モダンリビングに広告を載せている、「山川設計」はご存知ですか？
デザインがすごく好みなのでこちらでお願いしようと思っていますが、
情報が少なく不安な面があります。
こちらで設計をお願いして実際に建てた方、検討した方などいらっしゃいましたら何でも良いので情報を頂けると助かります。
普通に建ててくれればそれでいいのですが、
施工不良、きちんと監理してくれるのか、工期が著しく長い、などありますか？
[スレ作成日時]2010-08-31 14:53:31
＼専門家に相談できる／
山川設計ってどうですか
| No.101 |
by 検討中 2019-10-24 13:08:02
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| No.102 |
大変申し訳ない言い方ですが、山川設計がRCに特化していったのも>>92さんの教訓からかもしれませんね。 オフィシャルかどうか判りかねますが、山川設計のブログも２０１３年から放置されているのがありますので、 そのあたりから、少々大雑把な部分もある設計事務所なのかなとは伺えます。 雑誌などのインタビューを見ると、山川氏ご本人はかなり情熱を持って業務に臨んでようですが、 建前と実務では、やはり違ってきてしまうものかもしれません。 他の設計事務所では総工事費にパーセントでの設計監理料なので簡単に数百万になってしまう所を、 施工平米ｘ一定の単価による設計監理料金というのは魅力的なのですが、安かろう悪かろうでは困りものですよね。 バランスの取れた設計事務所さんて無いものなのでしょうか？ 私も>>100さんのように他にあれば参考にしたいと思います。 |
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| No.103 |
数年前にここで新築したものです。
当時打ち合わせの時に山川設計の営業がe戸建をチェックしてると言ってたので、あまり具体的な理由は書けませんが、山川設計はいいとこもあるが、悪いとこもけっこうある。 次新築するときはもう使わないかな～ 新築した当初は何も無かったんだが、デザインかっこよさ重視だから、築年数が経過するとボロが出てくる。 |
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| No.104 |
１年ちょっと前に知人が話を聞きに行った際に
山川氏は年齢的な面から一線を退かれて、後進の育成をメインにされるようなことを耳にしたそうです この１年くらいの期間でお話を聞きにいかれた方はいらっしゃいますか？ 私が山川設計にお話を伺ったのは２年以上前になります。 その際はとても真摯に接していただき、その場で次々とアイデアを披露してくれました。 私の予算の都合で実現しませんでしたが、悪い印象はありませんでした。 後に別な、雑誌にも掲載されている、大学に勤めつつ設計事務所を構えている方にお話を聞きに行きましたが、 有名芸能人の自宅を設計した。だとか、有名会社の役員の別荘を設計したなど、妙に鼻につく話ばかりで、 しまいには、同じ雑誌に載っている設計事務所の悪口を言い始める始末だったので、早々に引き上げてきました。 労力は必要になりますが、自分にあった設計事務所を見つけるためには、 自分自身で数をこなさないといけないんだと理解できました。 >>103 さん ボロとは実際どのような物なのでしょうか、差し支えなければお教えいただけませんでしょうか。 |
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| No.105 |
山川で建てた方を何名か知っていますが、大体どこかしらから水漏れを起こしています。海外製のものを使ったりしているからのようです。しかし水漏れしても修理をしてからは何事もないようですので、何かあっても修理してもらえば大丈夫なようですね。
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| No.106 |
どこのメーカーさんの設備なんでしょうね？海外製ということはデザイン優先で入れてるんだろうか。
オシャレなものには憧れますが水漏れは後始末が大変なので一回できっちりしてもらいたいですね。 皆さんの感想だとデザインと熱意は評価が高いようですね。トラブルが発生した時のレスポンスの具合はいかがでしょうか。 アフターフォローなど聞いてみたいですが。 |
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| No.107 |
ネットでＲＣ注文住宅と検索すると大概こちらの設計事務所が上位に出てきますね。
こちらの事務所に限らず、昨今では消費税にオリンピックでとても建築トラブルが多いと聞きます。 特に急ぐ必要がないのなら、建築そのものを暫く様子見するもの一考に価するかもしれません。 最近の建築関係の法律の動向として、雨漏りに関しては設計事務所より施工会社に責任の重きを置かれると聞きました。 話を聞きに行かれた方は多いようですが、 この１～２年で実際に山川設計様で建てられた方はいらっしゃらないでしょうか？ ブログなどを探しても都内のお医者さん兼用住宅くらいしか見つからないのです。 |
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| No.108 |
建てた人
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| No.109 |
