注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「【静岡・富士】納得住宅工房3」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2010-10-10 00:22:06
 

盛り上がってまいりました!

納得住宅工房?誰得住宅工房?
というより、久保社長のブログウォッチ?

なんてったって、強力な営業ツールなんですから!

[スレ作成日時]2009-06-05 23:45:00

相談→成約
でギフト券3万円
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
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【静岡・富士】納得住宅工房3

523: 匿名さん 
[2009-08-02 22:02:00]
納得の霧島壁ってすごいですね!
建てた家で見たんですけど、水をバンバン吹き付けてもすぐ吸収してしまうんですよね。
くさい臭いもほとんど消えてました。
あれ自分の家にもつけたいです。
524: 匿名さん 
[2009-08-02 23:31:00]
着工式・・・先月も4組ですか。

全然増えていませんね。
本当に大丈夫なんでしょうか?
526: 匿名さん 
[2009-08-03 08:58:00]
>>520
科学的根拠については、貴殿からの投稿を待ってるよ
こちらも、色々と調べてはいるがいまいち詰め切れていないというか・・・
こういった実態について、事例と法令に照らし合わせて科学的根拠で説明お願いしますね。

今後、納得倶楽部として全国区で家具付き住宅が展開されていくとなると早めの検証必要ですよ
527: 匿名さん 
[2009-08-03 09:14:00]
まずはF☆☆☆☆が取れてるか、F☆☆☆、F☆☆ならば条件を満たしているのか、そこのところをはっきりして欲しいですね。

満たしているかどうかも分からないのに違法だとか違法じゃないとか言っても仕方がない。
科学的根拠も説明も後でいくらでもしていいから、取れてるか取れていないか、条件を満たしているかいないか。
施主や関係者ならすぐにでも分かる簡単なことでしょ。

もし不可だった場合は倶楽部に加入しているビルダーまで影響しますから、早めに対応しないとね!

せっかくいいもの?を使えても基準から外れてしまっていては本末転倒ですからね・・・。
528: 匿名さん 
[2009-08-03 10:34:00]
>>526
科学的根拠は、納得が明確にするんだよ?意味わかんない?
>調べているけどいまいち詰め切れないって
やっぱり分かんないでしょ?(笑)
あ・た・ま・も必要ですよね。
もっと勉強した方が良いよ。
529: 匿名さん 
[2009-08-03 11:43:00]
>>528
何しろおbakaな私なんで、これ以上はちょっと無理。
貴方のような立派な方が、ここの板に常駐していて
もらえると大変助かりますw w w
不勉強な私に代わって、この問題に対して決着付ける
証拠をここで晒してもらえませんか?
天才とお見受けしますので、何とでもなりますよね~

貴方の凄さを万人に知らしめて下さいよ!!
530: 528 
[2009-08-03 11:58:00]
生理が始まったので少し待ってください。
532: 匿名さん 
[2009-08-03 13:21:00]
>>531殿
調査は鋭意遂行中につき、しばし待たれよ!!
しかし・・・貴殿は何故そこまで納得ファニチャーのF☆☆☆☆に拘るの!?
・・・設備屋さん?家具屋さん?又は過去納得と関係した事ある方?
只者ではないよね
興味有りますよ~
533: 531 
[2009-08-03 16:46:00]
>>532さん期待に沿えなくて恐縮ですが、私は今も昔も納得さんとは何の関係もありません。
業種が似ている為、深く辿って行けばどこかで接点はあると思いますが、地域も違いますし今後も直接関わることはないでしょう。(納得倶楽部がこちらの地域に進出してくればわかりませんね・・)

この業界では色々とやってきましたが、今はただの現場監督とさせてください。
私が勤務している会社が納得さんと競合することもないでしょう。

あるきっかけがあって私は納得さんを知り、ブログやこの掲示板が面白くて時々顔を出しているだけです。

F☆☆☆☆に関しては、答えがなかなか出てこないのでヤキモキしているだけです。
534: 匿名さん 
[2009-08-03 16:51:00]
そうですか
現場監督さんだったんですね
建築業界ってそんなに広くないと思っていますが。
ご自分の情報網使って調べられた事ってないのですか!?
何か素人が納得関係者に聞いて言いくるめられるより
情報のソースがしっかりしていそうな・・・気がするので。
そこまで時間と労力費やすまでも無いようでしたら・・・。
535: 531 
[2009-08-03 17:40:00]
>>534
だからね、地域も違うし今までもこれからも多分関わりがないわけですよ・・・
ここに顔出してるの理由は興味だけ。
それに多分私の情報網には引っかからないと思いますよ。
私の周りでは話題に上がったことさえないので・・・

言いくるめられると言うのはわかりますが、F☆☆☆☆なのかどうなのかだけの話では、○か×しかないですよね?
536: 匿名さん 
[2009-08-03 18:06:00]
そうです。F☆4ではないそんな安全な物、中国ではつくらないです。
安く出来ないからね。
537: 匿名さん 
[2009-08-03 22:10:00]
標準で家具付きになったみたいだけど坪単価はあがるのかな?
確か48万だったっけ?
539: 購入検討中さん 
[2009-08-05 13:21:00]
営業の人いわく、「住める状態になるまでだと坪65~70万かかります」と言われました。
540: 匿名さん 
[2009-08-05 14:28:00]
↑おやおや、それは穏やかじゃないなぁ・・・
541: 匿名さん 
[2009-08-05 14:54:00]
>>539
それって・・・あれでしょ!?
本体+付帯工事(電気・水道・下水やらなにやら)+消費税やら書類台やらとにかく色々細々な諸費用・・・
挙げるときりなくだるいんで省く。
見た目の坪単価が・・・ではなく、
建築に掛る総費用から述べ床坪数割って出た数字が、65~70マンでしょ。
(ps 外構は除いて)

それ位普通でしょ ローコストならいざ知らず・・・
述べ床40坪で@70万→2800万予算あれば建てられる

大手HMの木造は、40坪で本体だけで2500万オーバーでそこから積算積算積算・・・
住めるようになるまで、80万~90万じゃね!?
542: 匿名さん 
[2009-08-05 15:04:00]
納得って、ローコスト住宅でしょ?知ったかぶるのはほどほどにね。

ところで、ニトリの家具と何処がちがうんですか?
543: 匿名さん 
[2009-08-05 15:19:00]

>ところで、ニトリの家具と何処がちがうんですか?

基本、あんまし変わんねーんじゃねーの
IKEAともあんまし変わんねーし
家具はどこもあんましかわんねーんじゃねーの
あれだ、、、コンビニで展開してるPB戦略
ブランドロゴ外してもクオリティーは一緒で変わらないってあれだ!
OEMとかさぁ

あと聞きたいことあるけどいいかな?
ローコストとは、述べ床40坪住宅を建てるのに総費用はいったい幾ら掛るの?

知ったかぶってないで詳しくおせーてよー
546: 購入取りやめ 
[2009-08-05 18:28:00]
はじめは納得に魅かれていましたが結局
止めました。
理由はやっぱり社長の人柄(会ったことないけど
他のHMを本当のことかもしれないけど悪くいいすぎ)



ALCの外壁、
ALCは高価で高性能って言ってるけど
コーティングなしでは吸水性の高い素材であること。
コーティングすればいいけど
コーティングの塗りなおしも10年~やらないと駄目らしい。

防水が切れると水吸って中まではいりこみ木が腐りそう。

しかも厚さ37㎜だったかな?
外壁として使用するには薄すぎるらしいです。

へーベルハウスは100mmだそうです。

ただ重い。

鉄骨にはいいかもしれませんが。

重いということはそれだけ家に負担がかかってる
ってことですから地震の時に不安です。


防音、防熱効果はサイディングよりは上みたいですが
ランニングコストと防水性を考えるとちょっと。。。

今はサイディングの方にも高耐久のものがたくさんあるみたいですし。

あくまで私見ですので間違ってたらご指摘、訂正ください。
548: 匿名さん 
[2009-08-05 23:19:00]
>>546
で、、あなたはどこにしたのかな??
納得に惹かれて・・・ね 最初は。
どこに惹かれたのかしら??

でもって・・・
ALCは外壁材ですよ?
知っていますか?
納得以外でもHM・工務店 結構使ってるんですよ
あれは旭化成が作ってるんですよ 知ってて言ってるのかな?

>>今はサイディングの方にも高耐久のものがたくさんあるみたいですし

是非紹介してくださいね 建材屋さん 笑
『今は』ってフレーズ 最高 花◎あげるよ
549: 購入取りやめ 
[2009-08-05 23:47:00]
548さん

建材屋ではないですよ。
車関係のサラリーマンです。

HMなどを見て回ってるうちに
思ったことです。

健康住宅に魅かれていましたが
納得が言うように納得だけが
特別と感じなかっただけです。

ACLとサイディングの
メリット、デメリットは
ネットで調べるとすぐにわかりますよ。

両者とも一長一短ですが、
その辺は個人の見解ではないでしょうか。

私がどこで建てるのかはこのスレと
まったく関係ないので控えさせてもらいます。
550: 匿名さん 
[2009-08-06 06:44:00]
へーベルハウスのALCは100ミリじゃなくて75ミリですけど・・・
仕事柄かなりたくさんの個人宅をみていますが、サイディングの早いものは2.3年でコーキング切れて
開いてるものけっこうありますよ。
塗装が10年もてばぜんぜんいいと思いALCにしました。
あ、断熱材25ミリのへーベルハウスではないですが・・・
552: 匿名さん 
[2009-08-06 07:45:00]
ALCの見た目で却下は同意かな
もうちょい高級感ないとね~候補にもならない
性能的には魅力あるんだけどね
遮熱・遮音が優れているから・・床板下にどうぞ

納得はALCと塗り壁あったよ 標準で
553: 購入取りやめ 
[2009-08-06 09:15:00]
へーベルは75mmでしたか、、、

すみません、間違いでした。

サイディングで2・3年でコーキングが切れたら
たまりませんね。

外壁については
まだまだ調べる余地がありそうです。
554: 匿名さん 
[2009-08-06 09:57:00]
外壁のコーキングが2~3できれる物を、納得住宅工房は使ってるの!?
コーキングだらけの外壁はALCに代表される?納得クラスの会社は怖いですね。
慎重に考え無いといけませんね。
555: 匿名さん 
[2009-08-06 10:50:00]
>>554
前レス読み返してないのかね
ってか、ワザとでしょ!?

>>慎重に考え無いといけませんね。
そうそう!!良く言った!!
サイディングの早いもので2・3年で
コーキング切れて開く物もあるからね!!
サイディングって、凄く慎重に選択しないと
厄介な代物なんですね。

納得は外壁サイディング未使用なので、ALCorジョリパッドの
使用耐久年数についての議論が適当だよ

ちゃんとROMってからの出直しをお勧めしますよ
>>554自爆クン♪
556: 匿名さん 
[2009-08-06 11:40:00]
↑やけに詳しく、熱く語っておられますが社員の方ですか?
他にも色々聞いていいですか?

文章の特徴も荒っぽいので、関係者なのは間違ないと思いますので・・・。
557: 匿名さん 
[2009-08-06 12:05:00]
>>556
おおっ!?ハズレ (痛
関係者じゃないよ たぶん w

文章はその時その時で何とでも書けますが。
しいて言えば・・・相手に合わせる!?のかな

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】
558: 匿名さん 
[2009-08-06 12:28:00]
あ、いいですよどっちでも。

関係者じゃなくても、納得さんに随分とご熱心で詳しそうだから教えてください。

オリジナルのキッチンや洗面などはF☆☆☆☆取れているのですか?

ALCの時のように熱心に答えてくれなくてもいいので、○か×だけでも教えてください。
559: 匿名さん 
[2009-08-06 13:03:00]
はい お答えします

答えは・・・『 ○ 』です

満足しました???
560: 匿名さん 
[2009-08-06 13:08:00]
耐火性     ALC>サイデ        
耐震性     ALC>サイデ
気密性     ALC>サイデ
防音性     ALC>サイデ
価格      サイディングが安価
メンテナンス性 ほぼ同等
       (塗装等のリフォームが10年周期)
断熱性     ALC<サイデ
熱橋・熱損失  ALC<サイデ
雨漏      ALC<サイデ
融通性     サイディングのほうがリフォームしやすい。
561: 558 
[2009-08-06 13:35:00]
>>557
貴方が合わせているとされる相手のレスは消されませんが、貴方のレスは消されてしまいましたね・・・お気の毒です

ちなみに>>559は信じていいのですよね、本当ですね、間違いないのですね。
虚偽の答えだとすると大問題ですよね?

私は答えがどちらでも構いません、むしろ○の方がホッとします。
信じさせていただきますので、満足です。

ありがとうございました。
562: 匿名さん 
[2009-08-06 15:43:00]
>>558の一部が消されたのには笑えるな・・・
管理人が依頼もなしに不適切と思って消したんでしょ?

相手に合わせてとか、偉そうに言ってるけど・・・自分だけ消されてるんでしょ・・・

管理人さんグッジョブ!
563: 匿名さん 
[2009-08-06 15:44:00]
↑すまん>>557のことね
564: 匿名さん 
[2009-08-06 16:31:00]
>>562 563

そんなに楽しいんだ w
よかったね
暑さでやられてるみたいで w
565: 匿名さん 
[2009-08-06 17:13:00]
木造だとサイディングでは火災保険はC構造だけどALCだとB構造になるって本当ですか?
鉄骨と同じ保険料になるのならほぼ半額に近いですよね?
もしかして外壁塗装一回塗り替え分位になってしまいますか?
566: 匿名さん 
[2009-08-06 17:44:00]
>>564
そうかそうか、そんなに悔しいか・・・
そうだよな恥ずかしいよな、調子に乗ってたら怒られちゃったみたいだもんな・・・

ところで>>561さんが聞いてることはどうなんだ?
本当にF☆☆☆☆で間違いないんだな?

ごまかさないで答えてみてよね。
567: 匿名さん 
[2009-08-06 18:06:00]
>>566
貴方、時間を持て余してるよね

でも、いいよ貴方
おちょくると100%反応してくれる
いじめがあり 笑

F☆☆☆☆
直接久保ちゃんに聞けば♪
うましかさん
568: 匿名さん 
[2009-08-06 18:28:00]
↑やっぱり最終的にはその言葉で逃げるんですね・・・
だからごまかさないでって釘刺しておいたのになぁ。

貴方は楽しんでいるようですが、私はまともな返答が返ってこないのでつまらないです・・・

恥をかいてしまったことと言い返せなくて悔しい気持ちは察しますが、もう少し言葉使いを上品にしないとまた削除されてしまいますよ!

>貴方、時間を持て余してるよね
はそのままお返ししますね!
569: 購入検討中さん 
[2009-08-06 20:22:00]
>>No.565
現在はそのような仕組みですが、今秋?来年位から保険料の算出方法が変わります。
大半の保険会社が変更するようですが、木造の場合外壁がALCでもC構造のままになるようです。
逆に2×4は安くなる?みたいです。
570: 匿名さん 
[2009-08-07 00:58:00]
えーそうなんですかぁ?
残念ですぅ、でも省令準耐火仕様になっていれば鉄骨の耐火仕様と変わらない保険料らしいと聞いたんですが
違うんですかぁ?
B構造っていう呼び方じゃなくなるそうですけどー
571: 匿名さん 
[2009-08-07 22:57:00]
納得もひどいけど、ここの書き込みもひどいね。

うそをうそと見抜ける人じゃないと、掲示板の利用はむずかしい・・・。

>560
断熱性能はALCがいいよ。勉強してください(社長っぽい?w
ただし、納得の場合は(他社の木造ALCも同様だが)厚みが違いすぎるし、
断熱性能自体、グラスウールにも負けるぐらいだから、断熱性なんて無視してもいい。

ALCの場合、塗装はPBコート。
ヘーベルの塗装とは違うから、10年ぐらいで塗りなおしが必要だろうね。

シーリングのやり直しは、ALCでもサイディングでも同じ。
上から塗装する分、若干ALCのほうが長持ちするかもね。

ALCとサイディングに耐震性の違いがあるなんてはじめて知ったよ。

はっきり言って、パワーボードの厚みでALCの利点がいかせるなんて、思わないほうがいいよ。

ヘーベルハウスの半分以下の厚みしかないんだから。
572: かじった素人 
[2009-08-07 23:43:00]
ここの板、内容が専門的になったり、感情的になったりで、おもろいです。
ん?わかった○○○諸君!
サイディングとALCの討論は良かったと思います。
ちなみに、自分はALC派です。
今、ALCってメーカー何社あるのですか?
573: 匿名さん 
[2009-08-08 06:02:00]
ALCとはAutoclavedLightweightConcreteの略で高温高圧による蒸し焼き(オートクレーブ養生処理)により、出来あがった「軽量気泡コンクリート」ですALC板という外壁材は非情に耐震性・耐火性に優れた素材ですが弱点は水分に弱いことです。

ALC板は全体的に気泡が多いので、断熱効果は良いのですが長期間塗装をせずにおいていると目地コーキングの劣化やチョーキング現象などで、壁全体で雨水を吸収してしまいALC板内部の鉄筋が錆びたり、建物の柱、梁などの鉄骨をつたって雨漏りの原因になります。

ALC板は先にも述べたましたが耐震性には優れています。しかしALC造りの建物はトラック・トレーラーなどの大型貨物が通る度に体で感じる程のゆれがあります。そうした揺れでALC板にヘアークラック(0.5ミリ以下の亀裂)などが自然にできてしまうらしいです。

ALC造りの建物は弾性塗装が一番最適です。なぜなら弾性塗装は下地の動きに塗装が追従していくからとか。
574: 匿名さん 
[2009-08-08 06:18:00]
最近の新築や改修工事に使われるサイディングは・・・

表面が高性能塗膜のナノ親水や光触媒、無機系塗装に
超親水性のあるフッ素樹脂のコーティングなど、
30年間塗替え不要のサイディングもあります。〈高額)

どんなに高級なサイディングを施工されても
10年に1度は、メンテナンスが必要になる場所。

それが、「シーリング〈コーキング)」なのです。

最近では・・・

無機系の塗装がされているものでは、
塗替え工事が現在の技術では出来ない。
といわれていますので、 塗替え工事が出来ません。

では、どうするかというと、
「30年後には、張替えをしてください。」

これが、メーカー様の回答です。

重要なのは、「お家の中に水を浸入させない事」です。
(それが、シーリングの役割です。)

このシーリングの打ちかえは、10年に1度必要です。

どんなに
長持ちするサイディングでも、弱点はあるのですね。〈苦笑)

30年で張り替えるサイディングか
10年毎に塗り替えるALCか

はたしてどっちがいいのか。

100年住宅ってなんだ??
575: 匿名さん 
[2009-08-08 10:18:00]
サイディングが30年もててもコーキングが3年くらいで切れてしまうのではないんですか?
何件も見ましたけど・・・
576: 匿名さん 
[2009-08-08 10:46:00]
コーキングの打ちかえはALCもサイディングもだいたい
一緒くらいのスパンじゃないんですか?
ALCのほうはさらに塗り替えもついてくる。

みたいな?

