ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[755: 匿名さん]

＞750

小金持ちが無理しちゃってムキになってるだけだからスルーで問題なし。

[756: 匿名さん]

>>742
差額だけで選んでるわけじゃないのでは。
何が違うのかわからない、むしろ標準では大手の方が低仕様だったりするのに、差額が出るからローにする。

100万くらいなら、名前とかじゃなくて仕様とか対応比べていい方を選ぶでしょ。

[757: 匿名さん]

ローの方が仕様がいいわけがないやん。
まず基礎と構造体からまるで違うからね。
大地震や津波来たら思い知るでしょう。
福島に住んでたからわかる。

[758: 匿名さん]

ローは家もどきだよ
みんな承知して買ってると思ってたから驚き

[759: 匿名さん]

ローだけど、基礎を見て大工がすごいと言ってました。
柱も4寸だし、住友林業よりしっかりしてる。
柱もびっしりで耐震3等。
ミサワには負けるが。

でもミサワは蔵なしコミコミ坪60万
うちはコミコミ坪40万
同じ間取りで。(角の空洞部分の分だけミサワの使える面積は狭い)

[760: 匿名さん]

大手ＨＭはハイコストなのに打ち合わせはちゃちゃちゃ
時間削減で施主が聞かないことは何も確認取らずに決めたがる
スムーズと言えば聞こえは良いが、入居後にあちゃっていうものもすごく多いのが実感。
軽鉄はやり直しが難しいことばかりなので、せめて木造にしておけばよかったかな。
危険のないローコストが一番よいよね。内装ぐらい後でやり直せばよいのだから。

[761: 匿名さん]

人それぞれ。

[762: 匿名さん]

誰の家だっておせじですごいって言うんだよ。
一般常識。
すごいなら写真晒して見ろ。

[763: 匿名さん]

このスレでのローコストの定義を教えてください。

[764: 入居済み住民さん]

>>759
それが世にいうお世辞というやつだよ。たしかに大手は割高だけど、ローの品質があたかも最高と言う人がいるという事が衝撃すぎる。

[765: 物件比較中さん]

材料をコストカットし、職人の腕で作るのが木造軸組み工法と、従来ながらの工務店
材料は普通に使いながら、工法の手間賃、人件費を最大限コストカットしたのが木造ツーバイ
だから地場工務店では、軸組もツーバイも作れるけど、人件費が少なく済むツーバイのほうが軸組より安く提案されがちだと思われる

じゃあ軸組で材料をコストカットした上で、さらに工程も簡素化してプレハブ化して人件費もコストカットしたらどうだろうというのが、ローコスト系の企業となる。
さらにローコストでも人件費カットで数少ない現場監督さん、その数をさらに減らしましょうとなるのが、建売パワービルダーさん

家っつうのは営業一人、設計一人、現場監督一人の三人優秀な人間がいれば建つ。ローコストは現場監督が何十件も同時に掛け持ちしてる。だから、基礎屋や水道屋、構造の大工などをチェックする現場監督がローコストでは機能してないことがある。ここが地場工務店とは異なるところ
逆に地元ビルダーは現場監督のおやっさんが営業的なことをやるので、顧客の要望を吸い取れず悲惨な家が建ったりする。

どの業界もおなじだろうけど
そりゃ大手だと取引相手の基礎屋、水道屋、構造屋にも質の良い取引先が集まりがち、当たり前だよね。リスクは減る。まあ大手のいいとこはそれだけなんだけど

基本はこんな考えで問題ないと思われる

[766: 物件比較中さん]

建ててる大工は同じ

ローコストは現場監督が他の現場のスケジュール管理や資材発注、役所との手続き（これはかなり高度）追われ、現場なんてみにこない
坪単価が少し高い従業員10人程度の地元ビルダーだと、現場監督が、毎日チェックしにきて、外注大工と一緒に建ててたりもする

この差だよね。大手ハウスメーカーやローコスト系で、細かな造作や仕様変更がきついのもここ。
地元ビルダーが、ビフォーアフターで見るような細かな造作を問題なくやってくれるのも、そりゃ現場監督が毎日現場にいるから問題なく対応できるため（頼めば日給1万と材料費で十万くらいかかるけど）

施主支給がローコストや大手で不可能なのも同様の理由
タマや積水、地場ビルダーで同じ大工が家を建ててるとして、まさか施主と契約関係に無い大工が設置するわけにはいかんけど、施主と契約関係にある直属現場監督が施主支給品を設置するなら、まあほぼタダで現場でやれるもんね

[767: 匿名さん]

ローコストっていうが、大手ハウスメーカーが不当に高いだけだと思うが・・

[768: 匿名さん]

今は職人少ないから、下請けも玉石混合かも？
比較的予算のある、ところに流れるんじゃないかな。

よっぽど仕事に困れば、大手（ロー・ハイ関わらず）の下請けするんじゃないの？

大手は棟数こなしてナンボだし。


話題は変わるが、積水とか売り上げの規模も違うが、配当金の額も桁はずれ。
戸建以外にも幅広くやってるけどね。

[769: 匿名さん]

ローの部品は大半が素人でも手に入る部品ばっかだよ。
ホームセンターも利用してるし。

悲しくならない？？

[770: 匿名さん]

なんていうか、ブランドでは無理で余裕が無いけど、建てられそうな希望を持つ私からすれば、
タマとレオアエラは最早、高すぎる。しゅうこう、アイダ、飯田はやすかろうか？？？という価値観。
出来れば、軸組み、または２BYでいいから、総額坪単価４５万で建てられる大きい会社があれば、これから支持を得ると思う。１０坪程度のがいこうも含めて。

[771: 匿名さん]

>>679
金物（Ｚ等認証品）にしても建材、設備など、普及している品物を使ったほうがいいと思うが。
ＨＭ独自規格、オリジナルは、修理のとき部品が無い、リフォームのとき、製品が無くて困るぞ。
あってもＨＭの言い値で買わされるしね。

[772: 匿名さん]

>>764
ローの品質が最高だなんて、ここの誰も思ってないでしょ。だってローだもん。
ただ、大手よりよいことはあり得る。ここで大手が最高品質だと思ってるのは信者の人だけ。

>>767
ほんとそれ。

[773: 匿名さん]

大手は建てた前者の為に一生、生き残らなければいけないんだから少し高いのは当たり前だと思うが、、、

まぁ倒産しても構わないと思ってるロー信者には分からない事だろうな。

今が良ければそれでいいタイプだろうね。ローは

[774: 匿名]

大手…


知らないって損だよなぁとつくづく思う。

[775: 物件比較中さん]

ローコスト住宅なんてよく嫁から愛想尽かされないな。
ローコスト住宅くらいならアパートがいい

[776: 匿名さん]

>>775

まともな嫁なら良い家に住みたきゃ自分も稼ごうと考えるだろうからね。

[777: 匿名さん]

767の意見が多数意見だと思う。
大手10社計のシェア5％っていうから、5％のうちのネット検索できる人で、自分は間違っていないと思いこもうとしている人が掲示板で頑張っているだけ。
ほとんどの人は坪35万～50万で建てている現実を見て下さい。
マイノリティなんですよ坪60万以上は。
大手で建てるのはたった5％
豪快に贅沢した工務店仕様や、建築家のもを含めても坪60万以上なんて10％もない。

[778: 匿名さん]

35万円×40坪で1400万円なんだが。
それ税抜きの屋外給排水抜きの設計料抜きの金額ですよね？

[779: ビギナーさん]

>777
俺は地元ビルダーで建てるけど、狭い土地に完全2世帯3階建てを建てようとすると
自然に坪単価は上がってしまう。設備が２こずつあるからしょうがないが、うちはコミコミ７０弱。
そういう意味の坪単価６０以上はもう少し割合としたらあるのではないかな？
もちろん一般的な間取りや構造なら大手がぼったくりなのは周知の事実。

[780: 匿名さん]

ほとんどの人が金ないからローを選ぶしかないのが現実でしょ？

周りがローだから、ローが正解とかバカみたい。

大人になってまで周りに流されるんですか・・・


自分が満足する家を建てたらいい。

大手の方が金額も高い分満足度は高いけどね。

しっかり働いて社会に貢献してくださいよ。

[781: 匿名さん]

大手に無駄なマージンをあげることが社会貢献とは思えないけどな

[782: 匿名さん]

利益率は中小も変わらない。危ない会社は利益率上げたりもする。

[783: 匿名さん]

それだけ大手の部品や外壁とかは高いんだよ。
積水ダイン30年高耐候とかミサワセラミックとかへーベルＡＬＣとか。

[784: 匿名さん]

39歳、年収1300万円ですが建築家で建てました。
坪70万円でした。
35万円で建つわけない。

[785: 匿名さん]

ダインと同じ外壁を採用してて、床暖付きなのに坪50万のユニバーサルホームがありますよ。

[786: 匿名さん]

上下水道含まないで坪35っていうのは普通に多い。
わが家は上下水道と税金とか何とか申請料とか現場管理費とか設計何とかってのを入れると坪41万円になってしまいました。
そこそこ凝ったからそれくらいの坪単価は覚悟してたけど。

[787: 匿名さん]

>>783
そうですよね。
ローコストは外壁は薄っぺらいサイディングとかで、あれ5年持つのかと不安になる。
貧乏人が軽自動車を買って燃費がいいとか、税金が安いとか自慢してるのと同じ。
もう少し頑張って年収上げて普通の家建てないと子供に笑われる。

[788: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

坪40万円とか金持ちの仮住まいレベル

[789: 匿名さん]

そんなに「物」は変わりませんよ。
大手は色々マージンが覆いかぶさってあの価格になっているだけ。
事務やサポート社員が多いから、連絡とかは取りやすいっていうメリットはある。
建てたあとはどうせフリーダイヤルだし。

[790: 匿名さん]

変わるんだよなーこれが。
見た目が同じに見えるだけだよ。
ローは。
触ってみると？
使ってみると？
あれれれーってなるよね。

[791: 匿名さん]

さわったことあるの？
住んだことあるの？
イメージで語ってない？

今は1億総クレーマー時代ですよ。特に安いとこは若い人が施主だからめざとく不良をしてきします。後からいちゃもんつけられたり、ネットにかかれたりして商売たち行きませんよ。
その点、大手の施主は年配者が多いからおおらかそう。

[792: 匿名さん]

工務店の社長と話す機会が仕事上あるけど、そこはローコストHMの下請けを受注してるけど
社長が言うには、こんな木材で家を建てるなんてありえないって言ってました。
ローコストのHMで頼むのが一番バカって常々言っています。
建てるなら大手か工務店で仕様を上げるかの２択って教えてくれました。
よい工務店探すのが難しいんだよね～

[793: 匿名さん]

＞790
＞792
分かる。
そうなんだよね。
施主が現場に来て不安を質問されても本当の事は言えないから「大丈夫だよ」とか言ってるけど、、、本心ではね。

[794: 匿名さん]

本物のレンガとレンガ調サイディングが同じに見える人はローコストでも幸せ。
知らない方がいい世界もある。

[795: 匿名さん]

＞793

ということは、792が言う工務店の社長さんは施主をだましてるわけだ。

[796: 匿名さん]

下請けならHMじゃない？
下請けが問題提起したら施主とHMでバトルになりそう。

[797: 匿名さん]

世の中騙しあい♪
ローは騙し放題♪
安いからこんなもんと思ってくれる♪

[798: 匿名さん]

大手はコストかかりすぎ。見積もり比較した人からすれば、ぼられてると思われても仕方ない。
ローはまだ不安という人は多い。ただ安いという商売ではもうだめ。

又、ここ２０年で大手の販売戸数はどんどん下がっている。
時代によって、価値観は変わっていくから、大手といわれるビジネスモデルがいつまで泰然としていられるか。

[799: 匿名さん]

ローコストもどんどん淘汰されてて販売戸数が伸びてる所とどんどん減って倒産してる所も増えてきた。元々ローコストの考えは数で勝負だから、メンテナンスに力を入れてる所はほとんど無い。大手のような後ろ楯も力もないローコストが果たして何年耐えられるかな？

[800: デベにお勤めさん]

まあ、積水の営業は５０００人以上いる。
施工はもちろん地元積和建設に丸投げだ。
雇用にも貢献してるから立派じゃないか！

[801: 匿名さん]

後ろ盾があれば強い、それが王道であるといった前近代的価値観はもう昭和で終わっているんだよ。
いつまでも、ブランド商法が今のシェアで続くとは思えない。CMは一流で、実態は二流。大手がすべて本物ではないの。
頂点で生き残るのはRC大手と重鉄、そして、木造の三井、後は地場の信頼ある老舗工務店。

[802: 匿名さん]

三井って
三井ホームですか？
坪単価ＮＯ１、ハウスメーカー
なぜか安いツーバイなのに

[803: 検討中の奥さま]

ガルバだけは、ダメよダメダメ！
トタンにしか見えないだもん♪
ガルバ良いですか？

[804: ご近所さん]

ガルバとトタンの違いが分からない幸せな人。
安上がりでいいですね

[805: 匿名さん]

>>801
お前三井なんかで建てたんかｗ

[806: 匿名さん]

>>780
>大手の方が金額も高い分満足度は高いけどね。

これが決めつけだってなんでいつまでも気づかないんだろう。満足度なんて、人によって感じるところが違うのに。

[807: 銀行関係者さん]

たしかにトタン風ガルバは、ダサいかも笑。

[808: 匿名さん]

大手で建てた人はいつも国産の食べ物を食べているのでしょう。ローコストで建てた人はいつも中国産の食べ物を食べているのでしょう。

[809: 匿名さん]

大手の家はレクサスみたいなもの。
たとえばレクサスISはトヨタマークXとエンジン、シャ―シなど基本的な部分が同じで150万高い。

コストパフォーマンスを考える人は大手では建てない。

大手10社の合計でも全体の5％も売れないっていうのには利由がある。
高すぎる。不当に。

でも、その不当な高さを受けとめることのできる富裕層がいる。
霜降り神戸牛をカレーに使っちゃう人達。
こういう人達のおかげで経済が回ってるし、ダイソンも宝石屋も成り立ってる。

だから大手ハウスメーカーは展示場で年収を必ず書かせる。
土地がないのに世帯年収が800以下は相手にしない。
蜘蛛が糸を張るように、富裕層と土地ありの無知な年配者を固唾を飲んで待ち構えている。

[810: 匿名さん]

穴がち間違いではないかな。
肉、魚、野菜は国産しか食べないし。
ようはケチる所とケチってはいけないとこがあると言うこと。
一生物の家ケチってどうする。

[811: 匿名さん]

一生物の家だから、無駄使いしたくないのでは？

必要以上に払う位なら、他の部分に使うのが賢い選択だと思うのですが。

[812: 匿名さん]

＞810

家には詳しくないが魚には詳しいのでわかるのは、国産でも良いもの悪いものあり、海外産でも良いもの悪いものがあるということ。その目利きができない人が国産ならなんとなく安心だったり、高いからおいしいはず、という理由で余分なお金を出す。

たぶん、家も一緒。

[813: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠え(笑)

[814: 匿名さん]

＞813

そして図星をつかれると捨て台詞で逃げざるを得ない。

[815: 周辺住民さん]

メーカーの悪口書いてあるけど、メーカーも年収800万円以下は相手にもしません。
お金掛けれない人はローコストで良いのでは？

[816: 匿名さん]

家で無駄使いなんてないでしょ。
他人から見たら無駄使いしてるように見えるだけだろ。

大手だから高いのは当たり前。
大手で建てる人ももちろんローでも見積り取ってるよ。
それでも大手を選ぶ人だって沢山いる。
どこに価値観を見出すかも自由。

ただローしか届かない人が大手を批判するのはおかしい。

[817: 匿名さん]

なんで大手とローコストの基本が一緒なんだよ。
ローコストの標準なんてプレハブ。

[818: 匿名さん]

↑その通り。

[819: 匿名さん]

816>その通り。という意味で817に対してではないですよ。

[820: 購入検討中さん]

メーカー、設計事務局の顧客は年収800万〜

地元住宅会社の顧客は年収500万〜

ローコストの顧客は年収300万〜

話が会うわけない

[821: 匿名さん]

