注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アエラホームで家を建てる」についてご紹介しています。
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我が家 [更新日時] 2010-11-08 10:00:23
 

現在、アエラホームで家を建てている方 あるいはアエラホームで家を建てるか、どうか検討中の方 他のメーカーで家を建てている方も書込み自由です。

高価な買い物です。一生一度、悔いの残らない家作りを目指そう!! 

いろいろな情報を交換しませんか?

[スレ作成日時]2009-06-04 18:18:00

相談→成約
でギフト券3万円
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

アエラホームで家を建てる

35: 銀爺 
[2009-06-09 23:09:00]
物件比較中さん

我が家も7%になってますね。

超豪華パックは328万円になってますがこれはその時期によりますかね。

その他に仮説トイレ、電気水道で33万円、建築確認申請45万円

条件が違いますが屋外給排水工事費用がかかりまして最後に消費税が加わります。

本体価格は方形総2階ならよいですが我家は下屋割増と屋根出入り隅割増で236万円かかってしまいました。
なるべく四角で総2階が本来のコストパフォーマンスが発揮されます。
36: 匿名さん 
[2009-06-13 15:30:00]
質問させてください
屋根出入り隅割増は標準だと何箇所までOKなんでしょうか?
また標準を超えることにどのくらい追加料金掛かってくるんですか?
37: 銀爺 
[2009-06-16 08:17:00]
NO36匿名さん

他のスレでも書きましたが我が家は1Fが長方形で玄関間ポーチが飛び出した形で角は6箇所、
2Fはでこぼこ多く角は10箇所有ります。

これで出入り隅割増は32万円てことは逆算ですが6箇所までが標準で4箇所8万円くらいの割増ですかね?

契約の時に営業さんから説明を受けたのですがうろ覚えですいません。我家さん

現場に出向けないので監督さんの現場写真頼りになりますが当方は12日に中間検査終了で先に進みました。
屋根工事に取り掛かり瓦はすでに屋根にあがっておりました。
2Fには窓サッシがはめられました。1Fは窓は木枠だけです。

バルコニーの防水工事も終了しました。

NEWクラージュプラスの構造説明とかでは家全体がハイベストウッドに覆われた状態の写真の次にQ1ボードが
張られて家全体がギンピカの写真が載ってましたのでそうなると思ってましたがあれはパンフレット用の
モデルハウスだからだそうで、我家は2Fはギンピカ、1Fはハイベストウッドの茶色でサイデイングを
張ってないのにもうツートンカラーになってます。

家らしくなってくるのが楽しみです。
38: 匿名さん 
[2009-06-16 12:36:00]
銀爺さん ありがとうございます

おおよそ・・ 出入り隅割増は1か所2万円 くらいな感じなんですね。。

出入り隅割増をオプションで付加する=屋根を追加 すると考えて良いのでしょうか?

1階部分にも屋根が乗る形にしたいのですが、
また(上記オプション代金とは)別に屋根の料金が上乗せされますかね?
39: 我が家 
[2009-06-16 12:46:00]
>銀爺さん

 銀爺さん、みなさん おひさしぶりです。

 銀爺さん いつも質問のお答えありがとうございます。

 我が家の経過です。外壁、雨樋終了です。

 木工事ほぼ完了してます。大工さんが毎日2人入ってましたので、予定より10日ほど早いです。

 でも、最終的な引き渡しは変わらないと思います。

 銀爺さんの家も順調そうですね。安心しました。

 梅雨に入り天気が悪いので、とりあえず外壁が終わるまで気が抜けませんね
40: 銀爺 
[2009-06-16 16:33:00]
NO38匿名さん

説明が下手で誤解しますよね。すいません。

これは推測ですが我家は1Fが6角、2Fが10角で割増が32万円ですから1Fあたり6角が標準なら
2Fの4角分で32万円ーーー1角8万円かな?と思ったのですがあくまで方形の4角が標準なら1Fと2Fの
合計8角が割増で1角4万円と言う可能性もありますね。(あとで営業さんに確認しておきます)

1階部分に屋根が乗ると言う意味は下屋根割増のことなら坪10万円計算されます。
41: 匿名さん 
[2009-06-16 19:37:00]
銀爺さん 度々すみません

なるほど 勘違いしていました><
42: 購入検討中さん 
[2009-06-16 20:53:00]
>我家は2Fはギンピカ、1Fはハイベストウッドの茶色でサイデイングを
張ってないのにもうツートンカラーになってます。

これはどうゆうことでしょうか?1FにもQ1ボードは張るんですよね?
ハイベストウットが1Fだけ断熱材の外側ってことですか?
43: 銀爺 
[2009-06-16 23:44:00]
購入検討中さんへ

いいえ、1Fもハイベストウッドの外側にQ1ボードを張るのですがモデルハウスは家の外回り全部に
ハイベストウッド張って写真を撮ってその後、Q1ボードを張って写真を撮ってパンフレットに乗せてますが、
実際の施工では天候の都合や部材の入ってくる都合で工期が遅れないようにやれるところから施工するとのことで
我家は2FはQ1ボードまで張り終え窓のサッシまで入ってますが、1Fはハイベストウッドが張ったままです。

数日後には1Fもギンピカになりさらに外壁が張られると思います。
44: 匿名さん 
[2009-06-18 13:25:00]
2階から断熱材貼るってどうなんですか?
あと部材のはいってくる都合で?
普通工期の都合で部材いれるでしょう。

【一部テキストを編集しました。管理人】
48: 銀爺 
[2009-06-18 21:11:00]
我家の断熱材の張り方は上棟直後にまず屋根に張られましてその後2F正面、側面、
1F正面、側面と張られて17日に断熱材が全部張られました。
もちろんこれと並行して窓が入りました。ギンピカハウスの完成です。

部材の搬入は勿論工期にあわせての発注でしょうが何らかの手違いはあるようで、我家では基礎の枠が取れた後、
上棟が部材の都合で当初予定より遅れ平日では私どもが立ち会えないことから結局1週間伸ばしてもらいました。

断熱材が全部張られてギンピカハウスが完成したところでNEWクラージュプラスは気密測定です。
結果を見て修正箇所があれば修正してさきに進むそうでどんな値が出るか楽しみです。
49: 物件比較中さん 
[2009-06-18 22:44:00]
銀爺さん

断熱材がすべて張られてから気密測定なんですか!?
測定結果がわるかったら再度気密測定は行うんでしょうか?
50: 銀爺 
[2009-06-19 08:18:00]
物件比較中さんへ

