三井ホームの評価ってどうですか？

[購入検討中さん]

いつも拝見させてもらってます。
購入予定でHMを探しています。現在は【三井ホーム】がNO,1なのですが、まだ迷っています。タマやアイフルが駄目なのは、もう実感しております。でも三井にも良い点悪い点があると思うので皆さんの意見を聞かせて下さい。

ホームインスペクターの実体験に基づく三井ホームの評価 https://www.kodate-ru.com/column5_8/

[578: 申込予定さん [男性 30代]]

様々なご意見、ありがとうございました。
やはり、貧乏人では三井ホームで新築する事は難しい様ですね。諦めます。しかしながら、三井ホームの顧客様方が色々なクレームで悩んでいるのには大変驚きました。
心身共に健康になれる！近代ホームのオーガニックハウス、で検討してみます。設計士も海外で勉強をした優秀な方々が居るそうですから。

[580: 匿名]

高気密だから結露がヤバいよな
何年かしたらカビ生えそう

[581: 入居済み住民さん [男性 30代]]

はっきり言って三井ホームで建てたのを後悔しています。
知り合いが居たので頼みましたが、営業マン、現場責任者と最悪でした。
連絡がほとんどないし、現場責任者は打ち合わせの約束をしていてもﾄﾞﾀｷｬﾝ(ｼｮｰﾄﾒｰﾙで今日は行けません)など後期は4ヶ月も遅れて太陽光は図面と違う付け方、家の塗装は2色の予定が１色に‼
足場だけでも３回も崩して組んでしています。
住んで１年半が経ってローンの組み換えで家の権利書が無い事に気ずき三井ホームに貰ったかどうか確認の電話をして直ぐに連絡しますと言って、あれこれ１週間！
本当にどうなってるんだか？
もし今から三井ホームで建てようと考えている人は考え直すのをオススメします。
他に立派なハウスメーカーは沢山あるし、家を建てるまでにストレスも溜まるし建ててからでも適当な扱い。
簡単に言うと社員は糞レベルです。
人間関係が出来るメーカーを選びましょう。

[582: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>571
悪い事は言いませんが、三井ホームは辞めた方が言いと思います。
なぜって思うでしょうが家に住むまでに他社にしとけばってなるでしょう。

[583: 匿名さん]

契約に納期のことは記されないのでしょうか。
少なくともいついつまでに、というお話じゃないと、結構厳しいなぁと思うのですが。
そういうのってハウスメーカーによって異なるものなのでしょうか？
不確定要素は減らしていきたいなと思う方が多くなってくると考えられるのですけれど。。。

[584: 匿名]

>>583
おたく、社会に出たことないでしょ。

[585: 入居済み住民さん [女性 30代]]

三井ホーム良かったですよ。価格は高かったですが、有名建築家と比較すると安いし、大手の保証もあるし、周り縁やシャンデリア、全館空調による吹き抜けなど、的を得て納得できます。最終図面の坪単価は計算したら高くて驚きましたが美しいのと快適なので納得しています。大工さんも技術がないと建てられない設計図面だと思われます。友人にも安心してお勧め出来ます。

[586: 入居済み住民さん [女性 30代]]

585追加
輸入品のインテリア、カーテンについては施主支給よりも三井ホームを通した方が安いです。メーカーに見積もりについて確認した所、三井ホームのお客様紹介数が多いので、一般より値引きしているとのこと。私は家だけでなくインテリアやカーテンも拘りたいタイプだったので、三井ホームにしたことで、非常にお得でした。理想の実現の良きパートナーとなって頂きましたので、この会社には感謝しています。次回もう一つ建築するなら三井ホームか山川設計を検討するつもりです。

[587: 匿名さん [ 30代]]

ハウスメーカーの紹介状をもっていけば、一般客よりも安く卸すのは常識。
585は物流業で働いたことがないようですね。そもそも、展示場をキチンと回ったか疑問です。
そもそも問題点として挙がっているのは、インテリアどうこうではなく、社員と連絡が取りにくいとか、書類が揃わないとか、結露が酷いといった、基本的なところ。
まあ、時間を持て余している専業主婦や、見てくれ重視の人にはいいかも知れませんね。

[588: 匿名さん]

>>585
「的を得て」って、、、。ゲットしてどーすんの。
それはさておき三井は２ｘ４だから
パネル工場で工員がパンパンと釘打って作るんですよ。
大工も技術も関係ありません。
本当に施主ですか？

[589: 585]

>>587
三井ホームの営業マンはおっとりしていて、仕事は確かに遅いです。書類準備も早くはないですが、仕上がった建築物は確かですよ。全館空調を使用すれば結露は全くないです。

[590: 585]

>>588
私は構造に興味がなかったので、詳しくはないですが、ツーバイフォー建築でも、建築現場で大工さんが作っていましたよ。設計図面が複雑になればなるほど、柱の並べ方が複雑化するようで、三井ホームの下請け先の中でも、熟練している大工でないと作れないと説明がありました。工場で出来る部分もあるでしょうが、全てではないです。大工さんが作る割合は、注文した建築図面にもよるのだと思われます。いずれにせよ、設計士との相性が合えば、あとはその設計図面の建築物を作れる大工さんは三井ホームが見つけてくれるので、大丈夫です。

[591: 匿名さん]

三井の2x4は現場でパネル作ってたな
全数かどうかは知らないけどね

全て工場のメーカもあるけどね
確かダイワだったかな

[592: 匿名さん]

>>590
ツーバイに柱はありません。
なるほど、三井は構造に興味がない人に
いかに適当な説明をしているのか
よく分りました。

[593: 585]

>>592
建築しているときに見たのは柱じゃないのですね。入居２年過ぎて初めて知りました(笑)。こんな施主もいるということです。ツーバイフォーが何かもよく知らないです。
三井ホームでも住友林業でも積水ハウスでもハウスメーカー大手なら構造はそれぞれしっかりしていて、気にしすぎる事はないのではないと思っています。あとはデザインの好みとか、施主それぞれの拘りが実現出来る会社に頼むと満足度が高い建築物になるのではないでしょうか？
私はスタイリッシュな積水ハウスの設計図面よりも、三井ホームの洋館建築図面が好きだったので三井ホームにしました。三井は洋館建築が得意だと思います。設計士も慣れているようで、こちらの思いつかないデザインをどんどん提案してきてくれました。契約後、建築確認申請図面完成まで合計20回くらいは設計図面の打ち合わせをしました。施主の思いを反映させた建築物を共に建てようとする設計士の思いは感動しました。その後、契約時よりも予算が上がり、数ヶ月価格交渉したのも今となっては良い思い出です。地鎮祭と引渡しは営業担当、工事監督、設計士、インテリアコーディネーター皆さんで手土産を持ってお祝いに来てくれました。良い思い出です。三井ホームはお勧め出来るハウスメーカーです。

[594: 入居済み住民さん [女性 30代]]

私の場合は、元々三井ホームではなく、建築家の先生の設計で家を建てようと思って、何人か相談しています。しかし素人の私の夢はあまり反映されない図面になったり、そもそもこちらが先生の設計事務所まで打ち合わせに訪問しなくてはならないのも面倒くさくなったり、設計料が乗るので予算オーバーになったり、芸術家として気を使わなくてはならない感じになってしまったりして、私には難易度が高くて、いわゆる有名建築家設計の注文住宅は断念した経緯があります。
それと比較しているから三井ホームはとても良かったと感じるのかもしれないです。
郊外の別荘を持てるならより自由な設計で建築家設計でやってみたいですが、本宅は機能性も高い三井ホームが現実的でした。

[595: 匿名さん]

ハウスメーカーによって得意としているものがかなり違ってくるのだなというのは
何となく施工例を見ていて思いますし、
こちらのスレッドを見ていても思いました。
三井が洋建物だというのはすごく判ります。
あまり和風テイストの家は見かけないかな。

[596: 購入経験者さん]

こちらには初めて？の投稿かもしれませんが、拙宅のレビューページを紹介します。

コンセントや電灯スイッチの防気カバーを新築時に依頼したのですが、これがずさんで。。。。
まともに施工できていないんです。詳細は以下を見てください。それ以外にもたくさん
あります。三井ホームの不具合。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/006/

ところで、三井で建てたユーザーさんにお聞きしたのですが、電灯やコンセントから
空気流入ありませんか？さらにこの空気に乗って魚の腐ったような臭いが部屋の中に
入ってきていませんか？この臭いは頭が痛くなります。

[597: 入居者]

>>596
初めてじゃないだろ

[599: 匿名]

千葉県船橋市にある三井ホームの営業の若い女は押し売りです

[600: 匿名さん [女性]]

＞＞５９９
千葉県在住です。もっと詳しく教えてください。

[601: ご近所さん]

はじめて見ましたが、熱烈な三井ホームのファンの方がいるようでびっくりです。最近建った全館空調の室外機の騒音で近隣住民が困っています。まあ、エゴイストが住む家でしょうから仕方ないか。近隣住民とは仲良くできませんね。

[602: 入居ずみ [男性 50代]]

よい印象はありません。
大手メーカーとなりますので、地場企業と比べると人件費も高く、同じものでも当然高くなります。
契約するまでは、測量・地盤調査は行われないので、契約後に、基礎構造等の変更で追加費用が発生します。
契約後、外部委託の設計士さんが、詳細設計しますが、基本的に三井ブランド・指定製品以外を選択できません。（規格住宅・準規格住宅の場合）
施工時については、三井ホームの方が、現場にこられるところを見たことがありませんでした。（近隣に借家をかりていたため、随時確認していた。）
施工時も色々不具合はありましたが、施主の指摘で対応するという状態でした。
（例：屋根瓦が数枚われたまま施工されていた等）
設計・施工とも外部委託・下請け業者となりますので、元請け会社がしっかり管理でき、信用できる下請け業者が施工する必要があると思います。
大手メーカーは、有料の長期保証があります。但し、有料。小さな会社は、倒産する可能性もあります。どちらを選ぶかは、考え方次第だと思います。
ただ、営業マンの印象・話だけで選択するのは、よくないと思います。営業マンが家をたてるわけではないので。（契約するまでは、営業マン以外会うことがない。）

[603: 検討中の奥さま [女性 40代]]

三井ホームの下請け工務店や関連会社を
見つけて、直接依頼すると、
安くできると思いますが
いかが？ですか？

例えば、関連会社で探してみると、
ベステック
ジューテック
ホームマテック
落田建設
などの会社も出てきます。

他にも、いろいろありそうです。

[604: 匿名さん]

>三井ホームの下請け工務店や関連会社を
>見つけて、直接依頼すると、安くできると思いますがいかがですか？


結局、ハウスメーカーを利用する利点は『アフターサービス』です。
工務店に直接依頼すると、約３割は安くできるかと思います。
その代わり、下記の問題が起きます。

（１）三井ホーム支給の建材（水分を十分抜いている上質木材）が使えない。
（２）三井ホームの社内監査が入らない。
（３）工務店は簡単に廃業するので、アフターが不安。

ハウスメーカーを使うと、施工した工務店が廃業した場合、
そのハウスメーカーと提携のある別の工務店が担当します。
しかし、工務店に直接依頼すると、その工務店が全てです。

[605: 匿名さん]

SPFの2x4にそこまでこだわる理由が知りたい
2x4は白蟻に食われたら悲惨だよ

[606: 検討中の奥さま]

木造住宅の
10年のシロアリ保証があるから
大丈夫なのでは？

わたしの実家は、都内の２×４。
築３７年で、
シロアリなしですけど。

日本全国の家が
鉄、コンクリート造にならないのは？
なぜですか？

[607: 匿名さん]

スギだったら悲惨でしょ。

[608: 匿名さん [女性 40代]]

最悪です！弟夫婦は嫁の田舎で三井ホームで建てたからキャッシュバックをもらって知らないで家を建てさせられました。セールスマンは都合の良い事ばかりです。二階の息子夫婦は暖かく快適と言っとますが一階に住む母は寒く全く快適ではありません。
二階の音は響く、空調は送風が体に直接当る！相談しても出来上がったら関係ないとセールスマンの対応の悪さ！名指しで訴えたい位気分が悪いです。
病弱な母がかわいそうです。
最悪な建物です

[609: 匿名]

三井ホームのパンフレット・ホームページ、営業マンの教育はすごい（工務店とはぜんぜん違う。）
と思いますが、設計・施工ともに問題があったため、当時、ホームページに掲載されていた以下の内容について確認しました。
①ツーバイフォーの原材料は、カナダ産で三井ホームが品質管理をし・・・
②クレーンを使用する場合は、事前に近隣に説明し・・・・

①については、実際は、フィンランド産の材木が使用されていた。
②については、近隣に事前説明はなかった。
上記について、三井ホームの現場担当者、工事マネージャーに確認すると、ホームページに掲載されている内容を認識していないようでした。（大手ホテルの食品偽装と同じようなものと思います。企画部門は、いいことしか書かないが、現場では違う。）
後日、以下の回答を受けっとった。
①原材料については、一部の部材を使用している。誤解を招く説明となっていた・・・
②については、回答はなっかた。

何カ月後、ホームページがリニューアルされていて、②については、削除されていた。

>（１）三井ホーム支給の建材（水分を十分抜いている上質木材）が使えない。
宣伝していたものと異なることがある。

＞（２）三井ホームの社内監査が入らない。
現状、民間で検査ができるようになっているが、役所に検査を依頼することもできるという話を聞いたことがあるので、役所の検査してもらうほうが一番安心できると思います。

>（３）工務店は簡単に廃業するので、アフターが不安。
大手の場合も、法令の保障しかない。１０年以降は、有料保障。

大手メーカーのパンフレットはすばらしいです。工務店等は、そのようなパンフレットはありませんが、パンフレットどうりになっていないことも多々あります。

[610: 匿名さん]

造形にはこだわるが、材料にはこだわらない体質が露呈されてますね。
SPFではなくホワイトウッドと言われても困りますね。
どちらも日本には適さない材料です。

三井さんなら高い建築費取ってるのでしょうから、もう少し良い材料使って欲しい物です。

[611: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ローコストでも国産材中心でホワイトウッドは使用しないメーカも多いのが現状。
タマホームですら国産材です。

[612: 匿名さん]

>>（１）三井ホーム支給の建材（水分を十分抜いている上質木材）が使えない。
>宣伝していたものと異なることがある。

それはどこの工務店も一緒。


>>（２）三井ホームの社内監査が入らない。
>現状、民間で検査ができるようになっているが、役所に検査を依頼することもできるという話を聞いたことがあるので、役所の検査してもらうほうが一番安心できると思います。

民間・役所の監査の実態を知らないのでしょうけど、
ホームメーカーの監査は、同時に下請け工務店への査察の意味も含まれていて、役所より信頼置けます。
民間・役所の監査は、社内監査より基準が低いことは有名です。


>>（３）工務店は簡単に廃業するので、アフターが不安。
>大手の場合も、法令の保障しかない。１０年以降は、有料保障。

それでも保障は残ります。
工務店＝建てっぱなし　と思った方がいいです。
工務店は3年後からはありえない金額の請求をしてきました。
工務店はアフターで儲ける気なのかと思い、ジュンテンドー（地元ホームセンター）で修理しました。
工務店は最悪な経験しかない。

[613: 冷え性 購入検討中さん]

三井ホームの注文の家は

全部、ツーバイシックスではないですか。

[614: 匿名さん]

2x6も総称では2x4でしょう
厚みが違うだけで
構造も材料がいまいちなのは同じ。

[615: 周辺住民さん [男性 40代]]

三井ホームは結構いい加減です。建ててから色々あって電話してもまたこちらから電話しますと言われても永遠に電話も来ないし。客をなめてますよね？もっとクレーム対応しっかりして貰いたいです。

[618: 匿名 [男性]]

三井ホームで建てました。最悪だと思います。
契約するまでは、営業マンがいいことばかり言うのと、パンフレット等、見栄えが他社と比べて、格段に良かったです。それで契約しました。
契約後は、設計は外部委託。施工も下請け業者。三井ホームの社員は、契約後は、ほとんど関与していません。現場にも検査以外、見たことありませんでした。事務作業のみだと思います。
設計時に色々な注文をすると、外部設計士の方が、本音を述べられたことがあります。
もともと、規定のパターンがあり、お客の注文がそれからそれた内容の設計をすると、最終的に三井ホームから叱られるので、お客様の要望を取り入れるより、規定のパターンの方向に舵をきるようできるだけお客様に提案するそうです。
施工時もいろいろな問題がありましたが、三井ホームの担当者は、検査のとき以外、現場管理をしていないので、施主側が、不具合を指摘して、はじめて対応するという状態でした。施主側が、指摘しない限り、下請け業者は、そのままの状態でした。
引渡し後は、規定の保証のみ。それ以外は対応しません。
現状、建物の部材で、法令に対応していない部材が発覚しました。（国土交通省からの指摘）。三井ホームは、製造メーカ責任という立場で、対応はしていない状態です。その部材を、施主が選んだわけではなく、三井ホームの規定の部材であったにもかかわらず。
本当に、営業担当の口車とパンフレットで判断し、後悔しています。

[619: いつか買いたいさん]

始めて覗いたけど大手の三井ホームあたりでも評判悪いのか。
ならローコストで建てても同じ事⁇

「高いからor高いのに、許せない」って事なのか⁇

一体どこなら信頼できるハウスメーカーなのか？客が無知だったり黙っていれば手抜きやひどい対応、住宅業界全体がそんな風なのか…？誰か教えて

[620: 匿名 [男性]]

住宅メーカなら、設計くらいはメーカの社員が行う会社を選んだほうがいいと思います。
三井ホームと外部設計士との契約は、請負契約なので、２週間で設計が終わろうが、６カ月かかろうが、費用は同じだそうです。設計期間が長引いたり、基本パターンから外れる設計をして三井ホーム側から怒られるより、いかに短期間に設計をすませて、三井ホームから怒られないほうが、設計士としては永続的に仕事がもらえるということになります。お客に目が向いていない会社は、自然に淘汰されるでしょう。

[621: 購入検討中さん [男性 30代]]

suumoを使ってカタログを請求した１社が三井ホームでした。正直なところ、ネットでの情報を鵜呑にし、坪単価の高さから選択対象外としておりました。ある企業と図面起こし・見積もりまで行っていたところ、ふと電話に出てしまったのが三井ホームの担当営業でした。
完成した住宅の見学を熱心に勧められて、正直気が乗らなかったのですが二世帯住宅（当方は二世帯住宅希望）の完成住宅はいずれのメーカーの完成見学会でも拝見したことが無かったため、拝見しに行くこととしました。その後、三井ホームの売り等を色々とご説明頂くに当たり、担当営業に想像以上の知識力がある（＝きちんと勉強をしている）な、と思うようになりました。概概算となりますが見積もりや地盤調査をして貰ったのですが、送られてきた調査報告書を見て非常に驚きました。該当地区の法規制は勿論のこと、その地区で建てて良いとされている住宅規格の細かな点まで市役所の担当課に確認を取っており、これが無料でなされたことに非常に驚きを感じました。
高いというイメージでしたが、元々話を進めていた企業の見積もりをこぼしたところ、決算期ということも手伝ってそれに近い金額まで勉強して頂きました。（本当かは別として、曰く「社員価格に近い坪単価」まで下げて頂きました。）
ただ高いというイメージのみ先行しておりましたが、タイミングが手伝った点もありますが何の交渉もせず切り捨てることの危険さを痛感した次第です。結局、三井ホームに決定しました。どのような営業に当たるかはギャンブル性もありますが、私の会社の同期も同じく三井ホームで家を建て、非常に満足しているとの評価を聞いています。私の場合は、まだ建てた訳ではなく、もしかしたら今後に問題が発生する可能性も０ではありませんが、これまでの諸々のやり取りから三井ホームを信用したいと考えています。
（あと、おまけになりますが家相占いなど本来は高額な費用が掛かることまで無料で実施させて頂きました。）

[622: 匿名さん]

>>619
そのとおりです。
大手だろうがローコストだろうが工務店だろうが、無知な施主ならば適当に施工されることはありえます。
建売はもっと酷いです。

まさに｢知らぬが仏｣です。
知らぬが仏を実践したいなら大手に頼む事です。
総じて施主に隠すテクニックは大手の方が上手で、
ローコストや工務店は下手くそです。
よって知らずに済みます。

手抜きが嫌なら自分も知識を付け現場に行く事です。
０にはなりませんが半減はします。

[623: 匿名 [男性]]

私が契約した地区の三井ホームは、契約するまでは、測量もされませんでした。他社のツーバイフォーの会社の図面を持って帰って、２日くらいで２枚の図面を作成してきました。契約時の見積もりも大雑把で、何々一式という記載で、付属部品・部材等の金額は一切記入されていませんでした。あえて確認できたのが、図面と見積もりに記載されている窓の枚数とサイズでした。案の定、図面と窓の数が違っていて、見積もりの窓の数がおおかったのですが、契約後、詳細設計で設計変更となるので、そのときに清算しますという状態でした。
詳細設計でも、ベランダを削減したり、壁の塗装を手塗りから一部吹き付けにしたりと、あきらかに減額されると思っていましたが、最終的に当初の契約から、２割以上値上がりしていました。もともとの見積もりが詳細でないため、どの部分が下がってどの部分があがったのかわからない状態でした。（測量も契約後だったので、XX基礎からべた基礎に変更はありましたが）三井ホームは、展示場にある物件は、企画住宅・準規格住宅なので、そのシリーズの家は、ほとんどの部材が、メーカの中では下のランクの部材（引き渡し後の取り扱い説明書の型番で確認）がほとんどで、幻滅しました。

[624: 匿名さん]

かわいそうに。
完全にはめられましたね。

ブランド信用して痛い目にあわされた事例ですね。
本来、ブランドは信用を与えるものですが、
住宅業界はまるで違います。
ひどい話です。

[625: 匿名さん]

ローコストの代名詞のタマホームが国産の杉と桧
高級住宅の代名詞の三井ホームがホワイトウッド
これが現実。
確かに高いから良いと信用して買った人はたまりませんね。

[626: 匿名 [男性]]

三井ホームの契約書には、施工時の盗難・自然災害等は、三井ホーム側に責務はないとうたってありました。そういえば、自分の家を建てる時、入口のチェーンロック（番号鍵）は、空いたままで作業されていました。番号を確認し、いつでも入れる状態でした。品質もよくない、使用している材料も低価格で腐りやすいホワイトウッドであるので、あと何年、この家ももつのやら。

[627: 匿名さん]

本当ですか？
ひどい契約ですね。

天災はいざ知らず、盗難は施工側の責任でしょ。

他社ですがうちの契約は天災などでの工期遅延は、施主とメーカで協力して解決にあたると記載されてたように記憶してます。

[628: 検討中の奥さま]

三井ホーム、そんなに悪くないと思っていましたが
でもデザインとツーバイシックス構造は
どのハウスメーカーよりも私は　一番好きです。

[629: 匿名]

契約約款
（不可抗力による損害）
・天災地変、風水火災等の自然的事象または第三者による人為的事象であって、甲（施主）・乙（三井ホーム）いずれにも責を帰することのできない事由・・・・・・乙はすみやかにその状況を甲に報告する。
・前項の損害で重大なものについて乙（三井ホーム）が善良な管理者の注意をもって管理したと認められるときは、その損害額を甲・乙協議して定め甲（施主）が原則的に負担するものとする。
上記のように記述してあります。自然災害も防ぎようがないので、甲（施主）の負担。第三者による盗難等についても、乙はフェンスに鍵をかけていたとういことで防ぎようがないため、甲（施主）が損害額を負担することになるようになっています。通常、契約約款は、甲・乙対等な立場で記述されるべきであるが、乙（三井ホーム）が有利になるよう記述されています。

契約約款等はどうでもよいですが、引渡しまでに色々な不備がありましたが、誠意をもって対応してもらえませんでした。今現在も、法令に対応していな部材が発覚しましたが、三井ホーム側は、製造メーカ責任という立場で、一切対応しません。製造メーカは、他メーカに吸収され、問題発覚して既に、４年以上たちますがまだ、修理されていない状態です。