なのにローコストの奴らは必死すぎ。
ローコストと大手と言うより、地場工務店で仕様を上げたのを選択出来なかったのが最大の選択ミス。

[822: 匿名さん]

そうかなあ？どっちかというと大手で建てた人の必死なレスが目立つ気がするが。

[823: 匿名さん]

君みたいなやつじゃない？

[824: 匿名さん]

私の周囲でのデータに過ぎないけど、、
大手で建てた人はお金はあるけどセンスがない
他ビルダーで建てた人は収入は普通だけどセンスが良い

[825: 匿名さん]

また出た。
根拠の無い話しされても。
いい大人なんだから。

[826: 匿名さん]

まぁ確かに＞824が良いセンスの持ち主かは判断できない。
何か芸術たるものを世に向けて発信していて、賞とかを取っているならセンスを語っていい。

[827: 匿名さん]

>>816
>どこに価値観を見出すかも自由。

だから、大手派がローコストを批判するのもおかしいのですが。
年収1,000万でもローで建ててる人はいます。

[828: 匿名さん]

年収300万ではローでも建たないと思います

[829: 匿名さん]

年収２０００越えてますが、ローです。といっても地元のビルダーだけど。なんだかんだで5000はいったし。
タマその他の大手ローはさすがに怖い。

[830: 匿名さん]

確認できないので、ふーん、としか。

[831: 匿名さん]

年収2000もあるんだー
いいなー
友達になってー

[832: 匿名さん]

証拠書類UPしろよ。
年収書く事、自体が低所得者の現れ。

[833: 匿名さん]

アップして細かな数字で身元がバレるのは嫌だな。
年収1000万ってある程度頑張ってる人なら普通だよ。
ちなみに829さん、5000いったならローコストじゃないよ多分

[834: 匿名さん]

すごい広いか、年収2000万の829にとってはローだと言いたいかのどっちかなんだよ、たぶん。

[835: 匿名さん]

大手ＨＭ＝ハイコスト住宅ってことでなんとなく了解してるんだけど
ローはいろいろありすぎて分かりにくい。
誰か数字で定義して。

[836: 匿名さん]

ローは660ｃｃの軽

[837: 匿名さん]

ぱるこん　　　　　　９０～
へーべる三井ホーム　８０～
せきすい住林　　　　７０～
みさわ　　　　　　　６５～
いちじょう　　　　　６０～
たまれお　　　　　　４５～
あいだ　　　　　　　４０～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いなば(ものおき｝　　１０～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　付帯費用、外溝込み　総額割り坪単価

[838: 匿名]

>>836

ローが軽なら…
大手は？

まさかレクサスとか言わないとは思うけど…

[839: 匿名さん]

では、完成で本体総額で坪50万以下は、
大手だろうが、地場工務店だろうが、地場HMだろうが、ローコストって定義でどうでしょうかね。

[840: 匿名さん]

ローはないわ

ローで建てるくらいなら、工務店で建てる

そのほうが安いし、モノもいい

工務店で建てないなら、大手ＨＭで建てる

どちらにせよ、ローはない

[841: 匿名さん]

こうむてん　　５０～６０～７０～８０～９０～　規模も大小　施工、管理、アフターもまちまち



一軒ぐらい見積もりとってもいいが、要は店主の人柄と評判か。

ローの定義は登記もろもろ入れて、総額単価５０以下でいいんじゃないか？そのうち有メーカーも廉価シリーズやるよ。

[842: 匿名さん]

>>833
すいません。5000は土地込みで建物は5LDK130太陽光付きで2000いくかどうかです。
大手さんだと3000は越える仕様だと勝手にジコマンしております。結局は職人さんの質ですけどね。
あと、仕事は医者やってます。

[843: 購入検討中さん]

低所得ローコストは今はエヴァ見てるよ

[844: 匿名さん]

医者ですか。
足無いんだけど治してくれませんか？

[845: 匿名さん]

金持ちが金使わなくなったら不景気になるのが世の常。

金持ちはローなんかで建てないでくれ。

余ってるんだからもっと使ってくれよ。

[846: 匿名さん]

なるほど、軽。分かりやすいです。
何を求めるかという選択ですね。

コミコミ５０以下ですね。了解しました。

[847: 匿名さん]

>>844
スタップ細胞で再生できる日を待ちましょう。
お足がないのは家を建てた人皆一緒です。

[848: 匿名さん]

二重ローンにならないことも視野に入れてるならロー住宅も有り。

[849: 匿名さん]

こみこみ50の住設機器はどんなものが入りますか？
注文住宅なのに、メーカーや色・デザインの選択肢のないものは嫌ですね。

[850: 匿名さん]

>>839
ローの定義はこみこみ坪40万以下にしてくれませんか？
うちは総額で坪41万だったからギリギリでセーフと言うことで。
たしか、タマはこみこみ坪40万丁度だったはず。
剛床パネルのドンドン音が嫌で断ったけど。
あの音は耐えられない。ミサワも同じだったが。

[851: 匿名さん]

>>849
こみこみ50あれば住設なんかたいがいの範囲選べるよ。よっぽど凝ったオーダー、輸入、造作以外の、一般的な国産メーカーならショールームにおいてあるものの8割は選べると思う。

大手メーカーのオリジナル標準よりマシなのは絶対選べる。

[852: 匿名さん]

>>850
こみこみ40万だと範囲狭すぎ
あなたのおうちは十分ローコストだと思います。

[853: 匿名さん]

そんなことないです(涙)
柱だって4寸だし、土台だってヒノキだし。
基礎だってベタ？で15cmだったし。

[854: 匿名さん]

前スレじゃ坪35万って書いてなかったかな？

[855: 匿名さん]

>>853
だから、ローコストでもそういう家は建つってことです。

あとベタ基礎だからいい、とか書くと、またバカにされるのでもっと勉強して下さい。

[856: 匿名さん]

同じ樹木で太さが同じでも強度にバラツキ有り、梁ではクリープ現象に注意だね。

[857: 匿名さん]

震災後、tamaで見積もり取った。大安心でオプション天窓５つと収納増やして５０越え。
消費税アップと円安影響もあるから、５０以下ならローだよ。

[858: 匿名さん]

もしかして35坪とか？
狭少だと割り増しなります。
45坪くらいだと多少グレード上げても坪40万くらいでしたよ。
たしか、タマは天窓バカ高いですよ。
雨もりリスクなども加味されたオプション価格なんじゃないの？
天窓は普通は2個まででしょ？5個って(笑)

[859: 匿名さん]

平屋で４０くらい。数回話し合ったが５０以下の価格はありえないと思った。
実際５５万位で、大手木造は７０位だったよ。
当時、玉で建てた人のブログで坪単価３７辺りと思っていたから総額でも４０前半期待してた。

[860: 匿名さん]

平屋？
だったら屋根と基礎の分高くなりますよ。そりゃ。

[861: 匿名さん]

ローコストの工事現場見たけど柱が異常に細かった。仕様書も見たけど書いてある太さと明らかに違った。結局隠れたとこで手抜きされてるんだよ。

[862: 匿名さん]

契約書に柱の仕様は書いてあるはす”。
それと違うものを使うわけがない。
定規で計れば素人でも分かるだろ。
実寸で10ミリくらいだと3.5寸
11.5ミリくらいだと4寸。
樹種だってシールか印刷がされてると思う。
ローコストなら規格品使ってると思うから。

そこをごまかすバカ業社はいない。

あと、見えるところに無垢の柱を使うことがあるけれど、それ以外は、絶っっっ対に集成材がいい。
後のこと考えたら絶対と言いきれる。
無垢の柱の近くのクロスは必ず割れます。
収縮しますから。

[863: 匿名さん]

↑
×ミリ
○センチ

[864: 匿名さん]

>>861
本の受け売りだけど、ローコストの大半は尺でなく、メーターモジュールのため面積あたりの材料を減らしている。その為、梁が不足しやすい。
著者が検査した家でも梁を補強させたことが何度かあるとのこと。
高ければ安全とも思わないが、安い物ほどチェックが必要かと思う。安くても法令は守らなきゃいかんし。

[865: 匿名さん]

積水ハウスはメーター
住友林業は尺

好みの問題。メーターは10本くらい柱が少ないけど大した仕入の価格差はない。柱の価格なんてネットで調べれば分かる。
あと、フロはメーターの方が広い分少し高い。階段は広くなるが、部屋が狭くなる。さすがに収納は奥行き広すぎるから半端にしないとね。

ローコストでも尺とメーター選べましたよ。
尺にしたから、少し高くなったけど、坪40万以下で収まりました。
床は総無垢にしたけど、やっぱり気持ちいい。
あと、積水ハウスみたいにサッシ自体に24H吸気ロついてるLow-Eにしたから、外壁がスッキリしました。

[866: 匿名さん]

>>861
仕様書をみた
とのことですが、お施主さんですか？
建売でも３．５寸、ＪＡＳスギの集成材が普通で、認証青いシールが貼ってあるはず。
逆に高い注文建築で無垢材を使うと、ＪＡＳ材はほとんどないからなんともいえないが、３．５寸以上です。
まさか、ツーバイフォーなんてことないですよね？？

[867: 匿名さん]

>>862
ウチはすべて無垢の柱を使ってるけどクロスが割れてる所なんて全くないよ(笑)
施工の問題です

[868: 匿名さん]

2年経ちました？

加湿器で湿度一定にしてるとか？

それか特殊な乾燥させた木材？

もしよろしければ樹種を教えて下さい。

[869: 匿名さん]

割れないのは当たり前です。

無垢と思い込んでるんですよ。
騙されたクチです。
かわいそうな人です。

[870: 匿名さん]

無垢の柱を使っても、桟木を入れればクラックは入らないよ
断熱材を入れる前に下地をいれなくていいので、断熱材も施工しやすい

逆にボード直貼りだと集成材を使ってもクラックは入るね
ただ、直貼りの方が施工は早い

[871: 匿名さん]

なるほど！

[872: 匿名さん]

>862
それがいるんだよバカ業者が。

[873: 匿名さん]

>こみこみ50あれば住設なんかたいがいの範囲選べるよ。よっぽど凝ったオーダー、輸入、造作以外の、
>一般的な国産メーカーならショールームにおいてあるものの8割は選べると思う。
>大手メーカーのオリジナル標準よりマシなのは絶対選べる。

選べるけどオプション扱いで費用がかかるんだよね。
ローは標準仕様のレベルが低いから、メーカーやグレードをいいものにすると費用がかさむ。

[874: 匿名さん]

ローコストと大手メーカーを比べるとは、どういう神経だよ。
ローは選ぶというより、与えられたもので我慢するだろ

[875: 匿名さん]

松が欲しい人、竹が欲しい人、梅でいい人、いろいろだ。竹買ったくらいで驕るなよ。

[876: 匿名さん]

選択をまちがえなければ、梅の価格でで松が買えるんですよ。

[877: 匿名さん]

＞ローコストと大手メーカーを比べるとは、どういう神経だよ。
＞ローは選ぶというより、与えられたもので我慢するだろ

同じ仕様で価格が安いならローと呼べるが、仕様や材質で安価なものはローとは呼ばない。
ただの安普請専門HM。

[878: 匿名さん]

集成材とかね。

[879: 匿名さん]

集成材って大手が良く使ってるやつですよね？

[880: 入居済み住民さん]

梅で松は無理

見た目だけ松に見えてるだけの勝手な思い込み

[881: 匿名さん]

集成材、SE工法とかでググってみたら？手間掛かってるから高いよ。

[882: 匿名さん]

同じ松で安いならローコストといえるが、
なんとか設計みたいな梅を出してきて安いって言われてもね。

[883: 匿名さん]

集成材使わないと、夜中にバキッとか音がするし、クロスにクラックが入ります。
なにかと不具合の元。
集成材なら4寸はちゃんと120㍉あるけど、無垢は115㍉とかでしかも高いのでも曲がってたりする。

[884: 匿名さん]

なんでクラックなんか入るん？
クロスはボードにはってるのに。

[885: 匿名さん]

ボードは柱に打つでしょ？

[886: 匿名さん]

じゃーボードが割れんの？
クロスにヒビなんて入るの？
伸びるだけじゃないの？

[887: 匿名さん]

883は素人だな。そんなもん不具合でもなんでもない。ローコストが使ってる集成材はかなり脆いよ。

[888: 匿名さん]

木造のマルチジョイント金具というのがあるうだが、
「積水」「ミサワ」「アイフル」どこが違うの？

[889: 匿名さん]

タマや間に聞いたら？

[890: 匿名さん]

>>887
書くなら具体的に頼む。風説の流布になっちゃうよ。

[891: 匿名さん]

ローコストよりも地場工務店のほうが安いのに、
どうしてローコストで建てるの？
安い方がいいんじゃないの？

[892: 匿名さん]

>>891
又訳分からんことを。工務店はピンきり。

[893: 匿名さん]

無垢床材
発泡断熱（高高仕様）
珪藻土orドライウォール
輸入品の玄関ドア
木製トリプルサッシ
屋根断熱
ベタ基礎＆基礎高１．０ｍ
全館空調

以上がローコストで出来たらそこで建てます。

[894: 匿名さん]

>>892
そのピンだかキリだかどっちかわからないけど、
安い方にすりゃいいじゃん

[895: 匿名さん]

883は単に無垢の評判を下げたいだけだろ
それか無知なだけか

[896: 匿名さん]

作業費が安い。低賃金労働による質の低下。
材料費が安い。安価な低品質資材によるコスト低減。
管理費、一般費が安い。企業規模が小さく経営基盤が脆弱。

これ以外にローコストで家ができる理由は？

[897: 匿名さん]

作業費が安いのが一番の理由やろな・・

夢も希望もない為、急激なカーブを描いて職人が減ってる

[898: 匿名さん]

どっちで働きたい？？

ロー？
大手？

迷わず大手だわな

[899: 匿名さん]

両方遠慮しとくわw

[900: 匿名さん]

Sビルド、A設計はそれなりの規模。総額で坪４０前後から。その価格だからかわからないが、
大手と比較し営業、設備、仕上がり等は当然劣るんだろう。
複数ののローで建てたブロガーは、第三者のプロに施工管理を依頼すべき、と書いている。

ローで建てた私は８０点。インスペクターは基礎、構造、防水、完成後にチェックしてもらった。
細かいマイナスポイントはあるが、メーカーも直すという。
多くの面で同等かもっと安い工務店は、私の知る限り無かった。地元工務店では、安くて総額５０万以上だった。

お金のある人は坪２００万で建てればいい。
感想として、まだまだローコスト会社の姿勢が、依頼者に沿ったものでないと感じる。
そこを、ここで具体的に情報交換すれば、ローも会社として改善し、次回建てる人がより満足できると期待したい。

ここはそんなことを話す場じゃないのか？ただ中傷するあほはいらん。

[901: 匿名さん]

>>893
全然可能だと思うけど、その仕様が最高だと思ってるならもう少し勉強したほうがいいと思う

[902: 匿名]

>>901

標準とは書いてないから出来ないものは無いよね。

[903: 匿名さん]

>>902
うん、こみこみ50以下なら余裕だと思う

[904: 購入検討中さん]

ここに書き込んでる人達のローコストの定義が違いすぎて話にならない
誰かまとめて欲しい

[905: 匿名さん]

>>904
こないだまとまってたよ。
コミコミ50万以下はローコスト。その文字の意味通り、それ以外の定義なんてないでしょう。

低仕様低価格＝ローコスト、って思いこんでるのは大手さんだけです。

[906: 匿名さん]

コミコミ50万なんて、頼むところ間違わなければ、贅沢仕様を全部選んでもそんなに行かなそう。

32坪くらいなら割り増しでそれくらいになっちゃうっていうのも分からなくもないけど。
地方の方だと4人家族で42～45坪くらいが普通だから、太陽光とかのせて、天井にレッドシダー貼って床をメイプルにしてもコミコミ45万円くらいだが。

[907: 匿名さん]

>>906
それって地元の工務店？そんなに安いの？

[908: 匿名さん]

建売り住宅なら建築費用はコミコミ30が目安。
建売りＨＭが建てる質は不問で外見だけの住宅なら40がローじゃないの。

[909: 匿名さん]

>>906
場所どこ?