NEWクラージュプラスでは断熱材が外張りで全体をカバーしますから張り終えてから
気密測定すると聞いてます。

結果によっては原因を探りやりかえると聞いてますが測定はどうなんでしょう?
やり変えたらまた測定するのが正しいと思いますが。
51: 銀爺 
[2009-06-19 20:38:00]
物件比較中さんへ

気密測定検査の結果が思わしくないときは施工原因を探りやり変えて再測定を行うとアエラのHPの
Q&Aに出ていました。すいません。

我家の測定結果の速報が監督から入りました。

アエラの社内目標値0.9を軽々クリアーしておりこれで室内造作に入るとのことでよかったです。
52: 匿名さん 
[2009-06-19 20:45:00]
0.9とは凄い・・
53: 我が家 
[2009-06-20 13:20:00]
>管理人さん

一部テキスト編集ありがとうございます^^
54: 銀爺 
[2009-06-22 10:55:00]
NO41 匿名さんへ

屋根出入隅割増の件ですがアエラの標準は方形の4角だそうです。
我家は4角オーバーで4X8万円の32万割増を取られました。
確認が遅れました。


我家の進捗ですが今度は透湿防水シートが全体に貼られて白くなりまるでミイラみたいです。
フローリングやら換気装置が取り付けられ内部も順調に振興してます。
55: キャンペーン仮押さえ中 
[2009-06-24 01:39:00]
ご質問をいたします。

5万円の支払を行い、キャンペーン仮押さえを行っております。
契約期限は7月上旬を予定になっているのですが、
契約前に銀行ローンの申請書の提出をする予定になっております。

契約時に住宅ローンの契約書の記載を行えばよいと思っているのですが
いかがでしょうか?
56: ご近所さん 
[2009-06-24 03:47:00]
5万円支払って、設計・見積もりしてもらったんだけど、
土地でトラブルがあり、建築計画がおしゃかに。


ご近所さん「すいません。一旦白紙にしてください。」

アエラさん「設計実費分請求させて頂きます。」

ご近所さん「え?おいくらぐらいですか?」

アエラさん「そうですね・・・おおよそですが、8万円くらいなので3万円納めて頂きます。」

ご近所さん「!!?」

しょんぼりしてアエラを出たら、雨が降ってた。

ボクだけに降ってる、しょっぱい雨が・・・


みんなそうなのかな?
57: No41 
[2009-06-24 07:51:00]
銀爺さんわざわざ確認ありがとうございました
お手数おかけします

でも正方の4角のみ標準とは・・ちょい厳しいですね
せめて6角。。
58: No41 
[2009-06-24 07:57:00]
連投すみません
今、前に書かれていた銀爺さんのレスを見ていたんですが
2階が6角 1階が10角なんですよね?
標準が各階?4角だとすると、オプションは合計12角分となるように思うんですが、どうでしょうか?
1角=8万 →12角追加だと 96万? でも32万という事は・・・??
59: 我が家 
[2009-06-24 08:02:00]
>NO.55さん

住宅ローンの手続きは契約時または契約以降でも大丈夫だと思います。

我が家の場合は契約2日後ぐらいに書類を書いたと思います。


>NO.56さん

土地トラブル・・・ その土地はアエラを通さず、自分で購入する予定だったんですね

アエラの紹介で土地を購入予定の場合は、8万円の請求は高いと思うし、むしろ幾ら却って来ないと変だと思う

自分で土地購入予定でキャンセルの場合は仕方がないかもしれません。

これを勉強にして、次回、頑張って良い家を建ててください
60: 銀爺 
[2009-06-24 08:19:00]
NO41さん

以前の私のレスで1Fが6角、2Fが10角と数えておりましたが1Fは長方形で玄関ポーチがその
1辺についていて平面図上6角と数えておりましたがポーチは数えない、また2Fはベランダの出ている分まで
平面図で数えて10角としておりましたがベランダ分は数えないと言うことで8角。
建物本体の出入り角を数えるようです。

1Fは標準、2Fが4角オーバーで4X8=32万円取られたようです。
わかり難い説明で申し訳ありませんでした。
61: No41 
[2009-06-24 12:19:00]
銀爺さん 何度もご返答頂きありがとうございました

ホントーーーーッ に感謝してます!
63: サラリーマンさん 
[2009-06-27 07:57:00]
標準が方形の4角って言うのは
切り妻屋根1つ作るだけでもオプションが発生するってこと???
64: 銀爺 
[2009-06-27 12:55:00]
NO63 サラリーマンさんへ

私も今回家を建てるにあたりいろんな割増にそんなのあり?と思いましたがHMごとに

ルールがあるみたいですね。

アエラの屋根出入隅割増は平面図で家本体が4角形が標準らしいですので

ご質問の屋根は切妻でも寄棟でも家本体の形には関係ありませんから出入隅割増は

発生しないはずです。
65: サラリーマンさん 
[2009-06-27 21:31:00]
情報thx
66: エコ支援ありがとう! 
[2009-06-29 01:51:00]
お久しぶりです。
最近の報告です。
6月21日に最終確認で確定(通常より時間があったと思います)をし、その直後には、地盤調査・・・その結果は何も問題ないとの事(一応大丈夫だと思いますよ。とは聞いてましたが結果が出るまでは半信半疑でした)でひと安心!
主任監督から、
「地縄張ってあるので見てみて下さい」との事で、見に行くと(解っていたけど土地に対してちっちゃいなぁ~これは家族全員の意見)配置とかのイメージが鮮明になってきました。この次の日曜日は地鎮祭を午前中に、午後からは、融資の申し込みに行く予定です。 ウチも支店初のNEWクラージュプラスなので施工面で多少心配なところはありますが、監督、店長、スタッフの皆さんが頼りになるので、わからないことや不安なところはガンガン聞いて教えて貰います。
着工も少し早くなるとの事で楽しみです。
またで申し訳ないのですが、知恵を授けて下さい。今悩んでいるのが、エアコンのスペックをどのくらいの物を入れればいいのかなぁと思考中です。アエラさんにも聞いてもらってますが、皆さんどうされますか?どうされましたか?
ちなみにウチは寒冷Ⅱ地域なので、暖房重視がいいのかなとは思いますが?
各部屋ごとに設置した方がより快適なのでしょうか?〈1FはLDKは17畳なので二台リビング側とキッチン側から、和室、2Fがホールと言う名のフリースペースと3つの部屋(暑がりの息子と寒がりの娘それぞれの部屋に《子供の部屋にエアコンは必要ないとかの話はなしでお願いします。》そうすると全部で7台になってしまいますが・・・〉総坪数は38、12坪です。どうぞ宜しくお願いします。長文乱文ですいません。
67: 銀爺 
[2009-06-29 22:54:00]
エコ支援ありがとうさんへ

地盤調査セーフ、おめでとうございます。

我が家さんのところや私の場合はここで泣かされました。(考え方ですがエアコン7台でもこの
費用でついてしまいますよね)

地鎮祭の地縄は本当に小さく感じますよね、皆さんこのときが一番小さいと感じるようですがベタ基礎が

でき、上棟するとだんだん家らしくなり大きさを感じるようになるので心配無用です。

エアコンの件ですが寒冷Ⅱ地域ということなら暖房重視で蓄熱暖房機を考えられたらいかがですか?

