住友不動産の評判は？

[こぼ]

住友不動産の物件購入を考えています。性能・メンテナンスの善し悪しをご存じでしたら教えてください。他にも２＊４はあるので、正直迷っています。

[533: 匿名さん]

532さん。ありがとうございます。
小さい窓のことです。
では、長細い窓は開閉できますか？

[534: 入居予定さん]

小さい四角い窓も、縦長窓もどちらも開閉できます。ちなみにどちらも開け閉めできないものと開閉タイプと両方ありますよ。外観の見た目は同じなので、通気性を考えて開閉タイプのほうがよいかと思います。私はそうしました。

[535: 匿名さん]

>>533さん
534さんではないですけど、吹き抜けハイサイドで手が届かないなどの特殊なケース以外は、私も開閉タイプのがお勧めです。
実際家建ててみると、木造戸建では想像以上に通気は大事と感じました。
我が家では3か所に縦滑り出し窓あります。
何も言わなくても網戸付きでしたが、採用されるときは一応確認必要かと。

[536: 契約済みさん]

契約を終え、エアコンの打合せをしているのですが、隠蔽配管の件でもめています。
新規にエアコン2台、持ち込み２台で考えているのですが、新規を量販店で購入する場合は
隠蔽配管は保障の問題で出来ないといわれました。みなさんは隠蔽配管の場合は、
住友不動産(住友シスコン)に頼んでいるのでしょうか?

[537: 匿名さん]

自分で新規購入も持ち込みもエアコンの隠蔽配管は保障対象外です。どこのメーカーも普通そうです。故障したときに、本体なのか、配管なのか故障探求が難しく費用が発生する場合があるからです。隠蔽の場合、壁を壊してやりかえる必要があるかもしれません。そんなリスクは施主の持ち込みの場合責任が持てないからです

[538: 匿名さん]

ＨＭのエアコンはぼったくりすぎ・・・
隠蔽は後のことも考えてやめて、スリーブと電源のみやってもらって
エアコンは家電量販店で、が一番いいと思います。

[539: 匿名さん]

うちもここで見積してもらいましたがボッタクリ価格ではなかったです。ただやはり家電量販店よりは高かったのでやめました。
隠蔽配管は保証対象外ですし、後々何かあった時に537さんがおっしゃる通りリスクが高いと営業に懇々と言われやめました。確かにすっきりするんですが…化粧カバーつけとけばそれほど気にならないかなと思ってます。

[540: 入居済み住民さん]

隠蔽配管ですと　隠蔽の距離にもよりますが　お掃除ロボットのタイプで
屋外にほこりを　排出するタイプは　取り付けできません。
配管内で詰まってしまう可能性があります。

隠蔽配管は　とても魅力的ですが　エアコンの寿命は　だいたい１０年位です。
エアコンを買い換えるとき　基本的には配管は取替えなくてはなりません。
その時　同じように隠蔽するのは　かなり困難な為　露出配管になります。

539さんが言われてるように　化粧カバーを外壁と　同じような色にすれば　
そんなに気になりません。
実体験です・・・

[541: 契約済みさん]

皆さん、ご意見ありがとうございます。
露出配管で再度検討したいと思います。
また、購入も住友で頼むと住宅設備用のものしか購入できないそうなので（機種はダイキン）、
家電量販店で考えたいと思います。
ちなみに住宅設備用と一般のものとは何が違うのかご存知ですか？

[542: 入居済み住民さん]

私も１年前に住不で建て、エアコンはダイキンを５台取り付けました。ダイキンの場合、いわゆる住宅設備用と一般のものとは型番・価格が違うだけで中身はまったく同じだと思います。エアコンはすべて住不の指定業者にたのみましたが、営業さんが本体は施主支給という形で業者直契約にしてくれました。取り付け工事のみ住不を通す形ですので、家電量販店で購入するのとほぼ同じ値段で済みました。

外構もまったく同じ手法で、実態は住不の指定業者にまるまるお願いしましたが、門扉やフェンス、カーポートといった製品はその業者と直契約の施主支給で１５％くらい安く上がりました。工事は住不に責任をもってやってもらいたいという場合はこの方法が良いと思いますが、営業さんの対応次第という面があるかもしれません。

[543: 購入検討中さん]

打合せ三回目でとりあえず契約をと言われました
みなさんこんなもんでしょうか？
ちょっとえげつなくて困惑しています。

[544: 契約済みさん]

542さん
ありがとうございます。
やはり住宅設備用と一般のものは同じなんですね。

エアコンと外構が業者直契約にできてよかったですね。
うちのほうは残念ながら営業の方は対応してくれなそうです。。。
なんとか色々方法を考えます。
ありがとうございました。

[545: 匿名はん]

新築そっくりさんの図面を見ました。
風除室に「収除湿」って書いてありました。

あまりのバカさに目が点です。

SE印、品質管理印、所長印、まで押されてましたよ。

建築用語もわからない方々がやってる会社です。

皆さんは安いから契約するんでしょうね。
元請けの住友不動産はしっかり儲けて、
下請け業者は赤字同然でも他に仕事がないから仕事を受ける。

担当者は滅多に現場に来ないで、現場の業者まかせ。

単価がないから大した仕事ができない。

安かろう悪かろう・・・です。

[546: 匿名さん]

注文建築板に、部門の違うそっくりさんについて書き込む方がいました。
あまりのバカさに目が点です。

[547: 匿名さん]

そっくりさんは別にスレがありますのでそちらへどうぞ。新築戸建とは全然別部門で下請も設計も違います。ちなみにマンション関係も全然参考になりません。
ちなみに戸建てで水周り高級マンション仕様などと言われますが、あの豪華なマンション仕様と同じモノではありません。

[549: 蒼兎]

住み府で立てましたけど、おおむね良い仕事をしてもらったと思っています。
こちらの不満にも適切に対処してもらいましたし、営業さんは、住み府だと大抵建築士の資格もちの
方が多いと聞きましたが、私の場合はそうではありませんでした。しかしこちらの要望をしっかり
聞いてもらえましたし、不手際にも迅速に対処してくれました。また現場監督さんも丁寧に見てくれて
いたようで、この掲示板で言われているような欠陥は見当たりませんでした。

正直、ここはローコストなので、あまり多くは期待していませんでしたが、価格面での満足だけでなく、
家作り自体を楽しむことが出来ました。いろんな人にお勧めしたい気持ちです。

[550: 匿名さん]

現在建築中です。私の担当営業も建築士の資格はないですが色々と詳しく適切と思われるアドバイスを頂けたと思います。監督も営業もあまり現場に来ませんが、質問や指摘をすると迅速に対応して頂けております。大工さんは若いけど丁寧で当たりだったと感じます。
コストはローなのか分かりませんが、建物だけで43坪2630万付帯込み。（エアコンや外構、照明などはなし）既に皆様ご存知の通り何かにしろオプションで値はどんどん上がりますから契約時には注意した方がいいと思います。

[551: 匿名]

雨漏りと結露の酷い住宅の住友不動産は ここですか

[552: 蒼兎]

雨森？全然しませんよ。結露？見たことないです。
でたらめ言わないでください。

私のところも、大工さんは若い方と年輩の方でしたが、釘の打ち方一つにしても非常に丁寧に作ってくださったと思います。素人の質問にも監督さんは丁寧に答えてくれましたし。

ここでいろんなHMのトラブルを聞いていると、スミフをつい薦めたくなってしまいます、本当に。
最近はデザイン的にも若い人向けの商品出してますしね。地味ですけど企業としても安定してますし、
安心して任せられます。

[553: 購入検討中さん]

Jアーバンと、Jアーバンコートでパティオとコートの違いはなんですか？
また仕様や選べるオプション等の違い、価格等を教えてください。
カタログを見たのですが詳しくわからなかったもので・・・
またソーラー発電やエコキュート等の価格はどれくらいになりますか？

[554: 銀行関係者さん]

JアーバンとJアーバンコートのパティオとコートの違いについてアーバンコートは中庭が土むき出しでした。
中庭（パティオ？コート？）タイル張ったり、デッキにしたりみなさんそれぞれみたい。アーバンは土間今？が標準らしいよ？住む人の要望の作り方でオプションになってお金がかかるらしい。

[555: 入居済み住民さん]

５４５さん、私んちの家の場やいは現場監督も、営業さんも週に一度は現場を見に来た報告に写真とレポート渡してくれました。これってラッキー？大工さんに差し入れに行ったら住友の仕事しかしないんだって。

[556: 匿名さん]

>>ここでいろんなHMのトラブルを聞いていると、スミフをつい薦めたくなってしまいます、本当に。

そりゃないでしょ・・・
うりはマンション仕様？　設備のみ
施工は並以下、が多くの評価ですね。

[557: 匿名さん]

多くの評価と言うものが何をもっての事か分かりませんし、別にここを擁護するつもりも勧めるつもりも全くありません。
ただうちの経験談は施行は丁寧でした。養生も徹底してましたし、基礎も断熱材もベーパーバリアも、コーキングもしっかり施行してました。まぁ所詮素人が見て、ですが。かといって何も問題がなかった訳ではないです、細かい所は色々ありました。ただ施行に関しては問題はなかったと感じてます。御参考まで。

[558: 匿名さん]

住不は基本的に工務店に丸投げで工務店によって当たりはずれが大きいのです。
構造などもある程度基本に沿っていれば住不の監督も大工に何も言わないようですよ。
って言うかほんとに丸投げなので現場もほとんど来ませんし、工務店の管理者に任せて
その工務店のやり方になります。正確には監督一人につき7～8件現場をうけもって
いる為、管理しきれないのです。

[559: 匿名さん]

どこのメーカーでも、下請けの工務店でのあたりはずれはあるようです。
細かい所までなにもないメーカーってなかなかなさそうですよね～？
周りのお友達でいろいろなメーカーで建ててましたけど、なにかしら難はあったと聞きました。

[560: 地元不動産業者さん]

てか、監督一人当たり、リミット７～８現場って少ない方だろ。
大手でも多い所は、監督一人で２０現場くらい担当してるぞ。
よくここと競合する某ホームなんか、安い客は監督まで外注なんだぜ。
業界知らなさすぎ。ま、外の人は判らなくて当たり前か。

何社か、HMに客紹介してきたけど、全客ハッピーエンドはここだけだな。
土地付けたのはウチだし、元々ウチの客だから施工中も現場見に行くけど、
監督は…ちゃんと来てるぞ。来てなきゃ俺が悪質クレーマーに変身するし。
これは本当。ウチに関してはな。

監督は若いのが多くて、営業はジジイばっかだけど面白い会社だよ。
それでバランス取れてんじゃないのか。

[561: 匿名さん]

　　　　↑　　　　

住不の営業さん？
もしほんとに不動産屋なら20件担当するってどういうことかわかってるの？

[562: 地元不動産業者さん]

>>561
何で俺が住不の営業なんだよ。日本語理解できないのか？
「地元不動産業者さん」って自己紹介してんだろが。

お前自身の無知ってか、やさしく言ってやると世間知らずな所に
気付けよ。恥ずかしくないか？
お前の知識・経験は世間の現実と著しく乖離してんぞ。多分。
もっと色々な事や物に首突っ込んで、自分を磨け。
「業法や建基法が目まぐるしく改正されるのは何故だ？」ここからだな。

「もしほんとに不動産屋なら20件担当するってどういうことかわかってるの？」
>>よ～く解ってるよ。お前の百倍位。
　
ウチは物が良ければ自社買いして、建売や土地売りとかもしてるからよ。
結構、物知りのはずだけどな。
　

[563: 匿名さん]

自分で物知りなんて言ってるほうが恥ずかしいけどね・・・

[564: 匿名さん]

>>563
物知りというより、訳知りとか事情通といったほうが正しいだろうね。
何にせよ情報レスに茶々入れるのやめろよ。

[565: 匿名はん]

住友不動さんで、
とてもいやな目にあいました。

ありえないなあとおもって検索したら、
同じような被害にあっている人が
続出。

自分だけではないとわかったけれど、
なぜ、もっとお客を丁寧に扱わないのだろうか。

ヒドイ会社だなあと思う。

苦情をだしたら、ストーカーのようにされているし。

まともではないから、苦情を出すことも
許されないのか？

大手なのに不信感。

[566: 購入検討中さん]

５６５さん

どのうような目に合われたのですか？具体的に教えて下さい。同様な被害が続出ってのも気になります。

[567: 匿名さん]

とにかく契約、まず契約と
契約を迫ってくるので不快感が増大しますよ。

[568: 匿名]

契約を迫ってくるのは住不だけに限らず大手はどこもそんな感じでは。
あるメーカーなど来月から坪単価が上がるから、床暖房が上がるから今すぐ仮契約を…とか言ってきますし。
自分の意思をはっきり示し、簡単にハンコをつかなければ良いだけで、逆に契約をちらつかせ値下げ交渉に使えば良いと思います。

[569: 匿名さん]

こことその「あるメーカー」のファーストコンタクトから契約（仮契約とか）までの期間は短いですね。
おそらく会社の方針ではないでしょうか。

[570: 匿名]

確かに569さんがおっしゃる通り、その傾向はあるかもしれませんね。

[571: 入居済み住民さん]

掲示板みてると、トラブルに会う人の大半は内容を細部まで確認してなかったりして、当の本人が悪い場合がほとんど。それをハウスメーカーのせいにしていますね。私は、いろんなメーカーで検討しましたが、住友林業が一番よかったです。高かったですが延べ床50坪で満足する家が建てられました。あと、工務店は安いので、それなりの家だということも実感しました。でも結局、自分で体験したいとわからないものですね。他人の意見聞くのはナンセンスです。

[572: 購入経験者さん]

ここは住林じゃないよ。

[573: 匿名さん]

他人の意見大歓迎です。もっと情報下さい！

住林は５万よこせがあまりにも不快でしたね。
ここで選別します、みたいな

[574: ミサワ検討中]

私はミサワホームと住友不動産で検討しました。両社共メンテナンスは2×4系で雨漏りに気をつけなければなりません。
違法建築の専門家に入ってもらっているのですが、住友不動産の工事はズサンで「新築そっくりさん」等は耐震補強もでため
な工事（下請け工務店による）が良くあるそうです。住友不動産だけではなく、大手だからと言って安心はできない。なぜなら、建築責任者は名前だけの場合が多く現場を見に来ないからだそうです。工事に関わる人たちの給料も少なく手抜きが
どのメーカーでも多くなっているそうです。タマホームでも地方工務店でも大手でも一級建築士にチェックしてもらうのが良いと思います。

[575: 匿名さん]

確かに監督は現場にあまりこない。
新築そっくりさんは良い評判は少ないけど、レスに何度も出てますが新築部門とは別事業部で設計や現場の工務店も違う。
会社の体質としては参考にはなるが、新築比較の対象にはならないかと。

[576: 建築中]

住友不動産で建てた方に聞きたいのですが
屋根の下地（コンパネ）野地板から天井裏に
釘が突き抜けている施工は普通なのでしょうか？
先日、家を見に行った時に、あまりに何本も釘が見えるので不安になり
監督に聞いたんですが、構造上問題ありませんで片付けられました
住友不動産で建てる場合はあの施工は普通なのでしょうか？

[577: 匿名さん]

本社営業センターの「ムライ氏」と「キクチ氏」はとんでもない。
口のききかたを知らない。
特に「ムライ氏」は電話口で人にどなりちらしたとんでもないヤロウだ！

[578: 購入検討中さん]

ネットで調べてもここの施工はひどいみたいですね。
マンションに力を入れているのでしょうか

[579: 物件比較中さん]

現在注文住宅を検討中です。数社に見積もりをしてもらったところ、住友不動産が適当な値段で、モデルハウスも良かったので、ほぼ決めかかっていました。しかし、他社がすべて地盤改良が必要と判断してのに、住友不動産のみが不必要であったのでちょっと気になり、友人の構造専門の建築士に相談しました。彼曰く、ホームインスペクターに相談したら（いわゆる第三者監理）といって、数社信頼できる所を紹介してくれました。ところが、このうち2社は住友不動産だけは理由は言えないが引き受けられないといわれ、やっと一社が引き受けてくれてヒアリンとなりました。ところが、不動産はことこどく、「答えられない、社外秘密・・・」で話になりませんでした。地盤改良が不必要と判断した理由も明示できず、社内の点検項目も明示しない、気密性・断熱性能もカタログ以上の説明はできない、そうして最終的には第三者監理が付くことを断ってきました。第三者監理の担当設計士も、ビックリしていました。こんな会社は初めてだと。その後、大手、地元含め数社と話し合い中ですが、どの会社も第三者監理を入れることには積極的です。なかには、初めから設定している工務店も少なくありません。

[580: 購入検討中さん]

>>579
それはひどい。その話が本当なら、住友不動産は論外ですね。
他のスレでも見たけど、標準の貧相な断熱仕様、価格ＵＰで２×４の標準レベルまではできるらしいが、住友不動産のＨＰではＱ値２．０なんてあたかも標準仕様のように書いてある。
実際の標準仕様の気密断熱はどれくらいなんだろうか？

ただ、第３者監理をハウスメーカー側から提案しているところは要注意です。その監理者はハウスメーカーの言いなりですから。

[581: 匿名]

ここの現場監督は素人派遣社員 無責任

[582: 契約済みさん]

ここの営業ちょっとひどくないですか？
会って数回で、契約契約、ローンは三井住友で、さあ契約を、と・・・
検討しているみなさんどうです？

[583: 匿名さん]

>>579さん
ひとつ質問させてください。
契約前に住不が地盤の検査をして、改良必要なしと判断した、ということでしょうか？

[584: 入居済み住民さん]

家も住不検討してました。
ほかにも何社かあったのですが、他は見積もりの状態で地盤調査をし地盤改良が必要といってました。

住不はうちは不動産屋ですからこの辺の土地の地盤は把握しております。って地盤調査もしないで進めようとしてきました。あきれて却下しました

[585: 元トップセールス]

579さんへ

そういう場合は住友不動産と言うよりもその拠点と住宅建築の取引はしてはいけません。そういう態度は論外です。当方は財閥系大手住宅メーカー出身で、現在ビジネスコンサルタントをしているものですが、そういう態度をとる会社はもめることが多いと思います。また、住友不動産の建物がどうこうという前に隠蔽体質があると推測できます。地盤改良の件も契約しようとする側が、不必要と判断した理由を根拠を持って示して頂きたい旨を、正式に申し込んでいるにもかかわらず拒否するのは社内基準があいまいである可能性があります。また私が知り得る限り住友不動産の下請けをしている会社は、その他の大手メーカーの下請けを兼ねているケースが多く、内容自体はごく普通の物件になるとは思います。ですがその拠点の責任者の体質で579さんのような事例が生まれているのだと思います。とりあえず、今回は見送ったほうが賢明かと思います。

[586: 匿名さん]

住友不動産は契約後に地盤調査を行う（ローコストメーカーは経費削減のためか、そういうところが多い）ので、見積もりの段階で地盤について詳しいこと言えないのは当たり前。
ただ、第三者監理を拒否するというのは初めて聞いた。
「住まいの水先案内人」では第三者監理実績で住友不動産も載っていたのだが。

[587: 匿名]

トップセールスさん、587さんの言う通りですね。
その営業所の体質があやしいです。
住友不動産は契約後の地盤調査です。つまりは契約時点の予定建物の建築位置の４隅と中心の５ヶ所をスウェーデン式サウンディング方式で調査します。
建物の大きさや位置が決まっていないのに、おおよその位置で測定してもダメだからです。
数メートルずれれば地盤状態が違う事は皆様もご存知だと思います。
また最終的に調査会社ではなく、自社基準にて改良の良否を判断し、なぜ不要なのか記載された調査報告書も貰えるはずです。

第三者機関も間違いなく対応するはずですので本社に問い合わせてみてはいかがでしょう。

地盤調査もしてないのに改良不要と言い切る事は間違いなくおかしいです、不必要の理由を書面で提出させましょう。
ただ、ご注意頂きたいのが２×は軽い為、鉄骨で改良必要でも、２×でいらないケースは多々あります。

[588: 587]

587さんではなく、586匿名さんでした。

[589: 不動産購入勉強中さん]

住友不動産で見積もり取りましたが、地盤改良費は入ってましたよ。
地域の推測でこれくらいかなと説明受けています（杭打ちのときはこれくらいかかるとも言われてます）
事業所にもよるのでしょうかね。
住友不動産の気密性は他の２×ＨＭよりそんなに劣るのですか？

[590: 匿名]

気密性はわからないよね。施工精度にもよるし、１棟ごとに気密検査していないところは何を言っても当てにならない。
ただ、断熱の仕様は低いよね。金かければ仕様はあげられるらしいが、それでも特筆すべきものではない。
そもそも、２×４は壁厚がとれないから、これからの時代には内断熱では対応できなくなるんじゃない？
パネルなら２×６以上、あるいは住林の２×４みたいに外断熱にするかのどちらかになると思うが。

とにかく、スミフは気密断熱にこだわるメーカーではないと言うことだけは確か。

[591: 匿名さん]

>>590
断熱強化してどれほど効果と需要があるかにもよる。
実際の熱放散量は換気口を含めた開口部が大きいわけだし、住不は北国展開してないからな。
財閥の名を冠したローコストツーバイとして差別化できてるから、スペック上物足りないのはご指摘のとおりだが、経営戦略としては今のままでいくんじゃないか？

でも吹き付け断熱とか充填＆外張りのダブル断熱とかがオプション設定されてると、高高好きにもアピールできるだろうになあ。

[592: 590]

>>591
確かに、断熱にこだわると必然的に開口部も手を入れないといけなくなる。
窓も樹脂または木製のエアタイト・ペアorトリプルガラス。換気も集中換気の１種換気になるだろうし。
こうすれば、十分効果はあるし、需要に関しては、お花畑な総理大臣によってできた国際公約を達成するために省エネ住宅は今後必然になるだろう。
それから慌てても遅い気がする。

財閥の名を冠したローコストツーバイ…非常に的確な表現だと思うよ。

住友は日本でも屈指のブランドなんだから、もっと頑張ってほしい。

[593: 591]

>>592
省エネ住宅というより、どうやってあのスタイリッシュな外観を生かしたままソーラーパネルを乗せるかになってくる気がする。
将来は発電効率も上がる一方で大容量蓄電も可能になるし、冷暖房費タダなら気密断熱は今のままでも文句言うやついないんじゃないの？

自分の考えが古いんだろうが、どうも温帯地域に高高というのがなじめなくて。
サッシも迷わずアルミにした。
安いし、耐久性やメンテナンスに優れるからね。
なんか異端の考えですまんね。

[594: 592]

>>593
個人的には賛同しかねるが、世の中低炭素社会に移行しつつある。
現状を考えると、使う分を自家発電するのではなく、できるだけ使わなくていいようにする時代になるような気がする。

そうなると光熱費ゼロではなくて家での光熱費を極力押さえて各家のソーラーは小型発電所の役割を担う必要に迫られる。
実際ここまでしてもＣＯ２‐２５％削減は難しいので住宅の省エネ化は避けられない。


確かに、ソーラーパネルとデザインの両立は難しいよね。
ガラスマリオンを丸ごとソーラーパネルにするのはどうだろう？
…方角や住宅密集地では無理だけど。

個人でポリシー持ってアルミサッシにするのは大いに結構だと思う。確かにメンテ楽だし耐久性も高い。

壁体内結露の危険性も施工次第であるのも事実だし。

私は北海道出身なので、温暖な地域に来て「なぜ北海道より温暖な地域に住んでるのに冬に家の中で寒い思いをしてるんだろう？」とずっと不思議に思っていた。
もちろん、北海道の家の中が暖かいのはセントラルヒーティングのおかげだが、それには家の断熱性は不可欠だ。

ずっと同じ地域に住んでいればそれは気にならないのかもしれないし、もっと重要視したい部分が個人であるかもしれない。

問題なのは、なにも勉強せずにハウスメーカーの言うがままに適当な家を建ててしまうことなんじゃないかな？
高気密高断熱にすれば、家の中で寒い思いをしなくていい。それにはどれくらいの気密断熱がいるか、という知識も持っていればそうしたかった人もいるかもしれない。

自分の家に何が大事かをよく考えて建ててほしい。

スミフから話が離れてしまったので、私は去ります。

593さんとは考え方は違えど、楽しく会話が出来たことを感謝します。

[597: 入居済み住民さん]