ちなみに静岡じゃあ無理w

[910: 匿名さん]

全館空調をコミコミに入れるのは無理がある。

[911: 匿名さん]

低仕様の家にだけは住みたくない。

[912: 検討中の奥さま]

>>893
ローコストが適正でない仕様だな、坪55万程の地場ビルダーが適正な設備

ローコストはその仕様は苦手、現場監督がいないローコストでは塗り壁のチェックも苦手だし、ローコストが得意なのは現場監督のチェックが要らないトイレや風呂などの設備を少し高いのにするとか。
それと、木製サッシより断熱性の高い樹脂サッシのほうが良いかも、屋根裏使わないなら天井断熱より屋根断熱の軒換気にすれば、同じ断熱の数値で光熱費が1割以上安くなる。基礎も地形に合わせたほうがいいのでどうでもいい。発泡断熱も施工が楽なだけなので、丁寧に施工できるとこなら高級グラスウールをたくさん詰め込んでもらったほうが安く高断熱で長持ちする。
あまり決め打ちしないように

ローコストは坪40万代で、設備を良くしてそれなりの家を建てるためのものであって、こだわるなら坪単価50ちょいのとこで探すほうがベター

[913: 検討中の奥さま]

天井断熱と屋根断熱の記載間違えた、天井断熱がコスパがいい。コスパは悪いけど小屋裏使いたいなら屋根断熱に

[914: 匿名さん]

>>907
デザイン系工務店です。
地方の県庁所在地です。

地方では大手ハウスメーカーで建てると馬鹿だと思われます。
教師などの公務員はミサワとかで建ててますね。
団塊世代の小金持ちは歴史ある地元ビルダー（坪50万くらい）で現金払いですね。
積水ハウスの現場とかあると珍しくてチェックしてると二世帯だったりして納得します。
どうせ親の金だからって感覚なんだろう。

[915: 住まいに詳しい人]

最近はローコストも躯体は意外としっかり作ってるからな～
意外とあなどれない。洗面所とかの設備はどうしても質が落ちるが（変更すると割高）
間取りの自由が利く建売としてみれば十分存在価値あるね。

逆に、大手はやっぱり大手だけあって高いけど、何とも言えない「まとまり感」があるよ
外も中もいい感じになる。お金に余裕があると、さらにいい感じになる。
提案力はやはり大手が強いね。

地元ビルダーの強みはやっぱり、狭小土地や変形土地に強いね。
自分の土地がそうであったら、地元のビルダーの選択肢も上位にくるね。
あとは、「僕が考えた最強の家」みたいなのに挑戦したかったらビルダーしかないね。
工法も選べるしね。

地元工務店はピンキリすぎてなんとも言えないけど、そこの社長なり職人なりに惚れ込んだら
信じて任せたらいい家が建つんじゃないかな。工務店にまかせるつもりなら
そこの経営者をよく知ること、自分の家を任せるに値するかどうか見極めないとね。
もし「この人しかいない」という人に巡り合ったら一番いい家が建つかも知れない。

[916: 匿名さん]

915さんが、言いたいことを全てかたってくれた。

大手は知識やセンスの無い人には悪くはない。ただ高いから狭くするっていうんじゃ本末転倒だと付け加えたい。

あと、建築知識のある人が大手でたてる人っていうのは聞いたことがない。

[917: 匿名さん]

聞いたことありますよ。
ローコストだったら地元工務店の方が確実にいい。

[918: 匿名さん]

確かに。大手で坪単価７０万、延床３５～４０坪の家を建てた知り合いは
漏れなくセンスも知識も無い。そして、どんな家か問われると「（メーカー名）の家」
と答える（笑）家に対するコンセプトなどは持ち合わせてないんですね。
あるとすれば、家は大手メーカーで建てるもの。くらいでしょうか。

[919: 匿名さん]

大手は体制がしっかりしている分、丸投げしてもそれなりのものができるからね。
「家作りなんて何が何だかわからない」って人やじっくり吟味する時間が無い人は大手が向いてる。
大手の割高分はその人件費。
施主がじっくり比較検討できる根気と時間があれば、提案力のないローコストでもいい家ができるんじゃない？

[920: 匿名さん]

大手で建てた人は、経済的にゆとりがあって、一生に一度のことだから安心を買う、という人が多いいんじゃないか？
>>918が書くような人もいるだろうが。
俺は予算が無いから、その中で比較検討してローメーカーだ。

>>917ローなら地元工務店が確実にいい根拠は？

[921: 匿名さん]

安心？
それって1000万円ですよ(笑)。
家族でディズニーオフィシャルホテル100回分。
俺と同じで、数十円の違いで味の変なビールモドキ飲んでるんでしょ？
搾取されっぱなしじゃん。
脳ミソ使おうよ。

[922: 匿名さん]

確かに、君の言うとおり、似たような考えでローを建てたんだが、有名メーカーを選ぶ人は、そんな動機で>>920決めるんだろうなと。
それとさ、あまり馬鹿にした書き方しないほうが良い。せっかくローの良し悪しを意見交換するとこだからな。
又意味の無いローはだめ、大手はだめっていう方向になると、唯の暇つぶしになるからね。

[923: 匿名さん]

ハイムで坪５８万でした。
鉄骨のです。

[924: 匿名さん]

冬の床の冷たさを考えたら、それでも高いと思います。

[925: 匿名さん]

結局は地場ビルダーでいいところを見つける時間コストや情報収集コストが足りない人が、それぞれの理由や思惑があってローコストや大手HMに流れてるんだと思う

[926: 匿名さん]

残業とかで忙しいから楽な方に流されちゃうんだね。
1000万多く払えばそりゃ手とり足とりしてくれるさ。
流れ作業的に表面上だけ要望を聞いて、そつなくしてくれる。

[927: 匿名さん]

大手で安心を買ったつもりが不具合だらけで、大変な思いをしている知人が数人います。

どこで建てても良い家もあれば良くない家もあるのは常識では？

大手だからローだからって馬鹿げてますね。

施工主が知恵を付けるか第三者検査を依頼しないと、結果論だけでは良い家の確率は低くなるのではないでしょうか？

大手だから大丈夫って方が一番のカモになりそうですが。

[928: 購入検討中さん]

工務店は高いよぉ～。

そもそも仕入れが少量だもの材料費割高。

[929: 匿名さん]

その理屈でいうなら、大量仕入れの大手の利幅は物凄い

[930: 匿名さん]

＞工務店は高いよぉ～。

しょうがないですよね。

だって設備なんて仕入れ値が倍近いですものね・・・木材は2割り増し程度が一般的かな？

まあ、大手に近いって言えばそうなのですが。

[931: 匿名]

お金がある人はローでもHMでも選べるけれど、お金がない人はローしか選べない。

[932: 匿名さん]

本当にお金がない人は建売でしょ！

[933: 申込予定さん]

>>928
建てる大工、水道屋、基礎屋なんかは暴論を言ってしまえば一緒なんだよ
んで、あなたが色々回ってる企業さん。実はタマであれ積水であれ地元ビルダーであれ、基本は営業マン一人、設計一人、現場監督が一人いれば家は建ってしまうのよ。
だってその三人以外は、工務店だってタマホームだってどこも外注なんだもん

で、そんなもん固定費で考えれば営業がたくさん事務所に張り付いてるローコスト系よりも、そりゃ従業員10人程度の地場ビルダーのほうが、材料費人件費などの固定費を考えると安くなってしまうんですよ

この業界は不思議なもんで、一番お値打ちにと考えるとローコスト系よりも、従業員10人程度の地場ビルダーのほうが良い家が建つ仕組みになってる
ただし、良い営業、良い設計、良い現場監督がバランス良くそろってる工務店なんてマレだけどな

[934: 匿名さん]

うちは金あるから文句無の大手♪
わざわざ変なとこで建てるか～♪

[935: 申込予定さん]

ローコストが良いところは、現場監督が現場を見れなくてもうまく回るような、設備の改善。少し良い既製品の浴室乾燥機とか、少し良い既製品のトイレのウォシュレットとか。あとは窓周りの細かな部材なんかは大量仕入れで良かったりする

実際は工務店で安くやれる細かな造作や施主支給など、現場監督が現場にいないローでは何もできないぶん、はじめは安いとおもってたとこが回収されてしまう

[936: 匿名]

地場工務店なんて、いつ倒産するかわからないのに怖くないのかな。車や家電は大手メーカーを選ぶのに、家だけローを選ぶなんてナンセンス。

[937: 匿名]

服はユニ○ロ、外食はファミレス、家はローコスト。

[938: ご近所さん]

>>933
おっしゃる通りでございます。
優秀な営業マンが独立した少人数の会社があって、優秀な建築家と手を組む会社がある。
メーカーで4000万円の見積もりに対して、3000万円の見積もりが出てきました。
しかも仕様やらなんやら全てメーカーを上回る。
諦めないで探してみるものです。

[939: 申込予定さん]

>>938
現場監督の存在が無いな、それは現場が失敗するよくある事例

[940: 購入検討中さん]

工務店は電気屋で言うところの「町の電気屋さん」感覚なんだが…。

売ってるものが同じでならアフターはいいが、価格ではやはり量販店には劣る。

[941: 匿名さん]

住宅の量販店って積水とか?
たしかに安いね
あんたの言う通りだ

[942: 物件比較中さん]

>>940

う～ん。
確かに。
やっぱり安く抑えたいなら、ロー量販店だな。

結局、工務店も「こだわり」という名のオプション。
高いんですよその「こだわり」がね。いらない。

やっぱり、いじれる建売感覚のロー量販店ですね。
35年ローン。
死ぬまでなんとか住めればいいんです。

[943: 匿名さん]

俺もローだけど、基本良かった、最初は浮いた金額の一部で、キッチン内装あらゆるすべてこだわろうと考えた。結局やめて、選べる中で選んだが、特別不満も無い。居間まで住んでいた古い家と比較したら、静かで暖かい。

ただね、構造はOKだが、細かいとこよく見たほうがいい。

[944: 匿名さん]

素人感覚で申し訳ないんですが
ここのスレ見てると大手ってわざわざローより職人に高い工賃出してるなんて事あるんですか？
大手もローも粗利はほとんど変わらないって聞いた事あるけどそんな事はないです？
大手　４０坪ｘ７０万＝２８００万　粗利４０％で利益額１１２０万
ロー　４０坪ｘ４０万＝１６００万　粗利４０％で利益額６４０万
（あくまでも勝手に想像して仮定してます）
大手は高いもの売るために利益額はとれるので諸経費だしやすいのかと。
今時大手だからって馬鹿高く利益率出せるなんてないですよね？
将来どうなるか怖いし当面は親と同居でいいかな～と思ってますけどいつかは！
と思ってチラチラのぞいてての単純な疑問なんですが。
ローにはローのいいとこも悪いとこも
（初期費用抑えれる分お金とっとける）
大手には大手のいいとこも悪いとこも
（いい商品使う分メンテ費用が抑えやすい・優越感にひたれる）
軽自動車で十分って人と大衆車や高級車好きな人が言い争いしても答えは出ない気します。
（私自身は軽自動車で十分派です。）
良心的な工務店が一番いいんだろうけどそれが又難しいいんですよね。

[945: 匿名さん]

比較すれば、メインテナンス費用、１０～１５年後の外壁屋根塗装は大手メーカーを通せば高くなるでしょう。特別なものなら、維持するにも特別な施工をしないといけない場合もあるからね。

余裕のある人はとことんこだわればいい。
ローの最低なカテゴリーでしか選べないとしても、その中でも十分選べると思う。
ロー選ぶなら、出来る限り、その都度、営業に乗せられず質問、確認、署名させる。第三者監査は早めに頼み、わからないことは小さなことも聞いたほうが良い。それでも、違った！ということも出てくる。

[946: 申込予定さん]

>>940
例えるのは難しけど、

ローコストはファミレスの高級イベリコ豚。安い価格でいい設備が入れられますよというのが強み
大手ハウスメーカーは、飛行機のファーストクラスの機内食。割高だけど、まあ良いもの食べられますよと
地元工務店が、東京都内にあるような隠れ家的な個人店から、そこらにある大衆食堂まで様々

[947: 申込予定さん]

食材は当然大量調達が可能なファミレスの高級イベリコ豚が一番お値打ちに手に入れられる

[948: 申込予定さん]

ローコストを選ぶ際、なるべき避けたいのが、売上の7割が建売というパワービルダー系。ここで注文住宅をお願いする施主さんは、後で勉強すればするほど、細かな点で悲しい思いをすることが多くなる
基本、パワービルダーは大手であればある程やっかいだと思っていい。

建売は建築中は誰にも見られない、パワービルダーの現場監督や、いつも一緒に建ててる大工さんは施主に見られながらの工事なんかほとんど経験が無い。当然、注文住宅レベルには達しない現場が多くなる
金額も、注文住宅系のタマホーム等より当然安くなるけど

まあ今の家はそれでも大丈夫なんだけどね
パワービルダーと呼ばれる建売重視のとこに注文住宅で頼むなら、家の勉強をあまりしないほうが幸せに建てられる、知らないほうが幸せということはよくある

[949: 匿名]

HMとローでは、顧客ターゲットが違う。ローの予算ではHMでは相手にされません。どちらでも余裕をもって買えるけれど、あえてローを選んだ人以外の意見は参考にならない。

[950: 申込予定さん]

HMはショーだからな、三井ホーム「一流の設計士さんとお話しながら優雅に家づくりができますよ」ヘーベルハウス「家が建ったら記念にパーティーしますよ」

ディズニーに行ってミッキーと語らいながらハンバーガーを食べてるのが、ハウスメーカーの家づくりに似てるかな。一流のサービスを受けながらハンバーガーを食べてるのが、ハウスメーカー

ローコストはファミレスの高級イベリコ豚。材料を大量に仕入れ、安い金額で高級なイベリコ豚が食べられますと、中央工場で作られたハンバーグのような感じで、中央でプレカットされた素材が大量に届く
これがローコスト

[951: 匿名さん]

大手ＨＭは大半が良くも悪くも独自開発の部材で、施工にも個性がある
本社部門に沢山人が居て宣伝広告には熱心、直販でもディーラー制でも
広域ネットで営業マンを沢山抱えてる。
価格は高額であるが高コスト体質なので、決して利益が多い訳ではない。

本来メーカー企業はスケールメリットで生産販売量が多い程安く作れる
弱小零細企業が同じ土俵で戦うのは不可能と言っていい。
しかし住宅は違う、作るモノが一軒一件異なるので、均一大量生産が成立しない
大手のメーカーという存在意義すら怪しい世界。だから海外には同様の企業が存在しない。
コストパフォーマンスは問わず、イメージで購入するユーザーがメインターゲット。

ローコストはその名の通り、より安く作り安価に供給することを軸に営業展開する企業
自社独自の研究開発は余り行わず、本社機能も少ない。少ない人員で最大効率を求める
イメージよりコストパフォーマンスを求めるユーザー向き。
きめ細かな対応を求めたいユーザーには向かないだろう。

工務店、建築に特化した零細企業ならば本来の意味でローコスト
実建築以外の経費が圧倒的に少ないのだから、同じ家を作るなら確実に安く作れる。
そもそも日本の住宅は大半が工務店の製作により出来ている。
本当に実利だけで家を選びたい、目利きの努力も惜しまない人向け。

そんな工務店にモデルハウスと営業所に営業マン、立派なカタログと宣伝広告を付与すれば
イメージ専攻最優先な貴方でも気に入って頂けるだろうか。
ただし安くはない。

[952: 匿名さん]

イベリコ豚とか食べへんやろ（笑）（笑）

メーカーかメーカーでないかの違いだよ。
なんでもメーカーが違うと少し違うだろ。
車も家電も。
ローは中国、韓国製みたいなもんだよ。

愛国心がないんだよ。
大手はメイドインジャパンを沢山使ってるからね。

[953: 匿名さん]

無くなって初めて分かる大手ハウスメーカーの良さってのもあると思うけど。

関わる一人ひとりにの自覚次第で危うい。雪印みたいに。

[954: 申込予定さん]