夜間電力利用ということで経済的だと思います。

NEWクラージュプラスは高気密、高断熱仕様がさらに向上してますので蓄熱暖房が有効だと思います。
(まだ住んでいないので断定的なことはいえませんが)

我家は45坪ですが普段は1階33坪の生活ということで1階リビングに6KWの蓄熱1台でトライしてみます。

補助のエアコンはマンションで使用中の3台を移設します。

エコ支援ありがとうさんのⅡ地区ならQ1ボードが屋根80mm、外壁40mm、床下70mmと重装備ですから

Q値はとても低いはずですから蓄熱暖房機メーカーで必要容量を算出してもらっても1階1台、2階1台くらいで

すむのではないでしょうか?

エアコンは夏季の冷房のために何台か用意されるのがよいかと思います。

我家のQ値は1.95と掃きだし窓を5箇所とその他の窓を多くとったためアエラⅣ地区基準1.90より若干悪い

ですがこれは夏場は窓を全開にして風通しをとのもくろみです。

支店初のNEWクラージュプラス(外断熱、新工法)ということで棟梁、監督も慎重になるので工期は長くなるのを覚悟してください。

我が家さんの2日遅れの上棟でしたが大工仕事完了は当方は大分遅れてしまいました。

そのかわり慎重、丁寧な施工ということでC値は0.4というご褒美を頂いてます。
68: エコ支援ありがとう! 
[2009-06-30 07:44:00]
銀爺さんへ
早速有難うございます。
畜暖確かに第一候補でしたが、一度設置してしまうと、動かせなくなるのが、個人的にダメで(小さいウチには、畜暖に鎮座してもらう場所が無かったのと真夏に暖房器具を観たくなかったので)候補から外してしまいました。(せっかくのご提案なのに申し訳ありません。)今はエコキュートでの暖房器具も出始めているみたいですがウチとは縁のないものですけど
畜暖の輻射熱の柔らかい暖かさはいいですよね!(過去に体験した事があります)
昼間誰も居なくなるウチは、(タイマー運転で昼間一回でも暖かくしておけグングン寒くなることはないのかなぁと)あと足元が寒ければホットカーペットで充分だと(最初は電気式の床暖房を考えていたのですが、ウチ奥さんやその他の人に反対されて却下となりました)の話で落ち着いた経緯があります。
「24時間北風導入システムの今のウチとは比べものにならないくらい暖かくい家になる」との想いから、住み始めてから、また考えていこうと思います。
C値の0.4嬉しい知らせですね。
69: 銀爺 
[2009-07-01 08:24:00]
エコ支援ありがとうさんへ

そうでしたか、蓄熱は経験済みで検討結果はずされてとのこと、了解です。

私も夏季の機器のでかさには同感で、木製の棚カバーを発注する予定です。

エアコン7台体制のためのスリーブとコンセントのみ当初用意し生活しながら設備して行かれるのが

よいでしょうね。

我家も3台はすぐ移設しますが将来の予備で他の部屋に3箇所スリーブとコンセントの用意はしました。

蓄熱の柔らかい暖かさを早く体験したいです。
70: 我が家 
[2009-07-02 09:41:00]
昨日、アエラのTVCM初めてみました^^
71: 匿名88 
[2009-07-17 23:32:00]
銀爺さん、我が家さんこんばんは~

お久しぶりです。もう少しで完成ですね。

教えてください。

テレビのアンテナは、標準ですか?追加ですか?

今は、アナログ放送ですが、2011年7月から 地デジ放送になりますが

両方 取り付けですか?よろしくおねがいします。
72: 我が家 
[2009-07-18 06:03:00]
>匿名88さん

お久しぶりです。 我が家はクリーニング終了し、あとは完了検査を残すのみとなりました。

TVアンテナ工事は追加工事です。

2011年より地デジ放送のため、TVを新しく2台購入しました。

なので、地デジアンテナだけを取り付けました。7万円+BS(1万円)=8万円

まだ古いTVを使用する場合はアナログ用のアンテナを設置しなければなりません。

工事費は他社(家電販売店)で取り付けた場合とあまり変わらないので足場がある時にアエラに依頼し

取り付けてもらいました。
73: 匿名88 
[2009-07-18 15:24:00]
我が家さんへ

有難うございました。

楽しみですね。予定通りの完成で、おめでとうございます。

完成しても遊びに来てくださいね。

我が家は9月から着工ですが、また色々教えてください。

よろしくお願いします。
74: e戸建てファンさん 
[2009-07-18 18:38:00]
>>66さん
初めまして。他のHMですが、C値0.9、Q値1.9の1階22畳2階18畳リビング階段で吹き抜けです。エアコンは1階に12畳用1台、2階に8畳用1台、他の補助暖房は何もありません。夏は2階のみ、冬は1階のみ使用です。高気密高断熱ではこれぐらいで十分ですよ。
75: エコ支援ありがとう! 
[2009-07-19 13:35:00]
74e戸建てファンさん
有難うございます。参考になります。
夏も冬も一台稼働で良いのですね。
アエラさんの空調屋さんにも見積もり出して貰っているのですが、やはり各部屋ごと一台のほうが良いとのことで、結構な金額に成りそうです。
ありがとうございました。一台ずつで検討していこうと思います。
我が家さんと銀爺さんのお宅はもうすぐ完成ですね!
おめでとうございます。
ウチは今月末着工になります。これからまた忙しくなりそうです。無事にいけば、10月中旬頃に完成予定です。
匿名88さんも、これからですね。頑張ってください
76: 銀爺 
[2009-08-03 10:54:00]
我が家さん、エコ支援ありがとう!さん、皆さんへ

