注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アエラホームで家を建てる」についてご紹介しています。
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我が家 [更新日時] 2010-11-08 10:00:23
 

現在、アエラホームで家を建てている方 あるいはアエラホームで家を建てるか、どうか検討中の方 他のメーカーで家を建てている方も書込み自由です。

高価な買い物です。一生一度、悔いの残らない家作りを目指そう!! 

いろいろな情報を交換しませんか?

[スレ作成日時]2009-06-04 18:18:00

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アエラホームで家を建てる

86: エコ支援ありがとう! 
[2009-08-28 00:20:44]
みなさんお久しぶりです
ウチはといえば、今週の頭に無事上棟が終わり、今は、ハイベストウッドが張られている状態です。
次の日曜日に電気配線などの打ち合わせの予定です。
81の匿名さん
ウチもNEWクラージュプラスなのですが、今のところは順調です。ウチは、予定より少し早くなるかもしれません。とわいえウチも支店初なのでどうなるかわかりませんが・・・
とにかく、監督さんとは、いっぱい話しして不安なことは全て、伝えて下さい。少しでも、早く完成になればいいですね(だからといってキチンとやってもらいたいですし)職人さんの事は、本当は監督さんが注意できていいと思いますが
匿名88さん
来月の着工心待ちですね~
なるべくこまめに現場に足を運んでください。ちょっと行かないうちに、随分進んでいますので。
(私が今それを実感してます)
日に日に変わっていくのを観ていると、嬉しいですよ。
先に完成され快適な暮らしをされている、我が家さん 銀爺さんのおうちは、いかがですか? また近況報告してくださいね!
87: 匿名88 
[2009-08-30 22:22:08]
みなさん、こんばんは~

地盤改良工事された方、鋼管工法か柱状改良工法どちらでしましたか?

できれば費用(何メーター、本数)も教えてほしいのですが

よろしくお願いします。
88: 銀爺 
[2009-08-31 21:47:50]
匿名88さん

我家は鋼管杭工事でした。
業者にもよるのでしょうが柱状改良工法のほうがあい見積もりで少し高かったので鋼管工法にしました。

5.5mを43本で117万円消費税込みで約123万円でした。

知人から鋼管工法の相場は1mにつき5千円と聞いて納得したおぼえがあります。

5.5mX43本X5千円=118万円

あい見積もりで柱状改良工事のほうが安かったという人もおられますので業者さんによるのかも
知れませんね。

89: 匿名88 
[2009-09-03 10:46:43]
こんにちは

銀爺さんいつも有難う御座います。

1m5千円、本数分とプラスあと重機などの費用も10万ぐらい予定すればいいですね。
90: 匿名88 
[2009-09-24 12:32:04]
こんにちは

エコ支援ありがとうさん、棟上から1ヶ月たちましたが工事は順調に進んでますか

いろいろ教えてほしいのですが、

上棟式はどのようにされましたか?大工さんにお酒、お金など用意するのでしょうか

あと、太陽光発電は付けますか? 付ける場合はテレビのアンテナはどのように考えてますか

よろしくおねがいします。我が家は着工が遅れています・・・
 



91: エコ支援ありがとう! 
[2009-09-25 17:57:35]
お久しぶりです
匿名88さんへ
まず上棟時ウチは何もやりませんでした。
大工さんへは、大工工事終了時に、ほんの気持ちで、少額の金券を渡しました。上棟式やられるのであれば、監督さんと相談してみて下さい。何を用意するとかいろいろ教えてくれますよ。
太陽光発電はウチは載せているので、テレビアンテナは、ハフ?から付けるようにしました。
ウチの進捗状況は、現在、内装屋さんが入り始め、クロスを張り始めています。あとは、設備の取り付けなど、最終段階の工程に、入っています。やはり、予定より少し早く完成になりそうです。
匿名88さんのお宅は、確か今月着工予定でしたよね?
遅れている原因は、地盤改良でしょうか?
我が家さんと銀爺さんのお宅はいかがお過ごしですか?
また知らせて下さい
92: 匿名88 
[2009-09-29 17:07:12]
こんにちは~