>>951
ローコストはファミレスの家に近いよ。ファミレスが工場で作られた高級イベリコ豚を、店のアルバイトがチンして提供するように
ローコスト住宅もプレカットした部材を、現場が少ない人数、短い期間で施工することで

コスト削減をはかってる
地場ビルダーと比較して、営業マンが余分にたくさん余るほどいるのは大手ハウスメーカーもローコストもそう変わらん

問題は地場ビルダーでも営業だけしかいないマンション的な企業もあること。逆に営業が全くおらず頑固オヤジの現場監督が営業してて、顧客の意向を全く吸い取れない悲惨な家ができちゃうこと
もしくは設計士だけの力が強くて、現場監督や営業が弱くなんだかよくわからない家にされる危険性か

[955: 匿名]

Nライフはローコストと仕様が一緒なのか

[956: 匿名さん]

大手の外壁塗装とコーキングは30年後メンテが多い。

[957: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

年収500万円以下はローコストが無難だよ

[958: 匿名さん]

ローは30年ももたんよ。

[959: 匿名さん]

>>954
ファミレスほど選択肢がないだろ

例えるなら180円ラーメン

たしかに安いがマズイ

[960: 匿名さん]

ホテルのオセチとコンビニのオセチの違いだね。

同じ料金で買うとなるとホテルのは2段重しか変えないけど、コンビニのは3段で伊勢海老も入ってる。

オレはローコストでいいな。

お金ある人はホテルのオセチで伊勢海老入ってるの頼むんだろうけど、価格は2倍。

どっちも外注の工場で作ってるんだけど、容器とハシの袋はホテルのそれはそれは立派です。

まあ、どっちも美味しいし、おなかは壊さない。

[961: 匿名さん]

いくらローコストでも年収500万じゃ家は無理じゃない？

[962: 購入検討中さん]

質感が分からない人はローコストでもいい

[963: 申込予定さん]

>>960
オセチも少し違う、やっぱりローコストはファミレスの高級イベリコ豚が一番しっくりくる。地場工務店が、個人店の外食、都内の隠れ家的なところもあれば、普通のご飯屋さん的なところまで様々

[964: 匿名さん]

外食産業で例える意味が分からない。
家は家だよ。家で語ろう。

[965: 匿名さん]

なんでもいいけどさ、既に建てた家がきちっと補償され、これから建てる人が安心して契約できる家を作ってもらいたい。ローコストと謳う会社には良いところもある。
が、多くの金を支払った施主にとって、悪いところ、問題視されているところが複数あるのも事実。
そういった今までの、これからの声をここでも謙虚に拾って顧客の満足に活かしてもらいたい。そうすれば必ず信用される。

[966: 匿名さん]

>936

善し悪しは大手HMでも工務店でもどこでもあるので、住宅業界自体が良くならないとね。

[967: 匿名さん]

年収300万だけど大手だよ。
余裕。

[968: 物件比較中さん]

「芝えび」と「バナメイエビ」の違いかな？

誰も分からず、料金ボラれて食ってたなｗ
なら、最初から「バナメイエビ」で十分だろ。

[969: 匿名さん]

本来なら、これから家を建てる人が参考に
なるような情報が交わされるべきなのに
すでに建てた人達が、自分の選択が
間違っていなかったと証明したいが
為に、別の選択をした他者を叩く。
または別の選択肢を排除しようとする。
なんとも虚しい事よ。

[970: 匿名さん]

イベリコ豚大好きくんの書き込みとか、けっこう笑わせてもらっってるけどね

[971: 匿名さん]

要するに自分は「実」を取りたいか「花」を取りたいかだ。

立派な花を売りにするＨＭ

実生りを強調するローコスト

工務店は農家の庭先みたいなもの

[972: 匿名さん]

ローコストなのに、「高い金払うんだから」って言われても住宅会社は困るだろう

[973: ママさん]

困りませんよ。ユニクロだって返品できる時代に。

[974: 匿名さん]

ユニクロなんか買わんやろ
庶民しか（笑）

[975: 匿名さん]

こんなスレに来る位だから、立派な庶民ですよ。

[976: 購入検討中さん]

>>971
要するに自分は「実」を取りたいか「花」を取りたいかだ。

立派な花を売りにするＨＭ

実生りを強調するローコスト

工務店は農家の庭先みたいなもの←ここだけ意味わかんねｗ

[977: 匿名さん]

注文の場合、外観のデザインイメージがあるからね。
HM選ぶのも基本のデザインコンセプトの好き嫌いじゃないの？
住む機能だけなら、味もそっけもない箱でいい。

[978: 匿名さん]

工務店の家つくりは、農家から買う野菜みたいなものなんじゃないかね

きれいに洗って規格サイズにパックされたものが欲しいなら、ＨＭがいいでしょう

[979: 匿名さん]

>>972
安いといっても年中変えるようなものじゃない。最低でも１０００万単位の金を支払い、相手は儲けを出しているのだから、
安かろうだけでは、誰一人納得するわけなかろう。

細かいとこまできちっとできてローコスト。それが当たり前。できなきゃ、詐欺か倒産するだけ。

[980: 匿名さん]

安い店であんまり美味しくなくてもショックは小さいけど、
普段行かない高い店行って美味しくなかったりするとショックなので、安いところで贅沢な家を建てました。
担当の大工さんは、前の現場では大手の高級木造ハウスメーカーだったとのこと。
納期がきつくって満足する仕事できなたったって言ってたから、営業担当にゆっくり作って下さいと言ったら、2ヶ月もおくれました。

そのせいか分からないけど、仕上がりは大満足です。

でも、入居日が遅れるとまずい人は大手に頼んだ方がいいと思います。
1000万くらいは高くなるけど。

[981: 匿名さん]

時代の波。二極化。これからは割高でも顧客の要望に沿った提案が出来てミスの無い工務店か、ローコスト＋DIYじゃないかな。楽して儲けるようとするところから淘汰されるでしょう。

[982: 匿名さん]

ローコストは潰れ始めてるから残りませんよ(笑)

[983: 匿名さん]

あ、書き方不味かったですかね。既存のローがみんな残って大手がみんな無くなるって意味じゃないです。大手も変貌していくでしょ。

[984: 匿名さん]

バブルがはじけ、永らくのデフレ。
その中で各業界はコストダウンを図りつつも、商品の質と価値を高め、旧来の常識を変えてきた。
住宅業界はどうなのか？？？　　私には利益重視の偏った商品開発にしか見えない。客の立場など二の次。
いまだに企業はブランド名を重んじ、コストは低くとも、高く売る姿勢。それを崇拝する、または、安心の為に選択せざる得ない消費者も多い。
対極にローコストを標榜し売り上げを伸ばすところもあるが、実際は消費者が大小多くの不満を持っている。
安かろう、文句あるかの姿勢。

住宅業界は、すでに幾つもの起こりやすい問題点や解決策もわかっているはず。営業、現場の意識改革は急務だ。

[985: 購入検討中さん]

そろそろ、原材料高騰、人材不足・人件費でローもキツイんじゃないか？

客の顔色うかがって、ちょいちょい値上げだな。

[986: 匿名さん]

だな。

[987: 匿名さん]

今時ローって（笑）

消費税上がってもロー買うとか、給料あげてもらえよ（笑）

[988: 匿名さん]

ローコストを批判してる人って品の無い人が多い気が・・・。
最近だと以下
＞974
＞982
＞987
討論板なのに討論する気無いのか中身が子供なだけか？
30代前後だと思うけど、ちっちゃな人ですね。

[989: 匿名さん]

ローコストが特別に安価なのではなく、大手ＨＭが軒並みハイコストなのが現実だわな

２０数年年前には、大手ＨＭの価格攻勢にやられて地場工務店は無くなるだろうと
言われていた。
大手資本大型店舗の台頭で、個人商店が消えて行くのと同じものと思われた。
そして実際に個人商店は減少しました。魚屋や八百屋などは無くなった方が多いでしょう。

でも工務店は当時の予想に反し然程減ってない、少なくとも今でも作られる住宅の
主流は工務店にある。
ＨＭとは宣伝で見かけるから知っているだけで、住宅としては現在も十分にマイナーな存在。

では何故ＨＭは他業種大手の様に、ガリバーになれないのか？　

これは簡単な話　モノの割りに高いからですよ。　
宣伝とイメージだけで買ってくれる人は、そんなに居ないだけです。


ローコストはそこに食い込んで市場を取ってる
コストパフォーマンスを求めるユーザーなら、ＨＭから取れるでしょう
宣伝力を重視したいユーザーなら、工務店から取れるでしょう。

ローコストは拡大しても価格維持が大切だと思います。

[990: 匿名さん]

具体的に材料の差を教えて欲しいんだが。
施工の質は比較しようがない

[991: 匿名さん]

材料の差はないんだけど、比較させないように工法を独自のものにしてる。
だからリフォームが簡単じゃない。

大手１０社計でも全体のたった5パーセントですから、ほとんどの人は展示場の大手で勉強して小さいところで契約するのでは？
逃げられないように不安をあおる話をして引きとめようと必死で笑いそうになりました。
あと、よっぽど他と価格で比較されるのが嫌なのか、短期決戦で契約を急がせる。
価格に自信の無い証拠。
オレは地盤調査と間取りだけ無料で作ってもらってパスしました。

[992: 匿名さん]

ローも合わせて10%も無いだろ

基本は一番お値打ちなのは地場ビルダー。チョイスはリスクを伴い大変だけども、大半がやっぱり大手やローより地場ビルダーがお値打ちだと判断してる、実際にそう

地場のチョイスはリスクを伴うけどな

[993: 匿名さん]

ローコストは何年位持ちますか？
雨漏りとか基礎に欠陥あっても
これがウチの標準だからと言われて
このままで平気なんすかね？

[994: 匿名さん]

そんなことあるわけないだろwara

[995: 匿名さん]

材料の差は確実にあるよね。

[996: 匿名さん]

注文住宅のローコストなら材料も変更出来ますので、大手独自の物でなければ同じに出来ます。

[997: 匿名さん]

>995

材料の差額程度で、大手の金額差は埋まりません。

使いたい材料があれば指定すればOKですから。

ぼられ過ぎて分かんなくなったの？

[998: 匿名さん]

じゃあ具体的にはどんな材料？具体的に書いてよ。

[999: 匿名さん]

A設計で建てました。参考に


多くの木材は集成材。　ミサワのMJWOODと同じJAS？青いシールが付いたもの。
一番値ごろなスタンダードだと、屋根はケイミューのコロニアル、色は５種くらいから選べる。
かわらはOP.ドア三協立山アルミ２０種位から。サッシはローイー３色から。
外壁は１４ｍｍ窯業系サイディングで４０種類くらいから選べる。１６ｍｍ等はOP。
キッチンは２社から、風呂も２社から選ぶ、洗面トイレは１社のみ。建具床はノダ、色は４色から。
壁紙、トイレ床、洗面床はホワイト系でお任せ。それ以外OP

[1000: 匿名さん]

逆に大手の「これはすばらしい！ローとは違う！」って材料、そんなにあるのかな。

[1001: 匿名さん]

5%の大手と、10%以下のローが殴り合う
そして論外の議論にも入れさせてもらえない建売パワービルダー

これほど滑稽な争いはない
大半の人達は一番、コスパのいい地場ビルダーを選んでリスクをとって成功してる。

[1002: 匿名さん]

都会の人中心に、デザイナーをネットや雑誌で見つけて、紹介の工務店。田舎郊外は地縁血縁人脈伝統身近で工務店てなことか。それでも多くは地元チラシの情報、そして飯田、肇、、、？

[1003: 匿名さん]

設計士なんて全体の3%、地縁も5%も無いだろ

大半の人達は、大手やローコスト、設計事務所などを比較しながら、総合的に判断してこりゃ地場ビルダーが一番コスパがいいよね、デザインも性能も価格も安く、現場監督もしっかりしてて営業さんも良い人っとなって決めてるんですよ

[1004: 匿名さん]

地場ビルダーって、具体的には？

[1005: 購入検討中さん]

工務店、言うほど安くないからね。

[1006: 匿名さん]

このスレでは先達て工務店さんもコミコミ５０以下はロー入りが決まりましたよね。

[1007: 契約済みさん]

どなたかも言っていましたが、料理に例えれば
ローコストはファミレスの９８０円定食。セントラルキッチンで調理した食材を店舗でバイトが加熱して出す。メニューの選択が少ないがまあまあ安い。
ハウスメーカーはホテルバイキングで１９８０円くらいから。ホテル内の厨房でシェフが調理して出す。ファミレスの定食と違い食べたい物をあれこれ選べる。選べる種類で値段が変わるがファミレス定食と食材の質に大差は無い。ホテルのブランドでも値段が変わる。
工務店は街のレストラン。安い定食屋もあればシェフが食材に拘る高い店もある。
いいとか悪いでなくそもそも選ぶ基準が違う。
私はあれこれ選びたかったからハウスメーカーにしました。勿論それなりの制約はありますが。

[1008: 購入検討中さん]

料理に例えるバカ

[1009: 契約済みさん]

>>1008
バカしか言えないバカ

[1010: 匿名さん]

言い得て妙だが、皆さんすばらしい。
例えるしか分かり得ない、例えても釈然としない、
本来、建てる主となる、客として金を支払う施主にとって、
とても選びずらく当たり外れの大きい建築業界とは鵺のようだ。

もっともっと、表記すべきこと、基準となることを開示し、
業界で標準化して、消費者に選びやすく、比較し、買い易くすべき。国も何もしないのが怠慢だな。

認知度を競いイメージを売りにする大手、安さだけのロー、そして建売。、魑魅魍魎の小さな工務店。どれもいらないね。

[1011: 匿名さん]

↑ローでしか契約できなかったバカ

[1012: 匿名さん]

料理くんこんなとこでイメージ戦略したいのかいい加減うざいねｗ
料理店で例えられてもすべてがそうきれいにはまる訳でもないだろうに。
それだけ言い切れるぐらいよく知ってるなら比較ＨＰでも自作で作れば？

[1013: 匿名さん]

イメージ戦略にも食傷w
具体的にどういう家がいくらなのか、「本当に売っている家」をカタログ表示してよww

[1014: 匿名さん]

>>1011
お前みたいなカスはもう飽きあき。くずは札束だけ夢見て寝ろよ。

[1015: 契約済みさん]

>>1013
注文住宅なんだから本当売っている家なんて無い。カタログも。あればそれは建売。
注文だから同じものはないんです。いくらかなんて人それぞれ。わからないかな？

[1016: 匿名さん]

でもカタログのイメージ写真と実物は違いすぎるよ。大手。
ちゃんとああいうのもあるってアリバイづくりしてるけど、やっぱりイメージだけだよ。

[1017: 匿名さん]

ついでに、人それぞれなんて言葉で何をいくらで売ってもＯＫっていうどんぶり勘定ぶりも、もはや時代に合ってないよ。

[1018: 契約済みさん]

>>1017
何をいくらで売ってもOKなんて言ってない。
何をいくらで選ぶかは施主が決めること。
大手のイメージと同じにしたければコストをかければいいだけ。実物が違うのはかけるコストが違うから。
外観が同じでも内装が変われば値段は変わるもの。
たから注文住宅。

[1019: 匿名さん]

何をいくらで選ぶかは施主が決めるのがローの注文住宅なんだ
すばらしいじゃない　　

時代に合わないのは大手

[1020: 匿名さん]

展示場のモデルハウスが気に入って、そのままの感じで建てて貰おうって人なら
まさにそのＨＭでいいと思う。

もしかしたらＨＰやカタログの施工例に載れる可能性もある
まあ億に近い方か、超える位の予算が必要だろうけど。

[1021: 匿名さん]