遅れておりましたが8月2日が最終立会い検査でした。
足場の取れたわが家を見るのは初めてで舞い上がってしまいアラがよく探せませんでした。

自宅から建築現場が120km離れており時々しか現場の進捗が目視出来ていなかったせいかもしれません。
(アエラの監督からは2日~3日に1度くらいメールで現場写真を送っていただいてましたが)

不具合はトイレ扉が開き戸なのですがフルオープンすると廊下のランプにあたるのでランプ位置を修正すること。
(トイレの扉は90度くらいしか開かないと思ってましたが180度近く開く蝶番がついてました)

1階和室腰窓のガラスに隣接地の草刈カッターから小石が飛んできてガラスに親指大の損傷が出来ていたこと。
(これは監督と草刈人との間で交換の話が出来てましたが納期がかかりそう)

玄関の表札位置を妻と相談して決めたのにいざ付いて見ると心持ちひくかったかなと感じていること。

あとは想像通りというかそれ以上で満足しております。7日の引渡しを受けたら即引越しし実際にすんでみて
また御報告いたします。
77: 我が家 
[2009-08-05 05:57:00]
みなさん お久しぶりです。

7月31日 無事引き渡しが終わりました。

新居生活も5日が経過し特に問題なく過ごせています。

アエラホームで家を建てて良かったと思います。

新居のネットが開通次第、また詳しい報告をしたいと思います。

匿名88さん エコ支援ありがとうさん 

もうすぐ着工ですね アエラで建てることでの不安はないと思います

楽しみですね

銀爺さん

引っ越しの準備等忙しいとは思いますが、頑張ってください。
78: 匿名88 
[2009-08-16 13:58:00]
みなさん、こんにちは

銀爺さん、おめでとうございます。

新居の住み心地はどうですか?
79: 銀爺 
[2009-08-17 10:28:00]
我が家さん 匿名88さん 皆さん こんにちわ

引越し後1週間での近況です。

真夏の引越しは正直しんどかったです。9日が引越しだったのですがエアコンの取り外しが8日、新居での取り付けが10日夜となり約3日間エアコン無しの状態での引越し作業となりました。

おまけに10日は終日雨で締め切った中でのダンボール箱との格闘でしたので9日、10日と1日に5回以上シャワーを浴びました。

9日の夜になりエアコン無しの一夜を2階和室で過ごしましたが窓を開けて夜の冷気を入れると疲れもあり快眠出来ました。この辺で新居のよさを感じ始めました。

10日の夜以降はエアコンが動き高断熱の威力を実感できました。
ただ74e戸建てファンさんのようには行きません。我家はエアコン3台すべて1階に設置したため、たしかに1台で1階すべてはまかなえましたが2階迄冷気は上がりません。(長時間運転すればやがて2階も冷えてくるのかもしれませんが今回は外出から帰って短時間の冷房運転でしたので)2階に1台つければよかったです。

ダンボール箱との格闘が少なくなってくると日中でも窓を全開にしておくとエアコンはつけなくてもOKでした。
15日、16日は外は30度以上ありましたが1度もエアコンをつけませんでした。室内の温度は勿論外気温はあるのですが風が心地よく大丈夫でした。

自然の換気をする時は1階のみならず2階まで開け放つと煙突効果かとてもよく風が通ること発見しました。

2階は高断熱、遮熱を売り物にするNEWクラージュプラスのおかげか焼けこみや暑さは感じませんし風もよく通るので疲れるとごろりと休むのに最適でした。

快適な暮らしを約束してくれるはずの最新設備は説明書を読みながら使ってますのでまだまだ不便な道具です。
女房は自動食器洗い機を1回使ったきりであとは手洗いしてますしその他の自動何々もまだ慣れません。

それに、爪切りやら身の周りの小道具が何処にあるのかすぐ出てこない生活が続いてますので1ヶ月位して落ち着いたら快適生活の御報告をいたします。
80: 我が家 
[2009-08-19 13:49:00]
銀爺さん 無事完成 入居おめでとう
81: 匿名 
[2009-08-20 23:12:00]
NEWクラージュプラスで建てた方にお聞きしたいのですが、10月中旬に完成予定だったのですが、最近になって現場監督さんから『工法?が初めてで、こんなに時間がかかると思わなかったいつ完成かわからない』と言われたのですが、同じ様な方いますか
もうアパートも引き払う手続きをしてしまった為、いつ位かわからないと困ってしまって
また、床の木が湿っている状態でフローリングが敷いてあったのですが、乾くのでしょうか?
大工さんは平気で建設途中の家の中でタバコ吸うし、外で履いていた靴?でフローリング(LKDだけ敷いてある)歩くし、色々不安です
82: 銀爺 
[2009-08-22 22:38:06]
NO81匿名さん

確かにNEWクラージュプラスは新工法になって監督さんも大工さんも慣れていないので時間がかかるようです。
我家は県下で初めてということで各地の監督さんらが見学、チェックに見えてました。

契約の時のスケジュール表と実際の進行を書いてみます。

     予定表        実際 
着工日  4月24日     4月24日(地盤改良を大急ぎでやりました)

上棟日  5月16日     5月24日(Q1ボードの入荷遅れがありました)

木工事完了7月 7日     7月20日(新工法で棟梁も時間がかかるといってました)

完成検査 7月23日     8月 2日

引渡し  7月27日     8月 7日 

当初の契約工期    4月24日~8月28日(契約書に書いてある最悪の工期と営業が言ってました)
 
目標工期       4月24日~7月27日(大概はこの工期に収まるとこのときは言ってました)


我家もマンションの賃貸期限が8月23日に切れるので遅れると更新料等不要な出費がかかる事を説明し監督さんと
棟梁にがんばっていただきお盆前に引越しを済ませることができました。

ただ監督さんから本当の引渡し日は木工事が完了し足場が取れないと表示登記等進まないのでそれまでは最終確約はしにくいと説明がありました。

我家のNEWクラージュでは屋根までQ1ボードを張り防水シート等を施工した後室内の工事になってましたので床がぬれている状態ではフローリングは張りませんでしたよ。

タバコや土足等棟梁によるのかも知れませんが不愉快ですね。

NEWクラージュプラスになって手間はかかるがC値はどれもとてもよくなっていると監督さんが言ってました。

監督、棟梁に事情を説明して何とか間に合わせてもらってください。がんばって!