遅れた原因は地盤工事です。

エコ支援ありがとうさん、ご返答有難う御座います。

上棟式の件は監督さんに聞いてみます。

アンテナは破風からは無理なので考え中です。

エコ支援さん宅は順調に進んでてよかったですね。予定より早く完成だと楽しみですね。

うちはこれからです。また色々教えてくださいね。よろしくお願いします。


93: 銀爺 
[2009-09-30 08:10:25]
匿名88さん 皆さんこんにちわ

我家はもうじき2ヶ月点検を受けますのでその時点で住み心地等をレポートします。

アンテナですが我家は太陽光発電は地盤改良工事に費用を取られてあきらめましたが寄棟の天辺ではなく側壁から
クランク状のポールをたて屋根の庇を迂回して屋根の上にアンテナが顔を出すようにして取り付けていただきました。

電波強度を測り無理なら屋根の天辺に乗せると言うことでしたが結果的に側面になりました。(地デジとBSです)

業者はアエラ手配でお任せでの工事でしたがアンテナがあまり目立たずによかったと思ってます。

御参考まで
94: アエラで建てました 
[2009-10-05 11:51:59]
私はアエラホームで今年建てました
家を建てようとアエラに訪問された方は5万?10万?払って手付けを打ってくださいと
すごい押しを受けたと思います
びっくりして家を建てることが怖くなってしまったのでは!!!!
実際私たちもそうだったので
でも建ててみて納得してますよ
価格と性能でアエラは納得できます
アエラで考えている方
決め手はある程度の自由設計ではないでしょうか?
この価格ではなかなかできませんよ
95: ビギナーさん5 
[2009-10-05 20:47:06]
アエラで建てましたさん住み心地はどうですか

夏はエアコン何台使われましたか


私もアエラで建てようかと思っているのです。

96: たく 
[2009-10-10 20:10:54]
アエラで建てた場合のクレーム対応はどの様にするのでしょうか?
営業の方が対応するのは不可能でしょうし・・・

窓口は別にあるのでしょうか?
97: 銀爺 
[2009-10-19 09:57:17]
皆さん こんにちわ。

2ヶ月点検終了です。住み心地はここまで上々です。

給排水のトラブルはあればこの2ヶ月点検で引っかかるようでこの時期に何もなければその後はほとんど問題は出ないと監督が言ってました。勿論構造体、外壁、内装で何もありませんでした。

24時間換気のフィルターのメンテの指導を受けましたが、今後年をとってくると天井裏に手を伸ばすのが大変そうです。

我家は8月竣工と言うことでまだ暖房性能、寒季居住性についてはまだ不明です。

94 アエラで建てましたさん

夏季のエアコンですが1階リビングの1台ですごしました。2階は冷気が上がってこないので不十分ですが、我家は2階は来客用で今までそこで居住してませんので問題はありませんでした。
昼間は通常は窓を開け放して自然換気で昼寝をして見ましたが問題無しで、来年の夏に2階にエアコンを入れるか迷います。(外断熱に切り替えた時に採用されたアルミ張りが夏の日中遮熱に効いているなと実感しました。)

他に寝室等に2台エアコンを1階に設置したのですが今思えばこのうちの1台を2階につけておけばそれがベストでした。

現在まで窓を全閉したときは24時間換気を動かし、それ以外は窓をあけて外気を取り入れて生活しておりますが
換気装置を動かしている時間のほうがはるかに短くこの換気機能は冬場に本格稼動させる予定です。

アエラのNEWクラージュプラスにしてよかったと思っておりますがこれを選んだ理由をいくつか挙げておきます。

我家は3年前から家を建てる計画をしHM等のモデルハウス巡りやパンフレット集め、住宅雑誌等やらで勉強を開始しました。

アエラが家の構造等についてはと力をいれていた。当初のクラージュは単なる軸組構造、その次のクラージュプラスでボード張りで強度UPをうたい、今度のNEWクラージュで外張断熱、遮熱の断熱材の採用等進化しています。
(その代わりに設備は通常パックで一応の品揃え、デラックスパックでも他社のような自由度はない)

あの呪文のような最初の説明には驚かされるが客とのやり取りをメモに残し双方でサインをして残すやり方は後々の
トラブルから逃げるためであろうが逆に利用すればこちらの言い分を書き残せるので安心。

次世代省エネ住宅基準を各社勿論クリアするがアエラはQ値、C値も余裕でクリア、高断熱、高気密の住宅に熱心であるがその中ではローコスト。(我家はⅣ地域ですがQ値は1.95、C値は0.4 土地改良等を除いてオプション込み坪51万でした。)