家は一生に何度も建てるわけではありませんが、二度と、三井と名のつく会社と関わりたくありません。

[630: 匿名さん]

とんでもない契約ですね。

[631: 匿名さん]

>629
大手がこんな契約するんだね。
これではわざわざ大手にする価値がないじゃない？

[632: 不動産業者さん [男性 40代]]

現場監督がお客様の材料を多目に発注して、余った材料で別荘を建ててしまう会社なので、高い訳です。

[633: 匿名さん]

現場の鍵はハウスメーカ管理で盗難は、
施主の方がハウスメーカより防ぎようが無いのに、施主責任ですか。
とにかくメーカ側がリスクを被りたくないだけの最低な契約かと思います。

この契約、悪い言い方をすれば盗まれた方がハウスメーカが儲かりますね。
こんなわかりづらく不公平な契約では恐ろしくて印を押せないです。

トップクラスに高い価格は、良い商品、良いサービス、そして安心を提供するための物であるはずです。
顧客の期待に添えるよう改善してもらいたい物です。

[634: 匿名 [男性]]

>トップクラスに高い価格は、良い商品、良いサービス、そして安心を提供するための物であるはずです。
顧客の期待に添えるよう改善してもらいたい物です。

上から下まで腐った集団なので、顧客に目をむけるのではなく、自分自身・上司に目を向けているため、会社の体質は変わらないと思います。

三井ホームとは、色々とトラブルはありました。下請けに丸投げで、何ひとつ管理されていなく、施工中の不具合を施主が指摘してやっと対応するということでした。何度も同じことが繰り返され、三井ホームの工事マネージャーから以下の話を聞きました。
「私も三井ホームには、中途入社なのですが、XXさんの言われることはよくわかります。」（以前、勤めていた会社では、そのようなことがなかったということ。）

また、外部の設計担当者からもこんな話を聞きました。
「三井ホームの建物は、ほとんどが企画住宅・準規格住宅であり、パターン化されており、できるだけそのパターンで提案する。パターンからはずれると三井ホームから叱られる。また、設計費用は、固定金額のため、長引けば長引くほど足がでる。」（いかに短期間にパターン化された設計で終わらせるか）


上記については、本音で話されたと思います。まじめに考えている人もいるのだと思いますが、多くのものがあくどいことばかり考えている集団なので、会社がよくなることはないと思います。

[635: 匿名さん]

>634
担当者、下請け等々によってマチマチだろうが、品質にばらつきが出やすいのだろうな。
規格化はどこも当たり前の話。
予算がたっぷりあれば他の大手よりマシかな。

とにかく、契約は最低、最悪だなw

[636: 販売関係者さん]

上向いてる奴、多いよ。
わりと正しい人は消えていっちゃうんだよね。
ペアセールスなんて最悪だった。
間違った考え方なのに、正しい使い方がわかってないのに、上見て嘘の報告して…嘘の報告聞いて、上がまたどんどん間違った方向に進んでいって…
結局、気付いた時には働かない奴が増えただけ。
そりゃ業績落ちていくわな。

[637: 匿名さん]

>>635
他の大手はもっとひどいのですか？
これよりひどいなんて考えにくいですが

[638: 匿名 [男性]]

三井ホームが一番ひどいと思います。

三井ホームの親会社のM不動産は、基礎杭問題で、下請け責任扱いで最後まで、説明を果たさなかった。株主総会にて、一部説明したのみ。
S不動産も同様の問題が発覚したが、対応の仕方は、M不動産に比べて良心的に思える。
M不動産は、千葉のニュータウンの液状化問題でM不動産が施工した個所のみであり、訴訟問題となった。

いずれにせよ、親会社も同様の体質で、その体質の方たちが下ってくるので、だれもいい方向に舵をきることはしないのでしょう。

[639: 匿名さん]

ひどいな

[640: 匿名さん]

>638
まあ、契約書からして酷すぎるからな。ビックリしたわ。
心ならずも被害にあわれた方。
しかも、自分のお客様、しかも建築中のな。
自分のお客様も助け気も更々ない契約をしておきながら復興支援なんて実に馬鹿らしいw
建築中のお客様くらい責任持って守ってやれや！
三井は大手だろ？恥を知れ！

[641: 匿名 [男性]]

>６４０
大手だからやりたい放題。財閥の力を利用して政府を動かし、ツーバイフォーの認可を取得したのだろうから

[642: 匿名さん]

以前は三井ホームＭＨ玄関先で住所を書かされ「お帰り下さい」と営業に言われ、見学すらさせてもらえませんでした。
次の見学の家族は２０代後半の夫婦に小さな子供連れで、住所を書いてＭＨ入れてもらっていました。

後日、我が家の住所を確認しながら営業がきました。
私はちょうど玄関掃除をしていたので、「どちら様ですか？」と尋ねたら三井ホームですとの回答。
私を貧乏扱いしてＭＨ見学を拒否した様子ですが、我が家を見て想像とかなり異なり驚いた様子で固まっていました。
その後「今度、お暇がある時にＭＨ見学にいらして下さい」と名刺・カタログをはじめて渡されました。
「時間がある時にＭＨ見学に行ったのに拒否したのは、そちらでしょう？私は三井ホームで家を建てる資格さえないから帰るように言われたと思っているので、今日はあなたが即帰る日です。」と名刺を破り、カタログ返却しました。

この会社は、今でもＭＨで人を見ただけで中に入れる・入れない差別をしているのですか？
それとも宗教会社？一瞬でお金がある・ないが見分けられるのでしょうか？
その後、他社で全て現金で今の住まいを購入しました。

[643: 匿名 [男性]]

>６４２
本当にひどいですね。
でも三井ホームは貧乏人は相手にしません。最初からお客に予算を確認し、見合うようであれば
お客として扱います。当初見積もりは、予算から２割くらい高い見積もりにします。家を建てる
ときは、気が大きくなり、２割くらいはなんとか工面できると思うからです。
契約してから地獄の始まり。契約するまでは、測量・地盤調査等、お金のかかることは一切しない。
契約後、地盤調査等を行い、基礎工事の内容を変更し、設計変更も含め、さらに金額アップする。
途中で、解約すると違約金を請求され、最終的に当初予算から３割以上アップしました。
もともと、金額は、すごく高いと思いました。施工内容・部材もよくありません。
私の場合、既存の家の解体を、地元の業者に頼みましたが、三井ホームの概算見積もりの半値で
した。家自体も中堅業者に頼んだら、同じ、部材であれば、半値くらいでできるのだと思います。
本当にお金の余ってるお金持ちで、ブランドというものを必要としている人以外は、満足しない
と思います。

[644: 匿名さん]

>>643さんへ

642です。色々情報ありがとうございます。
今でも、そんな会社なの？と思えばよいのですね？
ＭＨ展示場にたまに行きますが、三井ホームの前で必ず「どうぞ中へお入り下さい」と言われます。
私は、その営業の前で「以前、住所だけ記入させて帰れと言われたので、あなたのＭＨには用事はないわよ！私貧乏っぽいでょ？」とわざと私が頭にきた事を伝えます。
そうするとその場で固まる若い社員…今までの態度でどんなに評判落としているのか、友人は誰一人この会社で家は建てません。

643さんの投稿を読んでも、改めて酷い会社と分かりました。
私は当時の営業が昔の自宅に来た際、恥をかかせて楽しかったです。

[645: 入居済み住民さん]

2012年から2013年の情報なので最新ではないですが、営業担当者は、態度も良く丁寧に接してきます。現金一括どころか普通にローンを組んで購入した30代の施主でもキチンと誠意を持って対応してくれました。顧客側も誠意を持って三井ホームのブランドカラーに合う施主である事が、この解釈と良いお付き合いをする為に必要な要素なのです。大手ハウスメーカーで注文住宅を建てるなら、お金は無くてはならない物ですが、予期関係を築くのに必要な要素は資産だけではないです。

[646: 匿名 [入居済み]

>645
三井のブランドというものがどういうものかわかりませんが、施主側にもいろいろな人がいますが、三井ホーム側のも色々な方がいると思います。
私も数年前に三井ホームで家を建てました。営業の方は、最初は、すごい紳士的な感じがしました。そのこともあり、後日もらう予定の残り１社の見積もりを比較して、決定する旨を、三井ホームの営業担当に話をしていました。後日、他社の見積もりと比較し、あまりにも金額の差異があったため、その日の夕方、三井ホームにことわりの連絡を入れました。その日の晩の９時ごろ、営業担当者から連絡があり、「今、家の前にいます。話を聞きたい。」携帯からの電話でした。家に入ってもらい、話をしましたが、なかなか納得してもらえず、夜中の２時まで話をしました。とうとう私のほうが根負けし、契約することにしました。後日、契約することになったのですが、小動物を飼っていて、建て替えのため、借家を探す必要がある旨を伝えると、三井側は、借家も探すことができるので紹介するということでした。後日、正式契約をすると、結局、借家の件も一切対応してもらえませんでした。外部設計士による打ち合わせにも、その営業の方は、ほとんど同席されることはありませんでした。完成した家についても、備え付けの浴室や洗面台等、価格に比べて粗雑なものでした。三井ホームで家を建てたことに後悔しています。

[647: 匿名 [入居済み]

>645
三井ホームで建てるには、ある選ばれた人に限られるのでしょうか。？？？
ある財閥系の自動車メーカーが不正を繰り返し、消費者から信頼を失いましたが、三井ホームも財閥系・ブランドに恥じない仕事をしてもらいたいものです。
①社内での横領
②少女に対する淫行
③施主の材料で自分の別荘建設
※いろいろなところで見聞きしたもので、本当かどうかわかりませんが。

悪いことが１度でもあると、信頼回復するのは、並大抵のことではありません。本当にブランドの価値ある会社と思われるようになってもらいたいものです。

[648: urawa]

三井ホームはやめた方が良いです。通りの車の音がものすごく入ってきます。高気密ゆえ入った音が中で反響します。モデルハウスで音の確認はしたのですが、建ててみるとモデルルームと大違い。営業に「モデルハウスでは音がしなかったのに」と尋ねると、通りとの距離の違いとの回答でした。モデルハウスほど大きな駐車場を持った家はないと思いますし、家（土地）は必ず道路と接しています。ツーバイフォーは所詮プレハブです。躯体が安いのに建築費が高いのは内装で稼ぐからです。かなりタカってきます。高い物しか提案してきません。モデルハウスで見るものは全て特注です。スタンダード品はかなりチャッチイです。何とか特注にさせようとします。規格品を造るっているだけの創意工夫のない資格だけの設計士しかいないと思います。一生で一番大きな買いもと言われているのにその自覚と責任がありません。もう一度家を建てることを考えています。もちろん三井ホーム、ツーバイフォー以外で。
追記、高気密ゆえに部屋の中の音が響き、話がしづらいです。トイレのドアが引き戸なのですが、音のモレを泊設計士に確認したのですが問題ないとの回答でした。結果はすごく中の音が聞こえます。後で知り合いの設計士に相談するとツーバイフォーは中の音が響いたり、階上の足音等がよく響とのこと。引き戸はレールの部分があるので密閉性に欠けると。モデルハウスのトイレは使用、確認出来ませんものね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[649: 匿名 [匿名]

>648
三井ホームは、躯体の低品質（ホワイトウッド、木材の中で腐りやすい。住宅材料としては不向き）。内装にしても標準使用は、該当メーカの中では、下位ランクです。なんせ、従業員の給与水準が、高ランクですから。内装等についても、地域の建売住宅レベルのものしか付いていません。三井ホームで、内装等をそれなりのものを取り付ける場合、４０坪くらいの家で、建物だけで、最低４，０００万は出さないと無理だと思います。
ただ、躯体は、ホワイトウッドなので、悪ければ、１０年もたたないうちに内部は、腐ったりシロアリに食われた状態となっているでしょう。

[650: 入居済み住民さん]

>>646
うちも夜中迄図面設計や予算交渉やりました。営業担当者は9割は同席していました。自宅でパスタを振る舞ったのが楽しい思い出です。契約の強引さは営業だからありましたが、それは後から考えてみれば仕事熱心だからです。
契約後は設計、施工、引渡し、アフターメンテナンス、さすが大手ハウスメーカーだとそのノウハウに安心してお任せさせて頂きました。
そんなに悪い会社じゃなかったです。

[651: 入居済み住民さん]

>>647
ある選ばれた人というよりも、施主側が大人であることです。「相手の良い所、長所を見つけ伸ばしてあげられる」関係を築ける人は、この会社のいい所にスポットを当て、上手にこの会社の最大限の効能を引き出せるという事。

[652: 匿名さん]

されども、ホワイトウッドはホワイトウッドのままです。

[653: 匿名さん]

なにわともあれ、庶民は三井やスミリンはやめときなさい。

[654: 匿名]

チープなパネル工法にしては高い。
お値段は鉄筋コンクリート造の家が建つくらいですからね。
まあ、中間でピンハネしてますから。
営業マンの質は悪いと思います。契約したら終わり。金額は平気な顔して増やしてきます。

[655: 匿名 [匿名]

>654
同感です。どんどんつりあげてきます。
あまりにも、金額が高いので、契約書に載っている「施主支給」を申し出ました。

契約約款
　　・・・甲（施主）の支給材料については、甲・乙協議して定める。修繕または増改築の場合はこの限りではない。

施主
　契約約款とおり、注文住宅なので、ＸＸＸについては、施主支給します。支給品については、施主側で火災保険に加入
　します。
三井ホーム
　施主支給は認めません。施主支給を認めるものは、既存住宅につけてある材木やその他のものについて施主支給を認め
　ます。

※三井ホーム側が作成している契約約款なのに、全く無視したやり方。

仕方なく、施主支給をあきらめました。

まったくデタラメの会社です。また、注文住宅としてお願いしていたのに、最終的にわかったのですが、準規格住宅でした。
今、問題となっている自動車メーカより、あくどい会社だと思いました。

[656: 匿名 []

>655
契約書を無視するとは、あまりにひどい会社ですね。

[657: 入居済み住民さん]

契約時の仕様からかわらない限り金額は変わらないし設備の施主支給も可能だけどね。金額が高いからって三井がメーカーに設備発注した後に施主支給しようとしてもそれは無理だろねえ。どの工務店でも嫌がるだろう。

[658: 匿名 []

>657
契約後、すぐに施主支給をお願いしました。外部委託による詳細設計もまだの状態でしたので、メーカへ設備発注などされていません。
その支店では、施主支給を認めていないそうでした。

[659: 入居済み住民さん]

>658
大手HMで施主支給したいのなら契約時にネゴしてないと無理だと思うけど。

[660: 匿名 []

施主支給について
>655①契約書に基づいて施主支給を依頼したが断られた。（メーカ未発注の状態。契約後すぐ）
>657②メーカ発注後の施主支給は、どこも業者もいやがられる。
>659③契約前にネゴをとおておかないと施主支給は許可されない。

三井ホームの場合、支店によって対応がちがうようですね。大手になればなるほど、トラブルをさけるため、契約約款等
特に注意し重要視していると思います。支店毎に対応が違うのであれば、支店毎に契約約款をかえるべきです。
ただ、契約約款は、甲・乙対等に記載されるべきものですが、三井ホームの場合、施工業者が有利なように記述されて
いるところがいくつもあります。
また、自分が契約した支店は、以前は、施主支給を認めていたそうですが、施工上の不備が発生し問題となったため、
施主支給は認めなくなったと施工担当者から、あとから聞きました。

[661: 入居済み住民さん]

三井で扱っていない設備を入れたいとか大幅に安く仕入れる事ができるとかじゃないと施主支給のメリットは無いと思うけどね。

[662: 匿名 []

>661
契約時の流し台・洗面台等についてあまりにもみすぼらしいので、パナソニックとTOTOのメーカの何種類か
見積もりしてもらいました。三井ホームの見積もりとは、約３割くらい差がありました。大幅に安いかど
うかは、人それぞれだと思います。
三井ホームとは色々なことがあり、信用できないだけです。
①当初、注文住宅でお願いしていたが、実際は、シリーズものの準規格住宅だった。
　（三井ホームに紹介された火災保険の申込書で、シリーズものだとわかった。）
②測量もせずに、他社の図面を持ち帰り図面を作成した。
③他社と比較し、一度、断りをいれたが、家に来て、夜中まで居座り、考え直すというまで帰らなかった。
④契約時の見積書と図面の動機があっていない状態での契約。
　（こちらが、その場で見積書と図面を照らし合わせ、誤りを指摘すると、外部設計で設計変更があるので
　　そのとき清算します。）
⑤施工時にもいろいろなことがありました。（施工不良について、こちらが指摘して対応するという状態
　　だった。三井ホームの担当者は、検査以外に現場での立会等は、私が知る限りなかった。下請け施工
　　会社が、施工不良等しないのであれば、現場での立会等は必要ありませんが。）
⑥現状、法令に対応していない部材が発覚（国土交通省の指摘）したが、すでに、数年たっているが、
　　いまだ修理されていない。施主が、直接、製造メーカと調整している状態。（製造メーカ側の説明
　　は、国への認可待ち）（問題が発覚した部材は、施主が指定した部材ではなく、三井ホームの準規格
　　住宅の標準製品）
　　

[663: 買い換え検討中]

ということで、

私は、三井ホームの下請け会社に
直接、注文することにしました。
施主支給も、ほぼオーケーでした。

パナソニック、リクシル、TOTO、
トクラス、ウッドワンも、全て、
●●％引き！ 三井ホームの2倍は軽く
値引いてくれました。

「横浜市都筑区 ツーバイシックス
街かどモデルハウス」 でググルと
このマニアな会社が出てくるかもしれません。

[664: 入居済み住民さん]

>662
その不信感だらけの三井ホームに押し切られて契約したあなたが悪いと思うけど。。
EIDAIとINAXはそんなにみすぼらしいですか? そんなことは無かったけどな。

[665: 入居済み住民さん]

>663
三井の下請け工務店と下請け設計事務所で三井ホームコンポーネントから部材を仕入れれば三井ホームと同等の家が建つかな。パネル工場も三井の下請けパネル工場で。

[667: 匿名 []

>664
どちらが悪いかというと、契約書自体を無視するような会社のほうが悪いと思います。
ただ、三井ホームに要求していたものは、品質及び施工管理をしっかりするという話で
あったので、契約したのでしたが、施工管理・品質等は、全くの期待はずれでした。

三井の標準仕様は、本当にみすぼらしいですよ。他社のものと比較されたほうがいいですよ。
例えば、流し台等の引き出しは、通常ランクのものであれば、閉める時、ゆっくり閉まります
が、三井のは、そうではありません。（私が契約したものは、注文住宅でお願いしていたが
実際は、マイレーブという商品。他のシリーズは、どうかわかりません。ただ、こちらが、注
文住宅でお願いしていたのに、営業担当者の方も最後まで、準規格住宅であると説明しないの
も人間性を疑います。）

当時、浴槽についても、保温機能の高いものにしたいと、営業担当者に伝えると、標準仕様も
いい商品です。ということだったのでそのままにしていましたが、実際、引き渡されて取り扱い
説明書の型番（三井の見積もりは、メーカの型番でないので確認不能）で、調べると、日立の
スタンダード型（価格の低いもの）で、保温機能も低いものでした。
また、外部委託のインテリアコーディネータの方と打ち合わせをしていたとき、コーディネータ
の方自身が、標準仕様を紹介するのが本当にはずかしいと話されていました。
妻が、トイレットペーパーホルダーが、プラスチックなので、金属製のものに替えたいと話した
とき、コーディネータの方が、ビジネスホテルでも、もう少し良いものを使っているのですが、
本当に説明するのが、はずかしいといわれてました。
トイレにしても、ウオシュレット等は、通常の便座に後付けされたもの。

三井ホームは、２０００名以上の社員がいて、単独売上を見ると、１人当たりの売上額で考えると
８，５００万くらいですかね。地元の同種の建築会社（社員１２０名程度）の１人当たりの売上額
とあまり差がありません。給与水準はその会社とは、１．５倍くらいはあると思います。そうなると
１家あたりの利益率を、相当よくしないと利益はでませんから。そうなると、部材等も建売並みの
ものでないと、社員の給与はでませんから。

今回は、大手でもこんないい加減な会社があることがわかり、いい勉強になりました。（ただ、実際
の売り上げからすると、大手といえるのかどうか）
他の大手がどのようなものかはわかりませんが、次に家を建てるときは、もう少し勉強して、建てた
いと思います。

[668: 匿名 []

>663
備え付け部材等、自由に選べるのが、「注文住宅」ですよねぇ。「オーダーメイドの歓び」・「フリープラン」と
うたっている会社は、？？？？

結局は、２＊４の部材は、どこからでも仕入れられるのだから、問題は、施工会社がしっかりしているかどうかだ
と思います。
三井ホームも、下請け会社が建てるのですから、下請けの施工会社がしっかりしていれば問題ないのですが、自分
のときは、最悪でした。

備え付け部材・内装等、自由に選べてよかったですね。完成が待ち遠しいですね。

[669: 入居済み住民さん]

>667
マイレーブの標準仕様がどんなものかは分からないけど、我が家のキッチンは下から2番目くらいのものだったけど引き出しはゆっくりと閉まりますね。ユニットバスは日立の標準のものにオプション(+5,000円)で保温浴槽にしてもらいましたので朝でもそのまま入れる位の温度です。トイレットペーパーホルダーは何も言わなくても2連式の金属のものでした。トイレはタンク式の安物ですけどウォッシュレットは取って付けたようなものでもないな。
太陽光と全館空調だけ必須で後は最低限のもので住めれば良いと言うことで三井にお任せしたけど、そんなにみすぼらしい事はなく大手は違うなと思ってましたが。

大手HMでも消費増税の時の駆け込み需要のときは人手不足で品質低下が激しかったみたいですけど。

[670: 買い換え検討中]

三井ホームの注文住宅は
全部、ツーバイシックスなのではないですか。

見積もりにツーバイフォーと
書いてあるので。
ちょっと心配。

ツーバイシックスしか
興味ないので。

[671: 匿名 []

>670
ツーバイフォーとツーバイシックスの違いは、構造材のサイズの違いなので、
ツーバイシックスのほうが、頑丈なのでしょう。
見積もりにツーバイフォーと書かれているなら、ツーバイフォーだと思います。
注文住宅であるなら、そこらへんの仕様は変えられると思います。
ただ、三井ホームは、規格住宅・準規格住宅・注文住宅とあり、ほとんどの
ものが、規格住宅・準規格住宅となります。
規格住宅・準規格住宅の場合、制約のある上で、外部設計士も提案してきます
から、自分の思い描くものは、難しいかもしれません。
本当に、注文住宅かどうか確認されたほうがよいと思います。
また、ツーバイシックスにこだわるのなら、ホワイトウッドを使用している
メーカーはやめておいたほうがよいと思います。日本は、湿気の多い国なので、
他の木材に比べて、腐りやすいので。

[672: 入居済み住民さん]

>670
ここで心配するより担当営業に聞けば良いだけでは。回答内容は口頭ではなく書面で貰いましょう。後でもめなくて済む。
見積もりにツーバイフォーと書いているのは枠組み壁工法の総称の意味じゃないですかね。また、三井ホームは全館空調の有無で断熱仕様が変わるようなので確認した方が良いと思います。

>671
三井で規格住宅になるか自由設計になるかは顧客の予算次第じゃないですかね。大手HMなのに地域差があるようで営業所次第なんですかね。また、ツーバイフォーは外材を使うので木材に拘る人は向かないかな。湿気については雨漏り等で直接的に水が入らなきゃ大丈夫じゃないかと思ってますけど。

[673: 匿名 []

>672
ツーバイフォーでホワイトウッドを使用している会社は何社かあるようです。
三井ホームの保証書・注意事項については、湿度計で確認するよう記述があり
ました。
以下は、三井ホームではないようですが、ホワイトウッドで建てた家で１５年
くらいで内部が、腐ったそうです。躯体部分が腐っているので、修復は大変厳
しいと思います。湿気等は十分注意が必要です。
雨漏りしていなくても湿気で内部が腐るようです。

http://showaalumi.net/blog/506.html

[674: 入居済み住民さん]

>673
合板にM○SAWAの文字が見えますね。画像を見る限りでは庇が短い(と言うかほぼ無い)しサイディングのシーリング不良か窓枠の防水不良で雨水が浸入したっぽいですね。
壁体内結露だけでここまではならないように思います。

[675: 匿名さん]

ツーバイは殆どが、ホワイトウッドかSPFです。

>>1
>タマやアイフルが駄目なのは、もう実感しております。

三井はホワイトウッドですので、そのタマ以下です。

[676: 匿名さん]

>675
三井ホームでタマのような内外観するなら積水ハウスか大和くらいにするんじゃないかな？

[677: 匿名さん]

>>676
積水シャーウッドの構造材はホワイトウッド集成
ダイワはカラマツ集成

ダイワの方がましです

[679: 匿名さん]

屋根裏ってどうなんですかね。これがある家に住んだことがないんで教えてください。部屋として使うイメージがどうも自分の中ではないんですけど、海外の番組とか見てると昔から屋根裏部屋はよく映ってます。日本とは風習が違うから??。三井ホームがこれを採用してるみたいだから先進的といっていんですかね。

[680: 匿名さん]

>663
三井ホームの下請けで注文ってナイスアイデアですね！ただ、どこが下請けなのかよくわかりません。愛知県でご存知の方、いらっしゃいませんか？

三井ホームは知り合いが建てています。注文住宅です。セキスイやへーベルハウスなど一流メーカーと同じイメージでした。価格はそれなりかな。

下請けにすると安く建てることができるなら、やってみたいです。同じレベルの家が建つといいですよね。

[681: にんにく]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[682: 検討中の奥さま]

〉680

ググっても、なかなか出て来ない。
ツーバイシックス、ツーバイエイト、
フルベース基礎など、の三井ホームの
カタログワードと県名を入れると
比較的、見つけやすかったです。

[683: 匿名さん]

>>679
税制が違います。
やり方次第ですか、普通は床面積にカウントされます。

[684: 匿名さん]

大きい邸宅の事例が多いので私にはピンとこないのですが小さめの一般的な予算で注文しても外観や設計は同じような感じで受けてくださるのでしょうか。いわゆる「邸宅のような」暮らしができる普通のサイズの家があれば需要はあるのではと思っております。

[685: 匿名さん]

>>663
>>682
あちこちの掲示板に出没して自作自演の宣伝活動にいそしんでいる、
神奈川県横浜市都筑区のジューテックホーム株式会社（ウェルダンノーブルハウス）の関係者さん？

Yahoo知恵袋では、昨年１０月からほぼ一ヶ月に一件のペースで計１１件の質問と回答、ほぼ同じ文面。
自分で質問して自分で答えているのがバレバレです。

質問　三井ホーム、スウェーデンハウスより安い北欧風住宅の会社を教えてください
回答　横浜のジューテックホームがお勧めです（ジューテックＵＲＬ貼りつけ）

http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?sort=16&fr=common-navi...