初めて投稿させていただきます。皆さんの忌憚のないご意見お願い致します。
長文です。すみません。
一昨年　Ｃ県Ｍ市にて新築させていただきました。建築中何度か設計士のミス、建材メーカーの誤発注等　大きなトラブルに見舞われましたが、現場監督のＫさん・営業担当のＯさんに誠意ある対応をいただき、何とか完成し、入居いたしました。
その後　特に大きな問題も起こらず、一年間が過ぎ　一年点検にて数箇所の補修（補修完了）及び、玄関天井部分のよじれ段差・クロスの亀裂・空調設備の不備　等（春先に工事予定）はありますが、という状況でした。
しかし、点検後　数日たってカスタマーセンターから、「我が家の個人情報及び建築図面が　車上荒らしにあって盗難された」と突然連絡がありました。その後数日たっても、何の連絡もないので、どういった対応になるんですかと連絡しましたら、「後日御詫びの書面をお持ちいたします」との回答があり、事件発生から三週間後　やっと書面が届きました。
前置きが長くなってしまいましたが、ここからが酷かったんです。
郵送されてきた書面ですが、会社の住所も社判もない　さらに担当者名も苗字のみ、もちろん判子もナシ・・・・・
常識的に企業として発行するものではないと思い、法律の専門家に聞いたところ、キチンとしてもらったほうが良いと言われ、連絡しました。
連絡しましたら、本社管理部のＫさんという方にご対応いただき、再度書面にて提出しますといわれ、届いた書類が　またまた前回の書類に社判を押して、若干修正のものでした。
再度　連絡し書面内容があまりにも抽象的で、意味を持たないと伝えたところ、今度はＣ県担当部長という方から連絡があり、法律の専門家の方から、ご指摘いただいた　事件・事故発生時　今回の盗難との因果関係の証明を個人でしない限りなんの保障もされないので、先方に証明責任があるとの記載をしてもらう旨など一通り内容についてお話させていただきました。
後日　書面は届きましたが、法的に大切な部分は一切記載されておらず、連絡したろころ、「会社として記載できない」とバッサリ・・・・・手のひら返しです。
話をすると「平行線になるから　後はご自由に」と言われました。
一体　この一ヶ月半は話してきたことは、なんだったのかと思います。
大企業といえど　顧客をなんと思っているのかと・・・・・というより　大企業だからこそキチンとしなければならないのではと個人的には思います。
皆さんはどのように思われますか？　また今後　どのように対応されますか？
ご意見　宜しくお願い致します。

[598: 匿名はん]

現在各ＨＭ勉強中、「突然の訪問、電話営業はお断り」とした上で、各社一斉にカタログ請求をしかけたところ、
ここだけさっそく電話がかかってきた・・・。

一通りこちらを見たところ、営業が設計士に要望伝えるシステムみたいなので・・・こちらの話を聞いてくれない営業と話を進めていく自信がなく、カタログ請求の時点ですが、外させて頂きました。

他社はメールでの連絡のみで待機してくれているんだけどなぁ。

[599: 匿名さん]

ここは契約前は非常に熱心だけど、何か問題が生じたり面倒なことになると、途端に逃げ腰になります。
誠心誠意顧客に対応する会社でないことは確かです。
我が家は問題が生じましたが、担当者に電話してもかかってこなくなりました。抽象的なメールをしてくるだけです。

[600: 匿名さん]

うちはたいした問題じゃなかった（入居後に窓枠・網戸のトラブル）からかもしれないけど、すぐ業者派遣してもらえたがなあ・・・。
担当者にもよる？

[601: 入居済み住民さん]

入居して二ヶ月のものです。
ここ２、３週間前から、門塀にはってあるタイルの隙間から白い液体が染み出し、タイルが汚れてきました。
ネットで調べると白華現象ということが分かり、担当の営業の方になんとかしてほしいと言うと、
外構を行なった業者が見に来たものの、「とりあえず稀塩酸でおとすが、おそらくまた出てきます」との事。
そこで、「今後、汚れる度に来るより（それもいつまで来るのか分かりませんが…）、土台からやりなおしたほうがいいのでは。」と言うと、「土台からやってもまた同じようになります。」と言われました。
本当にそうなのでしょうか？ご近所を見てもそのようになっている家はないのですが…。

[602: 販売関係者さん]

この会社は、やめたほうが良いですよ。社員の給与形態は少しの固定給で歩合が高い、見積もりもすべて営業のドンぶり積算。だから、契約後の追加で、不足分をとられます。地盤補強も契約がほしい為、他社（常識では必要の場合もほとんど不要）いいかげんな会社です。また営業も１年更新ですので、売れないとクビです。就職情報を見て下さい。常に募集してます。財閥の会社だからと安心と説明してますが、工事は工務店に丸投げ、工事もあまり良くないです。

[603: 物件比較中さん]

本当におっしゃる通りですよ。地盤改良の話も業界では良く耳にする話です。

[604: 契約済みさん]

自分の担当者は頼りないですが、その辺はしっかりしていました。
地盤改良もきっちりしてくれましたし、キッチンはミカドを選んだのですが
ミカドがあんなことになってしまいましたが、きちんとした対応をしてくれました。

今では住友不動産を選んで本当に良かったと思います。

[605: 匿名さん]

ここはマンション営業もそうですが強引で有名ですよ。
中古マンションを売りたいときには住不、と言われていますしね。

[606: 匿名さん]

評判悪いんですねぇ、住不。
ウチはとにかく「良かった」しか言えません。


契約後も対応は誠実でしたし
プランのセンスがよく
設計と直接やりとりしなくても次回には完璧に要望が反映されてたし
標準とオプションは契約前に全部説明あったし
工事中の微調整はほとんど追加請求なしだったし
営業のアドバイスはいつも的確で仕上がりも良く

[607: 匿名さん]

評判悪いんですねぇ、住不。
ウチはとにかく「良かった」しか言えません。


契約後も対応は誠実でしたし
プランのセンスがよく
設計と直接やりとりしなくても次回には完璧に要望が反映されてたし
標準とオプションは契約前に全部説明あったし
工事中の微調整はほとんど追加請求なしだったし
営業のアドバイスはいつも的確で仕上がりも良く

[610: 匿名さん]

わたしの場合は住友で家を建てたんだけど、契約した営業マンがすぐに辞めてしまって、引き継ぎをされました。
その営業マンは他社に移るって言ってました。
営業マンが言うには、住友では本とに良い家は作れないそうです。
利益率だけで営業マンが評価されるんだって。
今は建築中なんですが、無事に完成するか不安です。
ちなみに私も東海地方です。

[612: 関連]

僕も坪単価２５万円て聞いてたけど、最終的には50万円になったよ。
結局、アイフルで契約しました
今は、アイフルには感謝しています。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[615: 匿名さん]

坪５０万でできるのですか？？？
驚きです。
住友不動産にしようかな・・・

[616: 住不施主]

>>615さん
自分は総額の坪単価でそれくらいでした。
でも
・オプションは高い
・担当と相性が合わなければ住不はあきらめる
は忘れないでください。

[617: 物件比較中さん]

今は、総額坪５０万では到底無理ですよ。坪６０万でも、オプション無しのプランでしたよ。

[618: 住不施主]

現在はそんなに高いですか・・・いや、Jアーバンでは坪50万無理でしょうけど。
自分のところは>>115のとおりの内訳です。
書いてなかったですが、前面道路が狭いための小口搬入・塩害対策・高基礎など見えないところにオプション・付帯がかかってあの金額でしたので、40坪以上の床面積がある総2階でワールドデザインでしたら、今でも坪50万でいけるのかなあと思っておりました。

[619: 販売関係者さん]

皆さんが、書かれておられるほとんどが住不の特殊な雇用形態にあります。１年ごとの更新（ある一定の利益を出さないとクビ）実績は関係ありません。だから、まず契約（基本的に３週間以内）ローコスト住宅と基本的に同様です。見積もりも営業がドンぶり積算します。完成まじかになり原価がでてきます。なので契約後の追加変更工事の合計はマイナスにはできません。ありとあらゆる項目で金額を上乗せします。この追加変更工事の粗利で最終調整するのです。地盤の件も契約する為にすこしでも安くすましたいので、愛●県の場合、よほどじゃない限り補強はしません。構造、仕様の問題ではないとおもいますよ。住不で契約させた方、思い当たることあるんじゃないでしょうか？同業種（ハウスメーカー、建築業者などに）聞いていただければ、わかります。からり有名ですので　

[620: 匿名さん]

地盤補強しようがしまいが将来にわたって保証しなければいけない内容は変わらないのだから、
見積もりを安くするため補強を行わないと言いたげな主張は当たらない。
むしろそれにかこつけてムリヤリ地盤補強工事をさせ、マージン抜こうとするHMの方が悪質
だと思うんだが。

[621: 匿名さん]

＞地盤の件も契約する為にすこしでも安くすましたいので、愛●県の場合、よほどじゃない限り補強はしません。
いや、見積もりの段階で地盤補強費算入されてますから、関係ないです。

[622: 購入検討中さん]

＞住不の特殊な雇用形態にあります。
＞１年ごとの更新（ある一定の利益を出さないとクビ）実績は関係ありません。

そんな特殊ですか？他メーカーでも同じように１年ごとの更新ってあると思うけど。
売れなければクビって、どこも同じ。特に特殊とは思わないけど。

[623: 匿名さん]

今、検討中なんですが・・
営業さん、とても紳士的で好感もてますが。

[624: 匿名さん]

よかったですねえ。
住友不動産は担当がダメならもうアウトですから、第一関門クリアといっていいと思います。

[625: 匿名さん]

悪い営業の人ばかりじゃないと思いますよ。ただ、良い人は長くいられない（苦笑）会社みたいですよ。　私の知人（建築業界の方）を通して聞いた話だと、8割くらい勤続3年以内だそうです。上の方が言っておられる理由も大きいのかなぁ～って読んで思いました。小さい会社ならともかく、一応、大手のハウスメーカー？？？って名乗っているからには、社員の教育も含め人を育てなきゃいけないと思うんですが、、、。

[626: 匿名さん]

我が家は営業さんはイマイチでしたが、現場監督さん・職人さんは最高でした。
建築が始まると営業さんの出番が減るから、現場監督さんが優れていると良いと思います。

[627: 匿名さん]

６２５さんの話では、社員教育なしで、どーやって残りの２割に生き残れるんでしょう。
それも、その２割はいい人ではない？？
他のハウスメーカー営業マンと　いったいどこが違うのですか？

[628: 購入検討中さん]

今、契約前の打ち合わせ段階なんだけど、J-URBANで坪50万だ。
契約後になんだかんだと上がるのか？？
最初から、この金額しか出せない！と言い張ってるんだけど。。
本当に出せないから。
あとここの設計士は全く土地を観に行かないで設計するんですね。
ちょっと驚きました。
皆さん、そうでした？

[629: 施主]

設計士には会ったこともないです。
営業がラフプラン描いて、それを整えるだけが仕事のような？

[630: 匿名]

大きさやオプションにもよりますが坪50万は無謀では？本当に余裕で越えますよ。
ある程度契約前に詰めておけば、契約後に値段は上がらないと思います。
ちなみにうちも設計士は出てきませんでした。皆さんおっしゃる通りプランニングは営業がこなしますので重要です。
設計士はそのプランが建築上問題がないか整えるだけです。

[631: 施主]

建てて10年経ちますが、買わないほうがよろしいかと思います、アフタ-望むなら地元で評判の良い建築会社の方が良いかと思います。

[632: 入居済み住民さん]

私は昨年建てました。アフターは多少対応が遅いこともありましたが、それほど悪いとは感じません。
担当者次第だと思います。
家自体はやはり安いなりのものかなと思います。性能はごくごく標準レベル（最低限レベルかな？）です。
今一番気になるのは、とにかく足音が響くこと。２階の足音もかなり響きます。
これも２×４の特徴なのかなと。

[633: 匿名さん]

コレマジ？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/25(日) 00:57:28
ツバイフォーとは三井ホームが作った造語
正式には枠組壁工法造
さらにアメリカ式木造とも言う軸ではない面構造である
しかし、アメリカのものとは違います

住○不動産は詳細な部分での構造はあまいと言わざるを得ない
大手特有の「この程度でいいだろ」的な部分が散見される

実際、原価は三○より坪3万円ほど安い
さらに営業マンの歩合は国産車1台分である（一契約当たり）
腕に自信のある三○のセールスは転職している事実もある（○クルート談）

年収3000万円も夢でないと誘っている
これは三○のマネジャー職の3倍の年収である

以上ほぼ事実

これに価値を感じる方は大手メーカーで建てればよろしいかと

[634: 匿名さん]

＞さらに営業マンの歩合は国産車1台分である（一契約当たり）



住友不動産の営業さんって、そんなに儲かっているんですか～！？
見積もりで２６５０万、検討中なんですけど、２００万以上は営業さんの給料に回るんですか？
だから、あんなに親切なのか・・・
次回、会うとき印象が変るかも。
でも、すごく感じがいい貫禄もある人なんです。
余分な人件費をかけない会社なので自分の負担は大きいと言ってました。


住宅公園で他のメーカーの営業さんを見かけるけど、他のメーカーとは営業カラーが違う感じがしました。

[635: 銀行関係者さん]

歩合は高いみたいです。それ自体は悪いことでは無いと思いますが、なにかミスがあった場合はすべて営業さんの　責任となり、歩合から引かれる。1年契約ですので、目標達成しないとクビだから、素直に認めず、またごまかそうとする人が多い。私は、仕事上、相談うけたり、同行したりしますが、金、金、金　とか　1年更新なので、クビになるとビクビクしてる営業さん多いですよ。まぁ、だいたい3年もたてば、ほとんど総入れ替えみたいになりますが。かわいそうです。お客さんも営業さんも　

[636: 住まいに詳しい人]

設計が現場見ず、間取り提案するなんて、おかしいよね。現場を見なきゃわかんないことあるからね。
経費を極力へらし、営業への負担を大きくし、なんかあれば責任とらす。こんな会社なら、そこいらの工務店と変わんないよね。保証も大手なら10年以降も延長あるけど、10年打ち切りだから。ほんと工務店レベル

[637: 購入検討中さん]

２階の足音響きますか？
モデルルームでは全く感じないけど･･･BGMのせい？
前に住んでたマンションでは上に外国人が居る時は、足音、ドアを閉める音が
ひどかったけど、日本人に代わったら全く音がしなくなった事があったけど
そういう感じ？
２＊４で建てた知り合いは居るけど、足音が響くって初めて聞きました。
三井、三菱とはまた違うのでしょうか？

[638: 匿名]

保証は10年後、メンテで20年。
足音は吊天井だがそれなりに響く。

[639: 匿名さん]

2Ｘ4は足音が響くって設計士さんも言ってましたよ。
我が家も２Ｘ４で建てましたが、それなりに響きます。
でも2世帯でもないし、子供の様子が分かるから音がしないより安心。

[640: 匿名さん]

ツーバイだけじゃないけど、2階剛床工法は構造用合板ガチガチだから響くわな。
三井や住不は吊り天井だからマシなほう。

[641: 物件比較中さん]

専門的なことは詳しくわかりませんが、契約しようとおもってましたが止めました。理由は、展示場で打合せ中ものすごい音がして（床が抜けたんじぁないかと）主人も私もビックリ！　
営業さんに2階の音って、こんなに響くの？聞いたら【こんなもんですよ。気になるんでしたら防音シートなどオプションであります】だって。
こんなに2階の音が響くのは嫌なのでことわりました。　

[642: 匿名さん]

展示場は天井高く見せるために吊り天井にしてないんじゃない？
階段と直でつながってる開放的な間取りのせいもあるかもね。

[644: 購入経験者さん]

この会社は、売りぱなしの方が多いよね。私の知り合いも嘆いてました。大手とは、名ばかり。
私は、大手ハウスメーカーで建てましたけど、住み心地、対応等々全て大満足してます。　

[645: 匿名さん]

＞だいたい3年もたてば、ほとんど総入れ替えみたいになりますが



この前の営業マンは住友不動産で５年していると言っていたので安心ですね！？

[646: 住不施主]

>>644
大手？
どこが？

[647: 購入検討中さん]

外壁　１４ｍｍ　釘打ち標準なんてここぐらいだった。見積りがぜんぜん具体的じゃない。契約したらどれだけオプションで取ろうとしているのか。フローリングをダイハードにしたらここだけ異常に高かった。　

[648: 匿名さん]

ぇ、ホントに！

外壁１４ミリ釘打ちなの？

[649: 匿名さん]

１４ミリサイディングだからなのか施工が今ひとつなのか、他のサイディングの家と比べると継ぎ目が目立ちすぎるように思います
遠目に見ても縦横のラインがくっきり
なんとなくですが外壁が浮いて見えます

[650: 販売関係者さん]

今どき１４ミリの外壁使ってるとこ少ないんじゃぁない？工務店レベルでは、多いと思うけど
展示場では、営業の方が、ハウスメーカーでは、うちは安いって自慢してたけど。
安いのは安いなりかな（笑）

[651: 匿名さん]

気に入らなきゃもっと厚い外壁材使えばいいんでないの？
元が安いんだから、必要に応じてグレードアップすればいい。
まさかグレードアップできないなんてことはないんだろ？

[652: 匿名さん]

14㎜→16㎜の金具工法に変更で80万近くアップしましたよ。30坪の総2階の家です。
施工もひどく、角部なんて下から見上げたらぼこぼこです。施工者によるのでしょうが・・・
ここはとにかく標準で建てることです。グレードアップなんて考えると他大手とかわらなくなりますよ。
標準が安めというこの会社の唯一のメリットが全くなくなります。

[654: 匿名さん]

大京と住友販売の共同販売物件を購入し現在住んでいる。
私は住金ルートの紹介で、スミフから購入したが、購入後の
フォローは一切なし、何かあったら大京系のサービス会社が
対応している。
所詮、こんなものでしょう。

[655: 購入経験者さん]

所詮そんなもんものなんだよね。展示場に行った時、やたら財閥で良い商品で安いとセールストーク満開
いろいろ検討した結果、安物　ローコストの会社と変わらないし周りに結構、建築関係の仕事している方に聞いても
悪い話が多いから　

[656: 匿名さん]

ローコストメーカーと同内容で住友の名がつくなら相当いいんじゃないの？
大手HM並の対応を期待するのは無茶としても。

[657: 匿名]

誰か新商品のJ‐SKYで建てた人いませんか。ガラスマリオン標準みたいですが。

[660: 契約済みさん]

家も住友不動産で家建てましたがなかなかいいですよ！
若干スミフ品質で？？なところもありましたが・・・

値段も3階建て45坪で4000万（オプション600万含む）と安かったです！

確かに積水ハウスとかの方がいいプランが出たけど高くて手が出ませんでした

でもスミフでおおむね満足してます

[661: 購入経験者さん]

４５坪で４０００万？どこまではいってかわかんないけど、約坪８５万位してる。住不にしては異常に高い。
展示場に行った時、スミフの営業の方に価格表、見せてもらったけど、３階建て４５坪標準で坪５２２，０００円　中庭が４坪あるタイプでも５５２，０００円　全国共通金額でしたよ。まぁ、満足しておられるようなので、かまいませんが。セキスイ、ダイワでもこれだけだせば建てれたのにと思いました。

[662: 販売関係者さん]

Ｊ－ＳＫＹ　売れんのかなぁ、　今あるかわかんないけど、以前聞いた時Ｊ－ＬＡＤＹ？は１棟も売れなかったと住不の営業が言ってましたよ。

[663: 契約済みさん]

660です。


そう支払額が4000万なので、解体工事から地盤改良などすべて含めて
4000万でおつりがくるくらいです。

オプションも600万くらい付けたので、高くないかなぁと思ってます。
積水ハウスだと最初の見積もりで4500万を超えてました・・・

[664: 匿名さん]

友人宅は工期が大幅に遅れ、未完成部分を残し仕方なく入居。引渡しから2ヶ月がたとうとするが、まだ完成していない様子です。
この分じゃアフターなんて期待できなそう。
お洒落なお宅なので、住不を紹介してもらおうと思ったがやめました・・・・

[665: 匿名さん]

外構ならともかく本体未完成のまま入居って・・・何が間に合わなかったのでしょうか
工期の遅れって２×４現場施工で雨天による作業の延期が大きいんじゃないかと想像します

[666: 販売関係者さん]

この会社なら、ありえる。営業が見積もりから段取りまで全て（業者との値段交渉まで）やらなきゃいけないーそれでもって工務店に丸投げですからね。工事監督は、ただな飾り。営業にまかせっきりの人が多いから。

[667: 物件比較中さん]

オプションなしだと、建て売り住宅と変わらないと、よく耳にしますが・・・
実際どうなんでしょうか？

[668: 契約済みさん]

標準でもわりと良い仕様ですよ！
家はキッチン・洗面台・階段はオプションにしましたが
それ以外は標準でまかなえました。

アクセントウォール・ホームシアター配線・補強壁等
すべて標準でやってくれました。
マンションを買ったときとは大違いでした！！

[669: 匿名さん]

>>667
パワーコラム標準の建売はないでしょう。

[670: 匿名]

パワーコラムは標準になったんですか！？
ひと昔前はオプションでしたよね。

[671: 購入検討中さん]

述べ床90坪弱で5000万弱だったらお得でしょうか？

[672: 匿名]

664です
友人宅は中庭が間に合わなかったようです。
最初の頃は住不は良い、紹介するよなんて言ってましたか゛今は全く言いませんね。
でも友人宅の内装なんかはホントお洒落で、営業さんのセンスの良さを感じます。友人宅を拝見して、かなり住不に傾いてたのに残念です。
ここのレスより真実味が湧きますね。営業所が同じになるので、あー残念。

[673: 匿名]

安いメーカーは何か弱点あるな

住不は安くておしゃれなのに信頼性がイマイチ、欠陥住宅の不安が
トヨタホームは住宅性能だけなら積水やヘーベルを上回ってきたけど、デザインや間取り提案がいまいち、営業に不安が

[674: 匿名]

まぁ安いと言っても坪60万は最低でもするからローコスとも言いがたい。
そりゃ三井など大手に比べりゃ多少はお値打ちだが。
そこそこの価格帯で潰れる心配がない魅力はあるね。ここで坪70万も出せばかなりオシャレな家が建つのは間違いないと思う。

[675: 販売関係者さん]

６７４さんのおっしゃる通り。会社はつぶれる事は無いよね。だだ、住宅から撤退することは十分ありえる。
儲け主義の会社体質だから。スミフの役員してた親戚のおじさんが、そう言ってた。
頑張れるんなら、大手ハウスメーカーにした方が良いって

[676: 競合物件企業さん]

確かに標準仕様は１番良いっていいかも。提携してるメーカーなら定価の３８％で入ってくるからね。
トータルで安くて良い商品かと言うと少し疑問は残りますが、
構造面では、そのへんの工務店のツーバイフォーと変わらないし、現場作業が多く、現場管理、整頓は良いとは言えない。保証も工務店と変わらない。たとえば防水１０年保証　延長無し　（大手ハウスメーカーは勿論、延長あり）
住不は大手ハウスメーカーでなないので、その辺を加味した上で検討されるべし

[677: 契約済みさん]

設計力は確かにへーベルの方が上でした！
でもすみふより1000万以上高い上に設備仕様がしょぼかったです。

へーベルのプランをもとにすみふで建てました

[678: 匿名さん]

住友不動産、耐震工事申請書類420件分改ざん＝補助金返還命令へ―兵庫県・神戸市
　兵庫県と神戸市は21日、住宅の耐震工事への補助事業の申請書類420件、計1億6500万円分について、住友不動産（東京都新宿区）の社員が、2003年度から09年度にかけて、契約日を改ざんしていたと発表した。手抜き工事はなかったという。(時事通信)

[679: 20歳]

２年前に住不で建てました。標準仕様に満足がいかず、最終的にヘーベル並の坪単価になりました。今はそれなりに満足しています。今考えると、その当時選択肢にあったヘーベルを選択した場合は、オプションは制限せざる得ない状況になっていたと思いますが、未だにどちらが良かったのか判断つきません...