地元工務店も考えたのですが我家を発注する頃はテレビでも宣伝してい準地元系のHMやら太田、高崎の工務店が次々と問題発生で我家の建設期間中に問題にならない業者をと考えた時、以前は10万円、最近は5万円を払って話を進めるえげつないアエラは企業防衛が出来ていると考え最初にモデルハウスを尋ねてから1年たって今年の3月に5万円を払ってスタートしました。

アエラのルールはありますが基本は自由設計。3Dマイホームで1年かけて準備したような家が出来ました。

外構は来年完全リタイヤ後に、ゆっくりと作ろうと構えていたのですが、家のすぐ裏の山際のゲートボール場に夕方大きな犬がいると女房が言うので見てみるとイノシシであわてて業者にフェンスを発注し続けて門柱、アプローチを作ってもらっている所です。自然が豊か過ぎる感じです。


今までこちらで色々と勉強させていただきましたので私もこれから家を建てる方の参考になればと思い書き込みました。


98: ビギナーさん 
[2009-10-19 10:50:27]
何百回もアエラスレで言われてることだけど
最初の呪文のような営業文句と5万円カツアゲはひどいよね
あれがなければ候補にした施主いっぱいいると思うんだよ。自分もそうだけど
99: 匿名 
[2009-10-19 11:17:05]
アエラで建てて、合併浄化槽にした方にお伺いしたいのですが、
屋外給排水費用はおいくらになりました?
うちは浄化槽工事
合併浄化槽5人漕 367500円
同上搬入据付費用 336000円
かかりました。
その他にも給水工事費用 排水工事費用等
合計120万円かかりました。
高い気がするんですが?普通なのでしょうか?
100: 足長坊主 
[2009-10-19 20:23:44]
10年以上昔になるかのぉ。朝日新聞の天声人語に外断熱工法が紹介されたの。あれからずいぶん技術も進化したの。わしの持論は外断熱と高気密、高断熱の家が日本の気候風土に適しておるという事じゃが、アエラさんには今後もぜひ頑張って欲しいものじゃの。100番ゲットン。
101: ランラン 
[2009-12-15 18:13:42]
初めて参加させて頂きます。
先週末、アエラホームの展示場に行きました。
ちょっと見た後に、部屋に通され、説明…五万の手付け金を言われた瞬間に引きました。

魅力は沢山あるんだけど…やり方に躊躇しています。
102: 匿名さん 
[2009-12-15 23:01:11]
やり方でわかるように、まともで高品質、高性能な家を

本当に作っているのであれば5万だのロボット営業など

いりません。安くて、高性能ならほかっといても売れます。

103: 検討中 
[2009-12-16 15:11:09]
やっぱりそうですよね。安物買いの銭失いにならないように、あちこち見て来たいと思います。
104: 購入検討中さん 
[2009-12-16 18:51:15]
個人的にはあの営業スタイルを変えればかなり売れるかと思いますが。。
チラシに惑わされているかもしれませんが、住宅設備はかなりお買い得だと思いますし、
構造も調べてみると基礎もしっかりしてるし。

でも、何かがひっかかって契約できないんですよね。
レス見ると大工さんの仕事があまりよくなかったりと。。
(もちろん営業さんの接客方法もありますが)
実際建てられた方みえますか? どうですか??
105: いつか買いたいさん 
[2009-12-19 17:45:34]
>>104さん
実際建てられた「銀爺さん」がこのスレで丁寧に感想を書いてくれていますよ。まだ、ごらんになっていませんでしたか?
106: 匿名さん 
[2009-12-21 22:19:20]
イタリアの世界的建築家マリオ・ベリーニ氏が初めて日本の住宅を設計
アエラホーム「マリオ・ベリーニコレクション」販売開始         だって
107: 匿名 
[2010-01-09 17:12:26]
昨日、その広告が折り込みで入ってました。
見た感じはなかなか面白いデザインですね。
値段は書いてなかったので、わかりません。
108: 地元不動産業者さん 
[2010-01-09 17:24:33]
>99
補助金申請は?
109: 匿名さん 
[2010-01-09 17:44:09]
>>107
こないだアエラに行ってきた時に聞いたが、
プランが11パターン有ってその中から選ぶプラン型の住宅みたい。


