ミーレの食洗機をお使いの方

[ビギナーさん]

ミーレの食洗機をお使いの方教えてください。

ドイツ製ミーレの食洗機に一目惚れしました。
３段に分かれているところと、上段のトレイには脱帽です。

新居のキッチンに導入したいのですが、
どのシステムキッチンにも取り付けられるわけでもないようで・・・

●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？

●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
　夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。

●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？

子供が小さく、狙いを絞ってからでないと
なかなかショールームなどに行けないので宜しくお願いいたします。

[252: 戸建て検討中さん]

ミーレの食洗機はナスラックで扱いあるって聞いたけど
詳細知ってる方いたらお願いします。

バゼロってキッチンがリニューアルして
セラミックの天板採用したってことも聞いたんだけど、、、詳細わかる方いましたら

[253: 価格リサーチ中さん]

ミーレは最悪
食洗機は購入後、エラーがでたり2年もしないのに度々エラーや洗えてないことがありました。ショールームの人は製品にも詳しくなく敬語も使えなく何の役にも立たない上に社会人としての対応も微妙で話になりません。

コールセンターの電話は全く繋がらず、繋がってもかなり待たされます。軽く15分以上は確実
修理日程はなかなかとれないしサービスも最悪です。大金はたいて嫌な思いするなら別の海外メーカーを購入したほうが身のためです。

[254: 通りがかりさん]

まあ、そういうこともありますね。お気の毒に。
ちゃんと使えていない可能性もありますが、他のメーカに変えてスッキリしてください。

因みに、使えているときも不満あったんですかね。大多数の人はそっちのほうが大事なので。

自分のところは故障もしたけどちゃんと直せたのでオッケーでした。

いまさら他に移る気はありません。

[255: 名無しさん]

>>253 価格リサーチ中さん

完全同意します。

丁寧に通常使用していて微妙に不調が出たのでちょっと聞きたくて電話したら、問い合わせ窓口が10秒ごとにいくら、という有料ダイヤル。何分も待たされた挙句、きちんと話せない言葉遣いすらなってない男性が一方的にこちらの名前や住所、さらにまだ修理なんて全く頼んでいないのに来客用駐車場の有無までしつこく聞いてきて、質問には何も答えず電話終了。

折り返し電話すると言いながら数日後にかかってきた電話は勝手に修理依頼したことになってて日にちを告げるだけ…相手は自分の名前すら名乗りません。

不調なのかどうか確認しにくるだけで、何の作業もしなくても13000円とられます。

ミーレは全員が金の話しかせず、別の質問をしても金の話になります。

外国企業の本質をみましたので、人には絶対すすめません。
嫌な目にあってそれを書いてるだけなのにやたら馬鹿にするような書き込みの人はミーレの社員かもしれません。

[256: 通りがかりさん]

254です。
なるほど、こちらも不満爆発という感じですかね。

私も知ってますよ手続きが面倒なのは。一回修理に呼んでるんで。
態度が悪かったとは聞いてませんが費用はちゃんと取られてます。
出張費用も部品と別立てで要求あったと思います。

２回目の故障のときは、修理呼ぼうとした嫁を止めて依頼をキャンセル。
自分で直しました。（パイプ詰まり・・ｗ）ネットに故障修理の情報あったので
詰まりをしっかり取って修理完了。その後は快調。

まあ、人が時間を取って移動すれば費用がかかるのは当然だろうと思ってるので
費用については致し方ないでしょう。国内電気メーカのサービスを呼んだことは
一回ありますが、サポート契約なしに保証期間外（過ぎてたんですよね？）に
人を呼べば費用請求されるのは当然じゃないんですか？

「修理依頼したことになってて日にちを告げるだけ…相手は自分の名前すら名乗りません。」
修理依頼するつもりがなかったなら、なんで断らなかったんですか？　
あと、名前なんてどうでも良くないですか？　（修理できれば誰が来ようが関係ないし。）

「微妙に不調が出たのでちょっと聞きたくて」
どんな不満だったのですか？　呼ぶほどのことだったのですか？
取るに足らないこと（かどうかわかりませんが）なら、来させる必要もなかった
ということは考えませんでしたか？　（断ればよかったのでは？）

と申し上げておきます。253程の書かれ方ではないのでこれくらいを書いておきます。

ただ、考え甘いと思いますよ。別に不平不満を書くのはどうでも良いですが、
それがどんな基準で書いたのか、単なるヒステリックに態度が悪いということだけを
騒ぐなら情報としてはすごくつまらないんですよね。

あまり関係ないですが、以前、エアコン故障してサービス呼びましたがしっかり
出張料金とられました。必要だったのでしょうがなかったんですが２万くらい
取られたと思います。
故障原因と修理箇所は事前にネットで調べておいたので、受付も修理もスムーズでしたが。

あと、信じろとは言いませんが、私はミーレ社員（とその関係）ではありません。
単なる一ユーザです。ちょっと上の方でもチョイチョイ書いてますが、導入とかで
悩んでいるところが気になるただのお節介焼きです。