どなたかと同じように、まだ庶民の家を手掛けている頃にお願いしました。
結果、1年もたたずに窓枠から雨漏りし、何度か修繕しましたが、 建築会社が倒産し、そのうち屋根から雨漏りし始め、なぜか階段から水が出て、 去年の台風では家の中が大参事でした。 屋根も施工不良だったのか、暴風雨でめくれ上がり、本当に生きた心地がしませんでした。 屋根業者さんに来て見てもらったら、かなりのずさんな工事をされていて、 雨漏りのために、支えの木も腐っていたそうです（築18年くらいなのに） 結局、このままの状態で地震などがあった際には命の危険を感じ、現在解体中です。 解体業者さんがあきれるほどの施工状態だったそうで、窓枠には何の防水も行われていなかったそうです。そりゃ窓枠の木や床が腐るわけだ。 また、外断熱の工法も、こんなやりかたがあるの？という感じで 素人がやったとしか思えないといわれました。 山川設計さんのデザインは良かったと思いますが、紹介してくれた業者はつぶれるし、施工不良だし、管理料取ってたくせにしっかり管理してくれていなかったからこうなったと、個人的に恨んでいます（笑）。 もう年数が過ぎているので、あきらめるしかないんですけどね、、、 ハウスメーカー探しているうちにここのサイトを知って、「ああ、いまでも山川設計人気なのねー、私たちみたいに泣き寝入りしているひともいるのねー」と思い書き込みました。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
>>109 職人さん
このサイトに写真をあげ、時々書き込んでいるものです。 109職人さんは、状況が殆ど我が家と同じですね。もしかして、我が家とほぼ同時に建てられていて、お会いした事のある方では？ 他の方々はどうしているのだろうと思っていました。 解体までなさって、大変な思いをされましたね。心中お察しいたします、、 我が家は解体する勇気がなく、もう一度ローンを組み、大規模修繕しましたが、問題があり過ぎて、全ての解決までは至らず、いっそ解体すべきだったと思う日々です。 職人さんの次の家は、安心して暮らせる家になりますよう、心よりお祈り申し上げます。 |
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| No.112 |
109です
こちらの掲示板の書き込みの仕方が良く分からず、、、 ＞110 違います。初めて書き込みました。 ＞111 事務所が十条にあった頃です。 海外製の木製サッシを勧められて、大きさもデザインも良かったのでお願いしましたが、 床がどんどん腐っていって、窓枠にはハネアリ？のような虫まで発生する始末。 たぶん、海外製のサッシでサイズや施工方法が分からなかったので、大きく開口部を開き、 防水シートや補強などをしっかりしていなかったのだと思います。（素人考えですが） 一度床もリフォームしたのですが、すぐに同じ状態になってしまいました。 写真も載せておきます。 ＲＣは壊すのが大変です、費用が1000万近くかかります。 工期も長く、騒音もひどく、ご近所の方にも申し訳ないです。 山川設計に関わらず、ＲＣで作るかたは、子どもや孫の時代になって壊す費用なども 考えておいたほうが良いですね。 
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| No.113 |
山川で建てた方知ってますが、そちらも躯体に重大な問題が色々出ておりました。
私自身も何度か打ち合わせしましたが、先生の人間性に共感持てずやめました。 ある程度、人を見る目がある人であれば分かると思います。 山川の家は遠目やライト当てた写真で見るといいのですが、近くで見ると細かいディテールがイマイチです。 タイルや石の張り方、建具のクオリティ、クロス、その他仕上げ全般。 施工業者の質が悪いのでしょう。 設計自体も２Ｄまでで、３Ｄ的な線の引き方してません。 30年前のスポーツカーみたいな出来ですね。壊れ方も含め。 |
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| No.114 |
山川設計で建てました。結論から言いますとお勧めしません。山川先生は立派な方ですが、繋がってる施工会社がダメダメで工期は守らない、施工のレベルが低い、現場監督が現場を仕切れないなどなど問題点ばかりです。値段もさほど安くなく、値段と品質が釣り合っていません。
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| No.115 |
>>114 戸建て検討中さん
差し支えなければですが 施工会社は工○舎さんでしたか？ 山川設計さんで建てたお医者さんも 最初は印象良かったのに ブログでどんどん仕事がお座なりになってくと書かれていて 114さんのレスも見るに 山川氏ご本人の熱意と裏腹に 業者を見る目がないのかなと感じます。 |
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| No.116 |
他の設計事務所だと工費に対して設計監理費用が１２％～１５％と結構な金額になるのに対して、
山川設計だと施工面積ｘ￥３，５０００－という人工方式なので、価格的には８％の報酬と魅力的です。 ％方式だと同じ間取りでも、高価な設備を導入するとそれだけ報酬も上がるということ？その辺は相談なのでしょうか？ 結局庶民としては建築士のいる工務店などに任せて、ＲＣにするつもりだった予算を他の投資にでも充てたほうが良いかもしれません。 昨今の設計事務所さんは住宅より別荘のほうが仕事が多いとも聞きます、じっくり時間と予算を掛けられる方が設計事務所を利用されるのかな。 |