値段は・・・

37坪からのプランしかなくって2500万~だったような・・・
興味なくて聞き流してたので違ってたらすみません。
110: 109 
[2010-01-09 17:49:03]
>>107
今アエラのHPで調べたら

■商品概要
●商 品 名:「AERAHOME Mario Bellini Collection(アエラホームマリオ・ベリーニコレクション)」
●発 売 日:2010 年1 月2 日(土)
●構 造:木造軸組み工法、外張断熱工法、超高耐震構造、省令準耐火構造
●参考価格帯:43.32 坪~85.15 坪
2,646 万円~4,194 万円(建物本体標準Ⅳ地域の場合・消費税別)

でした。
111: 我が家 
[2010-01-14 13:34:03]
お久しぶりです。

ここに来てくれてたみなさん元気してるかな?

家を建てる計画をしてちょうど1年が経ち、住み始めて5ヵ月

何の問題もなく暮らせてます。

やっぱり自分の家っていいですね^^ 
112: 契約済みさん 
[2010-02-01 00:57:13]
現在建築中です。
印象としては、丁寧、熱心、気配りが、
担当者の話から随所で、伝わってくる。
初めの頃、5万円の手付け金を要求してきた時は、
確かに悩みました。あれは、今から考えると気があるかどうかを
見極めるためだったのかな?
返事を一日拒んだら、営業担当が直接お菓子を届けにきてくれました。
ものすごいパワーを感じた。

不景気だから、アエラホームは、予算が少ないサラリーマンには、
手頃な価格じゃないでしょうか?

こんな安い土地在る訳無い様な要望でも、必死に探してくれました。

大手に比べると大規模な宣伝もしていないし、
プランも限られている。モデルハウスもシンプル。
おそらく折込チラシか口コミの客しかいないのではないか?
簡素でわかりやすいプラン内容が良かった。

ただ、マリオ・ベリーニコレクションは、ちょっと調子に乗りすぎでは?
今の需要は、安くて快適でシンプルな家を欲しがっている人が多いはず。
無論、親から土地を貰って建てられる様な恵まれた人は、別だけど!
113: 銀爺 
[2010-02-15 20:06:29]
我が家さん 皆さん お久しぶりです。

本日6ヶ月点検終了で冬季の感想も書けるようになったので報告です。

8月に入居した時はまだ東京勤務でこの家には週末主体の居住でしたが11月よりはフルにここで
生活しております。(月に数回上京しております)

この6ヶ月で不具合のあったことから報告いたします。

①1階トイレのアラウーノの液体洗剤ノズルがつまっていて普通のお尻洗浄トイレ便器になっていました。
 最初からそうなっていたのでこんなものと思っていたのですが途中で気がつき即修理していただきました。

②洗面所のシャンプードレッサーの排水管のパッキングがゆがんで取り付けられていて隙間から下水の臭いが
 した。これは冬季の木枯らしが吹きすさぶ晩に家の中が瞬間的に負圧になるのかそういった環境の時に発生し
 付近を嗅ぎまわってこの辺だとめぼしを着けビニールテープで目張りをすると止まることから水周り業者を
 呼んで床下を開けて点検してもらったらパッキングがゆがんでいたことが判明、きちんとはめてもらって解決。

③蓄熱暖房機を使い始めてその後ろの隅の壁クロスに隙間が発生。これは暖房機を使うほどに各所に発生し
 6ヶ月点検時にまとめてコーキング補修していただくことにして発生箇所に矢印マーカーを貼り付け点検時に
 見落としないように準備しすべて補修していただいた。冬季の蓄熱暖房機の過乾燥も原因かもしれないが最近は
 新しい箇所で発生していない。

④2階の廊下で1箇所、それと階段の下から5段がはしご状になっているのですがこのはしご状の階段のみが
 入居時からきしみ音がわずかにしたのですが現在は音なし状態。これも乾燥と関係あるのかも知れませんが
 6ヶ月点検時にクレームしようと思ってましたがこれは空振り。
 