なので尚更にアンチ書き込みに対してイラっとします。
自分の鬱憤晴らしのために掲示板使うのはどうなんですかね。
有用な情報？　そうじゃないよねただの愚痴。（まあそれでもいいんでしょう。）

なお、「いまさら他に移る気はない」と書きましたが、ミーレ壊れた時に
他社に移ることは普通に検討しています。
（国内の半端な容量の食洗機を使う気は全くありませんが。）

＃移るとなるとASKOが有力だけど、調べることも多そうでどうしたものかと。

[257: 通りがかりさん]

あ、不満じゃなくて不調でしたね。
どこがおかしくなったんですか？　様子見で今に至るですか？

参考までに状況書き込んでみてください。それが他のユーザに伝わって役に立つ情報であれば
ウェルカムですから。

[258: 匿名さん]

ビルトイン食洗機(60cm)を2社で検討しています。

⚫︎ミーレ G4920SCi
食洗機といえばミーレというほど有名なので洗浄力もさぞかし高いんだろうと期待しています。
このモデルは創立25周年記念で価格が25万なので安さも魅力的です！

●AEG F88705IM0PもしくはF99705VI1P
今までミーレが独占していたカトラリートレイがAEGにもついたので機能面では2社ともさほど違いがないのかと思っています。
価格もミーレとほとんど変わらずです。

私は食洗機を使ったことがなく
何に着目すべきかわからない、そもそも2社の食洗機の違いもよくわかっていないという状況です。
実物を見れるモデルルームも近くになくて

[259: 258]

258です。
途中で投稿しちゃいました。

というわけで、
2社の食洗機の違いや、どちらでもいいので使用経験のある方にアドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。

[260: 通りがかりさん]

上でもチョイチョイ書いてます。ミーレ関係者ではありません（ｗ）。

＞●AEG F88705IM0PもしくはF99705VI1P

操作パネルが前面か開けたときの上かの違いですかね。
個人的には開けないで状況のわかる前者のほうが好みですが、この部分は慣れれば
まあ許容できる範囲かと。

＞2社の食洗機の違いや、どちらでもいいので使用経験のある方にアドバイスいただきたいです。

AEGの方は機能的に良くなりましたね。カラトリトレーと3段スプレーが装備されたので
洗いとか使い勝手に要望はない感じです。
（カラトリ外せたり、ソフトスパイク/クリップとかは必要性を感じませんが、あって困る
ものでもないですから。）

ミーレかAEGかで一番気にする必要があるのは、設置高さと思います。
キッチン開口部の要求高さはミーレが805～870でAEGが820～900となっているのでトップの
厚さを40mmとしたときのキッチン高さはミーレ850、AEGで865位になります。（一応5mmほど余裕をとる）
どちらにしても日本女性だと若干高めの設定となります。

うちはかみさんが163cmでキッチン高さは85cmを要望されました。
（10年以上前であまり選択肢もなく、かみさん指定でミーレになりました。）
15mmの差を許容できるかどうかという部分について気にしておかないといけないです。

☆収納しないで使うのであれば関係はありません。

[261: 匿名さん]

ガゲナウも検討しでまては？

ドイツではミーレよりガゲナウの方が多いみたいですよ。

[262: 258]

>>260 通りがかりさん

＞ソフトスパイク/クリップとかは必要性を感じません
そうなんですね！
私は食洗機を使ったことないので
そういう情報ありがたいです。

設置高さについてはキッチンメーカーさんからどちらもOKもらっているので大丈夫そうです。

色々アドバイスありがとうございます。

[263: 258]

>>261 匿名さん

ガゲナウはとってもお高いイメージがあったので
候補に挙がりませんでしたが
ドイツではそんなに普及率が高いんですね。
詳しく調べてみようと思います。
ありがとうございます。

[264: 通りがかりさん]

260です。

どちらも設置ＯＫなら、ASKOのD5556あたりも候補に入れてあげてください。
少し高くなりますけど・・・。
あと、ショールームはあちこちのある様ですから、地道に探してみるといいです。

ミーレの25周年モデルは機能を絞って安価に提供ということですかね。でも実際十分と思います。
☆段数があれば大抵何とかなる。このモデル以外は結構高いので在庫(?)あるときにどうぞ。

AEGもトレイ多くなって問題なしです。どちらを選んでも満足できると思いますよ。

[265: 258]

>>264 通りがかりさん
実はASKOが第一候補でしたが
保証の悪さ(対応が遅いらしい)でHMさんからNGが出ました。
おっしゃる通りミーレの25周年モデルは
機能が絞られているものの
私にはメジャーな機能だけで十分でしょうし
(きっと使いこなせない)
限定モデルということで
(限定好き、お得好き)
どのメーカーも洗浄力や使いやすさに大差ないのであればミーレにしようと思いました。