[686: にんにく]

なんでこのスレ止まっちゃってるの？
俺いくつか投稿したけど、反映されないんだよなー。
HMにとって都合の悪い場合はスレが進まなくなるのかな？

[687: 匿名さん]

＞HMにとって都合の悪い場合はスレが進まなくなるのかな？
削除攻勢されるとレスしても無駄になる、レスしない。
伸びないスレはたいていは削除攻勢。

[688: 匿名さん]

下請けに頼んで構造材をホワイトウッド以外にできるなら良いが、出来ないらしいよ。
三井も三井の下請けも話にならないね。

[689: 匿名さん]

>688
ホワイトウッドの何が問題ある？

[690: 匿名さん]

はっきり言ってゴミ材

ホワイトウッドでググってみれば

[691: 匿名さん]

>690
全く問題ないと思うが？
何が問題かさっぱりわからん

[692: 匿名さん]

>>691
それなら貴方はホワイトウッドで建てればよい

[693: 購入経験者さん]

臭気が酷くなってきました。

SPF材、OSB材のどちらか、あるいは両方のせいなのか分かりませ
んが、屋根裏の臭気は酷いです。
コンセント、電灯スイッチからの臭いも強くなってきました。壁
の中だから、SPF材のせいかも。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[694: 匿名さん]

価格は高いのに、物は安物って最悪だよな

[695: 匿名さん]

最近は展示場もチープな感じです
三井ホームがこんなになってしまってなんだかさみしいです

[696: 購入経験者さん]

三井ホームってどう？にお答えします。

拙宅では、75坪相当の家の換気量と同じ量を排気できる換気扇を屋根裏用
に使っていても屋根裏には臭気が溜まってVOC臭しまくりです。
この換気扇の排気口の近くの窓を開けていると、ここから、このVOCの臭気
が家に逆流してきます。（よって窓が開けられない。）
また、外出から帰ると締め切っていることもあり、この臭いが家にこもっ
ています。

拙宅の三井ホームは、”The　VOC臭住宅”です。その他、もろもろの問題
も含め、拙宅の三井ホームはいろいろ持っています。

検討中の方は参考にしてください。私には、決してお薦めできません。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/

(心叫び：こんな臭い家、建て替えたい～。）

[697: 購入経験者さん]

http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/008/
配線の金属が露出している三井ホームの施工ってどう思われますか？
ほとんどのスイッチ、コンセントでこんな状態です。
こんなハウスメーカで建てたいですか？止めた方がいいのでは。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[698: 購入経験者さん]

コンセント等の露出について、過去のいきさつをお伝えした上で、第三者の弁護士さんと相談したら、三井ホームが修理すべきでしょうとの見解でした。
しかし、三井ホームは対応しないと回答してきた。
こんな会社です、三井ホームは。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[699: 三井ホーmモデルハウスで！]

本日渋谷(原宿)のモデルハウスで、１億用意できないなら、貴方とは合わないと言われ他のメーカーに行けと言われました。主任!?でしたので強気過ぎてビックリです。

[700: 匿名]

＞６９９
三井ホームで家を建てようとしたら、４０坪程度の規格住宅でも
うわものだけでも５千万だしても大したものはたたない。と言わ
れているけど。
１億とはすごいですねぇ。三井ホームで１億払った家だったら、
他のメーカでは、同じレベルの家が２軒くらい建つんじゃないの。
でも、客に対してそのようなことを言うのはひどい会社ですねぇ。

[701: 匿名さん]

そういうタカビーの営業マンはどこでもいるのでしょうかね。
ウチの場合は、坪単価最低⚪︎⚪︎万円以上出せないなら引き受けないという言い方でした。
そんな営業マンとお付き合いする必要はないと思います。

[702: 三井ホーmモデルハウスで！]

最初からイライラしてそうで、あまりにも、やる気がない感じなので、名刺もらってもいいですかと言いましたら、急に豹変(＊＊＊風)しだしてビックリです。前日に世田谷の三井の女性の方が良かったので、三井で建てようと思いましたが家購入する気すらなくなりました。人生あんな接客されたの初めてです。

[703: 匿名さん]

＞７０２さん、その「前日の世田谷の三井の女性の方」に担当をお願いしてみては如何でしょうか。同じ都内ですので担当エリアが違っても大丈夫だと思います。営業マンとの相性と言えるか分かりませんが、明らかに嫌！と思う営業マンにお付き合いする必要はないと思います。

そのような接客をされた日はへこんでしまいますが（笑）色々な営業マンがいますから、気持ちを切り替えて他へ行ってみればまたこの人ならと思える方に巡り会えると思いますよ。

[704: 四国のオーナー]

トップライト、エアコン室内機、そして引渡し時から延々と続く、原因不明の雨漏り。
メンテの対応には直ぐに来てはくれるが、いまだに解決せず。
近所でも、雨漏りする家と、いい笑い者。

社員いわく、新宿プライスです 笑

新宿は新宿でも、歌舞伎町です。

あの値段で、これは有り得ない。

四国の三井ホームを検討されている方は、よくよく検討した方がいい。見栄っ張りのオーナーが多いので、自分の家の欠陥は口にしないですが、かなりの方が雨漏り等々で泣かされてます。

[705: 三井ホーmモデルハウスで！]

とりあえずは三井NGですね。あまりにも酷かったので途中から録音してしまいました（笑）三井ホーム渋谷のモデルハウス最悪です。いろいろな意見ありがとうございました。

[706: 匿名]

>>701 匿名さん
三井ホームのモデルハウスを見に行ったら、鼻であしらう態度されました。

後日、その営業がアンケートに書いた住所に訪ねてきました。
私の父の家を見て、手のひらを返したように態度を変えた。
金があると見るや、恥も外聞もない豹変。

営業マンは営業マンですね。
野良犬ですよ。

[707: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[708: 通りがかりさん]

三井ホームで家を建てました。
小さいことを言えばきりがなく不満はありますが。。
総合的に他社で建てるより良かったと思います。
高気密高断熱で、外の音は殆ど気になりません。
雨の音も気づかないことがあります。
全館空調も快適で過ごしやすく、健康に良いと思います。
電気代もエアコンを何基もつけるより全然安いです。

確かにブランドを誇っているような所はありますね
でも、他社だと外観に個性がないけど、三井は個性的でお洒落な家が多く街の景観が良くなると思います(^^♪

[709: 匿名さん]

三井ホームの外観は個性的な家ですか？近所の三井ホームは全く没個性で、吹き付けの外壁が多く、まるで建売物件に思えるような普通の外観の家が多いです。他社大手HMのコンクリートの外壁と並ぶとちょっとかわいそうに思えます。

また、雨音が聞こえないというけど、現在普通に施工された家であればそれも当たり前ですよ。以前お住まいになられていた家が多分、かなり気密性の悪い家だったのだと思いますけどね。

[710: 匿名]

＞７０８三井ホームが個性的？
　「オーダメイドの家」とか「注文住宅」と全面的に広告していますが、
　　ほとんどの家が、規格住宅・準規格住宅。
　　私は騙されました。一番最初に、「ＸＸ坪で注文住宅を建てたい。」と
　　三井ホームに伝えていましたが、最後まで、準規格住宅ということは、
　　言われませんでした。引き渡し後に、火災保険の契約書に、家のシリー
　　ズ名が記載されていて、色々と、調べてみると、準規格住宅ということ
　　がわかりました。規格もの・準規格ものの場合、ほとんど個性はありま
　　せん。
　　よくよく他社の家と比較してみるといかに三井ホームの家がチープなもの
　　かがわかります。

[711: 通りがかりさん]

我が家はオーダーメードでホワイトの総タイルです。
設計も凝っています。
我が家の周辺の三井ホームは個性的で大きい家が多いです。
（延べ床面積55坪～100坪くらい）

規格住宅は殆どないので、その辺のことはわかりません。。
坪数が少ないと企画住宅になるのでしょうか？
企画ものは金額が安い分個性がないかもしれませんね

[712: 通りがかりさん]

雪印、シャープ、三井ホーム

ＣＭに吉永小百合を使ってるとこは、潰れる、傾く、不正する。

[713: 匿名さん]

＞７１０さん、

三井ホームに規格住宅・準規格住宅があるなんて知りませんでした。って言うか、説明してくれませんよね？多分、顧客の希望の間取りを聞いて同じような規格商品を出してくるのでしょうか？

規格ものの方が安いですし、HM側からすると手間ひまかからずに楽でしょうね。

で、値段もそれなりだったのですか？他社の例で言えば、規格ものと注文では大きさにもよりますが数百万円は違っていました。逆に私個人ではもし、規格もので安く建てられるのであればそれも良いかと思うのですけど。

ただ、規格ものと説明しないで注文のように説明されて高額な見積もりを出して、後から値引きしました、なんて商売だったら騙された気がして当然がっかりしますね。

[714: 匿名]

>713
三井ホームのモデルルームやホームページに載っている建物は、シリーズ名があり、ほとんどが
規格・準規格住宅です。
備え付け部材は、メーカのパンフレットではなく、三井ホームのパンフレットから選ぶことになり
ます。材料・部材を大量仕入れしることにより、仕入れ価格を安くします。
三井ホームの広告は、「オーだメード」とか「注文住宅」とうたっているため、自ら、この家は、
規格住宅なので、部材は、このなかからしか選べられません。とかは、言いません。

もともと、三井ホームは、設計も外部委託なので、契約するまでは、図面等も社内の者が行うので
規格・準規格住宅から、その土地にあったものを提案するだけです。
ただ、顧客には、規格・準規格住宅とは、言わないので、他社と比べたら、金額は、高いです。

基本的には、事務員と営業社員で、設計から施工まで全て外部委託で、社員数と売上高をみると、
中堅会社の１人あたりの売上高と比較しても大差ない。設計から施工までまる投げ状態なので、
相当の利益率（間接経費）を、顧客に押し付けない限り、利益はでないのでしょう。

[715: 匿名さん]

ほとんどが規格・準規格住宅、にしては最初の見積もりがかなり高額でした。
もっと安くできそうな気がしますが？無理でしょうか？

[716: 住宅検討中さん]

＞＞710さん
注文で建てたい！って言われて
出された図面がイメージ通りだったらOKじゃない？
仕様の融通がきかなかったから不満なの？
引き渡しまでフル注文じゃないって気付かないのもなかなかですよ？

ここで契約された方々は引き渡し後とかかなり遅い時期に気づくことがあって
不満爆発されていますけど、契約までに気づけないのでしょうか…
営業さんが巧みに誘導するから？？なぜ？

[717: 匿名さん]

７１６さん、７１０さんではないですけど、普通は提示された間取りが「規格ものですか？」なんて聞かないですし、気がつかないと思いますけど。渡された間取りに商品名が書いてあって、その気になって調べれば規格ものだと分かるくらいではないですか？

で、三井ホームの場合は規格ものの方が値段は安いのですか？

[718: 匿名]

>717
三井ホームの場合、規格住宅・準規格住宅にしても、他社と比べるとかなり高いです。
自分の場合、三井ホームは、敷地測量もせずに、他社がつっくった図面を持ち帰り、
図面を引いてきて、「契約後、詳細設計で設計変更できますから。」と言われて、
契約しました。
そこから地獄の始まり。間取りの変更はきかない。備え付け部材も、こちらが指定す
るものは、受け入れられない。三井ホームの指定したものからしか選べない。
「注文住宅」で話をしていたのに。仕方がないので、契約約款に記載されているとおり
に、施主支給の話をすると、いろいろな理由をつけて一切受け入れられなかった。
全く、契約を無視した状態でした。
あるとき外部設計士から、本音をもらされたことがありました。お客様の言われる内容
で設計することは可能なのですが、規定の路線を越えて設計すると、三井ホームから、
しかられると。
全く、金額も高い。こちらの思い描いた家は建ちませんでした。

[719: 住宅検討中さん]

＞＞717様
そうですね。そのように聞くことはまずないですが
図面が出てきて～仕様を聞いて～これ使いたい、とかいろいろ要望すると思っているので
その時に、使えない、この中からの選択になる。とか
図面は変えられないとか言われて「準規格」と気づくってことはないのでしょうか。
何も決めずに契約しているのですか？？？

[720: 匿名さん]

＞７１８さん、言葉は悪いですが、何だかだまされてしまった感がありますね、残念ですが。

三井ホームではないですが、同じように間取りの段階で営業マンが出来ると言っていたのに、契約後詳細に詰めていくと話が違ってできないことって数多くありました。他社大手で建てた実家の話ですが。全く営業マンって信じられないです。

[721: 匿名]

>719
三井ホームの場合、契約するまでは、営業マンが図面をもってきます。詳細な図面はありません。
契約後に外部委託の設計士が詳細設計をするので、そこで変更していけばよいというようなことを
いって、契約します。
　契約後は、ほとんど営業マンはでてきません。当初の話と違っても、解約しようとするなら、
高額な、違約金が発生して、結局、解約できないようになっています。
　また、正式契約するまでは、測量・地盤調査はしませんから、地盤調査で基礎構造を変えて、
どんどん金額がアップしてきます。
　家は、一生に何度も建てるわけではありませんので、各社の金額がどのように高いか安いか簡単
にわかるものでもありません。また、定価があるわけでもなく、新たに要求したものについて、ま
とめて見積されてくるので、どれが減額されてどれが増額されたのかが素人ではわからないと思
います。
　契約するまでに、その会社がどのような会社なのか友人やネット等の情報収集して後悔しない会
社を選ぶことです。
　私は、三井ホームと契約して、後悔しています。

[722: 匿名さん]

そうなりますと、契約前に有料でも無料でも測量・地盤調査をした上で、間取りもきちんと決めて契約するような他社大手HMの方が良心的ですし、客にとっても安心だという結論になってしまいます。

[723: 匿名]

＞７２２
通常、図面を引くのに測量しない限り、図面はひけませんよねぇ。
他社は、図面を引くために、測量は当然されていました。しかも無料で。
三井ホームは、測量もせずに、他社の図面を持ち帰り、図面を引いてきました。
営業マンにだまされたようなものです。
三井ホームと契約して本当に後悔しています。

[724: オーナー]

自由設計だと、欠陥率が高くなる。
これだけは、断言します。
特に雨漏り。
原因究明に時間がかかり、石膏ボードまで替える羽目になったときは大変だった。
エアコンの隠蔽配管からの水漏れにも泣かされた。
紹介してきた相手とも人間関係が壊れた。
自分の家が欠陥だらけなのに、人に薦めるな！

３年かけて京都の職人が建てた家と比べられると、子供のおもちゃ。

本当に、愚かな選択だった。

[725: 匿名さん]

どこのHMが良いかといった本を読んだのですが、それと同じようなことをしたHMがあったそうです。本の中では実験で、わざと高低差のある土地の図面を渡して各社に間取り図を作らせたそうで、現地を見に来たHMのみきちんと作ってきたそうです。でも、肝心の社名を忘れてしまいました（笑）

でも、他社の図面で間取りを作るのも、よく恥ずかしくなく出来るものだと思います。７２３さん、お気の毒ですとしか言えなくてすみません。最近三井ホームのTV CM をよく見るのですが震度７に連続６０回耐えたとのことで、良い印象でしたが考えてしまいます。

[726: 匿名さん]

＞７２４さん、

なるほど自由設計も難しいのですね。トラブルを考えますと企画ものの方が無難なのかもしれないですね。

[727: 匿名]

>724
聞くところによると四国の三井ホームも雨漏りがひどいらしい。
ただ、自分のところは、法令違反（国土交通省の指摘）の材料を使用していても
元請けの三井ホームは、「製造メーカが対応する。」という文書一枚送りつけてきて、
一切対応していない。文書が届いて、すでに数年過ぎているが、いまだ、対応されて
いない。製造メーカは、認可待ちと一点張り。
元請け責任を一切果たしていない。三井ホームとは、二度と関わりを持ちたくない。、

[728: オーナー]

兼松日産農林のビスの件も……

[729: 通りすがり]

>>727 匿名さん
新四国ホームですか？

四国ホーム？

まぁ、どちらも良い話は一度も聞いたことがないですけど。

[730: 匿名さん]

震度７に６０回はＧウォール工法ですよね
その辺に建ってる家は違う気がする

[731: 匿名]

>725,730
Ｇウオール工法すごいですねぇ。
でも、雨漏りしたり、法令に対応していない部材を使用していても
元請け会社として、一切対応しない会社は、信用できません。

[732: 匿名]

＞７３０
Ｇウオール工法？
自分の時も、三井ホームの営業は、ＸＸ大震災の時、三井ホームの家だけ
地震で倒壊しなかった。と自慢してました。
数年前のことなので、今のＧウオール工法ではないと思います。
もともと地震に強い家であれば、わざわざＧウオール工法にする必要は、
ないと思います。１０年に一度、おこるかどうかわからないものに対して
震度７で何十回も倒壊しなかった？
それより、雨漏り等についてはやばいです。そもそも安い木材（ホワイト
ウッド）をつかっているので、雨にさらされるとすぐに腐って朽ちてくるそ
うです。
　http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html　

また、法令違反の部材を使用している件に関しては、真摯な対応が必要と思い
ます。
地震の前に、自然に家が倒壊するでしょう。

[733: 匿名さん]

地震で倒壊してないのは酷く腐ってるのが無かった？、運が良いからですかね？
倒壊しなくても気密が駄目になり実質使い物にならない等は有るのでしょうか？

[734: 匿名さん]

＞７３２さん、

三井ホームの家だけ？
他社大手HMの展示場でもそれぞれ自社の建物のみ倒壊はなかった、と言っていました。
営業マンって、嘘ばかり言うのですか？何だか何を信じて良いのか分からなくなりました。

[735: 匿名]

>743さん
三井ホームの場合「他の家は、倒壊していたが、三井ホームの家は、大地震で倒壊しなかった。」と
言っていました。が、
営業だけではありませんでした。
契約時の、契約金額にも誤りあり。
設計時の、納品された設計図面も誤りあり。
施工時も、いろいろなところで不備があり。
全て、施主が、指摘して対応するというありさま。何度も不備がかさなり、三井ホームの主任技術者、
工事マネージャーを呼びだして（三井ホームの場合は、私の知る限り現場に一切立会していなかった）
上記の内容について、問いただし、さらに、ホームページにかかれている宣伝内容（木材の産地・出荷
先等）と異なっていたため、確認すると、工事マネージャー自体、ホームページの内容を知っていいな
かった。
後日、書面での回答は、一部の材料については該当するが、誤解をまねく表現だった。という内容だった。
価格も高い・品質も悪い。何一つ、いい事はありませんでした。

[736: 住宅検討中さん]

すごい内容ばかりですね。。。
いろいろ騙されたり、気付いたころには遅しってこともあったんでしょうね…
他のＨＭを選ばずに三井を選んだ理由ってなんだったんですか？
値段は高いですよね？みなさま、何に惹かれたのでしょう

[737: 匿名]

>736さん
三井ホームの場合、営業社員の教育は、しっかりしています。
あることないこと、本当のように話します。
パンフレットについても他社と比べると充実しています。
適当な図面を引いてきて、契約後に専門の設計士が再度、設計するので
そこで、設計変更すれば、対応できるという話で契約します。
契約したら最後、工程がへろうが増えようが、どんどん値段が上がってきます。
工程が減った分がどこなのかわからない見積もりで、何を言っても、追加契約
分を了承しない限り前に進みません。
自分の場合は、測量もせずに他社の図面を持ち帰り図面を起こしてきました。
契約後に、詳細に変更できますから。という言葉を鵜呑みにしましたが。
実際は、注文住宅で頼んでいたのに、実際は準規格住宅、間取りの変更もでき
なければ、備え付け部材も、こちらが指定したものは、受け入れられえず。
だまされたも同じようなものです。
三井ホーム・営業マンの言ったことを信じてはいけません。契約するとてのひら
を返したような対応。設計士との打ち合わせも、営業マンはいっさい同席しません
でした。
価格も品質も最悪です。

[738: 通りすがり]

徳島で三井ホーム(新四国ホーム)とトラブルってたブログおばさんは、どうなったんだ。
話がついたのかな。
徳島だと、松島組かな。

[739: 購入経験者さん]

他のユーザーさんに質問です。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

にある通り、三井ホームは様々な問題を引き起こしています。

その問題も本当に問題になるのかならないのか素人の私には最終判断できないので、それ
らの問題の手当ての要否を三井ホームに聞いています。

しかし、その質問の回答すら責務はないと連絡してきています。

そんな対応ですか三井ホームは？

[740: 通りがかりさん]

三井ホームの紹介制度も醜い。

自分の家は、雨漏りしまくり、修理に難儀する東洋キッチン、高額で故障しまくりの輸入物洗濯機、壊れまくりのダブルハングのサッシ、
取り替えが高額になる隠蔽配管のエアコン……

70過ぎの二人暮らしの老人に新築させたり、リフォーム押し売りをして、三井ホームからバック。
自宅の吹き付けさせたり、リフォーム代の値引きさせたり。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[741: 匿名]