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| No.117 |
山川設計で数年前に建てたものです。山川設計自体はそれほど悪くないですが、紐付きで紹介してくる施工会社がひどすぎます。とにかく施工が下手すぎる。何度もやり直しが発生しています。モダンリビングの写真は遠くから写した写真なので、近くで見た施工の下手さ加減が分かりづらいんですよね。それでみんな騙される。残念なことです。
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| No.118 |
115さん
その通り工〇舎です。お医者さんのコメントは本当のことだと思います。山川先生も最初はすごく良いのですが、契約後は部下に任せきりで、施工のまずさから途中、山川設計にもクレームしましたが、やはり山川先生自身は何の対応もしてくれませんでした。ちなみにですが工〇舎以外にもう一つ施工会社がありますが、そっちは工〇舎よりもさらにひどい仕上がりだそうです。山川先生に見る目がある無しは関係ないと思います。工〇舎は山川設計の子会社なんです。 |
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| No.119 |
設計事務所として運営されていると大体、先生（ここだと山川氏）、番頭さん（ベテラン建築士）、丁稚さん（番頭さんの下に４人くらい）という感じで、
先生がデザインなど監修し、契約が決まると番頭さんがプロジェクトのリーダーとして指揮を執るという形が多いようです。 要所ではもちろん先生が指揮しますが、常にという訳には行かないのは仕方がないかもしれません。 中には施工管理で総費用の２０％頂きますという割りに、先生は最初だけ（もしくは名前だけ）、 あとは学生さん？みたいな方が担当なんて事務所もあるようです。 なかなか難しいものです。 |
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| No.120 |
以前の山川設計って坪単価90万円台でrc住宅が建つを売りにしてませんでしたっけ？
最近ちょっと耳にしたのですが、結局140万円くらい掛かったそうで、もちろん部材や設備で変わってくるのは分かりますが、rc住宅の建築費が上昇傾向にあるのは変わらないのでしょうか？ |
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| No.121 |
＞みなさん、ありがとー。
モダンリビングみて、来月、相談しにいく予定でした がっ！！！ ここのスレみてやめましたーーっ！！！ 推測ですが、工務店が紐付きなのは、一般的には、営業がうまくない工務店をつかって、コストと利幅をたたいて自分のところの利幅を上げるためですよっ！ プレキャストも考えまーす。デザインより、品質重視っ！ |
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| No.122 |
RC住宅で坪単価90万って安いですね。
もしその価格帯でやれてたとしても随分前の話ではと思いますが…。 今だと坪単価110万円～とあったので、拘りのデザインでオプションを多めにしたら トータルで140万というのはありそうだなあと感じます。 木造でもそういった家を作ろうとすると結構上がっていっちゃいますもんね。 しかも設計事例だとそれで済んでるとは思えないような家ばかりだったしてますしね…。 |
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| No.123 |
>>121 戸建て検討中さん
私が聞いた時は躯体工事(基本仕様の洗面キッチンなど一応住める形)で８６万くらい、設計監理が平米ｘ３５千円 オプション的な部材を使ったりトイレの数を増やしたりして、坪１２０位の見積もりになりました。 結局は契約しなかったんですが、見積書に変な数字(内容の分からない一式みたいなもの)は無く、 知人の建築士に見てもらいましたが、これで出来るならウチでも頼もうかな、なんて冗談言ってました。 興味を持たれたなら一度は話しを聞いてみるのも良いかもしれませんが。まだまだ昨今の建築費用の上昇は止まってないようなので 東京での住宅建築は様子見した方が良さそうにも思います。木造住宅もかなりコストが上昇しているようですよね。 |
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| No.124 |
建築を検討しているものです。設計は大丈夫そうですが、高い買い物なので、施工会社が心配です。
齋〇工務店はどうでしょうか。もし知っている方がいらっしゃれば教えてくれると嬉しいです。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
3月から打合せしてきて、もうそろそろ契約結ぼうかなと思うところでしたが、過去の書込み見るとちょっと迷いますね。悩む。。。
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| No.127 |
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| No.128 |
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| No.129 |
