コンセプトハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
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注文住宅作るのにかかった実際の総額（土地費用も）教えて！！ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/322386/
[スレ作成日時]2010-07-15 13:28:19
コンセプトハウス株式会社
- 所在地：茨城県ひたちなか市笹野町1-9-25
コンセプトハウスの評判ってどうですか？
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972:
943,952
[2017-10-24 01:32:09]
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973:
買い替え検討中さん
[2017-10-24 08:12:59]
>>968さん
>拙宅のQ値は良くわかりません。１は超えていたのではないかな？ 一条は最高仕様はQ値0.6です。その2倍で1.2ですが、外張り断熱でその数値は無理です。 40坪以下の家ですと外張りだけならよくても2.0程度でしょう。 関東ではQ値3程度、C値4～5前後が一般的な住宅ではないかと思います。 >>971 >あらゆる季節で２℃以下、は過剰な表現だったかもしれません。 過剰だと予想します。実際はもっと温度差が大きいということでしょうか？ >冬の間連続運転で全館暖房。非暖房領域が家の中のどこにもありません。 １～２度の差ということなら全館暖房でないとその数値はでないでしょうね。 >便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。 床暖房ですか？エアコン？ 熱損失が大きいので全部暖める必要があるのかも。冬の電気代はどのくらいですか？ |
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974:
買い替え検討中さん
[2017-10-24 08:31:45]
>>969
（結果） ９月残暑の午後 晴れ 外は３２度 室温は２７度から２９度 真冬のデータはないのでしょうか？温度差は冬のほうが大きく出ます。 暖房領域と非暖房領域の温度はそれぞれどのくらいですか。 また夏は温度よりも湿度コントロールのほうが快適性を得るためには重要です。 湿度は５０％以下に保てていますか？エアコンは再熱除湿エアコンですか？ |
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975:
周辺住民さん
[2017-10-24 23:51:23]
>>967
>今って詐欺師の加藤は何処に居るのですか？ コンセプトハウスの社長のこと？ 詐欺師かどうかわからんけど まじでどこでなにやってんだろうか しれっと名前変えて似たような会社作って商売始める、 ってなことをよく聞くが、実際どうなんでしょ |
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976:
968,971
[2017-10-24 23:55:57]
>あらゆる季節で２℃以下、は過剰な表現だったかもしれません。
過剰だと予想します。実際はもっと温度差が大きいということでしょうか？ →２℃超の温度差を実測で確認できたことはない、という意味。実際はもっと温度差が大きい部分と瞬間があったとしても、それを実測で（感覚でも）とらえたことがない、という意味です。毎日あらゆるところの温度を測るほどのコアなマニアではないので気にならなければ測らないから、あるかどうかは不明のこと。 >便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。 床暖房ですか？エアコン？ →全館空調のエアコン1台のみ。コンセプトハウスの家は床下まで断熱構造の内側にあり、床は全く冷たくならないので床暖房は不要。つまり、小屋裏から床下までエアコン1台の冷暖房領域。 熱損失が大きいので全部暖める必要があるのかも。冬の電気代はどのくらいですか？→電気使用量はその年の暑さ寒さや人による生活パターンや使用家電などによって変わるでしょうからあくまで参考値として以下に上げます。条件としては、太陽光発電無し、エコキュート給湯＋ＩＨレンジのオール電化住宅（別途のガス・石油代等はない）、冬のエアコン暖房設定は１９or２０℃で冬の間中ＯＦＦにせず、ずっと連続運転で、気温２０～２１℃をキープ、大型加湿器1台も雨天時以外はＯＦＦにすることなく連続運転、冷蔵庫の他にワインクーラー1台が常時稼働。 2017年最高月：1月 \19221 2016年最高月：2月 \22297 2015年最高月：1月 \26761 高いと思うか、安いと思うかは人それぞれでしょうね。 なお、全部暖める必要があるのかもという見方もできるのかもしれませんが、全部温めることで、内部のあらゆる部材に蓄熱しているのですよ。これが温度の安定化につながる、という設計思想も関与していると推定します。 |