それだとしたら30年大丈夫なサイディングのほうが
ランニングコストは低いということ?
578: 匿名さん 
[2009-08-08 13:01:00]
施工精度や家の形状、周りの環境にもよるからね。
ラムダもクラックは入るから、コーティングや塗装はした方が良いよね。
と言うことはやはりいずれは劣化する。
見た目はラムダが一番どうにもならないよね。
結局はコスト、見た目、耐久性を総合してお気に入りを選べばいいんでしょ?
579: 匿名さん 
[2009-08-08 19:39:00]
サイディングも10年毎に吹き付けをお勧めします。
580: 匿名さん 
[2009-08-08 20:01:00]
結局外壁材は何がいい?
ALC?金属サイディング?窯業サイディング?吹付け?ガルバ?色々ありすぎてわかんないね。
メンテやコストを考えた時にトータルで何が一番いい?
教えて詳しい人。
581: 匿名さん 
[2009-08-08 20:14:00]
ALCはそらないけどサイディングはそったりするからコーキングの部分が引っ張られることで切れるのでは
ないのですか?
583: 匿名さん 
[2009-08-08 21:40:00]
メンテやコストって書いてあるみたいだけど・・・?
585: 匿名さん 
[2009-08-09 00:24:00]
社長自ら「納得のオリジナルのキッチンもドアも全てF☆☆☆☆取得済みだ。」とブログで書かれていましたね。
しっかりココをチェックして、小田原評定のような書込みをグサリと斬る!すばらしいです。
ついでにハ○ム疑惑も斬ってみてはいかかでしょうか?
まさか都合のいいことばかり回答して、マズイことはシカトする社長ではないと信じておりますが・・・。

ちなみにハ○ム疑惑とは「ある大手ハウスメーカーが性懲りもなく『モデルハウス売却 キャンペーン』を行うそうです。~中略~答は『モデルハウスなんか壊しません。売却しません。」です。

大手が中小企業の社長ブログを相手にするわけないと思ってデタラメ書いた?まさかそんな訳はないと信じたいところですね。
「ある大手メーカー」としか書いていませんから逃げ道はありますが、ここは逃げずにガツンと言ってやってください!社長!!!
586: 匿名さん 
[2009-08-09 01:01:00]
>>580
吹き付けにもリシンを始め色々あります。
タイルやレンガ調タイルなども。
悩みますよね。
初期投資かランニングコストか。
588: 匿名さん 
[2009-08-09 01:45:00]
どうやらF☆☆☆☆の件は同業者に関わらず、購入検討中の方も含め社長の面白半分で回答を先延ばしにしていたようです。

結果としては顧客、倶楽部の会員にとっては一安心(事実ならば)と言ったところで表面上は問題ありませんが、ここで批判をしている同業者だけでなく、検討中の顧客までも煙に巻く社長の趣向ついてはこれを読んでいる方達にどう言う印象を与えたのでしょうか・・・。

真剣に悩み検討している人達へも面白半分で放置していた社長の考えも一考すべき問題かと感じました。

ここで批判している同業者への個人的な反撃も気持ちの上では分からなくもないのですが、ブログでも常に高らかにうたっている顧客のための会社はドコに反映されているのでしょうか・・・。

やはり以前に社長がブログで仰っていた、「契約された方に対してのみ誠実に対応」と言うのがこの会社の現実なんでしょうかね???
589: 匿名さん 
[2009-08-09 10:32:00]
>>585
都合の悪いことはシカトする社長です。

少なくともこれまではそうでした。
590: 匿名さん 
[2009-08-09 10:46:00]
何かと社長の言動に疑問を持たせようとしてるけど検討中の方や倶楽部の方がここでの家具のやりとりを信用するとは思えないけどね。
仮に真剣に検討してる方や倶楽部の方がここを見てたとして疑問があれば聞くんじゃない?
ブログに家具の件を書くまで検討者や倶楽部の方に説明がなかったとは言い切れないよね?
何とかして陥れてやろうみたいな気がして逆に胡散臭くなってますよ。
591: 匿名さん 
[2009-08-09 10:49:00]
>>588
しかしなんで今まで4☆の件を黙っていて、今更同業者が云々言いながらブログに答えを出したのかね?
そんなに楽しけりゃ、ずっと答えないでいる他の問いかけと同様にいつまでも黙ってりゃいいのに。

なにかあったのかと勘繰ってしまうよな。

それともようやく4☆が取れたんで公表できるようになったのかな?
592: 匿名さん 
[2009-08-09 11:01:00]
何とか陥れようとするのは、社長の同業者やハウスメーカーに対する言動もそうですね!

うん、確かに胡散臭い!
593: 匿名さん 
[2009-08-09 20:36:00]
えーでも納得検討中に
他のハウスメーカーとかに
納得の事聞いてみたけど
聞いたことないって
いってた・・・。

同業者ってだれのこと?
同業者ってどんな同業者
がこのレスに書き込むの?

そこまで注目されてる
んですかね?
595: 匿名さん 
[2009-08-10 08:38:00]
>>593
貴方はお住まいは静岡なの?
地元が静岡 エリアが静岡東・中部でしたらメーカーも
競合他社で勢いある所はチェックしていると思いますが。
他県から移動したて・入社したての下っ端は営業は知らんと思いますけどね w
少なくとも所長クラスともなれば、エリア競合社の動向に神経尖らせてるよね

>同業者ってだれのこと?
>同業者ってどんな同業者
>がこのレスに書き込むの?

588のような人が同業者じゃないかな~
ね、588さん
確か・・・現場監督って言ってたよね
違ってたらゴメンね
596: 寄り道 
[2009-08-10 14:44:00]
社長は仕事が楽しそうでうらやましいです。
一営業マンで終わらず、全国を駆け巡るのはすごいですね。
ここに書込みしてる何人かは、うらやましいと思ってるはずですよ。
ただ、他社批判は止めた方がいい。
そんな事しなくても、納得住宅の良さはわかりますから。
597: 匿名さん 
[2009-08-10 16:13:00]
昨年家を建てるにあたっては、いろんな建築現場を見て回り、いろんな会社の完成見学会にも参加しました。

納得さんの完成見学会の広告や雑誌掲載の記事も勿論読んでいました。

でも、なんとなく値が高そうな感じがしたし、デザイン的にも私の趣味とは合わなかったので、結局見学会には参加しませんでした。

でも気になる会社では有ったので、家を建てた後でも良ければ、いっぺん見学会で納得さんの家を見てみたいなぁとは思っていたんです。

このスレを知った後でも、良し悪しは置いといて注目されてる会社なんだろうなって思っていましたから。

だから最近、たまたま通りがかりに納得さんの現場を見つけた時は、あっ!納得さんの現場だ!ってちょっと嬉しくなったんです。

現場は棟上げ数日後って感じでしたが、建物の外観はいかにも納得さんの家って感じの形です。私は敷地の外から遠巻きに中を覗いてみました。

…が、びっくり!そしてショックも受けました。

だって家ん中がシャワー室状態だったんだもんι
梅雨の長雨の続く日でしたが、家の中はびしょびしょ、梁からもボタボタ滝の様に雨が流れ落ちています。床に置いた材料も濡れています。

普通軸組でこの程度の大きさの家なら、棟上げで屋根までやっつけるだろうし、外壁はボードで囲ってある訳だから此処まで家の中が濡れる事は無いと思うんだけど…何故なの?と思いました。

いくら乾燥させた無垢材でも、これはキツいなぁ…と。

なんだか施主さんが気の毒になりましたが、こんな事って納得さんでは普通の事なのですか?

納得さんを注目していただけに、ちょっと悲しくなりました。
598: 匿名さん 
[2009-08-10 16:33:00]
>>597さん
本当の話しですか?
>>こんな事って納得さんでは普通の事なのですか?
紛れも無く普通の状態では無い気がしますが・・

で、エリアは何処???
でもって、ブルーシートとかされてなかったの?
雨なのに??w w w

なんか・・・弱いね・・・
う~ん いまいちカキコだね ♪
600: 597です。 
[2009-08-10 17:10:00]
エリアは静岡市です。

下から見上げた目線では、屋根にブルーシートは見えました。

外壁も全面に合板が貼り付けられていました。

私は『あぁなる程!まだサッシが入ってないから合板で開口部に蓋をする感じに囲って雨仕舞してあるんだな』って思いました。

ただ、一階の玄関側だけは合板が無く開いていたので中が見えたんです。

私は事実を言ったまでで、別に納得さんの否定派ではありません。今でも完成見学会には行ってみたいですからね。

ただ、気になる会社だっただけに悲しかった…それだけです。
602: 匿名さん 
[2009-08-10 17:52:00]
無垢の家?自然素材の家?でも合板だらけなんですよね?
壁だの床だの・・・
603: 597 600です 
[2009-08-10 18:03:00]
『やっつける』が職人言葉とは知りませんでした。

私は昔、ドライブショップ相手の用品屋にいましたが、出荷作業時などに上司が使っていた言葉を真似ている内に移ったみたいですね。普通に使ってました(笑)。
606: 603です 
[2009-08-10 18:36:00]
主婦してますよ。
607: 匿名さん 
[2009-08-10 18:40:00]
雨にぬれて合板がブヨブヨだぁ~~

強い弱いって何?
でも事実でしょ?

下地に使ってたって一緒でしょ?
合板フロア・・・毒

使ってるじゃん(ちょっとでもいっぱいでもいっしょじゃない?)
ビニールクロス・・・毒

>>605さんは何をしていらっしゃるのですか?
608: 匿名さん 
[2009-08-10 20:37:00]
>>597さん
最近の静岡は天気が不順でしたからね~。
天気予報も全然当たらなかったし。
それで予想外の雨に降られてビショビショになっちゃったんじゃないかな。
確かに施主さんは可哀相だけどね~。
あくまで推測ですけども。
610: 匿名さん 
[2009-08-10 21:00:00]
それって構造用合板ではないのですか?
615: 匿名さん 
[2009-08-10 23:35:00]
ここの社長が以前他社の展示場を安く譲るのはうそでないか?とブログで書いていたけど
事実はどうなんだろう?最近その会社と思われる抽選に外れたけど。
616: 597 600 603 606 
[2009-08-10 23:37:00]
613さん
607さんは私ではありません別人です。
617: 607です 
[2009-08-11 00:17:00]
597さん済みません、私と間違えられてしまいましたね…

批判的意見や話題を持ち込むと、関係者は一掃しようと一緒くたに潰しにかかりますからね…

>>613…皆さん気付いてますか?だってさ!
そんな間違ったことみんなが思う訳ないじゃん…
それよりも口調が誰かさんに似てますよ~
618: 匿名さん 
[2009-08-11 00:34:00]
>>615
ハ○ムに対する嘘つきブログですね。
そのことは社長は触れないようにしているようです。
気まぐれで書いたとはいえ、会社HPの社長ブログですから。
話が大きくなるとマズイでしょう。

社長にとって都合の悪いことは全て忘れてあげましょう。
ブログも構造も見学会も・・・。
619: 匿名さん 
[2009-08-11 01:03:00]
会社のHPで気まぐれの記事?
この会社大丈夫?
620: とっぽ 
[2009-08-11 01:25:00]
617さん 皆さん、は平仮名ですよ。み な さ ん
622: 匿名さん 
[2009-08-11 05:28:00]
どこに失せたらいいのでしょうか?

納得の家はさっきの地震で全壊半壊0みたいですね。

ここに失せれば安心ですよね。

というわけで物語は続きます。
623: 匿名さん 
[2009-08-11 07:32:00]
ハ○ムのことはハ○ムに直接聞けばいいのに。
624: 匿名さん 
[2009-08-11 07:34:00]
万一社長の言うようにハ○ムがインチキしてたとしても、言うわけ無いでしょう。
それにしてもこの地震で倒壊しないなんて、さすが納得ですね。
625: 匿名さん 
[2009-08-11 07:49:00]
地震 シャレになんないよ~
本当にビックリだよ
私は賃貸マンション3Fにいたのですが、地鳴りと
共に大きな縦・横揺れ
暫く建物揺れていて気持ち悪かった・・・・。
建物からミシミシ音してたし 

~築3年目の4F建て鉄筋マンションより~
626: 匿名さん 
[2009-08-11 07:59:00]
うん。こわかった。
地震だなんて、やっぱりいざとなると何がなんだかわからないもんだね。
627: 匿名さん 
[2009-08-11 09:37:00]
>>624
と言うことは社長がよく直接聞いてきなって言うのも信用できないってことだね。
都合の悪いことは言わないだろうし、直接なら誤魔化すことはいくらでもできるもんね。

だからこういう場(周りの目に晒される)でしっかり答えて欲しいのにね。

やっぱりお客さんを高級魚、契約を一本釣りに例えるだけあるね。
美味そうな餌をぶら下げて、食いついたら逃がさないみたいな…
628: 匿名さん 
[2009-08-11 10:04:00]
>>627

きみはねばっこいね
ねっちょり系 ワラ
629: 匿名さん 
[2009-08-11 10:08:00]
ブログで地震発生から間もなく顧客への対応姿勢を示したのはいいと思う。

たとえパフォーマンスであるとしても、この積み重ねが信頼につながる。

これでハ○ムの狂言さえ無ければもっと評価されるだろうに・・・。
630: 匿名さん 
[2009-08-11 10:28:00]
パフォーマンスしか出来ないじゃん・そして事実はうやむやにしてんだよね。
納得 納得 プ
631: 匿名さん 
[2009-08-11 11:40:00]
>>630
そんな納得(久保社長)にここの住人納得してて・・・
いち地方工務店なのにスレはシリーズ3♪
批判派・擁護派 
共に納得コンシュルジュ(営業)でもあったりします

諸君 自覚ありますか!?
632: 匿名さん 
[2009-08-11 12:50:00]
自覚あるよ~
感謝されてるから言いたいこと言ってるんだもん。

だけど他社批判はえげつないなぁ…
社長が会社のブログですることじゃないよ~
634: ドンガラ 
[2009-08-11 13:43:00]
平和だな いいんじゃない
こんな感じで。
635: 地方の同業者 
[2009-08-11 23:10:00]
ここが変だよ納得住宅
納得に関する疑問をまとめてみました。
久保くんが以下の点に真摯に答えてくれることを期待します。

・スーパーカーボンコートが備長炭?
 メーカーホームページにはそんなこと一言も書いてない。
 売り安ければ多少の嘘も方便ですか?

・セルロースファイバーが安全って本当?
 セルロースファイバーには毒性のあるホウ酸がたくさん添加されてます。
 殺虫剤の成分にもなるホウ酸を含んだ素材が本当に安心素材ですか?

・耐震性能が国の基準の2倍?
 それは壁倍率が2倍なだけでしょ。お客さんに嘘をついてはいけません。
 売れ易ければなんでもありですか?もしかしてFハウスで学んだ手法ですか?