そうですね。

実際に完成見学会に行くと、大手でもこの程度と言う家が大半で、モデルハウスとは明らかにランクが数段下ですね。

逆にローでも拘った家は凄い所もあるが、大半はモデルハウスと同等です。

イメージや固定観念だけでなく、実際に行って見ればローでも大手でも良い所もあるし悪い所もあるので、一くくりどっちが良いなんて馬鹿げた事はなくなると思います。

実際に見てから選べば良いので、HMを決めるには1年以上かけた方が良いと思います。

工務店は知人数人が建てた後の倒産（計画倒産で別会社を立ち上げた工務店もある）でアフターフォローが無く苦労している話を聞いたので、お勧め出来ませんね。

[1022: 入居済み住民さん]

ローは大手のことを、ほとんど変わらない品質の家に高い金出して馬鹿げてると言い、大手は高い買い物をしてしまったと思いたくないから、ローのことを貧乏人と馬鹿にする。

人の心理に沿った素直な感情だと思う。お互い後悔するの嫌だもんね。

俺は大手だが、その時自分が納得して建てたとはいえ、あとからロー情報を知って少し後悔しているところもあるよ。

でもやはり今の家に満足しているから、もう一度建てるとしても大手を選ぶかな。

[1023: e kodateファン]

大手ですが、外構ぬきのコミで軽く100超えました。
客の希望にはまるで耳を貸さずに　何が儲けを生むかだけで仕様が決められていた事が後でどんどん分かってずいぶん後悔しました。
説明しないし選ばせないし嘘つくし契約無視だし。
その最大手ＨＭを選んだ私が無知だったので責任は私にありますけど-^^。

知識なく勉強する時間もなく高ければ大丈夫だろうと思っている客は、大手にとってコスパのよい客です。
（どならか前に書いておらた事でしたっけ^^!!）
大企業はＣＭでイメージを流して臆病でコスパの良い客を集めているのだと思います。
企業が客を選ぶ時代はまだ続くのでしょうか。

大企業のＨＭは前にも増して、これからはメガソーラーだ、エネファームだと大きな利益のことしか頭にないようで、
客も（社員も？）豆粒ほどの大きさになって視界から消えちゃている気がします。

ローや工務店を選ぶ人たちは偉いです。
リスクを冒しながらも自分の尊厳を大事にしている気がします。

自らもリスクを冒しながら小さな一人のためのよい家づくりを目指してくれる工務店さんやロー企業さんにがんばってほしいと思うのはおかしいでしょうか。

私は次の家をそういうところにお願いしたいと思っています。もちろん自分もしっかり勉強するつもりですけど。

[1024: 匿名さん]

大手メーカーで建てるのは明らかに情報弱者である。
ローコストで建てる人は目先の坪単価に釣られてだまされるから馬鹿にされる。
結局は中間の工務店になるのかな

[1025: 匿名さん]

１０２３さんなら大手だろがローだろうが工務店だろうがたぶん一緒。
どの業界だろうが勉強まったくせずささっと契約してくれる人が一番カモ。

[1026: 匿名さん]

当初の建築費だけで、住宅費の高い安いは決められない。
自分の経験だと、アフターは大手。
競合した地元工務店は、何年か後に廃業、
長く住む家なら経営基盤のしっかりしたところに頼んだ方がいい。

[1027: 匿名さん]

メンテナンスなんて大手HMやタマでぼったくられるより、倒産してしがらみのなくなった時に、大手やタマで相見積もりとってメンテナンスしてもらったほうが半額くらいの費用でいけそうなんだけども

[1028: 匿名さん]

うちは10年間アフターは無料だった。
細かな内外装の補修や、外装タイル目地の点検補修など金を払ったことがない。
倒産するような工務店に頼むと無理がきかない。

[1029: 匿名さん]

>>1028
11年目からハウスメーカーやタマホームの回収タイムが始まるな。工務店は潰れたら大変っていうけど、多分そこで建てた人より、工務店で建てた人が相見積もりとったほうが、タマホームやハウスメーカーは安くメンテナンスしてくれるぞ

[1030: 匿名さん]

ローとかで建てるやつとロー擁護してるのは

ロー建築関係者と金ないやつだけだろ？？

これだけは言える。金に余裕あったらローは選ばんだろｗ
一生もんだぞｗ

[1031: 匿名さん]

ローコストと言うと確かに安物って感じで(あくまでイメージな)
金持ちは選ばないだろうけど、工務店は客の要求に合わせる仕事が普通だから
金持ち我侭さんにも選ばれる。

注文住宅なのに、なんで当社規定に合わせなあかんのよ？って思う人にはね。

[1032: e kodateファン]

>1025さん
ささっと契約したのは大手で信用したからです（＾＾）
当時は知識がなかったので、工務店やロー企業さんだったら怖くて絶対に契約してません。

営業さんがとても優しく、信頼できると思ったタイミングを逃さず、
ここまでして契約しないんですか！って一瞬怖い態度に変わって
そのときにあたふた契約してしまいました。

考えてみると別に何にもしてもらってなかったんですけど（笑）。
契約したら計画書にあった現場見学とか全部消えちゃって。
決まっていなかった仕様の説明も打ち合わせもほとんどない。

自分で展示場回ってよその営業さんから教えてもらいましたよ。換気カマチがどこにあってどうやって開けるか。
最終契約書を取り交わすときに、慌ててドアの引手はこれです、みたいなその程度。

詐欺に合いやすい性格かもしれません。似ている方は参考にしてください！　

次は大丈夫って思ってますけど電話の向こうからso sweetな歌声が聞こえてくると
何もかも忘れそうになるんで、あぶな（笑）

[1033: 匿名さん]

普通は室内ドアノブの形状や色、吸排気ダクトの位置や形まで打ち合わせる。
収納スペースのクロスの仕様決めにも時間をかけるよ。

[1034: 匿名さん]

ローとの１０００万の差は、大手の自社開発のシステムやブランドの信用の差と、1ランク上の素材や設備の差。

[1035: 匿名さん]

>1ランク上の素材や設備の差。

何も知らないのね。

ローコストの注文住宅は標準外の素材や設備も選べるので、そこの差はなくせますよ。

追加料金を払えば柔軟に対応してくれるのが、注文住宅の強みですから。

[1036: 購入検討中さん]

その追加料金で結局はメーカーくらいの金額になるなら最初からメーカーがいいかな。
ステータスもあるし、保証も安心

[1037: 匿名さん]

そう。でもほぼ同じようにしても、５００～１０００違うから、その差は、CM,パンフに起因した安心と信用、そして歴史。
どちらがいいかは、価値観の問題。

[1038: 匿名さん]

ローのグレードアップって限られてない?
断熱材をセルロースにしたり、唐傘天井とかできんの?

[1039: 販売関係者さん]

めちゃ面倒がられますし、馬鹿みたいな追加とられますけど出来ないことはないでしょうね。

[1040: 匿名さん]

一般の家建てる人はそれほどこだわらんと思うが。セルロースって、新聞紙原料？唐傘ってラブホテルじゃないんだし。
それ検討するくらいなら、工務店じゃないのか。

[1041: 匿名さん]

>1038

グレードアップって無限ではありませんが、大手は無限なのですか？

ローのグレードアップは普通に大手の標準程度にはアップ出来るのは常識ですが、仰る通り何でもOKではありませんね。

断熱材は、わざわざセルロースにしなくても、OPの吹き付けで良いのでは？

聞いたことが無いのですが、大手HMのどこが唐傘天井施工しているのですか？

造作や化粧彫り等も、出来る大工さんが居れば頼めます。

[1042: 匿名さん]

断熱材のセルロースファイバーには有害なホウ酸や硫酸アンモニウムが入っていますので、劣化して室内に漏れると健康被害に遭いますよ。

まあ、業者は安全と言いますが、「ホウ酸 毒性」「硫酸アンモニウム 毒性」で検索すれば本当の事が分かると思います。

虫も死滅するセルロースファイバーはある意味良いかもね・・・。

[1043: 匿名さん]

1038だけど、セルロースは例えであって別に推奨している訳ではない
敏感に反応するところがロー信者っぽいね

[1044: 匿名さん]

例えばネットや雑誌から拾った個性的な外観や内装を提示して
こんな感じで作ってくれとなると
実質規格住宅中心のＨＭもローコストも、難色示して恐ろしく割高な
見積もりが出て来て、施主は結局妥協してしまうのが普通なんだな。

元々普通にある真壁の和室でさえ、超高額になるのがローコストには多い
具体的には簡単な意匠でも、一部屋１００万以上アップしたりする。
これが工務店だと３０万程度の追加で収まる。

この違いは何か？　別に儲けの幅の差ではない、日頃作れないものを
特別に作るには、職人から入れ替える手間が膨大なだけなのだ。

[1045: 匿名さん]

工務店なんかで建てる人いるんだw

[1046: 申込予定さん]

良いものを安くというセコい考え方は工務店からは嫌われる。
ある程度は出すから精一杯お願いしますがベスト

[1047: 銀行関係者さん]

一条工務店へ。

[1048: 匿名さん]

勘違いしちゃいけない　大半の工務店は安売りしてるんじゃなく、直工費以外の経費率が
圧倒的に低いから、結果的に安くなるだけ。

[1049: 匿名さん]

＞1045工務店なんかで建てる人いるんだw

注文住宅建てる人の７～８割近くが工務店なんですよ
もうちょっと世間を知ってから、入らして下さいね。

[1050: 匿名さん]

普通はメーカーからの見積もりを見た時点であり得ないくらいの利益率に気付くはずだが。

[1051: 匿名さん]

割り込み失礼。スルーしてください。

これから建てる人へ。

他の大手スレでもよく問題になっているのは、口約束。営業に確認を取って、大丈夫です！と言われても、必ず、
要約をノートやメモに書いてサインと出来れば判子をもらったほうが良いと思います。私の契約しだメーカーの約款？契約書には口約束は無効とありました。消費者側はなるべく格好つけたこと＝営業に悪いと思って軽はずみな発言、を言わず、慎重に。

さらにローコストなら、軒の長さ＝外壁からか、柱芯からか、、、階段一段辺りの高さは何センチか＝特に玄関、勝手口など、外回り階段などは確認したほうが良いと思います。

[1052: 匿名さん]

注文住宅建てる人の７～８割近くがお金ないんですか。
しっかり仕事してますか？
あなたは大手ですよね？？

[1053: 匿名さん]

工務店=お金がない人って思ってるのかな?

アホだね

[1054: 匿名さん]

家を建てる人のかなりの割合で、手持ち資金では足りずにローンを組むだろうから
まあ、金が無いのか？と言われてしまえば、それは確かにそうですね・・・

自身にとって一世一代高額なローンを組む人ほど、よく考えて
ただ名ばかりで高い業者なんか選ばないことも大切ですね。

[1055: 匿名さん]

＞要約をノートやメモに書いてサインと出来れば判子をもらったほうが良いと思います。私の契約しだメーカーの約款？契約書には口約束は無効とありました。消費者側はなるべく格好つけたこと＝営業に悪いと思って軽はずみな発言、を言わず、慎重に。

普通どんなHMでも毎回打ち合わせの最後に議事録を作って、相互にサインして双方で持つだろ。
うちは仕様決めまで十数回、着工以降も数回、打ち合わせ都度議事録や図面になっている。
時系列で整理できて便利だよ。

ろーコスト住宅ではやらないのか？

[1056: 匿名さん]

家くらい一括でポンっと買わんか
ロー推しのニートじゃあるまいし

[1057: 匿名さん]

>>1055
大手３社中堅２社とも見積もり、ローコストで買いましたが転写紙を下に敷き、その日のメモを渡してくれた営業は一人ミサワの方。他は、見積書以外は書面で残しませんでした。普通といえば普通ですが。
私も上記のことで少し残念な気持ちもありますので、これから建てる方がご留意されるといいなと。

あとね、家を建てるのは大変だよね。建てられなくても馬鹿にされることはない。誰もが、生き抜くのも大変な今だよ。

自慢したり、馬鹿にするなら、目の前の友人にしたらいいのに。


>>1052等、人間性を疑いたくなるような書き込みは、なくならないと思うが、
匿名だからこそ自分に責任もって、書いた後投稿する前に、自分が言われたらどうか、という気持ちで推敲してからにしてもらいたい。
わかる人に理解してもらいたい。

[1058: 匿名さん]

>1055

大手でもローコストでも最終打ち合わせ決定事項の議事録を作って、相互にサインして双方で持つのはふつうです。

問題となっているのは、多分施工変更や追加工事等の議事録に無いもの。
説明不足や概算ミスが問題になるみたいです。

工務店の多くは議事録はありません。
信じるのみです・・・って言うか言いなりです。

[1059: 匿名さん]

工務店の多くは議事録に無い間違いは、すぐに施主の意向通り対応してもらえる。大手やローコストのように現場監督が十数件を一度に掛け持ちしてないから

工務店の場合、コストがほとんどかからない。現場監督が現場にいって一日大工工事すればいい話なんだもん。施主とメーカーのすれ違いで、メーカーが折れないのは大手やローの話ね

工務店なんてむしろ認識間違いのたびに施主が得するほうに動いていくのが当たり前。議事録とか云々でなく、もう根本的に違うんですよ

[1060: 匿名さん]

>家くらい一括でポンっと買わんか

買えないのに偉そうなのがローと工務店擁護してる人です。

[1061: 匿名さん]

小さな工務店は確かにそうです、根本的に「沢山受け持つお客の一人」にならない
施工中に都度ある変更打ち合わせは、現場管理も受け持つ常駐の大工棟梁ってのが多い
施主が面倒でなく細かく指示したいなら、毎日でも打ち合わせと確認をしてくれるだろう。

「そんなことしてくれない」　もしそうなら、それは平均的な工務店とは外れている。
何故なら現場施工者は施主から苦情ややり直しなんて言われない方がいいと思っているのが
普通だから。誰だって無用なトラブルなんか欲しくないだろう。
だから現場の人間が直接施主とやり取り、確認しながら建てたがるのです。

これが大手組織に巨大企業となるほど現場と施主が遠くなる、嫌でも当然の仕組みになっている
施主の言葉は営業と監督を挟んで現場に伝わる、監督から下請け会社に連絡されて
そこから現場の職人に伝わるなら、それはもう正しく伝わる方が奇跡に近い。
伝言ゲームの上手下手が家作りを左右するレベルで、全然笑えない。

大手で建てて伝言ゲームに頭を悩ませ時に怒り、そこだけみっちり楽しんだよって人は少なくない
貴方の周りにもきっと居るだろう。

[1062: 匿名さん]

>1056
>1060
ローならポンと買える人は多いと思うけど、大手でポンと買える人は人は少ないんじゃないかな。
年収高いのなら可能性はあると思うけど、１千万円超えれる人は５％程度しかいないからね。
書き方みると若い人かなとは思うけど、１０年以上はしっかりと貯金しないと無理じゃないかな。

虚勢を張るのは構わないけど、頭悪そうだし、貯金も出来る風には見えないよ。

[1063: 購入検討中さん]

>>1022

結構、的を得てると思う。

[1064: 匿名さん]

若いのは当たり〜20代
でも大手を5000万くらいポンっと一括で買いましたよ（笑）

ローくらいで愚痴愚痴言わずに真面目に働いて質素に買いなさい。
借金してまで自慢なんてできるシロモノじゃないんだから。

[1065: 匿名さん]

文章に｢親の金で｣が抜けてますよ。

っと…冗談はさておき今の世の中、一括で5千万ポンって出せる人は少数派だと思うよ。
事実なら羨ましいが…ただのネット弁慶なら自分で自分が虚しくないか？

[1066: 匿名さん]

親の金でもないし、事実だからね。
今の若いの甘くみたらあかんで。
昔とは金の価値が違うんだから5000万くらいでガタガタ言うな。

[1067: 匿名]

なんだ5000万か。

[1068: 匿名さん]

5000万では土地すら買えません。

[1069: 匿名さん]

皆様、今日一日お疲れさまです。また、リラックスしながら、有意義に語り合いましょう。

[1070: 匿名さん]

まーどうでも良いがキャッシュで購入は逆にローン審査が通らないからと思ってしまう。

[1071: 匿名さん]

５０００万の話は置いといて今時高額ローン組んで家買う人って多いの？
このままデフレ再突入の可能性もあるしかなりリスク高い気するんだが・・・・。

[1072: 購入検討中さん]