[680: 契約済みさん]

うちも最後の選択肢が住友不動産とヘーベルハウスになった。
我ながら変な残し方だと思うが、同じような方が結構いるのね。

[681: 入居済み住民さん]

自分もへーベルハウスと住友不動産で迷いましたが、最終的に
値段の安さと内装仕様（選べるオプションが豊富な為）で
住友不動産に決めました。
構造の事はよくわからないので、気にしてません。

けど、オプションに７００万以上かかったので、へーベルと
数百万しか値段の差は出ませんでした。。。

[682: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[683: 物件比較中さん]

住不さんって、値引ありますか？

[684: 匿名]

そっくりさんします

[685: 入居済み住民さん]

2005年に建てました。ドリームってフリープランでした。
オプションを多くつけて、予算よりも1000万円以上かかりましたが、キッチンや外壁で納得の行く内容で建てられました。
皆さんのご指摘の営業マンのレベルは低くないですが、20回以上の打ち合わせをしたにもかかわらず、傾斜屋根にまっすぐの照明など、やはりできてみないとわからないことが多かったです。
それでも2級建築士の名刺でしたが。。
営業マンは変更が聞くと思うので、問題ありそうなら変えていただく事をおススメします。
私も最初営業マンに大卒で建築士の資格があるか、戸建てを建てたことのある人間か、家族がいるか、等失礼な質問をして信頼のできる営業かどうかを確かめて進めました。
また、建築中、建築後の住まいの方にも訪問させていただいたり、かなり丁寧な対応をしていただけました。
また、大工さんは非常に当たりでした。親切で丁寧で早い親子の職人さんでした。

結果的に営業が図面に線を引くようなので、それでよかった結果ですが。

5年すんでみての感想は、サポートはかなりいい加減で電話しても「メーカーにかけさせます」だし、メーカーもいい加減だし、でも文句を言えばタダになる修理もあったりして施主としては良いのかも知れませんが、下請け任せ体質は酷いものがあります。
しかし、頑丈な２＊４なので、大きな障害もまだなく暮らしています。

また、ベランダの手すりや、風呂場の窓のカビ、水垢は5年たってかなり汚い状態です。
金物はマンションのものよりもかなり悪いです。
室内の巾木の出隅等もないので、キズだらけです。妹が積水ハウスで建てた内装はちゃんと出隅カバーもあったので、細かい所のデザイン等はやばいくらいNGの会社だと思います。

とはいっても、自分的には建売の安っぽい内装よりはマシだと思ってます。
以前は一部上場のパワービルダーの建売に住んでいたので、住友の標準グレードはそれよりも高いと思いました。

住友不動産で建てるのなら、Jアーバンのような一見かっこ良いイメージにだまされず、自分でイメージできないと、建ててから後悔するような細かい部分が出てきます。
人任せの方にはおススメできないメーカーです。

安い差額分を照明やキッチンのオプションなどにかけたい方はおススメだと思います。

デザイン知識のない金だけうるさい営業マンから買うことの無い様、皆さんもがんばって欲しいと思います。一生モノですからね。

[686: 匿名]

ネットに掲載してる情報はでたらめでした。プロ意識を持ってくれ

[687: 匿名]

何がでたらめだったのでしょうか？

今、住不と商談中です。

気になります。

[688: サラリーマンさん]

マジで最悪この会社営業は建てないと分かった瞬間豹変し
気持ち悪いぐらい電話してきて私が留守のときに勝手にポストに入れていった間取りと見積もりを返せと言ってきました。
面倒だし会いたくないので郵送すると言うと家に取りに来ると言い張る
キモイのでコチラから出向くと言って放置しておいたら１週間後ぐらいに
電話が・・・メモリーを消していたから出ちゃった＞＜
ドスの聞いた声で「返す物、返さんかい～」って
すぐ切ってサポートに連絡しましたが、自宅の場所や土地の場所をしっているので
嫌がらせされないか心配です。

数社から見積もりなどを取りましたが、返さなければならないのでしょうか？
他のメーカーからは「他のメーカーさんで建てられる時も少しは参考になれば嬉しいです」などと
言われる事が多かったのでビックリしています。
ってか、ただの嫌がらせですよね？だとしたら酷くないですか？

[689: 匿名さん]

営業個人の資質を会社そのものと結びつけることは正しいと言えない。
つまるところあなたがマルチポストするような性格だから仕返しされるんじゃないかと思うんだが。

[690: 匿名]

でた、コピペマルチポスト。

[691: 購入経験者さん]

新築戸建てを購入しました。建物自体には今のところもんだいありません。しかし水道管の手抜き工事のためかウオーターハンマー現象が激しく不眠に悩まされました。クレームをいっても言い訳するだけでまともな対応をしてくれません。正直大手だからといって安心できるとは嘘であることが判明しました。私の二の舞にならないようここは避けたほうが無難に思います。本当に失敗しました

[692: 入居済み住民さん]

　新築戸建てを購入し水道管に手抜きがありウオーターハンマー音で睡眠に悩まされ担当者に相談。
神経質なだけで問題ありませんよって、それが大手のアフターサービスか？なんも対策をしてくれないこの会社が何故大手としてやっていけているのか不思議です。本当に住友不動産を選び後悔です。

[693: 匿名さん]

寝てるような時間にウォーターハンマー音って、何に水使ってるんだろうか？
例えば対策のために壁はがしてパイプに消音加工します、200万かかりますってなったら払えるのかな？
そもそも住友不動産は大手じゃないけどわかってる？

[694: 匿名さん]

住友不動産って本当に値引きには消極的だよね。
そのくせ、人を見て値引き金額を調整するでしょ。
頭金があって年収のある人に対しては大して値引きせず、予算ギリギリの人に対してはそれなりに値引きする。

売れ残り物件を購入しようとしてちょっと値引きしてもらったけど、
半年ほど前に購入した人のほうが200万くらい値引きをしていたのを聞いて断った。
普通売れ残り物件は後から入居する人のほうが値引き額多くなるべきなのに、人によって値引き額を調整して
これ以上値引きできないって嘘ついてる。

どこがお客様に平等だよ。

[695: 匿名]

あれ、屋内の水周り、２階トイレからのパイプには消音タイプが使われてましたが、地域により違うのかな。特にそこは指定もしてないから標準だと思いますが。
まぁ夜は流した後に多少音はしますが1分位なもんです。

[696: 購入検討中さん]

数年前から土地探しを初めたものの中々見つからず、
先日やっと希望に合った土地が見つかり、契約まで行きました。
探し始めた頃に住宅展示場巡りをし、
Jアーバンコートに一目ぼれしていました。

当時担当してくださった営業さんは非常に良い方で、
まだ土地も何も全く決まっていない状態なのに、
あれこれ親身に相談に乗ってくださいました。

やっと土地は決まったのですが、
家庭の事情があり、実際に家を建てるのは2年後になります。

せっかくの2年ですので、じっくり時間をかけて
建物の検討をしたいと思い、先日住友不動産に
連絡をしたところ、非常に残念ながら
当時担当してくださった方は退社されていました。

で、新しい担当なる人物から連絡があったのですが、開口一番、
「建てるのは2年後なのに、今できることはありますか？」
と言われてしまいました。

他にも、
「基本的には半年後に建て始めるという前提が無いと、
見積もりは出せません」
とも言われました。

他のメーカーさんは皆さん、
「2年は決して長くない、できることは協力します。
見積もりも気軽にお声がけください」
と仰ってくれました。

こんな営業さんばかりとは思いませんが、
Jアーバンコートが大好きなだけにショックです・・・・

他の展示場を回って、納得できる営業さんを探すか、
いっそのこと、住友不動産を外すか悩んでます。

長文、失礼しました。

[697: 匿名さん]

見積もりが有効な期間は限りがありますから、たとえ見積もりが出せても意味はありませんよ。
2年後その値段で建つわけじゃないです、どこの会社に限らず。

[698: 購入検討中さん]

>>697

早速のお返事ありがとうございます。
仰るとおり、2年後には仕様変更や新商品などで、
今取る見積もりに意味はないですよね。
ご指摘、ありがとうございます。

「今できることは何も無い」って言われたのが単純にショックだったのですが、
ご指摘の通りですし、もう少し冷静になって考えてみます。

[699: 匿名]

確かに今できる事は何もないでしょうが、言い方にも色々ありますよね。
あしらうように言ったならば、その営業個人の資質の問題でしょう。
まだ期間ありますし、他社ももっと勉強して、それでも住不が良いならば営業変えて検討すれば良いですね。

[700: 匿名さん]

ＨＭをいくつかまわっていると腹の立つことは多々あるよ

住不ではないけどうちも２年塩漬けして（仮契約金は１０万支払った）建てたんだけど、当時の本体デザインでは満足できなくて結局追加しまくって結構金額は上がってしまった
土地の条件もあって掘り下げたり道路から配管取りなおしたり・・・そこでも何十万と工事が始まってから支払った
でもだいたい予算内で収まったこともありトラブルにもならなかった

契約後の追加金が発生して悔しかったけど、支払った分満足できる家になったと思う
大きな買い物になるので２年後ならあちこち覗いて理想の家を建ててください

[701: 匿名さん]

>>696
数年先まで契約しないことが分かりきってる客に長々と付き合うのは、はっきり言って給料泥棒に過ぎません。
会社に居づらくなるのも当然と思います。

新しい営業は本当に使えませんか？
「私どもはあくまで貴社で新築することが第一希望です。時間をかけてプランを練りたいと思います。見積もりとは言わず、100万単位の大雑把なもので結構ですので、ご協力願えますか？」
と水を向けたら、
「そういうことでしたら、土地だけでも拝見させていただけますか？」
と、ちょっとやる気のある営業でしたらなると思うんですけどね。
切るのはその後でも遅くないかと。

何にしても、ちょっとすげなくされたからってメゲてちゃダメです。
毅然と自分たちの交渉スタイルを押し付けないと。
他のメーカーさんは皆さん～以下のくだりなんか、失恋後の弱ってるところに言い寄られてなびいてしまった、よくあるダメんずパターンだと思えませんか？

[702: 購入検討中さん]

皆様、いろいろとご指摘本当にありがとうございます。

>>699

もう一度、他社も含めてじっくり勉強しなおします！

>>700

とても参考になるご意見感謝です。
時間があるということのメリット/デメリットを考え直してみます。

>>701

実は、それとほぼ同じ内容のことを言ったんです。
「大雑把なものでもよい、それもなければ比較もできない」って。
その上での回答でした。

また、他のメーカーさんは仰るとおり、そこまで言わなくても、
「土地を見に行ってもいいですか？」と言ってくださいました。
ご指摘の通りなんですけど、営業個人でこんなにも差があるのか～って
なってしまいまして。
お恥ずかしいです。

[703: 購入経験者さん]

うちは住友で建てて、今週の土曜日に引渡しです
ですが、住む前から気にいらない事が多々あります

最初の図面の段階でインターホンがありえない位置にあったり、内覧会の時に実際の家を見て危ない箇所があるから直してほしいと言っても　危なくないから大丈夫としか・・・

直すなら追加料金だのふざけてます

住む人の事は一切考えてないHMだと思います

自分としては住友は×です

[704: 匿名さん]

それじゃ注文建築じゃないな

[705: 匿名さん]

直すなら追加料金は当たり前でしょうに。
図面どおりなんでしょ？

[706: 匿名]

>703
思い出してよ。あなた図面みてハンコ押してるはずだから。

[707: 匿名]

703
地域はどこですか？
何県ですか？

[708: 匿名さん]

＞内覧会の時に実際の家を見て危ない箇所があるから直してほしいと言っても　危なくないから大丈夫としか・・・

危ない個所が容易に手直しできるか否かもあるでしょう
明らかに図面と違えばやり直しも当然かと思いますが、図面通りに造っていれば施主の方が不利かと思います

[709: 匿名さん]

図面通りにやっているのに、無料でなおせと言うのは、クレーマー扱いされる可能性あり
明らかに図面と違うなら、正当な要求ですが

[710: 購入検討中さん]

Ｊアーバン検討中です。
営業の方に住友さんは、オプションでかなり金額があがる？と聞いたのですが、
と話したせいなのか？
１６ミリサイディングは、標準ですと言われました。
延べ床４３坪で２８３３万提示されています。
屋外給排水なども込みです。
もちろんですが、空調、カーテン、照明は入っていません。
手動シャッター二つ、２階トイレは洗面台付きです。（これはオプション）
クローゼットの稼働棚も標準で付いていると話されました。
オウションの細かい詳細がないので、不安です。
それと、パワーコラムは付いていません。
この金額は妥当でしょうか？
パワーコラムは、標準になったとのお話が上がっていましたが、どうなんでしょうか？
なにか情報をお持ちの方、宜しくお願いします。

[711: 匿名]

契約しました

サイディングは14ミリが標準でした
オプション追加で16ミリにしたけど契約前だったから問題なし
同じ16ミリでも値段に差があり高いやつ選んだけど見積もり通りの金額になりました。
パワーコラムはオプションって言われましたよ

でも住友に限らずこの業界は何が標準で何がオプションがわからないですね
カタログとかに明確に書いてないかぎり営業さんがオプションって言えばそれを信じるしかないしね
10社ぐらい検討しましたがダイワハウスにモデル別の仕様書がついていたくらいであとは営業に聞くしかなかったかな

[712: 購入検討中さん]

こんなメーカーで建てるぐらいなら
何で工務店にしないのか？
不思議でたまらない。

[713: 匿名さん]

逆ですよ。
潰れる不安をおし隠して工務店で建てるくらいなら、経営上の心配のない住友不動産でしょう。

[714: 購入検討中さん]

ありがとうございましたm(__)m

しかし驚きました！モデルハウス別にカタログ仕様書がないメーカーって多いんですね。
よっぽど営業マンに自信があるってことでしょうか？？
マイナス面の方が多いように思うのですが。。

[715: 匿名]

たぶんオプションの種類が多すぎるからというのもあるのだと思います。
あとは他社にわかりにくくしているのか

どちらにしろ契約前にできるだけオプション関係は決めて値引き後契約したほうがいいと思います。
ここにしてよかったと思うのは一坪いくらでやっているのであとから特別高いものを選ばない限り追加金額はあまり無かったです。
いい意味でドンブリで助かりました
あと一級建築士持ってる営業さんが
多いので図面修正が早く、他社のように営業と設計のペアの日程をいちいち合わせる必要がなかったですね
図面の修正や見積もりが他社の倍以上のスピードでやってくれたのは驚きました。
これもドンブリの良さかもしれません。

ただもう少し予算に余裕があったら積水ハウスにしてたかも知れません。
家電買うなら多少高くてもパナソニックを買う安心料というところでしょうか
営業さんも設計さんも大変紳士的で一生懸命やってくれたのにはいまだ感謝してます。
どちらにしろあせらず色々なところを検討してみてください

[717: 匿名]

トミー

[718: 匿名さん]

本体価格は一見安そうに見えるが、optionの額が半端無い。
キッチンやトイレをグレードアップして値段が高くなるのはわかるが、
バルコニーの手すりや室内扉の変更などに平気で20-30万かかる。
細かい要望を出してから見積もりをしてもらうと、本体価格2500万＋option500万とかだったりする。
すべて標準装備でいくと安いけど、うーんそれは注文住宅という名の建売りだなという感じです。

[720: 匿名さん]

平気な顔して幹部さんが、こういうことを平気でやる会社なの？

記者発表資料
平成２１年１１月１７日
東北地方整備局
一級建築士の懲戒処分について
東北地方整備局は、下記の者に対して建築士法（昭和２５年法律第２０２号）第１０条第１項の規
定に基づく懲戒処分を行ったので公表します。
記
若☓一幸第260216号戒告（平成２１年１１月１６日付）
岩手県内の自動車車庫（１物件）に関し、住友不動産株式会社ハウジング一級建築士事
務所（東京都）の工事監理者として、工事監理に必要な設計図書が確認済証の交付を受け
た適法な設計図書であることを確実な方法で確認することを怠り、二級建築士による虚偽の
確認済証によって、確認済証の交付を受けていない設計図書で工事監理を行った。
（別の二級建築士事務所に所属していた上記二級建築士については、岩手県より平成21年
６月26日付けで懲戒処分が行われています。）
参考；二級建築士の懲戒処分について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?of=1&ik=0&cd=19862
＜発表記者会：宮城県政記者会、東北電力記者会、東北専門記者会＞

[721: サラリーマンさん]

住友ですよ。社風から当然でしょう

[722: 入居済み住民さん]

私は住友で家を建てましたが、おおむね満足しています。営業さんは、住友に限らずどこも当たり外れはありますよ。ただ、個人のキャラクターの問題なのか、社風の問題なのかは見極めが必要かもしれませんね。

オプションが高い、見積もりがどんぶり、というのは本当です。家も最初からできるだけオプションを付けて見積もりを出してもらい、そこからいらないものを削る、という風にしたので、良かったのですが、いまになって考えると、それでも高いオプション（タイル）を付けてしまった、と思うところもあります。でも後から素人がつけるよりずっときれいに仕上げてくれたので、結果的には不満ではありません。

[723: 匿名さん]

おいおい、素人がやるより綺麗にできなくてどうする
営業活動乙とか言われるぞ

[724: 入居済み住民さん]

722です。

まあ、後付け理論かもしれませんけど、結局オプションやらなんやらでトータルでかかったコストでいうと、やはり他のメーカーより安いんですよ。だから、オプションが高いっていうことがスミフのデメリットとして良くあげられますけど、決して悪い仕事はしてないよ、ということを言いたかっただけです。対策としては、初めからオプションも含めた見積もりで比較検討すればいいだけのことですから。

[725: 家主]

トラブルが起こるまではとても感じがいいです。
いざトラブルが起こった場合は何の対応もしてくれません。
こちらからの連絡や訴えも会社ぐるみで全て無視。
他社に依頼した事がないのですが、どこもこういうものなのでしょうか。
トラブルの元が無くなったらもうこの社に関わるのやめようと思ってます。

[727: ご近所さん]

近所に住友不動産の物件がありますが、特に悪い評判は聞きません、私は近鉄不動産開発地にミサワのプレハブを建てて住んでいますが、建物は大きなトラブル無く２０年以上経ち満足しています。唯近鉄不動産は最悪です。売ってしまった宅地へのクレームは一切無視する劣悪な企業です。住宅は一生の買い物です。近鉄不動産の物件購入に際しては細心の注意を払ってください！！

[728: 匿名さん]

住友さんはやめたほうがいいです・・・。
正直。腐ってます。
財閥というブランドで、現代のニーズを先取りしながら、
庶民の掛買いの無い、稼いだお金を貪る最低な会社です。

[729: 購入検討中さん]

この春から、３０年保障になりましたとさ。

[730: 契約済みさん]

住友の事を悪く書いている人が多いですけど、結局は担当次第じゃないですか？

うちの担当さんはミスはあるけど、それに対してはちゃんと対応してくれてますよ

初めて家を建てるので他と比較は出来ませんが、今のところは満足しております

[731: いつか買いたいさん]

住友不動産と新昭和が気になっています。
新昭和のクララ（ミサワの蔵）みたいなのを住友不動産でも施工できるのでしょうか？
些細な情報で良いので教えて下さい。

[732: 契約済みさん]

住不はＢＩＧ収納という名称で、施工することができると思います。

私の担当さんもそうですが、住不の営業は経験値が高い人が多いそうですので、
相談されると良いですよ。

[733: 購入検討中さん]

住不はいきなり新人で営業に行くことはあまり無い様で、現場を何年か経験してから営業にいくらしい。

資材部にいた友人いわく、風呂やトイレなどマンションと共通する部材はハイグレードな物を大量に仕入れるため、他社に比べると安い。他社がオプション扱いのものが標準で付いてくる。

しかし、バルコニーの手すりなどはマンションとは違うので標準から外れると高くなる。

[734: 匿名]

BIG収納は1階小屋裏の2階フロアレベルから出入りするもので、いわゆるスキップフロア利用の蔵とはイメージ違う気がする。
住不でスキップフロアの施工例は見たことない。

[735: 匿名]

東道路物件に済んでます
南側にリビングがあります
だいたい普通そうですよね？
目の前の住友不動産物件は北側に玄関があり
我が家のリビングの前
人の出入りが気になります
しかも５人家族で３人が喫煙者で玄関先でタバコを吸います
こちらのリビングを見ながら…
なんでこんな間取りで建てたのか意味不明です
周りの東道路物件だと
皆さん玄関は東か南にあります
うちもです
住友不動産のこの家だけ北側に玄関
ふつう一般的に裏になる場所に玄関…
隣人に対する配慮にかけた間取りです
隣人が変わってるのか？
住友不動産が変わってるのか？
分譲地でこんな向きの玄関の家はその家だけです
こちらは庭に出づらいし
常にリビング覗かれて不快だし
タバコも南の庭で吸えばいいものを北側でうちを覗きながら吸うという…常識を考えてＨＭがこの間取りはやめましょうという話にはならないんですかね？

[736: 契約済みさん]

位置関係がさっぱり分からないけど、施主さんの希望だったんじゃないですか？

営業が何を言おうが施主の希望には逆らえないだろうしね

[737: 匿名]

要は北道路物件じゃないのに
北側に玄関がある
リビングの目の前に玄関があるんですよ！
おかしいよ施主も住友不動産も！
近所で話題になってる
あの家、向きおかしいって

[738: 匿名]

日の当たる場所に部屋を置いていったら、玄関が北に来たんじゃないか？

[739: 匿名さん]

うちも西道路で南玄関ですけどね・・・施主がおかしいからかな。
間取りがわかりませんが、日当たり優先だとそうなっちゃうんじゃないですか？

[740: 739]

かぶった・・・

[741: e戸建てファンさん]

うちも東道路で北側玄関です。

日当たり優先で建てたらこうなった。
玄関がさんさんと日光あびても仕方ないし。

北側玄関の方が間取りの自由度はあがりますよ。

いつから接道面に玄関を設けるのが常識になったんですか？

[742: 匿名]

ふつう自分のリビングの目の前のお宅は隣人の裏があるはずです。
それが隣の玄関だったら…
北道路以外で北玄関の方。
隣人は大迷惑です。
うちがまさにそうです。

[743: 匿名]

レス読んだ。
大迷惑って、俺にもその隣人がそれほど非常識なことしてるとは思えないんだけどな？
まあ我慢ならんなら裁判でも起こせばばいいんでないかい？

[744: 匿名さん]

>742さん

そんなこと言い始めたら南接道の人は大変ですよ。
お隣さんどころか、見ず知らずの人がリビングの前にいるんですから。

リビングから他人を見たくないなら自衛しないとね。

[745: 匿名さん]

冷静に読むと

隣人３人が自分のリビング覗きながらタバコ吸われるのが嫌だと。

はっきりと隣人に違う所で吸って下さいと言うしかないですね。

吸う方も裏のお宅のリビング見ながら吸うのやめないといけませんな。

ちなみに自宅周辺で北物件以外で北玄関は見ないですね…

自分も南隣の家が北玄関だったら嫌かも…

[746: 購入検討中さん]

人のうちのリビングを覗きながら吸うたばこはうまいでしょうか？

自分が思うより隣人は見ていないんじゃない？

嫌なら、フェンスを作るなり木を植えるなり目隠し的なことをするのがいい。

[747: 735 737]

最初はあまり気にしてなかったけど
３人が入れ替わり立ち替わりたばこを吸いに出てきてこちらを見ながら立っている
うちを見てますよ！
キッチンがどうやら照明がどうやら中を見て聞かれてくるから
ちなみにうちの分譲地東道路物件で家がずらりと並んでますけど隣だけ北に玄関がある…
他の家は裏になってるわけ
だからお互い南側リビングからの視界や庭の最低限のプライバシーが保たれる
うちだけ視界は悪いは庭にいると隣人がちょろちょろ何回も玄関から出てきてウザい
たばこも南の庭で吸えば誰も迷惑しないのに
わざわざ北玄関でうちのリビング見ながら吸うという…
ちなみに西道路物件も見てきたが北玄関なんて一件もなかった
はっきり言って隣人も住友不動産も変わってるよ

北道路以外で北玄関にしてる方がいるみたいですが
はっきり言って隣人は迷惑してますよ
自分ちは部屋などを南側に目一杯持ってきて
だから玄関が北になったんでしょう
自分はいいかもしれないが北隣の隣人は迷惑してます
他人の迷惑を考えましょう
リビングから隣人が常にたばこ吸って突っ立ってるのが見えて
庭にいるだけで隣人の出入りで玄関扉が何回も開け閉めして挨拶したり…
落ち着かない
目隠しフェンスやれといいますが
共有フェンスはありまして
他の皆さんはそれで用は足りてるわけです
なんでうちが隣の変な間取りのせいで目隠しフェンスを建てなきゃいけないのか疑問です
隣人がどーしても北側でうちのリビングを見ながらたばこ吸わないとうまくないってポリシーならw
隣人に目隠しフェンス建ててもらいたいです
ちなみに近所からあそこの家の向きおかしいとか迷惑だねと言われてますよ！

[748: 匿名]

747の家もしくは庭が素敵である可能性・・・4％
お隣が挨拶するきっかけを模索してる可能性・・・3％
747が犯罪者で見張られてる可能性・・・2％
実は747がスゴイ美人でお隣さんの眼福となってる可能性・・・1％




自意識過剰である可能性・・・90％

[749: 匿名]

う～ん
上手く伝わらないなあ…

じゃあリビングから隣家の裏側が見える方にお聞きします
そこにちょろちょろ常に一日中隣人３人が入れ替わり立ち替わりこっちみてたばこ吸われたらどう思いますか？

また、たばこ吸われる方で
家の裏側行って裏隣家のリビング見ながらたばこ吸ってる人います？

変でしょ？

[750: 匿名さん]

>>749
それは隣人が変なのであって、家関係ない。
わざわざこのスレで話題にするあなたがもっとも変。

[751: 匿名]

俺がこのスレに住友不動産と関係ない話を書いてるのは申し訳ない
でも隣人おかしいでしょ？
北玄関だから普通だったら裏側なのに
そういう認識がなく変な事しても気にならないのでしょうね
ただ分譲地ご近所の方からもあの家は変だと言われてまして
迷惑してるのは我が家だけ
変な家＝住友不動産と言われているわけです
だから住友不動産も隣家に配慮した間取りで建てて頂きたいと思ってます
長々すいませんでした！

[752: 匿名]

これから長い付き合いになるでしょうに大変ですね。

[753: 匿名さん]

＞住友不動産も隣家に配慮した間取りで建てて頂きたい
建て売りでもないのに意味が分からないんですが
HMだって馬鹿じゃないんだから普通の提案してると思いますよ？
普通に考えて施主の希望でしょ

[754: 匿名]