山川設計でRC住宅をたてて10年以上たちましたが、アフターフォローは全くないですよ。
完成後、山川設計の方も施工会社の方も一度も来ていません。連絡もありません。 築年数が経ったので、細かい修繕はありましたが(他で頼みました)構造上の問題等は発生していません。 山川先生のデザインは秀逸なので、山川設計でしか建てられない家が建てられたと個人的に満足していますが、大手ハウスメーカーのような定期点検やアフターフォローを求める方には向いてないかもしれないと感じました。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
横から失礼します。
設計事務所にアフターというものは基本求めるものでは無いようです。 ハウスメーカーでも保障というものは、実際法律で定められたもののみで これに関しては設計事務所でも同じです。 要するに明らかな設計ミスによるもののみ。雨漏りなどは施工業者の責任になります。 ハウスメーカーも長期～保障は、あくまで専属業者による点検とその時の見積り通りに工事します。ていどのもので自身で工務店などに点検を依頼しても同じです。 ただ、これまでのレスを読んでいると、山川設計様の場合は、半年～1年目の伺いすら無いようですね。 不具合の連絡をいれても生返事というレスもありました。 デザインの評判は良いようなので、希望の建築物が建ったらあとはご自身でメンテナンスの業者を探される行動力のある方ならお勧めなのかもしれません。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
2009年に知恵袋に以下の質問がされてました。
ご参考までに。 欠陥住宅の訴訟について知恵を貸してください。 平成１９年３月に着工し１９年１０月引渡し予定が１年延び２０年１０月に引き渡し書にサインしました。 実際に引越ししたのは引き渡し前の２０年２月です。 現在２１年６月も手直し工事が続いています。 大体の経緯は以下のとおりです。 構造：木造３階建 延べ床面積：１５０坪 建築コスト：１億２千万円（土地代別） 新宿に事務所を構える建築家に設計を依頼するが、図面や模型と実際の建物が多少異なる。 建築中に設計変更を行い完成時の竣工検査が通らない。 床面タイル及び目地の剥離、ペンキの剥離、壁下地のズレ、壁紙の張りなおし、コンクリートたたきの水溜りやクラック補修、外壁の雨漏り、お風呂の水漏れ、台所の異臭等が発生、まだまだ挙げればキリがありません。 建築期間に工事をサボっている期間が多く、木材やコンパネは設置した段階で放置され、カビが多発していました。 外壁と内壁の間に１年以上水が溜まった状態で放置されているため、木材の腐敗が心配です。 工事のたびにシンナーやボードの削りカス、パテの粉等で子供の具合が悪くなります。 職人が出入りしているので妻が精神的に追い込まれています。 ２階お風呂の水漏れで下の階の和室の天井が水浸しになっています。 階段の踏み板は現場で手書きで割り振りをしたため、踏み板の巾がばらばらです。 和室の畳に大量のカビが発生し、細かい正体不明の虫が大量発生している。 壁紙の張替えは仕上がりが悪すぎて５回ほどやり直しています。 蓄熱式床暖房は断熱材を使っていないため熱が周りの土壌に逃げて効率が悪く、１日２時間燃焼で１ヶ月のガス代は１０万円近いです。 ペンキ塗装部分は別の工事に入る職人が傷をつけては、やり変えてを７回ほど繰り返しています。 材料を勝手にケチり、床や屋根の材質が薄く、床鳴りや異常な足音、屋根にいたっては雨が降るとテレビの音が聞こえなくなり、 雨音で寝ている子供が目を覚まします。 新宿の建築家は設計及び管理費で７００万円も支払いましたが、建築途中に１度も顔を出していません。 気に入らないことばかりなので、費用を全額返金して家屋を取り壊し撤去して欲しいです。 訴訟に持ち込んだ場合、どこまで叶うのでしょうか？ また決着がつくまでにどれ位の期間が想定されるでしょうか？ 詳しい方、ほんの少しでも構いませんのでお知恵をお借りしたいです。 補足 皆さん、ご親切に相談に乗っていただいて感謝しています。 工事が終らないうちに住むことになったのは、それまでに住んでいたアパートが狭く、結婚をして妻の連れ子は祖母のところに預けられていて実子が誕生して妻が実家に帰り、私が一人暮らしになり・・・と、家族全員で一刻もはやく一つの場所に住みたかったからです。 工期も伸び伸びになっていましたし・・・ 新宿の山川設計 もう私と同じ事が起きないようにして欲しいです。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
建築を検討しているものです。設計は大丈夫そうですが、高い買い物なので、施工会社が心配です。
建〇工務店はどうでしょうか。もし知っている方がいらっしゃれば教えてくれると嬉しいです。 |
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| No.136 |
>>135 匿名さん
山川設計でデザインが素敵なのは山川さんだけです。 それも見た目は良いですが実際住んでみると勝手が悪い所が多く、建て終わったら全く連絡も無し。 山川さんはネットで叩かれるので社長を辞めてセンスのあまり良くない人が社長になっています。探せばもっとお洒落なデザインをするところが有ると思います。 安い買い物無いのでよく考えられた方が良いと思います。 |
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| No.137 |
建築家ではない設計士なので
