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匿名 [更新日時] 2010-10-07 21:14:17

お世話になります。

某メーカーで建築中、大工の方から、図面が間違ってると指摘されました。営業と設計に確認すると確かに図面のミスだそうです。

簡単にいうと図面は平らな天井なのに実際は梁がさがってきている。
私としては見た目が悪い為、再施工を希望なのですが、大工の方曰わく、構造上必要な梁なので、立て直しは難しいらしいです。

現在、工事をストップさせ、後日打ち合わせをする予定ですが、メーカーとしてはどのような対応になるのでしょうか?

すみませんで終わりなのでしょうか?
同じような経験のある方教えていただければと思います。

[スレ作成日時]2010-10-05 17:03:11

契約図面との違い(設計チョンボ)はどうなる

コメント  

1: 匿名さん 
[2010-10-05 19:04:20]
>私としては見た目が悪い為、再施工を希望なのですが、大工の方曰わく、構造上必要な梁なので、立て直しは難しいらしいです。

詳細わかりませんが、構造に手をいれるのは好ましくありません。
構造をいじるのはあきらめて、見た目、どうするのがいちばんマシか、納得できるまで打ち合わせましょう。
言い訳しようがないミスなので、あとは図面どおりに施工できない分の値引きだとか、または見た目が悪くなった部屋の内装や設備を上げさせるとか。
あまりこじれない程度に文句言って、まずはむこうから提案させてみるのがいいのでは。
2: e戸建てファンさん 
[2010-10-05 19:06:25]
 某メーカーの判断によるでしょう~~。どの箇所か図面見ないと判らんし、何階建てかも記載が無いし、回答は難しいのでは?
 
 天井部に補強の梁を増やして問題の梁を外しちゃうとか。

 梁の追加、削除すると構造計算とか変わってくるからしたくないでしょうね。

 再度、計算して図面を作成してお役人に提出しないといけない可能性もありますので。
 (手数料も掛かりますしね。。。)

 私の場合は建築中に2階のベランダと1階の外壁を垂直にするはずが図面のミスでベランダが30センチ飛び出した状態に。
 印象が変わるが変更できないと言うことでOKにしました。図面を確認した際に気付かなかった自分にも非があるし、逆にいじって歪みが出たりしたら問題ですしね。

 印象はちょっと変わりましたが、外観的に工夫してくれたおかげで変でもなかったし、狭かったベランダが多少広くなったので結果オーライでした。
3: 匿名さん 
[2010-10-05 19:27:07]
こういう個別の事態に一般的な対応の仕方があるとは思えません。メーカーにもよるだろうし。
とりあえずは成り行きを見守り、説明があったときに施主として守りたいところは主張していけばいいのでは?
4: スレ主 
[2010-10-05 19:41:22]
スレ主です。

補足です。
当該箇所は二階の天井です。部屋の真ん中とまではいきませんが、中央付近に梁が下がってきています。

契約時には平面図、展開図とも、梁が出てくるとの記載もなく、素人の私ではチェックは不可能な状態でした。(設計も図面不備だと言っていました)

やはり構造をいじるのは危険ですか?
ただ、こちらとしても、図面通りになると思って契約の判子を押したのでいささか納得できない部分がありまして。
5: 匿名さん 
[2010-10-05 20:07:56]
梁に合わせて吊り天井をつける。それが構造計算にも施主の意向にも沿うベストな解決方法。
6: 匿名さん 
[2010-10-05 20:24:04]
>図面通りになると思って契約の判子を押したのでいささか納得できない部分がありまして。

スレ主さんの納得できるまで直してもらう。
7: 契約済みさん 
[2010-10-05 20:46:25]
天井下げて1割引きでお願いします。
8: 匿名さん 
[2010-10-05 21:39:37]
構造よりデザインを選ぶならやり直しだな

あとは妥協して何かオプションサービスさせるとか
9: 匿名 
[2010-10-05 21:40:49]
ツーバイなら普通に梁が出るから施主の勉強不足
10: 匿名さん 
[2010-10-05 21:43:30]
図面は正しくて施工が違うということですか。
11: スレ主 
[2010-10-05 22:15:38]
スレ主です。