若いのは当たり〜20代
でも大手を5000万くらいポンっと一括で買いましたよ（笑）

でも、こんなとこに書き込みして、やってる事がローの私と大して変わらないことに（笑）

[1073: 匿名さん]

そう、なんかね、まあ、いいかという感じだな。今日も、仕事きつかったしな。誰も、興味のある中で会話をしたいからくるんだろうな。

[1074: 匿名さん]

>>1071
今は高額ローンでの住宅購入の施工主多いみたいよ
もちろん高額ローンとなるとリスクは有るだろうが…
ローン組んでも超低金利と言うのと
持ち家を考え始める層の大多数(新婚さんや初おめでた家族さん)に(景気低迷の為)金がない
と言う会わせ技の流れで頭金ほぼゼロでの住宅購入結構居るみたい

[1075: 購入検討中さん]

友達がセキスイで家建てたので、新築祝いでいって来た。

自分もこれから家建てるので、楽しみにしていたのだが総床27坪でかなりビミョ～。
セキスイはセキスイなのだが…。

展示場と違いすぎｗ

[1076: 匿名さん]

30代で家が建ち、40代で墓が建つ　　と言われる会社もありますし

２０代で家が建ち、３０代で墓が建つ会社が有り得ないとは言えないだろう

[1077: 匿名さん]

ローンが、払えなくなるから？
それとも住宅寿命が、短いって事？

[1078: 匿名さん]

３０代で年収１千万を超え現金で家が建つが、激務がたたり４０代で墓に入る。
そんな会社に僕も数年だけ在籍しました。

でもそんなこと関係なく、常に業務上費用効果を問われる環境にある労働経験者なら
多角的に比較検討するうちに、ＨＭは検討先として除外されるのは至極当然であろう。

むしろ検討除外とされない方の明確な理由を聞きたいものです。
欧州系の高級車や服飾品などと同列のブランド力を持つと思われている方は
まさかいらっしゃらないと思いますが、様々イメージだけで大きな勘違いを
されている、もしくは比較選択は特になさらなかった。
そういった方が大半ではなかろうかと推察しております。

[1079: 匿名さん]

近所の住○○業は雨の中上棟。ラティスみたいなのが剥き出しの状態で台風や豪雨にあい、よく水を吸った状態で防水シートを施工。
1ヶ月ほどそのままで内装を先にやっていたけどラティスは防水シート内で結露してシートにべったりくっついてました。その間も雨や台風がくるので乾く様子もなくこの前、そのままモルタルが塗られ完成真近。

また、積○○○スも雨の中一階部分施工。壁が金属？なのかペラペラのものが貼られ、その後大雨洪水雷警報が出たためか養生もされず作業中止。次の日に2階部分の工事を再開してました。1階と2階の間は防水加工でもされてるのかな？

[1080: 匿名さん]

梅雨時期や台風シーズンに家を建てる計画をする施工主も浅墓だが、それを強行するHMも何だかね～。

特に台風は養生シートも飛ばされる可能性があるので、逆に外す場合が多いです。

[1081: 匿名さん]

クレーンで１階の壁が出来上がった時に架設の浪板乗せてたけどな。

[1082: 匿名さん]

ブランドと思って買っても、施工や営業が安心で心得あい出来るとは１００％言えないってことだな。
積水、ハイム、三井へーベル、サンヨー、タマ、住林、ミサワ、、、、、などのスレを見ても、問題はある。
ローのほうが、つまらぬミスを含め、不満な点は出る可能性は高いと思われるが、
それを少しでも払拭するため、
信頼できる、第三者機関に問い合わせ、ハウスメーカーと契約する前に具体的状況を相談すると、より安心できるかも。

[1083: 匿名]

ローがHMより優れている点はあるのでしょうか。予算は十分あります。御教示お願いします。

[1084: 匿名さん]

予算が十分有るなら、自分なりの考えている家に求める性能、希望の間取り、デザイン等を伝えローコスト含め何社か競合させればいいのでは？

[1085: 匿名さん]

品質はどちらも同じくらいです。

[1086: 匿名さん]

>1083 SE工法、鉄骨、RC、の何れかならローコスト探しても無駄だよ。

[1087: 匿名さん]

品質が同じだと思うローコストさん、名乗りを上げて下さい!

[1088: 匿名さん]

>>1086
工法による優劣は無いのだよ。強いてあげるなら、そこに記載の無い木造ツーバイが、ほぼ全ての性能でオール4で優秀。ツーバイは規制でがんじがらめでまともなリフォームも出来ないと言われてるけど、逆に考えなきゃ、どんな酷い業者でもそこらの鉄骨やRCより性能が高くなるよう規制でがんじがらめされてて安心であると

[1089: 匿名さん]

ローコストで選ぶとすると、木造軸組み、ツーバイか。どちらがいいか人による。

[1090: 匿名さん]

安く作るならツーバイか軽量鉄骨、コスト意識が遥かに高いアパートの世界ではそうなっている。

[1091: 匿名さん]

ローコストっていっても、その会社の最低価格商品の割合はどうなんだろ？

オプション一切無しの人なんているのかな。

多少はグレードアップするんでしょ？

カラーベストとかありえんでしょ。

[1092: 匿名さん]

>>1091
そのこころは？
私の家はコロニアル、カラーベストといわれるもの。OPで三州瓦にもできた。

[1093: 匿名さん]

軽鉄で安いとこなんてあるの？？

[1094: 匿名さん]

軽鉄である必要なんてないし。

[1095: 匿名さん]

寒いし揺れるし、地震で窓が外れて修理費500万かかるってMISAWAのセミナーで白衣着た人が言ってました。
絶対に鉄骨は辞めておけ！って模型やヒーターを使って何度も実演してみせてました。
接着剤とベニヤのパネル工法が一番だ！って何度も何度も説明していました。

私は在来工法の木造が一番だと思っていますけど。
リフォームだって誰だってできるし、2F床の足音は響かないし・・　でも気密はいまいちなんだろうけど、気密って重要？　断熱は重要だけどさ。

[1096: 匿名さん]

懐と相談しながら人それぞれ。

[1097: 匿名]

価格以外で、ローがHMよりも優れている点はないという事ですね。

[1098: 匿名さん]

>1097
あったら大変ですね

[1099: 匿名さん]

工法。部材とかもちゃうでしょ。

[1100: 匿名さん]

昨夜、TVで一級建築士が「大手は価格と品質の差がありすぎて、買わない。」といってた。
とことん金かけてこだわって、安心だし、金のある人にはいいんだろうね。
Q値、ｃ値気になったけど、余るほど金もないから、ローにした。それでも古い家から較べたら、充分。

[1101: 匿名さん]

住友林業と株式会社イシカワは良く対比されるけど、価格は1200万違うけど、工法、材料、仕様はほとんど変わらない。
柱なんて住友が3.5寸なのにイシカワは4寸。

住友の担当者にざっくばらんに聞いてみたら、予算の上限が大きい時の提案力が違うと言ってました。
あと、契約前に地盤調査や風や光の計測に基いて間取り作成をしてくれると・・
でもそれって・・作成してもらってからイシカワに持ち込めばいいだけでは・・？

[1102: 匿名さん]

住み林調べたんだけど、俗にいうSE工法だったよ。イシカワとかもSE工法？

[1103: 匿名さん]

まず、大手で見積もってもらい、そのあと、中間のタマ、そしてローで見積もってから、あれこれ迷えばよい。

[1104: 匿名さん]

タマってローコストだと思ってたわ。

[1105: 匿名さん]

どっちも木造軸組み　在来工法だよ
住友林業は壁の中にラティスみたいなものを入れてるけど効果は不明。
モデルハウスで壁の中が開いているところあって見れたけど、手で折れるくらいの印象のラティスだった。
あと配管のカバーがちょっといいやつだと言ってたけど、そんなのは施主が希望すればどこのHMだって選べる。

ただ住友林業は富豪向けに、色んな工法が選べるようになっていたはず。
ビッグフレーム工法とか。

まあ1Fガレージで無理な間取りとかじゃなければ何の意味もないと思いますけど。

[1106: 匿名さん]

タマはローコストよりはちょっと大手ハウスメーカー寄り。
なんだかんだで坪45万円くらいになるって話。
タマのような、あそこまでの高スペック住宅は必要ないから、デザイン重視で安いローコストメーカーがこれから増えてきそうな気がする。もちろん高断熱、長期優良仕様で。
あと、タマは剛床工法（硬いパネルを敷き詰めて強度を出す工法・在来と比べて気密を取りやすい）だから、足音がすごくて駄目でした。
家族といえども、家中「ドーン、ドーン」ってかかとの音が響くのは我慢できない。在来工法の方がいい。

[1107: 匿名さん]

SE工法で一度検索してください。また無垢でも箇所により強度が違うとか同じ種類の樹木でも強度が一定じゃないとかクリープ現象などそう言う事も押さえながら、木造建てた方が無難ですよ。
1100超してるので、そろそろ新しいスレに成るかな、、、

[1108: 匿名]

HMのシェアが5%、年収1000万以上の人が5%、そういうこと。

[1109: 匿名さん]

年収1000万以下のくせにHMで建てちまったー。
住宅展示場の雰囲気に乗せられちまったー。
破産だなこりゃあ。

[1110: 匿名さん]

>1108

地方は土地が安いので年収1000万以下の方でも大手HMで建ててますよ。

[1111: 匿名さん]

俺なんて年収300万で大手で建ててやったぜ
一括でなｗ

[1112: 匿名]

都心近郊に住まなければならない人は、土地が高くて大変ですね。上物だけなら、誰でもHMで建てられる。

[1113: 匿名さん]

安くていい家が建ってよかったね！

住友林業とは違って、
5年もしないうちにシミや傷がついて汚くなる床かもしれないけど、
安かったからもう一度立て直すことも可能だよ。

建築士も二流三流だから、
ダサい外観しか提案できず、微妙になんとなく使いにく間取りだけど、
生活していく分にはすぐ慣れるよ。
リビングの照明もシーリング一つだよね？
まんべんなく明るくて、最高じゃないか。
おしゃれな照明なんて、すぐにあきちゃうもんね。

モルタル壁じゃなくてサイディングかもしれないけど、
７～８年ごとにきちんとメンテナンスすれば大丈夫だよ
住友林業ならLS30仕様で30年保証付きだから安心だけど、
そんな保障、なくてもかまわないよ。
目地を打ち替えて、塗装しようね。

住友林業じゃないから
基礎のコンクリのかぶり厚が足りているかチェックされていないかもしれないけど、
普通に住む分には気にしなくて平気
10年くらいでひび割れが出ても、意外と平気だから

1200万円も安かったんだから、
軽の新車を10台買えるよ
おめでとう！

[1114: 匿名さん]

>>1113
どうしたの？
住林で建てて、何か悔しいことでもあったのですか？
信頼ある会社と認識しておりますが、、

[1115: 匿名さん]

上物だけなら楽で助かる。
土地があるって裏山。
ただし、立地が良い場所に限るけど。

[1116: 入居予定さん]

>>1095
断熱が重要だよ。
でも、断熱を良くすると気密をよくせざるを得ない。中と外の温度差が大きくなるということだからね。
逆に断熱しないなら、気密はいらない。
その方が家は長持ちする。

[1117: 匿名さん]

ということは総括すると、複数の利点をバランスよく成立させるには、完璧を目指さない適当な機密で充分ということか？

[1118: 匿名さん]

↑断熱して気密が低いと内部結露起こしやすいらしい。
断熱にグラスウールを使う＜気密性を上げる＜新建材でシックハウスの恐れ＜計画換気
こんな流れな気がする。
防湿・通気等しっかり施工してあれば問題ないけど手の粗い職人施工は怖いね。

[1119: 匿名]

お金がないからローで建てたと言えば良いのに。余計な理由をこじつけて、ローを肯定するから絡まれる。

[1120: 匿名さん]

世間知らずだからHWで建てたと言えば良いのに。余計な理由をこじつけて、HWを肯定するから後悔する。

[1121: 匿名]

お金に余裕があるのに、ローで建てる人なんていないよ。余裕がないのにHMで建てる人はいるけれど。
余裕があるなら、普通はHM。お金がない人でも、建てる事ができるのが、ロー。

[1122: 匿名さん]

大手HMで建てる本来のメリットが曖昧になってるからね。

無知な客は騙したり手を抜いたり嫌がらせしたり搾り取ったりするんじゃね。

どっちみちリスクあるなら大手も選びにくい。

[1123: 匿名さん]

大手で建ててもらった家が、よほど不満だったんだろうな。可哀想に。

[1124: 匿名さん]

いえいえ、おかげで良いものできましたー（笑）。

[1125: 匿名さん]

俺もローみたいな安もん買わんでよかったｗ
見た目からして大手は高級ｗ

[1126: 匿名さん]

HWに搾取された自慢したがる謎

[1127: 匿名さん]

ロー選択者は搾取されてないと勘違いしてる謎。
ローとは言え１００円ショップみたいに低利益で数売る商売じゃないよｗ

[1128: 匿名さん]

100均を引き合いに出す時点で、、、（以下自粛）

[1129: 匿名さん]

言葉尻しかとらえれないロー。
一番搾取されてそうだな。（以下自粛）

[1130: 匿名さん]

どんなにいい家建てても、いい人にはなれないんだね。
お金や名誉では解決できないことがあることを改めて教わった。ありがとう！

[1131: 匿名さん]

社会的には（笑）層なんだから
ネットの中ぐらい利口な買い物したと思わせといてやれよｗ
スレチすぎる内容になってるし大手Ｖｓローでも誰か立てて。

[1132: 匿名さん]

>>1125
皮肉ですー(涙).

[1133: 入居済み住民さん]

ロー＆大手のみにくいやり取り、本人達は結構楽しんでいるみたいだが、見てるほうはうんざりする。

批判すれば批判されるよ。それぞれ満足してるならそれでいいじやないか。それぞれ満足したところを自慢すればいい。

[1134: 匿名さん]

安物買いの銭失い。

[1135: 匿名さん]

以前から一人芝居で批判する若者だね。犯罪を起こすより、ここで発散させればいいよ。
概して、ストーカー気質の差別的思考者は、育ちの段階での問題が大きいようだ。

[1136: 匿名さん]

残念ですが世の中形あるもの全て何でもお金で買えますよ。

形ないものなんていらないでしょう。
家なき子見てください。

[1137: 購入検討中さん]

ローコスト住宅から哲学の世界へ…。

[1138: 匿名さん]

ローもHMもOKさ

>>1136
家なき子読んだんなら、ウィキで物質主義、見てみな。暇つぶしになるから。

[1139: 匿名さん]

ロー=貧乏人

[1140: 匿名さん]

まだ建てていない人向き
http://norablog.com/a28/

[1141: 申し訳ないが私は…性悪説視点デス]

>>1140
大工も人だからな～…そら色々な制約受ける下請けより俺ルールでやれる直請けのがイイわな

大手下請け
･日当1～2万ショボショボ～(泣)
･やっべミスった…検査迄に直さなきゃ～(泣)

直請け
･俺様の日当5万円～よしその額で見積り決定～(笑)
･やっべミスった…けどまあ俺ルールじゃこれくらいOK～(笑)

大工としてはどっちがウマイだろうな…

[1142: 匿名さん]

申し訳ないが、商売人として真実を述べる。

ローコスト住宅は、『低価格でサービスを提供し、施主にとって有益』と思っている者。
これは大きな間違いである。

知っていると思うが、木材・釘・接着剤などあらゆる物にランクがある。
ただの鉄の釘から、ステンレスの釘、木材も産地や保湿値の高低の違いまで。

ローコスト住宅は低価格でも確実に利益を出すため、ぶっちゃけ安価な素材を集め、
顧客の住宅を構築する。

その証拠として、
ローコスト住宅会社として知られるタマホームの１戸あたりの利益は２５％
これは積水ハウスの２０％をはるかに凌いでいる。

簡単に言えば、大手の積水ハウスよりタマホームの方が施主から金を集めている。
ローコスト住宅メーカによってお金を搾取されているのだ。

『弱者は搾取され・・・。』
ドラゴン桜でも有名な発言だが、真実はその通りである。

商売の世界で生きる以上、優良会社など存在しない。
しかし、目には見えない『満足』は金でしか買えない。
目に見えない『ブランド力』も金でしか買えない。
そして目に見える『優良品』も金でしか買えない。
結局、金がないと何も買えない。