・集成材が無垢に比べて1.5倍の強度というのは嘘だって!?
 ホワイトと桧という違う材種で比べてどうすんの?
 同じ材種なら集成材が1.5倍強いのは間違っていません。
 どこまで消費者をだまくらかすつもりですか?

・背割れ無しの無垢の柱?
 内部割れの説明をお客さんにしてますか?
 高温短時間乾燥の柱が本物の木って、それは死んだ木って言うんじゃないかな?

・いまだに基礎を削って通気口ですか?
 基礎の強度も落ちるし、換気もとれないでしょ。

・口では散々都合のいいことを言いながら
 別会社でローコスト住宅(ARK-BOX)を販売ですか?
 ポリシーもその時々でくるくる変わるご都合主義では?
 これに対するブログでの説明もインチキそのもの。
 こういうのを世間では二枚舌と呼びます。

・納得イズムを全国に広げたいと大風呂敷を広げた納得倶楽部。
 でもその実態は零細工務店から500万円ぼったくりの金儲け。
 大層な理想を掲げるならボランティアでやりなさい。
 金儲けが目的なら始めからそう言いなさい。
 相変わらず言葉と行動がまったく一致していないことに呆れます。

・「お客様のため」はただの方便?
 契約ありきの売り手中心システム。
 契約しなければプランも見積りも出ません?
 自由設計のその実態は、コテコテの規格住宅じゃないですか?

・セミナーからわかる社長の本音
 http://www.funaisoken.co.jp/site/goods/cmmdty_1184820376_158.html
 お客さんのため=納得がウハウハのシステムですか?

・ライバルFハウスの十八番だった長期優良住宅。
 ブログで散々けなしてたのに、Fハウスが潰れたとたんに「長期優良住宅始めます」だって。
 会社のご都合主義でお客さんに流す情報を操作するんですか?

・久保社長はあのFハウス出身で、支店長にまでなったとか。
 しかし、Fハウスの家についてはボロクソにけなしています。
 そんなボロクソの家を支店長クラスになるほど売って売って売りまくっておいて
 よくあんなに偉そうなことが言えますね。
 おそらく今頃はかつてのお客さんに懺悔に日々を送ってるということでしょう。
 いや、そうであってほしい・・・人間として。

・納得倶楽部の会員さん、納得の施工例をそのまま自分達の施工例としてHPに載せてます。
 こうやってお客さんを騙すのが納得イズムってわけですか?
 これが本当にお客さんに対して誠実な態度なのですか?

・納得倶楽部、久保くんが工務店勤務時代に全身全霊を傾けても限界を感じて諦めたのに
 パッケージで売ったってうまくいくわけないって本人が一番わかってるのでは?
 結局は自己責任だと逃げるのかな?

・契約数は伸びているというが、着工式の数がまったく横ばいなのはなぜ?
 誰か役所に行って、納得の決算書ひっぱってきてくれません?

とりあえずこんなところです。
適宜、改訂していきたいと思います。
640: ドンガラ 
[2009-08-12 13:38:00]
635 セミナーから・・・って見れないじゃん。
641: 匿名さん 
[2009-08-12 14:45:00]
リンク切れてるね。
惜しい。
642: 足長坊主 
[2009-08-12 14:55:00]
納得住宅工房って富士ハウスのOB社員さん達が何割位いらっしゃるんですか?
643: 匿名さん 
[2009-08-12 16:02:00]
>>642

3割6部4厘 もうじき首位打者奪取
644: 足長坊主 
[2009-08-12 16:12:00]
そうなんですか。レスありがとうございます。
645: 匿名さん 
[2009-08-12 16:15:00]
ユーアーウェルカム♪
646: 匿名さん 
[2009-08-12 17:17:00]
>>635
のセミナーって↓こんなんでしたっけ?

「住宅会社・工務店がブランド化で売上10億円を突破する方法」
・納得流営業トーク公開!
「会社信頼トーク」「商品納得トーク」「資金アプローチ法」「土地なし客トーク」「競合排除トーク」他。
・営業マンの顧客フォロー状況は日々チェック! 久保社長が実践する営業マネジメント手法とは?
・ファン客づくりマーケティング(広告、HP、小冊子、メール営業他)と受注を上げる営業セールスの使い分けについて

コレ見て何人の検討中さんが引いたでしょう!私もその一人です。
647: 匿名さん 
[2009-08-12 17:29:00]
セルローズファイバーに毒性のあるホウ酸が使われてるような
書き込みがありましたが、

毒性のあるホウ酸って何?そんなのあるの?

ホウ酸は眼科で目の消毒に使う薬品ですよ!

安全性は食塩と同等と認識しています!
648: 匿名さん 
[2009-08-12 17:31:00]
>>646

もっと詳しく!!
私も検討中の一人なんおで、内容がとても気になります
650: 匿名さん 
[2009-08-12 17:57:00]
No.648さんへ
646ですが、これ以上の情報はありません。F井総研のセミナー広告をコピペしておいただけです。
タイトルを見れば凡その内容も察しがつきます。
コンサル会社は違っても似たり寄ったりのノウハウ購入している業者もありますし、これが悪いとは言いませんが、ブログで言ってる事と大分イメージが違うので私は納得さんを検討から外しました。
651: ニャンパラリン 
[2009-08-12 22:31:00]
早い話が、企業用の顔と顧客用の顔がある、という事だね。
利益を求める為の企業だから。
一般の人は覗いてはいけません。
652: 匿名さん 
[2009-08-13 11:36:00]
>647
久保君本人が2年ぐらい前に言ってたよ「家一軒分のホウ酸で富士市民全員を殺せる」ってw
その時期にイデキョーにもってかれたのが何件かあったのかもな・・激ワロス
655: 匿名さん 
[2009-08-13 14:04:00]
2年前のことだから可能性あるのでは?
どちらにしても結構な勢いで否定しておきながら皆が忘れた頃に採用しているものって他にもあったような。
656: 匿名さん 
[2009-08-13 15:28:00]
>647さん。
私も毒性のあるホウ酸と聞いて、
(えっ?)
と思いましたが、自然界に存在し、水に溶けやすいとはいえ、一定以上の量を摂取すると人間も死に至るようです。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm
658: 匿名さん 
[2009-08-13 18:10:00]
醤油は飲むと死ぬ
659: 匿名さん 
[2009-08-13 18:56:00]
壁の中にあるから安全。飲むことは無いから安全。
その通り。当たり前の理屈。
だが、それを容認するならば土台のACQ材を批判することも矛盾がある。
660: コロちゃん 
[2009-08-13 20:51:00]
658 笑ってしまったナリヨ。
キテレツに安全な醤油を作ってもらうナリ。
662: 匿名さん 
[2009-08-17 16:15:00]
社長が社長だけに、

社員もブログで他社のことを言うんですよね。

『ミ〇ワホームは頭が痛くなる』ってお客様が言っても、

それを同業者がブログに載せると他意が含まれますよね。

本当にそれが残念です。
663: 匿名さん 
[2009-08-17 16:50:00]
>>662

本当にそうですよね。

普通自信があるなら、ほかのHMや工務店の
悪口言う気しないですよね。

レベルが低い低いって社長が言うけど
どっちが?って思う。

クラス内でわざと聞こえるように
クラスメイトの
悪口いうような低レベルで悪質な感じ。

コンシェルジュも平気で他のHMを
名指しで悪く言うし。

べつに悪徳商法してるんじゃないんだからさぁ。


私的に
意地悪工務店のイメージ確立です。
664: 匿名さん 
[2009-08-17 17:33:00]
↑そして・・・
納得を悪く言う私も同様に低レベルな人間 オス
こそこそここで自身の情けなさを晒している訳
自虐的な私に幸多かれ

まぁまあぁ・・・同じ穴のムジナとでも申しましょうか w
665: 匿名さん 
[2009-08-17 17:54:00]
こんな掲示板で匿名の人間が適当に他社批判したってどうと言うことはないでしょ。
他のHMスレだって似たよう(もっとひどい?)なもんだし・・・。

ここで匿名の人間が言うのと、自社のブログで代表者が言うのと同じレベルで考えていいのなら>>664の言うことも分かる。

同じ穴のムジナと言うことは社長のブログや発言はここの掲示板程度の物ということでいいのかな?
667: 匿名はん 
[2009-08-17 18:22:00]
競合企業の他社批判も多少はいいが筋が通っていないと素人の目には我田引水に映りがちだの。
668: 匿名さん 
[2009-08-18 08:11:00]
>>662 >>663
大手のミ○ワの物件(マイホームセンター!?)
頭が痛くなる等の書き込み 納得ブログで
見てきましたが。
ミ○ワの事が書かれてると『オィ!!』て
貴方達は反応しているが、これがレ○ハウスで
頭が痛くなったらという書き込みなら、スルーかな!?

私はレ○ハウスで10分もたなかったよ
頭痛くて息苦しくて涙出てきたよ・・・
24h換気付けてましたがね、梅雨時に見に行って正解でした
安さが魅力でしたが、安かろう悪かろうだったよ。
669: 匿名さん 
[2009-08-18 08:59:00]
662です。

ミ〇ワだろうとレ〇ハウス(どこだろう?)だろうと、
お客様が言うのはいいけど、

それを同業者がブログで公表するのはどうなの?ってことです。
670: 匿名さん 
[2009-08-18 09:07:00]
どっちにしろ、
ミ○ワを見学した人がそう言うなら
そうなんだろうけど、それをあえて
自社ブログで営業が公開する
必要ってあるんでしょうか?

しかも名前まで出して。

新建材から出る匂いや成分に
過剰反応する人もいれば
そうじゃない人もいるし、

納得だってクロスや集成材は多少なりとも
使ってるんですよね。
671: 匿名さん 
[2009-08-18 09:25:00]
しつこく会社と個人の責任の違いをいう奴がいるけど結局何が言いたいの?
ただ責任責任って騒いでお祭り騒ぎになるのを待ってるんでしょ?
672: 匿名さん 
[2009-08-18 09:57:00]
>>671さん
☆図星図星☆
狙いはそれでしょうね~円状
彼らは基本 暇人なんでしょうね
合掌
673: 匿名さん 
[2009-08-18 10:41:00]
ここってそんな場所でしょ?(笑)
675: 匿名さん 
[2009-08-18 13:28:00]
レスに対する感想はどうでもいいです。

納得に対する、感想、印象、実態を
聞きたいです。

契約された方は
物さえよければいいって
感じなのですか?

それとも営業スタイルや
思考に共感されて決めたのですか?
676: 匿名さん 
[2009-08-18 13:36:00]
>>675
私はそんなあなたに聞きたいです

『そんな事聞いて、あなたに利益はございますか!?』

利益ないなら無駄な事してるんだよね。
カワイソウ w
677: 匿名さん 
[2009-08-18 13:55:00]
>>676はこの掲示板で利益を求めてるんだ・・・へ~

そんな貴方はどんな利益を求めてここへ来て今までのような書き込みをしているの?

聞きたいこと聞いて、それに反応があって、時には意味がある有益な情報だったり無駄なくだらない情報だったり・・・。

それにたいして変な難癖つけている貴方の書き込みが一番無駄でしょうに

それにしても社長の発言の批判に対し、社長を擁護している人達は「祭り」だの「円状」だの「カス」だのまともに言い返せないのが笑えるな。
社長の発言が多くの顧客、従業員、下職を抱える会社の代表者の発言として「まとも」だと、「素晴らしい」と、「問題ない」と思うならそう主張すればいいじゃん。
678: 匿名さん 
[2009-08-18 14:02:00]
あるから聞いてるんであって、

どんな利益があるのかは
他人に関係ないことですので。
679: 匿名さん 
[2009-08-18 14:17:00]
ここは少し具体的な話題の方がいいですかね。

ここは構造用には集成材を使わないですよね。
質問ですが、
建築後2年ほどの間に無垢材に「痩せ」が起きる事ですべての金物のねじに緩みが生じると思われますが、
それをアフターではどのようにしてクリアさせていますか?教えてください。
プレカット構造材に緩んだ金物では、いくら付いていてもイザ地震のときに役に立たないのでは困りますからね。

それともうひとつ。
木造住宅にはシロアリ対策が必要ですが、有機系薬剤リスクもあり点検できる構造が一番であると思います。
床下は実際には最低どのくらいの内部寸法を確保するように設計されているのでしょうか。
680: 匿名さん 
[2009-08-18 15:41:00]
>>679

質問に質問で返してすまないが、
例えばあなた自身がメンテ担当者とする。
一般的な対処法として挙げられる事及び
事例について、何かないかね!?

床下の内部寸法についても、そう。
自分自身が潜ることになった場合、内寸は最低は
これ位ないとメンテが出来ない・・・というラインを
ここで言ってみないか。

有益な情報についてこそ、共有の価値はある

ちなみに私は某HMの外注業者であり、
メンテも行っている業界人である。
681: 679 
[2009-08-18 18:20:00]
>>680さん
わたくしはこの業界の人間ではありませんので、メンテ担当としての経験も知見も何も備えていませんが、
築後2年半の一般施主の立場から素人意見を述べさせて頂きます。

まず「無垢材に「痩せ」による金物のねじの緩み」について。
この疑問は拙宅の小屋裏の金物のボルトが緩んできたことに気付いたことによります。
あとで気がついても後の祭りです。
緩みに追従できるスプリング付金具があるようですが、壁で覆ってしまった箇所を今から交換するのは不可能です。
そうした部品をここでは使用しているのか教えてください。

次に「点検しやすい基礎の内部高の確保」について
点検しやすい高さとして65センチの内部高を工務店に要望しましたが、却下されました。型枠のサイズがないとの理由でした。
実際45センチ程度では、さや配管などが床下にはあり中で移動するのはかなりきつい状況です。
682: 匿名さん 
[2009-08-18 18:30:00]
納得の施主さん

答えてあげて~
683: 679 
[2009-08-18 18:39:00]
680さんはプロとしてどうお答えになりますか?
685: 680 
[2009-08-18 19:12:00]
680です

外野がうるさいですね~
どう答えるも何もないじゃないですか

無垢材の痩せでのボルト緩み
それが本当でしたら、ご愁傷様としかいいようがない。
増し締めで対応
目に見えない部位は・・・・。orz

基礎も同様。ご愁傷様
しかし・・・基礎については型枠がないで却下とは・・・
というか、それは工務店の嘘かもしれないですね
679さん 追加代金を認めないでやらせようとしなかった?

私の考える基礎内寸は60~80cm
686: 679 
[2009-08-18 19:29:00]
基礎高さは料金の話題でなく自分が折れただけです。
基礎屋が普通サイズの枠しかなかった。
理由はそれだけです。
増し締めできないボルトについては、やはり設計時点からタイトニックのような特殊部品を指定すべきだと考えます。
680さん、有難うございます。
プロの意見も反面教師にはなりますね。
ところで、ここはどう対応しているのでしょうか。
689: 679 
[2009-08-19 07:21:00]
家は外から見て判る部分ではなく、隠れて見えない部分が最も重要である。それが失敗から得た教訓です。
金具の緩みも、基礎の高さも、質問すれば出来て当然のように答えてはくれますが、実際にズブの素人客にそこまで事前に教えてくれ実行する業界人は少ないのが実状です。

さて、納得住宅工房はこれらについてどう考えているのでしょうか。
690: 匿名さん 
[2009-08-19 16:33:00]
無垢材は痩せた後に、また膨らむよ。だから隙間は2~3年後にはないよ。
それに金具自体が補強でしかないので、元のプレカットの組み合わせで問題ないよ~。
691: 匿名さん 
[2009-08-19 18:18:00]
ん。じゃあ基礎は?

納得住宅工房さん、お願いします。
692: 匿名さん 
[2009-08-20 08:55:00]
ん? 無垢材は痩せた後にまた膨らむ?

それって無垢の床材などの仕上げ材のことでしょ!