建て売りじゃないのに？
うちの分譲地は全て注文です
ですが他ＨＭは自然に隣家に配慮した間取りで建てていますよ
近所のローコストＨＭ建て売りでも変な向きの家はありませんよ！
お隣の住友不動産の家だけ変なのです
だからこそ変な間取りにすると後々隣家と揉めますよとアホな施主にアドバイスして欲しかったですね！
天下の住友不動産なんですから！

[755: 匿名さん]

目線を気にするならフェンス作れよ
どれだけ貧乏なんだよw

[756: 匿名]

フェンスあるよ！
フェンスの上からうちのリビング覗いてたばこ吸ってるのよ！
だからそこまでやるなら住友不動産の家に住んでるアホな施主が目隠しフェンス更に建ててくれよと言ってるのよ！
おかしいのどっち？
俺？

[757: 匿名さん]

別にフェンスよじ登って覗いている訳じゃないでしょ？
目線が気にならない高さのフェンス付ければ済むでしょ

ていうか、他の人も言っているように隣人と貴方の話であって住不関係ないでしょ
作ったのが住不であっても施主の強い希望があればそう作るでしょ？

何をそんなに住不住不言ってるの？
覗かれて不愉快な気持ちは分からなくはないけど、別のスレでいうか隣人に直接言ってくればいいんじゃない？

[758: 匿名]

俺がおかしいって方に読んでもらいたい
普通の隣家で
それでも視線が気になるならうちで目隠しフェンス建てますよ
ありえない向きの家で
こっちのリビング向いてたばこを吸われて…
南庭で吸えば誰も不愉快な人いないよと注意しましましたよ！
そしたらねえ
どこで吸おうが余計なお世話と言われました
さらに自分ちの庭には洗濯物干して匂いが付くからこっちで吸ってるというんですよ！
それでうちの庭の洗濯物の前で吸ってるんですよ！
うちのチビが庭で遊んでる前で吸ってるんですよ！
さらにですねえ
資源ゴミの日に朝の５時から玄関先でゴミのペットボトルや空き缶をバリバリ踏みつけて潰す作業をするんですよ！
それもうるせえって注意したら
うちは朝早く出勤するからしょうがねえだろと…
近所中５時に強制起床w
どう思いますか？
人の迷惑考えず自分の都合しか考えてない
そういう性格が家の向きに現れてるねと
だから分譲地で家の向きがおかしい、態度がおかしいって有名になってるの
天下の住友不動産で建てる方だからさあ
品のある方か最低限常識のある方だと思ったけどね…
いっちゃってる方もいるのね！w
だから近所で隣りの話題が出るときみんな
ああ、住友不動産ね！となっちゃってるわけよ！
皆さんに喧嘩売ってるわけじゃないよ！
どっちがおかしいって聞いてるわけです
まあ最終的には自分で対策するけど
これでも俺がおかしいですかねえ？
隣人はまともですかねえ？

[759: 匿名]

ひとりも支持者が現れずにフルボッコ。
そろそろ自分がおかしいことに気付いてもよさそうなもんだが。

分譲地全部が同じ玄関の位置じゃ建て売りみたいに見えることにまず気付け。
その1軒があるだけで君の家も恩恵がある。

資源ゴミの日に5時起きなんて普通だろ？
うちとこだと5時半から回収始まる。
毎日なら迷惑かもしれんが、そう常識外れとも思わん。

君の前ではわざわざ反対意見なんか言わないだろうが、近所の人も話合わせるの疲れてきてるんじゃないか？
それから隣人がまともかまともじゃないかということはこのスレで議論することじゃない。
「天下の住友不動産」なら客を選べるわけでもない。

[760: 匿名]

まあ俺が頭おかしくていいけどさあ

じゃあうちの分譲地みんな頭おかしいって事ですね！

50軒くらいある分譲地の住友不動産の一軒だけまともって事ですね！

よ～くわかりました！

みんなに教えておくね！

ちなみに境界線際の花壇に水ジャージャーかけて

うちの庭と駐車場ビチョビチョなんだけど…

近隣住民がその状況みて教えてくれて

あそこの家非常識だよと言われて住友不動産の隣人に苦情言ったら

「そんなのすぐ乾くだろ？」だって！

頭おかしいよ！

北玄関でもいいですよ！

ただ隣人５人が常にちょろちょろ玄関先に出て来て

南庭で吸えばいいものを玄関先で３人が入れ替わり立ち替わりひとんち覗いてタバコ吸ってうちの室内の事をいろいろ質問して来て…

朝の５時から玄関先でカンやらペットボトルをバンバン踏んで

皆さん朝から音で起こされて…

うるさいって近隣で噂になって…

俺んちなんか目の前に寝室あるからうるさくて…
それで俺が苦情言って…

しかしこれが住友不動産オーナーにしてみれば隣り近所に迷惑をかけてないんですよね！

よ～くわかりました！

素晴らしい住友不動産クオリティw

隣がまともな人でそれでも自分が気になるなら自分で背の高いフェンス建てますよ！

これだけ他人に迷惑かけるならお前ん所で高いフェンスを建てろと言ってるの！

しかも苦情や話し合いに行くと

「住友不動産が問題ないって言ってた」

とＨＭのせいにしちゃうわけ！

だから～

ＨＭうんぬんじゃなくて

みんななるべく隣り近所に迷惑掛けないようにしてるわけ！

隣人は自分達だけ良ければ他人の迷惑は関係ないって考えなんでしょう

だから分譲地で隣人＝住友不動産が浮いてるわけ！

ここのスレに書いたのは申し訳ないと思うが

住友不動産関係者や隣人に見てもらいたいなあ

他のオーナーには何も恨みはありません

注文だからなんでもＯＫなんてバカな発言してる奴がいるけど

実際精神的に迷惑してるうちみたいな人がいるんだからさ！

[761: 匿名さん]

＞注文だからなんでもＯＫなんてバカな発言してる奴
そんな奴いたか？
H M は客選べないんだし、HMは関係ないだろ？って話でしょ
建て売りならHMにも責任あるんだろうが、注文ならHMはどうしようもないだろ

それでも住友が悪いって思うなら、住友に直接電話すればいい
もしくは隣人トラブル系のスレで語れってくれ
隣人との問題であって、どのHMでも 起こる問題だろ

ここを見ている人間は住友ファンもいればアンチもいる
だから住友を悪く言うのは別になんら問題ないし、契約前でそういう情報が欲しい人も沢山いるだろ
でもあなたの言ってる事は上に書いたように住友関係無いだろ？

頼むからこれ以上言わせないでくれ

[762: 匿名]

正直760みたいな非常識なやつの発言内容がどこまで信用できるのか疑問。
現実には件の隣人より760が近所で迷惑がられている、にファイナルアンサー。

[763: 760]

自治会が発足したばかりで
俺役員になってるのよ！
近隣者と話す事が増えて
苦情や意見をもらって話し合ったのよ！
そしたらうちの近隣者から隣家の苦情が吹き出したの！
それでうちも迷惑している事を言ったわけ！
そしたら全ての事否定してきて自分は悪くない的な発言が出て
近隣で隣家が浮いてると…
これでも俺がおかしいかね？
住友不動産には関係ない隣人トラブルだけど
住友不動産関係者もこういうトラブルあるから変な間取りに気を付けてねという事！
過去の俺の書き込みから読んでもらって
それでも俺がおかしいならレスしてね！
隣人の行動どう思うか聞きたくてね！
特に住友不動産関係者と隣人に読んでもらいたくてね！
あっ、俺の事おかしいって言ってる人
隣人か住不関係者かなあ？
ＨＭ関係ない事たくさん書いて
まっとうな住不オーナーの方々には申し訳ありませんでした。

[764: 匿名]

＞そしたらうちの近隣者から隣家の苦情が吹き出したの！
＞隣人の行動どう思うか聞きたくてね！
＞これでも俺がおかしいかね？

だからこのスレで隣人の行動がどうのなんてこと聞くなよ。
何べん言われてもわからない君は明らかにおかしい。
このスレから住友不動産の住宅の情報を得ようとしてる人間はすごく迷惑してる。
俺も含めて、だ。

[765: 匿名さん]

隣家は換気扇の下で吸うことも許されないのでしょうか？

[766: 匿名さん]

住友不動産とはまったくスレチだけど760の気持ちはわからなくもないです。
うちは北物件だけど向かいの南物件の隣人が裏に来てこっち見て煙草吸ってたら嫌ですね。
760は東物件らしいけど考え方はうちと同じなんじゃないかな？
北玄関が云々じゃなくて隣人の行動が気に食わなくてそれは北に玄関があるからだと思っている節がある。
隣人の行動はおかしいけどそこまで言ってわかってもらえなければ自分の敷地に高いフェンスを建てるしかありませんね。

それから隣人はペットボトルや缶を早朝玄関先で潰しているらしいですが隣人は玄関にゴミ箱を置いているんですかね？
普通玄関にゴミ箱置かないし自分達の客人にも失礼だし760にも失礼ですね。
普通家の中だと思いますが外に置くにしても近隣者に不快にならない位置に置くのが常識ですよ。
これからの季節は臭いや生ゴミから小バエなんかも出て来るでしょうし。

補足で似たようなスレがありました。
隣人の行為は迷惑ですが自分達で対策するしかないみたいです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/162504/all

[767: 匿名さん]

７６０
あんたの書き込み全て理解できるわけじゃーないけど

スミフって明らかにちょっと変わった施主が多いのも事実だよ
外観重視
気密断熱にも不利　構造的にも不利
けど解放感があるからとの理由で凹の家って多いよな
しかも庭がそこだけとか…
スミフ自身もそれを売りにしているようだしさ
他社ではありえんわけよ

[768: 匿名さん]

すべての住宅メーカーが同じ設計思想で家建ててたら、それはそれでダメだろう。

[769: 匿名さん]

隣人はただのアホ
760はグチグチ言わず自分でフェンスを建てる事
以上！

[770: サラリーマンさん]

>「住友不動産が問題ないって言ってた」
は法律上問題ないという意味でしょう。確かに法律上全く問題ないと思います。
>760さんが個人的にうざいと思っているだけ。しかも隣人はそのことを全く気にしない。
だったら目隠しフェンスを>760さんが建てるしかないでしょう。

>隣人は自分達だけ良ければ他人の迷惑は関係ないって考えなんでしょう
お隣さんからしたら、あなたの方が迷惑と感じているかもしれません。
自分の敷地でタバコを吸うことに文句をつけてくるのですから。

こう言うトラブルはお互いの理解なしには解決しないので、自衛するしかありませんね。

個人的には自治会の役員にご近所トラブル抱える人はふさわしくないと思いますけどね。
公平に対処できると思わない。

[771: 匿名さん]

>>767
北海道や北東北に進出してないHMが、気密断熱以外の快適要件を盛り込むのがそれほど不思議か？

>>770
もうこの話題やめねーか？
スレが汚れる。

[772: 匿名さん]

煙草がクローズアップされてるが隣人が760のリビング覗いて室内の事しゃべったから怒ってるんじゃない？それが発端か？
隣人が敷地内で喫煙は問題ないけど760が嫌な思いしてるんだから760のリビングから視線気にならない所に移動して吸えばいいのではないでしょうか？
自分の南の庭の洗濯物に煙草のにおいがつくのが嫌で760の洗濯物がある庭の前の北玄関先で吸う隣人もどうなのかなあと。
隣人にフェンス強要するのは760の間違え。自衛するしかない。
お互い妥協しないと解決しないですね。

[773: 契約済みさん]

>>767
好みの問題であって「変」というのは違うのでは？
それに住友というとJアーバンのようなガラスマリオン・パティオを想像するかもしれませんが、普通の？家も建ててますよ
我が家はワールドデザインシリーズとか言ったかな？パティオもガラスマリオンもありません

じゃあなんで住友にしたの？と思われるかもしれませんが、会社の規模と営業マンの知識なんかで決めました

人にもよると思いますが、うちの担当の営業さんは良くも悪くもガツガツしてない
で、設計などの知識も豊富なのである程度の事はその場で即答してくれるし、なんでもきちんと説明してくれる
他社の担当してくれた営業さんは持ち帰りが多かったです

この「会社の規模」と「営業マンの知識」は住友のメリットじゃないでしょうか

ちなみにデメリット？は見積もりが大雑把すぎる事
他社のように詳細な見積もりではなく、紙ペラ2枚程度・・・
実際に何が使われているのかをハッキリさせないと後々トラブルになりかねない

[774: 匿名さん]

どうなのここは
比較検討中　

[775: サラリーマンさん]

１０社以上と相談し、一番の有力候補となりました。
理由は色々ありましたが、営業の方を気にいってしまった事も大きい要因。
そろそろハンコを押そうと思います。
ただ、他のHMさん達に比べると、住不さんは見積もりが大雑把なんです。
詳細な見積もりを要求しましたが、作れないとの事。
詳細もわからないまま、こちらの一方的な要望を前面に出して、
無茶な値引きを要求すると後が怖いし、営業さん困らせたくないし・・・。
ただ、詳細が判らないのに、これだけの買い物を決断するのも不安。
良ければご助言いただければと思います。

建築地は神奈川県です。

Jアーバンで９０坪弱　坪単価４２万（キャンペーンや値引き含む）

上記以外にオプションで１０００万前後のオプションを予定してます。
オプションに関しても値引きをしていただいてると思われます。

坪４２万というのは、こちらからは値引きの要求をしておりません。
他HMさんとも数社話しが進んでるのを知っているので
営業さんの判断でご提示してくれてる金額です。

過去ログ見ると坪単価３０万円台の方もいらっしゃるので
３０万円台を狙ったほうがよいのか？
アドバイスいただければと思います。
よろしくお願いします。

[776: サラリーマンさん]

775です。

２世帯住宅になります。

[777: 匿名さん]

安いですよ。
Jアーバン2世帯で坪30万円台の人はいなかったと思います。
でも結局総額でいくらになるかが問題なので、契約は仕様を詰めてからの方がいいですよ。
契約後の追加は高いです。

[778: 匿名さん]

詳細な見積もりを作ってくれないのであれば、他社の見積もりの項目を全て打ち合わせで確認すればいいのでは？
結構な時間のかかる作業だと思いますが、これで嫌な顔をする営業さんであれば契約しない方がいいですよ
「営業さんを困らせたくない」という気持ちは分かりますが、彼らも仕事ですのであまり気にしない方がいいですよ

[779: 匿名さん]

住不はローコストと一緒でまとめてポン、の見積もりでしょ。
そもそも詳細みつもりなんてできるものか？

[780: 匿名さん]

ローコストツーバイのHM
営業強引、工事・施工監理が不安
マンションの方が得意

[781: サラリーマンさん]

ご助言ありがとうございました。
大きな買い物なので、慎重に臨みます。
別のＨＭさんに頼む可能性も結構あるので
あとは営業さんに歩み寄ってもらうように頼んでみます。

[782: 匿名]

引渡しになりました
20年保証を受けるには10年後の点検等に費用平均200万かかると引渡し時に初めて聞かされました
とてもそんなお金できそうに無いので我が家は10年保証のみで終わりそうです。

[783: 匿名さん]

建物も重要ですが作業員の質もかなり重要です！

現在隣で住友不動産が新築工事をしています。前の道は小学生の通学路です。
工事が始まってもバリケードをせず危険でした。工事業者の路上駐車は酷く、目の前の月極駐車場で大型トラックを転回させたりします。土の搬出のためにダンプを路上駐車させているのに交通誘導員も置きません（警察の許可も取っていないようでした）。
現場のゴミも散乱し風に乗って飛んできます。

何度もやめるように工事担当者に連絡しましたが、下請業者が変わるたび同じ事の繰り返しです。現場監督はほとんど下請にまかせっきりです（大手はそんなもんですが）。

シロアリ駆除剤の散布については全く知らされていなかったので大量に吸い込み、その後頭痛と気持ち悪さで具合を悪くしました（まだ引きずっています）。

このように迷惑行為などを続けられると施主の今後の近所付き合いに影響しますので十分注意が必要です。

住友不動産の建設物については良くわかりませんが土台の木材は圧縮材ではなかったと思います（安い建売は圧縮材が多いです）。

現場が整理・整頓されている業者は建物もきれいに建ててくれますから、近くの住友不動産の現場を覗いてみるのも良いかもしれません。

[784: 匿名さん]

単世帯で４０付近だとどれくらいですか？
５０万位？

[785: プリン]

はじめまして

今、住友不動産さんとお話を進めさせていただいてます
実際の施工例のプランを参考に見積もりを出してもらった後に
自分たちの希望を取り入れて、我が家様に再度プランを作成してもらったりしたのですが
設計料５０万と両方の見積もりに記載されていて、これは一律なのか？プラン次第なのか？

友人はプラン集から選んで建てて、見積もりには設計料は記載されていなかったと言っていました

みなさんはどうでしたか？

[786: 匿名さん]

>>性能・メンテナンスの善し悪しをご存じでしたら教えてください
標準で長期優良住宅、次世代省エネ、省令準耐火等の仕様なので価格の割には悪くはありません。キッチン、バス等の住設に関しても標準的なものですが幾つかのメーカーから好みの物が選べるので結構楽しめます。
オール電化はオプションで変更しました。営業さんが設計部門経験者で色々提案していただき、この点が他のHMと大きく異なりました。

>>785
現在住友不動産で建築中です。
HM決定までに６社から見積もりを取りましたが自由設計注文住宅なら全てのHMさんの見積もりに設計料は入っていました。
私の場合も設計料は同額程度だったので一般的な建物だと５０万円程度が標準となっているのではないかなと推測します。

>>783
このような書き込みは各大手ＨＭスレで必ずといっていいほど見受けられます。恐らく同じ人か同業者が書き込んでいるのでしょう！
拙宅の場合、工事の区切りに現場写真を送ってくれますが新規分譲地でまだ誰も住んでいない現場でもちゃんと交通整理のオチャンが写っていました。

[787: 匿名さん]

>782
住友不動産からカタログをもらいませんでしたか？
私が持っている複数のカタログにはアフターサービスの箇所にメンテナンス期間が図で大きく明記されています。
また契約前にメンテナンスに関して営業さんとの話の中で「標準の保証期間は10年で、10年後の有償メンテでさらに10年保障期間を延長できます」と説明されましたが･･･
ただ保障期間が長い積水ハウス、へーベルハウスや三井ホームは建築費がべらぼうに高いですがどちらを選びます？　ただこれらのハウスメーカーでもメンテナンスフリーではないです。

[788: 物件比較中さん]

この手のは皆さんご存じとは思いますが一条とかも保証期間更新メンテで１００万以上掛かるらしいですよね

[789: 匿名]

バワーコラムとバワーキューブはどうでしょう？
普段は収納として使えるのでしょうか？

[790: 匿名さん]

高剛性パネル工法であれが効く頃は躯体はかなりのダメージ有る状態でしょうから
家の前に土地が持つのか、隣の家はこちらに崩れてこないか、他にも色々気になりますね

[791: 匿名さん]

剛性を高めるパワーコラムはそれなりに意味があるだろうけど、制震のパワーキューブは790さんと同じ理由でスルー。
ところでSPW構法の話題が出ないな。
外装材や防火認定の都合で生まれた手法だろうけど、宣伝通り耐震性が増すなら面白いよね。

[792: 匿名]

789です。
キューブの付いている展示場は揺れが30%減少したと
営業マンがいってたので間取り次第で付けてもいいかな、と思いましたが場所取るんで。

[793: 匿名さん]

>>792
そういうデータがあるわけじゃないでしょう。
そもそも制震は軸組みの接合部変移量を小さくするものであって、それが有効に働くほどモノコックが歪むのはツーバイの敗北だと思うのですが・・・。

一条の免震装置がうまいこと働かなかったケースもあるようです。
戸建ての免震・制震は案外要件が難しいのではないかという気がしてます。

[794: 匿名さん]

＞展示場は揺れが30%減少したと
どーやって３０％と出したんだろ
展示場ってセンサーとかついてるんですか？

[795: 匿名さん]

今回の揺れは長周期地震動だったし
３０％減ったところで地面と一緒に家も大きく動いていくから
減ったところで体感できるのかな・・・
阪神みたいなのには効果ありそう

[796: 匿名]

営業マンの話しだと、震度計みたいなデータを取る機器があって、とのことでしたが。
数値を見た訳ではなく、伝聞ですが。

[797: 匿名]

設計料って営業所によって違うんですかね？

[798: 匿名さん]

１０年末に完成メーターモジュウルで注文が寸尺、がっかりその他多数　不満だらけ、床は至る所で床鳴り、対応も非常に遅い、エアコンも完成後室外機の取り付けが３ヶ月後　すべてがっかり大失敗。

[799: 匿名さん]

↑日本語でよろしくお願いします。

[800: 匿名さん]

７９８様
素人なのですみません。
質問してもよいでしょうか？

＞メーターモジュウルで注文が寸尺
とはどのようなことでしょうか？

床鳴りとかも嫌ですね、対応が遅いとはいえ結局どうなんでしょうか？
最終的にはきちんと対応してもらえましたか？
また、不具合は営業を通して伝えるのでしょうか？
もしくはアフター専用のきちんとした窓口もありますか？
（不具合は無料で直してもらえるかとかも不安です・・・）

うちはもう契約してプランもだいぶ詰めているところなので今更後戻りは出来ないのですが＾＾；
会社の知名度や、同じ２×４でもニューパワーコラムでしたっけ？（４隅に鉄を入れる特許かなにかの）
夫がそれを気にいったのと、営業さんの知識の多さや仕事の早さが頼もしく思え私も賛成しました。

ただ、契約後はちょっと態度が変わった気がします＞＜
うちはかなりのんびり屋ＶＳ営業さんはせっかち＆ちょっと強引タイプ。
言うとおりにしていればとても気持ち良く話が進みます。
こちらが迷ってその場で決められないとイライラされたりから始まり・・・
後日やっぱりこうしたいなどと変更を申し入れると、わかりやすく迷惑そうな態度に。
たまにキレ気味発言も出るようになりました＞＜

契約前は、キッチンにこだわりたいという私にコーディネーターも同行してショールームご一緒しますとか言ってくださっていたのですが・・・
キッチンのメーカーも、当日決められませんよね？じゃあショールームへ行って見積もってもらってＦＡＸくださいとなりました。
まあ一緒に行ってせかされた気持ちになるより逆に良かったんですけど（笑）
壁紙や床材のサンプルも自宅に届き次回まで選んで来てくれとのことで。

そんなものなのかな？
初めてのことなので勝手がわかりませんが、知人に話したらビックリされました。
それで知人にネットではあまり良い評判を聞かないと聞き、覗いてみたのですが＞＜
いまさら仕方ないので気持ちを切り替えてとは思っています＾＾

住友さんがどうのということではなく、単純に営業さんの資質ですものね＾＾
実際、営業さんの思うように事が運んでいれば、テキパキと仕事をしてくれている感じなのでこのまま流されてもまあ良いかなと思っています＾＾

ただ、アフターの説明が一切なく契約してしまったのが失敗だったかなと気になっていますが＞＜
不満だったことや大失敗と感じられた詳細を教えていただけると参考になるので差し支えない範囲で構いませんのでぜひお願いいたしますｍuuｍ

[801: 住不施主]

>>800さん
798さんではありませんが。
住不は指定なければ尺というかフィートモジュールですよ。

うちは築4年で床鳴りは今までありませんでしたが、これは環境にもよると思います。
木造住宅ですし、少々はあるものと思ってた方がいいです。
床束の調整で音は消せる場合が多いでしょう。

アフターはどうなんでしょう？
引き渡し直後に一度呼んだだけ（その時は営業さんに連絡しました）です。
向こうから連絡あったのも1年点検のときだけですね。
重大な不具合ってめったにないですし、10年間の瑕疵担保保証は法律が定めていますから、いざとなったとき保証する側の会社がつぶれない方が大事かなと考えています。
どんな不具合も全部無料で直すということは、どこで建ててもありえませんよ。

本来は仕様を全て決めてから契約が望ましいですが、そうでなければ契約後すぐ仕様決めということはわかりきってますよね？
それまでに住宅設備について調べとくのはマナーだと思いますよ。
だってその場で決められないならアポが無駄になるじゃないですか。

住不の新築は営業個人のスキルが大きくものを言います。
だからこそハズレ引いた方にはボロクソ言われるんでしょうが、逆にデキる担当に当たりさえすれば半分勝ったようなものです。
でもそのデキる営業のやる気を削いではなりません。
酬いは自分に返ってくるからです。

厳しいことも申しましたが、いい家になるといいですね。

[802: 匿名さん]

現在、住不のワールドシリーズで建築中の施主ですが他のHM比較サイトを見ても悪評は比較的少ないほうです。
また他のHMとは異なり営業さんは設計の基礎知識があり、契約後も設計等に関しても最後まで同じ営業さんが担当します。こうしたいと希望などを話すと色々と提案してくれます。
あるハウスメーカー比較サイトですが参考にしてください。
http://www.polaris-hs.jp/house_make/sumitomofudosan.html
アフターについてはまだ完成していないので判り0ません。

[803: 匿名さん]

