニッチや畳コーナーに使いました。
どこにお金をかけたいと思うかですよね☆

[994: 賃貸住まいさん]

>>993さん
ありがとうございます。
OPで60cmにするとだいぶかかりますか(´ω｀；)
どこにお金をかけるか、本当そうですよね。
家を作ってるとだんだん金銭感覚が狂ってきた気がします。
普段は100円でも安いスーパーに行くくせに家作りでは「へぇ、OPで10万なら安いかも」ってなっちゃってます。
よくよく考えて気を引き締めないとダメですよねー。

[995: 契約者]

そうですよね。これくらいなら…って思う値段の基準が分からなくなってきますよね。
もやしが１９円の日を狙って買いに行くくせに、５～６万のオプションなら良いかな？なんて思うのが怖いです（笑）

ただ、ケチって後悔するくらいなら、予算が合うならためらいなくGOサインを出す覚悟もいるんですよね。

[996: 購入経験者さん]

数か月でヤマハ のシンクに傷がついて修理に３万円掛かりました。交換だと２０～３０万と言われました。完全には直りませんでした。

[997: 主婦さん]

どういう過程で傷がついたかを教えてもらえれば有り難いです。

日常使う設備の場合いずれ何らかの形で傷がつくでしょうから
どの程度で修理を依頼するかはなかなか難しいところですよね。

[998: 購入経験者さん]

シンクに洗い物が落ちた時に一円くらいの大きさで１～2ミリくらい欠けてしまいました。細かい傷はサンドペーパー等でこすって修復可能ですが、欠けは修復不可能とのことでした。簡単に欠けたようにおもいましたが、運がわるかったと、修理の方に言われました。今は落とさないように気をつけています。

[999: 泉北ホーム契約者]

うちもヤマハのキッチンですが、そんなシンクは弱いのですか？
不安です？

[1000: 契約済みさん]

たしか、人工大理石でしたよね。ヤマハのシンク。

[1001: 入居済み住民さん]

ヤマハのシンクで欠けました。人工大理石でも完璧ではないでしょう、ステンのシンクならへこんでしまっているでしょうし。
ただ欠けたり、ひびが入ったり、割れてしまった場合の補償はないみたいですよ。

メーカーに直接連絡せずに泉北ホーム経由で連絡しましたが。

世の中そんなもんです。

[1002: 契約者]

傷はどうしても付いてしまうのでしょうが、欠けたりするのは哀しいですよね。
ステンレスも人大も、それぞれメリットデメリットがあるので悩んでしまいますよね。

[1003: 匿名さん]

最後に変な流れで終わっちゃったね

[1004: 匿名]

パート2が出来てますので、続きはそちらにお願いします。

[1005: 匿名]

二回目のインテリアコーディネーターと打ち合わせをして来ました。このサイトの意見を参考にしていたので、二回目で大方、決定できましたアドバイスを出してくださった皆様に感謝してます。
照明の件だけ決定できませんでした。パナソニックの40万円LEDコースを選択したのですが、7万円程度オーバーしてしまいました。
インテリアコーディネーターの提案だけでなく、パナソニックショールームのスタッフの提案も聞いてみたいと思い、決定を保留しました。提案を聞くのが楽しみです

[1006: 匿名さん]

やはりいろいろあるようですね。　以前、土地の単価をきいたのですが、あまりにも他社とずれていました。　そんな会社ですよ。そりゃだめでしょ。　まあ、その営業個人が悪いだけかもしれませんが。

[1007: 契約者]

新しいスレを建てているので、良ければそちらでお願いします。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/328536/

[1011: ご近所さん]

なんやこの会社、円ひろし級の一発屋やんか。

[1012: いつか買いたいさん]

面白いけど社員さん大変そう

[1013: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/328536/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。