また、痩せるってことは含水率が高かったからなので、

もともとの含水率がいくつだったかがポイントですね。

乾燥材って言っても、25%、20%、15%といろいろですし、

業界では生材を使ってる業者もまだまだ多いし。

ちなみに政府発表資料では乾燥材の出荷割合は半分以下ですので・・・・

これが現実です。。。。残念ながら。

ちょっと納得からそれてしまいすいませんでした。
693: 匿名さん 
[2009-08-20 17:17:00]
HP見たけど、大した事じゃない事を大げさに表現してるよね。
笑ったよw
694: 匿名さん 
[2009-08-20 17:46:00]
↑私的に納得倶楽部のHMとの比較表の「毒」がツボでした・・・
695: 周辺住民さん 
[2009-08-27 09:00:12]
ん??8月20日以後、ブログ書き込まれないけれど、

どうしたのかな???。

696: 匿名さん 
[2009-08-27 11:13:41]
↑時々あるよ、間が空くこと…
なんだかんだで忙しい時もあるでしょう

そんな時はここもネタ待ち小休止
697: 匿名さんだ 
[2009-08-27 13:48:50]
>>690
ウソをついてはいかんざき!
698: 匿名さん 
[2009-08-27 14:46:37]
ブログ更新されたよ、良かったね。

ネタにはならなそうだけど・・・
699: 購入検討中さん 
[2009-08-27 23:24:53]
ここはどんなところが売りですか?
耐震ですか?
700: 匿名さん 
[2009-08-28 08:08:50]
ウリは社長の毒舌です。
ハ○ム事件を始めとする、ウソを含めた他社批判ブログなど、他社には無い特徴ですね。
701: 匿名さん 
[2009-08-28 19:21:49]
耐震は?でしょ。
外部に9mm合板を貼っただけで、通常の2倍の耐震性?
科学的根拠があるのか教えてほしい。
702: 匿名さん 
[2009-08-28 21:26:26]
↑3*10?
703: 住まいに詳しい人 
[2009-08-29 09:06:34]
合板は壁倍率2・5倍の認定を受けているので、
この会社が勝手に言ってるわけではありません。

筋かいで2倍、筋かいのたすき掛けで4倍の壁倍率です。

これは住宅会社によって変わることはありませんが、
耐震性をどこまで求めるかはその会社によりますので、
合板うんぬんよりも家になった時の性能を聞きましょう!
704: 匿名さん 
[2009-08-29 11:11:19]
となると、通常の二倍の「通常」の基準が分かりませんね…
705: 住まいに詳しい人 
[2009-08-29 12:20:52]
補足です。

筋かいの壁倍率はその太さによって
1倍、1.5倍もあることを付け加えます。

合板は7.5ミリ以上で2.5倍です。

ミサワホームのようにパネルの両側に合板を貼ると
壁倍率5倍になります。

尚、認定では壁倍率は5倍までになってます。


なので、『通常の2倍』っていう意味は
単なる壁倍率ではないと思います。
または、一般の人に分かりやすくざっくりと表現したかでしょう。
706: 匿名さん 
[2009-08-29 12:34:14]
つまり客を煙に巻く話術ですね。

建築基準法の最低ラインの2倍とかなら分かりますが、比べる対象もないのに通常(他のHMは普通・・・と勘違いしかねない)を勝手に設定して曖昧に説明してるのですね。

私にはちっとも分かりやすくない・・・
707: 足長坊主 
[2009-08-29 13:01:08]
>>706さん、と言う事は、全然、「納得」ではないという事ですね。

社長さーん、社名まずいですよ。
708: 匿名さん 
[2009-08-29 17:24:12]
以前にせっかく指摘してあげたのに、まだビックサイトって書いてるね・・・。

ビックって何語だ?
また(コルビジェの時のように)外国の友人が言うには正式な発音はビックだとか言い訳するのかな?
709: 大卒さん 
[2009-08-31 01:38:03]
>>708

そのような些細な誤記を指摘するのは失礼ですよ。
社長の学歴から思慮すれば、許容範囲だと私は思います。
710: 匿名さん 
[2009-08-31 06:24:21]
しかし指摘を素直に受け入れない、直さないのもどうだろうか…?
会社の代表が会社のブログで恥の上塗りをし続ける→会社や従業員まで恥をかく
ってならないかな?
学歴なんか関係なく素直に受け入れて直すべきだと思うけと…
711: 大卒さん 
[2009-08-31 07:40:04]
直さないところがY高校卒の限界なのですよ。
些細なことで社長の批判を増徴させないで下さい。
社長も世間に言えない学歴のことは気にしているんですよ。
そっとしておいてあげましょう。
712: 匿名さん 
[2009-08-31 08:14:31]
家は売っている以上、どんな志で、どんな拘りで、どんな思いであろうとも商品だと思いますが・・・。
713: 匿名さん 
[2009-08-31 10:18:59]
納得のB/Sに、商品や製品の勘定科目は存在しないのでしょうか?
714: 物件比較中さん 
[2009-09-01 11:24:18]
これから、家のことを少し考えてみようと、はじめたばかりですがーーーー

納得住宅工房の、チラシや、ホームページもみましたが、

どこにも、金額がみつかりません。

実際の、建築費は、いくらぐらいなんでしょうか?

建物のみです、外溝(車庫・門)や諸費は、除外でお願いします。

知っている方や、実際に建てられた方、ご教授お願いします。



715: 匿名さん 
[2009-09-01 12:16:19]
↑ここで聞いても、社長や関係者の返答は「直接聞いてこい」ですよ!
716: 匿名さん 
[2009-09-01 12:19:16]
↑ここで聞いても、社長や関係者の返答は「直接聞いてこい」ですよ!
717: 匿名さん 
[2009-09-01 13:22:53]
そうかな!?
・・・かもね。。。

親切心出して登場しても蜂の巣つついた様に
いびられるからね ここってさぁ
時には社長本人も検討中の人を業者として攻撃するし。。。
面白おかしいよね ここの板ってw

>>714
金額って、純粋な建物本体坪単価かな
HPに確か出てたろ
よ~く見てみなよ
俺はHPで確か見た記憶あり
718: 匿名さん 
[2009-09-01 13:36:14]
大手HMの坪単価表示に苦言を呈しているけどココも同じ方法でした。
同じことしているんだから、他の人非難しなくてもいいのに、非難するからこの会社に対して不信感を感じる。

「実際住める状況になるには坪65万くらいかかる」って言われました。
HPに記載されている坪単価よりも10万円は高くなるようです。
719: 匿名さん 
[2009-09-01 16:37:07]
718
ん!?納得コンケルドとコンタクト取った事ある人なのかな!?
720: 施主 
[2009-09-01 16:47:09]
714さん
35坪くらいの平均的なお家で1700〜1800万くらいです。
但し、吹き抜けやバルコニーなどは単価が安いので、それらの広さで金額はかわりますよ。
本気で考えているような方だったので書き込みました。
721: 匿名さん 
[2009-09-01 17:15:57]
大手より若干安いくらいだね。悪くは無いと思う。無垢が好きな人は検討の余地があるね。
無垢を使用するメーカーの一つである、一条工務店よりはセンスはいいと思うよ。
住宅性能表示制度は社長がブログで嫌っていた。ここはワンマン経営なので、利用できるか微妙だな。
722: 無垢好き 
[2009-09-01 18:57:50]
一条は無垢なの?
怪しい・・・
724: 物件比較中さん 
[2009-09-02 14:12:32]
714です。

718さん、720さん 建築費のご教授頼んだところ、
早速ありがとうございます。

718さん、実際に住める状況で坪65万円、HP記載より10万円高い

720さん、 35坪位で1700万~1800万
       1800万÷35坪=約51万

 ご教授ありがとうございます。

注文内容で、金額がちがうかも??

納得の、営業トークでなく 実際の住める状態の、

建築費知っている方、ご教授を。詳しくお願いします。
725: 匿名さん 
[2009-09-02 15:16:56]
>>724さん

契約時のフル込み金額(外構・カーテン抜き 色々オプション込み・工事費もちろん込み)

35坪プラン  2,400満 

オプション結構付けた上での金額なんで、そこをそぎ落とせばもう150満位は下がったかも

たぶん、718さんの言ってる通りかな

以上真面目に答えますね




726: 匿名さん 
[2009-09-02 22:44:39]
>ご教授を。
って格好つけて慣れない言葉を使わない方がいいですよ。
この程度の情報では「教示」という言葉も相応しくない。
単に金額の情報交換でしょ。
納得さんに集まるお客さんだから…類は友を呼ぶ、なんて言われちゃうよ。
あ、言っちゃった。
727: 匿名さん 
[2009-09-03 00:25:38]
わたしが見積もってもらった金額は
29坪程度で本体価格約1600マンほどでした。
オプションなどの追加工事を入れると約1700マン
(トイレ手洗い、吹き抜け、キッチン追加収納、換気扇グレードアップ等)

付帯工事、諸経費、照明、カーテン、外構、地盤改良込みで
約2200マンです。

坪数が大きくなるほど坪単価は下がるそうですので
この見積もり例は坪数が小さいためちょっと高めかもしれません。

決して安くはないですが、使用設備や仕様などをみると
妥当なのかなとも思います。

悪い工務店ではないと思いますが、誇示色が強いため
???な雰囲気もありました。

営業さんは自分たちのつくる家を信じて疑わない感じで
(悪いことではないですけど)
社長の言ってることをそのまま言ってるみたいでした。

納得の営業スタイルや、その他もろもろで私には
合いませんでしたが、
合う人には納得の行く家が建つんじゃないでしょうか。








728: 匿名さん 
[2009-09-03 07:39:58]
>>727
>>営業さんは自分たちのつくる家を信じて疑わない感じで (悪いことではないですけど)
>>社長の言ってることをそのまま言ってるみたいでした。

太平洋戦争当時、当時の日本軍はどんなに敗色が濃くなっても勝利を信じて疑わなかったそうですね。
敗北を口にするだけで非国民と罵られたとか・・・。
729: 匿名さん 
[2009-09-03 09:52:30]
728

ある意味、意思統一されていて企業としては
健全なんじゃないのかな!?
こうしろ・ああしろといって力でねじ伏せる
やり方されている様には・・・ん~どうだろね。
でも、施主が入社してくる位だから、きっとマニアックな
職人的気質の集団に思う。
無垢で家建てたい人や凝り性な人はきっといいんじゃないかな

と、個人的見解を言ってみた


逆に自社批判繰り返す社員いる会社の方が、一般的に危ない
730: 匿名さん 
[2009-09-03 13:10:22]
↑客の前でまで自社批判する人は見たことも聞いたこともない。
そう言う奴がいるのなら確かに危ないな、と言うか客が逃げるだろ・・・。
どうしようもない会社だって分かっていても、勤めているからには顧客にはいいこと言うでしょう。
それを見抜けない客は騙されやすい(納得がそうだと言ってるわけじゃないよ)

勿論信頼関係は大事だけど、自社の弱点や悪いところを認識していないとね、先はないように思える。
732: 地方の同業者 
[2009-09-04 22:04:24]
ここが変だよ納得住宅〔改訂版〕

納得に関する疑問をまとめてみました。
久保くんが以下の点に真摯に答えてくれることを期待します。

・スーパーカーボンコートが備長炭?
 メーカーホームページにはそんなこと一言も書いてない。
 売り安ければ多少の嘘も方便ですか?

・セルロースファイバーが安全って本当?
 セルロースファイバーには毒性のあるホウ酸がたくさん添加されてます。
 殺虫剤の成分にもなるホウ酸を含んだ素材が本当に安心素材ですか?
 例え蒸散しないとは言っても壁の中にホウ酸ダンゴを詰め込んだのと同じようなもんだと考えると
 気持ち悪くないですか?

・耐震性能が国の基準の2倍?
 それは壁倍率が2倍なだけでしょ。お客さんに嘘をついてはいけません。
 売れ易ければなんでもありですか?もしかしてFハウスで学んだ手法ですか?

・集成材が無垢に比べて1.5倍の強度というのは嘘だって!?
 ホワイトと桧という違う材種で比べてどうすんの?
 同じ材種なら集成材が1.5倍強いのは間違っていません。
 どこまで消費者をだまくらかすつもりですか?

・背割れ無しの無垢の柱?
 内部割れの説明をお客さんにしてますか?
 高温短時間乾燥の柱が本物の木って、それは死んだ木って言うんじゃないかな?

・いまだに基礎を削って通気口ですか?
 基礎の強度も落ちるし、換気もとれないでしょ。

・口では散々都合のいいことを言いながら
 別会社でローコスト住宅(ARK-BOX)を販売ですか?
 ポリシーもその時々でくるくる変わるご都合主義では?
 これに対するブログでの説明もインチキそのもの。
 こういうのを世間では二枚舌と呼びます。

・納得イズムを全国に広げたいと大風呂敷を広げた納得倶楽部。
 でもその実態は零細工務店から500万円ぼったくりの金儲け。
 大層な理想を掲げるならボランティアでやりなさい。
 金儲けが目的なら始めからそう言いなさい。
 相変わらず言葉と行動がまったく一致していないことに呆れます。

・「お客様のため」はただの方便?
 契約ありきの売り手中心システム。
 契約しなければプランも見積りも出ません?
 自由設計のその実態は、コテコテの規格住宅じゃないですか?

・セミナーからわかる社長の本音
 http://www.funaisoken.co.jp/site/goods/cmmdty_1184820376_158.html
 お客さんのため=納得がウハウハのシステムですか?

・ライバルFハウスの十八番だった長期優良住宅。
 ブログで散々けなしてたのに、Fハウスが潰れたとたんに「長期優良住宅始めます」だって。
 会社のご都合主義でお客さんに流す情報を操作するんですか?

・久保社長はあのFハウス出身で、支店長にまでなったとか。
 しかし、Fハウスの家についてはボロクソにけなしています。
 そんなボロクソの家を支店長クラスになるほど売って売って売りまくっておいて
 よくあんなに偉そうなことが言えますね。
 おそらく今頃はかつてのお客さんに懺悔に日々を送ってるということでしょう。
 いや、そうであってほしい・・・人間として。

・納得倶楽部の会員さん、納得の施工例をそのまま自分達の施工例としてHPに載せてます。
 こうやってお客さんを騙すのが納得イズムってわけですか?
 これが本当にお客さんに対して誠実な態度なのですか?

・納得倶楽部、久保くんが工務店勤務時代に全身全霊を傾けても限界を感じて諦めたのに
 パッケージで売ったってうまくいくわけないって本人が一番わかってるのでは?
 結局は自己責任だと逃げるのかな?

・契約数は伸びているというが、着工式の数がまったく横ばいなのはなぜ?
 誰か役所に行って、納得の決算書ひっぱってきてくれません?

とりあえずこんなところです。
断っておきますが、これは決して誹謗中傷を目的としたものではありません。
事実、私は納得と競合する地域にもおりませんし、利益誘導を目的としたものでもありません。
ただ、久保くんはこの掲示板をチェックしているようなので、このような疑問点に対し
真摯に答えて頂きたい、ただそれだけです。
736: 匿名さん 
[2009-09-06 12:15:48]
確かに設計事務所物件を扱ってみると、設計者の自己満足だなっと感じるね。
建物自体は納得なんか比べ物にならないほど凝ってるし、その分お金も掛けている。
でも使い易さやメンテナンスのことを考えると何だかな~って思う。

・・・でも納得住宅工房は社長の自己満足じゃないの?
737: 匿名さん 
[2009-09-07 15:42:36]
納得とこちらの検討をしています。http://www.lifestation.co.jp/
使っている材料は同じようなランクなのでしょうか?
738: 匿名さん 
[2009-09-07 22:37:48]
基礎がいいね。
鉄筋だけで判断はできないけど、エポキシ樹脂はないよ。

あと、基礎パッキンを使っているみたいだから、
換気口として、穴を開ける納得よりはいいと思う。

わからないのは、コンクリート強度だけど無視していいと思うよ。
24Nなんて普通だし、上げるのにお金も大してかからないからね。

柱や梁にもヒノキを使っているんだから、構造としてはあまり変わらないと思う。
問題?は耐震性かな。
普通の軸組み工法に見えるから、納得よりは落ちるかもね。

外壁はおそらく、サイディング。

内装は、クロスとフローリングの普通の仕上げっぽい。


悪くはないと思うけど、HPの情報が少なすぎて、判断がつきません。

特に耐震性は確認したほうがいいと思います。
739: 匿名さん 
[2009-09-07 22:39:40]

鉄筋だけで判断はできないけど、エポキシ樹脂はないよ。


それだけで判断はできないけど、エポキシ樹脂はいいよ。
740: 入居済み住民さん 
[2009-09-14 15:09:07]
久しぶりにHPを見たら,セミナーに来た人にディズニーランドチケットが当たる企画をやっていた。これじゃ,大手ハウスメーカーの客寄せ企画と同じですね。会場が狭く参加者は限られるので,当選確率は高いからとセミナーへの参加を促す手法には,そこまでしないと商品に対する自信がないのかと情けなくなります。納得で契約した皆さん,皆さんの支払う(既に支払った)お金がこんなことに使われて悔しくないですか???ちなみに,そのセミナーとやらも住宅業界経験皆無の入社数ヶ月の見習い社員による資金計画,土地等に関するありきたりなもので,最後はきっと納得住宅の大本営宣伝なんだろうなぁ。社員のブログ,誰か内容チェックしてますか。支離滅裂なもの,誤字脱字がそのままのもの,明らかに接続詞が間違っているものなど,営業マン以前に基礎学力が疎かです。そういうところからまずは教育いただき,やっと人前で講師として振舞う事ができるのではないでしょうか。私も営業ですが,社内会議資料じゃないんですから,不完全な情報がそのまま垂れ流されている状況には大きな違和感を感じます。
741: 匿名さん 
[2009-09-14 20:27:15]
↑まぁ、社長のブログがアレですから・・・
社員の誤字脱字を責める前に・・・ですよ。

ちなみに>>740さんは本当に(納得の家に)入居済みなんですか?
743: 匿名さん 
[2009-09-15 00:27:51]
私も>740さんと同じことを思っていました。

大手HMのCMなどの広告宣伝費を批判していたと思ったら、CMしはじめて…
見学会のプレゼントも真似し始め…
自分が散々否定してきたことを平然の出来る厚顔無恥な言動に驚きです。
麻生さん以上のブレじゃないんでしょうか?