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977:
968,971,976他
[2017-10-25 01:18:36]
Q値の件。
>拙宅のQ値は良くわかりません。１は超えていたのではないかな？ 一条は最高仕様はQ値0.6です。その2倍で1.2ですが、外張り断熱でその数値は無理です。 40坪以下の家ですと外張りだけならよくても2.0程度でしょう。 関東ではQ値3程度、C値4～5前後が一般的な住宅ではないかと思います。 →思い出してきました。0.6という数値が頭に残っていたのですが、どちらの数値か分からずにいました。たぶん当時のコンセプトハウス公称値はQ値1.25です。私が購入検討したころは、「次世代省エネルギー基準」の各地域別Ｑ値・Ｃ値の性能基準値が指標になっており、どこに建てるにせよ、I地域の基準を満たせば充分に高性能住宅と言えたので、性能にこだわるメーカは、I地域の基準クリアを喧伝してました。この値がQ値1.6以下なので、これはクリアしていなかったはずはない。c値のI地域の基準は2.0以下。拙宅のｃ値0.09は桁違いといえる高レベルですが、実際に計測器が表示してましたし、コンセプトハウスが残した記録に明示されてます。信じるかどうかは自由ですが。玄関ドアのかぎのかけ方ひとつで変動するほどシビアでした（ほかにあまり隙間がないためでしょう）。このようなこともあり、私はほかの営業の説明もあわせて、温度むらをなくすため家の中の気流を計算通りに流すことを何より重視していて、そのための前提として意図しない箇所からの外気の流入を徹底して嫌った結果のc値、と理解してます。昔のコンセプトハウスのHPでは、10年以上前に建てた家のc値を震災後に測定して、初期と変化がないことを宣伝してました。木造住宅の範疇で気密性とその保持を最優先で考えていたメーカに見えました。 |
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978:
周辺住民さん
[2017-10-25 08:27:22]
>>976
>→全館空調のエアコン1台のみ。 ダクト式全館空調ですか？風呂場にも吹き出し口があるということですか？ >床は全く冷たくならないので床暖房は不要。 不要ということではなく、基礎断熱＋床暖房という組み合わせもたくさんあります。 >たぶん当時のコンセプトハウス公称値はQ値1.25です。 コンセプトハウス仕様だと壁Ｕ値0.5ｍ、窓U値2.3程度なので、Q値2が限界ですが、 1.25ということは特別仕様でしょうか？それか計算方法にからくりがあるか？ ちなみにQ値は一棟ずつそれぞれ計算で求まるものです。 |
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979:
976
[2017-10-25 21:47:32]
>→全館空調のエアコン1台のみ。
ダクト式全館空調ですか？風呂場にも吹き出し口があるということですか？ →ダクト式という表現であっているのかは知りませんが、各部屋や様々なポイントの天井に吹出口が設置されていてそこまで保温配管を引き回して冷暖房した空気を送る仕組みです。風呂場にはなく、風呂の前の脱衣所にあります。風呂は狭いし、風呂のドアはそんなにしっかりしたものでもないので、ドア閉めておいても風呂場の中も暖かくなってます。風呂に入る前に扉をあけ放っておけば、より完全に温まってますが。 >床は全く冷たくならないので床暖房は不要。 不要ということではなく、基礎断熱＋床暖房という組み合わせもたくさんあります。 →方式としてあっても良いし、好きならつけても良いでしょうが、春～夏～秋に床暖房の必要を感じる人いますか？家の中の環境がまるで冬じゃないんだからふつうの人の感覚だったら不要、という意味です。 >たぶん当時のコンセプトハウス公称値はQ値1.25です。 コンセプトハウス仕様だと壁Ｕ値0.5ｍ、窓U値2.3程度なので、Q値2が限界ですが、 1.25ということは特別仕様でしょうか？それか計算方法にからくりがあるか？ ちなみにQ値は一棟ずつそれぞれ計算で求まるものです。 →1.25が正しいのか2超えなのかは知りません。コンセプトハウスがそんな数値を言っていた、というだけのこと。詐欺師のコンセプトハウスが適当にごまかしていても不思議はない、とみることもできるでしょう。温度むらや電気代のデータを色々とサービス開示しましたが、Q値2超えだとするなら、2超えで提示したデータぐらいが得られる、という実例の参考例ということになります。 |