>>263 通りがかりさん
ガゲナウの食洗機も検討しようと思っていましたが
ミーレの限定モデルは2ヶ月待ちらしく
早急な返答を求められたので
結局ミーレになりました。

お二人とも相談にのっていただきありがとうございました。

[266: 口コミ知りたいさん]

>>172 市川のマミリンさん

もし、宜しければ、直営店では無い、松◯様がいた修理業者を教えて頂けないでしょうか。

我が家も、ミーレの食洗機を12年使って、動かなくなりました。
書き込みなどで、ストップにダイヤルを回したり、テスト洗いをしたりスタートボタンを長押ししたりしましたが、リセットできず、電源を入れると、しばらくして、INLINE、OUTLINEのボタンが点灯して、正常時の洗い始め前のブーっと音が鳴ったままで、状態をかえることができません。

[267: 口コミ知りたいさん]

>>266 口コミ知りたいさん

[268: 通行人]

今後の人に為に？

●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？
★セミオーダーのⅡ型ステンレスキッチン

●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
　夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。
★プラスチックのタッパなどは乾きが悪いです。
　陶器類は問題無し

●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？
★自動でＯＦＦになってます。

旦那が新築祝いでミーレの日本で販売のG6824 SCi JPと同じ？
G6820を送料込み25万円位で海外から購入してくれました。
（前面のステンレスパネルで5万ほど追金しましたが…）

以前書かれていたG6992も送料込みで送料込み40万ほどでしたが、
自分がそこまで求めなかったので。
（実際にG6820も使いこなせてないし、ライトも点灯しないようにしたし…）

日本語変換も出来て、問題なく利用でき安心できました。
※　欠点は毎回　塩を入れろと(-_-メ)

しかし凄く便利でとても嬉しいです♪
今は快適、もう食洗器は手放せません。
14年前に新築した家に有れば、どれだけ便利だったか…

[269: 通りがかりさん]

現在、ミーレかBOSCHで検討しています。
みなさんのように機器に強くなく、色んな情報を見ては感心しているところです。
両者を比較検討してより自分に合ったものをと思っているのてすが、BOSCHの耐久性などがいまいちわからず、困っています。
ミーレはメンテナンス体制もしっかりしており、部品交換も半永久的にできるというようなことを、前ピックで拝見しました。そこはとても魅力的だなあ～と思い、ややミーレに気持ちが傾いています。
BOSCHは静かで乾燥機能がすぐれているのと、現在キャンペーン中でその特典に気持ちがとられ気味です。笑
しかし、長く使うもの。目先のことより数年後を大切にしたいなと思って。。。
二つを比べた場合、耐久性やメンテナンス体制など、どうなんでしょうか？
どなたか教えて頂けると有り難いです。

[270: 通りがかりさん]

ミーレ導入して13年の通りががりです。

もう15年位前になりますが、当時同じマンションの友人宅でBOSCHの食洗機が使われていて、
それを見た家内が戸建新築時には絶対にBOSCHを入れるゾと言ってました。
ただ、今の家を建てるときもにはすでにBOSCHは撤退していたので代わりにミーレを入れたのですが、
それはそれで満足しています。

BOSCHの販売再開してたんですね(代理店かな）。　うーん、去年の秋頃からですか・・知りませんでした。

友人宅のBOSCHも相当に壊れなかったと聞いていますし、耐久性は信じるしかないかも。
最近、ミーレは故障報告目立ちます。修理対応もお値段高めだし。
＃悪目立ちしちゃうんですよね。ユーザ多いと。（うちも1回はミーレ、2回目は私の修理をへています）

２機種ありますが、少し値段高くてもカトラリートレイの広いSMI69N75JPを選んでください。
2万円差でこの差は使用面で大きなアドバンテージになると思います。

--

仕様見たのですが、高さ815なんですね。
　　↑
日本市場だと結構大事です。キッチン高さが850mmの時にミーレ以外の機種に上げることができるので。
（ASKO、カゲナウは850だと厳しい。）

[271: 名無しさん]

>>270 通りがかりさん
回答ありがとうございます！
ミーレは需要も多い分、色々な評価をされる方もいらっしゃいますよね！それはそれで、マイナスとは受け止めておらず、様々な方の意見が聞けてありがたいです。

ご友人様もBOSCHだったのですね。
やはり、耐久性はどちらを選んでも、ユーザーの使い方にもよりますよね。
BOSCHのページからメンテナンスについて不安に思っていることを問い合わせたら、とても誠実な回答が得られた(だからといって、壊れないとか、安く修理できるとかいうことではありませんが)ので、とても好印象でした。何かあったときも、気兼ねせず問い合わせできそうだなーと。
なので、私はBOSCHに決めようと思います！大切に使おうと思います。

カトラリーの件もとても参考になります！ぜひその型番でいこうと思います！

ミーレのトピなのに最終こんなコメントになってしまい、他回答者様すみません。。

ありがとうございました( ^o^)ﾉ

[272: 南ちゃん]