私も紹介制度に迷惑しています。

息子さんが三井ホームの営業マンで、その親御さんが、ひつこく付きまといます。
断っても、断っても、断っても、夜に自宅に押し掛けてこられ非常に迷惑しています。
あまりにも、迷惑なので消費者センターにも相談しています。

言葉は良くないですが、三井ホームさん自体もグルで、もういい加減にしてほしい。

[742: 匿名]

>741さん
　三井ホームは非常識でした。
　私の場合、何社か見積もりを依頼して、最終的に他社にお願いすることになり、
　三井ホームに断りの電話をしました。
　その日の晩、営業マンから電話がありました。断った理由を知りたいと、
　実際、家の前からの電話でした。仕方がないから家に入れて断りの理由を伝え
　ました。価格が高いところやその他いろいろ説明しました。晩の８時ごろでし
　た。それから、えんえんと他社の品質の悪さ等について、夜中の２時まで居座
　りました。再度、見直しするというまで、帰らないのです。
　こちらも、価格が高くても、他社より品質・管理をちゃんとするならというこ
　とで、数日後、仕方なく三井ホームと契約しましたが、実際は、設計から施工
　までまる投げで、あらゆる面で不具合があり、施主が指摘してやっと対応する
　という状態でした。
　三井ホームは、現場管理を一切していないので、まともな家はできないと思い
　ます。
　営業マンの口車にのったら必ず後悔します。

[743: 匿名]

>742さん

えーそれで契約しちゃったんですか！警察呼べば良かったのに。その話が事実なら三井ホームってかなりヤバい会社ですね

[744: 匿名さん]

＞数日後、仕方なく三井ホームと契約しました

契約すると言わなければ帰らなかった、とは理解できますが数日後に契約したとは私にも理解できません。口約束をしたけど、家族に反対されたとか、気が変わったとか、何か理由を付けられなかったのかと悔しい気がします。

本で読んだだけですが、やはり契約すると言われるまで帰らないと居座った営業マンがいたそうです。警察を呼びますと言ったところ、呼んで下さい、それで帰れますと言われたとか。要するに契約を取ってくるまで営業所に帰ってくるなと上司に言われていたそうです。

三井ホームはどうか分かりませんが、締めの時になると契約数で表彰される人がいる一方で、契約が取れなくて罵倒されたり暴力（？）まで受けたりすると聞きます。客に対してはにこやかな紳士でも裏側ではかなりの怒声がとびかっているのは、電話口で耳をすませば伺い知ることができる時もありますね。

営業マンは何が何でも契約を取りたいだけ。時には客を騙してでも、どんな手を使っても契約まで持ち込みたいという時があるそうです。素人の客はたまったものではありません。７４２さんもそんな営業マンだったのかもしれません。三井ホームがというよりも、そんな会社や営業所も多いようです。皆様気を付けましょう。

[745: 匿名]

>744さん
「契約すると言わなければ帰らなかった。」ではありません。
-------------------------------------------------------------------　
「えんえんと他社の品質の悪さ等について、夜中の２時まで居座りました。
　再度、見直しするというまで、帰らないのです。」
-------------------------------------------------------------------
　もう一度、三井ホームも候補に入れるということです。
　三井ホームの話から、他社と比べると品質・管理がしっかりしているとい
　うことと、再度、断りを入れるとまた、家にきて同じことの繰り返しになる
　可能性があるので、後日、契約しました。
　騙されたと思ったのは、契約後の設計書のミス・施工の不具合。全て施主から
　の指摘で、施工等については、三井ホームの社員は、現場には、検査の時、以
　外は見たことがありませんでした。検査後の不具合も施主が指摘して対応する
　というありさま。
　営業マンの話していた、品質・管理がしっかりしていると言っていたのは、全く
　のデタラメだった。と言うこと。品質も悪い。価格も高い。大手であっても全く
　信用できません。

[746: 匿名]

あるサイトで大手メーカの坪単が出ていました。
三井ホームは１０年間トップ（価格が一番高い）だそうです。
ちなみに、２０１５年度は、９３．８万円だったそうです。
「注文住宅」とか「オーだメード」とうたっているけど、ほとんどが、規格・準規格住宅。
住宅を検討されている方は、よく考えたほうがようですねぇ。
注文住宅と思って、契約後に、備え付け部材（浴槽・システムキッチン・洗面台等）、
自分が希望するものがとりつけれないことが多いです。なぜなら、注文住宅と思っていた
ものが、規格住宅・準規格住宅だから。三井ホームのパンフレットの中からしか選べれな
い。
契約契約するときに、注文住宅かそうでないか確認したほうがいいと思います。
坪単価９３．８万円は、ほとんどが、規格・準規格住宅。

[747: 匿名]

へえー。三井ホームの坪単価９３．８万円？
何年か前、知り合いが三井ホームで家を建てました。中を見せてもらったが、トイレは今どき、タンク式トイレ。型遅れじゃないかと思った。システムキッチン等もいまいちだった。知り合いの話によると、他メーカーと比べても高かったと言っていたが、自分が思うに、材料は、建売と大差ないと思った。
最近は、少しは、いい材料を使っているのかなあ？

[748: 匿名さん]

タンク式トイレについてですが、例えば地震とかで断水した時にバケツで流せるのがタンク式トイレで、タンクレスだとそれが出来ないと聞きました。

また、他のスレによりますと、汚れやすいとか水が少なすぎて流れないとか色々あるようです。そうなりますと我が家ではタンク式トイレでも良いかと思っていますが、どうなのでしょうか？

[749: 匿名デス]

> No.747
お知り合いのタンク式トイレもイマイチなシステムキッチンも、お知り合い自ら選択したもののはず。

私は三井（注文）で建てましたが、まだＨＭ検討段階で当社の標準仕様はこういう感じですっていう例で規格のセレクトオーダーのカタログを見せてくれました。
たとえセレクトオーダーでも、Ｅエコノミー、Ｓスタンダード、Ｄデラックスとカテゴリーがあって、夫々に数種類ずつ選択肢があり、ちなみにトイレは標準仕様がＴＯＴＯで、タンクレス、ロータンク、タンク式から選ぶようになってましたよ。

[750: 匿名]

>746
　三井ホームの場合、本体価格の坪単価と実際の坪単価は異なります。
　本体価格は、電気工事・基礎工事・設計費用等が含まれていません。
　したがって、広告や、営業担当との話と契約時の金額とは、大きく
　隔たりがあります。
　また、自分の場合は、契約時に、測量も地盤調査もしていない状態
　だったので、契約後にどんどん金額が膨らんできました。
　そもそも、測量もせずに、他社の図面を持ち帰り、図面をおこして
　きて、「契約後に、専門の設計士が設計し直すので、そこで設計変更
　し、決定すればいい。」という話を鵜呑みにしました。
　当初、「注文住宅」でと話をしていたのに、実際は、規格・準規格住
　宅で、こちらが話をした間取りや、部材も受け入れられないというあり
　さま。
　本当に、三井ホームは価格も高く、品質もよくありませんでした。
　他社も、規格・準規格住宅のことを、「注文住宅」として売り出して
　いるのでしょうか？

[751: 注文住宅検討中さん]

>>747 匿名さん
木造で90万？無いな、、

[752: 匿名さん]

積水のシャーウッドもその位の見積もりを出しましたよ。
何だか各社釣り上げて豪華な仕様の家を建てるのが当たり前みたいな印象をうけました。
誰がそんな家建てるのでしょうかね。庶民には無理ですよね（笑）

[753: 匿名]

>751
　三井ホームの場合、契約してからどんどん価格が上がっていきます。
　自分の場合も、契約後、最終的に２割程度上がりました。
　もともと、契約するまで、三井ホームの場合、測量も地盤調査もしま
　せんでした。
　他社の図面を持ち帰って、図面をひいてきましたから。
　「契約後に、専門の設計士が設計しますから、そこで設計変更すれば
　よい。」という営業担当の言葉を鵜呑みにして。
　実際、間取りの変更もこちらの指定した部材も受け入れられず。本当
　にチープな家がたちました。但し、価格は、他社と比べモノにならない
　ほど高かった。
　三井ホームの坪単価は、過去１０年間、日本一高いそうです。

　http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

　購入検討されている方は、よく他社と材料等も比較したほうがよいですよ。

[754: 通りがかりさん]

そりゃあ、工事担当者が余らせた材料で別荘建てちゃうんだから、高いわな。

[755: 評判気になるさん]

工事担当者が現場を見てないから、日頃から現場でも、もったいないくらい材料余らせてます。
どの現場も大量の材料が捨てられています。
工事担当は現場を見ないで、誰が現場を監督するのでしょう。

[756: 名無しさん]

社員が何億円も横領する会社ですから、そりゃあ高いでしょう。

[757: 匿名]

やばい。三井ホーム
ひどい。三井ホーム
終わった。三井ホーム

[758: 匿名]

三井ホームの住宅に住んでいます。
素人に施工ミス、設計ミス指摘されるレベルの会社です。
指摘するとプライドがあるのか逆切れされます。
更に会社全体無責任な社風、アフターサービスは更に質が落ちます。
誰一人客側を向いて仕事していません。自己保身には定評があります。
引き渡し後、三井ホームと戦う覚悟がなければ諦めてください。

[759: 匿名さん]

つい最近やっと三井ホームの営業マンから逃れることができました。ホッとしたら風邪をひいてしまったくらい、本当に酷かった…。
>742さんはそこまでされてどうして契約してしまったのか謎です。私はたとえ今後奇跡が起きて理想通りのプランを提示されてももう絶対ここでは契約しない！と思うくらい営業の仕方を非常識に感じました。
小さい子供にまだ夕食を食べさせていないのに10時半過ぎまで帰してくれない、本当は別の理由で必要な別途工事があるのに理由をすり替える(ちょっと調べればわかることなのに)、こちらが難色を示しだすと要望を聞かせてくれと言っておきながらも三井の良さを延々話してこちらの話は聞かない(建てて欲しい気あるのか？)、他の会社で建てると伝えたらそこの会社のプランを延々と批判し続ける(都度その会社で確認しクリアし続けたのでおかげで勉強にはなりましたw)、他にもキリがないくらい酷かったです。

[760: 匿名さん]

皆様の体験を伺いますと、展示場へ行くことも恐ろしくなりますね。

[761: 匿名さん]

想像以上にアフター酷いな
基本的には引き渡したあとの面倒は見ないらしく
補修などは二年後に纏めてやるから不具合出てても二年目まで待ってくれ的な対応
メールも都合が悪けりゃ無視、電話かけても対応協議中
あとで直しますとか真に受けずに引き渡し受けなければよかった

[762: e戸建てファンさん]

大手営業マンはどこも同じかも？

[763: 業界人]

この2か月ぐらいの掲示板が事実であれば、相当やばい内容ばかりですね。最近の三井は昔ほど真摯なところが無くなり、任期内に結果を出したい腰掛社長の号令で(所詮あと2年ぐらいで三井不動産に戻りますよ)、3月決算に間に合わせるようにとにかく契約して、直ぐにに着工しろ！と指令が出ているようです。その辺が本部長⇒支店長⇒営業所長⇒店長⇒チーム員と降りてきて、様々な居直り契約を強いられているんだと思います。
業界人なのでよく内情は理解できますが、相当余裕が無いですね。
社員はきっといい人ばかりなのだと思いますが、家づくりに経営者の情熱が無いので結果ばかり求める会社となってしまったんだと思います。
初代社長のT社長は志が高かったと業界では有名です。

そんなこんなで、社員のモチベーションもかなり低下していて、社風はどんよりだと思います。
カタログやHPからは見えない部分ですが、「3月決算に間に合わせるように言われているんですか？」「会社のプレッシャーでこんなに急いでいるのですか？」真顔で営業に聞いてみるといいと思います。社員が不幸な会社はお客様を幸せにはできませんから。
メーカーを選ぶ際は「今仕事にやりがい感じてますか？」と逆アンケート取るといいと思います。

[764: 評判気になるさん]

10年点検雑でひどすぎた
やらねばよかった
雑、汚い仕上がり

[765: オーナー]

三井ホームと一口にいても支店支店で良し悪しがあると思う。

どの支店が問題があるとか、都道府県とか位までならカキコミしても良いのではないでしょうか。

[766: オーナー]

私の見た中で、モデルルームは断トツに良かった。

他社とは比べ物にならなく素晴らしく、嫁の強い希望で契約。

契約後、話を進めていくと値段がアップ、アップ。

金額を出しただけの良い出来栄えでした。

しかし、住みだして分かりました。

どんなに設計士、インテリアコーディネーターが良い仕事してくれても、

下請けの工務店次第で天国と地獄です。

三井ホームの現場監督は名ばかりで、地場の工務店に丸投げ。


会社として、きちんとした工務店を選び、きちんと目を光らせて監督してくれ。

私たちには、実際に作る人間は選べないのだから。

[767: オーナー]

契約後に地盤調査をし、地盤改良費が発生しました。

安くはない金額です。

[768: 匿名さん]

普通、契約前に地盤調査をさせて欲しいとHMに言われませんか？
大手HMいくつか検討したけど、先にやらせて欲しいとどこのHMにも言われました。

施主側でも支払いが総額いくらになるか分からないから困ると思いますけど。

[769: 匿名さん]

金持ってそうな客の場合、後から調査してぼったくるのでは？

[770: 匿名]

>766,767,768さん
自分の場合以下のとおりでした。
　１．三井ホームの現場管理
　　　検査以外、三井ホームの社員を現場でみたことがありませんでした。
　　　下請け業者にまる投げでした。
　　　品質もよくありませんでした。

　２．地盤調査
　　　契約までに、測量、地盤調査は一切されませんでした。他社は、最低でも
　　　測量はされていました。
　　　結局、契約だけして、その後、金額がアップしてくるのですが、あまりにも
　　　高いので、解約しようとしても違約金が発生して解約できないようになって
　　　いるのだと思います。
　

[771: 業界人]

三井はふつう、お客様から了解を得られない場合や、土地の契約前など入れないときを除いて、無料敷調で契約前に実施していたはず。
最近、もしやっていないとしたら無料敷調は原価がかかるのでやらない方針となったのでは。コスト削減か？
もしくは有料敷調になってお客様からお金をもらわないとやらない方針になったとか。
いずれにしても契約後だとお客様も心配ですが、営業マンも不安な中で契約ですね。
営業担当に方針を聞いてみては。。。

[772: 匿名さん]

三井の展示場は都会はどんどん撤退。
存続の危機か。
昔はお洒落だな～と思ったけど、今の時代では
ちょっと野暮ったいんだよね。

[773: 通りがかりさん]

地方の営業所も撤退したり、また出したり…
経営陣が右往左往という感じでしょうか。
デザインも古くさい感じで、新商品も昔見たようなものばかり…
本当に無くなってしまう気がします。

[774: 匿名さん]

三井の展示場のイメージと出てくる営業のギャップが大きいんだよ。
インテリアショップの店員のようなイケメンだったら
セレブな奥様ウケするのに。

[775: オーナー]

四国の三井ホームは、最悪です。


引渡し直後から雨漏り続きの欠陥住宅。

住めない状態までにしておきながら、原因不明中も、支店長の一色は一切謝罪なし。

雪印乳業と同じ。

雪の結晶の核は塵。

[776: オーナー]

>>758 匿名さん
四国ホームと訴訟を検討中。

あんな醜い会社を見たことない。

[777: 匿名さん]

雨漏り原因不明のため、壁一面全てのモルタルをハツリ中。

玄関前や家の中にも粉だらけ。

事前に、全ての家財道具を出しておくべきだった。


既にハツリったところは合版が腐っている……

こんな欠陥住宅があるのか……

どうなることやら……

お先真っ暗です。

[778: 匿名さん]

三井ホームの欠陥住宅、その後の対応について詳細に写真付きでブログにアップします。

疲れはてました、四国ホームには。

[779: 匿名さん]

忙しい合間を縫って、設計士さんや、インテリアコーディネーターと打合せして、出来たら建物が欠陥住宅。

10年点検と称するリフォーム詐欺紛いの有償メンテ。自分達に不都合なことは隠蔽して知らぬ降り。

なんなんだろう、四国ホーム。

本社も無責任すぎる。

[780: 匿名さん]

四国ホームで建築してたかあかあさんはその後どうなった？
とっくに家は建って無事住んでるのか？それとも...

[781: オーナー]

>>780 匿名さん
四国で三井ホームを建てた人は第三者に調べてもらったほうがいい。

徳島のblogおばさんは、どこまで事実だったのかは疑問だが、四国ホームが建てた建物が怪しいのは間違いない。

[782: オーナー]

>>777 匿名さん
現在、原因不明中。壁一面のモルタルをハツリ合板丸出しの掘っ立て小屋状態。

現在、住めない状況でも、香川支社長の専務取締役 一色賢二氏からの謝罪なし。

慢心なのか、根っからの無責任なのか。

あなたたちが、売っているのは家です。

人として恥ずかしくないのだろうか。

[783: 匿名さん]

画像をアップされましたら、ブログを紹介してください。

[784: 匿名]

>771さん
　三井ホームは、契約するまで、測量の地盤調査もしませんでした。
　持家での建て替えなので、何の制約もありませんでした。

　ただ単にカモにされたのでしょう。

　早く、家を建てたいと言っていましたが、三井ホームは、他社の図面を持ち帰り、
　設計図を起こしてきました。

　営業に話していたことも、設計士・コーディネータにも伝わっておらず、施工品質
　対応もよくありませんでした。

　当然、後からあとから金額は上昇していきました。

　大手であっても信用できません。

[785: オーナー]

>>783 匿名さん
オーナーサポート部の方々は真摯に対応してくれているんです。
その辺りが、悩ましいです。

話をしていると、上層部からは安く上げろと指示がででいるのが透けて見えます。

そこが一番腹立たしい。

[786: オーナー]

>>784 匿名さん
三井ホームの契約後のUP、UP、UP、UP、UPは、お約束です。

UPしないと、安っぽい残念なお家の出来上がり！！！！

[787: 匿名]

>786さん
　三井ホームの場合、坪単価１００万でも大したものは建ちません。

[788: 匿名さん]

>>787
フリーならそうだろうけど、
シュシュなら大してこと無いだろ。

[789: オーナー]

三井ホームもＦＣになると、なにもかもが質が落ちる。

ふぅ……
疲れました、四国ホームには。

現在、雨漏りの原因究明中。

今までの経緯を踏まえると、きちんと修復できるのかも疑問。

他の都道府県の三井ホームは知りませんが、香川県だけは、やめたほうがいいです。

そもそも、支社長自身が三井ホームの魅力を全く理解していない。

[790: 匿名]

>788さん
　三井ホームの場合、ほとんどが企画住宅なので、坪単価１００万は企画住宅の値段です。
　本当のフリー（注文住宅）であれば、こんなものではありません。
　シュシュの場合も、電気配線・配管・設計・管理料を含めると、坪単価８０万は、します。
　もちろん、照明器具・カーテン・外壁工事は別です。
　一度、見積もりをしてもらえば、わかると思います。
　契約後に、測量・地盤調査等で、基礎構造の見直し等で、さらに価格が上がってきます。
　車や、家電製品等みたいに、定価というものがありませんから、契約後の設計変更等の
　費用増加については、驚く金額となっていきます。

[791: 匿名]

＞７８９さん
　FCでなくても、支店契約工事でも、品質はよくありません。
　そもそも、設計・施工についても、全て外部委託の状態となっているため、
　住宅建築会社としての機能をはたしてないから。
　ただ、雨・風もしのげない家は、最悪ですね。
　自分の場合も、アフタフォローも下請けにまる投げ状態で、７８９さんと
　にたりよったりだと思いました。施主が訴訟を起こすか、あきらめるのを
　まっているのだと思います。

[792: オーナー]

>>791 匿名さん
おっしゃる通り、設計は外部委託です。
私の家の設計士、インテリアコーディネーターは、とてもよい仕事をしてくれました。
満足感の高かった分、現状の落胆感が大きいのです。
本社からの出向組と保証等の話し合いをしています。
信用したいです、願望も込めて。

[793: 戸建て検討中さん]

クレセールで二世帯三階建てを考えてるんですが、坪単価100じゃ効かなさそうですかね？

延べ坪45なので、狭すぎないとは思うのですが…
林業クラウディオ、積水マキシオと悩んでます…

[794: 匿名さん]

>>789
何年目で雨漏りしたのでしょうか？
屋根の形状は切妻でしょうか？それとも寄棟？
格好良くすると複雑な形状になると思いますが、
その分雨漏りに弱いかもしれませんね。
太陽光の有無も影響しそうですが如何でしょうか？
ウチは他メーカーですが風雨、建物の強度に拘り、
その上営業上りが設計したため非常にカッコ悪いアパートみたいな家になってしまいました。
延床70坪、営業に予算の上限は告げていなかったにもかかわらず非常に不細工な家になってしまい、
三井ホームにすれば良かったと散々思ってます。

[795: オーナー]

>>794 匿名さん
屋根の形状は片流れです。
トップライトアップも引渡し直後の台風の時から雨漏り。
三度目の修理で、やっと完全に修理できました。石膏ボードから照明器具が落ちてきましたが、壁紙の張替だけで内装は済みました。

大問題は、ベランダ笠木部分からの壁内側への雨水の浸入。
室内にはカビやクロスの剥がれ等は一切なしでした。
これも、引渡し直後からでしたが、外壁づたいに雨水が流れて車庫に溜まっているから問題ないと言っていました。
当初は、茶色い水が流れ出ていましたが、時が経つにつれ透明の水に……
前任者のオーナーサポートの方は、気づいていたかもしれません……
他の業者さんたちは、当初より壁内側からだと皆判断していました。

そのまま月日は経ち、やはり気になり壁の一部に穴を開けると水が滴り落ち、壁をハツルと合板はボロボロです。
現在、修復中です。
今のオーナーサポートの方々は真摯に対応してくれています。
信じて完璧に修復できることを願うばかりです。

[796: 匿名]

>795さん
　引き渡し当初からの欠陥であれば、修理するだけではなく、契約書とおりの
　賠償を請求したほうがよいと思います。
　三井ホームの契約書には、施主が支払遅延した場合、１日あたり、未払い額の
　１/２５００を請求する。反対に引き渡しが遅れた場合、完成していない部分の
　費用に対して、１日あたり１／２５００を請求できるとなっています。
　ここまでひどい状態であれば、修理するだけでなく、それだけの費用を賠償する
　のが当然だと思います。
　私の場合、三井ホームが紹介したローン会社とローン契約していましたが、引き
　渡し予定日が早まったので、早く引き渡しをお願いしましたが、三井ホームがロー
　ン会社と、引き渡し日の変更を怠ったために、ローン会社から費用が振り込まれる
　まで、引き渡ししてもらえませんでした。

[797: オーナー]

>>796 匿名さん

賠償は頭にありませんでした。

現状が手一杯で……

原因究明も成り行きで拡大し、それにともない工期も変更変更です。

家の中はモルタルの粉が舞い、

今は接着剤の臭いが強く、目に染みます。

ホテルを用意してくれてはいますが、留守にすることも出来ずに……

細かい事なら洗濯物干せず、

夜は眠れず、

先行き見えず……

今後の対応は、本体からの出向組の方を信用したいです、願望も込めて。

[798: オーナー]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[799: オーナー]

>>796 匿名さん
引渡し直後から諸々の経緯を日時、写真ですべて記録しています。

今後の対応が不誠実であればブログにアップします。

建築時の現場監督、オーナーサポート、十年点検時に会社に不都合は伏せて有料メンテを横柄な態度で押し付けようとした人は実名で書きます。

[800: オーナー]

>>796 匿名さん
工事に伴い、室内に接着剤の臭いが充満。
目に染み目眩がします。
羽毛布団にも臭いが染み込んでいます。

怒りを通り越して、気が滅入ります。

[801: 匿名]

>788さん
　ここまでひどい家であれば、１０年点検等の問題など通り越しています。
　弁護士を立てて賠償等はなしあったほうがよいと思います。

　雨漏りについてですが、修理したとしても、三井ホームの基幹部分の木材は、
　腐りやすく価格の安い「ホワイトウッド」を使用しているため、湿気がなく
　ても他の木材と比べて腐りやすい木材です。
　雨漏りで水分をすった状態だと、数年で朽ち果てるようです。