⑤入居時からソフトバンクの携帯が家の中で通じにくく窓際でしか通話が出来なかった。ドコモはアンテナが
 近所にあるので家の中でもアンテナ3本立つのですがauも同様アンテナが立ちませんでした。
 断熱材の両面アルミ箔が効いているのかもしれませんが不便で仕方ありませんでした。
 ソフトバンクからドコモに切り替えようかと思いましたがソフトバンクの方からホームアンテナを勧められ
 エアコンのダクトからケーブルを出して外に小型アンテナを設置し室内にも機器をおいて解決、家の反対側の
 一部を除いてどこでもアンテナが立つようになりました。

以上が入居6ヶ月までの不具合のすべてで後は問題ありません。

冬季の居住性ですが暖房は6KWの蓄熱暖房機をリビングにおいてこれ1台でほとんどはまかなっておりエアコン
4台もあるのですがこれは夏季専用の使用となりそうです。

蓄熱暖房機は運転コストが高そうで最初のころは少なめに蓄熱し不足をエアコンで補いましたが蓄熱の音もなく
風もない暖かさになれると今までエアコンで冬を越してきたのに音と風が気に入らず今は蓄熱オンリーでほとんど
過ごしております。11月13000円、12月18400円、1月18500円の電力費でこれにはエコキュート
IHキッチン他のすべての電気製品の電気代が含まれるので経済性にも満足しております。
川崎の70平方mのマンションの電気代とガス代の合計と145平方mの家と同じ経費なのでうれしい誤算でした。
最初は起きているときの8~9割過ごすLDKを暖房機器メーカー標準の22度に設定しておりましたがこれでは
寒くない程度なので今では暖かいと感じる24度に設定しております。
蓄熱暖房機は欠点として過乾燥になりますので風呂場、洗面所を使用後も引き戸を開けて風呂場のカビ防止と
リビングの過乾燥を防いでおります。
また洗濯物も風呂場で干し乾燥機を入れることなく半日で乾きます。
ここまでガラス窓に結露は一度もありません。

24時間換気は11月以来回しっ放しで春になって窓を開ける時まで存在を忘れそうです。

以上から総合的に満足しております。

また夏に1年住んだときに何かあれば報告いたします。  さようなら!










 
114: 匿名さん 
[2010-02-16 11:41:52]
上の人の書き込みがほんとうだとしたら、アエラさんの表記している数値はでたらめ、もしくは施工が適当のどっちかでしょうね。私もアエラさん検討してましたが結局他社にて建て一年たちました。一月の電気代は全室エアコン暖房で一万二千円です。21℃設定です。ちなみにローコストなのでC値5で次世代ぎりぎりラインです。延床は152です。ちなみに実家は一条さんで建て替えしましたが電気代一万くらいと聞いています。
115: 匿田さん 
[2010-02-21 15:17:00]
114さん、少し勉強して下さい。
116: 住んで三年 
[2010-02-21 17:33:21]
すでに住まれているかたに質問させてください。屋根裏に設置されてある24時間換気の本体はきちんと取り付けられていますか?私の家は横向きに置かれており水滴がたれているため下地の梁が湿っていました、皆さんも一度確認されてはいかがでしょうか。
117: 銀爺 
[2010-02-22 23:28:45]
116 住んで三年さん

我家の24時間換気システムは協立エアテックの全熱交換タイプの換気丸が2階の和室天井裏の梁の上面に2台設置されていて天井の点検口から手を差し込んでフィルターを横に抜き取りますので横向きに設置されているのだと思います。

先日フィルターを掃除しましたが湿気はありませんでした。

メーカーの取説でフィルターを水洗いした場合は完全に乾燥させてから装着という部分にアンダーラインが引いてあることから湿気は目詰まり等運転上不具合がありそうですね。

まだ住んで半年なので今後数ヶ月ごとの掃除のときに注意してみていきます。

このフィルター掃除のための脚立ですが天井までの高さプラスその上の梁上迄の間隔を見て作業高さが270cm程度のものが必要となります。最初用意したものは240cm程度の脚立で間にあわず買い換えました。 
118: 住んで三年 
[2010-02-23 00:14:39]
銀爺さん。
御返事ありがとうございます。二年くらい放置したためにご指摘の通りめづまりによるものと考えられます、こまめな掃除は大切ですね。脚立の件ですが私も届かないため本棚を移動させて足場にして屋根裏に上がりました、皆さん苦労されてるようですね。
119: ぼけかず 
[2010-02-28 11:53:16]
初めまして。
ハウスメーカー検討中の者です。