確かにツーバイですが、梁が下がるその他の箇所は図面にうたわれています。
その部屋にはうたわれていなかったので、図面が正だと判断してしまいました。

施工はあっているらしいです。他の部屋の構造等からして、その部屋にはどうしても梁が必要らしいです。

皆さんのアドバイス通り再施工は我慢しますが、やはりなんらかのサービスなり、値引きなりは要求してみます。

仮に値引きを要求したとしてどの位が適正何でしょうかね?一生の我慢代なので、それ相応はと思っているのですが。
12: 匿名さん 
[2010-10-05 22:19:57]
エアコンサービス全室で良いんで無い。
13: 匿名さん 
[2010-10-06 02:35:37]
でも大工さんが良くわかっている人でよかったですね。
14: 物件比較中さん 
[2010-10-06 07:30:07]
そのメーカーさんは、展開図という図面を書かないの?
展開図にはどこに梁が下がってくるか、一目瞭然だよ。
15: 匿名さん 
[2010-10-06 08:14:33]
>>14

>契約時には平面図、展開図とも、梁が出てくるとの記載もなく、素人の私ではチェックは不可能な状態でした。(設計も図面不備だと言っていました)

て書いてある
16: 匿名さん 
[2010-10-06 08:15:38]
建築士の自己責任です。
17: 入居済み住民さん 
[2010-10-06 09:12:38]
うちは天井の高さを設計図上で間違えて、階段の手すりがおさまりきれない
というおそまつな失敗がありました。
他にも、設計図では床は全部バリアフリーのフラットであったのが、大工が
間違って引き戸の下に間仕切りを入れてしまい、床をやり直すという事態になりました。
結局は現金を少しとオプションを数点つけることで和解しましたが、
プロとしておそまつすぎる状況にあきれ果てました。
ハウスメーカーは一流のメーカーです。
18: 匿名さん 
[2010-10-06 09:38:57]
何かをサービスしてもらって値引きしたことにするのが良いと思います
(表向きには合計に含める)
もうそれしかない!
あまりこじれて引き渡し日が遅れても嫌でしょう

必要な梁なら外すわけにはいかないし、おそらくクロス張りの天井にして一体感を出すようにするでしょう
2階のその場所がリビングなのか個室なのか・・・そこが争点だと思います



19: 匿名さん 
[2010-10-06 09:49:31]
何階部分か?今どのくらいの進捗状況かわからないので
教えて頂ければもっと良いアドバイスができると思います。
基本的には、設計のミスなので建て替え又は、改修で梁の掛け替え等の
ほうがよいと思います。
一生悔いが、残りますよ。サービス品やらお金は、すぐ壊れたり忘れたりするけど
建物は、ずーっと残ります。
施工は、出来ない事ってのは、無いのです。
ただ金と手間を掛けたくないからです。
施工業者からみると、やり直して正規の金をもらうほうが、損をしても
信用が、残ります。
設計事務所なら緊張感が、無い。
線1本の重さが、わかってない。
保険に入ってないのか。
20: 匿名さん 
[2010-10-06 10:13:30]
まあスレ主さん次第だけれども、実は住んでみれば慣れてしまって、後から考えると大したことではなかった、となることの方が多い。見た目の問題と言うのは得てしてそんなものです。住んでいて何か安全上とても心配だとか、いちいち面倒くさいとか、そういうことでもない限り、忘れるものですよ。
21: スレ主 
[2010-10-06 10:20:43]
スレ主です。

二階立ての二階部分、使用用途は主寝室となります。

現状、進捗としては上棟直後くらいっていえばいいんですかね?