  
 

83: 匿名88 
[2009-08-27 15:08:54]
みなさんこんにちは

銀爺さん、ご返答ありがとうございました。

我が家は、9月中旬に着工になり、これから忙しくなると思います。

また、色々教えてください。お願いします。

エコ支援ありがとうさんも順調に進んでますか?
84: 81の匿名です 
[2009-08-27 15:23:26]
82の銀爺さま丁寧に本当にありがとうございます(^^)
現場監督さんやアエラにも伝えましたが、やはりいつ完成かわからないと言われました
タバコの事も今はこの大工さんしかいない為、現場監督さんも言えないそうです
引渡が延びたせいで、ローンの関係も延び色々と面倒です
86: エコ支援ありがとう! 
[2009-08-28 00:20:44]
みなさんお久しぶりです
ウチはといえば、今週の頭に無事上棟が終わり、今は、ハイベストウッドが張られている状態です。
次の日曜日に電気配線などの打ち合わせの予定です。
81の匿名さん
ウチもNEWクラージュプラスなのですが、今のところは順調です。ウチは、予定より少し早くなるかもしれません。とわいえウチも支店初なのでどうなるかわかりませんが・・・
とにかく、監督さんとは、いっぱい話しして不安なことは全て、伝えて下さい。少しでも、早く完成になればいいですね(だからといってキチンとやってもらいたいですし)職人さんの事は、本当は監督さんが注意できていいと思いますが
匿名88さん
来月の着工心待ちですね~
なるべくこまめに現場に足を運んでください。ちょっと行かないうちに、随分進んでいますので。
(私が今それを実感してます)
日に日に変わっていくのを観ていると、嬉しいですよ。
先に完成され快適な暮らしをされている、我が家さん 銀爺さんのおうちは、いかがですか? また近況報告してくださいね!
87: 匿名88 
[2009-08-30 22:22:08]
みなさん、こんばんは~

地盤改良工事された方、鋼管工法か柱状改良工法どちらでしましたか?

できれば費用(何メーター、本数)も教えてほしいのですが

よろしくお願いします。
88: 銀爺 
[2009-08-31 21:47:50]
匿名88さん

我家は鋼管杭工事でした。
業者にもよるのでしょうが柱状改良工法のほうがあい見積もりで少し高かったので鋼管工法にしました。

5.5mを43本で117万円消費税込みで約123万円でした。

知人から鋼管工法の相場は1mにつき5千円と聞いて納得したおぼえがあります。

5.5mX43本X5千円=118万円

あい見積もりで柱状改良工事のほうが安かったという人もおられますので業者さんによるのかも
知れませんね。

89: 匿名88 
[2009-09-03 10:46:43]
こんにちは

銀爺さんいつも有難う御座います。

1m5千円、本数分とプラスあと重機などの費用も10万ぐらい予定すればいいですね。
90: 匿名88 
[2009-09-24 12:32:04]
こんにちは

エコ支援ありがとうさん、棟上から1ヶ月たちましたが工事は順調に進んでますか

いろいろ教えてほしいのですが、

上棟式はどのようにされましたか?大工さんにお酒、お金など用意するのでしょうか

あと、太陽光発電は付けますか? 付ける場合はテレビのアンテナはどのように考えてますか

よろしくおねがいします。我が家は着工が遅れています・・・
 



91: エコ支援ありがとう! 
[2009-09-25 17:57:35]
お久しぶりです
匿名88さんへ
まず上棟時ウチは何もやりませんでした。
大工さんへは、大工工事終了時に、ほんの気持ちで、少額の金券を渡しました。上棟式やられるのであれば、監督さんと相談してみて下さい。何を用意するとかいろいろ教えてくれますよ。
太陽光発電はウチは載せているので、テレビアンテナは、ハフ?から付けるようにしました。
ウチの進捗状況は、現在、内装屋さんが入り始め、クロスを張り始めています。あとは、設備の取り付けなど、最終段階の工程に、入っています。やはり、予定より少し早く完成になりそうです。
匿名88さんのお宅は、確か今月着工予定でしたよね?
遅れている原因は、地盤改良でしょうか?
我が家さんと銀爺さんのお宅はいかがお過ごしですか?
また知らせて下さい
92: 匿名88 
[2009-09-29 17:07:12]
こんにちは~

遅れた原因は地盤工事です。

エコ支援ありがとうさん、ご返答有難う御座います。

上棟式の件は監督さんに聞いてみます。

アンテナは破風からは無理なので考え中です。

エコ支援さん宅は順調に進んでてよかったですね。予定より早く完成だと楽しみですね。

うちはこれからです。また色々教えてくださいね。よろしくお願いします。


93: 銀爺 
[2009-09-30 08:10:25]
匿名88さん 皆さんこんにちわ

我家はもうじき2ヶ月点検を受けますのでその時点で住み心地等をレポートします。

アンテナですが我家は太陽光発電は地盤改良工事に費用を取られてあきらめましたが寄棟の天辺ではなく側壁から
クランク状のポールをたて屋根の庇を迂回して屋根の上にアンテナが顔を出すようにして取り付けていただきました。

電波強度を測り無理なら屋根の天辺に乗せると言うことでしたが結果的に側面になりました。(地デジとBSです)

業者はアエラ手配でお任せでの工事でしたがアンテナがあまり目立たずによかったと思ってます。

御参考まで
94: アエラで建てました 
[2009-10-05 11:51:59]
私はアエラホームで今年建てました
家を建てようとアエラに訪問された方は5万?10万?払って手付けを打ってくださいと
すごい押しを受けたと思います
びっくりして家を建てることが怖くなってしまったのでは!!!!
実際私たちもそうだったので
でも建ててみて納得してますよ
価格と性能でアエラは納得できます
アエラで考えている方
決め手はある程度の自由設計ではないでしょうか?
この価格ではなかなかできませんよ
95: ビギナーさん5 
[2009-10-05 20:47:06]
アエラで建てましたさん住み心地はどうですか

夏はエアコン何台使われましたか


私もアエラで建てようかと思っているのです。

96: たく 
[2009-10-10 20:10:54]
アエラで建てた場合のクレーム対応はどの様にするのでしょうか?
営業の方が対応するのは不可能でしょうし・・・

窓口は別にあるのでしょうか?
97: 銀爺 
[2009-10-19 09:57:17]
皆さん こんにちわ。

2ヶ月点検終了です。住み心地はここまで上々です。

給排水のトラブルはあればこの2ヶ月点検で引っかかるようでこの時期に何もなければその後はほとんど問題は出ないと監督が言ってました。勿論構造体、外壁、内装で何もありませんでした。