はじめまして。新築に伴い、アメリカからミーレを購入（代行）し、導入を検討している者です。

限られた予算で行うので、取り付けも自分でやる予定です。

アメリカのミーレの製品規格は、120 V, 60 Hz, 15 A fuse ratin　とありました。（fuse ratinの意味はわかりませんが・・）

対して、こちらのプラグの規格は100v　60hz　です。

変圧器をつければ問題ないと思っていますが、お勧めの変圧器があれば、ご教示いただけませんか。

よろしくおねがいいたします。

[273: 通りがかりさん]

>272さん

少し前にヨーロッパ版のミーレを導入する話がありましたので、基本的なやり方としては
そちらを参考にしてください。

ただ、アメリカ版で120Vだと電圧事情が変わってきます。
ご存じとは思いますが、日本版は200Vで水道水を加温して使いますが、120Vだと結構な電流が要ると思うので
120V/15Aは100V/18A扱いになるかもしれません。なので、トランスも大きめになるのかなあと。
☆100Vから120Vに昇圧すると、電流もその分必要になる。

因みにどれくらいの価格になるのでしょう。日本だと27万(税別)が最低ラインですかね。
＃まだ在庫はあるみたい。
また、もし200Vが導入できるのであれば、ヨーロッパ版の輸入というケースも考えてはいかがでしょう。
こちらであれば電流も半分になるのでトランスも少し軽くできるかも。

目的とは違った回答かもしれませんが、検討してみてください。

[274: 南ちゃん]

お返事ありがとうございます。
電気について、あまり知識がない中で計画を立てております。。

アメリカ製を使うにあたって、変圧器は画像のようなものを想定していました。
大きいけど使えれば・・・と思ってましたが、これでも厳しいでしょうかね。。

ちなみに、アメリカからの購入は輸入代行です。
商品＋代行費＋送料で20万円未満です。これに別途、変圧器代金となります。
ちなみに、地元のミーレで見積もると、設置費込みで最低40万円でした。
地元業者は無難だと思いますが、やはり安く済ませたいです。
あと、輸入代行とDIY設置へのチャレンジを楽しみたいという気持ちもあるのです。

ヨーローッパ製がお勧めとのことですが、200vを用意するのは問題ないですが、
あちらも230v対応なので、やはり変圧器が必要になるのですよね。
ヨーローッパ製だと、日本の電気規格に合わせやすいのでしょうか。
教えていただけるとありがたいです。

[275: 通りがかりさん]

>274さん

トランス結構おおきいですよね、2kWであれば容量的には何とか足りそうではありますが、
やはり抵抗があります。

電流が大きいとブレーカも大きいのが必要になります。15Aだとちょっとどうかなと思います。
＃家全体の電力バランスがなんとなく怪しい方向になってしまう様な感じがします。

＞ちなみに、アメリカからの購入は輸入代行です。
＞商品＋代行費＋送料で20万円未満です。これに別途、変圧器代金となります。

上で書いたミーレ25周年モデルは税込で27万円でした。200Vモデルで一通りの機能は有ります。
→G4920SCi　税込27万円。大型製品配送料が2万7千円。（高っ！）
＃やはり30万円位掛かりますね。200Vの専用配線ですが、それはそれで正しい方向だし。

＞ちなみに、地元のミーレで見積もると、設置費込みで最低40万円でした。

ちょっと高い機種だとそれくらいになっちゃうかもしれません。
（ホームページ見られてますか？　記念モデルの他は33万5千円プラス送料ですかね。）

＞地元業者は無難だと思いますが、やはり安く済ませたいです。
＞あと、輸入代行とDIY設置へのチャレンジを楽しみたいという気持ちもあるのです。

この欲求には勝てないかもしれませんが、長く使うものですし、故障修理の対応とかも考えると
やはりもう少し出していただいた方が無難と思いますけど・・。

＞ヨーローッパ製がお勧めとのことですが、200vを用意するのは問題ないですが、

あえてお勧めするということでも無いのですが。

＞あちらも230v対応なので、やはり変圧器が必要になるのですよね。
＞ヨーローッパ製だと、日本の電気規格に合わせやすいのでしょうか。

変圧機が要るのは同じですが、電圧が高い分電流が少なくて済みます。
配線も普通の200V用配線で良いでしょうし、ヒータの方も心配が少ないです。
＃アメリカ対応で、「120Vで大丈夫なんだ・・・。」というのが率直は感想です。

以前の書き込みだと、価格差の大きいハイエンド品（日本価格70万、輸入価格40万）を求められてたので
トランスつけても満足度が高かったと思いますが、こういっては何ですが、一般ユースであれば
大きなメリットはないかな・・・というのが本音です。
＃私の家のミーレはG646SCというデジタル表示すらない単機能モデルです。当時25万円位でしたが、
＃実用上全く問題はありません。

もちろんこれ以上を止めることはありませんが、やっぱりお勧めできないかな・・。
気を悪くしたらごめんなさい。

[276: 通りがかりさん]