　ある木材会社のサイトに詳しく掲載されています。
　　http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

　ご参考に。いまどきタマホームでも、ホワイトウッドは使用していないようです。

[802: オーナー]

>>801 匿名さん
基幹部分の木材が朽ち果てていっても、外からはわからないですよね……

今は、モルタルをハツり、朽ちた合板を外し柱が剥き出しです。
傷んだ部分を修理しましたと言われても、今後は確認しようがありませんから……

容易にモルタルをハツれませんもんね。

三井ホームは、内視鏡のような物で壁の内部を確認することはしないと。

素人を言いくるめる位、容易いですもんね……

[803: 匿名さん]

冷凍食品工場の従業員が、商品に異物を混入させるという事件があった。会社に対する不満があったらしい。

同様のことが、あるのではないかと頭を過る。

思い過ごしであってもらいたいが……

[804: 匿名]

>803さん
　三井ホームの場合、ほとんどが企画住宅のため、下請け業者も決まった工程の作業と
　なり、本当の大工というような方は少ないと思います。
　屋根の構造等、特殊な場合、それなりの技術がなければ、いろいろなところで不具合
　が発生するのだと思います。

　自分の場合、注文住宅でお願いしていたのですが、実際は、準企画住宅のものでした。
　外部設計士さんから、このような話を聞きました。「お客様の要望とおりの設計をする
　ことは可能だが、三井ホームの路線からはずれた設計をすると、三井ホームからしから
　れる。」

　特殊な設計等を行うと、その技術をもった職人さんがいないのだと思います。

[805: 匿名さん]

>>804 匿名さん
私の家は、土地の形状の関係で注文住宅です。デザイン的にも、三井ホームらしくないくらい、極めてシンプルです。
壁一面全てのモルタルをハツリ、雨漏りの原因究明しました。四ヶ所、施工不良があったと現時点では聞いています。
他の三面も、私的には疑わしいです。

施工不良の箇所もベランダ笠木部分の付け根等で、他の家と同様の処です。

三井ホームのオーナーサポートが、iPadで防水の施工マニュアルを見せてくれました。
要するに、マニュアル通りの仕事も出来ない下請けに任せているということです。

三井ホームの現場監督は、現在、鬱病、
極めて如何わしい十年点検をした社員も入院中とのこと。
名前だけの御飾りと聞いていますが、支社長も他人事で謝罪もない。

本社の出向組とはＦＣの社員では天と地ほど差があります。

本社のＦＣ事業グループ長には、しっかりと目を光らせてほしいです。

無能なＦＣ一つの為に、三井ホームの看板に傷がつきます。

思い入れの強い家なので本当に無念です。

[806: 匿名さん]

>>805 匿名さん
本社の者は一流大学でのエリート。
地方のFCは、履歴書さえ出せば採用。
同等を求める事態が愚かで酷な話です。

[807: 匿名]

>807さん
　FCでなくても支店の社員の学歴は大したことはなかったです。
　本社の人間も、親会社（M不動産）からの出向等は、エリートかも
　しれませんが、それ以外は大したことはないと思います。

　財閥の力で、ツーバイフォーを取り入れた時は、会社を盛り上げて
　頑張った社員もいたのでしょうが、今はあぐらをかいて、顧客に目
　を向けず、上ばかりを見ている社員ばかりでは、いい家は建ちませ
　ん。

　①設計・施工のまる投げ
　②未成年者の買春
　③一社員の２億円近くの横領
　④現場監督の顧客材料を横流し、自分の別荘を建てている。
　　※④については、事実かどうかは不明。①から③は事実。

　住宅メーカではなく、ただの建売住宅会社以下。

[808: 足長坊主]

>>806
「地方のFCは、履歴書さえ出せば採用」との事じゃが、国内で最高峰レベルの旧帝大卒のわしは採用されなかったずら。

結局、学歴は関係ないのじゃ。

[809: 通りがかりさん]

>>808 足長坊主さん

④も事実です。

[810: 一社員]

ボーナス最悪！
営業報奨金も無くなったから年収ガタ落ち。
住宅メーカーは全般悪いの？
それともただの＊＊＊？

[811: 検討者さん]

こちら新潟ですが三井ホームが母体ではないっぽいですがどうなんでしょう。北信越ホームとの関係性が不明です。

[812: 通りがかりさん]

>>126 入居済み住民さん

>>126 入居済み住民さん
うちの南側にも今、三井で家を建ててる最中でそのせいで我が家はお天気が良くても陽がはいらず部屋は真っ暗です。
それを三井に電話をして苦情を言い所長を家に呼びつけ現状を見て貰ったのだけど、横柄な態度で
こちらから名刺を催促して初めて名刺を出して来ました。
そこに住むであろう住民の悪口を言っても、その住民を庇いもしなかった。
とにかく、社員教育が全くできてない！
最低のハウスメーカーだと思います。
なので苦情を言ったところで余計に腹が立つだけなのでやめといたほうが良いと思います。

[813: 匿名さん]

三井ホームの肩をもつわけではないが、南側に土地があったのならそれは覚悟しとくべきでしたねとしか言えない。その分、土地代が南の家に比べて安かったはずなので

[814: 匿名さん]

８１３さんに賛成。三井ホームほどのハウスメーカーであれば、合法的な設計で建てている筈なので北側の家からのクレームに応じる必要もない。また、その家に住む住人の悪口を庇う必要もない。

それが社員教育ができていないと言う８１２さんの方が、余程世間知らずで無知をさらけ出しているだけ。

北側道路の家であれば、南側にどんな家が建てられようと、法律に違反していない限りはクレームなんて言える筈はないのです。自分の家の日当たりが悪くなったというのであれば、それを見越して日が当たるように北側に小さく建てるとか、するしかないですよ。それが嫌なら引っ越せば良い。

[815: e戸建てファンさん]

>>812さんの気持ちお察し致します。
後から新しい家が目の前に建てられるのは、合法でも気持ち良くはないですよね。

[816: 匿名]

>810さん
　「ボーナス最悪」・・・三井ホームの社員さん？

　　もし、三井ホームの社員さんなら、自分のことばかり話すのではなくて

　　①品質保証
　　②不具合の迅速な対応
　　③価格に見合った商品提供

　　最低でも上記３点について、見つめ直したらどうでしょう。
　　
　　顧客に信頼される会社になれば、売上も上がり、
　　　不正を働いている人間もいなくなり、給与も上がっていくでしょう。

　「ボーナス最悪」・・・とは、いったいどこの会社と比較しているのでしょうか？　

[817: 一社員]

>>816 匿名さん
結構頑張ったんだけど…
他社との比較ではなく、今までで一番低かったです。

[818: e戸建てファンさん]

隣に三井ホームの迷惑な建物が建設されました。
近隣への配慮もなく壁ギリギリに家を建てられ真っ暗な家になってしまいました。
我が家は三井ホームの迷惑な建物が建設されてから家も家族も真っ暗です。
助けてください

[819: 匿名さん]

斜線制限等をクリアしていて、境界から50cm離れているなら文句を言うほうがおかしい。
どうしても困っているなら、相手に3000万円くらい渡して建て替えてもらったら？

[820: 匿名さん]

＞＞817
この業界、どこも同じさ。
三井はまだいい方。

[821: 匿名さん]

＞＞819
同意。
空地があるなら家が建つのは分かっていたはず。
法律も解らないで文句言ってる方がおかしい。
それか、それを見込んで自分の家を建て替えればいい。
日当たりを考えてね。後に建てたもん勝ちだよ。

大体、三井みたいな高級な家が近所に建つと妬まれるんだよ。
困ったもんだね～。

[822: 匿名]

>818さん
　敷地境界ぎりぎりに家を建てる場合、プライバシーを守る観点から、敷地境界１メートル
　以内に家を建てる時は、窓等、目隠しをしないといけないと民法上定められています。
　先に家を建てている場合、あとから家を建てた方に、１メートル以内であれば、窓は、つけ
　ないか、目隠しするよう主張はできます。

　なかなか、窓のない家は、困りますから、境界１メートル以内には、狭小住宅でない限り
　建てないと思います。

　ちゃんとした、住宅会社なら、家を設計するときに、そのような話を施主にするのが普通
　です。

＞821さん
　三井ホームの場合、実際、注文住宅は少ないので、価格の割りには、チープな家が多いですよ。

[823: 匿名さん]

南側の家に目隠しをしてもらっても、日当たりは改善しませんが・・・

[824: 匿名]

>818さん
　日が当らない家になって大変ですね。
　三井ホームの場合、わりと全館空調を導入している家が多いです。
　閑静な住宅街の場合、夜間は、室外機の音が響きます。
　いいかげんな住宅会社の場合、室外機に防振架台をつけていなかっ
　たりしています。確認されたほうがいいですよ。

[825: 匿名さん]

＞＞823
そうだよね～、822さんの言ってる事、変だと思った。
それにきっと狭小住宅、密集地なんだよ。
建ぺい率あるはずだし、法律通りでしょ。
敷地に余裕があれば、お互いそんな事しない。

[826: 匿名さん]

敷地に余裕があれば、普通は自分が南側を開けて建設するしな。
狭い土地で南側に家があるなら、2階リビングにするとか工夫しとかなきゃダメだって。

南側の住民に文句を言うって、ただの八つ当たりでしかない。
自分の先見性が無かった事を反省すべき。

[827: e戸建てファンさん]

>>812 通りがかりさん

[828: オーナー]

>>821 匿名さん
所詮、住宅メーカーだよ。
注文住宅は、雨漏りしまくりの欠陥住宅だらけ。

住宅メーカーに高級住宅なし！

本当に高級な住宅を建てたいなら、京都から職人を呼ばなきゃ。

マニュアル通りの仕事も出来ない日雇いさんだよ。

[829: オーナー]

>>805 匿名さん
四国ホームのことですよね。

そこまで、ひどいと損害賠償、慰謝料請求すべきです。

[830: 匿名さん]

＞＞805
築浅ですよね。
防水の保証期間であれば、修理するでしょう。
その為の保証だから。

[831: オーナー]

>>830 匿名さん
新築時からの雨漏りのです。
外壁づたいに水溜まりと言い張っていましたが、壁の内側でした。

壁一面全てのモルタルをハツリました。
粉が酷い……

家の中も……

布団や、ソファー、カーテン等、特に布系は酷いです。

建物は補修するでしょう。
今までの経緯と技術を考えると疑わしい。

今、気になっているのは、この工事に伴って傷んだ家財道具。

窓枠回りに溜まったモルタルの粉、接着剤臭いで布団、ソファー、カーテンが台無しです。

何処まで補償するつもりなのか……

三井ホームなんかで、建てなきゃよかった……

死ぬまで後悔。

[832: 匿名さん]

＞＞831
逃げられないうちに早く補修した方がいいですよ。
木は湿気に弱いから、腐る可能性だってあるし。
三井は今景気が悪いから、すぐ対応してくれるか心配なところもありますが
とにかく早く。

[833: 匿名さん]

母校の高松高校の横で三井ホームが建ててます。
良い家が出来ますことを心より願ってます。

[834: 匿名さん]

>>832 匿名さん
三井ホームの社員曰く、濡れても合板は腐りません！と。

モルタルをハツるとボロボロでした。

指でさわってポロポロと……

社員も、絶句してました。

本社出向組は対応するつもりありですが、
ＦＣは、安く上げよ安く上げよが見え見えです。

三井ホームで建てた方ならお分かりでしょうが、全て一つ一つ設計士とインテリアコーディネーターと材質や色を選んだんです……

いい加減な工事をし、いい加減な点検と称する者をしたものは無能だったのでしょう。

一番腹立たしいのは一色支社長。

一切謝罪なし。

家ですよ……


なんだと思っているんですか。

帰ってください、愛媛県に。

[835: 匿名さん]

＞＞834
結局直してもらわなかったんですか？
保証期間内でも？雨漏りは対象ですよね。

[836: 匿名さん]

>>835 匿名さん
現在、修復中です。
かなり大がかりです。
家が解体用のシートで覆われ、日中も真っ暗。
家の中もモルタルの粉が舞い、接着剤？の臭いがきつく目に染みます。

気が変になります……

直ったとしても気分が晴れることはないでしょうね……

家の中が工事現場です……

建て替えたい。

[837: 匿名]

＞８３６さん
　家を建てて何年になるのか知りませんが、建て替えてもらったら？

　三井ホームの場合、基幹部分も含めて、ほとんどの木材がホワイトウッド
　価格が安くて、加工しやすく、腐りやすい。
　湿気や、雨ざらしで３年で朽ち果てる実験が以下のホームページで載って
　います。ご参考に。

　　http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

　三井ホームの保証書等に、湿度の管理や、石油温風ヒーター等、制約事項
　が記載されていると思います。
　価格の安く、腐りやすい木材を使用しているため、ちょっとの湿気でも基幹
　部が朽ち果てる。
　６０年点検システム等、うたっていますが、実際のところ三井ホームの家は、
　６０年持っている家はない。
　

[838: 匿名さん]

＞＞837
無料で、って事？
景気の悪い三井が建て替える訳がない。
三井のホワイトウッドがダメなら、住林のオウシュウアカマツはどうなんでしょう？

[839: 匿名さん]

立て替えてもまたホワイトウッド

[840: 匿名さん]

＞６０年持っている家はない。
1974年に三井ホーム設立。
まだ42年。
会社の寿命は30年程度、企業の繁栄は30年程度、そろそろ危険な三井ホーム。

[841: 匿名さん]

金持ち憎しの三井ホームＦＣ社員さん、
客が難儀して内心御満悦でしょうね。

なにをやっても駄目なやつは駄目なんだよ。

子供じゃないんだから己の力量の限界くらい分かるだろ。

努力

この言葉が途方もなく虚しく聞こえる。

[842: 匿名さん]

日曜大工に励んでしださい。
もう、三井ホームなんか
住みたくもない
見たくもない

[843: 匿名さん]

>>832 匿名さん

>>832 匿名さん
修復中です。
足場を組んでいるので、屋根の塗装を自費で頼みました。

ヤネフレッシュFでお願いしました。
でも、持ってきた塗料は、それより安いクールタイトSi。
此方が気付き指摘しました。

納品業者が間違えたんですと。

塗装業の世界では常套手段と聞きましたが、

今、家を住めない状態にしておいて、この期に及んで、更に騙してまで儲けようとする。許せません。

四国ホームという会社は、何もかも最低です。
一切謝罪しない一色支社長を筆頭に、10年点検と称して自社に不都合なことは隠して有料メンテを横柄な態度で勧める溝口、言い出すと切りがありません。

香川支社は辞めてください。

豊田商事より悪質です。

[844: 匿名]

＞８３４さん
　他社に建て替えの見積もりをもらい、弁護士を立てて訴訟を起こしたほうが
　よいですよ。
　基幹部分が腐っているのであれば、修理等はできないでしょうから。

　もともと、柱のない家なので、壁が腐っていれば修理のしようがない。
　もともとツーバイフォーの場合、壁が柱の変わりをしているので、増築等が
　できない構造となっている。
　下っ端と話をしても、駄目だと思います。

[845: 関連業者]

現場は今、本社の理想と大きくギャップがあり、とにかく売上げ重視で顧客へ目を向けて真剣に考えることができないようです。IR情報はマイナス受注の連続です。
社員一人一人が決して悪いわけではないと思いますが、全社に流れるイヤーなムードと黙っている方が賢いという社風が吹き荒れているのだと思います。
自分の身は自分で守るだけ。
今の三井の病気は相手のことや顧客のことを思ったりすることが出来ず、数字のあがらない企業に寄生し蔓延する伝染病に感染。外注の設計事務所やコーディネーター、関連業者さんなど外にいる人たちの方がその空気の変化と症状を強く感じているようです。
賢く若い人は次を考え、会社にしがみつく人が黙々と仕事を続け、熱さが感じられなくなる会社に向かっているようですね。財閥系の限界か。。。
三井の肩書だけで仕事が出来ているだけかな。みんなバラバラのように見えます。。。

[847: 戸建て検討中さん]

>>845
あちゃー、そんな感じなんですか。
今から建てようと候補に入れてたんですけど、ちょっと難しいなぁ…

[848: 足長坊主]

>>847
そのような無神経な者はどこの会社にもおるずら。じゃからというて、会社全体が悪いと判断してはならぬ。

[849: 匿名さん]

なんか三井って評判良くないね。
内装やインテリアはＨＭ一番だと思うけど。

[850: 匿名さん]

>>846 匿名さん
偉そうに人にお客様にウソをつくなと言いながら、てめえがウソつきなんだよ！

社内一のな！

最低限の知識もないのに人に説教するなよ！

客は、あなたの本性を知ってて合わせてくれてんだよ。
気づいてないのはテメエだけだよ。

[853: 匿名さん]

>>849 匿名さん
そこに騙されるんだよね。

本質を見極めないとね。

１０年すんでる人に聞いてみな！

[855: 匿名さん]

>>849 匿名さん

>>781 HMしぼり中さん
我が家もフランチャイズでしたが、何ら問題なく、本当の三井ホームでしたよ。でも、最近建てたわけではないので、最近建った家を見学されてみてはどうですか？

[856: 匿名さん]

>>849 匿名さん

実際建ててみてよかったですけどね。
建てた後も年賀状とか来るし、リフォームの相談をしてもすぐ遠いのに来て下さいます。相談だけで実際リフォームしないのに嫌な顔もせず、いつも、感じの良い対応です。建てて頂き有難う、と言う気持ちに溢れているように思います。

[857: 匿名さん]

>>856 匿名さん
年賀状は来ますよ。
営業さんが転勤になっても。

三井ホームのよし悪しより、問題なのは支店やＦＣのよし悪しですよね。

当たりですか、羨ましいです。
設計士、インテリアコーディネーターには、大満足でした。
施工が目も当てられない状況に……

[858: オーナー]

塗装屋の会話が家の中で聞こえました。

うちが塗料を間違えたことにしてくれだって、と。


名前を書きましょうか？
お子さんに顔向け出来ないようなことはするなよ！

[859: オーナー]

>>855 匿名さん
どこのエリアですか？

[860: HMしぼり中]

>>855 匿名さん

>>855 匿名さん
そうですか、855さんのような意見を見ると少しは安心しました。こういったネットの書き込みではどうしてもネガティブな意見が幅をきかしているので、いたずらに不安をあおられてしまいます。(他のハウスメーカーでも同様ですが)
今のところ担当の営業も設計士も誠実に対応して頂いているので、好感をもって見積もりに向かっているところです。
どんなに惚れ込んだスタイル、納得のいく構造、仕様だったとしても、我が家の予算からあまりにも掛け離れた見積もりの場合は断念せざるを得ないのですが、、、。
現在、亡くなった親が建てた家に住んでいる(築30年)のですが、私にとっては最初で最後の家作りなので、お手軽なペナペナな家は作りたくはありません(かといって外構込み上物だけで4000万円あたりが限度なんですけどね)

[861: 匿名]

>960さん
　見積依頼しているメーカが三井ホームの場合、以下のとおりです。
　モデルルーム等のアンケートで予算等を回答している場合、最初の
　見積は、予算枠の１～２割増し。（家を建てるときは、気が大きく
　なり多少の予算オーバーもがまんしてしまう。）ただ、この見積は
　全然あてに　なりません。
　実際は、契約後、外部の設計士等が設計します。そのご、地盤調査
　等を行い、基礎構造の変更等でどんどん価格が吊り上がります。
　契約後の変更なので、解約には、違約金が発生します。

　ちなみに、三井ホームの場合、ほとんどの家が規格・準規格住宅で、
　平均坪単価が、９４万となっています。１０年間、住宅メーカの中で
　一番高いそうです。
　上記の坪単価は、室内照明・カーテン・外構等、含んでいません。

　自分も三井ホームで家を建てましたが、最初は営業が本当に紳士的に
　対応していましたが、契約後は、都合の悪いことは一切かかわらない
　状態でした。

　営業に最初に伝えていたことも一切、設計士等にも伝わらず、設計・
　施工も外部会社へまる投げで、現場管理等、一切していない状態で
　した。
　納品された設計図面も誤りだらけ、こちらが指摘してはじめて気づく
　という状態。
　施工も不具合だらけ、三井ホームの社員は、検査以外現場にくるこ
　とは、ありませんでした。近くに借やを借りていたので、不具合は、
　こちらが指摘してはじめて対応するという状態でした。
　施工はいろいろ問題はありませいたが、ひどいのは、基礎にコンクリート
　ガラの産廃物をまぜて施工しようとしていたこともありました。
　三井ホームに伝えて、取り除いたといっていたが、本当かどうかも
　わからない。

　価格も高く、材料等は、メーカのなかで最低ランクの材料が使用されて
　います。浴槽やトイレ等についても、メーカのパンフレット等で調べ
　たら最低のものが、定価で設定されています。

　施工もよくない、価格も高い、材料も悪い。最悪です。アフターについ
　ても、修理は、半年以上待たせる等は当たり前のような状態でした。
　専用の連絡先はありますが、折り返し電話をかけてきた責任者は「生活に
　支障がでないのであれば、半年後の点検で修理します。」、半年後の点検時
　結局、業者がつかまらず、さらに半年待たされました。


　三井ホームの場合、１０年以上前から、設計士等も外部委託体制としており、
　ただの営業社員と事務員だけであり、全てまる投げ状態。住宅建売会社以下
　のレベルだと思います。
　財閥系の会社でもこんなところがあるということがわかり、いい勉強になり
　ました。
　ただ自分は、金持ちでもないため、事前によく調べて住宅メーカを選択すれ
　ばよかったと、本当に後悔しています。
　※三井ホームが他の住宅メーカにまさっているのは、パンフレットが充実して
　いることと、営業マンが契約までは、紳士的に対応するところだと思います。
　

[862: オーナー]

>>861 匿名さん
同感です。

高松市で三井ホーム箱を建てました。


契約するまでは夜討ち朝駆け。

契約後は、地盤改良等々でアップアップ。


出来上がったものは欠陥だらけです。

[863: 匿名]

>８６０さん
外構込みで４０００万ですか。３０坪くらいであれば、三井ホームの場合、
４０００万くらいでショボイ家が建てられます。外構・照明・カーテン付き
です。
４０坪くらいになると、５０００万は超えますよ。
既存の家の解体費を、三井ホームと地場の業者で合い見積もりしてもらえば、
わかると思います。三井ホームは、倍近い見積もりになると思います。
（実際、自分の場合、そうでした。）

新築の家も、地場の企業と材料は一緒でも倍近い見積もりになります。

施工品質がよければ納得しますが、全てまる投げ状態です。

他社とよく比較したほうがよいですよ。あとあと後悔します。

[864: 匿名]

＞８６０さん
三井ホームの営業は、契約するまでは、本当に誠実でした。
既存の家では、小動物を飼っていたため、借家を探すのは大変という話をしていました。
営業担当は、「三井ホームのネットワークは、借家も提供できるのでだいじょうぶです。」と
言っていましたが、契約すると、借家提供の話は一切なく、早く着工しようと、××までに、
引っ越ししてもらわないと、材料購入等も変更が必要となるので、早くしてもらいたいという
ような話をしてきました。
本当に信用できない会社でした。

[865: 匿名さん]

三井の名前やＣＭに騙されるですよね。

三井のお客様サポートは、雨の日は雨漏り修理に走り回ってますよ。

私の家モドキなんか、何回も何回も、何年も何年も、雨のたびに修理に。
原因が分からず試行錯誤。

近所中から雨漏りする家、欠陥住宅といい笑い者です。
あの家は建てた時から雨漏りしてるよねWWW

それを見ているから、誰も建てませんね、三井で。木造は住友林業で建ててます。

[866: 匿名さん]

メンテの担当も、異動がないから業者と癒着して塗料のグレードを契約したものより安いものにしたりして風呂頃を肥やしてますよ。
２億抜く奴がいる会社だから、この程度は問題ないんでしょうね。
死国です。

[867: HMしぼり中]