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980:
周辺住民さん
[2017-10-25 23:52:39]
>>979
ダクト式全館空調ですね。 >風呂場にはなく、風呂の前の脱衣所にあります。 では風呂場は非暖房領域ですね。>>972で、 >非暖房領域が家の中のどこにもありません。 >便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。 ということでしたが事実と違う。扉を閉めて暖房してない風呂場の温度は何度ですか？ トイレも暖房領域ですか？通常トイレは排気ラインとするものですけど。 >春～夏～秋に床暖房の必要を感じる人いますか？ 床暖房は冬に使うものですけど、なぜ冬以外に限定？ 全館空調があれば床暖房は不要でしょうね。 >ふつうの人の感覚だったら不要、 不要じゃないですよ。 高気密高断熱住宅でふつうの人の感覚でつけてる人はたくさんいます。 >詐欺師のコンセプトハウスが適当にごまかしていても不思議はない、とみることもできるでしょう。 詐欺師なんですか？いずれにしてもQ値すら計算してないということで了解。 |
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981:
979
[2017-10-26 22:22:50]
非暖房領域:隙間だらけで断熱性がない代物でも仕切りのようなものがあれば非暖房領域というならそれは、ありますね。収納の中とかも。まあ、風呂場にエアコンの吹き出し口がある家はあんまり見たことないですけどね。浴室乾燥機を兼ねたヒータはよくあるけど。使わない季節に湿気で内部がカビちゃうでしょ？まあ、真冬に思い出したら温度測ってみますよ。つまらぬ用語の区分より寒いかそうじゃないかが本質的な問題なのだから。
全館空調があれば床暖房は不要でしょうね。 →そのことを言いたかっただけです。床下まで循環する全館空調があれば春～夏～秋と感覚的に変わらなくなってしまうので、別途に床暖房は不要ということ。 高気密高断熱住宅でふつうの人の感覚でつけてる人はたくさんいます。 →だからそれは、つけないと床が冷たくてたまらんからでしょ？下（床面）から温めることで温度の均一化を図ろうという設計思想、そういう方式ということで、別にそれ自体をどうこう言うつもりはありません。結果的にコストと温度の均一性の両面で目的が達せられれば良い話。ただ、エアコンは冷暖両方を同じ設備で兼用できるけど、床暖房は冬だけの設備であり、夏は別途エアコンが必要になってしまうのだから、個人的には設備の無駄感があります。一条の全館床暖房、床の下を水が流れているなんて、水漏れリスク等を考えたら気持ち悪くていやだ、という知人もいました。水流す動力なんかも考えるとあんまり効率良さそうに見えないし。 詐欺師なんですか？いずれにしてもQ値すら計算してないということで了解。 →倒産の大騒ぎの書き込みを見てないんですか？完全に詐欺師になってるでしょ。この会社。所詮は倒産した会社ですよ。ただ、ここのやっていたシステムにはかなり良いところがあるから、同じような思想や仕組みでうまく建てることができる、倒産しそうもない別の会社があったなら、良いだろうな、というだけの話。なお、私が言っているQ値は、一条のもコンセプトハウスのも個々の家のものではなく、HPだったかチラシだったかに載せていた全社広告の話ですよ。どちらも実際のところは実験棟のチャンピオンデータかもしれないですよ。私の記憶ではこれらの数値を見た時点では、一条にもW断熱仕様は無かったし。 |
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982:
買い替え検討中さん
[2017-10-27 00:47:33]
>>981
>非暖房領域 文字通りの意味です。無いと言ってましたがあるのですね。 暖房領域との差を見ればある程度家の性能がわかります。 >→だからそれは、つけないと床が冷たくてたまらんからでしょ？ 違います。床が冷たくない高高仕様で床暖房の組み合わせはたくさんある（例えば一条） >→倒産の大騒ぎの書き込みを見てないんですか？完全に詐欺師になってるでしょ。 詐欺体質は倒産前からあったということですか？ひどい。 >一条にもW断熱仕様は無かったし。 一条がW断熱の超高断熱仕様をリリースしたのは2009年頃ですかね。 いずれにしてもＱ値（Ua値）も計算せず温度データもろくにないのに、 高仕様と言い張ってたということがわかりました。 高気密高断熱住宅業者は数値が最大の売りなのでデータをそろえてるもんですけど、 >>246さんのまとめが的を射てる。 |