[1143: 匿名さん]

>1141

ホント「性悪説視点」ですね。

大手下請けの場合は施工主の事なんて殆ど分からないけど、直請けの場合は直接打ち合わせをしてある程度は施工主の事が分かっているの、で人情的に「ミスった…けどまあ俺ルールじゃこれくらいOK」なんてならないと思います。

しかし、中には悪徳な方もいるかも知れませんので、何度も打ち合わせして「怪しい」と思えば第三者検査を依頼するしかないですね。

[1144: 匿名さん]

>1140

まあ、大手HMなんて自社開発品がなければ何のメリットも無いって事ね。

でも、工務店は良否を見分けるのが困難なので、博打的な感じもします。

やっぱり中間的なローコストHMが一番なのかな？

[1145: 匿名]

ローは買いてにローコストだけれど、売りてにとってもローコスト。

[1146: 匿名さん]

日当５万は普通の職人には無いし、俺ルールも低い方でやっていたら３度目の仕事は無い。

日当で勘違いしやすいのだが、単純に日当１万とか極端に安いのは普通無い
理由は明白、安い募集かけたって誰も来ないから。

例えば常用で日１８千円、大工に求められる能力は業者によって違う
建売なら理想は１坪１日なんてスーパーハードな超速能力が往々に求められ
(建売の大半は実質、現場も販売ツールの一つと考える不動産屋が主流)
これが工務店になると、工期の要求はかなり緩いが大工にも現場調整や折衝能力まで
求められ、何よりも作ったものの責任を後々まで問われる(一時凌ぎのものは作れない)

こういったものは、家を作る会社の姿勢から来る(勿論パンフや営業マンからは教えて貰えない)
会社の姿勢を営業を軸に持てば家という箱は商材で、安く早く作って売れれば良し
不具合クレームも営業の仕事、押さえ込めば優秀。

会社の姿勢を建築を軸に持てば家という箱は製品、良く出来て不具合なくクレームなければよし
苦情聞きの担当者が居ないから、クレームは出さない作りに尽力するしかない。

[1147: 匿名さん]

自称商売人が利益率だけで比較して鼻息荒い件、原価構造で比較しないと意味ないからね。
賢明な皆様はミスリードしないように。

本社維持、ブランド維持費、CM、モデルハウス、営業人件費、材料費、大工工賃などなど。
構成比率が全く違うから。

どこに重点を置いた会社にお願いしたいかで、選ぶのが良い。

それから、例えば3000万の20%と、2000万の25%で比較して思いを巡らせてみましょう。

[1148: 匿名さん]

>1147
あなたの書き込みに何か焦りのようなものを感じるのだが・・・

3000万の20%と2000万の25%を比較して分かるもの。
消費者目線で考えると、どっちが儲け主義かって事だけなんですけど・・・

当然、20％の方に好意を感じます。

[1149: 匿名さん]

これからの人のために誤解されるといけないからね。

そんなだから搾取され体質なのだよ。25%の方が儲け体質と思っちゃうところがね。
自称商売人さんw

[1150: 匿名さん]

>1149
何を焦っているのか？？
なにを怯えている？

簡単な事ではないか。
結局、どの会社も良心的に商売などしておらず、ローコスト住宅会社もハイコスト住宅会社も
利益を上げることしか考えていないのだから。

そんな商売の基本も分からないのでは、何とも言えんな。

[1151: 匿名さん]

>1150
いゃ、焦って思い込みでねつ造はやめてね。
一方が良心的だとも、一方は利益を上げないとも、言ってないのだが。
頼むからいい加減な情報をここで流さないでくれ。
あなたが、原価と利益の数字のマジックがわからないど素人というのは十分わかったから。

その思い込みの強さで、買っちゃったんでしょ?
自分で満足しているならもういいじゃん。こんなスレにこなくても。

「消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、どうしたら良いでしょうか？」という、これからの施主がすがる思いで情報を求めているかもしれない場なんだから。


あー、一つ念のため。
別に「ローコストHM」を強く支持しているわけではなく、「安く良い家を賢く建てる方法は、大手HMでなくても実現できる」教。

[1152: 匿名さん]

>1151
自分の主張に脅威を感じたら、叩くのに必死だな。

貴方みたいな低レベルな主張しかできない人に限って
「ド素人」とかいう陳腐な捨て台詞を言って喜んでいるんだよな。

相手に暴言吐いて、自分の弱さを暴露しなくて良いよ。
あなたの意地なんて、公共の利益には全くならない。
頼むから、自分の意見以外を必死に排除するのは止めてくれ。
世の中はあなた中心に回っている訳じゃないのだから、ぼくちゃん。

一つ念のため。
大手ＨＭを否定したいのだろうけど、その考え方に固執すると
朝日新聞の二の舞だぞ。
思い込みと捏造だけはやめてくれ。

[1153: 匿名さん]

>1151
>1152

1151は人の意見の批評しかできない小心者。評論家気取り。掲示板のゴミ。
1152は挑発に簡単に乗る尻軽。掲示板が荒れる原因菌。

もう2人の書き込みはいらない

[1154: 入居済み住民さん]

>>1153
そう、同意。いらない

[1155: 匿名さん]

どちらでも良いのでは？

掲示板の個人的な意見なんて、本気にする愚か者は居ないでしょう。

自分の目で確かめて納得してからでないと、どこで建てようが後悔します。

大手が安心とかローが陳腐などと言う間違いを、さも本当の様に言うのは実物を知らないアホですからね。

[1156: 匿名さん]

ローで建てました。　大工さん、親父さんと兄弟で工務店やってる人で、真摯にやってくれた。
ローの仕事も、２年前からやっている。
他に基礎屋、屋根屋さんは丁寧、電気工事、土間コンや、内装やは普通だった。私見。
モデルハウスくらい建てられる人は、大手や老舗工務店で建てるんだろうが、大手でも中より下を建てるイメージなら、ろーと比較するといいと思う。

[1157: 入居済み住民さん]

だいいち企業や会社が利益あげて何が悪いんだ。大手もローも工務店も一民間会社だよ。優良企業とは、正当な利益を継続的にあげることだよ。搾取って、あほか。それは極一部の悪徳会社だよ。そんな会社は長続きしない。

[1158: 入居済み住民さん]

>>1155
どちらでも良いなどと、いい加減なことを言ってはいかんよ。みんな一生懸命に自分の考えを書いているんだから。
しかもそう言いつつ、大手を小馬鹿にしているところがワケわからんよ。なんか腹立つ。

[1159: 匿名さん]

坪15万だってさ
http://www.tochikatsuyou.com/content/2/5/210/

[1160: 匿名さん]

こんなのも参考になるね
http://www.azuma-gr.com/new_construction/genka.html

[1161: 購入検討中さん]

結局いつも人気だねこのスレ。

[1162: 匿名さん]

>>1161

お、上から目線来ましたね。

[1163: 匿名さん]

>>1156
それってローじゃなくて工務店っていうんじゃない？

[1164: 匿名さん]

>1163
スレ名がローコスト住宅だからいいんじゃないの?

ローコストHMの話しに限定しなくてもいいんだよね???

[1165: 匿名さん]

>>1156です。ローコスト会社です。

[1166: 匿名さん]

一般的な工務店は建築以外の間接費用が、広域展開業者に比べて少ないので
同じものなら安価に作れる。

これは故に住宅建築の特異なところ、大量生産する大手業者のスケールメリットが
全く生かせないことによるもの。

[1167: 匿名さん]

年間1,000棟を超えるような人気の所であれば、大量仕入れによる割引を受けれるから
コストメリットは十分にあると思うけど。
仕入れの仕組み知らないのかな。

[1168: 匿名さん]

扶養家族が圧倒的に多いですからね。
そのコストメリットは社内で消化されて、顧客には還元しきれていません。

[1169: 匿名さん]

そうそう、よく言われる大量仕入れで安いですよてきな話

これ確かに建売はそうだろうし、マンションなんて最たるもの。
「じゃあコレ２００ヶに、こっちを１００で」
そう言われて安くしないなんて有り得無そう。

でも注文住宅が欲しい人は「当社はこのメーカーのみです」とか
「これ以外はありません」なんて言われて納得できる人は居ますかな？

確かに大口ユーザーの一社ではあるけど、結局それだけの事
客に届くまで安いって程ではない、まあむしろ高いと言えるでしょ。

試しに設備品の価格とか見積もってみるといい
ネット系販売価格と同等行ってれば、それは結構安い業者だと思う
その同等にローコスト大手や工務店は結構入るけど、大手ＨＭはまずビックリ価格よ
そもそも個別メーカー品の見積もりでさえ嫌がるレベルですがね。

[1170: 匿名さん]

＞1169
注文住宅でも基本というのがあるよね。
オプションで変更するのって何百個も変更するかな？
釘一本まで変更を頼んじゃうのかな。
大量仕入れってそういう話ね。

[1171: 匿名さん]

わかる人に質問

大手HWの家 3000万-利益20%=建築原価2400万
ローコストの家 2000万-利益25%=建築原価1500万
という同等サイズの家の見積で比較した場合、原価900万もの差は何でしょう？

[1172: 匿名さん]

しつこいな・・・ｗ
仕入れの話なんてしてもしょうがないでしょ。
３流営業が素人騙すのに使いそうな話ばっかｗ
（騙されちゃった人なのか営業の方かな？ｗ）
年間１０個しか買わない客と１０００個買う客の仕入れがイコールなんて思ってる人はおらんよ。
せっかく貼ってくれてるんだから１１５９・１１６０でも読んできなさい。
（解りやすく大事な事書いてあるからｗ）

[1173: 匿名さん]

>>1172
意外と仕入れ値は一緒ぐらいかもよ

[1174: 匿名さん]

>>1171
使ってる物が違う。
ローはすべての製品を最低レベルの物を使う。
（住設とかみばがいい物だけそこそこで）
同じメーカーの品でもランク違えばすぐ１・５倍ぐらいすぐ変わるよ。
材木も同じ太さでもピンキリだしね。
大手やタマや全国展開してるようなローは基本高コスト体質だからあんま差はないはず。
仕入れ話は嫌いだけど大手はマンション等も手がけてるとこ多いから戸建しかのとこより・・・

ローコストって言葉に騙されやすいけど
日本の建築のローコストってのローだけでコストの部分は意味なしてないから注意で。

[1175: 匿名さん]

>1174
>使ってる物が違う。
>ローはすべての製品を最低レベルの物を使う

その話はきちんと製品を比較しての話?

そういう事を書いてる人に限って、自分の持ってるイメージの事を書いてて、
詳細の話って出ないんだよね。
もし使用してる材料とかの話であれば詳細を教えてください。

[1176: 匿名さん]

大手HWもローHWもそこそこ大量仕入れしているだろうから、その点で差はあまりないかも？
それにしても大きな差だなあ。

あと、大量仕入れしていない？工務店などと比べるなら、より割高感があるな。

[1177: 匿名さん]

ローとかほぼホームセンターで買える部品ね（笑）

[1178: 匿名さん]

大手は自社ブランド多いから正確ではないかもしれないけど
１０数年前のア＠＠ルホーム
お風呂はブリジストンの一応戸建用だけどほぼ賃貸レベル
建具はトステムの最低レベル製品（紙シート品）
網戸・雨戸はＯＰだったはず（これはうる覚え）
大工さんと話しててもこれ戸建に使うの？ってレベルの商品使ってたね。
（逆にこのレベルでいいでしょって人狙いで何も問題はないと思いますが）
現在は当時より坪単価も上がってるみたいなのでそこそこの物使ってるとは思いますが。

大手は中級品ぐらいの基本で使ってましたね。
あくまでも１０数年前の話ですが現在でも商品の質ぐらい調べればすぐ解るでしょ？
メーカー品ならすぐ解るし耐久性でや表面材・心材とかで比べる事は可能です。

偉そうに言ってないで自分で少しは調べてみては？
その言い方では誰も答えてくれなくなるよｗ

[1179: 匿名さん]

機能を果たしてれば、それでもいいんじゃない。

[1180: 匿名さん]

僕はお金が無いからローで建てました。１０年毎１００万のメンテ費用で３０年維持、できれば４０年もてばいいなと思っています。
前の家は木造築７０年でした。一番感じるのは、以前と較べて大分暖かく、音も静かということです。

[1181: 匿名さん]

だから検討時に同一の住設品などで比較見積もりを取れば、一目瞭然。

仕入れの高低など消費者に伝っていなければ、何も意味が無い。

[1182: 匿名さん]

なるほど、建材や設備の違いですか。

ローコスト=低品質の材料

ということなら、むしろローコストに可能性を感じます。

ローコストの仕様を、大手並に上げるのに900万本当にかかるだろうか？

ここまでの流れなら、大量仕入していないから、大手よりもっとかかる。という意見もありそうだが、本当にそうだろうか？

大手オリジナルの建材は手に入らないと言われそうだが、汎用建材でも性能面で近いものはあるのでは？

仮にやはり同等品質にすると900万かかるとしても、意味はあると思う

ローコスト標準の最低品質建材が許せないとして、大手の標準仕様がいつでも、どこでも誰もに必要だろうか？

ローコスト=中品質

を選んで建てられる意義は大きい。

ただし、実質企画仕様のローコストHMでは難しいでしょう。

柔軟性のある工務店なら可能性があると思う。

大手に3000万の家を2500万にして、中品質にしてと言っても出来ないですからね。

[1183: 匿名さん]

大手と同等の仕様で、大手より安く建てる
大手と同等のプライスで、大手より高品質で建てる

どちらも、ローコスト住宅でokay?