45坪前後建坪なので、みなさんの意見をみていると正確な見積もりを待つまでもなく、金額的に断念することになりそうです。
大手ハウスメーカーといったって、作業するのは地元の名も知らない工務店や職人(がらの悪い作業者やアルバイト)がやる事も、何十年保証とか言っても実質、有償修理の抱え込みという事も分かっているつもりです。
ここ何年か住宅展示場での子供向けイベントがあるとあちこち出向いてモデルハウスを物色したり構造や耐火性、耐震性の体感できるイベント等にも参加したりもしましたが、ここへきて三井ホームのある企画ものに惹かれ、見積もりまで話を進めているのは初めてのことです。
外部設計士も営業も契約の後の余計な出費を出さなくて済むように詰めた見積もりをすると言ってくれているので、せっかくなので三井ホームで自分が作りたい家を具体化するにはいくらかかるのかを見極めるには良い機会だと思っているところです。

[868: 匿名]

＞８６７さん
がんばって三井ホームと金額交渉してください。

通常、最初の契約は、全ての工程が記述されているわけではありません。
設計変更等で、値引き分の回収も当然おこなっていきますから、最初に
全ての工程が見積もりされているわけではないのです。
たとえば、地盤調査。契約後に地盤調査を行い、①ＸＸ基礎から②ＸＸ基礎
に変更し金額ＵＰ。当初②基礎の場合、いくらかかるか提示がないため、三
井が、いくら追加となると言っても断ることができないからです。

見積もり自体が、あいまいな書き方となっているため、どれが追加費用でどれが
減額費用かわからない設計変更費用となっています。

自分の場合は、主な内容は以下のとおりです。
①契約後、地盤調査で、フルベース基礎からベタ基礎に変更　金額ＵＰ
②ベランダを２か所から１か所に減。但し、ベランダ部分の費用が、当初から
　一括工事の中にあるので金額不明
③外壁は当初、パネルと吹き付けが半々の設計でしたが、最終的に、吹き付け
　と手塗りに変更しましたが、当初の見積もりにパネル費用が一括見積もりと
　なっているため、もともとの費用が不明。
④和室を洋室に変更。
②、③、④については、大きく減額になるはずですが、最終的には、当初の
金額がら２割以上ＵＰしました。設計変更の見積もりは、追加差額費用が記載
されているだけで、ベランダ部分がどれだけ減額となっているかわからない
見積りで、ＯＫしないと追加工事も含めて、基礎構造も変更できない状態で、
最終的には、契約後は、解約しない限り、三井ホームのいいなりとなります。

８６７さん、当初見積時に、全ての工程が含まれていることを確認したほうが
よいと思います。
ただ、三井ホームも商売なので、いかに値引き分を回収するかわかっているので
全ての工程を、当初の見積もりでは、開示しないのだと思います。
また、営業の成績も契約するのも成績ですが、契約後に、いかに値引き分を回収
し、どれだけ追加金額を勝ち取るかも成績ですから。

[869: 匿名さん]

金額交渉をするなら、複数社と契約して最終仕様を確定した後がいいよ。
最終仕様確定後だと数十万円の解約金が必要になるが、それ以上の値引き効果が期待できる。

当初契約時にいくら金額交渉しても、後からの仕様変更で辻褄を合されるだけだから、はっきり言って無駄。

[870: HMしぼり中]

皆さん様々な方面からの意見、アドバイスをありがとうございます。
特に868さんには貴重な体験事例まであげて詳しく説明して頂き大変感謝しております。

正月休みも挟みますし、このまま進んでいった場合でも遅くとも2月末頃には三井ホームで突き進むか他のハウスメーカー又は地元の中堅ハウスビルダー(そこの社長とは知り合い)にするかの方向性ははっきりしているかなーと思っています。

知り合いの中堅ハウスビルダーの担当者とも世間話程度には話をしたのですが、深く突っ込んだ話はまだしていません。知り合いであるがゆえに、具体的な話に発展させると後戻りしづらくなるので。

[871: 戸建て検討中さん]

ツーバイシックスや
ツーバイエイトなどの
キーワード検索すると

三井ホームではない
別のツーバイ工法の注文住宅会社が
いろいろでてきます。

当たりもあれば
ハズレの会社も
あるから、選択は
自己責任で！

[872: オーナー]

香川支社長 一色賢二、こんな状況でも詫びひとつ入れないってどういうことでしょうか？

御飾りの月給泥棒と某社員から聞きましたが、あなた、人じゃないよ。

あなたみたいなのがいるから、香川支社の社員は腐ったやつと屑ばかりなんですよ。

香川から去ってください。

[873: 匿名さん]

>>869
あちこちのスレで同じ事言ってるけど、それ自己満足だよ。
何百万も値引きするのは当たり前。
と言うよりも最初から営業に盛られてただけ。

[874: 匿名さん]

>>873
営業が最も嫌がる、痛い所を突いた効果のある値引き交渉だよ。
設計等で手間をかけさせた後で絶対に他社に渡したくないから、限界までの値引きが期待できる。
利益を残してたら、他社に取られちゃうからね。

重要なのは複数社と最終仕様まで確定させること、そしてその後に叩き合いをさせること。

[875: 匿名]

結局、家を建てるのに何が必要か？

①注文住宅の場合、施主の要望を取り入れた設計となっているか？
②価格に見合った材料が使用されているか？
③品質は保証されているか？

自分の経験から、三井ホームは×
①注文住宅といいながら、実は、ほとんどの家が規格住宅。
　施主の要望より、標準仕様の方向での設計対応。
②材料は、安い材料が使われている。基幹部分の木材さえホワイトウッド。
③設計・施工とも外部委託でまる投げ状態。
　品室管理等、全く見受けられなかった。

[876: 大家さん]

>>870　HMしぼり中さん

結構前の三井ホーム別スレになりますが
「元トップセールスさん」の書き込み
（No.920の匿名希望あたりから～始まります/契約時の注意点 No.968～）は非常に参考になりました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/res/920-1480/

ちなみに当時（2009年）と違うのは・・・
・施主支給はダメ・・・少し前でも小物などはＯＫだったのですが、現在は頑なに断られます・・・。

・建築費値上がり・・・当時より1割以上？上がっていると思います。
　理由＝防火サッシの値上げ（準防火地域）、消費税ＵＰ、人件費、資材費ＵＰ（被災地建設やオリンピックの影響）など

　http://chumon-jutaku.jp/kichae_matome/others/7019/

他にも違いはあるかもしれませんが、営業との交渉は参考になるかと思います。
（実行するのは大変かもしれませんが・・・）

[877: 匿名さん]

坪百万～ってみんないったい何に金使ってんのよ
坪百万とか使えるんなら高耐久仕様でG工法やR壁多用して
MGクレイにコテ当ててトップコートかけてクロスの代わりにエコフィニッシュ
床全部グレード1で建具Dにしてミーレのキッチンセットに造作風呂とか余裕でできるでしょ
いわゆる豪邸が建つお値段だと思うけど
割りと標準に近い家にそれだけ取られているなら建坪相当ちっちゃいんじゃないの？

[878: 戸建て検討中さん]

引っ越し代から
アンテナ代から
セコム代から
水道局納金から
電話移設代から
エアコン代から
祭事代から
カーテン代から
床コーティング代から
照明器具代から
地盤改良代から
解体工事代から
ローン手数料から
ローン保証料から
登記代から
火災保険代から

全て入れたら、つぼあたり
三井ホームは115万円になった。

対抗の土屋ホームは105万円。

対抗のミサワホームは109万円。

対抗の工務店ジューテックホームは99万円。

対抗の工務店タックは97万円。

上と下では、家性能、家仕様の差は
あるにせよ
650万円以上の差額が出ました。

高い。三井ホーム。

[879: 匿名さん]

６５０といえば大きいと感じますが、実際住んでしまえばそれなりになるもの。

８７８さんが本当に気に入った家、大きくは間取りや屋根外壁素材などですが、
総額の値段だけで比較しないで、気に入った家はどれなのでしょうか？

もし、その家が高額であるなら例えば外構工事をシンプルなものに変えるとか、
カーテンのグレードを落としてみるとか、値段を下げるやり方はあると思います。
予算が不足していたら、外構工事は数年後でも構わないではないですか。

何よりもHMに出していただいている金額をもう一度見直して、担当営業の方に
相談してみる、そして交渉してみるのが一番早いでしょう。

多分全く同じ間取りであっても、外壁や素材感、仕様はそれぞれ異なるもの。
何よりもご自分で気に入った家、そして満足する家に住んだ方が良いと思います。

[880: 匿名]

>650さん
三井ホームの坪単価は、１０年間HMの中で一番高いです。坪単価９３．７万円。但し、この金額が、カーテン・外溝工事等は別。
それを考えると、坪単価：１１５万は、三井にしたら普通だと思います。各社の坪単価は、以下のURLに載っています。
　http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

１１５万の中に、解体工事費用も含んでいるようですが、それは、坪単価に含めるのは、考え方が違うような気がします。
解体工事費を地元の業者に合い見積もりを頼んだらわかると思います。ほぼ、三井は、１．５倍から２倍の金額となるはずです。
何が違うかと言うと、社内の人経費・経費が馬鹿高いからです。
たぶん、建てた後、浴槽やキッチン・洗面台等、備え付けのもののランクの低さにげっそりすると思います。
自分も多少高くても、品質・管理がしっかりしている会社に頼もうと思ってて、三井ホームの営業マンの言葉を鵜呑みにして契約しましたが、実際は、設計・施工においても不具合だらけで、三井側は、下請け業者にまる投げで、関知せずというか、何度言っても対応方法は変わりませんでした。
モデルルームと実際に建てる建物は、壁紙や照明器具等、異なりますので、建てた後、後悔すると思います。同じ金額を払うならもう少し、業者選定したほうがよいと思います。

[882: オーナー]

>>880 匿名さん
施工の当たりハズレは醜いですね。
おっしゃる通り、三井は下請けに丸投げです。それでもいいんですよ、きちんとした、いや、普通に仕事をしてくれれば。

三井の現場監督と称する輩は、ド素人ですからね。

メンテも素人ですね。ホームセンターの店員の方が詳しい。

転職しまくりの、何でも社会が悪い、会社が悪いと言ってる愚か者、身の程知らずのメンテが一番始末に悪い。

三井の名で下請けがペコペコして思い違いをするんでしょうね。
三流高卒がＳclassに乗って、自分を見失ってますね。

君は東証一部上場企業の社員じゃないんだからね。

己を客観的にみることもできないだろうけどね。
見てて哀れです。
ＦＣのメンテカチョーさんWWWWWWWWW

[883: 名無しさん]

>>878 戸建て検討中さん
付帯工事や仮設工事も入れるべきだっているのは理解できるけど
引っ越しに保険やセコムにやらなくてもいい祭事まで含めて百万超えましたとか
全部おまかせコースで金に糸目をつけずに三井ホーム経由で発注したのかな
そりゃ人を使えばそれだけお金掛かって当たり前だよ

[884: 戸建て検討中さん]

三井ホームってそんなに高いかな？
ウチは外壁総タイル、太陽光5kw、全館空調いれて坪85万円だよ。
一条と同じくらいの価格だったよ。

[885: 匿名さん]

一条ってもっと安いのでは？

[886: 匿名さん]

一条って素のプランで施工床換算で坪60万円くらいでしょ？
地盤補強入れてソーラー乗っけたりオプションちょっとこだわれば
そのくらいは簡単に行くんじゃない？

むしろ延床で換算するだけで何もしなくても結構いいお値段になりそう

[887: 匿名さん]

>>884
>ウチは外壁総タイル、太陽光5kw、全館空調いれて坪85万円だよ。
三井ホームの外壁総タイルでその坪単価は激安ですね。
商品名と延べ床面積教えてください。

[888: 匿名さん]

>>887 匿名
ソノマで35坪。

[889: 887]

>>888
レスサンクスです。
ソノマってホームページ見るとホワイトの塗り壁というイメージですが、
外壁総タイルも選択できるのですか？
自分は三井ホームなら絶対外壁総タイル（＋石張り）がいいのですが、
外壁総タイルを止めれば当然坪85万よりもっと安くなりますよね？
セキスイハイムグランツーユーが坪75万位なので、
ソノマの塗り壁ならグランツーユー位の坪単価になるでしょうかね？

[890: 匿名さん]

>>889 887さん
タイルにしたいって言えばできるよ。
ウチは公開できない値引きがされているから、
タイル止めても坪85くらいじゃないの？
ちなみに坪85万は本体価格でなく、税・諸費用全て含まれているから。

[891: 匿名]

>890さん
ウチは公開できない値引きがされているから、・・・・
　
最終的に完成時の坪単価が楽しみですね。通常、三井ホームの場合、モデルハウスの床材・壁紙・備え付け部材等、最低２パターンあり、広告に出ている坪単価での材料ではありません。詳細設計していくうちに値引き分も含めて価格が跳ね上がってきます。気をつけましょう。自分の場合は、広告に出ている価格から、最終的に４割以上価格が跳ね上がりました。

[892: 匿名さん]

>>891 匿名
なにをいっているのかな？
もう住んでいますけど。見積もり段階の価格なんて言う馬鹿はいないよ。

[893: 匿名さん]

＞坪85万は本体価格でなく、税・諸費用全て含まれているから。

公開できない値引き、それは例えば私には適用されないものですか？
また、その他にカーテン、エアコン、外構工事などもコミコミなのですか？
何だか羨ましいですけど、どんな風に引き出したのでしょうか？

[894: 匿名さん]

>>893 匿名
全館空調ですから、エアコンは必要ないです。
カーテン以外は全て込みです。ちなみにオール電化です。
値引きの方法や額はお教えできません。

[895: 匿名さん]

８９４さん、無理なことをお願いしてすみませんでした。
よく分からないですが、情報を有難うございました。
お客さんによっては値引きも受けられるようで、ともかくも良かったですね。

[896: 口コミ知りたいさん]

891は価格につられて、深く考えずに契約しちゃったんだね。HMの戦略にかかりカモにされたパターンだね。

[897: 匿名さん]

三井は売上の落ち込み激しいからねぇ
騙してでもぼったくらないと

[898: 戸建て検討中さん]

じゃー積水なんてどれだけぼったくっているんだろう。売り上げは右肩下がりだから三井の倍はぼったくってることになるね。

[899: 匿名さん]

去年暮積水に見積もってもらったけど、ショボい家なのに高過ぎて止めた。
それでも数百万円は値引きされていた。明らかにボッタクリ。
そんな商売のやり方に引っかかるとでも思ってたのかな。不思議そうな顔してた。

[900: 検討者さん]

ここのレス一通りみたけど、嘘ばっかりで実際に三井ホームで建てた人っているのか疑問。
三井ホームで建てれない人たちが僻んでレスしているんじゃないかな。

[901: 匿名さん]

>>897 匿名さん
三井ホームの売り上げはあまり落ちていないよ。他のHMの方が落ち込み激しいよ。
一条みたいな例外もあるけどね。

[902: 匿名さん]

>>901
一条は例外にしても、他でも売上が伸びてるところもあるよ。

　　　　　　構造　　2010年　　2015年　増減率
一条工務店　木造　2106億円　3533億円　+67.8%
三井ホーム　木造　1639億円　1777億円　+8.4%
タマホーム　木造　1388億円　1307億円　- 5.8%
積水ハウス　鉄骨　4552億円　3938億円　-13.5%
へーベル　　鉄骨　2840億円　2993億円　+ 5.4%
パナホーム　鉄骨　1152億円　1305億円　+13.3%

[903: 匿名さん]

30年全半壊ゼロって、本当ですか？

[904: 匿名]

>903さん
--30年全半壊ゼロって、本当ですか？ -----
三井ホームのこと？
ありえないでしょう。木造住宅で。今まで、阪神大震災、東北の大震災、大分の大地震等ありましたが、全半壊ゼロだった場合、すぐに話題になりますよ。

以前茨木県の大洪水で旭化成のへーベルハウスだけ流されなくてテレビ等で話題になりました。

http://www.yukawanet.com/archives/4935757.html

もし、三井ホームの営業社員が、３０年全半壊ゼロと言われているのであれば、その人のことは、何ひとつ信用しないほうがよいと思います。

自分も、三井ホームの営業マンから、XX地震のときに、三井ホームの建物は全壊しなかったという写真をみせられたことがありますが、たまたまその家が全壊しなかっただけで、他の全ての三井ホームの家が無事だったわけではありません。

[905: 三井ホームオーナー]

＞904

３０年どころか、４０年全半壊ゼロって公式ホームページで堂々と言っているんだけどな。

http://www.mitsuihome.co.jp/lp/jikken/

＞たまたまその家が全壊しなかっただけで、他の全ての三井ホームの家が無事だったわけではありません。

そこまで言うんだったら、このホームページはデマだってことを客観データで反論してくれ。

[906: 匿名さん]

全半壊する前に腐朽菌に侵され建て替えてるからじゃないか？
大体40年前の住宅は何棟、有るの？
1974年設立。
41年前から建ててるから意味ない表現だね。

[907: 匿名さん]

三井ホームの中古住宅は、最近よく見かけるようになりました。築浅物件は大手HM施工ということで宣伝にもなり建物の価値も付加されているようです。が、２０年超の物件は当然ですが資産価値はほぼゼロで三井施工でも同じです。むしろ古家付でかなり下げた値段で売り出されている物件も多いです。

木質ですからリフォームやリノベが出来て住めるのかは分かりませんが、周囲にあった三井の古家はほぼ全部解体されているように思います。

[908: 匿名さん]

＞周囲にあった三井の古家はほぼ全部解体
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
実態は上のような状態じゃないの。

[909: 匿名さん]

近所の家の三井ホームの解体現場を見ていましたが、ここまではひどくなかったです。シロアリとかもいなかったですし、構造体は全くきれいでした。ただ、アスベストを使用しているとのことで近所の方々は皆、遠回りをして歩いていました。メンテをしているかとか立地条件にもよるのかも。

[910: 戸建て検討中さん]

三井ホームは地震の被害状況をまとめて国にレポートで提出しているから、全半壊ゼロは事実。
レポートとして国に提出しているのは三井ホームだけみたいだよ。

[915: 匿名さん]

首都圏の営業所がまた、いくつか閉鎖らしい…
大丈夫？

[916: 匿名さん]

>>915 匿名さん
どこが閉鎖したの？

[917: 一般的な意見]

実際の取引ではいろいろな経緯があるので、一方的にどちらが良い悪いの問題があると思いますが、当該社とかかわりを持つ場合に気をつけるべき点をアドバイスしておきます。
高価な買い物をする訳ですので、いろいろ承知の上で選択される一助となれば幸いです。

①実際の工事はすべて下請けに丸投げですので社名ブランドに惑わさないこと
②横領事件や不正経理問題等の不祥事をを起こした関係か人事異動が頻繁で異動時に業務引継ぎをきちんとしないので何か問題があると、とぼけられる懸念がある。
③担当者レベルでの当たり外れはどの業界業者でもあることだが、当該社の場合は会社全体での外れがありうるので要注意。ネット上の書き込み等は参考までに事前のチェックをお勧め。
④東証1部上場企業ではあるが、親会社(三井不動産)56%自社社員株主会5%他で一般浮動株18%なので上場企業としての透明性には？
⑤直近の業績では主力注文住宅及びリフォームとも低迷、年末年始にかけての広告費積み増しもあり営業益反落し、賃貸でカバーの状況。
⑥業界でもトップクラスの高単価なので他社比較は十分に

2X4住宅では一定の評価を得ているようだが、実際の工事はすべて下請け丸投げである点だけは念頭に契約することが肝要

もちろん良い点も多々あるとは思いますが、担当者の言葉を鵜呑みにしないことです。
当該社に限らず口約束は絶対にダメ。
その担当者はすぐに異動していなくなります。

[918: 匿名さん]

業界最大手の積水ハウスすら下請けに丸投げですからね。関連会社の積和建設が施工といっておきながら積和建設が下請けに丸投げしているのが現状。
そして、主力の注文住宅は業界ダントツで右肩さがり。
注文住宅は下請けに丸投げは悪いことではない。現場監督がしっかりしていればですが。そしてツーバイはあまり大工により差が出ない工法でもある。

[919: 匿名さん]

三井ホームで新築予定の知人からの紹介でリフォームを依頼しました。
しかし、２ヶ月経っても見積もりが届かない。遅いなと思っていたら、
突然のメールで、「遅くなりましたが見積もりができました。しかし、来月
から担当部署が変わるため、後任が対応します。それまで少しお待ちください」
？？？できたのなら見積書をさっさと送れと言ったら届いたけど、唖然？？？
小学生でも描けるような手書きの見取り図で、頼んだことがことごとくできていない。
お粗末な見積書。できないならそれが分かった時点で連絡しろよ。
しかも、総額の１０％が諸経費という意味不明な明細で合計１００万円。
こんな担当者は信用できないからと、上の責任者に申し入れたが、これがまた
ピントはずれな言動で、下が下なら上も上といった感じ。
お粗末で無責任な担当者の責任半分、会社のおかしな体質半分か？
こんな失礼な話はないだろうとこちらから断ってやった。簡単な工事なのにおかしいと思って、地元の小さな工務店に相談したら、見積書と工程表が１週間で出来上がった。
担当が変わるからという言い訳はこの手の会社の常套手段らしい。

[920: 匿名さん]

>>919 匿名さん
別のスレにも同じ書き込みしているね。
業者かな。
三井ホームはリフォーム事業ないからね。

[921: 匿名さん]

「三井のリハウス」

[922: 検討中さん]

>>921 匿名さん
三井のリハウスはリフォーム事業はしていない。リフォーム事業は三井のリフォーム。どちらにしてもグループ会社であり、三井ホームではないね。

[923: 匿名さん]

いいえ、私は個人です。
業者ではありません。
三井ホームの公式ＨＰを見れば解ります。
○○支店　リフォーム営業室というれっきとした直系会社の
中に部署があります。
今回の理不尽な対応という事実を広く知っていただきたい
と思い、投稿しました。

[924: 匿名さん]

No.919の投稿者です。

どうも三井ホームに関する情報が錯綜しているようなので、もらった
名刺から一部を掲載しておきます。

暮らし継がれる家
ロゴ　三井ホーム
●●支店　リフォーム営業室
主任　○○　○○
二級建築士
三井ホーム株式会社

暮らし継がれる家
ロゴ　三井ホーム
●●支店　リフォーム営業室
チームリーダー　○○　○○
一級建築士
三井ホーム株式会社

担当だった主任さんは４月から新築担当になるとか。
新築される皆さん、気を付けてください。

[925: 匿名さん]

隣家が三井ホームで新築中です。解体工事のミスで我が家の基礎コンクリートに
大きな亀裂が発生するなど、ひどい目にあいました。その後、組み上がった足場
を見ると、突っ張りポールみたいに我が家の外壁に足場の部材が突き当ててあり
ました。隣家の壁を利用して足場を突っ張り補強するなんて、聞いたことがあり
ません。基礎の次は壁を壊すつもりなんでしょうかね。
すぐに撤去してもらうよう現場監督に申し入れ、話を聞いていると、最近県外か
ら転勤してきたばかりでして……と、そんな言い訳しかできないような会社に明日
はない！

[926: 匿名さん]

外壁に付いたであろう傷も、基礎コンクリートの大きな亀裂も大丈夫ですか？
両方とも、すぐに補修してもらった方がよいのではないですか？

[927: 匿名さん]

No.926さん
レスありがとうございます。

基礎コンクリートの大きな亀裂は解体業者がきちんと補修して
くれました。が、三井ホームの担当者からは一切コメントなく
全て下請け業者任せでした。

下請け業者の対応は良かったですよ。

今回の足場の件は直ぐに発見したので、実害は発生していません。

隣家のこととはいえ、三井ホームの対応見ているとそれぞれがバラバラな
動きで、全体を統括したりコーディネートしたりという対応力が営業にも
現場にも希薄な印象ですね。

[928: 匿名さん]

９２７さん、すぐに対応してもらってよかったですね。
それにしても、基礎は家でも一番大切な部分ですよね。地震が起きた時など、後々その傷が引き金にならないように、よくよく注意してください。お話を伺っただけでもゾッとします。