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983:
981
[2017-10-27 14:46:01]
どうでもいいけど、そんなに数字が好きならそれに従って選んでりゃいいでしょ。この会社そのものは倒産してるんだから選べないんだし。何か迷っているんですか？この2社に関しては、設計思想が違うんですよ。根本的に。一条→上下はなるべく狭いところで厚めの断熱材で囲い、壁面だけは外断熱も使って熱橋を防ぐ。何よりも「断熱」に重きを置いた構造。暖かい空気が上昇し冷たい空気が下降することによって、床面付近が低温化するのを防ぐのに、足元の床を加熱する方式をとる。コンセプトハウス→屋根の日射による影響を重視し、屋根部に重点的に断熱材を配置し、桁を直行させて桁部の伝熱面積を減らす工夫まで。床側は基礎の外側に断熱材を配し、床下空間だけでなく、巨大な熱容量を持つ基礎コンクリートまで冷暖房領域に取り込む。壁面は普通の外断熱だが、目的には熱橋を防ぐ以外に構造材を暖熱構造内に取り込むこともある。すなわち「屋根の遮熱」と基礎コンクリートを含めたできるだけ多くの部材を断熱構造の内側に取り込むことによる巨大な「熱容量」の利用、気密性を高レベルに保ってこそ実現できる、全館冷暖房との合わせ技による「気流制御」に重点が置かれているんです。「断熱」だけに重きを置く会社がQ値を下げるのに邁進するのは当たり前かもしれないけど、そうでない会社にそこだけに集中的にこだわる理由はない。で、何度も言っているけど、設計思想がどうあろうとも、各自、自分が納得できる快適性が自分が納得のいくコストで選べれば、何の問題もない話。私は貧乏人なので一条の超高断熱仕様なんて予算の埒外でしたよ。一条に行って予算を言ったら勧められたのは、どこのローコストメーカでも建てられるグラスウール内断熱第3種換気システムのとても小さい規格住宅でしたね。「家は性能」のかけらもない家を勧められたということ。最高グレードの性能がどうかは知りませんが、自分が納得のいくコストで選べる会社ではでは全くなかったです。
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984:
981
[2017-10-27 22:41:47]
246をみてみたけど982さんの考えが一層分からなくなりました。断熱性能至上主義者というのは分かっていたけど、言いたいことは内断熱が外断熱より上ってことなんですか？同等（あるいは高い）断熱性が得られて安いから？バカも休み休み言いなさいですね。私の言及した（教えたかもしれない）蓄熱の観点からの利点と、誰かが言っていた気密性を得やすい利点と、熱橋が減ることによる断熱性能の向上以外の外断熱の効用を知らないんですか？家の基本構造体を乾湿熱サイクルから保護できる、ということを。ダイワハウスが何で全棟外断熱にしたか知ってますかね？軽量鉄骨に結露しまくって周囲が腐ってしまい、これを内断熱では防げなかったからなのは有名な話。決して性能の為ではない。そしてダイワハウスは今でも寒いと、 あるユーザーが言ってました。さもあらん、性能の為の外断熱化ではなかったのだから。床面などから、冷気が侵入しまくりらしいです。
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985:
匿名さん
[2017-10-28 00:53:16]
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986:
匿名さん
[2017-10-28 00:58:40]
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987:
ご近所さんの
[2017-10-28 01:48:20]
No.301入居しました [男性 50代] 入居3年 県南新興住宅地線路近く
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988:
984
[2017-10-28 07:38:14]
246にはそんなこと書いてないし