８０１・８０２さんへ

ありがとうございます＾＾
実際住友さんで施工された方の、プラスなご意見が聞けてとても安心しました☆

８０２さん、比較サイトまで教えていただき嬉しく感謝しております。
そうなんですよね、設計の知識はすごくあるんだろうなと感じます。
契約前は希望を伝えるとさらさらとその場で間取りを書いてくれてこんな感じでしょうかね？とかすごいなあと感じました☆
建設中とのこと、素敵なおうちが出来上がりますこと願っています♪

８０１さん、厳しくなんてとんでもないです＾＾
とても心に響くというか確かにそうだなあと思いなおすことが出来て感謝しております。
今まで予算的に建売ばかり検討してきたので、注文住宅の具体的な商談？というのでしょうか？初めてで・・・
色々と勉強不足で勝手が全く分からずだったので住宅設備を決めておくのがマナーということも知らず発言してしまい恥ずかしい限りです＞＜

そうなんですよね、私も最低限間取りプランを確定してからでないと契約するものではないと思っていたのですが＞＜
この値段はキャンペーンで枠が決まっていて今月中でないと・今なら年内引き渡しが間に合う・フラットＳが今にも終わってしまうようなのでこの業界では急ぎの雰囲気になっていますよと説明されたのが大きかったと思いますのでそれは自己責任なんです。
（確かに展示場の入り口にキャンペーンで残り何棟とか出ていたかな？）
間取りもほとんどの方が契約後に詰めているので大丈夫、坪発注なので契約後そんなに大きく値段は変わらないし、大体皆さん数万オーバーとかの世界ですよ。
契約前はパース？（立体的なカラーの外観や間取りの紙）が週に１回しか出せない決まりだが、契約後のお客さんには予算が取れるから３回出せるなど他メリットだとか、内部事情のような事も正直に話してくださったし信用できるかなと思いました＾＾

キッチンはカタログから２社に絞ってあってあとは色を決めにいくだけの感覚だったのですが、その日壁紙や水周りの床を即決出来ず予定通り終わらなかったので機嫌が悪くなってしまったゆえの発言だったのかなと思います。
こちらもだんだん担当の方の性格を把握してきたので＾＾
担当さんのやる気を損ねるようなことにはならないよう、出来る限りテキパキいけるよう頑張ろうと思っています。

それにしても決めることがたくさんあるのですね＞＜
楽しめればよいのですが、今月中に全部決めて設計に上げなくてはいけないとのことで、もう全然時間が無くて性格上アップアップ気味です＾＾；
皆さん契約後１カ月位でたくさんのことを決められているのですね、やはり事前に調べてという努力があってのことなのですよね、すごいなあと感心しきりです☆
長々とすみません＞＜本当にありがとうございましたｍuuｍ

[804: 匿名さん]

>802 ですが上棟時打ち合わせも終わりいよいよ室内の造作や住設の設置が始まりました。
上棟時の打ち合わせ時でも図面と照らし合わせ、設置場所にはチョークで位置取りされており、設置場所等の変更が有れば言ってくださいと気遣いしてもらいました。　よく設計段階と出来上がったら違っていたなどとWEBでクレームを見かけますが施工途中での確認作業をキッチリしていればそのようなことは起きないと思われ不思議です。
>803 が言われるように注文住宅は決め事が多く時間はかかりますが疎かにすると後々、後悔する事になります。
私は外壁、住設を決める時は可能な限りショールームに行き実物を確認し決めました。　忙しいけど楽しむことですネ (^^)
また施工に関してはこのサイトを参考に営業さんへ色々お願いをしましたので参考にしてください。
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

また営業さんとの良い関係は「良いコミュニケーションを築づく事」です。

[805: アーバン]

ついに、保証期間が20年から30年に延長されましたね(^-^)v
営業の方は、ちょっと前から保証期間が30年になっているが、ホームページやパンフレットが追いついていないと言っておられました。
今月のハウジングの住友不動産のページでは確かに30年になっていました！！
他の30年保証のハウスメーカーの方は、住友不動産は20年保証だから、うちの方が高いけど、保証が長い分、最終的にかかる金額は変わらないですよと言っていましたが…
他のハウスメーカーの方は、住友不動産が30年保証になったのは、知らないいよう

[806: 匿名さん]

30年保障といっても10年毎に有償メンテナンスです。
家建ててからも定期的に金搾り取ろうとする策略で、要するに他のHMでもよくある囲い込みですよ。
そんなにありがたがることもないでしょう。

[807: コート]

806の方は、偏屈な方ですね…
｢金を搾り取ろう｣なんてマイナス思考は、よほど以前に嫌なことがあったのでしょうか？
家は当然、年数が経てば古くなるので補修は当然必要です。
定期点検で補修が必要な場合、それなりの費用がかかるのは当然です。
30年間、全ての補修をメーカーが負担して無償でメンテナンスしてくれる会社なんてないですし、30年間メンテナンスがいらないというメーカーは逆に信用できません。
有料であろうが、定期的にメンテナンスをしてくれたり、保証期間が伸びたことは評価されるべきですよ。

[808: 建築中さん]

他HMで保障期間３０年、５０年と言っても定期メンテナンスは必要で有償です。
保障期間中メンテフリーで費用がかからないHMが有れば教えてくださ～～い。

[809: 契約済みさん]

メンテ費用無しのとこなんて無いと思う…一条とかも定期メンテ100万以上するし

[810: 匿名さん]

トヨタホームは基礎と構造体は30年間無償での保証の筈だよ。

[811: 匿名]

定期メンテに費用かかっちゃうんだったら、保証なんてなくても壊れたとき直せばよくない？
メンテに業者を指定できなくてHMがやるのはボッてくれと言ってるようなもん。

[812: 契約済みさん]

じゃメンテが気になるならトヨタホームで決まりですね

[813: 匿名]

>>810
無償なのは「点検」であって「メンテ」じゃないんじゃないか？

[814: 匿名さん]

>>811
私もそう思います。

[815: 匿名さん]

>>定期メンテに費用かかっちゃうんだったら、保証なんてなくても壊れたとき直せばよくない？
定期メンテナンスは壊れる前に予防措置としておこなうもの。　壊れてからでは被害は拡大して取り返しの付かないことも。　最悪は建て替え、もしくはビフォアーアフターのような大規模リフォームかな･･･
ま、やる、やらないは自由ですから自己責任です。

[816: 匿名さん]

定期メンテナンスって具体的には何をやってくれるのですか？
屋根や雨樋はぱっと思い浮かびますが。

[817: いつか買いたいさん]

シーリングは１０年が限界だし、洩れれば躯体傷めるから
シーリング系がメインなんじゃないですか？

[818: 匿名さん]

シーリングってサイディングの？
駄目になっても中には透湿防水シートが張ってあるから問題ないような？

[819: 匿名さん]

と言う事は、例えば

1. 築後１０年経過
2. メーカーの有償メンテで100万の見積もり(コーキングメンテの足場代等)
3. そんな金無いと拒否る。
4. 以降保証なし(??)

って事も？
住友だけの話では無いと思いますが。それに、住友さんはそんなにはぼらないですかね。

[820: 匿名さん]

壊れたら修理というのが昔ながらのスタイルで、保証がなくてもそんな困らないと思うんですよ。
まして現在は法律で築後10年は雨漏りの面倒みてくれるんですし、平均建て替え年数26、7年なんですから。
もちろん普通の大工が触れないクローズド工法の躯体で死ぬまで住むつもりとかいうなら、安くない費用払ってでも後々まで保証してくれた方が安心でしょうが、基本的に大企業が商売でやることは損する見込みでやらないじゃないですか。
つまりHMは壊れてから修理するより有償メンテの方が儲かると踏んでる（というか儲かる価格設定にしている）わけで、それは我々の支払う総コストの増大を意味します。
このへんが個人的にオプションが増えたということ以上の評価ができない所以です。

[821: 匿名さん]

壊れたらリフォーム業者等で安く補修をするもよし、HMで指定の定期補修を受け延長保証を受けるもよし。
自由ですよ～～
住友不動産スレで議論することじゃないね！

[822: 契約済みさん]

　埼玉の住友の展示場で何回か打ち合わせをしていろいろ資料をいただきました。営業のかたも感じの良い方で簡単な見積もりを出してもらい（なかなか細かい見積もりを出してきませんでしたが）、熟慮の末ほかのホームメーカーにて契約したところ、今まで渡した資料は全て返却してくださいとのこと。別にいらないからいいけどと思い返しに展示場まで行きました。　そんなこと要求されたの住友だけだった。

[823: 匿名]

私は、資料の返却はなかったですね。
でもほかのメーカーで見積もりだけ返却してほしいってのはありましたよ。

[824: 建築中さん]

>>ほかのホームメーカーにて契約したところ、今まで渡した資料は全て返却してくださいとのこと
本当かなあ･･･？
建物の構造図とかならあるだろうけど、一般の資料や見積もりの返却を受けてもHMにとって何のメリットも無いと思うが。

[825: 契約済みさん]

タマホームでさえサイディングの標準品が
ニチハのモエンエクセラード１６㎜ マイクロガードなのに

住友不動産の標準って
モエンサイディング-M　１４㎜ マイクロガード

でがっかりです…１６に変更するには１００万ほどするし…
いたるとこでタマに負けてる

[826: 匿名]

＞いたるとこでタマに負けてる
散々言われてきた事じゃないですか。
何を今更。
ツーバイの基本性能と「住友」の企業価値をどう評価するか、ですよ。

[827: 契約済みさん]

ツーバイが良いのはしってるけど
軸＋パネルも良い性能なのも知ってる

でも選んだ理由が住友ってとこと
大手な安心だから良いんだけど・・・

３００万位しか変わんなかったし

[828: 購入経験者さん]

住友で建てました。
1年点検が終わったところです。
アフターは去年の点検と同じ方が来られて、外と中をじっくり見ていかれました。
換気や掃除についてのアドバイスもあり、いっぽんどっこな感じのおじさまで悪くないですよ。

HMを検討中は多くのメーカーを見学しました。
タマはメーターモジュールなので論外（広い廊下なんていりません。営業もバカっぽくて）
三井は屋根裏収納も作らないのに（背を屈めて動くのが嫌い）高いDSパネルとかいらない、
標準設備が安っぽくて結果的に高い、と消去法で住友になりましたが、
営業がダントツに良かったというのも大きな要因です。
自分で書いた間取りの持込でしたが、三井の営業と建築士は自分達の案を通そうとするばかり。
それに対して住友の営業は建築士の資格はないものの、実に的確なアドバイスをしてくれ驚きました。
彼の意見を参考にして本当に住みやすい家になり満足しています。
入居直後、トイレの水が止まらなくなるトラブルがあったのですが、
週末にも関わらず職人さんが飛んできて直してくれました。
内装の仕上げも丁寧でした。

経営状況が悪いことも知っていたけれど、入れ替わりの多い不動産業界であれだけちゃんとした営業が残っているというのは悪くない会社なのだろうなーと思います。
検討中の方のお役にたてばと思い書いてみました。

[829: 匿名さん]

メンテにはざっくり150万/10年くらいは積み立てておくべきだよ。一般常識的に。
メーカーメンテ・自主メンテに関わらず。

[830: 匿名さん]

>>住友不動産の標準ってモエンサイディング-M　１４㎜ マイクロガードでがっかりです…　１６に変更するには１００万ほどするし… 　いたるとこでタマに負けてる
アハハ、タマの営業さんご苦労様 m(_ _)m
何年前の仕様を話してるの？　
現在の仕様では外壁はニチハ１６mmサイデイング（マイクロガード、ハイパーコート）が標準です。またサッシも全サッシが複合樹脂＋Low-Eペアガラス、長期優良住宅仕様が標準すよ！
16mmサイデイングもいろんな種類、価格（3000円台～10,000台）があり住不は結構良いものが選択可能です。タマHではろくな物が無かったので恐らく3000円台、4000円台のものでしょう。
タマＨも最近漸く長期優良住宅仕様にし価格表示も施工価格表示に変え坪単価では40万以上でカタログ表示され、もはや坪単価25.8万円は消え去りました。

[831: 匿名]

去年市川展示場でプランと見積頼んだ。担当営業マンが資料を持参した時からお節介で好きではなかったのと金額の割に適当さ満載の間取りでガッカリ。他メーカーに決めた旨伝えたらそのメーカーの悪口を言うわ、資料全て返却しに来てくれと言われた。同じく断った三井と一条は「良いお家造りしてくださいね」と言ってくれ好印象で資料の返却もなかった。住友の営業マンは次の客にあのファイル使い回してるんだろうな…｡

[832: 契約済みさん]

>>830
住友不動産で建築を始めていますが、現在も標準仕様はニチハの14ミリですよ。
ただ地域が違うと標準仕様も異なるのかもしれませんね。ちなみに東海です。

>>831
自分は一条工務店で返却させられました。住友不動産でも時々返却の話を
聞くので、他社で建てていたら返却になったかもしれません。

[833: 匿名さん]

住友不動産は営業の裁量が大きく、値引きが小さかったり、間取りにコストがかからないお客には
仕様アップを提案しているようです。
屋根材や外壁、床材、アクセントウォールや窓の数、コンセントや照明の数など、調整できるところで
コストを合わせています。つまり追加料金を取らずに要望に応えて貰えるという意味です。

オプションが多くなりそうな人は、あまり無理な値引きを要求しない方が賢いかもしれません。
結局高いオプション料になってしまいます。住友不動産は営業に上手く働いて貰えれば、安く良い家が建ちます。

[834: 匿名さん]

モノ（シリーズ）によって標準仕様はたぶん違った気がする。
安さ重視の廉価版シリーズだと仕様もそこそこじゃなかったかな？
自分で選んでるんだから文句言ってもしゃあないじゃないの
（正確には自分で選んでるわけじゃないだろうが、自分の要望に見合う予算を用意できてないからそうなってるんだろうと思うよ。予算に見合う要望ならもっといい仕様が標準のシリーズになってんじゃないかな？）

どこのＨＭのスレ行っても見ていつも不思議に思うんだけど
そもそも標準とかオプションとか、施主側から見たらどうでもいいことだろうになんでそんなに拘るんだろうね？
必要な仕様積み上げて、かかった総予算で判断するだけのことだろうに。
施主にとって重要なのは何が標準かじゃなくて自分が必要とする仕様を選択できるかどうか。
選択できなければどうしようもないから。
自由度が高い方が施主にとっては良い

[835: 匿名さん]

>>モノ（シリーズ）によって標準仕様はたぶん違った気がする。
シリーズはJ-Urbanとワールドシリーズの二つしかなかったと思うけどちょっと安いワールドシリーズで建てましたがサイデイングはニチハ１６mm、サッシは複合樹脂＋Low-Eペアガラス、屋根はコロニアルグラッサだったけど･･･　ラッキーだったのヤマハがキャンペーン中で上下ペアの食器棚がサービスでした。
またフローリングは玄関フロア、LDKと目に付く部分は標準じゃない上のグレードのものを提案してもらいました。実際にメーカー展示場に確認に行きましたがやはり価格に比例して物が全然違いました(^^)
サイデイングもアクセントなら上のグレードでもいいですよと提案さわれましたが標準の中で気にいたものがあったのでベースもアクセントも標準品から選びましたが。

[836: 匿名さん]

ワールドの中でもブレスとジャパニーズでは違うのかもね。
そのへん詳しい人いる？

[837: 匿名さん]

うちも住友不動産で契約していますが、設備とクロス以外はほぼ標準です。

ちなみに外壁の標準仕様はニチハの１４ミリです。
アクセント？として１６ミリも可能と言われて選びました。
（ただ、玄関周りのほんのちょっとおまけ的な感じですが＞＜）
他のメーカーの外壁で気にいったのがあったのですが地震の影響で選択不可でした残念。

あとサッシもアルミが標準みたいです。
詳しくはよくわかりませんが図面にトステムのアルミサッシとの記載がありますので・・・
ガラスは全部ペアガラスと書いてあります☆

あと寒さが苦手なのでガスファンヒーターを使いたくて・・・持ち帰り宿題になった配線図面？にガス栓らしきが無かったので、どこに付くか聞いたところ
ガス栓は基本引かなくてどうしてもならオプションで、でも付ける場所が限られてしまいコストもかかるようなことを聞かされました。
じゃあせっかくだから床暖房にしようかなと言ったら建築確認出し直したり工期も遅れるから今からじゃ無理があると言われました。
最近の家は高気密高断熱なのでガス器具を引く人はあまりいませんよと言われましたが・・・
地域にもよるのかもしれませんが、住友さんでガス栓を引いてる方はあまりいらっしゃらないのかな？
また、床暖房はガスは２・３割しかいないと言っていましたが電気が主なのでしょうか？
住友さんに限らずのことなのか全体的になのかは不明です＞＜
（知識が無いので・・・エコジョーズを付けるのに電気床暖房って効率悪くないのかなとか考えてしまいます＾＾；）

皆さんのを拝見する限り、営業さん次第でだいぶ違うのかもしれませんね。
住友さんのフリーダイヤルに聞いても営業から折り返し電話させますので・・・としか対応してくれないのでじゃあ結構ですと名前も言わず切っています。
皆さんのお話がとても参考になり感謝していますｍuuｍ

[838: 匿名さん]

住友不動産の場合標準は大体14mmかジョリパット等の吹き付けのようですね。

一般的に、「標準」というのはあくまでも最低限の仕様です。
誰が施主でも最低これくらいの仕様にする、または求められなくてもこのくらいの仕様を業者としてお勧めするというものです。
標準で高仕様にしてしまうと、そこまでは必要ないという人にとっては損になりますからね。
それ以上の仕様を求める場合は個々で求めるものです。
それが注文住宅ってもんかと。
住友の場合長期優良仕様が標準なので、言わずとも断熱等はそれなりに入ってるのが長所でしょうか。
外壁等は素人施主でも目に見えて分かるけど、よくわからない見えない断熱とかはしっかりしてほしいものですから。

>>837
暖房用のガス栓は特に希望しない限りどこのＨＭでもつかないと思いますよ。（地域によるとかあるのかな？）
床暖房等は納まりや法的な数値も変わるため、設計時点で要望しておかないといけません。
ただ、本当に必要なものなら多少工期遅れてもやればいいのにと思いますが。
工事が進んでれば難しいですが、可能ならば。

[839: 匿名さん]

>>住友不動産の場合標準は大体14mmかジョリパット等の吹き付けのようですね
この標準とはどちらの地域でのことでしょう？
東京２３区の営業所で契約しましたが標準はニチハ１６mmでオプションでKMEW光セラでしたが･･･

[840: 匿名さん]

>>837

床暖もガスコンセントも付けましたよ。だた、契約前に決めてましたけど。確認申請終わってからは難しいのかな？契約前に、内部仕様も詰めとかないと、どんどんコストが上がりますからね。
ちなみに、ガスファンヒーターは、すぐ暖かくなるから良いですね。床暖も併用でぬくぬくです。
サッシも樹脂サッシ、LowEペア＋防犯ガラスです。
外壁は、当然16mmですけど、最初からそう希望していたので、これが標準なのかどうかは分かりません。

>>831
三井ホームも、文句をさんざん言ったうえ、資料は返却させられましたよ。

[841: 契約済みさん]

タマでさえニチハ16mmﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞなのに
ニチハの１４mmﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞだと全然選択肢無くて
タマより見た目ショボくならないか心配なんですが

オプションで１６ｍｍもしくは違うのに変更した方がいいんでしょうか…

[842: 匿名さん]

>841
１４mmマイクロガードが標準って何処の営業所で契約されましたか？
また、タマHでも１６mmが標準ということなのに住不で契約された理由はなんですか？
差し支えなければお聞かせください m(_ _)m

[843: 契約済みさん]

三鷹は１４ｍｍ標準の模様でした。

[844: 匿名さん]

２３区内の営業所で契約しましたが、契約金額内で選べるサイデイングはニチハ１４、１６mmで、オプションはKMEW光セラ製品でした。　特に１６mmと契約前に指定したわけではないのですが･･･
外壁でアクセントウオールにはストレートピラーも提案に入っており大手５HMを除く他HMと比べるとデザイン性が高かったので決めました。大手５HMでは気に入った提案もありましたが建築費はびっくりするほど高いので予算的にパスしました。
皆さんの断熱性はどうでした？　（壁、屋根、床の断熱材の厚さ、サッシ/ガラスのグレード）

[845: 匿名さん]

>841 へ質問しているのにお答えが無いようですが実際の施主ではなさそうですね。

[846: 841]

>842
理想をフリーソフトで図面化し、希望のオプション品をリストにまとめ
数社同時期に見積もりをしました。

ローコストを売りにしていてもオプション×∞で結果的に値段は
延床４３で３００万円の差でした。。。。一か月あたり8千円程度の贅沢ですね

住不特注品であるガラスマリオンといちよ大手である安心感
（保証は会社が存続していてからこそ使えますし）
決め手は聞くこと全てに即答できる営業のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでここかなと

[847: 匿名さん]

>>846 さん
住不を選ばれたご説明有難うございます。
また質問ですがサイディングは１４mmのままですか？
１４mmと１６mmではハイパーコートの有無や張り方の違いが有り性能面でかなり違いますが？　
当然オプションの追加費用（１千～２千円/平米）は必要となると思いますが･･･

[848: 841]

16mm標準で付いてた方も居るようなので
今度打ち合わせ行ったときにでも聞いてみます
中間金もないし打ち合わせに一年くらいかけて煮詰めてもＯＫらしいので
ゆっくりと決めていきたいと思います

オプションでアルミルーバー、アイランド、床材、露天風呂
ガラスマリオンに金掛けてしまったのであんま無いんですよね…
住不はオプション安かったけどローコスト系はすごく高かったです
そこで値段の差がどんどん無くなっていきました

[849: 匿名さん]

838・840さん
837ですがありがとうございます＾＾
そうなのですね、とても参考になりました。ありがとうございます☆
契約前にこちらのサイトに出会っていればと悔やまれます（笑）

とりあえず無事に？ガス栓を追加してもらいました。
付ける場所により２～４万と言われていましたが、実際の見積もりは３万ちょいでした。（言われた通りでホッ）

床暖房はやはりガスだと今からじゃ無理でした。
仕方ないので電気で見積もりをお願いしてあります。
リビングとダイニング＆キッチンの２ＣＨで３５万くらいかなと言われています。
何畳分なのか聞くの忘れました。見積もり依頼の図面はこの辺みたいにかなり適当な四角図です。

本当に欲しいなと思ったので改めて願い出たのですが、営業さん設計さん双方とも迷惑という雰囲気がかなり出ていたのでとても無理には押しきれませんでした。
今からだと設計からやり直しだし工期も遅れるし・・・
おさえてある監督さんや工事の方々方にもスケジュールがあるし皆に迷惑かける等言われました。
実際その通りなのでしょうし、こじれるのも嫌なので残念ですが仕方ないと諦めることにしました＾＾

まあ主人は最初のプランニングの段階でガスの説明が全く無かった等ブツブツ言っていますが＞＜
他にも契約前の口約束とは何かと話が違うとこがある営業さんなので不信感があるようです。

あれ？言ってたことと違うなと思っても、話術でねじ伏せられてしまってここまで来た感じという部分もあるんですが＾＾；
私的には話術だけで無く、行動力も伴っている営業さんなので総合的には良いと思っているのですが＾＾
（客にだけでなく、何かあったときにきっと監督さんらにも同じように話術で対応してくれるんじゃないかという期待をこめて・・・）

ガスファンヒーターはすぐ暖まるのですね、良かったです☆
ガス床暖房は親戚宅で体感済みなのですが、電気床暖房は未知です。
実際どうなのかな・・・

営業さんの話だと、９割の方が電気ですよと。
安いしメンテも無いし良いですよ～とか。
設計さんと一緒に一生懸命に電気を推していました。
（前回はガスは２～３割しかいないとか言っていたのですが＾＾；
小さなことですが毎回若干言うことが違うのも主人の不信感をチクチクさせちゃうんですよね～）

長くなりましたがとても参考になりましたこと感謝しています＾＾
ありがとうございました☆

[850: 匿名さん]

>>ガス床暖房は親戚宅で体感済みなのですが、電気床暖房は未知です。
ヒートポンプ式の温水床暖房がお勧めです。
ガス式と違い今からでも間に合うのではないですか？　初期費用は高いかもしれませんがランニングコストは圧倒的に安いと思います。 ダイキン製のヒートポンプ式ならエアコン連動で室外機は一つで済みます。
一度相談されてはどうですか、損はしないと思います。

[851: 匿名さん]

サイディングの標準がニチハ１４mmとの投稿が多く見られますが今年２月に都内営業所で契約し、住設等の総合展示会が新宿ＮＳビルで有り営業さんにぜひ来場して現物を確認くださいとのことで行きましたがニチハのサイディングも展示されていましたが１６mmも選択可能製品として展示されていましたがおかしいですね？？？
私が選んだのもその中の一つの１６mm・パルムボーダー（マイクロガード、ハイパーコート、耐火４級）でした。展示場内でサンプル壁がありましたがそれにも使われていましたが･･･
その展示会は１営業所向けではなく他の住友不動産営業所からもバスを仕立てて契約者、検討者がたくさん来られていましたよ。
　