アエラホームのモデルハウスを見学してきました。
少々安っぽさ感はありましたが、全体的には家族の好みで大変気に入りました。
金額的にも返済可能範囲であり、とりあえず第一候補のハウスメーカーになりました。
今のところ、光熱費0の『ZEROクラージュ』がいいかな?って感じです。

しかし、営業担当にやる気が感じられず、このメーカーにして大丈夫か心配です。
営業担当は契約しないと真剣にやってくれないのでしょうか?
契約後にトラブルなどあると困るので、このメーカーと契約するタイミングが気になります。
契約してから見積もりを上乗せされても困りますし・・・。
どのような感じで契約するのでしょうか?
120: 入居予定さん 
[2010-03-04 17:08:29]
119ぼけかずさんへ
はじめまして
アエラで契約し、建築予定です。
計画段階では営業さんとのやり取りが多いので
営業担当にやる気が感じられないのは困りますね。
アエラを第1候補に考えていらっしゃるなら
店長さんに相談されてみてはいかがでしょう?
うちの場合は担当が店長さんで、とても親切に対応していただけました。
どこの店長も営業をしているかはわかりませんが…

そして申し込みから契約までの日数が大変短いです。
部屋数・間取りなどしっかり計画してから申し込みをしたほうがいいです。
見積もりの上乗せは追加工事があれば避けられないと思いますので
契約前に考えられる限りの追加工事を要望してはどうですか?
多めに見積もっておけば「増えた!!感」はそんなにはないと思います。

カウンターをつけたり、窓を大きくしたり、設備や内装材にこだわったり・・・
アレンジ工事は意外とお金がかかります。(かかりました^^;)

メーカーに対しては今のところ不満はありません。
細かな提案はありませんが(笑)こちらからの要望には応えてくれていると思います。
121: 匿名 
[2010-03-04 20:59:02]
120さんの情報大変ありがたいです。ニッチなどはいくらぐらいしましたか?他のアエラのスレにもありましたが、ホントのところはいかがでしょうか?
123: ぼけかず 
[2010-03-05 21:59:50]
No.120 入居予定さんへ
お返事ありがとうございます。

営業担当には仮契約後2週間以内にいろいろ決めて、本契約と聞きました。
その辺はしっかり計画してから申し込みたいと思います。
慌てて決めて、後で後悔するのは嫌ですから。

打ち合わせは営業担当が自宅に来てくれるのでしょうか?
それとも、こちらが行くのでしょうか?
少々遠いので短い期間に何度も通うのは大変です。

あと、耐震に対してはどのような説明をされましたか?
耐震テストをしてないらしく心配です。
データでは阪神淡路大震災の1.5倍までは大丈夫らしいのですが、気になります。
124: 購入検討中さん 
[2010-03-16 17:30:29]
はじめまして。

お聞きしたいのですが、アエラで店舗兼住宅は可能なのでしょうか?
店舗は甘味屋でカウンター程度のお店です。
125: 匿名 
[2010-03-22 21:44:17]
質問です

基礎のはけびきって普通ありますよね

うちの基礎が汚いのです
126: popo 
[2010-04-06 00:11:19]
はじめまして。
アエラと桧家で迷っています。
クラージュプラスかアクアフォームか・・・
よいご意見ありましたら宜しくです。
127: 匿名 
[2010-04-06 09:28:39]
↑意味がわかってないんだろうね(笑)ユニクロで服買おうか着物買おうか迷ってるんだよねと一緒だよ。
128: popo 
[2010-04-07 00:55:32]
No127匿名の言ってる意味が全然わかんね~~
ユニクロ??着物??もっと詳しく話せねぇ~んかい
じゃなきゃ何も知らないのはどっちだい・・・
129: 匿名さん 
[2010-04-07 06:24:01]
>125
職人が下手なだけ!
130: 匿名さん 
[2010-04-07 06:45:55]
順に、しまむらかユニクロか、っていうのが正しいと思う。
131: 匿名 
[2010-04-16 01:55:36]
ティンバーフレーム
132: 匿名 
[2010-04-21 12:29:37]
ユニクロかジーユーかってことですね
133: 匿名 
[2010-11-08 10:00:23]
セキスイハイムか積水ハイツ
134: 管理人 
[2011-06-08 15:39:50]
管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは、他スレッドと話題が重複しておりますので
皆様の利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79062/
引き続き、皆様の情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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