→書いてるでしょ。言及してるのは断熱性のみだけどね。断熱性のみにこだわった頭が硬すぎる論理だけど。 コンセプトハウスは、 性能に係る計算も計測もしてないってことが暴露された。 計測してるが公表できない数値なのかもしれないけど。 →「計算してるが公表しない」というのは素直にありうると思うよ。設計思想が 違うんだし、わざわざ不利に見えてしまうようなことを積極的に言わないのはどんな会社の営業だってやるんじゃない？私が愚かにもわざわざ聞かなかったから言わなかっただけ、というのは充分にありうる。まあ、暴露されようが何だろうがどうでもいい話ですよ。あなたにとってなぜそれが重要なのかが分からない。検討中の方だったら、もうない会社のことなどどうでもいいでしょ？断熱性至上主義で選べばいいんでしょ？何か迷うことでもあるのかな？ |
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989:
e戸建て大ファン
[2017-10-28 17:24:50]
>>985 匿名さん（たしか、買い替え検討中さんでしたね？） こんにちは。
>暖房領域との差を見ればある程度家の性能がわかります。 なるほど、そうだったのですね。それで、いろいろ質問されたのですか。 当方、信望者失格＜笑＞なので、あれ以上の数値を出せません。 あっ、湿度は、我が家では、概ね夏場は６０％以下です（除湿モードにしません）。 細かいことを言うと、洗濯室内干しなので、個別の除湿器を使用しています。 冬もデータを取れば良かった。 冬場の未使用中の浴室＜非暖房領域＞と脱衣所＜暖房領域＞の温度差は「余り無い」です。 冬でも高齢者は、寒くなくて満足・・・主観的・・・、これは、ダメでしたね＜笑＞。 意見交換の場なので。コンセプトの家も、住めば都ということです。 >246に書いてあることは的を射てます。 はい、首肯します。 外張り断熱の方が、施工上、気密を取りやすいことは、私でも理解していました。 246のコメントの『丁寧に施工すれば、格安で同等以上の性能が得られます』も理解できるのですが、「本当にできる」という建築会社をコンセプト以外で探せる自信が無かった、というのが当時の心境です。 気密をしっかり取れますよ、また、予算の都合であれば、普通の家も建てられますよ。という複数路線の建築会社なら、多数出会いましたが。 そこで、出会ったのが、コンセプトハウスでした。 （再掲載） >茨城県の平野（Ⅳ地域）で、終日、家に居る高齢者とその家族に優しい家のＣ値とＱ値は何か？ >です。エネルギーコストを惜しみなく投入する、という前提はありません。 >また、酸欠・火事・火傷等のリスクは排除します。 >可能なら、茨城県内（又は近郊）で対応できる建築会社を、よろしければ、教えて下さい。 自分なりに思うには、まず、全棟の気密測定を実施している建築会社が前提と思いますが。 |
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990:
e戸建て大ファン
[2017-10-28 18:16:40]
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991:
買い替え検討中さん
[2017-10-28 23:36:32]
>>989
>適切なＱ値は、地域性（気候）やＣ値とのバランスだと思いますが、 ここは議論のあるところです。以前はＱ1なんて過剰だとバカにされてました。 ただそれはその性能が出せない会社の誹謗中傷にすぎなかった。 外断熱業者の中には充填断熱にすると内部結露するとでたらめを言う会社もあった。 性能の話をしているのに、断熱至上主義とか数値が好きとか、 負け惜しみを言って、現状で十分なんだと言い張る、進歩しない会社もあった。 ここ10年ぐらいではQ1がひとつの目安とされて、新住協等の活動もでてきました。 ダブル断熱で、外皮性能では、壁U値0.3以下、開口部U値は1.3以下などが目安でしょう。 しかし一条の出現でQ0.6まで行っており、それで費用対効果＝快適性／電気代が高ければ、 それもやりすぎではないということになります。あとはイニシャルコストとの兼ね合い。 最近は大手ハウスメーカーでもZEHができる時代です。 この動きの陰にはサッシ会社のイノベーションが大きく影響しています。2014年頃です。 >茨城県内（又は近郊）で対応できる建築会社を、 少なくとも性能面では地元工務店は大手先進仕様に追従する形に見えます。 一条にせまる先進的な取り組みをしているところがあれば教えてください。 |
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992:
988
[2017-10-29 08:16:58]
充填断熱にすると内部結露するとでたらめを言う会社