[852: 契約済みさん]

選択は可能だが、やや高くなるということでしょう。
標準＝基本提案と考えればいいのではないでしょうか？　基本提案がショボイと言う事になりますか。
１４ｍｍで何が劣るのでしょうか？

[853: 匿名さん]

住友の場合14mmも16mmも保証内で選択可製品になってるよ。地域営業所には関係ないと思う。

みんな「標準」とか「オプション」とかの単語にとらわれ過ぎなんだよね。
16mmが標準のがあったとして、まさか14mmが標準のものと同じ坪単価だとでも思ってるの？
んなわけないでしょ。
16ならそれなりのコスト（14から16への差額分）が最初から上乗せされてるわけですよ。
先に乗せとくか、後で追加するかの違いで総額は同じですよ。
これはどこのメーカーででも基本的には同じこと。

提携メーカー内なら基本的には同程度の値引き率のはずなので
仕様を変えることで著しく不利になることもないと思う。
提携外のを選ぶとなるとやや割高でしかも保証外となったりする。施主支給品扱いだったりで。
我々にとって重要なのは保証内同値引き率の中での選択肢の幅がどの程度あるかということになるわけです。
業者によってはほとんど選べない場合もありますが
住不はその点選択肢の幅は大きい方だと思いますよ。
どのメーカーのどの製品でも、というわけにはいきませんが
16mmだろうが石タイルだろうが可能だと思いますよ。
例えばＡＬＣなんかはダメでしょうが。

[854: 匿名さん]

>基本提案がショボイと言う事になりますか。
14mmで十分！安さ重視！という人から見ると16mmは過剰設計であり問題有り
ということにもなってしまうでしょうし
どっちを標準仕様にすべきかは意見の分かれるところかなあと思いますよ。

14と16の違いはざっくり下記でしょうか
・板の性能そのものは同じ素材なんだし基本同じ。
・14は固定方法が釘打ち、16は基本金具止め（金具止めでも窓廻りとか一部はどうしても釘打ちになるようです）
（釘打ちのデメリットは、釘穴部分から割れたりすること、釘頭が露出する部分が出て見た目悪い等あるようです）
・タイル調など見栄え良くするにはある程度の陰影、つまり厚み必要で、必然的に16mm以上の方が見た目良いものが多くなる
・例えば光セラとか特殊な仕様のものは16以上が多い

[855: 匿名さん]

>>選択は可能だが、やや高くなるということでしょう
>>16ならそれなりのコスト（14から16への差額分）が最初から上乗せされてるわけですよ。先に乗せとくか、後で追加するかの違いで総額は同じですよ。

こういうのはオプションと言うのでは？
サイデイングではKMEW光セラ製品がオプション（追加料金有り）でニチハは１４mm、１６mmは提案金額内で一覧表から自由選択でした。見積もり提案時、エクステリア/住設関係の写真付き選択可能製品一覧をもらいその中から選べ実際は各メーカーのショールームで現物確認をした結果ですが。オプションと明記されたものは当然追加料金が必要でした。

[856: 匿名さん]

ニチハサイデイングで１４mmと１６mmの違いは結構大きいです。
１．耐火等級が３等級／４等級
２．ハイパーコートの有無（再塗装期間が１．５倍ほど違う）
３．種類の多さ、デザイン性　（１４mmの場合、ペイントとはっきり判る物が多い）
４．次世代インクジェット（生産中止後でも補修用に同製品の供給が可能）
５．施工の違い（釘打ち、金具引っ掛けの違いで地震時の被害度）
上記以外は顕著な違いはないとニチハ社員も説明していました。
夫々価値観が違うのでご自分で判断ください。

[857: 契約済みさん]

で？ニチハ１６ｍｍは標準選択可能品なんですか？
選択できるデザインの幅が全然違うので重要ですよね…

[858: 匿名さん]

選択可能なのは間違いない
追加費用の有無は状況によるようだね

[859: 匿名さん]

追加費用有り＝オプションと言うんです。

タマなど標準と上げてるものは選択したからって追加なしですよ？ふつう

[860: 匿名さん]

うん。だから標準で16mmてことは最初からその分見込まれてるってことでしょうよ・・
まさか14標準よりお得だなんて馬鹿なこと考えてんじゃないだろうね？
14から16で追加費用発生しても16標準と総額は基本変わんないのよ
853読んだ？
標準かオプションかなんてどうでもいいことなのよ

実際のところＨＭの見積もりって基本的にどんぶり勘定だから
多少の誤差はどうとでもなったりするんだよね

新人営業マンとかだと馬鹿正直に見積もるんだろうけど
ベテラン営業マンとかだと「この分はあそこで（例えば坪単価内で見込まれていた高価な建具が少ないとか）吸収できるからわざわざ追加する必要ないな。」
とか判断してオプション扱いにしないでコスト調整してんじゃないのかな？

[861: 匿名さん]

860の言うとおりだな。
注文住宅なんだから、外壁材や設備の仕様は自由に選択できる。
そもそも注文住宅に標準やオプションなんてものがあるのがおかしい。

[862: 匿名さん]

大量取引で安くするってこともあるから、何でもかんでも自由に・・ってわけにはいかないけどね。
そんな特殊なものじゃなければ同じメーカーで14mmを16mmにすることくらい別になんてことないよ

[863: 匿名さん]

>>そもそも注文住宅に標準やオプションなんてものがあるのがおかしい。
注文でも規格住宅ならあるけどネ！　規格住宅は自由度は無いけど利点はなんといっても価格だから。
またいくらこの業界はどんぶり勘定といっても提示された見積もり金額での部材、住設の設定製品（標準）はあるよ。
標準という文言が正しいかどうかは別としてシリーズ（規格）やキャンペーンごとの部材、住設の設定製品は存在する。　

[864: 匿名さん]

>>同じメーカーで14mmを16mmにすることくらい別になんてことないよ
ニチハでは１４mmと１６mmでは結構な金額差がある。
金額面では１４mmなら３０００円台だけど１６mmは４０００～５０００円台のものが選べ最大２０００円/ｍ2の以上の差額になり壁面積が１５０ｍ2としても１棟に付き３０万円の差額が発生する。この差額は直接純利益に影響するのでHMにとってはかなり大きい。
某タ〇Hでも見積もり金額内で選べるサイデイングが限定されておりそれ以外はオプションで追加費用が発生。
７社（除く工務店）ばかり検討し何れのHMもこのような扱いだったがここにレスする人たちは違うようですネ？
それこそそのような大どんぶり勘定のHMなら検討したくないなぁ･･･

[865: 匿名さん]

というか住友不動産は標準とオプションの線引きがあいまいな感じがする。
ひょっとして営業の裁量でどこまで選べるって範囲を調節してるんじゃないですかねえ？

[866: 匿名さん]

>>864
まさか「なんてことないよ」を追加なしでできるとでも読み取ったのかな？
もうちょっとちゃんと読もうぜ
同程度の利率での追加でできるよって意味だよ
提携外とかだと割引率から違うからね

[867: 匿名さん]

じゃタマホームのように多彩な標準品から
追加費用無しで好きなの選択できるわけではなく
相応の金払えば提携品を選べるって事ですよね？
（もちろん追加費用で標準外も選択可能）

契約前に値引けば追加費用無しで選べる選択肢が減り
値引かなきゃ増え、同じ間取りでも契約額で標準仕様が違うって事か・・・

[868: 匿名さん]

>>じゃタマホームのように多彩な標準品から
追加費用無しで好きなの選択できるわけではなく

いや一緒でしょ。どこでも大体そうでしょ？逆にそうでないところがあるの？
ん？タマホームって眼中になかったからちゃんと調べたことなかったけど
まさか定価ベースで明らかに違う品でも追加なしなの？
それってつまり最上品の価格で坪単価出されてて
それより安い標準内の品選ぶと損するだけってことかいな？

[869: 匿名さん]

標準だろうが標準じゃなかろうがコスト変わんなきゃどうとでも選択可だろ。
言うまでもなく追加なしで。
同じ定価でも同じコストとは限らないってのは説明しなくても分かるよな？＞867

[870: 匿名さん]

８６５さんと同意見です。（現在住友さんで契約中の者です。）
住友さんは線引きがあいまいだなあと感じます。

うちは３社しか見積もりはとりませんでしたが、ずば抜けてざっくりでした。
その事を気にすると、細かいものはいちいち記載していないが本体価格に組み込まれているとの説明でした。
結果、別途打ち合わせメモに他のＨＭにある項目は本体価格に含まれますと一筆記載するとのことでまあ安心しましたが＾＾
（例えば他のＨＭは残土処理・保険・仮設トイレ等の項目がもっと細かくありました）
地盤改良も外溝も住友さんが見積もりでは一番安かったのですが、実際は追加費用となりました。
地盤調査次第なので仕方ないのかなとは思いましたが、近隣データでは●●円で可能と思って出したのですがすみませんと。
その差額が他のＨＭの見積もり（同じく近隣データによる）と全く同じだったのでちょっとう～んでした＾＾；
あと外溝も最終図面確認ギリギリにプラン？が来たのですが、門柱が入口ではなくて駐車スペース内の壁付けというちょっとあり得ないかなあところに設置している図面だったので変更可能か聞いたら追加費用はかかるでしょうけど可能とのことでした。
ちなみに門柱の型番を調べたらそのメーカーで一番安いものでした。
それを変えるともちろんですが差額発生ですよね。

皆さんのコメントを拝見していると、担当の営業さんによっても大きく違うのだと実感しています。
どなたかのコメントで、デキル良い営業さんにあたれば勝ったも同然みたいなのがありました。
確かに基礎や断熱などの基本的な部分は、選択せずとも同じなのだと思いますので（違ったらすみません＞＜）
サイディングや設備やらクロスやら目に見える物は選択しないといけないので標準とかオプションとか出てくるのでしょうかね＾＾

話題になっているサイディングですが、うちは勉強不足で知識も持たずに臨んだので、契約前にそういった話は一切していませんでした。
（契約前に気にして確認したのはトータルの予算とキッチン等の設備くらいで・・・）
色々決めていく中で、サイディングについては、ベースに１４、アクセントに１６でいかせてくださいと言っていました。
もう少しアクセントの配分を増やしたいと言ったら、値段かなり上がっちゃうんですよね～と頭をカキカキしていました。
私たちにはその時は１４とか１６とか違いを良く知らなくて単純に色で判断していて・・・
１４の中なら色配分自由ですと言われ検討しました。
でも３種類もあったら変な家になるかなと心配で、じゃあ１４だけでやろうとも思いましたが、１６をアクセントに持ってきた方が凹凸が出て仕上がりもキレイですよと言われて結局最初の提案プランに落ち着きました＾＾；

あとこれから選択される方は違うのかもしれませんが、地震の影響でニチハの選択カタログも選択出来る種類が少なくなっているようでした。
ちなみにうちが選んだ際は１６より１４の方が選択幅が多かったです＾＾

また楽しみに覗かせていただきます。
（住友さんで建てた方は勝手にお仲間意識でいる私です＾＾）
皆さん素敵なおうちが建ちますように。。。

[871: 匿名さん]

私も建築中の施主ですが住不はフランチャイズやディラー制ではないので見積もり書類などは同一書式だと思うのですが他社と比べてそんなにサックリでしたか？？？
７社ほど見積もりを取りましたが見積書自体の内容は皆似たり寄ったりでした。住不の場合見積書＋平面図＋立面図＋パース＋見積もり金額内で選択可能部材/住設一覧資料（写真付き）をもらいました。建物の基本仕様、機能、性能はカタログに明記されているので特に資料としてはもらっていません。　
他社で詳細の見積もりと言われているのはどのような内容のものでしょう？

[872: 匿名さん]

８７１さんへ
８７０です＾＾
建築中なのですね、どこまで進んでいらっしゃるのですか？
うちはちょっとアクシデントがあり着工が遅れています＾；
楽しみですね☆

見積書ですが、私にはかなりザックリに感じました。
というか項目が少ないんです。良く言えばシンプル？
それが悪いと言っているのではないので誤解しないでくださいね＾＾

ただ、ざっくりな見積もりの場合は、事前にきちんと口頭説明や口約束だけではなく、書面で説明約束や確認等をしておくべきだと思いました。
結果うちは追加費用が発生する結果となりました。

うちは同じ住宅展示場内のＨＭから他２社に見積もりしていただき検討しました。
他に付き合いで（不動産紹介がらみ）工務店１社からもとりましたが、そこよりも項目が少なかったです。

ちなみにあくまでもうちの場合ですが、本体価格・基準外ＯＰ工事が本体工事合計となっています。
他に付帯工事他という欄があって、そちらに地盤改良工事・外溝工事・他（ＣＰ）とあり、その合計が請負金額となっています。
ＣＰとはキャンペーンの事で本体価格に含まれているという意味らしいです。
諸費用の項目も他（ＣＰ）のみで契約印紙代の記載しかありませんでした。
キャンペーン扱いにした方が安くなるのでそうしますねと説明されました。

他ＨＭでもキャンペーン扱いでの見積もりでしたが、項目は多かったです。
前回も記載した内容も重複しますが、仮設水道電気トイレ・残土産業廃棄物処理費用・屋外給排水工事・ガス設備工事保険・労災保険等です。
請負金額の他にも、コーディネーター料・敷地及び地盤調査費・地鎮祭費等もありました。
ちなみに住友さんの場合は口頭で、地鎮祭やる場合は神主さんに現金で４５０００円包めば良いと説明されました。

見積書・平面図・立面図は最初にうちもいただきました。
他はそういえばいただいていませんね・・・
ただ、決めていく中で資料やサンプルはその都度見せてもらいながらなので問題はなかったです。
すぐに決められない項目はサンプルを借りて自宅で選び連絡をという感じでした。
設備も気になるメーカーのショールームに行って住友不動産でと言えば、住友の標準仕様に準じて案内してくれました。
その時に他に欲しい機能があればオプションとして追加出来ました。（当たり前ですが住友さんに限らずココは金額アップです）

こういった段取りやらも含め、営業さんによってかなり異なるんじゃないかと思っています。
見積書の書式は同じでも記載項目や内容も営業さん次第なのではと思った次第です＾＾

８７１さんは契約から現在まで営業さんとはうまくいっていますか＾＾？
住友さんにされた決め手は何でしたか＾＾？
（うちは標準設備のグレードの高さとＮＥＷパワーコラムでした＾＾）
そういえば保証面の説明を一切受けていないのが気がかりです＞＜
無知がバレバレで恥ずかしいですが、地盤や躯体の１０年保証とか、今時街の工務店さんでも第三者の機関が保証してくれるらしいのですが・・・
住友はカタログに１０年（メンテ受ければ２０年？）と載っていましたが、万が一住友さんの戸建部門がなくなったとき（縁起でもないゴメンナサイ）保証はどうなるのかなあ・・・

[873: 匿名さん]

>>　８７１さんは契約から現在まで営業さんとはうまくいっていますか＾＾？
営業さんとうまく行かないなら十中八九契約しないでしょうね。住不の営業さんは設計や建築関係の知識を保有しており他HMとは少し違っていますので話は進めやすかったです。
参照URL　http://www.towntv.co.jp/2009/12/sumitomofudosan-main.php
工事の進捗は来月には完成内覧会の予定で進んでいます。震災後だったので建材や住設が入手困難になった時期も有り着工が遅れましたが当初の予定通りの完成時期となりました。他スレを除くと工務店等では価格のアップや部材、住設の変更も余儀なくされたとのことでしたがこれらも回避できました。やはりこれらもスケールメリットの一つでしょうね。住不はマンション部門と合わせると建材、住設メーカーにとっては最大手のお得意さんですから。このためかヤマハのキッチンではカープボードがサービス、キッチン本体の面材が鏡面加工品が選べ
、パナ製バスではジェットバスを選択できました。 (^^)
保証ですが問題が発生し保証が履行されることより、問題が発生しない施工/品質が大事じゃないですか？
ローコストHM、特にTV CMを派手に流す会社はアーバンエステーとの例でも要注意なので検討から外しました。
この点は住不は心配ないと考えましたが、さらに施工途中のチェックも第三者サービスにお願いしましたので全く心配はしておりません。
最期に住不の住宅部門が無くなったらということですが住不自体が無くならない限り法的に保証は継続します。
住不の会社規模は住宅関連では最大手の一つで資本金も約１２００億円以上とトップクラスで倒産云々を心配する必要はないと考えられます。絶対とはいえませんが、住不辺りが倒産すれば日本の住宅産業は崩壊しているかもですね。（笑）

[874: 契約済みさん]

そうなんですよ
自分もローコストでは不安で住不にしました
大手は色々な面で安心ですよね

[875: 匿名さん]

871873さんへ
ありがとうございます＾＾
そうですよね、営業さんとうまく行かなかったらそもそも契約すらしないですよね、すみません＞＜
うちの場合は契約前の口約束や確認不足で金銭的にも気持ち的にもグッタリしたので途中から不信感が芽生えてしまった感じです。
終始トラブル等なく気持ちよく行ければ良かったのですが＾＾

保証の件ですが教えていただきありがとうございます☆
とても安心しました！
戸建部門は経営が厳しい的な書き込みも目にしたので今更ですが不安でした。
住友不動産自体が大丈夫なら問題無いということなのですね。
私も８７４さん同様に大手ネームの安心感も大きな決め手となった初心を思い出しました＾＾

内覧会の段階なのですね、いよいよ完成間近おめでとうございます！！楽しみですね＾＾
そういえばうちもキッチンはヤマハにしましたよ☆
ヤマハを選ぶ方って人大の定評を重視する聞きました。
でも私はちょっと違って・・・ズボラなので掃除がラクというのが大事なポイントでして・・・あのレンジフードに惹かれました（笑）
残念ながらカップボードのサービスは無かったです＞＜きっと時期などにもよるのかもしれないですね☆

うちは地鎮祭が終わり着工前契約書というのを交わしました。
かなりプラスになってしまったのが残念なのですが仕方ないです＞＜
あとは上棟時の内覧で、照明やコンセントの追加などが必ず出るので最低もう一回は契約書を交わすらしいですね☆
あとは住友シスコンさんから照明器具を購入しないと住友さんの工事中には付けてもらえないということを、
先日初めて聞かされてこれも予算アップが怖いところです＞＜
実際に着工してしまえば楽しいだけよですと営業さんが言っていたのでそれに期待したいと思います＾＾

[876: 匿名さん]

>>住友シスコンさんから照明器具を購入しないと住友さんの工事中には付けてもらえないということを、先日初めて聞かされてこれも予算アップが怖いところです＞＜

８７３ですが照明器具はシスコン経由じゃありませんでした。直接営業さんからパナソニックの提案を受け、それをベースに多少の変更をお願いしました。また金額は「パナ定価の５掛け＋若干の作業費」なので逆に安く入手でき、ネット価格+α程度でしたのでカキコミでよく書かれているような割高感は感じなかったです。
住不の場合、打ち合わせでの決定事項は議事録に残し、両者の確認署名を入れることになっているはずです。
現在の担当営業さんがそれをしていないのならちょっと社内規定から外れる行為だと思います。打ち合わせ以外のやり取りは極力電話や口頭でやらないでメールでしてください、内容が残りますから。良い家を作るには良いコミュニケーションからだと思うのですが、どうしても現在の営業さんと合わないようなら所長さんと相談して換えてもらったらどうですか？　住不の場合は他HMと違い契約が終わると設計士サンにバトンタッチということは無く最期まで営業さんが窓口になるからです。

[877: 匿名]

検討中です。こちらで建てられ方、住み心地、経年劣化、メンテナンス費用等、どうですか？

[878: 匿名]

質問です。住み府で３４坪ジャパニーズ屋外給排水、設計料、確認申請料、敷地調査料込みで、　オプション土間シューズクローク
小屋裏収納とハシゴはアルミスライド
縁なし畳の和室４、５畳
玄関ポーチ屋根
バルコニーアルミ手摺
バルコニー物干し金物
バルコニー床下タイル?張り
ドアホンコードレス子機付き
オール電化のためエコ給湯と太陽光発電２,５ｋｗにカラーモニター付き
第３種換気をプラズマクラスター４基をつけた第１種換気に変更
手動シャッター４箇所
外壁光触媒タイル
トイレをアラウーノとシステムトイレ１台ずつ
マルチコンセント４箇所
室内電動物干し竿１箇所
浴室引き戸に変更
ＩＨコンロをグレードアップ
各ドアにソフトクローズ機構追加
階段にセンサー足元ライト
トイレ換気をセンサー式に変更
押入れに防カビクロス
システムキッチンの食器洗い機を除菌ミスとタイプに変更
以上税込みで２１００を少しきるのですが最近建てられた方いらっしゃいましたらアドバイスあればと思います。ほかメーカーと比べていかがなものでしょうか?

[879: 契約済みさん]

安そうですね、住不は大手で一番安いんじゃないでしょうか

自分はアーバンコート４３坪で2600位です。
屋外給排水、設計料、確認申請料、敷地調査料込みで
オプションは目立つもので下記な感じです。
・YAMAHAドルチェのアイランドキッチン
・2Fに６畳のバスコート
・2Fに風呂1621
・ガラスパネル５枚
・アルミルーバー2m×6m
・1F防犯ガラス
・大開口窓＋電動シャッター
・1F床大理石みたいの
・2Fトイレ
・アクリル間仕切り６枚

[880: 匿名さん]

本体価格＋付帯工事で３０坪１７８０万円（耐震強化パワーコラム）、二世代住宅４５坪２４８０万円（太陽光＋エコジョーズ）のキャンペーンをやっていますね。さらに一坪増える毎に４５万円。
年初に契約をしたのでちょっと待てばよかったかな･･･　

[881: 匿名]

878です。追記ですが２階建てです。照明系統は入っていませんが、８８０さんもうだいぶ話が煮詰まっていそうですが、電気系統いくらぐらいかかりましたか?住み府はお風呂以外は照明系統別なので?ちょっと気になります玄関ぐらいは付けてくれても良いのに・・・・。

[882: 匿名]

８７８です。でもまー外観も決まってない（タイル模様）のに玄関照明もくそもないかな。これから住友不動産さんと頑張っていい家造ります！営業さんもとてもいい感じの方できっと満足したものになると思います。

[883: 匿名さん]

>>住み心地、経年劣化、メンテナンス費用等、どうですか？
住み心地は施主さんのアイデア次第では？　スミフに限らずHM任せだと入居後、不満続発かもですね。
主なメンテナンスは屋根、外壁なので経年劣化も施主さんの懐次第。　総タイル、陶器瓦にすれば最小のメンテナンスコストで抑えられます。
またスミフの保証も３０年に延長されましたが、定期メンテナンスを実施しての前提です。他HMも全て同じです。（セキスイハイム？の１０年目は無償だったかな？）

[884: 匿名さん]

住友のメンテナンスはお勧め出来ません。
私はマンションですが、何か直そうと管理会社に相談すると高額な業者を執拗に勧めます。
余りに高額で、他社に見積もりを聞くと、何処の会社に限らず相対的に安い！
当然「他社にします。」等と言おうものなら「何かあっても知らない。」と脅しを･･･
補修や修理のお金を払うのは持ち主では？
住友が脅す理由が理解出来ません。（紹介会社からキャッシュバックでも？）
住友の一軒家に住んでいる友人も言ってました。
「住友に補修を相談したら、信じられない高額な見積もりをされたから断った。」
何処かのサイトにも「住友は売ったが最後で何もしない。」とありましたが実感してます。

[885: 匿名さん]

メーカー保守が高いのは別にスミフに限ったことではないでしょう。マンションにお住まいのようですがマンションスレでは〇ツイ、ノ〇ラ、〇ビシのマンションも入居時のオプションや管理費がメチャ高いとレスされています。
現在スミフで建築中ですが住設等のオプション価格は定価の５～６掛＋作業代程度でリーズナブルだったので１０年目のメンテも相見積もりを取り内容を吟味して決めたいと考えています。

>>住友の一軒家に住んでいる友人も言ってました。
と有りますが他人のことなので実データは見たことが無いでしょ？

[886: 匿名さん]

>>住友のメンテナンスはお勧め出来ません。私はマンションですが、何か直そうと管理会社に相談すると高額な業者を執拗に勧めます。

スレを読むとメンテナンスの内容がお勧めできないのではなくマンションの管理組合に対する非難ですよね。
スミフはマンション部門と戸建部門は部署、人員、サービス内容も異なります。
戸建のことは判らないのに紛らわしい内容の誹謗は慎んでマンションスレに行ってください！

[887: 匿名さん]

マンションの管理組合のことなら特定マンションスレでやれ！

[888: 匿名さん]

管理会社と管理組合の区別も付かないおバカさんが･･･何故参加するんですか？(笑)

[889: 住まいに詳しい人]

マンション　コミュニティ　ファン
略して　＊＊ミュファンさんへですが
一戸建て板ですのでマンションの話題は
マンション系の板でお願いします

[890: 匿名さん]

文言にいちゃもんを付けたいだけの輩はマンションスレへどうぞ！

[891: 匿名さん]

>>管理会社と管理組合の区別も付かないおバカさんが･･･何故参加するんですか？(笑)
スレタイと関係ない内容の書き込みをして憂さ晴らしをするなら来るんじゃない、注文住宅を建ててから投稿しましょう～～

[892: 匿名]

ウチもJ-URBAN COURTで小っちゃいながら家を建てる予定なのですが、建てられた方はガラスパネルは1枚どれくらいの値段でしたでしょうか？？

[893: ビギナーさん]

ニューパワーコラムって標準でつくのでしょうか？
耐震性を考えると欲しい設備ではあるのですが。プラスで費用発生するのは痛いです。

[894: 匿名さん]

>>ニューパワーコラムって標準でつくのでしょうか？
今、キャンペーンをやっていますがニューパワーコラムが標準設定でした。
展示場で確認されたらどうですか？

[895: 住まいに詳しい人]

メーカーとしていい家を建てれるかという議論自体が、甘い。

メーカーのテイストやプラン、実例を見てここで建てると思っても、

いい営業にあたるかという、運、
いい設計にあたるかという、運、
いい監督に担当してもらえるかという、運、
いい下請け工務店に担当してもらえるかという、運、
その中でも腕のいい、丁寧な職人に担当してもらえるかという、運、

云々

スミフ自体、事業規模が大きく、職人の工賃が低い会社なので、そこでますます強運を引き当てられる確率は下がって...、
総合的に、「良い家」を建てられる可能性は...