基本的に建築基準法や法律のみでの設計。 仕上げを一緒に考えてくださってご丁寧でしたが、 勧められたものは安っぽく後悔しました。 若い男の子が打ち合わせに入ってくれますが、 あまり信用はできません。 恐らく入ったばかりの子ではと…。 基本的にゴマを擦ってくるような性格で… あまりいい印象はありません 名前を書きたいくらいです |
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| No.138 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.139 |
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| No.140 |
20年前にRCで建てました。施工会社がひどく工期が迫っている状態で素人が水回りを手がけたせいなのか、明確な原因も分からないまま未だ欠陥状態です。10年過ぎた頃に施工会社が潰れたがその連絡も一切無く、保証期間も過ぎた状態で放置され、途方に暮れています。泣き寝入りはしたく無いので、対処法を検討中です。
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| No.141 |
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| No.142 |
金○っていう子、どう思いますか？
全く信用性に欠けるのですが。 批判してるわけではありません 懐疑的になっているので共有出来たらと |
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| No.143 |
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| No.144 |
よくわからないですが著名人な方も依頼されてるみたいで。
尚更きちんと建てて頂きたいですね |
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| No.145 |
以前、プレゼン受けてお願いしようかと思いましたが、嫌な予感がして見送りました。
結果、正解でした。 同じ予算で本物志向の輸入住宅にしたところ、木造ではありますが、かなりこだわることの出来るわがまま放題の家になりました。 わざわざRC造にこだわる必要もないです。 むしろ、飽きた時にサクッと解体できますし、かなり気密性が高く、快適です。 耐震等級も3とれていれば、充分です。 どうしてもRC造に拘りたい方は、予算に糸目をつけずにアーネストにお願いすれば良いと思います。 |
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| No.146 |
>>145 通りがかりさん
個人名をお教えして頂きたいですね。 もちろん、失礼になってしまうので強制はしませんが､､､､。 女性のご年配にスタッフはどのような印象でしょうか？ 割と怖い印象な方もいらっしゃいますよね？ 融通はきくのでしょうか？ 気になります |
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| No.147 |
>>146 匿名さん
年配の女性スタッフの方はいらっしゃましたが、私の時は絡みはありませんでした。 打ち合わせの時は山川さんが担当されていました。 山川さんのお人柄やデザインや発想は良いのですが、スピード感がありませんでした。 軽微な変更でも、次回打ち合わせは1ヶ月後といった具合でした。 果たしていつ家は完成するのだろうかと不信感が出てきた頃、ウェブ上で店舗併設(確か動物病院か歯科医院だったような。。)の居宅をこちらの設計事務所で建てた方のブログを拝見しました。 ネガティブな情報が散見され、工期も予算も大幅にオーバーしていたことが書かれていました。家は安くない買物です。いわば結婚のようなものかなと思います。少しでも相手に懸念点がある場合は、えいやーで進むのは賢明ではないと判断しました。 |
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| No.148 |
とにかく設計がひどいです。隣に建てられたものですが、近隣説明する前に説明完了報告書をだす、要望を出して図面を描き直してくれたので、聞いてくれたと思ったら、二重図面になっていて、近隣へ出したのと、自分たちの図面が違っていて、そのまま施工されたりしました。とりあえず、周りを黙らしておいて、自分たちの勝手に建物を建ててしまう。当然、紛争になりますよね。さらに設計担当の程度が低いので、平気でレンジフードの前に、室外機をおこうとしたり、汚れた空気を吸って、室外機は壊れます。隣の給湯器の目の前に給湯器を置いたりと、、言っても動かしてくれないし、安全な設計をしないんです。周囲の事前調査をすれば、他に設計するのですが、そういうこともしない、単純なミスです。でも、不完全燃焼や火災事故になるので、お互いに危険な目に合わせている。それでも、罰則がなければ、メーカーの安全基準は守らなくてもいいという姿勢です。引き渡せば、施主の責任です。この位置では、メーカーは保証してくれません。
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| No.149 |
文章の意味があまり分からなかったです。
ご近隣の方でしょうか？ |
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