→内断熱で結露するんでは？という懸念が出る部分は熱橋になる構造材部分という話は当時ありました。色々調べていたのでどこで得た情報かは忘れましたが、色々なところで。構造材が鉄骨だったら内断熱で結露した実例がありますが、木造住宅だと私が把握しているのは施工の良くない、あるいはかなり古いグラウウール断熱の場合です。綿状のものは重力で上下につぶれたりする可能性があるので、壁部の場合、これでできた隙間のところの断熱が不十分になり、そこに結露します。しかし、発泡ボードなど、変形しにくい素材の断熱材では、内断熱でもこのリスクはほとんどなくなるかと推察します。実際のところ、木材と同程度の熱伝導率とおもわれ、柱や梁より薄い、樹脂サッシに結露した状態を一度も見ていないので、少なくとも茨城県の気候で木造住宅では、柱や梁がが熱橋になったとしてもそこが結露する可能性は低い、と私も思います。コンセプトハウスが言っていた外断熱で構造材を守る意味は、材のゆがみを防ぐことによる気密性の保持、でした。設計思想との関係であり、とにかく、気密性の保持を最重要視していたということです。 性能の話をしているのに、断熱至上主義 →性能＝Q値、c値という話で一貫して話されているようなので、話がかみ合っていないんですよ。私の考えでは実用に直結する性能はランニングコストと温度変動と温度むらの少なさです。そしてそれらの長期間にわたる維持。Q値、c値は、全体的な断熱性と全体的な気密性を包括して表した指標であり、一つの参考値。これだけですべてが語れるわけがない。ランニングコストはもう開示しました。温度変動も直近の事例を紹介しました。温度むらも測定している範囲で開示しました。足りないのは真冬の非暖房領域の温度データらしいですが、これは真冬を待たないと実測できません。今のところは体感だけで充分と感じている、というだけです。たぶんこういったデータと、Q値、c値の相関を見たいのではないかと、推察します。で、Q値は知りませんので説明した構造の話から、ご自由に推測してください。ｃ値は実測データを開示しました。後は冬にここが残っていて、忘れずに計測した場合は、測って書き込みますよ。 |
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993:
買い替え検討中さん
[2017-10-29 15:14:44]
>>992 No.301[男性 50代] 入居3年 県南新興住宅地線路近く
>壁部の場合、これでできた隙間のところの断熱が不十分になり、そこに結露します。 違います。断熱不足になるから内部結露するのではありません。むしろ断熱材がないほうが結露しない。充填断熱したうえで、気密せずに壁内の蒸気侵入を許すと内部結露が生じるのです。 >Q値、c値は、全体的な断熱性と全体的な気密性を包括して表した指標であり、一つの参考値。 最低限抑える数値がQ値（Ua値）です。これ以外の断熱性能指標が無いのですから。しかし数値が稼げるC値しか宣伝せずにQ値には触れないのは片手落ちで、誠実な業者とは言えないと思います。 >足りないのは真冬の非暖房領域の温度データらしいですが、 そもそも冬の測定値を業者が用意してない時点で性能を売りにしてない。あなたのせいではありません。素人は温湿度やC02濃度や消費電力を測ったりしません。一部のマニアを除いて。 >今のところは体感だけで充分と感じている、というだけです。 議論するうえで体感ほど当てにならないものはない。それぞれの基準がバラバラなので話がかみ合わない。たとえは以前の書き込みで室温が19～20℃を保つとあなたはかいてました。こだと判断できる。納得のいく数値です。壁Ｕ値0,5の外張り断熱オンリーそんなもんでしょう。万人にとって20℃＝快適ではないですから単に快適！十分！と言われても困ってしまうわけです。 >ランニングコストはもう開示しました。 気になってました。ありがとうございます。家は36坪二階建てでしたね。家族構成は奥様以外のおられますか？ 2017年最高月：1月 \19221 2016年最高月：2月 \22297 2015年最高月：1月 \26761 ですね？全館空調のお宅では若干高めでしょうか。金額ではなく消費電力はどのくらいですか？月の消費量が1000kWhを大きく超えてませんか？本来なら冷暖房換気部分だけ個別に電力測定できるとよいのですが。 |
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994:
992
[2017-10-29 17:34:12]