施主はそこまではコントロールできませんからねぇ。

[896: 契約済みさん]

＞ガラスパネルは1枚
ガラスパネルもマリオンも８万円でしたよ
自分は５枚しか付けれませんでした

[897: 匿名さん]

>>いい営業にあたるかという、運、　いい設計にあたるかという、運、　いい監督に担当してもらえるかという、運、　いい下請け工務店に担当してもらえるかという、運、　その中でも腕のいい、丁寧な職人に担当してもらえるかという、運

運だけでいい家が建つと考える人は宝くじの当選と同じような確率でいい家を建テルコとは出来ないでしょう･･･。
家は施主と工務店／HMなどが一緒に建てるもの。施主もそれなりの知識や建築中のチェックなどの努力が必要です。それを施工者任せにするので不満がでたり不具合、欠陥を見落としたりと入居後に発見し不満が爆発と言うことになるのでは？　自分で出来なければ第三者に委託するとかいくらでも方法はあります。
頑張って良い家を建ててください (^^)/

[898: 匿名]

>>896さん
ありがとうございます。
ガラスパネル8万ですか～結構安いですねぇ。ウチもそれくらいの条件でつけてくれないかなぁ。
マリオンは奥さん的にナシらしいので、ガラスパネルになりそうなんで、ウチも5枚くらいつけたいなぁと思ってます。

[899: 匿名]

なんかウチはパネルそんな安くなさそうでした～

[900: 契約済みさん]

キャンペーンまで待ってみてはどーですか？
全然値段違いますよ

[901: 匿名]

延床42坪の3階建で2750万。(地盤改良込み
主なオプションは和室2部屋(内真壁1室)、5kwの蓄暖2台、面格子2ヶ所、三州瓦、外壁16ﾐﾘ、食器棚、高基礎(+10cm)
価格は妥当でしょうか？皆さんの率直な意見を御聞かせ下さい。

[902: 匿名さん]

>>延床42坪の3階建で2750万

幾つか質問があります。
シリーズはJ-アーバン、J-アーバンコート、ワールドシリーズどれですか？
またその金額には付帯工事、諸費用込みですか？
オール電化 or ガス併用ですか？

[903: 匿名]

>>902さん
外観はブレスなごみをモチーフにした、ほぼ総3階です。付帯、諸費用全て込みで準防火地域、長期優良住宅対応です。
オール電化で、エコキュートは460に変更しております。

[904: 匿名さん]

2×4で真壁とはがんばったね。
パッと見高くはない感じ
ん？それだけのオプションと付帯工事込みだとむしろ安いか？
それ以上安いと逆に不安な感じ

[905: 買いたいけど買えない人]

ここ、すごく良かったです。外観・間取り・設備グレードvs価格、5社くらい比較し一番良かったです。ただ、私はとある事情でお断りしてしまいました。（資金援助者との関係で他社さんにということに）いまだに後悔しています。担当していただいた営業さん、すごく頑張ってくれたので、ホントに申し訳なく思っています。2×4でお考えの方、すごくお勧めです。展示場に出店されているいわゆる大手さんの中では比較的リーズナブルで良いと思います。

[906: 買いたいけど買えない人]

No.905です。ちなみに、Ｊアーバンコートで検討していました。

[907: 競合物件企業さん]

高級マンション仕様って、所詮は「紙のおうち」ってことなんですがねぇ。中身は見えないからそれでいいか。

[908: 匿名さん]

意味不明

[909: 匿名さん]

>>高級マンション仕様って、所詮は「紙のおうち」ってことなんですがねぇ。中身は見えないからそれでいいか。

アナタはニトリ仕様がお好きなんですか？　中が見えないから。使用には十分だけど。

[910: 匿名さん]

住不で建築中ですが住設に関しては標準品でもなかなかステキですよ。
キッチン、洗面は人工大理石が気に入りヤマハを選び、キッチンに関しては基本はベリーですが面材はドルチェの鏡面仕上げ、またヤマハのキャンペーン中にてカップボードがサービスで付いていました(^^)　バスはパナ製でジェットバスがサービス。フローリングはWoodOne、建具はダイケン、サッシはLIXIL複合樹脂サッシ、外壁はニチハ・16mmマイクロガード仕様サィデイングでベースを白の石調、アクセントウォールはベージュのボーダー調で振り分けタイルには出せない素敵な雰囲気に仕上がっています。サィデイングの定期的なメンテナンスは必要ですが好みのデザインにするにはこれも必要悪かなと考えメンテナンス費用云々は論外と考えました。
頑丈なマンションでも１０年目、２０年目の大規模メンテは必須なので一般住宅ではいわんや、外壁、屋根材に関係なく定期メンテは必要と考えています。
瓦、タイルをウリにする工務店、ハウスメーカーは定期メンテはしないのかな？

[911: 子連れママさん]

マンションを購入したわけではないけど、管理会社が住友不動産系列の管理会社に変わりました。清掃が少しよくなったかな・・・？修理とか良くわからないけど、管理の人の子供へのあいさつは元気ですね。

[912: 最近購入しました。]

ようやくマンション購入しました。住友不動産です。越してきて早々、この大雨・台風騒ぎ・・でもここの管理会社の住友不動産建物サービスの社員の方が飛んできてくれて機械駐車場の移動等のアドバイスいただきました。その社員の方のご自宅も非難勧告が出ているそうで、本当に頭が下がります。

[913: 感謝してます]

宮城のマンションに住む者です。マンション自体は住友不動産さんではないのですが、管理は住友不動産建物サービスです。台風の話がありましたのでまた思い出しました。あの震災の混乱の中、うちのマンションの管理員さんは、ご自宅が津波の被害に合われご家族の安否も不明の中、一生懸命片付けや応急修理と働いてくれてました。
うまく言葉では表せませんけど、ご本人に直接お声がけ出来ずにいましたが、自分でしたらとても仕事どころじゃなく何も出来ないな・・と心から感謝しています。私たちはなにもしてあげられずにごめんなさい。でも本当にありがとうございます。これからもよろしくお願い致します。

[914: 匿名]

ここ決算いつ？

[915: 匿名さん]

>>ここ決算いつ？
スミフは上場会社なのでオープンで誰でも知ることが出来ます。
ここで聞くくらいならググッたほうが早いよ。

[916: 匿名さん]

普通に3月

[917: サラリーマン]

２年前に住友の注文住宅を建築しました。営業の方もこちらの言い分を良く聞いて頂き、結果、良い家が完成しました。とここまでは良かったのですが、１年目にカスタマーの営業車両が車上あらしに遭い個人情報の入ったバックが盗まれたと、電話にて連絡がありました。その後、盗難の進捗と謝罪にくるかと思いましたが、結局来ずじまい...こちらから進捗を文書で提示するよう指示した所、文書が宅急便できただけで、２年強経ちますが未だ謝罪はありませんでした。震災で壊れた個所が無いか点検依頼しても来ず
カスタマーにはかなり頭にきております。
震災で壊れた個所も修理依頼しても来ず、再度、電話してみると担当のカスタマーはやめましたとの回答
あきれる次第です。
結論としましては、販売は専門的な知識を有する人が多く、販売力もあると思いますが、アフターサービスが最低で、組織として機能していないと感じられました。

[918: 匿名さん]

スミフで建築中の施主ですがカスターマーサービスの件は参考にさせてもらいます。
スミフのような大手のカスタマーサービス部門ではCustomer Relationship Management と呼ばれるようなコンピューターソフトを使い顧客情報ややり取りを記録するのですが引渡し時にスミフは利用していないのか確認してみます。利用していないのなら連絡ミスなどフューマンエラーが起き易くちょっと心配ですが結果はまた報告します。
また確認ですが、前述の件はサービス改善のため営業さんを通して改善を申し入れされましたか？

[920: 匿名さん]

私は5月から住友さんのマンションを購入して住んでいます。主人も忙しいし、設備とはよくわからないので、故障かなと思って「お客様センター」に電話してみるといろいろ親切に説明してもらいました。あと、受付のコンシェルジュの人もいろいろ説明してくれなしたよ。戸建とマンションは違うのかな。

[921: 匿名さん]

いま何かキャンペーンやってますか？通常期の値引きよりお得にできるのでしょうか？それとも決済権を持ってる人次第なのでしょうか？

[922: 迷ってます。]

今、戸建てにするかマンションにするか迷ってます。戸建ては住友林業さん、マンションは住友不動産にしようかと思ってます。知人に林業さんで家を造った人と住友のタワーマンション買った人といて、両方のお宅に行きましたが、それぞれ全く別のよさがあるので困ってます。林業さんの家は木の香りが素敵ですし、やわらかい雰囲気です。マンションに行き、まず印象に残ったのは、高級感があり、受付のコンシュルジュさんの笑顔が素敵だったこと。受付経験のある自分でも思わずうれしくなりました。今度は購入後のサービスとかを聞いてみようと思ってます。

[923: e戸建てファンさん]

ここは戸建て板ですので・・・

[924: 匿名]

住友不動産で提案された長府とコロナとダイキンのエコキュートを使った感想をお願いします。できれば２階バスルームの方よろしくお願いします。

[925: 匿名さん]

>>住友不動産で提案された長府とコロナとダイキンのエコキュートを使った感想をお願いします。
住友不動産スレではなく「エコキュート」スレで質問された方がコメが多いのではないですか？

[926: 購入検討中さん]

１０月に入ってから、何かキャンペーンやってますか？

[927: 匿名さん]

住友不動産で建築中の者です。
（まだ木工事直前の身です☆）

追加契約書を交わしてから１カ月以上たちましたが、担当の営業さんからは一度も連絡がありません・・・
着工後は監督に全て引き継ぎますんで今後何かあれば監督にと言われたし、営業さんは次の客ＧＥＴへ繰り出さなきゃいけないのでしょうから、そんなものかとは理解できても忘れられてるのかなという思いも・・・

みなさんの営業さんはいかがでしたか？

今までもいい加減？を感じることが多々あったのでよけい気になってしまうのかもしれませんが＞＜

地鎮祭以来連絡無いなあと思っていたら、
「追加工事契約書への押印をしてもらわないと着工出来ないので明日伺います」と・・・
いやいや、追加工事内容が確定していないじゃないですか言うと。
「上棟時に最終確認出来ますからそれまでに決めてもらえば大丈夫、遅れると色々な方に迷惑がかかるし年内完成の可能性はゼロになっちゃいますんで」
と痛いところを＞＜

契約名義者は仕事なので２３時以降になってしまう。
今日預けて明日取りに来てもらえないかというと、じゃあ今日か明日奥さんの代筆で構わないと。
さすがに契約書なのでそれは出来ないと言いましたが・・・

幸い監督さんには恵まれて、週に１度は電話報告も下さいます。
先日、いつも連絡ありがとうございますお礼を言うと、
逆に、
「いえいえ営業からも私からも同じような内容の連絡で貴重なお時間をいただいてすみません、実は営業と監督は社内の規則で週に１度は連絡を入れなきゃいけないのですみませんね」と。
初めて知りました＞＜

どちらにしろ、このままだとまた上棟直前に最終確認の打ち合わせもなくハンコハンコと言われなくもないと思い・・・
もしくはきちんとしかるべき時期に連絡をくれるのか・・・
あまり連絡をくれない営業さんが担当だった方、いかがでしたでしょうか？

[928: straycat]

私は住友不動産で契約し、現在確認申請が通ったくらいのところで着工もまだですが、担当の営業さんは本当によくしてくれますよ。
知識も豊富で何を聞いてもしっかり答えてくれますし、元々現場監督をされていたので構造に関する知識も十分です。

前置きが長くなりましたが、営業さんの質はやはり色々あるみたいですから、きちんと動いてくれないと感じていらっしゃるのでしたら、施主側から積極的に動いた方がいいと思います。
あまり参考になるはなしができませんでしたが、いい家が建つことをお祈りします。

しかし住友不動産関連のスレッドは盛り上がりに欠けますね…
もうちょっと書き込みが増えると参考にさせてもらえる情報も出てくると思うのですが…

[929: 匿名]

９２７さんと ９２８さんは何県の方でしょうか？

[930: straycat]

＞929さん
私は滋賀県です。
田舎なのであまり参考にならないかもしれませんが…

[931: 購入検討中さん]

次スレを建てました
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/192683/

[932: 匿名さん]

ありがとうございます。
信頼できる良い営業さんで羨ましいです＾＾
申請が通ったとのことで着工まであと少し、楽しみですね＾＾
こちらこそ素敵なおうちが建つことを祈ってます☆
ありがとうございました！

[933: hyougo/h.matsu]

住友不動産に建築してもらい１２年経ちましたが、いつも誠意のない対応で困っています。１～２年前よりオール電化を考えていたのですが、この震災でどうしようか迷っていましたが、今年に見積り依頼をすると、他社の２倍の見積額を提示され詳しく説明もない状態でこれが住友のみつもりだといわれたました。又２年前に１０年目の外壁及び屋根点検塗装は他社の２倍の価格提示で２０年保障を迫られ仕方なくやりました。今回キッチンの混合水栓の不具合が新築当初よりあり、本社お客様センターへ連絡すると地区担当者が訪問に来たが、キッチンはＮＡＳ製品、水栓金具はＴＯＴＯ製品であり住友とは関係ないとのことであり、誠意のない応対であった。私は建築時に住友不動産と契約したはずなのに、すべて他社に丸投げであり住友には関係ないとのことを胸を張って言われあきれ返りました。この１０年で大きくイメーチェンジしたなどとは信じられません、皆さんも十分注意が必要であり騙されないようにしてください。住友不動産に建築以来したことを失敗であった思っています

[934: 匿名さん]

>>２年前に１０年目の外壁及び屋根点検塗装は他社の２倍の価格提示で２０年保障を迫られ仕方なくやりました。
２倍の価格提示っていくらくらいだったのでしょうか？　他社（恐らく地元リフォーム業者）が１００万円でスミフが２００万円とかですか？　屋根、外壁の塗装はピンキリでリフォーム業者で安いのは要注意です。
屋根材、外壁財のメンテ内容は部材メーカーで指示された工法、部材を使う必要が有りますがハウスメーカーは遵守しますがリフォーム業者は遵守しているかどうか疑問です。
ハウスメーカーのメンテ費用は延長保証を付与するのである程度割高なのは仕方ないですがメンテ内容（塗料のグレード、下塗り回数など）が同じで価格が倍違うならボッタクリかもですね…
延長保証を付けるのならHMのメンテナンスを、そうでないなら自己責任で安い他社さんでされたらどうですか、選択は自由です。延長保証についてはスミフだけではなく他のHMでも同じです。
同じことを言われても窓口の方の対応、文言で印象が相当変わりますネ！

[935: 入居予定さん]

＞933

保証の延長は任意でしょ。したくなきゃ町のリフォーム屋に頼めばいいんだよ。

＞キッチンはＮＡＳ製品、水栓金具はＴＯＴＯ製品であり住友とは関係ないとのことであり、

そりゃそうだ。そんな不具合10年以上経過してから言われてもなあ。
そもそもそのメンテナンス住友通すメリットがどこにもないんだけど。

我が家は別のHMで建てたけど、そういった住宅設備の不具合は最初の窓口とはなるけど
その後のやり取りはメーカーのアフター部門と施主でやってくれと引渡時にいわれたよ。

わたしもＨＭ通してもレスポンス悪くなるだけだし、間に他の人が入ると趣旨が伝わりにくく
なるから納得したよ。

[936: hyougo/h.matsu]

住友不動産が､建築、又電気工事、水道工事等は住友が連れてきた業者がするので、業者のレベルが低いから設置時から状況が悪かったのである事が水栓金具はＴＯＴＯメンテナンス（株）が来て修理完了です。
技術のない業者しか使ってないのかも、
キッチン台には最初は何も設置されづに入荷し業者が設置します、能力のない業者を使っていれば誤った設置ばかりであり、素人の私がする方が良かった。　　

[937: 住まいに詳しい人]

勘違いされてるようですが
キッチンや風呂ってハウスメーカーではなく
設備メーカーが設置するんですよ。

メーカー以外が設置すると保障効きません。

[938: hyougo/h.matsu]

先日はＴＯＴＯメンテナンス様にお世話になりました。住友不動産はろくに調べもしないで見積書を送ってくる。
こちらは、パナソニックのショウルームにてパンフにて説明、お客様相談センター等に問い合わせしある程度知識を得ているのに、いらない文言まで書き足してバカを通り越しているとしか言いようがない。パナソニックに販売していない商品で購入することができないとの事パナソニック電工に相談した、どこのパナソニック電工に相談したんですか襲えてください。新築時のキッチンに初期設置の品番と、あと付時の品番違いがあることぐらい知っておけ。何か又意見等あれがあれば、記入ください。

[939: 匿名]

皆さん大丈夫ですか？(笑) 私は施工店ですが 今の住友不動産の監督や管理は他のハウスメーカーに比べて高水準です 材料が安いなら 自分で高い材料に選択すれば良いのでは？ 住友不動産でガタガタ言うなら 何処も相手にしません ガタガタ言うなら積水ハウスの シャーウッド建てる位の資金で ものを言うべきですね それか 三流工務店や建て売りか 一生社宅か団地で我慢したまえ(笑)

[940: 匿名さん]

>>今の住友不動産の監督や管理は他のハウスメーカーに比べて高水準です　材料が安いなら 自分で高い材料に選択すれば良いのでは？
その通りですね、注文建築なんだから予算相応の仕様が自由に出来ます。私も今年スミフで建てましたが提示仕様から部分的にグレードアップし予算内に押さえ、満足の行く家が出来上がりました。　施工に関しては第三者管理サービスを頼みましたが基礎施工からチェックしていただいた１級建築士の方も昔のスミフと比べるとずいぶん変わり施工は何の問題もないと報告を受けました。ちなみに大和H、積水Hは予算オーバー、ローコストHMは提案力不足でスルーしました。

[941: 匿名さん]

>939さん
>施工店ですが 今の住友不動産の監督や管理は他のハウスメーカーに比べて高水準

その理由まで踏み込んでほしいですな、施行店なら。
想像するに、ＨＭ同士の競争の結果じゃないかな。

通勤経路に住不で建設中のお宅があり、
全面タイル張りで好印象。
住不見直しつつあります。

だからこそ、「高水準」たる所以を教えてください。

[942: 匿名]

住友不動産がいくらしっかりしたとしても、ローコスト住宅を造る業者のあたりはずれが
あるのかも？第三者機関を依頼しないと施工がだめなのかな？
解体業者の人は隣にうちのゴミまで声かけてもっくていってくれたと、隣の人は喜んでました。
一生に一回しか建てるお金ないので、出来れば楽しくいい家ができればうれしいんだけとな！
契約した人は住友不動産が好きで契約したんだから、裏切らないでね！！
お願いします。

[943: 匿名さん]

地盤調査も詳細仕様も決めてないし１／１００図面もまだです
解約した場合いくらくらい取られそうですか？

[944: 匿名さん]

>>全面タイル張りで好印象。
全面タイル張りはハウスメーカーの良し悪しでは有りません、予算次第です(笑）
予算が無いなら某〇レバリーHだと総タイル、陶器瓦が標準で建ちます。ですが長期優良住宅仕様ではないし、長期優良住宅仕様にアップグレードしたとしても耐震性は耐震等級２ギリギリ程度どかな、東京に直下型、東海沖地震、３/４連動大地震が何時来てもおかしくない日本でさてどうしますか？　

[945: 匿名さん]

>>第三者機関を依頼しないと施工がだめなのかな？
スミフだからってことではなく、三井H、積水Hなど名だたる大手が施工しても第三者管理を依頼する人は依頼します。 素人が構造図を見て理解できますか？　また専門の知識が無い素人が毎日現場を見ても専門家（１級建築士など）にはかないません、私の場合はそうです。　中には大丈夫な方もいるでしょうが･･･

[946: 匿名]

>>931が次スレ建ててくれてるので以後そちらに

[947: 匿名]

だからさ ぐだぐだ言うなら 家 建てるなつ～の 刺身買って 右と左の 当たり外れみたいな世界だよ 結局 本当に満足したいなら 金だよ 住友不動産が凄いのは 第三者期間の 名ばかりの検査じゃなく ハッキリ言って キチガイレベルの検査と管理だよ 全ハウスメーカーの施工したけど 住友不動産が一番だし その上行くか行かないかの積水ハウスは高いし 高いなりの研究もしてる 住友不動産でガタガタ言うなら どこでも一瞬だよ 確かに一生で一番高い買い物ですよ その注文住宅と 建て売りの 中間地点の最良業者だよ住友不動産は 家は現実だから 夢や テレビみたいに匠がいて 馬鹿をやってるの信じなよ 馬鹿は(笑) 君たちは 10円で タバコ買おうとしてる言い分だよ ほんと勘違い

[948: 匿名]

９４７は施工業者さん？スミフの人？
スミフの人だったらがっかり！！
みんなスミフがいいと思ってるから契約したんじゃない？
高い買い物なんだし、悩んでもいいんじゃない。
スミフはよくても現実問題施工業者のあたりはずれがあるんだから、
それを馬鹿扱いする必要あるのかな？
施工業者の人が一生の買い物だしきれいに作ってあげよう！って気持ちがなく
馬鹿扱いするから、みんな悩んじゃうのでは？

[949: 匿名さん]

947は句読点の打てない平安時代の人

[950: 契約済み]

>>947の言う通り、出来れば積水・一条が良かったが、坪単価が予算オーバーして無理で住友にしたが、住友の標準設備見たらこの坪単価なら安く感じたけど。あとは建ててくれる業者が次第だと思う。最後の例えは、例え方が極端すぎ。

[951: 匿名]

お金があれば積水は同感。基礎もキレイ。
いろんな施工業者がかかわるので、最後まで当たりを引けたらラッキーでしょう。
全部当たりは無理かな？今のところ一勝一敗って感じ。負けた時は誰か助けてくれるかな？

[954: 購入検討中さん]

スミフってここでは「有名どころの中ではリーズナブル」ということになっていますが、
そんなでもないような気がするのですが・・・。

２階建て40坪で一声坪60万強って、「リーズナブル」ですかね？
これからいろいろ付けてったら、結構な額になりそうな・・・。

[955: 匿名さん]

そんなことはない
坪５５スタートでオプション込み６０前後だよ

[957: 匿名さん]

それはパティオ付とかじゃないの？
真四角総二階スタンダード40坪の付帯工事除く本体スタートは50万切るくらいだったと思うけど。
ときどき付帯工事その他諸々含んだ総コストを坪数で割った坪単価と
本体のみの坪単価を比べてる人いるけど同じ条件で比べないと意味ないよ
あと高低差ありとか擁壁絡みとか敷地から起因するコストアップ要因があると結構デカイよ

[958: 954]

レスありがとうございます。

・・・やはりそうですよね。
何だろう、と思って見積書を良く見たら、２階の床が遮音仕様になっているせいかな。
ウチが子供がいると言ったからかな。

でも、これだけせいでそんなに変わるのかしら？

[959: 匿名さん]

>958 さん
住設も含め仕様を全てオープンにしてくれたら大まかな評価は出来るけどこれだけの情報で安いか高いかの評価をするには無理がある…

[960: 匿名]