>266さん


カメレスなのでもう見てないかな・・・・。

＞電源を入れると、しばらくして、INLINE、OUTLINEのボタンが点灯して、
＞正常時の洗い始め前のブーっと音が鳴ったままで、状態をかえることができません。

こちらのページは参考になりますかね。
http://blog.ooyagaku.com/?eid=928098

「Ｉｎｌｅｔ／Ｏｕｔｌｅｔランプが点滅した際は、給排水系のトラブルの可能性が疑われます。」
とのことです。

[277: 通行人]

南ちゃんさん

はじめまして
家のは上にも記入していますが、後は変圧器が５万ほど掛けているそうです。
旦那曰く、変圧器のコンセントの変換を電気屋にお願いをしたと言っていました。
２００Ｖを２３０Ｖに変換しているそうです。
変圧器は大きくて邪魔ですね、食洗機を購入して貰ったから文句は言えませんが・・・

ＡＧＥ（一番高い食洗機？　FSK93800P　１８００ユーロ）なら
２００Ｖから２４０Ｖなので変圧器が要らなかったかもと旦那が嘆いていました。
しかし高さが８１８ｍｍなのでミーレかな

家のは、もしかしたら日本語表記が出来るかの賭けでミーレにしてしまいました、
南ちゃんさん　安く取り付けれれば良いですね♪

[278: 南ちゃん]

>275さん

親身なアドバイスありがとうございます。
大丈夫そうだけど、長期的にみると不安が残るということですね。
25週年モデルについてもありがとうございます。
特に高機能は求めていないので、これで十分かもしれません。
代理店を通した設置が必須だと思いますので、35万円程度になりそうですね。
確かに、手間がかからないこと、保証のことなどを考慮すると、検討の余地は大きいです。冷静になれました（笑）

>277さん
変圧器はシンク下、かつ引き出しの後ろスペースに配置かと思いますが、確かに邪魔そうですね。。。

AEGについてもありがとうございます。
変圧器がいらない可能性があるのですね！
こちらはサイズと電気規格を調べてみたいと思います。
DIYするにしても手間がぐっと省けると思います。

[279: 通りがかりさん]

>278さん

最終判断はお任せするとして、設置について少しコメントしますね。

私の所では（随分と前なので）ＨＭ手配と設置でした。その時の設置者さんが良くわかってなく、
排水ホースを設置状態に合わせて切ってしまったり(※)、給水接続なのに給湯につないだりと
ちょっと困ったさんでした。（今となっては笑い話）

※修理を行う際には引き出して作業するので、ホースの長さを詰めてはいけません。
　水温管理も装置でやるから給水は通常温度の水を接続します。
＃（国内ビルドインは給湯の物が多いとか言い訳してたけど。

なお、配管パイプの種類とか立ち上げ距離とかで決まり事があるので、設置される方には
ちゃんと施工説明書を読むように伝えてください。それさえできればミーレ社による設置で
無くても大丈夫かと。
（給排水部分は図まで書いて説明したせいか間違ってなかったです。因みに、通常は食洗機脇に
15cm位の給排水のエリアを設けますが、私の所はすぐ横のシンク下の奥に場所があったので
そこに配管してもらいました。）

設置して13年ですが、費用対効果/満足度としてかなりポイント高い設備です。
娘らもこれはまず導入するものだといっております。（たまには洗い物しなさいって(^^;）

[280: 南ちゃん]

＞279さん

助言いただきありがとうございます。
DIYの際は、ホースの長さや給水接続には注意したいと思います。

25週年モデルの導入について見積もってみました。
商品代、設置代、ドア材加工で、およそ40万円ですね。
メーカー責任施工が必須のようです。
うーん。物だけだったらいいのに。。。

併せて、278さんから提案のあったAEGも見てみました。
こちらはヨーローッパのものが200v～240V対応で、変圧器はいらなさそうです。
ただ、輸出に対応するショップが見つからず、
梱包、国際輸送代など商品代以外で16万円以上となってしまいました。
物はとてもいいのですが、梱包と輸送代の方が高く、買いにくいですね。

今は、以前このスレにあがっていた、送料無料のベルギーのサイトを見ています。240V対応のものですが、コスパがよく買いやすいと感じています。
ここで質問なのですが、240V対応のものを日本で使う場合、変圧器は、以下のどちらが良いのでしょうか。

・100V→240V
・200Vを設置した上で、200→240V


後者の200→240なのかなと思っていたのですが、そのような変圧器は見つけられませんでした。ご助言いただければありがたいです。

[281: 通りがかりさん]

>280さん

＞25週年モデルの導入について見積もってみました。
＞商品代、設置代、ドア材加工で、およそ40万円ですね。
＞メーカー責任施工が必須のようです。

そうでしたか、あまり参考にならなかったかもですね。

＞ここで質問なのですが、240V対応のものを日本で使う場合、変圧器は、以下のどちらが良いのでしょうか。
＞・100V→240V
＞・200Vを設置した上で、200→240V
＞
＞後者の200→240なのかなと思っていたのですが、そのような変圧器は見つけられませんでした。
＞ご助言いただければありがたいです。