断熱不足になるから内部結露するのではありません。むしろ断熱材がないほうが結露しない。充填断熱したうえで、気密せずに壁内の蒸気侵入を許すと内部結露が生じるのです→このくだり、私も含めて理屈が良くわからない人が多いかと思うので参考のためにお教えください。グラスウールがつぶれて下の方だけになってしまっていて、結露で濡れている写真を実際にネットで見たことがあり、外の寒気で冷たくなった露出部に内部の加温・加湿された空気が冷やされて露点に達し結露した、と説明されていたと思うので、それを単純に信じていました。蒸気侵入が結露に関係するというのは分かりますが、断熱材があったほうが結露するというのは理屈が良く分からない。その他のことは、どうでもいいです。今はないメーカが誠実かどうかなんて、いまから検討する人には何の関係もないことだし。なお家族構成までいうのはさすがに個人情報を晒しすぎに思うので、大家族というような大人数でもなく、4LDKの1戸建てが広すぎるほど少なくもない、ありがちな人数、とだけ言っておきます。
電気の消費量 2017年最高月：1月 \19221 1063kwh 2016年最高月：2月 \22297 1118kwh 2015年最高月：1月 \26761 1128kwh 最高月には1000kwhは超えていますね。 ご参考になりましたでしょうか？ |
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995:
e戸建て大ファン
[2017-10-29 18:16:36]
>>991
コメントをありがとうございます。 胸のつかえが取れた感じです。Ｕ値についても参考にします。 やはり、現在では、Ｑ値１が目安となりつつある可能性がある、ということなのですね。 確かに、費用対効果も考えないといけませんね。快適度がコンセプトと同等で、コストアップ分に対し、電気料金コストダウン分でウン十年掛けてペイでは考えものですね。 １０年ほど前より進歩しているんだなぁ、と感じました。 |
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996:
買い替え検討中さん
[2017-10-29 19:56:50]
>>994
>断熱材があったほうが結露するというのは理屈が良く分からない。 えっ？ご存じない？ 壁内に大きな温度分布があり、室内から壁内へ水蒸気侵入し、壁内温度勾配によって飽和になるところで結露。壁内に温度勾配が無ければ内部結露しません。つまり外張り断熱するか、断熱をしないか。後者ならば室内が寒く低湿なので結露が生じにくいが、加湿すれば室内のいたるところで結露しますがそれは内部結露とはいわない。 断熱材がぐずぐずになって問題なのは、断熱不足になることではなく、気密ライン（vapor barrier）が切れてしまうことが問題です。 >その他のことは、どうでもいいです。 最初に>>943を書いて挑んできたのはあなたですけど････ |
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997:
買い替え検討中さん
[2017-10-29 20:13:17]
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998:
994
[2017-10-30 05:52:04]
断熱材があったほうが結露するというのは理屈はよくわかりました。でもそういうことだと、綿状などの通気性のある断熱材だけで断熱するのは私が思っていたよりずっとリスキーですね。通気性のない断熱材であれば、それ自体で水蒸気が外壁内側に到達するのを防げる。水蒸気は気体なのだからごくわずかな隙間からだって入れる。室内側の防湿をするとして、はたしてそれが長期間維持できるのか？よくわかってない住人だったら、壁にくぎを打って穴開けるかもしれないですし。世の中の多くのベーシックな家にはグラスウール内断熱のみが採用されているけど、あんなのじゃあ結露します、なんてことを言う営業がいるのも不思議じゃないですね。外断熱だけではQ値の観点で不足とお考えのようですが、まず外断熱、それで不足なら内断熱を追加、断熱材にはなるべく通気性のないものを使う、というのが理想なのではないですか？
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999:
買い替え検討中さん
[2017-10-30 22:48:26]
>>998