[1184: 匿名さん]

今、検討している人にとって、恐らく、このスレで一番望まれる書き込みのひとつは、
建てた人が、良かった悪かったこうすればな～！という内容ではないか。
その一方で、大手がどう、ローはいまいちというやりとりも、今後の施工者にとっても業界にも、生きてくるとは思うが。
誰もがわかっているのは、金持ち貧乏という類のやりとりは必要ではないということ。

[1185: 匿名さん]

>1184

そうそう、自分で直接見たり話を聞かないと分からないし、数社より数十社を比較すると自分に合う会社が分かります。

まあ、経験的に他社をさげすむ会社って言うのは、殆どが自社に自信がないないダメ会社ですね。

[1186: 匿名さん]

だから検討時に同一の住設品などで比較見積もりを取れば、一目瞭然。
その会社の掛け値と対応能力、おおよその販売姿勢が垣間見れるだろう。

[1187: 匿名さん]

いやいや、他にも手を抜こうと思えばなんとでもなるからね。
お金ないなら何も考えないこと。
比較検討できるのは富裕層

[1188: 匿名さん]

ローコスト住宅も手がけるＨＭの建売り住宅の建築費は、坪30万円程度でしょう。
同じ場所に似たような家を沢山建てるので、作業費は効率が良く安く出来るそうです。
でも建材や内装・建具は安価なものが多い。
注文住宅でも構造や空調・太陽光発電など機能の話ばかりで、家の質感は建売り感満載。

[1189: 匿名さん]

>>1186
それ一番意味ない。
リホーム会社とかでよくある手法で
製品定価の何％とかで出して客引き付けて工事代でボッタくるパターンもある。
ただ引っかっかる人も多いので注意が必要。

[1190: 匿名さん]

読んでいて、総論的に分かっちゃったんだが。
これがこのスレの大体の真相だね。

ローコスト住宅を建てた人の本音
（１）自分がローコスト住宅でしか建てられなかった事を認めたくない。
（２）ハイコスト住宅はお金の無駄で、自分の選択が正しいと信じたい。
（３）お金があったとしても、ローコストを選択していたと信じたい。
（４）とにかく、「ローコスト住宅を選ぶ事が最適だった！」と思いたい。
（５）とにかく自分が貧乏＝ローコスト住宅と思われたくない。
（６）ハイコスト住宅を建てた人に「ローコストが良かった！」と言わせたい。


でも。。。
ハイコスト住宅を建てた人は、あなた達ほどはそこまで出費を惜しんでないし、
決して「ローコスト住宅が羨ましい！」とは思わない人種ですよ。

犬はかみつく、猫は引っ掻く、犬には犬の、猫には猫のケンカの仕方があるように
どっちが良いかはその人次第。

見ていると、ローコスト住宅の方がハイコストを「金の無駄」と言って
それをハイコストの方が「貧乏人が！」と馬鹿にする感じが続いていますが、
お互い相容れないと思うのでやめたらいかがですか？？

ローコストの方の言い分は、ただの僻みや妬みにしか見えないし、
ハイコストの人はあなた達が言わなきゃ言わないと思いますよ。

[1191: 匿名さん]

>1190
いやいや、そうやって煽る貴方みたいな人がいるからスレが荒れてるんだよ。
スレの趣旨から外れてるんだよね。

スレ内容は以下。
--------------------------------------------------------------------
ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------------

ローでの醍醐味は安くて如何に良い家が建てれるかを議論する所なの。
建設的な書き込みしてくださいね。

[1192: 匿名さん]

> 1190
お門違いのご意見どうも。
ここは、ローコストで建てたいって前提のスレ。
荒らしてるのはハイコストさんの勝手な自己満。

[1193: 匿名さん]

>>1190
同意。

ローと大手が同じ仕様って、
大手より安く高品質を建てるって、

まず性能の低い安価な部品ばかりだし、母体も中身も削り放題なんだから無理でしょ。似てるのは外観だけでしょ。

ローは安くてまぁ住めるかなー程度で割り切る企画商品。

[1194: 匿名さん]

本当に出費を惜しまないならこんなスレに興味ないはずなんだが。

[1195: 匿名さん]

1190が書いた内容が図星過ぎて、1191 1192の焦りが半端ない件について（笑）

普通にこのスレ読んでいると、誰もが1190と同じ感覚を持つが、
読解力と理解力・洞察力あらゆる力が欠けている1191 1192は理解できない件（笑）

結局、ローコスト住宅＝貧乏
貧乏＝低学力

という公式が成り立つ件（笑）

普通に考えて、10年程度の消耗品であるローコスト住宅会社には
対して違いなんてなく、どこだって構わないという件。

三井・ミサワ・積水ハウスなどの中級ブランド以上から、こだわりを持てって話。

[1196: 匿名さん]

> 1195
期待通りの恥ずかしい書き込み乙

[1197: 匿名さん]

こんな情報を出し合おうぜ

建築知識の土台が無く「いい家」を素人判断しないで
http://housingworld.co.jp/without-knowledge/


いい家の優先順位がわからないことが、「家づくり」に疲れる理由です。
http://www.matsuokasaimaru.com


平均年収の方でも建てられる100年住宅を
http://profile.ne.jp/pf/saimaru/

[1198: 匿名さん]

大手=高品質

ロー＝低品質

ここ立証できる人誰もいないよね？

イメージだけで語ることはもう止めない？

具体的な数字出してよ、大手擁護派さん！

[1199: 匿名さん]

別に大手擁護派じゃないけど
ロー側は大手と物変わらない！って言ってるだけでなく
ロー側が実際に変わらないって立証すればいいんじゃないの？ｗ
言い切れるって事はそれだけの比較情報はあるんだよね？
ロー側は証拠出せ出せ言うばっかで馬鹿っぽいよｗ
人に求めずに自分が出せば話終わるよｗ

[1200: 匿名さん]

＞1199
論旨が理解できない人ですね

大手が高いのはイメージ戦略＝ブランド料であって、実質＝品質の差じゃないって言ってるんだよ？

品質の差どーのこーの言ってる「かわいそー」な人がいるんで、じゃーなんか証拠出して、って言ってるだけね

ワタシのみた、E戸建のスレの中で、この「品質」の差について、納得のいくレスは一つもありません

１１９９さんのような、「逆切れ」「頓珍漢」「すりかえ」レスが延々延々延々延々・・・・・・・

繰り返されてているだけです

[1201: 匿名さん]

地元工務店でローコストで建てても家に大差はなさそうですよ
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

[1202: 匿名さん]

大手で建てた人の本音
（１）必死に借金して建てたのに、もっと安く建てれる事を認めたくない。
（２）ハイコスト住宅は高性能・お金の無駄じゃ無かったと信じたい。 （データ比較も無く）
（３）お金があったとしても、35年ローンで生活が苦しい。 （突っ込むと一括で買ったという人が多い）
（４）とにかく、「大手住宅を選ぶ事が最適だった！」と思いたい。 （違うスレで自慢してください）
（５）とにかく自分が金持ちだと思いたい。 （言うだけならタダ）
（６）ローコストの人を見下したい。（数千万円余計に出してるし）

特に6番に当てはまる人は以下の人。
＞1193
＞1194

こういう人がいる限り有益な話は出来ないよね。
データも無くローコスト＝低品質と言ってるんだから。

[1203: 匿名さん]

確かに大手でやっちゃった人が書いてる気がする。
大手10社のシェアが5％だなんて知らなかった人達。
コマーシャルばんばんしてるからみんなそういうところで建ててると思ってた人達。

実際問題大手もローも予算次第ですよ。

[1204: 匿名さん]

大手とローコストの家を比較する場合。
同じ価格で比較すると対等に比較できない。

例えばローコストの2000万の家と比較する場合丶大手の3000万の家をもってこなりとズルいです。

[1205: 匿名さん]

大手信者の方、以下のスレに行ってはどうでしょう？
ここはローコストで如何に安く良い家を建てれるか、または注意点を話し合って
良い家つくりをするためのスレなので、よろしくお願いします。

大手？ローコスト？どっちが良い家ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200039/

[1206: 匿名さん]

大手とローコストの家を比較する場合。
同じ価格で比較すると対等に比較できない。

例えばローコストの2000万の家と比較する場合丶大手の3000万の家をもってこなりとズルいです。

[1207: 匿名さん]

あっ、俺1194だけど、見下されてるほう^^;
わかりにくく、すまぬ。

[1208: 匿名さん]

ちゃんと、冷静に見ている人がたくさんいて安心した。

[1209: 匿名さん]

大手だろうがローコストだろうが、坪50万掛けないと良い家は建たないよ。

[1210: 匿名さん]

まあ型にハマった(誰が歩み出したが知らんが)狭っ苦しい３０坪程度の家を
庶民適応内の２５００万程度に上手く誘導して売ってる会社が多い

自分からその定型にハマりたいって人は少なくないから、わざわざ狭くて安くない家を
有り難がったりするのがいいじゃねな風潮　
みたいな感覚のものを、住宅会社は一生懸命宣伝して営業マンも日々靴をすり減らしています。

３０年前は庶民には高値な高級住宅の部類になりつつあった工務店は
インフレに合わせて価格はずっと据え置きで、何時の間にやら費用は
ローコストな部類になっちまいやしたとさ・・・

高級や安心というイメージを売っている大手ＨＭ
安さというイメージを売るローコスト
昔から変わらずに家を売る工務店

[1211: 匿名さん]

元々建売でもいいやと思ってたぐらいの庶民(笑)だから、ローコストな工務店で自由設計で建てられたので満足してます。設備も普通、建具も豪華さはありませんが、断熱と構造には少しこだわれました。

間取りもHMではやな顔された細かな細かな注文にも対応してもらえたし。

延べ床面積約30坪で40万、諸費用コミコミで45万でした。

心残りがあるとすれば、サッシはもうちょっと張り込んで、樹脂サッシのいいやつにしておいてもよかったかなとは思う。

設備や内装は後でリフォームが簡単だけど、サッシは大変だからね。

この価格でも、床暖房や電動シャッターやオール電化や二階トイレつけてるので、結構贅沢していると思ってる。

[1212: 匿名さん]

オール電化と2Fトイレは贅沢じゃないです(笑)
ローコスト系で坪45万も出せばそりゃ良い家になりますよ。
ちなみに、アイフルホームやユニバーサルホームはローコストと言えないです。
坪50万くらいになります。

[1213: 匿名さん]

そうなの？我が家には贅沢でした(笑)
付けるかどうか相当悩んだもんw

ユニバーサルにも行きましたよw
ローコストと期待して行ったのに高さに打ちのめされました。

更に大手だと、1000万近く高くて雲の上www

[1214: 匿名さん]

1212です。ちなみにユニバで同じ仕様で見積もりしてもらったら坪58万ぐらいでした。

[1215: 匿名さん]

30坪でコミコミ坪45万なら安いですよ。
45坪くらいかと思って安くないと書いてしまいました。

うちは45坪でコミコミ坪41万でしたが、大満足です。本当に満足してる。これ以上無いくらい。
構造以外の部分は全部自分達で選んだし、細かく指示したし。色んなハウスメーカーのモデルハウスの良いことろを全部ぶっこみましたから。

[1216: 匿名さん]

うちは、大手で図面作ってもらって42坪で見積り3000万

ユニバーサルホームで同じ間取りを改良して44坪で坪2500万(床暖込み)

地元パワービルダーに図面を持ち込むが、ツーバイフォーだからか融通が利かなくて白紙に。

地元のデザイン系工務店で、間取りをもっともっと詰めて、贅沢仕様をぶっこんで、長期優良付けて45坪で1850万で契約。

すべて値引後の価格。

[1217: 匿名さん]

45坪で41万もすごくお安いですね！
広くて羨ましいです。^^

相当研究された様子が伺えます。
あれこれ工夫するのも醍醐味ですよね。

[1218: 匿名さん]

>1216
鬼すぎる(笑)
でも、賢い！

[1219: 匿名さん]

間取りは改良すればする程、坪数が増えていく。
子供のことを考えれば考える程広くなる。
やっぱり広さっていうのは何よりも重要な要素だと思う。
何で大手が小さい間取りしか作ってくれないかって言うと、全て予算に関係してくるからだと思う。

[1220: 匿名さん]

贅沢仕様で坪41万なわけないでしょ。
贅沢だと勘違いしてるだけ。
20坪の二階だろうし。

[1221: 匿名さん]

キターw
みんな生暖かく見守ろうwww

[1222: 匿名さん]

贅沢のレベルが低すぎてワロた

[1223: 匿名さん]

要望より勝手に家を小さく小さくまとめる業者さんは、絶対断った方がいい


その要望に、この予算で当社は作れません　と言って来る業者は姿勢が誠実。

[1224: 匿名さん]

45坪で1850万。長期優良なら工務店はほとんど利益がないはず。
よほど感謝しなきゃね。

[1225: 匿名さん]

坪22.5×2の二階建の木造のスッカスカやったら利益でるやろ。

[1226: 購入検討中さん]

スッカスカで長期優良は取れんだろ？

[1227: とりあえず比較情報？]

[ローコストHM代表]
タマホーム
ttp://mobile.kantaro-design.com/1tama.html

クレバリーホーム
ttp://mobile.kantaro-design.com/1clevery.html

ユニバーサルホーム
ttp://mobile.kantaro-design.com/1universal.html
[大手HM代表]
積水ハウス
ttp://mobile.kantaro-design.com/1sekisui.html

ミサワホーム
ttp://mobile.kantaro-design.com/1misawa.html

一条工務店
ttp://mobile.kantaro-design.com/1itijo.html

外部サイトの為 h 抜いてます
見比べた結果どの様に感じ考えるかは個々の主観に委ねます

[1228: 匿名さん]

俺にとっては、このローコストHMでもローコストじゃなかった...orz

[1229: 匿名さん]

ローＨＭだともうアイダとかじゃない？
タマとかもうロー部類に入らない気する。

[1230: 匿名さん]

ですよね。
展示場に出ているようなHWだと、かろうじてアサカワホームが射程距離に入るぐらいだった。

[1231: 匿名さん]

私は3社検討して45坪太陽光付きで2,000万円でした（諸経費等も込みで44.5万円）
太陽光付きで150万円程安い所はありましたが、柱が3.5寸と細かったので少し不安でした。
工務店は太陽光無しで+200万円という感じでした。

後々を考えて吹きつけ断熱にしましたが、そのおかげかアパート時代よりも
光熱費だけで数万円/月の差が出てきたので、頑張って建ててよかったです。

[1232: 匿名さん]

秋祭りやっと終わった。

[1233: 匿名さん]

坪40万未満がローコストかな？

[1234: 匿名さん]

平均的価格帯が坪５０万円台だから、ローコストは５０万以下くらいじゃないかな

[1235: 匿名さん]

坪５０万以下でいいと思うけど・・・。
平均で坪５５万って聞いたことあるし５０万超えはもう中堅価格だね。

[1236: 匿名さん]

ローコストって12ミリサイディングとかだろ？
ただでも要らない

[1237: 匿名さん]

坪80万の俺はお前らの2倍の贅沢仕様さ

[1238: 匿名さん]

>1235
全国平均を見ると大体55万円くらいになるみたいですね。

http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/mitsumori_top.html

[1239: 匿名さん]

うちはローン組まずに現金支払いにしたけど、ローンの保障金とか手続き費用等が
掛からなかった分、80万円近くコストカット出来ましたね。

[1241: 匿名さん]

新築を何度も体験したかったので、ローコストしか選択肢がありませんでした。

・住宅ローン減税が終わる10年後を目途に建物+諸費用相当分は少しがんばれば返済できそうな金額に。
・建物+諸費用分が返済出来ていて、土地購入額で売れれば残債は残らない事。
・貸す場合は、ローン支払以上の家賃で貸せそうな条件であること。

この条件で、10年後に売って清算するか人に貸すかを検討して、また新築を建てられないかと妄想しています(笑)
もちろん、10年後もローコストwww

でも全然今の家で満足しているので、そのまま住み続けるかも(笑)
建物は楽しかったのですが、土地探しの苦しさをもう一度味わうと思ったらちょっと悩む。

ちなみに、住宅ローンは生命保険の観点で借り得と思っているので、次回は80歳まで借りてゆっくり返すつもりw

[1242: 申込予定さん]

ローコスト選ぶ人ってお金の計算がセコイのが特徴みたいだな、

[1243: 匿名さん]

３３坪２５８０万円で既に、予算制限だらけで精一杯ですとおっしゃる会社より

４５坪２５００万円なら、いろんな材料設備を凝らして選べる会社がよかったです。

別にローコスト業者の中から選んだ訳ではありません。

[1244: 匿名さん]

それは仕方ないです。多くの一般の人たちはやりくりして生活していますからね。
私など、ここでもお世話になって、せこせこと較べて交渉して建てました。滅失表題保存登記もやりました。
そういった差額はとても大きいと思います。

[1245: 匿名さん]

>>1240
みたいなやつがローコスト主代表だろうね。
あまりにもガキすぎる発言しかできない。

[1247: 購入検討中さん]

>>1244
まあ、この辺が基本ですよね。
滅失表題保存登記まではなかなかですけど。

あたしは、滅失登記だけ。4～5万円浮かしました。

家建てれるだけ、感謝です。

[1248: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

知り合いの設計事務所がローコストでどこまでカッコよく出来るかチャレンジするとか言ってました。
40坪で1500万、税込みが目安。
キッチンなんかも造作。それなりに安価な材料を使うみたいだが、自分からしたら高価なシステムキッチンより全然好きです。
色んな考があるんで、前向きにいろいろ議論が出来ればいいですね。

[1249: 匿名さん]

そう思います。大手で建てた方々はとてもすばらしい方々だから建てられたのだと思います。

誰でも新築できることもすばらしい。新築しなくても、幾らでもしあわせになれるとおもいます。

[1250: 匿名さん]

人の家でチャレンジとかよくやるよね。
自分の家だったらチャレンジなんてしないだろうしね。

[1251: 匿名さん]

Part2ができてますね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/530647/

[1252: 匿名さん]

>>1248さんの書き込みは施主が誰かによって物議が出そうですね

>>1248さんやその設計事務所が施主なら問題ないでしょう
また、他の人が施主でもソレが施主の希望ならやはり問題ないと思います
でも…他の人が施主で施主さんはそんな事一言も希望して無いなら……

[1253: 匿名さん]

金無しー
金無しー
それが金無しーローコストー

[1254: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/530647/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。