24時間換気のフィルターのメンテの指導を受けましたが、今後年をとってくると天井裏に手を伸ばすのが大変そうです。

我家は8月竣工と言うことでまだ暖房性能、寒季居住性についてはまだ不明です。

94 アエラで建てましたさん

夏季のエアコンですが1階リビングの1台ですごしました。2階は冷気が上がってこないので不十分ですが、我家は2階は来客用で今までそこで居住してませんので問題はありませんでした。
昼間は通常は窓を開け放して自然換気で昼寝をして見ましたが問題無しで、来年の夏に2階にエアコンを入れるか迷います。(外断熱に切り替えた時に採用されたアルミ張りが夏の日中遮熱に効いているなと実感しました。)

他に寝室等に2台エアコンを1階に設置したのですが今思えばこのうちの1台を2階につけておけばそれがベストでした。

現在まで窓を全閉したときは24時間換気を動かし、それ以外は窓をあけて外気を取り入れて生活しておりますが
換気装置を動かしている時間のほうがはるかに短くこの換気機能は冬場に本格稼動させる予定です。

アエラのNEWクラージュプラスにしてよかったと思っておりますがこれを選んだ理由をいくつか挙げておきます。

我家は3年前から家を建てる計画をしHM等のモデルハウス巡りやパンフレット集め、住宅雑誌等やらで勉強を開始しました。

アエラが家の構造等についてはと力をいれていた。当初のクラージュは単なる軸組構造、その次のクラージュプラスでボード張りで強度UPをうたい、今度のNEWクラージュで外張断熱、遮熱の断熱材の採用等進化しています。
(その代わりに設備は通常パックで一応の品揃え、デラックスパックでも他社のような自由度はない)

あの呪文のような最初の説明には驚かされるが客とのやり取りをメモに残し双方でサインをして残すやり方は後々の
トラブルから逃げるためであろうが逆に利用すればこちらの言い分を書き残せるので安心。

次世代省エネ住宅基準を各社勿論クリアするがアエラはQ値、C値も余裕でクリア、高断熱、高気密の住宅に熱心であるがその中ではローコスト。(我家はⅣ地域ですがQ値は1.95、C値は0.4 土地改良等を除いてオプション込み坪51万でした。)

地元工務店も考えたのですが我家を発注する頃はテレビでも宣伝してい準地元系のHMやら太田、高崎の工務店が次々と問題発生で我家の建設期間中に問題にならない業者をと考えた時、以前は10万円、最近は5万円を払って話を進めるえげつないアエラは企業防衛が出来ていると考え最初にモデルハウスを尋ねてから1年たって今年の3月に5万円を払ってスタートしました。

アエラのルールはありますが基本は自由設計。3Dマイホームで1年かけて準備したような家が出来ました。

外構は来年完全リタイヤ後に、ゆっくりと作ろうと構えていたのですが、家のすぐ裏の山際のゲートボール場に夕方大きな犬がいると女房が言うので見てみるとイノシシであわてて業者にフェンスを発注し続けて門柱、アプローチを作ってもらっている所です。自然が豊か過ぎる感じです。


今までこちらで色々と勉強させていただきましたので私もこれから家を建てる方の参考になればと思い書き込みました。


98: ビギナーさん 
[2009-10-19 10:50:27]
何百回もアエラスレで言われてることだけど
最初の呪文のような営業文句と5万円カツアゲはひどいよね
あれがなければ候補にした施主いっぱいいると思うんだよ。自分もそうだけど
99: 匿名 
[2009-10-19 11:17:05]
アエラで建てて、合併浄化槽にした方にお伺いしたいのですが、
屋外給排水費用はおいくらになりました?
うちは浄化槽工事
合併浄化槽5人漕 367500円
同上搬入据付費用 336000円
かかりました。
その他にも給水工事費用 排水工事費用等
合計120万円かかりました。
高い気がするんですが?普通なのでしょうか?
100: 足長坊主 
[2009-10-19 20:23:44]
10年以上昔になるかのぉ。朝日新聞の天声人語に外断熱工法が紹介されたの。あれからずいぶん技術も進化したの。わしの持論は外断熱と高気密、高断熱の家が日本の気候風土に適しておるという事じゃが、アエラさんには今後もぜひ頑張って欲しいものじゃの。100番ゲットン。
101: ランラン 
[2009-12-15 18:13:42]
初めて参加させて頂きます。
先週末、アエラホームの展示場に行きました。
ちょっと見た後に、部屋に通され、説明…五万の手付け金を言われた瞬間に引きました。

魅力は沢山あるんだけど…やり方に躊躇しています。
102: 匿名さん 
[2009-12-15 23:01:11]
やり方でわかるように、まともで高品質、高性能な家を

本当に作っているのであれば5万だのロボット営業など

いりません。安くて、高性能ならほかっといても売れます。

103: 検討中 
[2009-12-16 15:11:09]
やっぱりそうですよね。安物買いの銭失いにならないように、あちこち見て来たいと思います。
104: 購入検討中さん 
[2009-12-16 18:51:15]
個人的にはあの営業スタイルを変えればかなり売れるかと思いますが。。
チラシに惑わされているかもしれませんが、住宅設備はかなりお買い得だと思いますし、
構造も調べてみると基礎もしっかりしてるし。

でも、何かがひっかかって契約できないんですよね。
レス見ると大工さんの仕事があまりよくなかったりと。。
(もちろん営業さんの接客方法もありますが)
実際建てられた方みえますか? どうですか??
105: いつか買いたいさん 
[2009-12-19 17:45:34]
>>104さん
実際建てられた「銀爺さん」がこのスレで丁寧に感想を書いてくれていますよ。まだ、ごらんになっていませんでしたか?
106: 匿名さん 
[2009-12-21 22:19:20]
イタリアの世界的建築家マリオ・ベリーニ氏が初めて日本の住宅を設計
アエラホーム「マリオ・ベリーニコレクション」販売開始         だって
107: 匿名 
[2010-01-09 17:12:26]
昨日、その広告が折り込みで入ってました。
見た感じはなかなか面白いデザインですね。
値段は書いてなかったので、わかりません。
108: 地元不動産業者さん 
[2010-01-09 17:24:33]
>99
補助金申請は?
109: 匿名さん 
[2010-01-09 17:44:09]
>>107
こないだアエラに行ってきた時に聞いたが、
プランが11パターン有ってその中から選ぶプラン型の住宅みたい。


値段は・・・

37坪からのプランしかなくって2500万~だったような・・・
興味なくて聞き流してたので違ってたらすみません。
110: 109 
[2010-01-09 17:49:03]
>>107
今アエラのHPで調べたら

■商品概要
●商 品 名:「AERAHOME Mario Bellini Collection(アエラホームマリオ・ベリーニコレクション)」
●発 売 日:2010 年1 月2 日(土)
●構 造:木造軸組み工法、外張断熱工法、超高耐震構造、省令準耐火構造
●参考価格帯:43.32 坪~85.15 坪
2,646 万円~4,194 万円(建物本体標準Ⅳ地域の場合・消費税別)

でした。
111: 我が家 
[2010-01-14 13:34:03]
お久しぶりです。

ここに来てくれてたみなさん元気してるかな?