一応、大手住宅メーカーです。

私も皆さんのおっしゃる通り、責任部門は設計だと思っています。
大手だから安心というのではなく、むしろ大手だから気をつけなければといけないと感じました。
信用問題の件も含めて、闘おうと思います。
22: 匿名さん 
[2010-10-06 10:26:42]
寝室なら確かに天井をよく目にすることにはなりますわな。
「闘う」とか気負わずにまずは良く話し合ってみればいいのでは?
23: 入居済み住民さん 
[2010-10-06 11:09:02]
主寝室ということは広さはせいぜい10畳程度ですよね。その程度の広さで、しかも2階の天井に、部屋の真ん中付近に梁が出る設計というのは普通ありえないと思います。

建物は40m2以内の耐力壁線区画というものに分割し、この区画が力を負担するように設計します。したがって耐力壁線上(原則として直線)にはできるだけ壁を配置し、壁がまったくないところには梁が下がってくることになります。逆に耐力壁線以外のところで梁が下がってくることはまずありません。1階と2階の耐力壁線区画もできるだけ一致させる必要があり、間取り設計の時点で居室の中に耐力壁線を通すようなことは避けるのが普通です。もし施主がそのような間取りを望んだとしたら「ここに梁が下がってきますがいいですか」とすぐ確認を入れられないようでは一人前の営業とはいえませんし、設計士が同席していたとすれば論外です。

なぜそこに梁が必要なのか、耐力壁線区画はどのように設定されているのか、そのあたりをもう一度きちっと説明させましょう。なんだか専門的なことみたいだからと相手の言い分を鵜呑みにしない方が納得した家作りができます。そのためにはスレ主さんもネットで少し勉強しておきましょう。そんなに難しい内容ではないですよ。
24: 匿名 
[2010-10-06 12:04:54]
うちは構造上不安だから最初からやり直しさせたよ
契約は契約だからなの一点張りで責めた
何千万もの買い物に妥協は出来ないからな
25: 匿名 
[2010-10-06 13:47:38]
どうしても納得できなければ、図面や資料を盾にあくまで契約不履行で戦うべし。
26: 匿名さん 
[2010-10-06 14:02:19]
うちは木軸だったから、2×で梁出るってどの程度出るのかイメージできない
どの程度出るんですか?
寝室なら天井高さ低めでもいいと思うので
程度によっては天井下げてもいいのでは。
もちろん妥協した分は何か付けてもらいましょう
27: 匿名さん 
[2010-10-06 14:03:53]
一本だけ出てると変に見えるので
化粧梁みたいに何本か出してそれっぽくするとか
28: 匿名さん 
[2010-10-06 15:35:52]
2×4で部屋に梁が出る?普通考えられない。
それも2階で?上棟直後だったら簡単ですねやり直しが、ベストです。
頭のいい業者ならすぐ変更するよ、担当の対社内の立場とかだと
上と話しするしかないね絶対にやり直しするべき。
これってマジスレですか?もっと進んでるのかと思いましたよ。
29: 匿名 
[2010-10-06 18:17:51]
図面が間違いだと言われたのは、施工が間違いとなれば施工済部分を直さねばならずメーカーの負担となるからです。図面の間違いと言えば、図面を直せば簡単だから。
納得行く解決を粘り強く主張すべき。
負けるな、頑張れ~
30: 匿名さん 
[2010-10-06 19:04:42]
図面が間違っていたとしても、それを信じてそのとおり
になると思って契約したんでしょう。
納得いかなければ最初に戻ってやり直し
てもらうべきです。後で後悔することになりませんか?
31: 匿名さん 
[2010-10-06 19:58:09]
ここは煽るやつがいっぱいいるな
32: 匿名さん 
[2010-10-06 20:41:18]
人任せにするとこうなる。
設計も出来る大工に作らせてたらこんなこともなかったろうに。
33: 匿名さん 
[2010-10-07 17:48:29]
クレーマー
34: 匿名さん 
[2010-10-07 21:14:17]
ツーバイで上棟直前って屋根を手掛けている最中ということだと思いますが・・・そこからやり直しは無理というかダメージが生じると思います

我慢して他でサービスさせるかとことん戦って土台からやり直す
でも天井の梁(下がり壁?)がなぜそこに必要だったのでしょうか
掘り下げて伺ってみる必要はありますね


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