セミナーもセミナーというだけのレベルが欲しいですよね。
公的な資格があって、それなりの経験もあって…じゃないと。
営業マンの話ならセミナーって仰々しい名前にしなくても、直接話せばいいんじゃないの??って思います。

社長はさすがに顧客などからかなり注意されたのか、ブログでもメールのコピペだけになりました。
それが災いして、『集客ツール』のここが盛り上がらなくなってしまいましたね。

自分の都合のいいことだけは言葉じりだけとってレスして、都合悪いことには無視を決め込んでて本当に集客ツールになっているのでしょうか?
すべてのレスを読んだ上で、「納得にしよう!」って思う人本当にいるのでしょうか?

どうせ私もいいことを書かなかったので、同業者と言われるのでしょう。違いますが…
747: 購入検討中さん 
[2009-09-16 00:39:40]
久保社長、自分の事をカリスマと言っていますが・・・
748: ビギナーさん 
[2009-09-16 07:35:09]
>>747
「言っていますが・・・」の続きは何ですか?
文章が中断していて、何が言いたいのかわかりません。
「言っていますが、まさにその通りですね。」でしょうか?
749: 匿名さん 
[2009-09-16 12:32:56]
>>743
ここを集客ツールと言ってたかと思えば、やれIPアドレスがどうの弁護士がどうのと脅迫まがいの脅し(苦笑)

ほんとに言ってることとやってることが滅茶苦茶ですね。

本人もブログで言ってるとおり、確かに「病んでる」のかも(笑)
750: 747さんじゃないけど 
[2009-09-16 12:34:12]
…の後は人それぞれでいいのではないでしょうか?

カリスマって決していいことばかりじゃないですからね。
ただ、まさにその通りだとしても、自分で言ってしまうところが…
751: 特殊法人 
[2009-09-16 15:15:58]
ここの言動と、やってることは、
まともな知識を持ったら

選択出来ないでしょう。
752: 匿名さん 
[2009-09-16 22:31:50]
いや、高卒なら十分にありえます
753: 匿名さん 
[2009-09-17 11:36:40]
講演会大変そうですね。
沢山の方が受講しておいた抱きましたそうですが、ブログが誤字脱字、いい間違いだらけで講演は大丈夫なのでしょうかね?

原稿の漢字を読めなかったり、原稿自体が間違いだらけだったり。

受講者や主催者をがっかりさせなければいいけどね・・・。
754: いつか買いたいさん 
[2009-09-17 20:42:09]
家具付住宅なんだけどカーテンや照明がついてないってのがなんか不思議
まずカーテンや照明つけて、家具はそれからじゃないかと思うのですが・・・。
ダイニングセットは一種類だしソファーも二種類しかないでしょ?
施主が合わせなきゃならないってのがなんだか残念
756: 購入検討中さん 
[2009-09-18 00:16:35]
誰かkubo,sbar行った人いませんか?
僕も行ってみたいんですが、勧誘みたいで怖くて…。
757: 匿名さん 
[2009-09-18 09:35:16]
>>756
いやいや・・・勧誘にはなんないよ
参加資格はオーナーと契約者だけだからね。
従って、勧誘済みなのですよ
云わば、会社⇔施主・施主⇔施主  交流会

OK!?

759: 検討中 
[2009-09-18 16:24:20]
今回の、幸○○現党選挙大敗したことはどう捉えているのかな?
なんか影響あるのだろうか?
770: 匿名さん 
[2009-09-21 12:31:16]
2×4で家を建てると結露がひどいとお客様に言われたそうですね。

プロだったら2×4が悪いわけではなく、
湿度管理に問題があるとアドバイスすべきですよね。

結露は飽和水蒸気量で決まるわけで、2×4だからってわけじゃないのに

便乗しないで、湿度管理を教えてあげれば、
建て替える必要ないのにねぇ。

可哀そう。
771: 外野 
[2009-09-21 14:10:01]
↑何処の話しからこうなったんですか?

納得ツーバイフォーで家作るの?
772: ご近所さん 
[2009-09-21 14:40:03]
納得工房って積水ハウスのあれ?ですか。
773: 匿名さん 
[2009-09-21 15:14:05]
>>771
いくら外野でも社長のブログ位は読んどかないとここの掲示板についてこれないよ
774: 匿名さん 
[2009-09-21 16:04:06]
>>771
なかなか楽しい内容でいっぱいのブログですよ。
ところで社長は「2×4の家は、出来上がったときが一番強い。無垢の檜の家は、どんどん強くなっていきます。」と書かれていますが、比較対象が異なるのではないでしょうか?「2×4」は工法であり、「無垢の檜」は材質です。比較できるものではありません。
極端な話、無垢の檜で2×4のを家作った場合はどうなるのでしょう?出来上がったときと、時間が経った時とどちらが強いのでしょうか?
もちろん社長はこの矛盾を百も承知でしょうから、恐らく相当に酔っ払っている時にブログを書かれていたと思われます。
775: 匿名さん 
[2009-09-21 17:26:09]
講演会で忙しいから疲労困憊なんだよ、きっとね…
776: 匿名さん 
[2009-09-21 20:18:12]
ごっそり削除されてるけど一体何なの?
777: 匿名さん 
[2009-09-24 00:03:34]
>そのお母様が、納得で建てたいともうして頂き、
この方は謙譲語と尊敬語(または丁寧語)の使い方をご存じでないようですね。
この程度は学歴なんて関係ありません。ビジネスマンの一般常識です。
778: 購入検討中さん 
[2009-09-27 08:27:13]
ここで建ててどんなところに納得いくの?
779: 匿名さん 
[2009-09-27 10:39:15]
>>778
kuso's barで酒が飲めます。
780: 匿名さん 
[2009-09-27 11:06:56]
着工式で大勢の前で挨拶出来ます。
781: ふふふ 
[2009-09-27 22:11:58]
呼ばれる方は、仕事も出来ず迷惑でしょうけど
施主だってやりたくて、やってるわけじゃないでしょうからお互い様です。
782: 匿名さん 
[2009-09-28 00:10:18]
つまり会社の自己満?
喜んでいるのは社長だけ?

私だったら職人、施主、社員のどの立場でも嫌だなぁ…
783: 匿名さん 
[2009-09-28 00:54:43]
>>782
そういう人は納得で建ててもらわなくて結構です。

価値観がそもそも合いません。

と、久保くんなら言うでしょう。
784: 敏政 
[2009-09-28 01:18:41]
↑久保本人だろ?
785: 匿名さん 
[2009-09-28 11:22:03]
>>783
ここの会社はお客様の為の住宅を提供することを第一に掲げていると思っていたのに、建物以外の部分でも価値観を押し付けられるんだね?
786: 匿名さん 
[2009-09-28 11:54:20]
ん???↑ 
家具のことけ???
787: 匿名さん 
[2009-09-28 12:08:20]
↑話の流れとアンカー読め、着工式のことでしょ?

>>781のお互い様が理解できん・・・そもそも立場が違うのにな
788: 近所の人 
[2009-09-28 12:40:26]
会社に行って見ると良いよ。
幸福になれるからね。
宗教も兼ねているから、押し付けがましく感じるかもしれない。
とりあえず祈りなさい。
789: 購入検討中さん 
[2009-09-28 22:56:00]
新宗教法人「納得の家」設立。
790: 匿名さん 
[2009-09-29 12:19:53]
市民風車に感動するのはいいけど低周波の問題にはどう発言するのかな?

よくブログでは「かねてから」とか「前から言ってた」とか、後出しじゃんけんみたいな発言が見られますが、以前絶賛していた太陽光は開発途中で批判の対象に変わってしまったのでしょうか?

今日のニュースにあった風力発電の低周波問題で、数日後には風力もかねてから低周波の問題を気にしていたとなるのでしょうかね?

経営者が世の中に柔軟であることは悪いことではないと思いますが、発言に責任がなさ過ぎないかい?
791: 足長坊主 
[2009-09-29 12:30:15]
失礼な事を申すようじゃが、納得住宅工房さんの「納得」というのは誰に対して言うておるのかの?見たところ、お客さんも納得してないようじゃし、社員も業者さんも納得してないようじゃが。
793: 匿名さん 
[2009-09-29 18:01:27]
>>791さん
お言葉を返すようで申し訳ありませんがお客さん・社員・業者誰一人納得しない状況で家が建つのですか?
その三者が納得していないのに家が建つ方法をご存知でしょうか?
【見たところ】とありますが何を見られたのですか?
納得住宅工房に対して苦言を呈される方がおられるようですがあなたはその中でもとても的外れなことを仰っているように思います。
もし何の根拠もなくその様な事を仰っているのであれば私も含めこのコミュニティを利用している方にとっては迷惑な書き込みだと思いますので今後は根拠のない書き込みは控えていただけませんか?
794: 通りすがり 
[2009-09-29 18:08:27]
見たところって、このスレの事じゃないの?
795: 匿名さん 
[2009-09-29 18:47:16]
>>791さんが言ってるのは>>780から話題になっている着工式のことじゃないの?
>>793さんはこのコミュを利用しているってことは検討中の方ですか?

納得さんを検討する立場として、着工式のことはどう思われますか?
>>790のようなことを含め社長のブログにどのような感想をお持ちですか?
796: 匿名さん 
[2009-09-29 18:48:37]
>>792って消されるほどの内容だったっけ?
ハイ○の件でしょ?
797: 匿名さん 
[2009-09-29 18:56:11]
そんな怒るレスじゃないよんね?
793が納得関係者なら話は別だが。
798: 購入検討中さん 
[2009-09-29 19:23:16]
793が関係者だから怒るんでしょ?
以前からこのスレ見ていると、
実際展示場には行きたく無くなるよ。
家をたてるにあたりいろんなことで騙されそう。
と思えてきます。
他社の批判を堂々とするのが、見ていて痛々しいです。


799: 足長坊主 
[2009-09-29 20:06:00]
今は携帯電話からなのでアンカーは付けれぬが、793さんのようにムキになられても困るの。ここに集まってる方々はここのレスに対してそれぞれの思いを自由に書いてあられるのではないかの。根拠を示せと言われてもの。社名と様々なレスとの間に非常に大きなギャップを感じたというわしの感想じゃ。さらに踏み込んで申すなら、納得しているのは足を組んで写真に写っておられる社長さんだけかもとふと思っただけじゃ。
801: 793 
[2009-09-29 22:58:22]
納得住宅工房に苦言を呈している方へ意見を述べた途端に関係者と決めつけるのは止めて下さい。
またそのような書き込みをしたらムキになるなとは視野が狭いと思います。
着工式についてどう思われますかとの意見もありましたが私なりの考えもありますがここに書き込んでも意味をなさないようですので止めておきます。
あなた方が私を関係者だと思うのならあなた方も同業他社だと言えます。
俺達に否定的な意見をする者は敵だと言っているようです。
つまりここでは建設的な話し合いはできそうもないと感じました。
先程の私の書き方も悪かったようで申し訳ありませんでした。
802: 795ですが 
[2009-09-30 00:46:47]
私は>>793さんの事を一度も関係者だなんて言ってませんし、795で書いたように貴方を購入検討者としての立場と見込んで質問させていただきました。
ここでは批判的な人と関係者と思われる人や購入者との争いのようなやり取りが多いので、貴重な立場の意見としてとても興味がありました。
それに>>795で言わせてもらった流れを読みましたか?
着工式のような人によっては迷惑と感じるイベントを嫌がると言う意見は出てもおかしくはないのでしょうか?
私は以前人前で話すのがとても苦手なアガリ性なので着工式は出ないといけないものなのかここで質問をしたら、酷い言われ方で非難された嫌な思い出があります。
呼吸困難に陥ってしまうほど深刻な体質なのに、とても辛い思いをしました。

ブログに対しての意見も無視されていますが、結局文句だけ言って、肝心な自分の意見を述べないのならば貴方が批判している人達となんら変わらないし、肝心な部分を避けて通る関係者と思われても仕方ありませんよ…
803: 匿名はん 
[2009-09-30 08:48:30]
>>801さん
ここの板は納得派には辛いとこなんですね
納得派じゃなくても、寄り的な発言するものなら
前述された方いますが、袋叩きです(笑

でも、くそ坊主・・・
本当に暇なんだなぁ
あっちこっちでくそぶちまけてる
804: 匿名はん 
[2009-09-30 08:53:27]
>>802
よくわからん人だね w
着工式って、別に出なくてもいいんだよ
でも、やる意味を知ったら逆に『是非お願いします』って
事になるかもしれないよ。
本人の意思次第だけど、意味あってのセレモニー 
あっても別にいいと思ったけどね

このセレモニーは納得オリジナルって訳じゃない
他の工務店でもやってるみたいだけどね 乙!

805: 匿名さん 
[2009-09-30 09:39:58]
そうそう!
着工式は顧客満足度アップ作戦の1つ!
他の工務店もやってるし、
大手住宅メーカーだって営業所単位でやってるところもあります。

珍しいことじゃないんだけど、もしかしたら
ウチが元祖!なんて言ってたりして(笑)
806: 足長坊主 
[2009-09-30 09:45:51]
押し付けがましい着工式とやらに納得していないお客様がいらっしゃるという事じゃな。

ゆえに「不納得住宅工房」じゃの。
810: 匿名さん 
[2009-09-30 13:18:46]
↑納得クオリティー
813: 匿名さん 
[2009-09-30 14:27:00]
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/68

ハイムのスレでも話題になっていますね。
削除されていたのですが、削除される理由が無いので載せてみました。
納得、いろいろな意味で人気者ですね♪
814: 匿名さん 
[2009-09-30 14:45:31]
5つの革命・土台に桧を使用。
819: 購入検討中さん 
[2009-10-02 00:11:33]
今期は100棟行ったので全てお断りしております。
820: 匿名さん 
[2009-10-02 15:55:35]
>>819
その前は80棟以上はもう絶対建てないで質を高めていくと確か言ってたよ。

80棟が限界だと。

そうだよね?
821: 匿名さん 
[2009-10-02 17:40:22]
>>820違うんじゃね~の
100棟以上はやんないって言ってたような・・・
現場が荒れるとかって言うのが理由だよ 確か。
822: 匿名さん 
[2009-10-02 17:46:12]
ま、ころころ変わる・・・失礼、柔軟な会社ですから、どっちでもいいじゃん!
823: 匿名さん 
[2009-10-02 21:00:24]
散々突っ込んでおいて自分達の間違いにはまぁいいじゃんだって(笑)
お前らダサすぎでしょ?!
824: 822 
[2009-10-02 22:01:14]
>>823俺に言ってるの?
俺は自分から何棟なんて話一度もしてないんだけどな・・・
どっちが本当の話か分からないけど、この会社が言ってることがコロコロ変わることについて皮肉を言ってるんだけどな?

ま、頭に血が上ってて顔が真っ赤君には理解しろってのが無理か?

そんなことよりきわどい質問になってしまうと何も答えなくなる関係者の方が笑われもんだな~
825: 足長坊主 
[2009-10-02 22:10:30]
富士には月見草がよく似合う。
826: 匿名さん 
[2009-10-02 22:27:28]
>>824
お前【ら】っていってるだろ?
どいつもこいつも一緒だよ。
自分だけは違うっていいたいの?
即レスするあたり君の方が顔が真っ赤になってるよ〜(笑)
828: 820 
[2009-10-02 23:48:19]
ここの掲示板でもそんな話を聞いたけど。

60棟の時も、40棟の時も同じこと言ってたって。
もうこれ以上は増やさないって。

どっちにしろ、100棟以上はやらないって言ってたのが来年は110棟と言ってる時点で答えは出てる気はするけど・・・。

どうでしょ?
830: 匿名さん 
[2009-10-03 02:15:05]
グダグダ言ってると、擁護派もお手上げのハイム事件の話題に戻すぞ(笑)
831: 匿名さん 
[2009-10-03 02:37:35]
ハイム事件ってなに?
833: 購入検討中さん 
[2009-10-03 09:21:13]
どっちにしても納得は勝ち組って事で!

終了~。
834: 足長坊主 
[2009-10-03 10:08:14]
なんか静岡って熱いのぉ。わしの住む福岡県とは最近提携したの。今度静岡空港からお邪魔するが、食べ物は何がお勧めかの?納得さんの展示場にも見学に行っても良いかの?
835: 829 
[2009-10-03 11:20:43]
仰る通り騒ぎたいだけだよ、満足?

それより、結局自分の意見言わないで、騒いで質問で返すだけなんだね…
それにしても何でこうも納得流のレスって下品な言い方なんだろうね?
836: 匿名さん 
[2009-10-03 12:30:05]
>>831

これのことだろ
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2009/06/post_1105.php

これに対する意見がこの677のカキコミ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/68

多分、社長得意のガセネタだと思うけどね。
このブログを読む限りでは、確かに納得の社長は家を建てる人を馬鹿にしてるな。
839: 匿名さん 
[2009-10-05 14:02:23]
836は何狙ってるの!?
そ~いう煽りは、よくないと思います
反省して下さいね
840: 匿名さん 
[2009-10-05 14:07:20]
836さんじゃないけど、何がよくなくて反省しなきゃいけないんでしょう?