解体業者さんは多分下請け会社の方でしょうけど、このような事故があったのでは三井からの謝罪があっても良さそうと思います。隣の新築建築時は足場もあり、仕上げに向かって多くの職人さんが出入りするようになると思います。

９２７さん、引き渡しまではこれからも、特に境界などの家の周囲での防犯や事故にご注意ください。

[929: 匿名さん]

No.928さん
重ね重ね、お気遣いいただき、恐縮です。

参考までに説明しますね。昔の町家では隣家の壁同士が
ぎりぎりくっついた状態です。重機で壊す時に同時に
ド～ンと突いたみたいで、モルタル外壁に窪みができて
いました。外観的にはそれを補修すれば大丈夫に見えました。
が、たまたまその内側が土間通路になっていて、物をどかし
たら、基礎コンクリートに亀裂が４ｍ程走り、最大５㎝幅で
ズレていました。人の怪我に例えれば、転んで脚を打撲した
けど、念のためにレントゲン撮ってみたら骨折していたとい
う状態ですね。

その後の対応は解体業者の現場責任者が全て責任もって誠実に
対応してくれて良かったです。その間、三井ホームの担当者
からの謝罪は一切なく、全部解体業者が悪くて三井は関係ない
みたいな印象でしたね。

それ以来、三井ホームには不信感しかありません。アドバイス
いただいたように隣家の引き渡しまで、注視していきます。

[930: 匿名さん]

９２９さん、町屋の風景はちょっと憧れます。きっと素敵な街にお住まいなのでしょう。
それにしても、そのように隣とくっついている家同士の片方に、重機でド〜ンと解体しても良いものでしょうか？そもそもの解体工事のやり方がまずいのではないかと疑問に思います。

我が家はいわゆる狭小が多い土地で３０〜４０坪台ばかりで、隣との距離は数十センチから５０cm程位です。近所で建売の建築時に古家の解体作業があり、興味をもって見ていたのですが、驚くことに重機を全く使わずに一つ一つ手で解体していました。ですから、日数もかなりかかって２週間位でしょうか。あまりに丁寧に丁寧に職人さんたちが手で運んでは解体していたので驚きました。最近のやり方なのかと思っていたのですが、その業者さんは特別だったみたいですね。

ちなみに我が家の解体時の参考にと、金額を聞いてみたのですが他社とあまり変わらないような金額でしたので、我が家の時にはお願いしようかなと家族と話していました。解体屋さんでなかなかここまできちんとした仕事をされる業者さんもいないだろうと思える位に、近隣の方には全員が挨拶をして終業時には全部道路を掃除してと感心するくらいでした。まあ、隣の家の建築時に業者さんまでは選べないですから、仕方がないのでしょうね。

お隣さんと距離が近いような建物ですと足場も多分近いのではないでしょうか。９２９さん、これから暑くなりますが不在時には窓をしっかり締めるとか、防犯にもお気をつけくださいね。

[931: 匿名さん]

三井ホームで新築中の隣家の工事をウォッチング進行形です。

すでに１階床と壁まで組み上がっています。見てると、ツーバイ部材を
切って、はめて、釘打ちしての繰り返し。結構簡単そうで、日曜大工が
できる人なら誰でもできそう。在来工法の大工さんみたいな技能は不要
ですね。その代わり結構アバウトで、１㎜程度の隙間はざらで、２～３
㎜程の隙間さえ見られます。

上から見るとまるで迷路のように壁だらけです。木造枠組壁構法とも
呼ばれることに納得です。

それにしても、ブルーシートとかの雨除けなくてもいいのかな？と
思っていたら案の定、所により一時雨ってことで、雨に降られてました。

そもそもツーバイの木材ってホワイトウッド（別名「SPF」）とも呼ばれる
水に弱い材質で有名なのに大丈夫なんでしょうか。まあ、１日ぐらい雨に
濡れても少し膨らんで隙間が見えなくなるから構わないなんて下請けさん
考えてるのかもしれませんけど。でも、施主さんは屋根ができるまでは、
しっかりチェックした方がいいと思います。ツーバイの場合は最後に屋根が
できるので、それまでは要注意。

いやいや、施主さんじゃなくって、そもそも現場監督がチェックしないとね。
現場監督さんはどこで何をしていらっしゃるのでしょうか？

[932: 匿名さん]

ウチの近所で２棟、少々離れていたけど年末年始にかけてそれぞれ一階の床と二階の床が出来た頃、数年前になるけど大雪になった。一週間後たまたま通りかかったら両方ともそれぞれの床の上にこんもりと一メートル弱もの雪が積もっていて驚きました。他の材料も床にあったけど、ブルーシートをかけるでもなくそのまま。建売であれば仕方ないかと思うかもしれないけど、両方共に建て替えの注文住宅。呆れてしまいました。施主が見たらどう思うのでしょうか。

でも、その後通りましたけど不具合があるのかないのか、外見上は全くわからないので大丈夫なのでしょうね？

[933: 匿名さん]

雨のためにブルーシートで養成が必要とか無知丸出し。含水率が20%以下の木材は雨に濡れたって全く問題ないんだよね。
隙間があっても、在来よりツーバイの方が気密性は上。耐震性も上。

[934: 匿名さん]

施主は雨が降ると心配になりますけど。
無知だからしょうがないですかね？

[935: 匿名さん]

雨に濡れても、隙間があっても、ツーバイは大丈夫なんですね。
知りませんでした。

でも、あるサイトでこんな記述がありました。
「弊社ではツーバイフォー住宅も手がけたことがあった。
しかし一回でも雨に合うと「湿気」がなかなか抜けない…！
床の上に直接「カベパネル」を乗せているので、
その接点、カベの下部がいつまでも乾かないのです。
雨に濡れたツーバイフォー現場を見てからというもの、
お客様が気の毒になり以後ツーバイフォーを手がけていません。」

[936: 匿名さん]

＞ Q6.雨の多い季節、工事中に構造材や断熱材が濡れても問題はないのですか？

＞現在、構造材（ディメンションランバー）は含水率19％以下の乾燥材を使用しており、芯までは濡れることは有りません。
＞表面が濡れた場合は仕上げ材等の施工までに充分な乾燥期間をとることで、構造材として耐久性の低下につながることは有りません。床面は撥水処理した合板等を使用したり、合板張りを行った後に、フィルムを貼ることなどにより水分のしみ込みを防止しています。壁の繊維系断熱材については、屋根や外壁の雨じまい後、室内側より施工するために濡れることは有りません。万一、濡れた場合は新しい製品と交換が必要となります。

http://www.2x4shizuoka.com/q-a.html
一般社団法人日本ツーバイフォー建築協会

[937: 匿名さん]

先日麻生区で三井ホームの戸建て建築中現場前を通りがかり、新築戸建て検討中だったので足を止めて少し見ていたら大工さんが床に唾を吐きながら作業していました。クセなのでしょうか？ガッガリしました。

[938: 名無しさん]

937
工程の建て方ならシートで囲われているし、床があるということは外壁及び窓や扉の外回りはできていると想像するので、
中に入っれ見たんですか？他人が入れたのならセキュリティー状大問題。

[939: 匿名さん]

９３７さんではないけど、ウチの近所は敷地が小さいからどんなHMが建てていても道路から丸見えですけどね。最終的にドアや窓が出来るまでは壁があっても道路から覗けるし。だから、タバコを吸っていたりとかすると、それこそ瞬く間に噂になってます。

[940: 匿名さん]

>>934 匿名さん
無知なら仕方ないですね。
家づくりをするなら基礎知識として知っていてもいいことですが。

[941: 通りがかりさん]

会社は大手だけど工事する会社は三流が多い
家は施工能力

[942: 匿名さん]

物も三流だから仕方がない
価格は一流だがね

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[943: 匿名さん]

三井ホームはコスパは一番悪いです。ネームと金額は一流ですが、施工と設計は建て売り並みです。特に三井リフォームは営業マンの人材の墓場だし、施工子会社は営業マンの執事でしか ありません。いつもお客様に申し訳ない気持ちでいっぱいです。こちらも生活かかってますので。すいません。

[944: 匿名さん]

>>943 匿名さん
三井ホームがコスパ悪い根拠は？
施工が建売並みというのは100%嘘ですね。積水ハウスの建売並みだったらだだしいかもしれませんが。三井ホームの設計が建売並みというのもありえないですよ。三井ホームは設計は外部の人間を入れているから、顧客から評判のわるい事務所や建築士には営業は仕事をふりませんから。他のHMの建築士よりも緊張感をもって仕事をしていますよ。
どうせ三井ホームで建てれない人のネガキャンだとおもいますが。

[945: e戸建てファンさん]

>>944 匿名さん
建売の大工と同じ大工が作っています

[946: 口コミ知りたいさん]

>>945 e戸建てファンさん
積水も住林も建売と同じ大工が注文住宅つくってますよ。

[947: 匿名さん]

○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
　　坪単価５０万程度

×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
　　坪単価８０万以上

ローコストのタマの方が構造材が良い
誰がどう見てもコスパ悪いだろw

[948: 匿名さん]

現場に行くと大手の大工はモラル無いのが多いのは事実。ああいうの見ると自分の家はあんな大工に作って欲しくないと思う。今、多くのHMはプラモ組み立てるみたいな作業だから大工の質が低い。

[949: 匿名さん]

>>947 匿名さん
家を構造材だけで評価してもいみないよね。安くたって構造がしっかりしてなきゃ、あとあと金がかかるし、震災で倒壊するかもしれないしね。タマホームの家なんて安心できない。
高いのには高い理由がある。
まータマホームしか買えない人に何言っても無駄だとおもうけどね。

[950: 匿名さん]

>>949 匿名さん
>>947ではないですが構造材は後から交換出来ない部分ですから非常に大切です。良い構造材を使ってこそ強い構造が活きてきます。構造材にホワイトウッド使ったら後々のメンテが大変なのは誰でも容易にわかります。耐久性の面でも劣化が早いのは明白。建てたその時だけ強くても家は意味ありません。

「高いのには高い理由」←人件費、展示場維持費、宣伝広告費を賄いつつ多額の利益を出したいだけですよね。図星だからもう何も言えないと思いますが高いなりの理由があるなら教えて頂きたいです。

[951: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材が耐久性がないというなら、データで示してください。
ホワイトウッドは水に濡れたら、数年で腐るとかはなしですよ。構造材は基本的には水には濡れないし、濡れたとしても、含水率が20%以下なら無問題ですから。
高いHMは人件費がかかっているけど、その分チェック機構しっかりしているから、ローコスト住宅に比べたらミスは少ないよ。
タマホームは施工ミスやクレームが業界一だし、売ったら売りっぱなしだからね。アフターなんて期待できない。
今の三井ホームはずば抜けて高いって訳でもないよ。

[952: 通りがかりさん]

この人はツーバイも日本には合わない、実績がないって言ってるプロのフリをしたド素人さんだよ
根拠を示せっていうと寺社仏閣や古民家の話しが出てくる
もちろん構造材に使われるホワイトウッドの耐久性にかかわる話の根拠も一切ない
構造材が25年しか持たないとなぜか思い込んでいるんだよね

[953: 匿名さん]

950はただ荒らしたいだけ。なんの根拠なく発言している。
三井ホームの構造材が劣化していないのは、40年以上、地震による全半壊0が証明しているよね。ホワイトウッドの劣化が早かったら40年以上、全半壊0はありえないよ。
三井ホームはHMで唯一、震災による被害状況をまとめて国に提出しているから、全半壊0は嘘ではないしね。

[954: 匿名さん]

報告を素直に信じる純粋無垢な方なんですね。

[955: 検討中さん]

>>954 匿名さん
HMが独自に公開しているのではなく、国に提出しているのは信憑性はあるよ。虚偽報告したらHMとしては特になることはなにもないからね。
少なくとも無報告のHMよりは信頼できるよね。

[956: 匿名さん]

なにを屁理屈言ってるんだ
ツーバイならダグラスファーなどが良いが
コストダウンでホワイトウッドなだけだろ

ホワイトウッド=スプルースが
耐久性最低の構造材なのは事実
JASでもD2分類

Googleでホワイトウッドで検索してみれば
世間の評価もわかる

どうしよもない安物の材料

[957: 匿名さん]

＞953
40年経つ前に住めなくなり、建て替えで残存してないからでは？

[958: 匿名さん]

>>957 匿名さん
それな(笑)

[959: 口コミ知りたいさん]

>>958 匿名さん それをいっちゃおしまい

[960: 検討中さん]

また、三井ホームを買えない人間のネガキャンが始まりましたな。

[961: 匿名さん]

>>956 匿名さん
ホワイトウッド集成材の耐久性はどうですか？
ホワイトウッド集成材の耐久性が低いというデータはみあたらないのですが、どこにありますか？

[962: 匿名さん]

三井ホームの全半壊0は40年以上でなく、設立依頼の間違いですね。つまり43年ですね。
40年経つ前に住めなくなっているのではなく、歴史が40年程度しかないってことですね。また、40年前に施工した家の北の断熱材がずり落ちてないこと、壁内のカビがなかったことも証明されていますね。

[963: 名無しさん]

>>960 検討中さん ブランドを買うか快適さと性能を買うかの違い 三井を否定ではない 確かに見た目は良い

[964: 匿名さん]

データなくともホワイトウッドは耐久性はないのは誰もが知ってる。そしてあってはならない事だけどデータなどはさじ加減でどうにでも出来てしまう現実。

[965: 匿名さん]

＞962
何軒の家で証明したの？
まさか１軒じゃないよね、実験用の住宅ではないよね。

[966: 匿名さん]

>>962 匿名さん
各都道府県でどこの誰がどんな方法で調べたんですか？断熱材がずり落ちてないこと、壁内のカビがないという事は全棟壁剥がして壁内まで調査してるんですよね。その全てのデータや画像どこにありますか？全棟分の詳細データ宜しくお願いします。

[967: e戸建てファンさん]

>>966 匿名さん うちの実家 三井で建てたけど1年目からカビ生えてた

[968: 匿名さん]

資金力がなくて、三井ホームで建てることができない人は書き込むのやめてくれないかな。
スレが読みにくくなるだけだから。
とりあえずホワイトウッドが住宅に使えないほど弱いんであれば、国も禁止するはずだよね。
でも国は禁止してないし、ホワイトウッド集成材を使用していても、長期優良とれるよね。ホワイトウッドが耐久性ないなら、長期優良はとれないはずだよね。

[969: 匿名さん]

>>962 匿名さん
全棟分の詳細データまだですか？

[970: 購入経験者]

今年は、例年よりやや気温が低いからか、多少ましではあるものの、やは
り家の中の臭気は増加してきた。家族全員の喉の違和感は続いてるし。
拙宅は、とても健康住宅とは思えない。むしろ、不健康住宅という表現が正しい。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

カビの話題があるので、参考に。

壁体内のカビは分解するしか見えません。三井ホームのカタログには、カビ
がなかったという家を分解した写真が確かにありますね。
それは全ての家がそうだという証明には当然なりませんし、わざわざカビが生えているような写真は載せませんよ。
パンフレット見るときに気を付けて、全部の家とは絶対に書いてないから。
カビでないが、検査はきっちりやっているとパンフレットに書いてあるけど、少なくとも拙宅では、検査ミスやって建築基準法違反してるから。
また、カビに戻るけど、壁内はともかくサッシ回りは普通に発生してる。
冬季、 30%程度の湿度でもサッシに結露が生じるから。

[971: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
ホワイトウッドは３年で朽ち果てた

どうしてもホワイトウッドのデータ欲しければ農林水産省に問い合わせろ
JAS規格作成時の評価データがあるはずだ

[972: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[973: 匿名さん]

>>971 匿名さん
家の構造体が水に濡れっぱなしになることってあるんですか？乾燥させてない木材を使用しないってことあるんですか？
非現実的な例をだしても、意味ないですよ。

[974: 匿名さん]

有るよ、写真も有ったが抹消された、流石メーカーは抜かりがない。

[975: 匿名さん]

>>974 匿名さん
言うだけならどうとでもなる。

[976: 戸建て検討中さん]

構造材の話ばっかりだけど、家で一番大事なのって構造材じゃないよな。
無垢の柱使ってたりしても、基礎がしっかりしてなければまったく意味ないよな。

[977: 匿名さん]

>>970 購入経験者さん
心中お察しします。
家族の為に大金を費やして建築された結果がこれではやりきれないですね。更に三井ホームの対応があまりに酷すぎです。健康被害も出ているようですがこれ以上悪化しないよう御自愛ください。

[978: 匿名さん]

>>962 匿名さん
全棟分の詳細データまだですか？

[979: 戸建て検討中さん]

>>978 匿名さん
三井ホームに行けば見せてもらえますよ。
常識的に考えて、会社の調査データを客に渡す会社なんてないよね。
978は社会人ではないのかな。

[980: 検討者さん]

工務店だろうと大手HMだろうと、ミスや欠陥は必ずあるよ。
ミスや欠陥がないと言う会社はまず信用できない。人間がやる以上、ミスは100%生じる。

[981: 検討者さん]

ここで三井ホームを批判してるやつはどんな家に住んでいるの？教えて。
職人に目利きされた、構造材のみを使用して、地震にも強くて、100%壁内結露が生じない高高な家に住んでいるんだよね。
それとも、大手で建てられないから、大手の穴ばかり探して安いところで建てた自分を納得させているのかな。

[982: 匿名さん]

結局ホワイトウッド使ってるHMなんて施主の事なんかどうでもいい、自社の利益だけが大切って事。>>970は本当に気の毒だと思う。

[983: 匿名さん]

大切なのは何かあった時の真摯な対応が大切

[984: 匿名さん]

>>973 匿名さん
ありますよ。
一般に家主が気付かない壁内雨漏りは
半数以上と言われてます。
さらに三井は雨漏りが多いので有名です。

しかし問題ありません。
お客様はお金持ちしか居ませんので
家ぐらい10年で建て替えても大した負担ではありません。
ハウスメーカも儲かり、お客様はまた新しい家に住める。
さすがホワイトウッド。素晴らしい事事です。

[985: 検討者さん]

重鉄の家に住んでいる者からすれば、ホワイトウッドでも杉でも檜でも、職人が目利きした物以外はどんぐりの背比べ。
杉は強度はないから使わない方がいいよ。檜は特製を理解した使い方が大事。

[986: 二井ホーム]

三井の軒なしは、雨漏りするよ

[987: 匿名さん]

ホワイトウッド

腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
杉や桧に比べ、６倍腐りやすいという実験結果が出た。
ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
デッキ材に使用したら、２年で床板張り替え。
木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた。

[988: 匿名さん]

三井ホームって別に高いわけではないよね。積水ハウスに比べたら少なくとも500万円以上は安いよ。仕様も積水よりよくしてもね。

[989: 匿名さん]

十分に高いと思うが。
簡単に言えば価格相応ではないということ。

[990: 口コミ知りたいさん]

>>989 匿名さん
価格相応の基準はなんですか？
価格相応でないと言えるなら、住宅に関する十分な知識があり、明確な判断基準をもっているんですよね。

[991: 匿名さん]

健康被害の出る家には住みたくない。

[992: 匿名さん]

>>991 匿名さん
健康被害の出ない家ってあるんですか？私は100%ないと考えています。

[993: 匿名さん]

>>992 匿名さん
大変だけど建材を施主が全て指定すれば可能だと思いますよ。

[994: 匿名さん]

>>993 匿名さん
住宅の健康被害の原因って、建材だけではないよね。

[996: 匿名さん]

http://ameblo.jp/kinokorin-nokonoko/

三井ホームも大手だからいろんな問題あるよね

[997: e戸建てファンさん]

>>996 匿名さん
大手だからいろいろ問題あるのではないんだよね。建ててる件数が多いから、たまには問題も起こるんだよね。そして大手だから、問題が起こるとこうやってネガティヴキャンペーンが起こるんだよね。
100%完璧な施工をするところなんてあるんですかね。

[998: 聞きたい]

三井で先日契約しましたが　悩んでた他社より　ガス工事費や屋外水道費が３０万程高いのですが今から交渉可能ですか

[999: 匿名さん]

ここに聞いても分からない三井ホームに聞きなさいよ

[1000: 匿名さん]

>>999 匿名さん

高い理由を聞いてみて納得できなかったら、解約をチラつかせれば、引いてくると思います。
高いのはそこだけじゃないですけど…
メンテ、リフォーム、割高どころじゃないけどね。

[1001: 名無し]

三井ホーム口コミ記事。

https://kensaku-chumon.com/%E4%B8%89%E4%BA%95%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%...