949は退場して、二チャンに行きなさい。
まず 私が何者かと言うと、外壁施工会社の経営者です まあ家の顔を作る大事な仕事です。私個人は、技術的には、トップとして認められています。
従業員や、下請けには、常に『お客様の一生で一回の大事な買い物である事を頭に置け』と、言い続けてますし 住友不動産からも指名が入る工場店です
施工業者のバラつきに、問題有りとの指摘は、あながち間違いでは、ありません。 私から言えるアドレスは、４月に着工出来る契約をお勧めします。何故なら、決算期にぶつかる契約をすると、過剰な受注の結果として、職人が足りなくなり メインの職人でない業者も施工します。業者と言うより、職人ですが。デメリットは、入梅にぶつかる事ですが。 あと、工期にお客様サイドからゆとりを持った工期を提示する事です。 工期がない=突貫工場=精度の低下です。もう１つ、営業より現場監督と親密に成ることです。営業は契約取って、成績伸ばしがメイン、監督は、家と、お客様、施工業者、現場職人、近隣問題、その他諸々と向き合って、完成を目指しますので、真摯で、自分の担当物件に真剣です
お客様から職人を指定出来ないのは当然無理ですので、材料や奇抜な設計より、良い大工をと必要以上に言い続けて下さい、そこにポイントが有ります。
これからは、住友不動産の批判に対する批判でなく、相談を受け付けます。ただ住友不動産で建てたいから建てたから、でも文句はおかしいです。 物には適正価格があり、自分の収入やステータスに合った買い物をしなければなりませ。だからハウスメーカーの中でかなりリーズナブルでレベルが高い住友不動産で文句を言うなら、金出すor建て売りと言う事です。フェラーリ無理だから→ポルシェ→ベンツ→レクサス→クラウン→マークⅡ→カローラ→軽みたいに、更に無理なら中古のような法則を理解してから購入です。意外に、金出さない客に文句言ったり、クレーマーが多いし(笑)

[961: 匿名]

960訂正 アドレス→アドバイスです失礼 また平安時代扱いされますから(笑)

[962: 匿名さん]

>947さん、点や丸が入ると俄然見やすいですね。
>949です。失礼しました。

ただ一言言わせていただくと、
>944も私です。住不、実は好印象です。
後レスで総タイルは予算次第だなんて、笑われましたが、
施主さんが外壁へどんだけ予算配分したかな？とか含めて、
住不いいかもね、
って思った次第です。

[963: 匿名さん]

クラウン買ってエンジン調子悪かったら文句も言わずに乗り続ける？

[964: 匿名]

↑
車＝エンジン 家＝躯体

新車・新築
保証問題になります。当然文句。ってか裁判か

中古
瑕疵担保責任が買主 の場合は文句言えないし、瑕疵担保責任が売主の場合当然文句になるだろう。

[965: 匿名]

>>960良い大工をって念入に言えば本当に大工って変わるんですかね。

自分の家は住友不動産ですか？親族・友達にもオススメしますか？

[966: 建設業からの目]

　夏頃から隣の家が同社にて立替をしております。
施主は設計のお仕事をしており、確実な建設会社を選んだと思っていましたが真逆でした。
たまたま50m離れた所でも立替をしており、その格差が明らかになっています。
私の家のＨ鋼で頑丈に作ってある駐車場も片隅を壊されました。
Ｈ鋼で作っていなかったらと思うと…
会社ではなく現場代理人の良し悪しである事は分かっています。
私も建設業の仕事をしておりますが、会社の姿勢を疑う程です。
200戸や1000戸等の大型工事には良い(出来る)代理人を向け、戸建の小さい工事にはそれなりの人間しか向けていない様に思えます。

[967: 匿名さん]

>966 さん
イマイチ何が悪いのか理解できないのですが･･･
駐車場を壊され、謝罪と修理が良くなかったのかなど具体的に表現してもらえますか？

[968: 匿名]

>>966頭大丈夫か？

[969: 匿名さん]

>>963
クラウン買ってポルシェのエンジン性能求める頭のおかしい奴もいるので何とも言えん

[970: 匿名さん]

>>クラウン買ってポルシェのエンジン性能求める頭のおかしい奴もいるので何とも言えん
パトカーのエンジンはこんな感じにチューンされています(笑）

[971: 958＝954]

>>959

そうですよね。
しかし、どういう風に表現したらいいのか・・・。

結論だけで言うと、見積書の「本体価格」だけでいうとスミフは確かに安く、41坪で2000万強です。
しかし、２Ｆ床を遮音性の高いものという仕様にしたりしたオプションと「諸経費」が載った
「本体工事計」の項目では2500万に跳ね上がっています。
住友林業で見積りしたものでは、ちょっと広がってしまって45坪になっているのですが、
オプション入れて本体工事計2700万です。

スミフはその他屋外急排水工事等も高く見積もられており、３～４割高額です。
確認申請料など林業５万に対し、３倍の１５万です。
申請料などというのは法廷料金でどこのメーカーでも変わらないものと思っていたので
びっくりしています。

で、トータルとしては林業の方がそれでも百数十万高いものの、家庭内ＬＡＮが付いていたりとか、
その他不動産ではオプションのものが標準で付いており、総額としてはほとんど変わらない印象です。

初めてのことで良く分からないので、まずは「高い」と評判の住友林業と、こちらの掲示板では
リーズナブルといわれている不動産で見積りを取ってみたのですが、「？？？」という感じです。
林業の見積りには「長期優良審査」まで盛り込まれており、それを含んで差が200万もないというのは
正しいのでしょうか？

担当セールスは、「よく最初から載せておいて、見かけだけ値引きするところもあるが、
ウチは最初から掛け値なしです」などと言っているのですが、それにしてはちょっと
こちらでの評判と違う印象です。

959さんなら、違う会社の見積りをどんな風に比べられますか？

[972: 匿名さん]

>971 さん
このカキコミだけで建物仕様、住宅設備など詳細が判からないのでなんとも言えませんが住友不動産の価格はこのＵＲＬでのデータに近い価格ではないでしょうか。
http://www.polaris-hs.jp/ranking.html#kakaku
私の場合は設計料や付帯工事金額は１３０万円で長期優良住宅申請料は１０万円でしたのでオプションの２階床の遮音性改善費がいくらか判りませんが５００万円アップは有り得ないと思います。

[973: 匿名さん]

>>住友林業で見積りしたものでは、ちょっと広がってしまって45坪になっているのですが、オプション入れて本体工事計2700万です。
一般的な相場からすると住林の見積もりが安すぎるのではないですか、どのシリーズの商品ですか？
ひょっとして企画住宅とか？

[974: 971=958＝954]

972さん

設計料や付帯工事金額は１３０万円（！）というのは、更地に新築ということでしょうか？

ウチの場合立て替えなので解体が入り、しかもコンクリートなのでこれが高いのは仕方がないと
思うのですが、付帯工事で軽く500万越え。設計料は別に90万計上されています。


973さん

えーと、シリーズ名で言うと「マイフォレスト」で（今、住林ではシリーズ名では全てこれという
説明でした）、「和モダン」で頼みました。
本体で2700万強ですが、付帯で逆に不動産より100万以上安く、前にも書いたとおり、
その他がかえって安いので、「総予算」として見積もられている額では軽自動車ほども違いません。


レスをいただいて考えたところですと、どうやら林業は後からかかるものの話を隠している部分があり、
逆に不動産は下駄を履かせているような感じですね。

[975: 匿名さん]

>>974さん、
すごく参考になるので、また進捗状況を教えて下さいね。

[976: 匿名さん]

大手で建てるローコスト住宅、大手だったら他のローコストより何かがよくないと
意味がない。
他の企業と何が違うんだろう？
スミフにするメリットは？

[977: サラリーマンさん]

住友不動産は単独ﾍﾞｰｽで資本金１２００億円以上、売上高６０００億円以上の会社の住宅部門です。

１０年先２０年先でも困ったときにメーカーが存在しててくれそうな安心と

やはり営業の知識や企画力ですかね、ローコストには無い余裕を感じますし
プランを練るのに十分な時間もあります
（ローコストでは契約から着工までの期間も短いですよね）

最初から設備等の仕様もそこそこ良いんですが、オプションも他社より安いく感じます。
拘りのある方は拘りたい所にだけお金かけられるし良いんじゃないでしょうか。

[978: 匿名さん]

潰れないというメリットは大きいんじゃないかいな
ローコストんとこは基本やべえからなあ

[979: 匿名さん]

＞確認申請料など林業５万に対し、３倍の１５万です。
＞申請料などというのは法廷料金でどこのメーカーでも変わらないものと思っていたのでびっくりしています。
法廷料金で変わらない（といっても役所と民間じゃ金額が違うが）のは
あくまでも役所に払う手数料であって
申請業務料としては当然別途かかるものですよ。
また一言で申請手数料と言っても
天空率とか日影とか中高層とかその他諸々かかるとその分手間もかかるわけで＝手数料もかかる。
もっとも簡単な内容でも手間と時間考えれば人件費だけでも5万で済むわけないので
実際は他で含まれてると思うぞう。経費に含んでるとか。

[980: 匿名さん]

ちなみに設計事務所に単発で依頼すると40万とかかかる＞申請（中間完了その他含む）業務料

[981: 匿名さん]

J.URBANシリーズ建築日記みてみました。

[982: 974]

979さん

お伺いしたいのですが、
「天空率とか日影とか中高層とかその他諸々かかるとその分手間もかかるわけで＝手数料もかかる」
という部分なのですが、工法が違っても、建物の形、立てる場所が（ほぼ）同じであれば、
ご指摘のあたりの「手数」は同じですよね？
つまり、「役所に払う部分は同じ」で、「それぞれの会社の手間賃が違う」、
さらに「その見積りへの転嫁の仕方が違う」ということですよね？

もちろん、こちらから凡その希望を伝えた結果ではあるのですが、あまり最初から全て決めすぎても
それぞれの会社の特徴がある提案が出てこなくなるかと、わざと大まかなイメージしか話さなかったのに
どちらもほぼ同じ基本プランを出してきてまして、ご指摘のような条件では差がないと思うのです。
建坪がかたや約41坪、かたや約45坪ですが、これは林業の方が廊下をはっきりとってあるから
という程度で、間取りから敷地の使い方まで、「君たちは裏で打ち合わせして来たんかい？」
と思うくらい似たプランです。


それにしても、例えば家電なんかだと、ある程度業界標準みたいなものがあって、例えば、
冷蔵庫なら冷蔵庫のカタログには、どこのメーカーでもスペックが同じ基準で書いてありますが、
住宅メーカーの見積りの分かりにくさは犯罪的ですね。
経済産業省あたりから指導されないんでしょうか？ｗ

[983: 匿名さん]

建築確認申請料の５万／１５万円で高い、安いってネガするのであれば５万円のハウスメーカー②お願いすればいいのではないですか？　ものは無くてもサービス提供も立派な商品で対価が必要です。　目に見えないサービスは無料と思っている方も多いとは思いますがその文本体価格などにもぐりこませれば簡単に回収できます。
某ローコストメーカーなんて諸経費数百万円の見積もりを平然と出してきます。　諸経費の内容はと問い合わせると「諸々の経費です」との回答でした、当然比較検討から外しましたが（笑）

[984: 匿名]

何を付帯・諸経費に入れてるかは業者によって様々。
細かい見積もりを排してあえてドンブリ勘定にすることで手間省いてるメーカーもあるから、結局コストパフォーマンス比較するなら総額で見るより方法がない。

[985: 匿名さん]

>>983

べつにネガしてるわけではないでしょ。

読解力に問題があるのは仕方ないとしても、
分かったようなこと書いて、人の意見をくさすなら、
せめて変換くらい普通にしてくださいよ。
頭悪そうにしか見えませんよ。ｗ

[986: サラリーマンさん]

でも、ローコストと違って何かを変更すると追加費用が出たり減額したりとしますよ
標準ではサイディングがニチハ１４ｍｍとかなりショボイので幼虫い
今時建売でも１４なんて使ってないよ

[987: 匿名さん]

>>べつにネガしてるわけではないでしょ。 読解力に問題があるのは仕方ないとしても、分かったようなこと書いて、人の意見をくさすなら、せめて変換くらい普通にしてくださいよ。頭悪そうにしか見えませんよ。ｗ
シッシ～～　もう来なくていいよ（笑）

[988: 匿名さん]

>>でも、ローコストと違って何かを変更すると追加費用が出たり減額したりとしますよ標準ではサイディングがニチハ１４ｍｍとかなりショボイので幼虫い今時建売でも１４なんて使ってないよ
スミフの施主さんじゃないでしょう？　
今年スミフで建てた施主施主ですが見積もりを頼んで提案を受ければ実際の仕様が判ります。

[989: 足長坊主]

こんな事で揉めるとはのぉ

何とも情けない限りじゃ

同じ財閥系なら住林がベストじゃ

ただし年収1000万以上、坪100万の条件付じゃがの

[990: 匿名さん]

>989　足長坊主さん
何処のスレでも毛嫌いされ、スルーされているのでここで遊んでいるの？　(笑）

[992: 匿名]

関係無いが、足長坊主みたいな喋り方のお年寄りはいらっしゃらない
正直言うと物凄く殺したいタイプですよ^^
中途半端な知識を振りかざし、無駄に批判をする。

誰が何処で建てても良いでしょう
好きなようにすればいい、他人が口出しする事ではない

[993: サラリーマンさん]

>988

契約中です、実際標準は１４ｍｍで16ｍｍにするには追加１００万ほどですが・・・
地域によって違うんですか？

[994: シーサン]

100万も追加するなら光触媒タイルにしたら？

[995: 契約済みさん]

>>993　スミフ標準は16ｍｍ　差額は㎡にもよるけど２０万ぐらいだろ

[996: 匿名さん]

企画商品以外は注文建築なので標準仕様って決まっていませんが、東京での場合は提案はニチハ１６mmです。
仕入れ値は１４mmでも１６mmでも大きな金額差が無いので１６mmで提案するそうです。　ですから１６mmに変更で追加１００万円は考えられないです。　仮に差額が発生しても１４mmと１６mmの定価での差額は商品にもよりますが１０００円～２０００円がいいとこで、外壁面積が１００ｍ2だとすると１０万円～２０万円です。あ、I-Cubeなら単価１万円を越すものも有りますが…　
実際、新宿ＮＳビルでのフェスタに行ったことがありますが１６mmのサイデイングが展示されていました。
追加１００万円ってタイルか何かへの変更じゃないですか？

[997: straycat]

私も住友不動産でお世話になってますが、標準は14mmでした。
ひょっとしたら地域差があるのかもしれませんね。
また、私はＪアーバンコートで契約しましたので、Ｊアーバンならまた違うのかもしれません。
ちなみに16mmに変更する場合は50万以上はかかると思ってくださいと言われましたので、変更はアクセント部分のみにしました。
パティオがあると壁面積が増えるので、差額は通常より大きくなると思います。

[998: 契約済みさん]

自分はＪ－アーバンで標準は１４ｍｍ
約半分の外壁を１６ｍｍに変更するには約５０万円との見積もりを頂いてますが・・・
必要であれば見積もりをＵＰしますけど

どこに聞けばほんとの事教えてくれますか？

[999: ｓｔｒａｙｃａｔ]

＞９９８さん
ここのレスを見ている限り、みなさん実体験をもとにコメントされているようですので、営業さんに聞いてみるしかないんじゃないですか？
私の実体験上は、住不の標準は１４ｍｍで間違いありません。

[1000: 匿名さん]

>>住不の標準は１４ｍｍで間違いありません。
あの～～、注文建築の場合は標準が何という仕様にはなっていませんが。
外壁の場合、顧客側が何も指示せずスミフより提案されたものを標準と言われているのですよね？
カタログを見る限り標準と呼ばれるような仕様は断熱材、床材の厚さ、ベーパーバリア、外壁下地材などしか明記されていませんが･･･　私の場合は１６mmで提案され契約後、インテリアコーデイネーターさんと仕様を詰めている段階でアクセント部分は１６mmでもグレードの違うシリーズI-CubeでもOKと言われました (^^)/　でもイメージに合わなかったので一般の１６mmから選びました。
皆さんはどの地域での話でしょう？

[1005: ｓｔｒａｙｃａｔ]

No.1000さん
私は担当の営業さんから「当社の外壁は１４ｍｍのサイディングが標準です。」と明言されています。
カタログに明記されていようがいまいが、会社としての標準仕様は当然ありますよね？
そちらがどのような経緯で１６ｍｍを採用されたのかは私には推し量りようがありませんが、私の場合は営業さんと外壁についても相談させていただいた上で、住友不動産としての標準仕様を確認しています。
そして事前に私個人の見解として「地域差があるのかもしれない」ということも明記させていただいています。
結局、そちらとは地域が違うことが仕様の違いになっているのかもしれません。
実際、私の担当さんは「１６ｍｍを標準にするべきではないかという話が会社としてもあり、営業サイドとしても上奏している」とおっしゃってましたから、先行して１６ｍｍのサイディングを取り入れている営業所があるのかもしれませんね。

[1006: サラリーマンさん]

お得な価格で選択可能な物が掲載されてるカタログに黄色いマークで標準品明記してますよね
サイディングは１４ｍｍでニチハがマイクロガード付いてるのでたいていそちらのようです
見積もり時、予算に余裕有る方以外へは１４ｍｍでしか提案しないんでは？

今時建売でも１４なんて使ってないのでやめてほしい

[1007: 匿名さん]

１６ｍｍは東京のみの標準では？
足長坊主さんの意見は正しいかも？しかし、我が家はお金がない！

[1008: 足長坊主]

>>1007
じゃったら汗水流して働くか、あきらめてそこらの雲古工務店にでもするしかないのー。

世の中には100億もカジノで使う人間も居るのに切ない話じゃな。

もうすぐ増税じゃ、庶民は家なんぞ建てられんようになるぞなもし。

[1009: 匿名さん]

>1008
しつこいねぇ足長坊主お前はさっさと無様な死に方をしておけって薦めてるだろ
その方が回りにも良い

庶民?君みたいなことを言うんだろうね
身分も弁えず、変なしゃべり方で上から目線?
ゴミはゴミ箱へお前の事だよ、日本のゴミ足長坊主君

[1010: 購入検討中さん]

>>1001

お前になんか聞くわけないだろ！
いーから、あちこちおちゃらかして回ってないで
すっこんでろよ。クズ！

[1011: 匿名さん]

>1010
足長坊主はクズじゃなくて、ゴミだよゴミ足長坊主君
中の奴は餓鬼だろうからさ

そうそう年寄にじゃろとか言う人は居ないから(笑)

[1012: シーサン]

自分の家は小さいのでパイプスペースがこども部屋の一角に入ってしまうのですが音は気になりますでしょうか？外観を諦めて排水菅だけも外に出した方がいいのでしょうか？建てられた方音の気になりかたを教えて下さい。

[1013: 匿名さん]

>>1012さん
自分の家では2階トイレの配管が1階納戸の一部を通るのですが、1階での音は階段を通して聞こえる方が大きいです。
気になるor気にならないは感覚によるところ多かろうと思いますので、あまり参考にはなりますまいが。

[1014: シーサン]

ご返答ありがとうございます。家も納戸設定でのこども部屋で６畳です。
1013さんは納戸内で聞こえるよりも階段から１階に聞こえる方が音が大きいのですね。参考になりました。家はその納戸の上にトイレと風呂を作ったのと、自分が夜遅く風呂に入るのでこどもが受験生になった頃心配です。他にも家のような間取りで気になった方教えて下さい。

[1015: おとなりさん]

我が家のお隣がスミフで建てていますが
ものすごくズサンです。
基礎は　真っ黒のまま　
泥だらけで　乾くと　砂状になるのですが
そのまま　床をしてしまっていました。

そのあと　タバコ吸いながら仕事をしていて
切子は　全てうちの家　部屋　庭　まっしろになる
ほど　まいちってしまっていますよ。

[1016: シーサン]

それは何県ですか？

[1017: サラリーマンさん]

普通家丸ごと囲いをしてるはずですけど
どんだけ接近してるんですか？

[1018: 入居済み住民さん]

>1015
我が家も今年、スミフで建てましたがそのようなことはありませんでしたよ。
基礎施工の段階でも敷地外周にはフェンスが造られていましたし、基礎施工時には施主の確認をスミフから依頼されていましたので基礎は綺麗な状態でした。　また現場責任者が鉄筋施工からポイントポイントで現場写真をメールで送ってくれましたので進行状況が確認できました。
また真っ黒なままで床を設置しても床下点検口から後日でも確認できるので仮にこのような状態で床を施工すると後日、大問題に発展するので考えにくいです･･･

[1019: 入居済み住民さん]

1015のような書き込みはどのハウスメーカーのスレッドにも必ずあります。事実かどうかは書いてある内容や書き方・言葉使いでおおよそ見当がつきます。1015は書いてあることがいちいち大げさで、部屋の中が真っ白になるほど木屑が飛んでくるなら当然クレームを入れたはずです。実際に被害を受けた人の書き込みならそのあたりの経緯や相手の対応などを書くのが普通です。それに一般の人が使わないような切子という言葉使いをしているのもただの「おとなりさん」ではありません。真に受けるような書き込みではないですね。

[1020: 匿名さん]

正直いまいちです
サイディングなんて
今時他では使ってないと思いますが
最も薄い１４ｍｍが標準です

そこ以外はなかなか良いんですが
やはり見た目は重要なので１４は無しですね
１６に変更するとかなりな額追加となります

[1021: 匿名さん]

１６mmで提案を受けましたがそれでも他の中堅ＨＭ、ローコストＨＭ、地場工務店の提案より安かったです。　でも建物仕様、住設などは逆に良かった。　最近入居しましたが現状では大満足です (^^)/
仮に標準が１４mmだったとしても注文建築なんだからサイディングは１６mmでって注文し、それで他と比較すればいいだけです！　ニチハのショウルームで１４mmでも１６mmでもサイデイング自体の性能は遜色無いって言われました。　ま、予算と好みなどのバランスです。

[1022: 匿名さん]

↑　ローコストＨＭはタマＨ以外です。

[1023: おとなりさん]

＞1019さん

そう思うなら　そう思ってくださってかまいません（笑

クレーム入れましたよ。
うちは　ビルの建築をしているので
切粉を飛び散らない配慮はいくらでもできるのは
分かっています　うるさく言われますからね

でも

ある程度は　飛ぶのは仕方ないのですが

くわえタバコしながら　仕事をしているのですから
配慮など考えていないのでしょう。

[1024: おとなりさん]

1017さん
1018さん

足場はありますが
仕事中は　囲っていません。

下請けの業者なので
当たり外れがあるんでしょうかね？

うちは
工務店チョクの職人さんにやってもらっていたんで
ものすごく　きちんとしていたので
大手なのに～とちょっと驚いています

ほかは　どんな感じなのか聴きたく書き込みました

ありがとうございます＾＾

[1025: 匿名さん]

千葉では必ず「世界をデザインする家」と書かれた囲いでスッポリと見えません

[1026: 匿名さん]

>>千葉では必ず「世界をデザインする家」と書かれた囲いでスッポリと見えません
他県でも敷地周りには下半分は目隠しになったフェンス、建物周りには養生シートが造られるので中は見えません。

[1027: おとなりさん]

養生シートは　あるのですが
結んだまま　作業していました。

クレームを言った翌日には　家側と　庭に面している
部分半分だけ　ひろげましたよ。

初めからしてくれれば　・・・

風の向きからすると　駐車場があるので
そこに面している車にもかかっていると思います。

めんどくさいから　広げなかったのかもしれませんね

電機のコードも　翌日やすんでいるのに
そのまま　遣りっ放しで帰ってしまっていたので

雨がふったら　どうするんだろうと　思ったり・・

[1028: 匿名さん]

スミフで建てました　
使っている下職さんや大工さんによるのかもしれませんが、はっきり言って作りが雑でした。
床は段違いになっている箇所や床なりする所があり、アフターに来た方に言いましたが、木造なのでどうしようもないそうです。床なりしている所には容赦なく釘をうっていきました。。。
あまりお勧めはしません。

[1029: 匿名さん]

>>床は段違いになっている箇所や床なりする所があり、アフターに来た方に言いましたが、木造なのでどうしようもないそうです。
あはは、嘘バレバレですよ（笑）　三井Ｈのスレでも同じような内容のレスを見かけました。
１０月入居の施主で遠方に建築したので第３者管理サービスを利用しましたが、施工途中、完成後に「住不の施工は問題無くしっかりしているので安心してください」との報告を受けました。
２ｘ４工法は剛床造りで住不は２８mmの合板で施工するので段違いになったり床鳴りは考えにくいです。
仮に真実なら、アフターでクレーム付ける前に施主の上棟時、及び完成時検査でクレームでしょ！　住不は最低でも基礎施工、上棟時、完成時の検査を施主に要請しますよ。施主検査時に床面のチェック用にゴルフボールやビー玉なりを持っていかなかったのかな？　ひょっとして床材は無垢材を使ってる？　無垢材なら反ったり、床鳴りは当然発生します。

[1030: 匿名さん]

>>床なりしている所には容赦なく釘をうっていきました。。。
床鳴りの補修に釘うちなんてしません、注射針で接着剤を注入して補修するんですよ！
冗談もクギだけにしてね（床イ～～～）

[1031: 契約済み職人]

床鳴りの原因はフロア釘かステープルが原因か、ネダボンドを使用してないかだとおもう。


本当に脳天から釘打って行ったらﾔﾊﾞｽぎ。

[1032: 管理担当]

管理担当です。

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