狙うも何も831の質問に親切に答えただけじゃん。

どっちも捏造したものでもないし事実でしょ?
841: 匿名さん 
[2009-10-05 14:18:42]
わざわざ他所のスレ持ってくる必要ないって事だよ
ほっときゃいいじゃん
わざわざとハイム住民煽る必要ないでしょ
ハイム住まいの人たちの気分害するだけだよ
でも、それ狙ってるんだろ~けどね・・・怖

842: 匿名さん 
[2009-10-05 15:21:45]
あんたが一番怖いよ!(笑)
843: 匿名さん 
[2009-10-05 17:52:02]
>>841
え?
だってブログでハイム関係者煽ったんでしょ?
ブログでハイムの関係者の気分を害したんでしょ?

その結果が>>831なんでしょ?
844: 匿名さん 
[2009-10-05 21:51:39]
>>841
ほっときゃいいじゃんって、それを言ったらおしまいよ
掲示板の存在意義も半減する

最初に煽ったのが社長だからね
彼は敵を増やすのが仕事だから
849: アパート住民 
[2009-10-06 10:38:07]
だいぶ前の話だけど見学会に行くと緑を増やす、木を植えるための募金箱がテントに置いて有って
少しは協力したんだけど今どうなってるかわかる方は居ますか?
社長もブログで見学会参加人数に対して×100円を寄付するとか書いて有ったと記憶していますが、
かなりの日数経っていますから相当な金額が集まったかと思われますが結果報告とか有りましたでしょうか?
ご存知の方是非教えて下さい。
851: 匿名さん 
[2009-10-06 12:23:39]
>>850
そっか、結局納得もゲスなハウスメーカーと一緒なんだね。
ガッカリだよ…
852: 匿名さん 
[2009-10-06 12:53:29]
納得の決算情報が知りたい
853: 匿名さん 
[2009-10-06 12:58:19]
誰もふれないけど、去年のTH大賞は納得はかすりもしなかったね。
デザイン面では次第に流れに置いてかれてる印象。
静岡では都田建設が地域優秀賞取ってる。

イタリアで自己満足の家具選び・・段々顧客から遠ざかってる感じ。
最近の納得は方向性を間違ってると思うな。
少なくとも静岡で年間100棟のビジネスモデルに合致する方向じゃないと思う。
近いうちに方向修正を迫られると見てる。
854: 匿名さん 
[2009-10-06 13:00:57]
>>853
TH大勝って何?
856: 匿名さん 
[2009-10-07 04:05:16]
>>855
一言でいえば、「成り金趣味が鼻につく」ってことですか?
857: 匿名 
[2009-10-07 07:00:20]
ただの悪趣味って意味でしょう。
858: 匿名さん 
[2009-10-07 09:57:24]
外車が乗れるようになって、海外に行けるようになって、アルマーニが着れるようになって嬉しいんでしょ。
言いたくてしょうがないんだよ。
微笑ましいじゃないか。
文章読むと痛々しいくらいシックリこないでしょ…
859: 賃貸住まいさん 
[2009-10-07 10:36:51]
久保社長は2×4工法は結露がすごいとか
日本の気候にあわないとか言ってるけど
北米の木造住宅の90%が2×4工法で
しかも北米の気候と日本の気候をグラフで表すと
日本の気候がすっぽり北米のグラフに収まってしまうらしい。

つまり日本の気候にも十分対応してるのでは。

べつに2×4工法を薦めるわけじゃないけど
結露がすごいのは建て方や住み方の問題で
工法の問題ではない気がします・・・。

間違った情報をブログで発信しないで
ほしいな。

わたしも素人だけど、なにも知らない人が
見たらほんとにそう思ってしまいます。

他を蹴落として納得だけが特別な言い方は
気に入らないです。
866: 匿名さん 
[2009-10-07 14:40:35]
経営者が納得してるってことでしょ?
うん、間違ってないよ!
870: 匿名さん 
[2009-10-07 17:06:02]
肯定派は真面目な指摘や批判には答えず、くだらない話にしか反応しないくせによく言うよ…
社長は何かと言うと直接連絡よこせだしね~

あらまあ、バリエーション豊富だこと…
876: 匿名 
[2009-10-07 21:36:58]
とかく人間は自分の全く知らない事について自信満々に語る人間に敬意を抱くものです。
家の事など何も解らないまま展示場を徘徊する人の良い顔をした客など狼の巣に迷い込んだ羊のようなもの。
そんな羊にとって他社へのエグい批判をスパイスにして特別料理を差し上げましょうと言われただけで、もう目の前に巨匠か鉄人が座っていると思い込んでしまう。
錯覚です。


881: 見らんねーぜ! 
[2009-10-09 11:47:27]
最初に指摘した頃は無視していましたが、最近はF☆☆☆☆やホルムアルデヒドがどうとかブログに書くようになりましたね!
指摘した甲斐がありました。(すごく指摘のことを馬○にしてたのにね・・・)

発音の件もここの掲示板を意識したりしてかわいいところもありますね、ミラネーゼクボッチ!
882: 匿名さん 
[2009-10-09 22:05:32]
反省する所は反省して頑張ってください。
883: 匿名 
[2009-10-09 22:23:04]
意外と一人になると反省猿かましてるタイプだしょ。
884: 匿名さん 
[2009-10-10 10:15:16]
俺もいままでいろんな人に会ってきたけど、
本当のお金持ちほど質素にさりげなく暮らしていて、且つ品がいい。

逆に、小金持ちや成り金ほど、派手でなにかと見せびらかしたがる。
そしてブランドものを身につければ身につけるほどなぜか下品に見える。

じつにおもしろい。
885: 匿名さん 
[2009-10-10 10:38:40]
社長さんがイタリアやドイツにいろんな建材、商材を仕入れにいくのはいいですが、納得さんのような新興の、流行追っかけ型の工務店でお願いする場合、ちょっと前に建てた家がたちまち陳腐化してしまいそうですね。

そのあたり、4〜5年前のお施主さんはどう感じているんでしょう。

「もっと待っておけばよかった」
「自分が建てた時よりデザインがどんどん洗練されていく。早まったかな。」
「最近の納得デザインをみると、自分が建てた時のデザインより洗練されていてくやしい」

なんてことにならないんでしょうかね。かなり前の施工例を拝見しますとすごく古くさく感じてしまいます。

携帯やPCなら新機種が出れば乗り換えればいいんですが、家はそうはいきませんものね。

デザインやり直してくれ〜なんて思う古い施主はいないんでしょうか。
素朴な疑問です。

私はそう感じたので検討から外させてもらいました。
やはり3〜50年は流行に左右されないデザインの家で安心して住みたいと思ったからです。
886: 匿名さん 
[2009-10-10 10:51:40]
海外旅行は面白いけど、日本に帰ってくるとやっぱりなんかホッとする。
イタリアファッションで固めて日本の街を歩くとやはり浮いてしまう。
住宅も一緒だと思う。

近年の流れは、古民家再生、旅館ブーム、さらには田舎暮らしまで。
バブル後、日本人が自らを見つめなおした結果だと思う。

久保くんの年齢を考えると、多感な時期にバブルを経験している言わばバブル世代。
思春期に抱いた憧れや劣等感をいまだにひきずっているのかもしれない。

しかし、これからの一次取得世帯は「バブル後世代」になる。
つまり、納得の中心顧客層と久保くんとの間に世代間ギャップが生じる。
納得の方向性がずれだしたと感じるのもまさにここに理由があるのだろう。

この大きな世代間ギャップが今後の納得にとって大きな試練になるだろう。
必ずどこかで方向転換を迫られると見ている。
887: 匿名さん 
[2009-10-10 11:09:25]
ここは納得の営業ツールじゃなくて社長用のセミナールームだね!
社長、難しい問題も投げ出さずに謙虚な姿勢で学習して。
888: 匿名さん 
[2009-10-10 11:25:19]
2×4問題はどうなった?
納得の社長が言うように本当に2×4は結露するの?
889: 匿名さん 
[2009-10-10 12:01:13]
http://www.tcct.zaq.ne.jp/kennavi/kn/famous.htm

本当の「モダン住宅」本当の「建築家の家」「デザインハウス」は↑のような設計事務所でなければ建てられません。
設計料は当然施工料の20%〜は堅いでしょうが、それなりの違いはあります。

納得さんの「モダン住宅」を検討されている方はこういうところで本物との違いを勉強されてから社長にどんどんリクエストするといいでしょう。

私の知り合いも某設計事務所の建築家に15%の設計料を払って(通常は20%)建ててもらいました。工務店は設計事務所で紹介してもらいました。

妥協をしてはいけません。安易なモダン住宅は10年も経たずに古びてしまいます。

たとえば↓の建築家の方のプロフィール。「東京芸術大学美術学部建築科卒業」「東京大学大学院建築学修士課程修了」の経歴が光り輝いています。

http://www.t-ashihara.co.jp/index.php?page=aboutus&select=ta

作品を見ればまさに建築家の仕事として「納得」できるはず。

http://www.t-ashihara.co.jp/index.php?page=works&category=house&am...

本物のセンスとは何であるのか。
お施主が勉強すればするほど、目が肥えて簡単には「納得」できなくなるはずです。
見せかけの新しさと100年経っても古びない本物のオリジナルモダン住宅は雲泥の差です。品格、デザインの普遍性、すべてが格段です。

一生に一度の買い物ですからお互い悔いがないようにしましょう。

890: 匿名さん 
[2009-10-10 13:07:13]
>>889
設計料20%はぼったくり。
大体10%前後が相場。

また、建築家には2種類ある。
アートをつくる建築家と住宅をつくる建築家。

アートは自己満足の世界だから何をつくろうが勝手だが、
本物の住宅をつくれる建築家は全体の1%にも満たないだろう。

889は何もわかってないな。
久保くんのいいエサになるだけだからすっこんでたほうがいいんじゃないか。
893: 北村弁護死 
[2009-10-11 00:01:25]
>>888
>>納得の社長が言うように本当に2×4は結露するの?

社長に直接聞いてください。そして直筆の文書にて回答を頂き、それを2×4を取り扱うメーカーに見せてください。
その方が真実が見えてくるし、文字通り納得できるでしょうから。ついでにハイム事件の真相も直筆文書でお願いしてみてください。

でもこれらは社長にとって100%分が悪いからごまかされるかもしれません。「あのブログは秘書が勝手に書いたこと。俺は知らないしチェックもしていなかった。」といった感じでね(笑)。
897: 匿名さん 
[2009-10-12 17:03:50]
ドイツの成果が楽しみですね。
898: エロです。 
[2009-10-13 00:14:15]
ここの過去スレ見てください。
ここの虜になりますよ。
そして、納得で建てたくなくなります(笑)。
899: 匿名さん 
[2009-10-13 12:19:32]
住宅のデザインは好き好き。
ただ、過剰なデザインは品が悪くなる事は確か。
海外から日本に帰ってくると、最近の日本の町並みは自己主張ばかり強い家が多く感じる。
少なくとも外観は日本の風景に合う家づくりをしてほしい。
900: 匿名さん 
[2009-10-14 21:14:21]
とれっぴは同じ仕様の商品を金持ちからはぼったくってるってこと?
それとも実は納得仕様はかなりの廉価商品?
もし同じ内容で売値がそんなに違うようなら、日本のぼったくり企業と同じようなことをやってるってこと?
日本のメーカーのことは散々貶すくせにね~

ところで納得は日本のしょぼい建材メーカーの品物は一切使ってないの?
すごいね~日本のメーカーを敵に回して大丈夫なのかな?

また社長のブログに釣られてみました・・・
901: 購入検討中さん 
[2009-10-14 22:42:57]
新しく入社した女性の方(インテリアコーディネーターだったかな)
もうブログが無くなってる
辞めてしまったのか
902: 匿名さん 
[2009-10-15 09:05:30]
お~ スタッフ紹介からもいなくなってますね


どこの会社もそうですが、

ワンマン社長の元に優秀な人材が入ってきても長続きしないケースが多いですね

だからこの会社は未経験者を歓迎してるのでは?って思っています。

住宅メーカーの経験者は逆にいらないって社長は言ってましたけどね

ツジツマが合う!
903: アパート住民 
[2009-10-15 14:54:52]
その後の募金はどうなってるのかお分かりの方はいらっしゃらないようですね
見学会参加人数×100円だから相当な金額を社長が負担したと思われますが。
904: 匿名さん 
[2009-10-15 17:42:42]
思いっきり浮かれてんじゃん・・・
905: 購入検討中さん 
[2009-10-15 23:13:31]

その紹介者の方と、オール電化のイタリアンを食べに行きましたが
『不味い』
パスタと、ソースが高温で混ぜないから全く絡まない。

とブログで書かれてますが
本格的なイタリアンでは、高温で混ぜるなんてありえません
高温だとせっかく乳化したソースが分離してしまいます
火を止めてフライパンの熱だけで良いくらいです

喫茶店のナポリタンは高温で炒めますが・・

パスタは炒め料理ではないので
高温の必要ありません
IHで問題ありません
単に、その店が不味かったのでしょう

建築と全然関係なく、上げ足取るようですみません
読んでて気になったのでつい・・・・






906: 匿名さん 
[2009-10-15 23:49:23]
ここまでボロ出しまくりな代表も稀ですね。
右も左も分からぬ未経験者を好むのも分かる気がします。
907: 匿名さん 
[2009-10-16 00:43:55]
もともとIH調理器具はプロのフレンチやイタリアン料理人が使い始めたものだし

ほんとになーんにも知らない 調べもしないで書くんだなぁ
908: 匿名さん 
[2009-10-16 05:42:25]
おそらくイタリアの友人に聞いたとか言うんじゃない?
909: ご近所さん 
[2009-10-16 11:13:01]
>空気環境を考えると、特に柱内での断熱は汚染しないものを使わなければいけません。
>そうすると発泡系、、ロックウール、グラスウールを家の中で使う事は
>不可能なんです。
>ドイツでは禁止されています。

昨日のブログでこんな書き込みが有りましたが、本当なのでしょうか?
ドイツでは、ロックウール、グラスウールの使用が禁止されているような表現ですが、
初耳です。調べてみましたが、そのような情報は、見あたりません。
どなたか、ご存じならば教えて下さい。

それに、ロックウール、グラスウールが空気環境を悪くするということも理解できません。
アスベストでは有るまいし、空気汚染する根拠が理解できません。
飛散や結露の問題なら、きちんと、施工すれば問題ないでしょう。
むき出して使うわけではあるまいし。

セルロースファイバーは、ホウ酸などの化学物質を使っています。
もちろん、規格上は、安全とされていますが、それは、グラスウールだって同じ事です。

それに、納得さんは少し前まで発泡系充填断熱を行っていたのでは無いのでしょうか、
当時の、お施主さんを不安にさせる様な発言は、注意された方が良いかと。

それと、エコキュート、IH、火力発電あたりの話も、なんだか、いい加減な話です。

お立場上、独り言のブログではすまされないので、もう少し、根拠と論理を示して
発言して貰うと読む側としても有意義なものになるのですが。

910: 周辺住民さん 
[2009-10-16 11:19:35]
ドイツて、ラジエントヒーターが普及しているんじゃなかったっけ。
もちろん、電気ですよ、しかもIHより効率が悪い。
911: 匿名さん 
[2009-10-16 18:01:52]
たしかにドイツでは、環境負荷の少ない木質系断熱材(セルロース含む)が多様さえてるみたいですね。

ただ、日本の新聞紙はインクに問題があるんじゃなかったっけ??
913: 知識人 
[2009-10-17 12:33:45]
ドイツは、EPS(分厚い断熱材)と、オール樹脂サッシが
主流ですよ。ドイツの何年前の話しですか?
914: e戸建てファンさん 
[2009-10-17 12:41:01]
つまるところ「納得」とは、
カリスマ社長さまが「納得」して悦に入ってはお施主様の大事なお金を使って建てた「作品」を宣伝に活用する、
との意味で使われた日本語ということで「納得」すればよろしいのでしょうか。
915: 匿名さん 
[2009-10-17 21:07:39]
とにかく自信ありげにしゃべってりゃ右も左もわからん素人の中には信じちゃう人もいるってこと。

そういう人たちはこういう掲示板の存在すら知らないし、知ろうともしないってこと。

そして「あの人」はそういうことを熟知してるってこと。

すべてFハウスクオリティかな?
916: 匿名さん 
[2009-10-18 23:04:36]
それ以上社長の悪口は駄目!禁止!!
917: 匿名さん 
[2009-10-18 23:15:55]
悪口じゃないっしょ?

それを言ったらブログは悪口だらけと言うことになっちゃうよ~
918: 匿名さん 
[2009-10-19 09:04:17]
だれが悪口を書き込んだのだい?