私は後者のほうが良いと思います。（100Vより電流少くてすむので。）
トランスは少し検索してみましたが、ノグチトランスで200V→240Vが合いそうな感じです。

ステップアップ・ダウン（ユニバーサルタイプ）
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=index&cPath=161

EB-2000(2KV)かEB-3000(3KV)あたりで。まずは使用目的に合うかを問い合わせてみてください。

[282: 南ちゃん]

>281さん

いつもためになる助言をいただきありがとうございます。

紹介いただいた変圧器で行けそうだ、と思ったものの、そもそも周波数にも問題がありました。
ヨーロッパは50hz対応ですが、うちは60hzの地域でした。。
AEGのように、広い電気規格に対応しているものでないといけなさそうですね。

我が家の竣工まではまだ半年近く時間があります。
食洗機導入のためのスペース確保、給水、排水はもう設計に組み込んであるので、
あとはモノやドア材の調達などについてゆっくり考えようと思います。

[283: 通りがかりさん]

>282さん

有用な情報であったら何よりです。
因みに周波数の違いについては　No.224,230さんが書かれているので参照ください。

まあ自己責任ではありますが、なんとなくいけそうな気もします。
先の話との事ですが、もしチャレンジ(^^;)したら結果の書き込みお願いします。

あとAEGでもいいですが、シンク高さは気をつけてください。
（例えば850mmのトップ高さだとミーレ以外のメーカは入らないことになりますので）

[284: 通行人]

南ちゃんさん

ミーレ２５周年　G4920SCi　と同じ？
MIELE G 4940 SCIは２０万位で送料込み位で買えそうだそうです。
代行で入れましょうか？って旦那が笑いながら言っていました。
保証は無いので自己責任でと(汗)

家の変圧器は２００Vを２３０Vに変換ですが、
切り替えで２４０Ｖにも変更が出来るみたいです。

今の所　60hzの地域ですが50hzで使っていますが、問題は無さそう？です。
（静岡県の西部住みです）
　
ステンレスのドア材は日本で購入しました。
（旦那に聞いたら日本の方が安かったとのこと）

＞２８３さんの言うように　キッチンが高いと辛いので低めのミーレです。
旦那の知り合いの９０ｃｍのキッチンに立たせて頂いたのですが、私には高すぎました。

[285: 通りがかりさん]

都内の戸建てで、パナソニックの食洗機からミーレへの入れ替えをしたいと思っている者です。

自宅そばにミーレショップがあり、下見〜見積もり依頼をしているのですが、対応が遅く困っています。
基本的にこちらから問い合わせをしないと物事が進みません。
電話で督促するとその場では対応すると回答していただけるのですが、その後またこちらから連絡をとるまで音沙汰がありません。

購入経験がある方にお聞きしたいのですが、ミーレって全般的に問い合わせや依頼への対応は遅めなのでしょうか？
製品はよさそうなのですが、このような対応が続くと購入後が心配になってしまいます。。。

よろしくお願いします。

[286: 買い替え検討中さん]

ミーレの食洗機使っています。
●キッチンのメーカーはトクラスです。ミーレの代理店は、どのキッチンメーカーにも
取り付け可能と言っています。
●夜11時にタイマーセットして朝5時に食器棚に収納、きちんと乾燥しています。
一部茶碗の糸切りには水が残ります。
●電源は運転終了と同時にオフになります。
鍋やザルも洗え 、ミーレは必需品です。

[287: 検討者さん]

新築でトクラスにミーレ45センチタイプを購入予定です。
夫婦二人だけなので65は大きすぎると考えました。
45巾は記念モデルのお値打ちタイプと35万円くらいの、ディスプレーが日本語表記で短縮コースと食器洗いが終わると自動でドアが開く機能付きの二種類があります。

どちらを買おうか迷っています。
ご教授ください。

[288: 通りがかりさん]

>287さん
＞45巾は記念モデルのお値打ちタイプと35万円くらいの、ディスプレーが日本語表記で短縮
＞コースと食器洗いが終わると自動でドアが開く機能付きの二種類があります。

45幅の記念モデルですか？　ネット調べたのですが見つかりませんでした。(60幅では？）

＞どちらを買おうか迷っています。

見た目をスッキリさせたいという拘りが無ければ 閉じた状態でも状況確認できる
ディスプレイ付きの方が個人的にはお勧めです。
オープンドア機能は使ったことないのでなんとも・・・。
（古い機種を使用してますが、ドアが開かずとも困ったことはないです。）

なお、ボッシュで45幅の機種が追加されるようで、価格も安い（税別27万円）ので
興味があります。機能面は十分と思いますので可能であればご検討を。
（ボッシュの回し者ではありませんｗ）

http://www.greenpacks.co.jp/2018/03/45.html

[289: 検討者さん]