家を建てる計画をしてちょうど1年が経ち、住み始めて5ヵ月

何の問題もなく暮らせてます。

やっぱり自分の家っていいですね^^ 
112: 契約済みさん 
[2010-02-01 00:57:13]
現在建築中です。
印象としては、丁寧、熱心、気配りが、
担当者の話から随所で、伝わってくる。
初めの頃、5万円の手付け金を要求してきた時は、
確かに悩みました。あれは、今から考えると気があるかどうかを
見極めるためだったのかな?
返事を一日拒んだら、営業担当が直接お菓子を届けにきてくれました。
ものすごいパワーを感じた。

不景気だから、アエラホームは、予算が少ないサラリーマンには、
手頃な価格じゃないでしょうか?

こんな安い土地在る訳無い様な要望でも、必死に探してくれました。

大手に比べると大規模な宣伝もしていないし、
プランも限られている。モデルハウスもシンプル。
おそらく折込チラシか口コミの客しかいないのではないか?
簡素でわかりやすいプラン内容が良かった。

ただ、マリオ・ベリーニコレクションは、ちょっと調子に乗りすぎでは?
今の需要は、安くて快適でシンプルな家を欲しがっている人が多いはず。
無論、親から土地を貰って建てられる様な恵まれた人は、別だけど!
113: 銀爺 
[2010-02-15 20:06:29]
我が家さん 皆さん お久しぶりです。

本日6ヶ月点検終了で冬季の感想も書けるようになったので報告です。

8月に入居した時はまだ東京勤務でこの家には週末主体の居住でしたが11月よりはフルにここで
生活しております。(月に数回上京しております)

この6ヶ月で不具合のあったことから報告いたします。

①1階トイレのアラウーノの液体洗剤ノズルがつまっていて普通のお尻洗浄トイレ便器になっていました。
 最初からそうなっていたのでこんなものと思っていたのですが途中で気がつき即修理していただきました。

②洗面所のシャンプードレッサーの排水管のパッキングがゆがんで取り付けられていて隙間から下水の臭いが
 した。これは冬季の木枯らしが吹きすさぶ晩に家の中が瞬間的に負圧になるのかそういった環境の時に発生し
 付近を嗅ぎまわってこの辺だとめぼしを着けビニールテープで目張りをすると止まることから水周り業者を
 呼んで床下を開けて点検してもらったらパッキングがゆがんでいたことが判明、きちんとはめてもらって解決。

③蓄熱暖房機を使い始めてその後ろの隅の壁クロスに隙間が発生。これは暖房機を使うほどに各所に発生し
 6ヶ月点検時にまとめてコーキング補修していただくことにして発生箇所に矢印マーカーを貼り付け点検時に
 見落としないように準備しすべて補修していただいた。冬季の蓄熱暖房機の過乾燥も原因かもしれないが最近は
 新しい箇所で発生していない。

④2階の廊下で1箇所、それと階段の下から5段がはしご状になっているのですがこのはしご状の階段のみが
 入居時からきしみ音がわずかにしたのですが現在は音なし状態。これも乾燥と関係あるのかも知れませんが
 6ヶ月点検時にクレームしようと思ってましたがこれは空振り。
 
⑤入居時からソフトバンクの携帯が家の中で通じにくく窓際でしか通話が出来なかった。ドコモはアンテナが
 近所にあるので家の中でもアンテナ3本立つのですがauも同様アンテナが立ちませんでした。
 断熱材の両面アルミ箔が効いているのかもしれませんが不便で仕方ありませんでした。
 ソフトバンクからドコモに切り替えようかと思いましたがソフトバンクの方からホームアンテナを勧められ
 エアコンのダクトからケーブルを出して外に小型アンテナを設置し室内にも機器をおいて解決、家の反対側の
 一部を除いてどこでもアンテナが立つようになりました。

以上が入居6ヶ月までの不具合のすべてで後は問題ありません。

冬季の居住性ですが暖房は6KWの蓄熱暖房機をリビングにおいてこれ1台でほとんどはまかなっておりエアコン
4台もあるのですがこれは夏季専用の使用となりそうです。

蓄熱暖房機は運転コストが高そうで最初のころは少なめに蓄熱し不足をエアコンで補いましたが蓄熱の音もなく
風もない暖かさになれると今までエアコンで冬を越してきたのに音と風が気に入らず今は蓄熱オンリーでほとんど
過ごしております。11月13000円、12月18400円、1月18500円の電力費でこれにはエコキュート
IHキッチン他のすべての電気製品の電気代が含まれるので経済性にも満足しております。
川崎の70平方mのマンションの電気代とガス代の合計と145平方mの家と同じ経費なのでうれしい誤算でした。
最初は起きているときの8~9割過ごすLDKを暖房機器メーカー標準の22度に設定しておりましたがこれでは
寒くない程度なので今では暖かいと感じる24度に設定しております。
蓄熱暖房機は欠点として過乾燥になりますので風呂場、洗面所を使用後も引き戸を開けて風呂場のカビ防止と
リビングの過乾燥を防いでおります。
また洗濯物も風呂場で干し乾燥機を入れることなく半日で乾きます。
ここまでガラス窓に結露は一度もありません。

24時間換気は11月以来回しっ放しで春になって窓を開ける時まで存在を忘れそうです。

以上から総合的に満足しております。

また夏に1年住んだときに何かあれば報告いたします。  さようなら!