皆、ブログをおかしな点、間違った点を指摘してるだけだが
ネットに公開している文章がネットで批判されるなんて当然だろ?
それがイヤならチラシの裏に書いておくべき
919: 匿名さん 
[2009-10-19 12:53:34]
>>913
木造の話ですよ?


ドイツが樹脂サッシが主流というより、アルミサッシ使ってるのが日本くらいです。
920: 購入検討中さん 
[2009-10-20 19:21:24]
納得工房さまを含め現在数社で検討しているものですが、情報のある方教えて下さい。
現場見学会に行った際、大理石の玄関をみて良いなと感じましたが、
1.大理石は耐久性が高いのか?
2.そもそもどのくらいの価格?
3.静岡市内ではどこに行けば標準価格がわかるのか?

上記について知識のある方教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
921: 匿名さん 
[2009-10-21 11:01:26]
>>920さん

納得の事、ここで知ったんですか?
ちなみに・・・興味本位で質問ですがいいですか?

■納得含め、数社を検討中との事ですがちなみにどんな所とですか?■
大手ハウスメーカーor競合地元工務店orローコストメーカー
差し支えなければ教えて欲しい事と、比較した感想あればお願いします

私も見学会には何度か行った事あります
感想としては、同じ坪数で見た時の仕様は納得>大手HMって感じでした。
同日、一○工務店の建物見学してみての比較ですが。
同じ木造なんで、比較するのに丁度良かったんで~
あの新築独特なニオイは納得は全く無し 一○工務店はすごいニオイでした

ちなみに、大理石の相場とかは知りませんが納得は標準品と聞いています
大理石・600各タイル等と聞いていますので、どんだけ使っても量に比例して
料金アップはしないと思ってますが、どうでしょう・・・。
施主さんがここの板に来て答えてくれると嬉しいですね
922: 匿名はん 
[2009-10-21 12:12:56]
施主ではありませんが、納得を検討していたことがあります。

大理石のタイルについては、玄関フロア・キッチンの
場所限定だったと記憶しています。

ただ大理石は足元がつめたく、固いので長時間立っているのには
つかれるようです。

大理石タイルのほかにも幾つかタイルがありましたよ。

クッションフロアよりは、高級感があって
いいですよね。
923: 購入検討中さん 
[2009-10-21 20:49:07]
いろいろ情報ありがとうございます。
まず、ご質問に回答いたします。
1.納得工房さまを知ったのはブログでは無く工務店の雑誌です。
2.数社検討しているメーカは、大手1社と静岡メーカ1社です。
 ※メーカ名はブログの主旨に反することが懸念されるため控えます。
3.候補として上げている所は、納得工房さまを含め営業の方のサービスが良いメーカです。
 ・同業他社さまの批判をしない
 ・飛び込みで行って営業担当の方がいない場合でも同じように対応する
 ※私の場合は数十社回りましたが、ローコスト住宅のパンフレットを持っていきますと
  ①あまり親切にされない②ローコスト住宅の欠点を説明されることが多々ありました。
  個人的には、自社の住まいの快適性を説明する会社が信用できると思っています。
 ※納得工房さまは現時点では第2候補です。
教えていただきたい情報
 各社さまから見積もりをいただき現地見学会に参加させていただくと納得工房さまの
 住宅が快適に思えますが価格もそれなりにするため大理石等の他社さまではオプション
 となる価格がどの位が教えていただければ幸いです。
 ※ユーザビリティとコストはトレードオフなので、今悩んでます。
その他
 レスについては、以下の点で参考になります
  1.悪い点のチェック
    結果:概ね良好かなと思います。
    理由:①検討している他会社のレスも荒れている → 他社さまも注目している
       ②内容が住宅性能でなく納得工房さんでいうと社長 → 施主さまのクレームでない
  2.情報収集
    よろしくお願いいたします

 社長については賢い(商品コンセプト、納得倶楽部のチャネル戦略等)でヤンチャ(ブログ)な
 イメージです。お会いしたことはありませんが、従業員の態度・躾からみて相当ワンマンな方かな
 と想定しています。方向性は間違っていないと思いますし、好感を持って見ています。
 ※これまで静岡展示場と現地見学会で花3ついただき子供が喜んだからかもしれませんが・・・

                               以上よろしくお願いいたします

924: 匿名さん 
[2009-10-21 23:07:46]
大理石は濡れると滑るので注意
925: 匿名はん 
[2009-10-22 00:10:22]
ヤンチャというより、ヤンキーというイメージ
926: 匿名さん 
[2009-10-22 10:14:08]
背はちっこいですが
927: 販売関係者さん 
[2009-10-22 17:26:41]
良い物を創ってる最中だから、試行錯誤があってもいいのではないでしょうか。
ある意味、フレキシブルも必要だと思います。

928: 匿名さん 
[2009-10-22 19:27:12]
フレキシブル…物は言いようだね
929: 匿名さん 
[2009-10-22 23:16:52]
企業がユーザーに販売する物に責任を持って欲しい、責任持てるような物を販売して欲しい。
試行錯誤は当然だと思うが、人体実験であってはならない。
930: 匿名さん 
[2009-10-22 23:32:31]
納得に限らないけど、試行錯誤で建てさせられた施主は哀れだね。
931: 匿名さん 
[2009-10-23 00:02:57]
背伸びしてます。
932: 匿名さん 
[2009-10-23 00:06:24]
シークレットブーツ?
933: 匿名さん 
[2009-10-23 00:12:24]
>>NO.923様へ


数年前に納得住宅工房で建築したオーナーです


標準仕様などの選択肢は年々増えているようで現時点での様子が正確にはお答えできないのですが、大理石を選択しても、他のタイルや無垢材を選択しても、特に追加料金はかからなかったと思います

ただしNO.922の方がおっしゃられているようにキッチンと玄関で使用する場合は標準の範囲で、それ以外の場所は追加料金が発生するのではないかと思います

本物の大理石に加えて、大理石調のタイルという選択肢もありましたよ
本物の大理石は若干黄色味を帯びてくるとお聞きしたことがありますが、大理石調タイルは変色しません

ただ、変色を「経年変化」「アジ」として楽しめるか、「劣化」と捉えるかの違いだと思いますので、どちらがいいとか悪いとかは人それぞれだと思います

我が家は大理石は選択しなかったので追加料金がわからないのですが、リビング&ダイニングキッチンでお使いになっているお宅を拝見したことがありますが、とても高級感がありモダンな印象で素敵な空間に仕上がっていましたよ


タイルは固くて冷たい、長時間立っていると疲れるというご意見もありますが、床暖房を組みあわせることで冷たさは解消できますし、特にタイルだからといって疲れるとは感じません

キッチン床を無垢材にしたお友達から「水はねのシミが気になるから使うたびに床を拭かなくてはならなくてとっても大変・・・」などというお話しも聞いたので我が家はタイルを選択しましたが、大正解だったと思っています

目地を白くした場合は汚れも目立ちやすくお手入れも大変そうですが、我が家のキッチン床はグレー目地にしていただいたので汚れもあまり気にならないのでお手入れもラクです


NO.924の方がおっしゃられているように、大理石や大理石調タイルのように表面がつるつるとした素材を床材に選択すると、水はねなどで濡れた場合は滑りやすいというのは事実かと思います

また、腰に持病をお持ちの方やご高齢の方には足腰に負担がかかるかもしれません



営業の方のサービスがよいというのは、個人的には候補の条件にはなりません
なぜなら、実際にお家を建てるのは、営業の方ではなく、職人さんだからです

いい仕事をされている会社さんの職人さんは、現場が綺麗です
整理整頓はもちろん、建築材料を雨ざらしなんかしていませんし、道具の扱いも丁寧です

納得住宅工房のいいところは、いい腕をお持ちの職人さんが揃っているように感じました



「価値観」はひとそれぞれですから、ご自分が重視する部分、優先する部分を形にしてくれる会社さんを選ぶのがストレスにもならず、後悔もしないお家づくりができるのではないでしょうか

価値観の共有された家づくりは、依頼する側も施工する側も幸せな気持ちになれます
反対に、価値観が共有できない相手との家づくりは、どちらも不幸になるか、どちらか一方が泣くことになる原因になるように思います

いいお家づくりをしてくださいね


934: 匿名さん 
[2009-10-23 02:37:14]
>>933
>建築材料を雨ざらしなんかしていませんし、

以前、ここのスレで建築中の建物が洪水状態だったという書き込みがありました。
急成長する中でなかなか体制が追いつかないということもあるのかもしれませんね。
935: 購入検討中さん 
[2009-10-24 13:56:17]
NO.933さま

 貴重な情報ありがとうございます。弊社課内でも、ここ2~3年で新築したものが4名ほどおります。
大手ハウスメーカさまと地域工務店で建築いただきましたが、それぞれ満足しているようです。
 私も早く自分なりの快適な住まいが持てるように、色々勉強して参りますので良い情報がありましたら
引き続き情報共有方よろしくお願いいたします。
 統計とかを見ると、住宅も決める際の一番の基準は「コスト」ではなく「信頼」だそうです。
それは悲しい現実でもありますが、私も知人施主と話をすると「正しく理解」できたような気になり安心
いたします。よく展示場に行くと倒産された会社の例を出されウチは安心ですというセールストークを
伺いますが、住宅建築後のメンテナンス自体ビジネスになると思うので別会社に依頼することもできます。
※極端な話、従業員が安心なのは理解できますが簡単なメンテナンスは有料であれば安価な工務店でと
 考えている方も多いと思います。
購入予定者が本当に伺いたいのは、簡単な故障の場合にすぐ駆けつけていただき無償で工事をしてくれた
とか以前地震があった時にすぐ電話を頂いた等の施主さまの声だと思います。
※一部の書き込みではバランスシートと書いてありますが、利益率の高い会社ほど売り上げ価格と材料費等に
 差があることが予想されるため経営的視点では重要ですが顧客満足度と必ずしも相関があるとは思えません。
 納得住宅施主さまの年代を想像すると(あくまでパンフレットの写真ですが)比較的若い方が多いように
お見受けされますので、40代の施主さまの声を共有いただけると幸いです。


                                  以上よろしくお願いいたします。
936: 匿名はん 
[2009-10-25 12:03:51]
935はハンドル名はお客、でも内容は社員。どっちなの?
937: 匿名さん 
[2009-10-25 18:19:47]
935はね、背伸びしすぎと見ました。
慣れない言葉を使うから変な言い回しになります。
まず>弊社課内
ビジネス的に自社を表すのにへりくだって使いますが、このような状況での使い方は不自然かと。
普通に「勤務先の同僚、先輩etc」と表現した方が通じます。

次に>大手ハウスメーカさまと地域工務店で建築いただきましたが
これだと935がビルダーと何らかの利害関係があり、自社の社員に「建てて貰った」ように聞こえますが
多分、話しの流れからすると同僚等がビルダーに「建築(して)いただきました」でしょうか。
自分(身内)ではない他人が世話になったのに、そこまでビルダーにへりくだらなくても。と思います。

前にも「ご教授ください」とか使う方がいらっしゃいましたが
納得さんを気に入っている人はどうも格好を付けたがりかな、と思いました。
938: 物件比較中さん 
[2009-10-25 18:52:14]
935社員、ご苦労なことだね。
939: 匿名さん 
[2009-10-25 19:39:49]
>>937
格好を付けたがり・・・まさに誰かさんですね!
社員だけでなく、お客さんにまで深く浸透しています
940: 匿名はん 
[2009-10-25 20:24:26]
類友ですよ。
941: 匿名さん 
[2009-10-25 20:52:23]
>935

もう一度内容を見直してください。
ひどすぎます。

おそらく、納得の関係者だと思いますが、程度が知れますよ・・・。

>920

坪単価は45万~です。
見学会等で使われる住宅は60万ぐらいだと思われます。
社長の打ち合わせが入ったときに、値段があがる傾向にあるようです。
基本的に社長の提案が値段度外視だからでしょうか・・・。
このお客様には、こうしたい的な思いが先走るんでしょう。

着工式は施主の任意です。やりたければやればいいし、やりたくなければやらなくていいです。
見学会は変わったところ(標準外)がないと、話すらされないと思われます。

社長はともかく、納得住宅工房自体はそう悪くはないと思います。

私としては、今の納得(社長)の方向は気に入りませんが・・・。
942: 匿名さん 
[2009-10-25 21:52:39]
>>941さん、前にここで人前が苦手だから着工式出なくていいのかと言う質問をしたら関係者らしき人にものすごく叩かれました。
ただ出なくてもいいか聞いただけなのにです・・・。

ここの会社に関わると強迫観念的に囚われることが出てきそう・・・。
943: 匿名はん 
[2009-10-25 22:00:33]
おやおや、ハラスメント作戦ですか?
最近では逆ハラスメントの方が問題らしいですがね。上司を吊るし上げる組合員とか。

でも、納得は相性が合えば最高だと思いますよ。とことん我儘に付き合ってくれそうな気がします。
灰汁が強いから、厭だと思えばやめればいいんじゃないですか?
私ならとことんどこまでも付き合ってもらいますけど。シャッチョーがヒーヒー言っても逃がしません。

そういえば「納得づく」って映画が昔あったような。
944: 941 
[2009-10-25 23:31:31]
>942
私も当事者ではないので、詳しいことはわかりませんが、
知人に聞いたところ、着工式はやらなかったとのことです。

やらなかった とのことなので、基本的にはやるのかもしれませんね。

>943
納得に限らず、地元工務店はわがままに付き合ってくれますよ。
灰汁が強いって、社長の言動はともかく、納得仕様のどこが灰汁が強いんでしょうか?
ちゃんと、家(作品?笑)を比べて話をしましょう。
まさか、イタリア(笑)ドイツ(笑)製の建材が家の質だなんて思ってませんよね?
945: 匿名はん 
[2009-10-25 23:41:58]
>>944
いや、灰汁とは社長の言動のことですよ。

相性が必要だと思いますよ。
家以前に。
そんなもんじゃないの?工務店は。どこもね。
俺もそうだし。
946: 匿名さん 
[2009-10-26 09:25:08]
今の納得は、契約後に初社長対面というパターンらしいですが
仮にもし、契約後に社長に会って気に入らない君だったら、契約解除
しちゃってもいいのかな??
そんな簡単には応じない??

相性が大事なら、真逆だった場合の対応について知りたいね~

納得に限らず・・・、そんな経験あるって輩 どうなのよ?
947: 匿名はん 
[2009-10-26 12:08:55]
946>>
契約後社長と初対面ていうのは合ってます。

わたしがプランをお願いしていたときもそうでした。
コンシェルジュの方が、そう言っていました。

社長が打ち合わせに入るとガラリとプランが
変わることがありますよ~。
楽しみですね^^って。

楽しみって言うか、怖いんですけど・・・と思いましたが。

契約後にプランが変わるってどうなんでしょう。

大体は同じ金額内での
変更プランのようなニュアンスを言ってましたが。

私は納得はお断りしましたので、最終的なことは
わかりません。

だけど契約後に、本来の設計担当者(社長)が
初顔合わせの初プラン提示はいかがかと
思います。

契約するの怖い気がします。

わたしだけ?