ご親切感謝します。
もうひとつお聞きします。
トクラスさんがミーレつけるときは、配管が廻せる、奥行が短くなっている奥に空洞がある専用引出しをセットにしないといけないといわれました。
ミーレは配管が難しいのでしょうか？

[290: 検討者さん]

25記念モデルのことは間違ってました。
60のみです。45は自動でドアが開いてディスプレーが日本語表記で短縮コースがある価格が高いのとそうではないタイプの2種類でした。
これだけのことで10万円くらい違っていたと思います。
迷います。

[291: 検討者さん]

五万円くらいの違いだったかも

[292: 通りがかりさん]

＞289-291 検討者さん

＞奥行が短くなっている奥に空洞がある専用引出しをセットにしないといけない。

ミーレの配管条件は排出側に高温対応塩ビ管が床から30cm(40mm管)もしくは40cm(20mm管)の
高さまで必要ということと、40cm高さの給水バルブが必要ということです。

http://contents.miele.co.jp/caddata/domestic/dwの
「設置・施工手順書 設備編 (PDF)」をクリックしてください。
※PDFファイルに直リンクすると著作権に引っかかるのでファイル参照はご自身で。

トクラスさんの言われていることは基本的に合っています。ただ、シンク奥に
スペースがある場合はそこに配管等を設置することもできるので、全体を設計し直すなら
専用引出しが絶対ではありません。（まあそれが普通とは思います。）

※当方宅では幅を取りたくなかったので、すぐ脇のシンク奥にバルブと排水管を
　設けています。どちらかというとイレギュラーなケースと思いますが、配置
　含めて工事業者に絵をかいて説明したらその通りにしてくれました。

あと、上を説明してくれているなら間違えないと思いますが接続は給水です。
給湯を接続しない様にしてください。

＞自動でドアが開いてディスプレーが日本語表記で短縮コースがある価格が高いのと
＞そうではないタイプの2種類でした。

自動オープンは使ったことがないので・・。良いとは聞きますが、旧機種には
強制換気による乾燥（ターボサーミック）というのがあるので困ったことも
なくコメントできないです。（^^;

安い方といっても機能的には十分です。一方、長い期間を使うので、後になって
後悔しないくらいの費用負担はするという考え方もあります。

＞五万円くらいの違いだったかも

60cmの記念モデルは25万円＋税と工事費ですね。専用引出の価格はわかりませんが
それなりに費用はかかるでしょう。
ただ、設置後に運用開始すると手放せない設備となることは間違いないと思います。

[293: 通りがかりさん]

オートオープンについては以下をご参照

http://towakk.tumblr.com/post/157521360236/

※今のにもターボサーミックは付いてるみたいですね。

[294: 検討者さん]

子育ての終わった60才の夫婦二人だけの別宅です。
朝夜二回作動させる予定です。
45で充分ですよね。
値段がほとんど変わらなかったので、
初め60を考えていましたが、あまりにも無駄な気がして。
45と60洗える点数が多い以外に違いはありますか？

[295: 通りがかりさん]

>294さん

>子育ての終わった60才の夫婦二人だけの別宅です。
>朝夜二回作動させる予定です。
>45で充分ですよね。

我が家は5人家族ですが、60でその日の夜1回だけで大体間に合います。
・朝は基本的にパン食なので皿がメインで夜は茶碗と皿など。
・箸は朝晩で全員が２セット持っています。

食後は各々がどんどん食洗機に入れていき、夜寝る前にスイッチを入れれば
翌朝には全部洗いあがっています。同じ食器とかをまとめて取り出すので
戸棚に入れるのも楽です。

お二人でしたら、夜１回でも足りるはずですよ。

＞値段がほとんど変わらなかったので、
＞初め60を考えていましたが、あまりにも無駄な気がして。

大は小を兼ねるということもありますので、予算と台所スペースがあるなら
60を入れておいた方がとは思います。

仮にお子さんたちが帰ってきた時や、お客さんがこられた時でも余裕を持って
使うことが出来るのは大きな差なのではないかと。
※消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。

＞45と60洗える点数が多い以外に違いはありますか？

ん～どうでしょう。強いてあげると、大きいほうがセットし易いかもしれません。

各人が違う種類の皿を持ってくるのですが、Ａの皿は左奥から、Bの皿は右手前、
コップは中断の奥から・・といった感じで端から順に入れていくことが多いです。

その場合上から見た面積が重要になるので幅が大きいのは楽に入れられることに
繋がるかと。

あと、大きい鍋とかを入れたときに案外入れ難かったりします。
→鍋とかボウルとかを入れると他の物を入れるのにちょっと考える。

小さいものだけなら数字の世界ですが、大きめのものを入れると違いが見えてくるかも。

[296: 検討者さん]