[1002: 評判気になるさん]

工事担当が余った材料で別荘を建ててしまうのだから、高いに決まってるでしょ！

[1003: 検討者さん]

基準がが、無く設定コストが安く、取り付き安さで、顧客の囲い込みをして、じょじょにに締め上げる、
寄らないのが賢明です、
お金持ちなら、ブランドに満足し、実態の不合理さは自己責任です、
お気を付けを、

[1004: 匿名さん]

>>998 聞きたいさん

契約後の変更は難しいです。
理由はキチンと説明してもらって、納得できると良いです。
納得できない場合は、何かオプションをサービスにしてもらうとか、そういった対処方法だと思います。

[1005: 通りがかりさん]

建築する場所であったり、エクステリアであったり、総合的にお金かけないと、満足するものできないですよね。
ハウスメーカーでに頼むなら、水道メーターの場所などもこだわるべきで、それにも費用かかる可能性があるし。
三井で頼んでも作るのは外注先で、職人の腕次第のところもあるし、悩ましいですね。

[1006: 匿名さん]

洗濯パンの交換で10万円の見積出してくる異常な会社。
年を取ってきたオーナーを騙すような仕事は今すぐ止めるべき。

[1007: 匿名さん]

オーナーカモられてるみたい…

[1008: 匿名さん]

騒音の出る作業を、住宅街でも土日の朝から晩までずっとしています。
音の大きな作業はせめて平日の日中にしてもらいたいと再三お願いしても改善されません。
入居当初から近隣との仲が悪くなりそうで、この会社には頼めないと思いました。
その音を出してる作業も、きちんと工事を進めていれば不要な作業のはずです。
素人にもわかるような下手を、人目につく住宅街の休日に堂々とできてしまう無知さにますます信用が置けません。

[1009: 匿名さん]

>>1008 匿名さん
クレーマーですね。
三井ホームは朝から晩までの工事はできない。日没までってら決まりがあるかね。
あと、工事に対する要望は誰に伝えたの？
素人にわかるような下手ってどんなの？具体的には？

[1010: 匿名さん]

1008はやっぱりデマだったのか。
迷惑だな。

[1011: 匿名さん]

建売なんて夜中まで突貫工事で騒音立ててるけど、近所では皆我慢してます。
だって、家を建てる時ってお互い様ではないですか。

三井ホームが近所にあったわけではないけど、建売よりは全然ましなはず。
多少音が出たとしても、どこのHMで施工しているにせよ、建築中の現場に
いちいちクレームつけるなよと言いたい。真剣に仕事してるのだから。

[1012: 戸建て検討中さん]

三井ホームの現場作業は8時〜日没まで、日曜日は休みと決まりがある。

[1013: 匿名さん]

＞１００８
＞入居当初から近隣との仲が悪くなりそう

人によりご意見は色々と思うけど、そんなこと誰も気にもしないですよ。

家を建てているときは、近所の住人にとってはそれこそ騒音、ゴミ、埃、
駐車などで迷惑ばかりですが、いざ完成して住人が引っ越してくれば、
その方が建て直しだろうと、建売を買った新参の方だろうと誰も建築中の
迷惑まで覚えていて、それを根に持つことなんてあるわけないです。

家が完成して引っ越してくれば、真新しい家で羨ましいな〜と思うだけ。
普通に周囲の家と同じように、ご近所づきあいするだけですよ。
あまり心配することも神経質になることもないです。

引越しの挨拶でも、特に迷惑だったなんて文句を言うこともないし、
謝罪など要求することもない。それが普通のおつきあいです。

[1014: 検討者さん]

>>1009 匿名さん
ホントにそんな決まりがあるのですか？
現状お隣が建築中ですが、朝の７時からゴンゴンやられて土日も休みなんてありません。
一番最初に挨拶に来た三井ホームの方にも工事は何時までやられるのか聞いたところ遅くても冬なんで夜８時位と言われて諦めてました。会社としてそんな決まりがあるなら胸張って苦情言えますね。古い住宅街に住んでるのであちこち建て替え工事入りますが、一番酷いです。

[1015: 匿名さん]

>>1014
私施主ですけど
夜現場見に行くと結構な割合で人が居て中入れてもらえました。
設備関係の業者さんが八時と言わず9時過ぎても余裕で仕事してましたし
大工さんもでっかい室内灯持ち込んで日没後も作業してました。
日没までっていうのはほんとにあったとしても全く守られてないんでしょう。
うちも建築中に解体の音や窓の目隠しや排気、室外機の置き方等々いろいろクレームあったみたいですけど、
建ててしまえばこっちのものなので適当にあしらっておきます。
って随分慣れたものでしたよ。
たぶん弁護士同伴でもしない限り工程優先でしょうね。

[1016: 通りすがり]

デマで書かないと思います。あなた営業の人ですね。

[1017: 元・三井ホーム施主]

支店や地域や担当者や工務店によるんでしょうか？

近所でミニ開発があって何軒か新築が建ち（全て中小ビルダーです）「土曜の朝６時から鉄筋切断」「夜１２時まで屋内で電動のこぎり」といった酷い工事が続いたので、三井ホームには「我が家の建替でそういう近隣から顰蹙を買うような工事をやられたら困る、お宅は建てたら終わりだけどうちはここに住み続けるんだから」と強く言いました。
そしたら >>1012 のよう説明をされ、どうぞ安心して下さい、と。

建替中は数軒隣の貸家を借りていたので状況は全て把握してましたが、工事曜日・時間・マナーなど真っ当な工事をしてもらえて安心しました。
もちろん、施主の我々が数軒先に住んで見ていたから下手な事はできないという緊張感もあったと思います。

[1018: 匿名さん]

日の出から日没までのルールはどこでも一緒
別に三井だけの話ではない

現場で建ててるのは下請け会社
元請はいちいち日々の作業時間までフォローしないから結局は下請け次第
天気で遅延しても元請が言うのは｢遅れを挽回しろ｣ぐらい
殆どの場合、元々ぎりぎりのスケジュール
おのずと結果は目に見えてる
深夜作業か手抜きのどちらかだ

三井は下請け丸投げで殆ど現場に行かないから、深夜作業か手抜きされる可能性は高い方だろう

それが嫌なら毎日社長が現場に行くような中小工務店か
元請社員監督で2日に一回ぐらいまめに現場に行く監督が居るハウスメーカ(今はローコスト系しかない)に監督指定で頼むしかない
どちらも挽回が難しいと判断したら引き渡し遅延の申入れがある
それでも手抜きや深夜作業されるよりマシだろう

[1019: 匿名さん]

下請けからしたら早く終わらせて次の現場やるのが儲かるわけで
監視やペナルティがなければ実質やりたい放題になるんじゃないかな
ルールはあっても監視は甘い
これが実情かと

[1020: 匿名さん]

家の隣の施工場所では、朝、早い時には、7時前から、作業の準備なのか知らないけど、
人が入って、ガサゴソやっていましたよ。

燐家は、竣工まで、まるまる一年掛かりました。
作業している人は、外国人こそ居なかったけど、派遣で来たという若い方もいました。
基礎などは、とてもきれいに造っていらしゃったけど、どうやら図面と違った場所が
あったらしく、次の工程へ行くときに、ちょっと騒然としてましたね。
大きな声で、作業する人が、叫んでいたので、嫌でも事情が、ダダモレです。

三井って、営業マンも、しっかりしているイメージだったので、天下の三井さんでも
今は、こんな具合なんだな・・・と、びっくりしました。
おまけに、竣工まじかになって、うちの家の壁を破損させられてしまい、もう、
踏んだり蹴ったりでした。
工事責任者を呼んで、問いただしたところ、作業に来ていた人が、誤って破損させたと
解り、きちんと対処は、してもらいましたが・・・。

よその住宅会社さんでは、素知らぬふりをされるということが、多いとも聞きましたので
そのあたりの対応は、まだ、マシな方かもしれません。

結局、下請けの業者さん次第ってことなのでしょうかね・・・どこの住宅会社さんも・・・。

[1021: 現在10年点検後のメンテ工事中]

はっきり言って全くなってない。値段が高いだけ。
工事日程はしょっちゅう変わるし、仕事も雑。
これでお付き合いは終わりでしょう。

[1022: 評判気になるさん]

三井ホームに見積もりをとろうとしたら、『大変恐縮ですがいくらでも見積もりを出すのは構いませんが相続税対策であれば、先に資産を全て公開してください。』と言われました。『建築は１億では足りません。１億5000万かかるかかからないか…ただそんなことよりも資産を公開してくれないと。僕たちが動くのにはお金がかかります。僕たちは求められるお客様のもとへ参りたいです。失礼ながらそちらの気持ちをお示しくださいませ。』と言われました。
ハウスメーカーの二回目の説明のあとでした。
『三回目の営業は資産を公開してくれなければございません。見積もりもだすことはしません。相続税対策なのですから、世界一周でもしてきてください。』

このように言われました。3.4回目で契約書に判子を押す気持ちでハウスメーカーと会うものなのですか？
ちなみに間取りの提案も何もない状態です。
120坪の土地に建物を建てたいと言っただけです。
初めてその方と会ったときは『これだけ広い土地ならば保育園を建てましょう。』といわれました。
二回目のときには『許可が今年はおりなさそうです。アパートにしましょう。』
３回目の会う前日に『資料はできるかぎり持っていが気持ちを形に表してほしい。それが社会通念上普通の営業です。』と言われました。

わたしからすると三回は会ってるけど何一つ提案もないものなのに三回会って判子押すの？！って思って驚きました。
ハウスメーカーに営業してもらうということはこういうことなのでしょうか？

わたしの三井に対する評価は『慇懃無礼』この一言につきます。

[1023: 匿名さん]

>>1022 評判気になるさん
ネタですか？
ネタでなければ最低レベルの会社です。

[1024: 評判気になるさん]

ネタではないです。本当に起きていることなのです。今わたしはこう営業さんに言われてます。
『資産公開するつもりがあるのならば税理士つれて次回無料で相談に乗ります。よく考えてください。このまま親御さんが車で交通事故で死なれたら困るのはあなたたちですよ。そんな人をごまんと見てきてます。今わからなくてもきっとすぐに気づきますよ。でも気づいたときには遅いです。』
わたしはとにかくいくらかかるのかを概算で知りたかったので『もし私がアパートをたてたらいくらですか？』ときいたらこのように営業さんにおこられました。
『なんであなたがたてる必要があるのですか？？全く理解できません。相続材対策ですよ。意味がないです。』

わたしとしては、親がんしんだらアパート経営をしなくてはならないので生活にかかわるのに…建てるアパートの値段の回収時期とかも考えたり頭がいっぱいなんです。それを伝えたらこういわれました。
『あなたはもうアパートをたてるだけで頭がいっぱいなんです。なんでアパートをたてるかを考えてください。そんな見積もりは不要です。』

営業の言うことは当然なまともなことなのは分かるのですが、見積もり出すことより資産公開することのほうが難しくないですか？それとも皆さんはアパートや家を建てる前に見積もりよりも前に資産公開していらっしゃるのでしょうか？
何が普通かわからない世界に飛び込んで困惑しています。
長文失礼しました。

[1025: にんにく]

HMと交渉する場合、こちら側にカードが必要です。
カードとは「私は〇〇と現在交渉しており、〇〇はここまでしてくれていますよ。あなたはどこまでできるのですか。」と示すことなのです。そうすると三井ホームも〇〇が相手にしている顧客ということで自分も相手にしていいんだと悟るのです。ですのでまず他HMと交渉をし、それを示してみてください。
あなたが相手にしている営業マンは多分無能な営業マンだから上司を説得することができないのでしょう。しかし他のHMが既に交渉しているということであれば上司を説得することが可能となります。
そういう営業マンは基本的に無能だからこちらが操ってあげる必要があります。
営業マンが上司に説明するための材料を与えましょう。
だけどあなたに今付いている営業マンは無能なので実交渉が始まっても到底役に立つとは思えません。交渉が始まったら即座に担当を替えてもらう必要があります。

[1026: 匿名さん]

今すぐ、営業替えましょう！

[1027: e戸建てファンさん]

ＨＭ変えましょう。

[1028: 引き渡し後約1年]

良い点なんて一つもないですよ。
床の不陸最大7ミリ
床のフローリングの付け合わせの盛り上がり多数
魔法瓶住宅なんて言っていたがめちゃくちゃ寒い
電気器具類曲がって付いてる、
天井壁ない配線蜘蛛の巣状態
配線支持が無い
うちの現場監督は難聴で会話にならない
床鳴り有り
水切り板金全てキズ
打ち合わせで壁掛けテレビの為に下地を入れるはなしをして、図面にも表記されているが実際入って無い
クロスの剥がれ天井段差
石膏ボードの隙間が1センチ以上あるとこ多数
担当者パテで埋めますのが当社のやり方ですとのこと。
巾木と床の段差隙間が尋常ではない
工事マネージャークラスの連中は、言い訳ばかり
2x6は構造が強い分内装にしわ寄せがくるとかほざいてた。
マネージャークラス以上に話させてくれと言ったら、対応する部署が無いとのこと。
一方的に話をしてきます。
こんな詐欺集団低レベルの施工のハウスメーカーを選ぶのは絶対やめた方がいいです。

[1029: 名無しさん]

東京西支店の営業は割引を大きく提示するが後で地盤改良・電気設備一式等々を引き上げ割引どころか釣った魚には骨の髄までしゃぶる。・・一式は工事着手後必ず上げて粗利を大きく(３５％)に調整する。三井地獄に入るぞ！

[1030: 評判気になるさん]

三井ホームといえば実大振動実験をCMでアピールしててさも地震に強そうな謳い文句を取ってるけど、あれは特殊な金物でガチガチに固定した「実験用の建物」であって、あなたが建てる家ではないからね？
しかもその実験もお粗末なもので、実験に立ち会ったある農学博士らがセンサーの取り付けを指示したという笑
嘘だと思うなら、「実験用ではありません」という念書を三井ホームから貰ったらいいよ。

[1031: 評判気になるさん]

全館空調システムが個人的には最悪。
いくらツーバイフォーとはいえ機密測定もしてないわけだから室内の湿度によってダクト内がカビだらけになる恐れがある。
24時間換気を続けていればまあそのリスクは低いけど、いざ建物が引き渡されたら「電気代がかさむので全館空調はなるべく止めておきましょう」なんて初めて言われる！カビどうすんのよ！
さらにメンテナンスで年間数万円かかる！
いらんわ、こんなものwwwwww

[1032: 評判気になるさん]

>>1009 匿名さん

近所でシュシュの家建ててますが、ほぼ毎日8時過ぎまで工事してますよ。 そんな音が出る作業はしてなくて、電気を一階の天井にひっかけて、材木をはこんでます。たぶん3月31までにしあげないといけないからかなあ。と。

[1033: 匿名さん]

何で三井ホームなんかで家建てるのかね？
他の大手もそうだけど、高いだけで何のメリットもないのにね。

よくPRの対象になるインテリアコーディネーターっていっても、所詮建築に関してはど素人でしょ。見た目だけで、現場で施工が難しい部材を選んで後々トラブルになるのは目に見えてる。
全館空調もしかり。気密断熱が良いなら、よっぽどの寒冷地じゃない限り上下階にエアコン各一台で快適になる。

ちょっと見栄のはりたいミーハー向きのメーカーかな。

私はお金持ってても建てたくないけど。

[1034: 通りがかりさん]

三井ホームで契約しましたよ。
建築面積７０坪少しで初期見積もりが９０００万以上で、契約見積もりが７５００万です。
決算前だからですかね…だいたいどこのHM でも
14〜16％はひきますね。
初めから上乗せされていたかもしれませんが、分かりませんので追求しません。
少なかったのはSWHで、8％です。簡単な見積もりだけで契約しろって言われて、気分悪くなり止めました。
性能も確かに大切ですが、私が1番こだわったのはオンリーワンな家です。
全館空調は使ってみなければ分かりませんが、まず夏冬快適ならば良しとします。

[1035: 匿名さん]

>>1022 評判気になるさん
住友林業とそっくりですね
でも三井ホームは対応良かったよ

[1036: nanasi]

その通りです。
三井ホームの現場の隣に住んでいますが、下請け工務店の人が最悪。携帯ゲームをしているは、クレーンで部材を運ぶ際足場に当てるは。ま、建ってしまえは施主にはわからないから。藁

[1037: 匿名さん]

営業が最悪。。
展示場を一度見に行っただけなのに、毎週のように電話。断ったのにかかってくるのでカスタマーセンターにクレームを言ったら、今度は夫の会社にまで連絡してくる始末。もう家は建てたのか、建てたならどこの会社なのか、と。一年くらい続きました。
一度展示場で会っただけの人間にここまで執着してくるなんて。最後はストーカーとしか思えませんでした。怖すぎる。軽い気持ちではモデルハウスも見に行かない方がいいです。。。

[1038: e戸建てファンさん]

>>1037 匿名さん
今時そんな営業マンいないと思うけど…
一度展示場で会っただけで、会社に電話なんてしないでしょ。
最近は携帯電話の番号しかアンケートに書かないから、着信拒否して終わりでしょ？

[1039: e戸建てファンさん]

セクハラ役員は早く辞めさせて下さい。

[1040: 匿名さん]

>>1039 e戸建てファンさん

役員なのにそんな事するの？

[1041: e戸建てファンさん]

>>1040 匿名さん

役員だからお咎めないみたい。
人事も町場の工務店レベルです。
三井の看板背負ってていいの？

[1042: 匿名さん]

大手？なのに弁護士とかの相談窓口ないのかね。

[1043: e戸建てファンさん]

あっても社長がもみ消すみたい。
役員がセクハラ事件起こしたら、自分にも責任くるからね。
どこかの国の行政庁もやってることだし…

[1044: 匿名さん]

>>1042 匿名さん

やっぱり弁護士は会社と関係ないところじゃないと、トップの都合で揉み消されちゃいますね。

[1045: 匿名さん]

財務省みたいですね。

[1046: 匿名さん]

セクハラ役員は辞めさせて！
否定してても辞めさせて！

[1047: 匿名さん]

賃貸住宅も耐震だそうですが、偽装ビスを治して欲しい！入居者居るから難しいけど…

[1051: 匿名さん]

現在　三井ホームで建築中の建築関係の者です。まだ上棟しただけの期間ですが
同業から見て現場のマナーなどはきちんと教育されていると思います。
実際金額のほうは見積もり時に比べるとかなり高くなってしまいましたが
それは設計や部材に自由度があるため自分たちの希望によるものです。
注文住宅を建てるのは初めてなので他HMの見積もりは分かりますが最終的な金額は
分からないので三井の値段が妥当なのかの判断はつきません。
他社と比べ営業や設計士はとてもよくそこが決め手になりました。
今のところ納得していますが完成し住み始めた感想を気が向いたら書き込みます。

[1052: 愛媛]

愛媛の三井ならやめておくべきです。私は家をここにお願いしました。当時（約10年前）の担当者は店長でしたが希望や要望を聞いてもめんどくさそうな内容ならそれは不便ですよと否定して施工主の意見を通さない、はいと返事しても次にあったら忘れていました。部屋もクロスは剥がれる、よれる、ノリは残ったまま手あとが付いている…庭にはビスが何本も落ちていたり、本当に後悔しています。
地元の評判のいい建設業者にお願いすれば良かったです。

[1053: 匿名さん]

三井ホームは他の方が投稿されていますが、値段が高いです。以前検討した時、建て売りと変わらない自由の効かない規格住宅では納得出来なくて、せっかくの注文住宅ですから一部屋の形状変更をお願いすると700万アップ(坪20万アップ)の見積りが出ました。規格住宅から自由設計になるとのことです。元々社内に設計する人がいないHMっておかしい。工事も外注工務店に丸投げでは納得出来ずにやめました。参考にしてください。

[1054: 匿名さん]

>>1053
元々は坪お幾らだったのでしょうか？

[1055: 匿名さん]

33坪ですから小さい建物なので、75万程度でしたが97万程度になりました。まだ、契約前ですから仕様もはっきりしません。このあと自分が選ぶものを追加追加と高くなるような感じでした。初めに予算の予定と上限を聞かれて言ったのが失敗でした。見事に上限に合わせた見積りでした。営業マンがガッツイテいるのが見え見えでした。気をつけて下さい。

[1056: 匿名さん]

私は間取りの変更での金額アップは無いと認識しています。
がそれに伴う床材の変更等で金額があがりました。
契約時にも仕様の説明はショールームにてきちんとしてもらいました。
契約時からかなり金額はあがりましたがオーダーキッチンやオーダーTVボード
装飾品など理由ははっきりとしています。
設計士、ICなど外注ですが三井専属なのでシステム的にはいいかと思います。
(営業担当が施主にあうと思う人を選ぶということらしい)
私は不動産購入は６度目ですが注文住宅は初めてなので悩んでる方へ
・営業担当・設計士による部分が大きい
・自由度が高いため契約時とは変更が希望により可能なため妥協する理由が
金額以外にない
・打ち合わせが細かく行える(ちなみに私達の場合通常より打ち合わせ回数等３倍手間と冗談混じりで嘆いていました)
・元々の坪単価の考え方としてはフレーム(工法)、仕様内の部材、キッチン、風呂なので
大手HMはさほど変わらないのでフレームの好みだと思います
・オンリーワンの家を作りたい人にはむいているHM(金額はあがりますが)
まだ建築中なので出来上がり、住み始めてみて金額にあった物なのか判断したいと
思います。長文失礼しました。

[1057: 戸建て検討中さん]

venceのモデルハウスに使われている窓は、どこのメーカーなのでしょうか？とても素敵です。憧れます。

[1058: 通りがかりさん]

丸投げ工法 雨漏りは大丈夫か？

[1059: 匿名さん]

注文住宅の方が坪単価が高いですが、雨漏りも比較すると
企画よりも多いそうです。

[1060: かる]

延べ床34.06坪の全館空調やカーテン、エクステリアなど込みの値段で建物代が2740万円だったのですが、安い方ですか？

[1061: 匿名さん]

>>1060 かるさん
含まれる内容の範囲や選んだ設備やグレード感で大きく値段変わるんで
その情報だけで見積もれる人はいないでしょう。

[1062: 匿名さん]

三井ホームの注文住宅で２軒建てた経験から言わせてもらうと…

３０年ほど前に建てた１軒目は凄く良く、１０年住みました。
壁紙や内装・外装・水回りの劣化も無く…。
大工仕事も丁寧でインテリアデザイナーとの相性も良かったよーで…申し分なし。
(Googleで見たら…外構含めてまだきれいにそのまま…残ってます…)

ただ、そこを処分して、同じ営業担当にもう１軒お願いしたんですが…今度は色々問題が…。
遠方だったため、工事中、度々現場を見に行けなかったのも、今から思えば悪かったんでしょうが…。
デザイナーとの図面や壁紙。建材や階段の相談から色々もめた記憶が…。

インテリアデザイナーの趣味で勝手に内装・壁紙や照明器具の変更をされたり…
(やり取りしたメモや注文伝票が残っていたので…営業担当に即連絡→工事中の破損扱いで無料で修正)

内装工事に入った途端、遠方からの職人(三井の担当曰く「出稼ぎの人」)が近所のホテルを取らず、
建築中の家で２カ月以上、寝泊まりしながら(風呂場も使ってたそーで)ずーっと工事していたとのこと。
「お知り合いか、お身内の人が寝泊まりしながら建てているから使っているのかと思った」
隣人や近所から聞いて唖然…。
トイレも使ってたのかなーと…。

引き渡しの日に引っ越しの荷物入れもしましたが、
引っ越し業者と一緒に玄関ドアを開けて…
フローリングが傷だらけで、引っ越しの荷入れ中断。
三井の営業担当と一緒に宅内をチェック。

風呂場のドアサッシはねじ穴を間違えて開けたらしく…開けた所がそのまま…。
ドア枠も斜めに入っていたり、ドアを強引に削った後などあって…。
直せない個所は(殆どでしたが)泣き寝入り。
フローリングの直しも入るので、引っ越しの荷物も暫く片づけられず。

門や柵などの外構も入居前に工事を終わらせるはずが全く期日無視で…
入居して２カ月のんびりとマイぺースでやられました。
「体調悪いんで、３日ほど休みます」とか電話１本で。

「壊して、一から建て直して下さいよ！」
と怒りもピークに…
さすがに営業担当も平謝りでしたが…謝っても直せない所は、全部こちらが泣き寝入り。

壁紙のゆがみやひび割れも半年ほどしてからあちこち出始め…
(１軒目の家は１０年住んでも全くなかった)
注文建築フルオーダーで、以前が良かっただけに、今回の酷さは呆れるほど目立ちました。
建築も殆どが下請け、孫請けにさせているらしく…
腕の(質)悪い職人に当たると…どのハウスメーカーであれ、この手のトラブルは結構あるようですね。
(○○日で施工完了！という日数をうたい文句にしていた某メーカーの場合は、
工期を間に合わせるべく、早朝から深夜まで休日もうるさい工事が止まず、
入居前からご近所トラブルの種に…なんて所もありますね)

うちはしていませんが…
(「１軒目で信用してもう１軒お宅でお願いしたのに、これは酷い。
二度と三井ホームで建てる気はない！」とはっきり申しました…)

デザイナーともめて客側から値引き交渉とか、
工事中の現場で不具合見つけて話し合いになり…
数百万単位で値引きの話が三井側から出るよーなケースもあるとか。
(取引先の上司の場合は後者でした)

昨年、築２０年の最後のアフターチェックに来ましたが…
メンテナンス関係も下請け・孫請けゆえ、
１軒目の担当がよほどきっちりした人だったんだなぁ…
今度は丁寧にはチェックしなかったところも更に残念でした。

三井ホームに限った事ではないですが…
腕と質のいい大工にしてもらう事、営業担当が建築中もたまには顔を出し、チェックし、
建築中の画像を３日に１度はメールで送ってくれるよーな、
現場にモノを言えるよーな現場監督もしっかりつけてもらうことを
最低条件にされてはいかがでしょう？
グレードや建材もどんどん向上されていますので、
メリット・デメリットまできちんと説明できるスキルを持った人が担当でないと…
結果が残念なことになるかと(２軒目で…結果、手抜きをされ困りましたが…)

工事が始まってしまうと、止まれない…大きな買い物です。
私共のよーな失敗無きよう…

[1063: 通りがかりさん]

>>1052 愛媛さん
四国ホーム、(新四国ホーム)で建てると一生後悔する。

[1064: オーナー]

香川、徳島の新四国ホーム同様に愛媛の四国ホームもその有り様ですか。
６割は三井ホームが株を保有ですよね。
本社からの出向役員も数名いますが、
違法営業、違法建築、欠陥住宅、隠蔽と醜いものです。

[1065: 通りがかりさん]

三井不動産の完全子会社
あとはフェードアウト

敗戦です。

[1066: e戸建てファンさん]

本当なんですね。

採算難しかったのでしょう。

三井不動産の完全子会社化。

残念です。

いい家を建てていたのに。




合掌。

[1067: 通りがかりさん]

>>1064 オーナーさん
アフターだけ残して四国からは撤退。
三井不動産の完全子会社云々以前からの規定路線。

[1074: 通りがかりさん]

雨露も凌げない建物を家とはいわない。

[1075: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

三井ホームに関するスレッドが乱立しているようでしたので、
皆様のご利用利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/

今後、三井ホームに関する一般的なご質問、ご相談などは、こちらにお寄せいただければ幸いです。

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。