948: 匿名さん 
[2009-10-26 13:31:32]
>>947

あなただけですね。
949: 匿名はん 
[2009-10-26 15:04:03]
ですよねー
950: 匿名さん 
[2009-10-26 16:15:47]
↑ゾッとした・・
951: 匿名さん 
[2009-10-26 18:55:14]
社長ブログが更新されないのを寂しがってるのは

私だけ?
952: 匿名さん 
[2009-10-26 21:50:56]
それは、あなただけではないですね。
953: 匿名さん 
[2009-10-26 22:51:33]
納得の暴利に納得。
955: 匿名さん 
[2009-10-29 00:09:44]
納得住宅暴行
956: ビギナーさん 
[2009-10-29 07:37:16]
久しぶりに きた~~~ て感じのブログ
元気そうで何よりです。
957: 匿名さん 
[2009-10-29 08:23:32]
そうですね★毒吐きまくってますね

お帰り社長~って感じの濃いブログでしたね
このスレを盛り上げる為、作為的な感じにも
受け取れますが w
958: 匿名さん 
[2009-10-29 10:56:33]
ハウスメーカーだけでなく、今度はハウスメーカーで家を建てる人、ホステスさんへの中傷ですか?
959: 特名産 
[2009-10-29 11:14:48]
このひとのブログ おれすごい おれえらい みんなバカ って内容ばっかりだなぁ
ここに話聞きにいったら延々ひとの悪口ばかり聞かされそうで恐い
960: 匿名さん 
[2009-10-29 11:22:42]
ウケ狙いの側面 あると思うよ
ここのスレは、集客ツールなんだし
ここを見てから社長ブログに行って
納得の事を知って欲しい・・って戦略さぁ

今までは静岡県だけだった納得だが
納得倶楽部でFC化した訳だし・・・
全国に向けて情報発信中~
この社長、注目の集め方をよく知ってるんだよ きっと
961: 匿名さん 
[2009-10-29 11:57:58]
まあどんな会社かどんな社長かよくわからんけど、納得で話聞いて感化されて、一緒になって他を中傷するようなお客さんは勝手にそうすりゃいいさ。

…うーん、社長の発言を真似しようとしたけど、あそこまで一般の人達までコケにする言い回しは難しいですな…
962: 検討中 
[2009-10-29 12:26:22]
育ちは変えられないからね。私はちょっと敬遠するな...
963: 大卒さん 
[2009-10-29 14:38:14]
所詮高卒・・・
964: 匿名さん 
[2009-10-29 15:07:39]
銀座=ホステス

このレベルの低い発想で堂々と他社を非難するところが

面白くてみんな放っておけないんですよね



965: 匿名さん 
[2009-10-29 15:10:18]
なにあのブログ。
すごいね。


納得の家って、みんな同じ家具で似たり寄ったりのデザイン。

ハウスメーカーのこと言えるの?
966: 匿名さん 
[2009-10-29 15:11:21]
学歴の事で如何こうは止めませんか?
>>963
所詮高卒でも、大卒なあんたより地位も名誉も給料も
高い人って、大勢いるんだよね
967: 匿名さん 
[2009-10-29 16:57:24]
並べられたら他の高卒の人が不憫だよ・・・
968: 匿名さん 
[2009-10-29 18:19:41]
>しかしハウスメーカーのセールスマンってセンスないよな。
皆、ださい格好してよく人様の家のデザインを出来るなぁって...。

こんなこと言ってたけど、本人は取り引き業者に影で「売れないホスト」ってニックネームをつけられていたが・・
969: 入居済み住民さん 
[2009-10-29 19:38:11]
KUBO's blogより
>本気で文句あったら直接言えよ。

久保さんこそ 言いたいことあるならハウスメーカーに直接言えばいいのにネ

ほとんどの住宅会社って他者の中傷ばかりでうんざりです
久保さんもメーカーで建てたんですよね Fハウスで・・・
社員が他社の工務店で建てるのは難しいでしょ

納得住宅の見学会も見たし(1回) サイトの施工例も見たけど
私の感想としては 
あれこれ欲張りすぎで うるさすぎなデザインだと思いました
おまけにワンパターンです

人それぞれセンスや趣味は違うでしょう
ただ洗脳されてはいけないと思います
自分や家族が望むもの、イメージとか見失ってはいけないと思います

私は富士の工務店で富士宮に家を建てましたが、
雑誌などで参考にしたしメーカーとかいろいろと勉強させてもらいました
今でもハウスメーカーのサイトを見たり雑誌買ってます
家の事語るのは楽しいです

久保さんには検討中に一回あったことがあります
ブログ観るたび この人アホだと思います
でもそんなブログ観るのも僕の楽しみです ブログについてたくさん文句あります
でも 久保さんに直接言うより みんなと語りたいです
メーカーも工務店もローコストも自分に合ってればどこでもいいと思います


970: 匿名さん 
[2009-10-29 20:50:05]
>>969さんの仰る通りだと思います。
ハウスメーカーを詐欺、つまり犯罪だと言ってるわけですから、特定の人しか見ないようなブログでチマチマ言ってないで然るべき所へ訴え出ればいいのに。
結局自分のテリトリーでしか吠えられないんだな…
972: 970 
[2009-10-29 21:18:58]
だって俺はただのひやかしだもん!
ここでしか納得と関わってないし、ここで遊んでるだけだも~ん!
973: 匿名さん 
[2009-10-29 22:57:32]
タ○ホームが銀座に広告張ったりキムタク使うのは
何も銀座の人間に家を建ててもらうわけではないのに・・・

中途しか採用してない企業にはわからないでしょう
ホステスに家を売る為って・・・w

まあ、確かにビバリーヒルズにはやめてほしいですね
974: 匿名はん 
[2009-10-29 23:06:02]
975: マンション投資家さん 
[2009-10-29 23:12:21]
>KUBO's blogより
>本気で文句あったら直接言えよ。

>久保さんこそ 言いたいことあるならハウスメーカーに直接言えばいいのにネ

久保社長の感想が聞きたいですよね。

でもハウスメーカーには文句はないんじゃないですか。自己宣伝にさんざん悪用してるから。

感謝してるんじゃないですかね。訴えられないことに。違う?


976: 匿名さん 
[2009-10-29 23:26:15]
いやー、ブログ全開ですね!
これぞ久保さん!

ここに書いて影口叩いてるチンカス軍団なんて
眼中ないですよね!

さらにリスペクトしましたよー。
977: 匿名 
[2009-10-29 23:28:12]
↑例えば、この方みたいなかたたち。(笑)
978: 匿名さん 
[2009-10-29 23:39:25]
こんだけ言われるような内容のブログなのに、真に受けてしまうお客がいるんだから世の中怖いよね…
979: 匿名さん 
[2009-10-29 23:52:21]
さすがです、社長!

バーでは葉巻をくわえて、ウイスキーを楽しみ、
スーツはアルマーニ!
このセンスが分からない方には、納得ではお断りです!
980: 匿名さん 
[2009-10-29 23:59:50]
洗脳されちゃうのかな。

納得以外は信用できない!!

ハウスメーカーが建てた家なんて住んだら死ぬ!

みたいな?



たしかにそういうアレルギーの人もいるし
ナチュラルな生活が好きな人だっている。

だけど、薬品で髪染めて、葉巻くわえて、化繊のブランド物着てる
久保社長が考えた家なんて、どこが本物?

なにが本物?


アレルギーの人は、身につけるもの
食べるもの、本当に気を使ってるのに。

どっちが馬鹿にしてるの。


981: 匿名さん 
[2009-10-30 01:25:02]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
982: 匿名さん 
[2009-10-30 01:43:15]
本当に、他社の中傷はやめたほうがいいと思います。

誰かお施主さんなり親しいひとや社員の方がアドバイスしてあげた方が納得と久保さんのためだと思うよ。

それでもあの方が中傷をやめないとすれば、それは中傷すればするほど納得や彼の得になるからでしょう。

でも、長い目でみれば、他社への中傷は絶対マイナスです。

ネットで書いて公開したものは必ずどこかに残りますから。

罪のないお施主さんや社員の皆さんのためにも、正攻法で勝負して下さい。
983: 匿名さん 
[2009-10-30 05:02:47]
他人の家を人前でコケにするのは住宅会社だけです
友人の家に行ったり展示場や見学会では とりあえず皆さん褒めると思います
社交辞令です 住宅会社の人たち喜びすぎ・・・
勘違いしないでください 社交辞令ですから 

カリスマ?うかれすぎです

作品とか言えるレベルではないです ご近所さんより目新しい家がたったねってレベルです
この程度のデザインはどこの工務店でも出来ると思いますが
施主に押し付けられるかどうかの差でしょう
それが出来る納得住宅が目立っているだけじゃないのかな?

984: 匿名さん 
[2009-10-30 06:45:32]
見えないところでは合板使いまくっているし、部分的に集成材関係やクロスも使うからね。
昔の家みたいに接着剤さえも使わなきゃ拍手もんだけどね~
985: 無合板の住民 
[2009-10-30 07:34:51]
私は床下地まで合板を一枚も使わない家を地元工務店で建てました。
家族に過敏症がいる為ですが、その程度の対応は特段難しい仕事でもないので特に自社の宣伝にハウスメーカーを引き合いに出す事もないですな。
勿論大手の仕組みでは合板なしでは無理は周知の話なので、悪口はあくまで内輪の雑談レベルの話です。
それを企業アピールの要とするかどうかは品格の問題ですからね。
ちなみにウチを手掛けた工務店では構造用合板は使いますから、健康仕様を謳うことはしていませんね。
構造用集成材は全く使っていませんが、宣伝することもないですよ。
基本のわかる客が相手ですから。
あまり品のない宣伝を繰り返しているところを伺うと、お客様のレベルもそれなりではないかというのが私の感想ですね。
986: 匿名さん 
[2009-10-30 10:56:22]
みなさーん

暫く久保さんがブログやってないと下げなここですが
再開すると途端にお祭りのような騒ぎになりますね!!

みなさんは~そうやって久保社長に利用されているんだよ
納得web版コンシュルジュ♪

そんなオレもね☆
987: Webコン 
[2009-10-30 12:47:34]
↑そうかもね~
そう考えると俺の納得への貢献度も計り知れないな…
歩合か給料もらえませんかね?
そうすりゃもっと盛り上げるのに!
社長!ここを見て契約される方々は、どんな書き込みの反響が多いですか?
具体的に教えて下さい!
988: 匿名さん 
[2009-10-30 13:52:13]
>みなさんは~そうやって久保社長に利用されているんだよ
>納得web版コンシュルジュ♪

納得住宅のサイトにこのページ開設してもらいたいね♪
納得web版コンシュルジュ♪ のコーナー
どんどん利用してもらいましょう!
989: 匿名さん 
[2009-10-30 15:26:28]
>983
>985
のような貴重な批判が出ると、どこからともなくオチャラケで最新ページを流そうとする虫が湧く。
まあ、社員のナットクくんたちの必死の上げ工作なんだろうね。
990: 匿名さん 
[2009-10-30 17:09:38]
>986
ナットク関係者?
ナットクで家建てさせられた?
社長はFハウスで家建てさせられた?
991: 匿名さん 
[2009-10-30 17:25:56]
1.設計図面は何枚くらいありますか?

2.ハウスメーカーの偽物注文住宅とは違うと聞いていますが、何故坪単価なるものがあるのでしょうか?
  標準仕様があるのも不思議ですが、標準仕様で使える高価な材料は家によって使い方が様々だと思います。
  特にそれぞれが個性的であればあるほど標準仕様だけを使っても、仕様箇所(量)によって原価が当然変わってくると思います。
  つまりは利益を余り出せない家と儲かる家とのバランスで成り立っていると言うことですよね?
  例えば同じ面積の建物でも、間取り、出隅入隅量、1、2階のバランス、屋根の面積の違い等々で原価は大きく変わりますが、家のプランによってオプションを付けなくても家によって損得が存在するってことですよね?
  適正価格とはその家それぞれに対して存在するものと理解していますが、坪単価なるもので括れるものでしょうか?
  坪単価自体が悪しきハウスメーカーの一番の元凶だと思いますがいかがでしょうか?

3.新建材は使わないと言ってましたが、建具や枠、巾木等は既製品ではないのですかね?
  そうだとすると施工図は誰が描いて平均的にどれくらいの量になるんでしょうか?

4.接着剤やビスの使用を非難していますが、下地や建材のとめ方はどのような方法なのでしょうか?
  構造的にはどんな金物を使用して、そのとめ方は?

私以外の人にも情報が伝わるように、直接聞けはなしにしていただけると助かります。
992: 匿名さん 
[2009-10-30 17:56:01]
納得は大丈夫よ
洗脳してから値段決めるし
ドンブリでも予算たくさんあるんじゃない?
イタリアだか中国だか闇ルートで仕入れてるんだから
旅行費入っても安いんじゃない?開発費もないだろうから
メーカー並みの利益はあるよね
建てた後が心配だねー 代理店通さない舶来物はちょっと怖いね
日本の風土に合うかメーカー対応できるのか
修理費とか高くつきそうだよ・・・

騙されている現実を気づいてください。

納得だって利益上げてナンボだよ



993: 匿名さん 
[2009-10-30 18:21:10]
都市計画化?
ライススタイル?

ん~、さすが!!
994: 匿名さん 
[2009-10-30 18:29:03]
>その時のお客様も、ある市の都市計画化の部長様と、元々設計をやられていた方たちで
>本物のプロのお客様が選んで頂けることに誇りを感じます。
>当社のお客様の半分近くは、建築を知っている方ばかりです。

肩書だけで喜んでるの?肩書で納得させる気?
集客に必死なのは良く分かるけど

それに風呂の値段なんてわかんないよ
建築全体の一部だから どこにでも隠せるだろ

ビス一本の明細まで全部出してみな
995: 匿名さん 
[2009-10-30 19:19:43]
arkの仕様が分からないけど、社長の撲滅対象にならないの?
996: 入居済み住民さん 
[2009-10-30 19:50:54]
久保さん
ブログ観るたび この人アホだと思います
良かったです 納得住宅で建てなくて
他社の批判ばかりする人には本物の家なんかできません
久保さんの本物ってなんですか
カリスマぶることですか?
ハウスメーカーじゃない家ですか?

ついでに言うと久保さんの仲間って何ですか?
ハウスメーカー中傷しあう仲間ですか?

自分の家はハウスメーカーではないし木造軸組ですが
全部が悪いとは思いませんでしたよ
ただ営業さんはどこもマニュアル的トークだった気がしますけど
どっかのクレーンから構造体落とすCMは?ですけど

ただそれをネタに人騙すのはノルマに追われた営業マン以下です
10歳も上の方に失礼と思いますが あまりにも惨めな経営者だと
感じてしまったので投稿せずには居られませんでした
997: 匿名さん 
[2009-10-30 20:02:51]
住宅業界だけでなく、服飾、飲食業界まで名指しで中傷!
立派な経営者ブログですな!
998: 知識人 
[2009-10-30 20:46:36]
元富士ハウス社員だからね。
わかるでしょ。何かあっても、訂正、謝罪は一切しません。
999: 匿名さん 
[2009-10-30 21:26:42]
じゃーきっとなっとくのお客さんは
デニー〇で食事しないんだね~

青〇でスーツとか買わないんだね~


でも、IKE〇の家具はコスト削減のために
採用するんだって?

外国製ならなんでもいいってこと?

リストランテ??

レストランでいいじゃん。
通じるんだから。

通訳なしじゃ、取引できないんでしょ。


日本に在住してる、外国の方ですら
”レストラン”ってカナで発音してるよ。

外人かぶれもいいとこ。


いっそ、そんなに好きなら
海の向こうで家作ってたらいいのに。



井の中の蛙

裸のオオサマ




1000: 社長 
[2009-10-30 21:44:00]
1000ゲット♪
1003: 匿名さん 
[2009-10-30 21:47:44]
だって堂々とコルビジェだぜ!
その言い訳もかなり痛々しかったな~懐かしい
1004: 匿名さん 
[2009-10-30 21:50:19]
社長を擁護するわけではないがリストランテは普通に使うよ。
外人かぶれっつうかイタリアに被れてるってこと。
ついでに上級を表現したかったんじゃねーの。

その他は同感。
リストランテに出入りできる財力はあっても品位は具えていないようだ。
1005: 匿名さん 
[2009-10-30 21:52:16]
アルマーニに身を固め…コギャルが持つヴィトンみたいなもの?
1006: 東京ボン太 
[2009-10-30 22:49:10]
それを云うなら、唐草模様の風呂敷だ。
あほのキリ番ゲットの社長に良く似合う。
1007: 匿名さん 
[2009-10-30 23:06:13]
意図が見え見え
どこかの国の元首相が「抵抗勢力」を作って人気を上げたように
強いものを抵抗勢力にして革命家を装い自分のポジションを上げる
そして革命家であり続けなければいけない痛み
そろそろ身の丈に戻ったら?
1008: 納得web版コンシュルジュ♪ 
[2009-10-30 23:09:02]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55010/

建てました。

サーバーに負担がかかるので、移ってください。
1009: 足長坊主 
[2009-10-30 23:10:59]
社長さんこんばんは。リストランテとな。なるほどの。頑張っておられるの。お気持ちはわかるがの。
「数は力だ」と小沢幹事長のお言葉じゃ。
1010: 内藤修理 
[2009-10-30 23:40:36]
いくらなんでも住友林業にはかなわないでしょ?
1011: 匿名さん 
[2009-10-31 01:34:12]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
1012: 匿名さん 
[2009-10-31 01:50:03]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
1013: 富士さん 
[2009-10-31 01:56:29]
ヘーベルは富士の街に似合うと思ってます。
1014: 匿名さん 
[2009-11-02 18:18:46]
セキスイハイムだっていろいろあるぞ。ツーユーもドマーニも邸宅感ばっちり。
金があればハウスメーカーで建てたかった。
1015: 匿名さん 
[2009-11-02 18:27:59]
ミサワのスペイン風住宅もかっこええ。
ハウスメーカーは高いけどデザインにはそれなりの質感がある。
工法も選べるのがいい。
1016: 匿名さん 
[2009-11-03 00:38:36]
ここはもう閉鎖なのかえ?
1017: 匿名さん 
[2009-11-03 00:39:39]
静岡県中部で、どこかいいビルダーさんはないですか?
1018: 匿名さん 
[2010-07-24 22:46:34]

>948さん
みんなそうなの???

そんな会社と契約しないけど??
1019: IT社長 
[2010-10-10 00:22:06]
うわー
なんだか同業者さんの叩きばっかりですね
ダサいですねー
面と向かって言えないのでNETなのでしょうか?
妬みとしか言いようがありませんね
久保さんの足元にも遠く及ばないでしょう
1020: 匿名 
[2010-10-10 12:55:22]
くだらんことで過去スレに書き込みしないでください。
せめて下げで…。
1021: 管理人 
[2010-10-18 06:04:31]
管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/

ブックマークなどされている場合は、
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ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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