とても丁寧なご説明をいただいてありがとうございました。
あと少しお聞きしてもいいですか？

〉夜一回洗うだけ
ですと、冬はいいのですが、夏はちょっと臭いませんか？
食洗機は初期タイプから国産を25年ほど使ってきましたが、一日2から3回くらいつかいます。

〉消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。
そうなのですか。。
60にしようかな

[297: 通りがかりさん]

> 冬はいいのですが、夏はちょっと臭いませんか？

食べ残しをいれる訳ではないので、全くしないとは言いませんが気にならないです。
また、使った皿が入っている状態で開けるのは夜に入れる時だけで、翌朝の洗い
あがり時は洗剤の香りだけです。当然ですが閉めていれば臭わないです。

気になるのであれば一度プレウォッシュ（水すすぎ）をして比較されると良いです。
＃私は１回やってみて不要と判断した機能です。

冬でも夏でも一緒です。

> 食洗機は初期タイプから国産を25年ほど使ってきましたが、一日2から3回くらいつかいます。

そうでしたか。知人宅の国産は（6人家族ということもあり）一日3回と言ってました。
当家に時々遊びに来ますが、「やはり良いなぁ」と言われます。
＃1回で2家族分位は普通に入れます。その時は大皿系は入れませんけど。

>> 消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。
> そうなのですか。。

こちらについては少し訂正(補正)させてください。

ミーレ60 (G 4920 SCi 記念モデル)
https://www.miele.co.jp/domestic/dishwashers-2510.htm?mat=10217920&...
エコプログラムでの消費水量 (L) 9.9
センサーウォッシュプログラム使用時の最少消費水量 (L) 6.5
エコプログラムでのサーモセーブ®による消費量(kWh) 0.69

ミーレ45 (G 4820 SCi JP)
https://www.miele.co.jp/domestic/dishwashers-2510.htm?mat=10509110&...
エコプログラムでの消費水量 (L) 8.7
センサーウォッシュプログラム使用時の最少消費水量 (L) 6.0
エコプログラムでのサーモセーブ®による消費量(kWh) 0.48

水量は1割程度の差ですが、電力はまあまあ違いましたね。
＃もともと少ないから気にしてなかっただけかも(^^;
＃例えば東京で水１Lの水道代は0.3円位です。

電気代はモードにもよりますが、上のエコモードだと60が１回18円で45が13円位。
気にするほどの差ではないと思いますが如何でしょう？
＃もし、記念モデルの60なら本体価格が安いのでお得かな。

> 60にしようかな
選択肢として60を選べるならそちらの方が無難です。
収納は他でも増やせますが、食洗機サイズ変更はかなり困難ですから。(^^)

[298: 検討者さん]

この度は本当にありがとうございました。
とても参考になりました。
これまでのナショナル、サンヨー、パナソニック三台の食洗機とは違う、ミーレと暮らせる日が楽しみです。
感謝申し上げます。

[299: 口コミ知りたいさん]

こんにちは。新築検討中です。背が低い為83センチほどにキッチン高さをしたいのですが、今現在でもミーレは85センチ以上でないとビルトイン不可でしょうか？不可の場合83センチでも付けられる大容量の食洗機はありますか？
また、ldkがかなり広い予定の為キッチン後などに置くスペースはゆうにありますが、ミーレを始め海外製の大容量の食洗機は全てビルトインしかないのでしょうか？
ご教授お願い致します。

[300: 通りがかりさん]

>299さん

＞ミーレは85センチ以上でないとビルトイン不可でしょうか？

85cmは設置の為の必須寸法ではないです。（81cmの内側高さがあればいい。）
簡単に書くと83cmのキッチン高さにミーレを入れたいのであれば、天板を薄くすれば良いです。

※85cmというのは、あくまで天板を4cmとしているからなので。

＞背が低い為83センチほどにキッチン高さをしたいのですが、
＞不可の場合83センチでも付けられる大容量の食洗機はありますか？

旧ハーマン→今はリンナイだとフロントドアでも背が低いので対応可能ですね。（80cm～）
ただ、45cm幅なので海外製の60cmと比べてしまうと容量的には不利ですし、使い勝手も
ミーレとかの方が良いと思います。（私的には3段カトラリーは外せない機能と思っています。）

天板を2cmにするか、その部分だけ切り欠いてもらって高さを合わせてもらうか。
物理法則には逆らえないので、何かしらの工夫と妥協は必要です。

＞また、ldkがかなり広い予定の為キッチン後などに置くスペースはゆうにありますが、
＞ミーレを始め海外製の大容量の食洗機は全てビルトインしかないのでしょうか？

以前は天板付きのモデルもありましたが、今はは無いかも。
アイランドだったらシンクの近くに置けさえすればそちら側に設置しても良いですし、
この辺は設計士さんに何とかしてもらわないと。(^^;)

[301: 口コミ知りたいさん]

300さん
お返事をありがとうございます。非常にわかりやすく大変助かり参考になりました！早速検討してみます。ありがとうございます！