 
114: 匿名さん 
[2010-02-16 11:41:52]
上の人の書き込みがほんとうだとしたら、アエラさんの表記している数値はでたらめ、もしくは施工が適当のどっちかでしょうね。私もアエラさん検討してましたが結局他社にて建て一年たちました。一月の電気代は全室エアコン暖房で一万二千円です。21℃設定です。ちなみにローコストなのでC値5で次世代ぎりぎりラインです。延床は152です。ちなみに実家は一条さんで建て替えしましたが電気代一万くらいと聞いています。
115: 匿田さん 
[2010-02-21 15:17:00]
114さん、少し勉強して下さい。
116: 住んで三年 
[2010-02-21 17:33:21]
すでに住まれているかたに質問させてください。屋根裏に設置されてある24時間換気の本体はきちんと取り付けられていますか?私の家は横向きに置かれており水滴がたれているため下地の梁が湿っていました、皆さんも一度確認されてはいかがでしょうか。
117: 銀爺 
[2010-02-22 23:28:45]
116 住んで三年さん

我家の24時間換気システムは協立エアテックの全熱交換タイプの換気丸が2階の和室天井裏の梁の上面に2台設置されていて天井の点検口から手を差し込んでフィルターを横に抜き取りますので横向きに設置されているのだと思います。

先日フィルターを掃除しましたが湿気はありませんでした。

メーカーの取説でフィルターを水洗いした場合は完全に乾燥させてから装着という部分にアンダーラインが引いてあることから湿気は目詰まり等運転上不具合がありそうですね。

まだ住んで半年なので今後数ヶ月ごとの掃除のときに注意してみていきます。

このフィルター掃除のための脚立ですが天井までの高さプラスその上の梁上迄の間隔を見て作業高さが270cm程度のものが必要となります。最初用意したものは240cm程度の脚立で間にあわず買い換えました。 
118: 住んで三年 
[2010-02-23 00:14:39]
銀爺さん。
御返事ありがとうございます。二年くらい放置したためにご指摘の通りめづまりによるものと考えられます、こまめな掃除は大切ですね。脚立の件ですが私も届かないため本棚を移動させて足場にして屋根裏に上がりました、皆さん苦労されてるようですね。
119: ぼけかず 
[2010-02-28 11:53:16]
初めまして。
ハウスメーカー検討中の者です。

アエラホームのモデルハウスを見学してきました。
少々安っぽさ感はありましたが、全体的には家族の好みで大変気に入りました。
金額的にも返済可能範囲であり、とりあえず第一候補のハウスメーカーになりました。
今のところ、光熱費0の『ZEROクラージュ』がいいかな?って感じです。

しかし、営業担当にやる気が感じられず、このメーカーにして大丈夫か心配です。
営業担当は契約しないと真剣にやってくれないのでしょうか?
契約後にトラブルなどあると困るので、このメーカーと契約するタイミングが気になります。
契約してから見積もりを上乗せされても困りますし・・・。
どのような感じで契約するのでしょうか?
120: 入居予定さん 
[2010-03-04 17:08:29]
119ぼけかずさんへ
はじめまして
アエラで契約し、建築予定です。
計画段階では営業さんとのやり取りが多いので
営業担当にやる気が感じられないのは困りますね。
アエラを第1候補に考えていらっしゃるなら
店長さんに相談されてみてはいかがでしょう?
うちの場合は担当が店長さんで、とても親切に対応していただけました。
どこの店長も営業をしているかはわかりませんが…

そして申し込みから契約までの日数が大変短いです。
部屋数・間取りなどしっかり計画してから申し込みをしたほうがいいです。
見積もりの上乗せは追加工事があれば避けられないと思いますので
契約前に考えられる限りの追加工事を要望してはどうですか?
多めに見積もっておけば「増えた!!感」はそんなにはないと思います。

カウンターをつけたり、窓を大きくしたり、設備や内装材にこだわったり・・・
アレンジ工事は意外とお金がかかります。(かかりました^^;)

メーカーに対しては今のところ不満はありません。
細かな提案はありませんが(笑)こちらからの要望には応えてくれていると思います。
121: 匿名 
[2010-03-04 20:59:02]
120さんの情報大変ありがたいです。ニッチなどはいくらぐらいしましたか?他のアエラのスレにもありましたが、ホントのところはいかがでしょうか?
123: ぼけかず 
[2010-03-05 21:59:50]
No.120 入居予定さんへ
お返事ありがとうございます。

営業担当には仮契約後2週間以内にいろいろ決めて、本契約と聞きました。
その辺はしっかり計画してから申し込みたいと思います。
慌てて決めて、後で後悔するのは嫌ですから。

打ち合わせは営業担当が自宅に来てくれるのでしょうか?
それとも、こちらが行くのでしょうか?
少々遠いので短い期間に何度も通うのは大変です。

あと、耐震に対してはどのような説明をされましたか?
耐震テストをしてないらしく心配です。
データでは阪神淡路大震災の1.5倍までは大丈夫らしいのですが、気になります。
124: 購入検討中さん 
[2010-03-16 17:30:29]
はじめまして。

お聞きしたいのですが、アエラで店舗兼住宅は可能なのでしょうか?
店舗は甘味屋でカウンター程度のお店です。
125: 匿名 
[2010-03-22 21:44:17]
質問です

基礎のはけびきって普通ありますよね

うちの基礎が汚いのです
126: popo 
[2010-04-06 00:11:19]
はじめまして。
アエラと桧家で迷っています。
クラージュプラスかアクアフォームか・・・
よいご意見ありましたら宜しくです。
127: 匿名 
[2010-04-06 09:28:39]
↑意味がわかってないんだろうね(笑)ユニクロで服買おうか着物買おうか迷ってるんだよねと一緒だよ。
128: popo 
[2010-04-07 00:55:32]
No127匿名の言ってる意味が全然わかんね~~
ユニクロ??着物??もっと詳しく話せねぇ~んかい
じゃなきゃ何も知らないのはどっちだい・・・
129: 匿名さん 
[2010-04-07 06:24:01]
>125
職人が下手なだけ!
130: 匿名さん 
[2010-04-07 06:45:55]
順に、しまむらかユニクロか、っていうのが正しいと思う。
131: 匿名 
[2010-04-16 01:55:36]
ティンバーフレーム
132: 匿名 
[2010-04-21 12:29:37]
ユニクロかジーユーかってことですね
133: 匿名 
[2010-11-08 10:00:23]
セキスイハイムか積水ハイツ
134: 管理人 
[2011-06-08 15:39:50]
管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは、他スレッドと話題が重複しておりますので
皆様の利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79062/
引き続き、皆様の情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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