> なんてことを言う営業がいるのも不思議じゃないですね。 そういうことを言ってるレベルの低い営業がいました。 このへんは極めて基本的なことで、webでも拾える情報なので、 お勉強することをお勧めします。 >室内側の防湿をするとして、はたしてそれが長期間維持できるのか？ 充填断熱の気密シートの耐久性は高いです。 一方で外張り断熱はテープで気密をとっており、テープは外気にさらされているため、 経年変化で気密性が落ちるといわれています。 >壁にくぎを打って穴開けるかもしれないですし。 釘は気にしますね。しかし釘を打つのは下地のあるところですので、 グラスウールではないし、釘穴程度では深刻な内部結露には至りません。 >外断熱だけではQ値の観点で不足とお考えのようですが、 「お考え」じゃなく明らかに不足です。 >まず外断熱、それで不足なら内断熱を追加、 ちなみに外断熱すればベイパーバリアが不要というわけではありません。 通常充填断熱のほうが外張りよりも断熱効果が大きいので、 ベイパーバリアが必要であることのほうが多いです。 なのであなたの指摘する「外断熱→充填断熱」が理に適ってるというのは間違いです。 >断熱材にはなるべく通気性のないものを使う、 それを採用しているのが近年の一条の工法です。 硬質EPSさらに近年は硬質ウレタンを使い、気密シートは無しです。 |
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1000:
e戸建てファンさん
[2017-11-02 01:23:23]
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1001:
ご近所さん
[2017-11-04 22:44:08]
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1002:
口コミ知りたいさん
[2017-11-08 20:56:58]
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1003:
998
[2017-11-08 23:20:14]
「お考え」じゃなく明らかに不足です。
外張り断熱が断熱不足→このあたりが、頭硬いな、と思うところ。不足とは相対的な言葉であり、何に対して不足か、その基準を決めたり、線引きをするのは購入者自身の「考え」。どうやら、買い替え検討中さんには、迷いがない線引きがありそうなので、どうでもいいといいました。要は各自考えた結果、後悔のない選択ができれば良いのですよ。省エネに関し、1000kwh を超える月があってはならない、という線引きなら、不足の可能性が高い、と結論できます。予算、初期投資の回収性、他の点とのバランス（何のリスクに重きを置くか、家のどこに比重を置いてコストを配分するか）等を考えて、これで充分満足と思う人には不足ではないのですよ。前にも書きましたが、この会社、どちらかというと省エネより快適性やデザインを優先する傾向があります。ZEHにはこのままでは不足と思います。一方、これまでのところ快適性に関しての不満はあまり聞いてない。また、この会社、HPにも温度むらや変動のデータは載せてましたし、チャンピオンデータに近いものでしたが、電気代も載せていて、これらと完成見学会、モデルハウスでの体感を加えると、このあたりについては購入する前からどんな家になるかは予想できましたよ。特に快適性は本来体感するものなので、体感が最終的な指標です。他人の体感はなかなか信用できないのは分かりますが、自身の体感は大抵の人は信じられる。この会社はもうありませんが、複数の候補があるのであれば、なるべく体感してみるのが、一番自身が納得できる方法と思いますよ。 |
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1004:
評判気になるさん
[2017-11-09 13:07:29]
格安旅行のてるみくらぶの社長が逮捕です。逮捕です。
たかが、200万くらいでな。かわいそうに。 |
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1005:
匿名さん
[2017-11-11 04:15:13]
>>1003 No.301入居しました
>他人の体感はなかなか信用できないのは分かりますが、 わかってるじゃん この場で体感で論じらられても何に参考にもならない まして信者の体感なんてバイアスがかかっていて 自分の選択が間違ってないって認めたくないだけだし 真冬に室温20℃でOKなんてレベル低すぎで話ならない |
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1006:
1003
[2017-11-12 07:45:06]
真冬に室温20℃でOKなんてレベル低すぎで話ならない
→これは、レベルが高いとか低いの話じゃない。好みや、家族による。現在、我が家は無暖房で室温20℃ぐらいで暖房の必要をを感じていない。早朝5時頃が18℃ぐらいになる日があり、若干肌寒さを感じるから、もう少しで暖房ONかな、といったところ。加温は暖房の必要を感じないレベルで充分なんだよね。無意味に外気温との温度差を広げる必然性を感じないだけ。設定温度は高くしたければ高く設定すればよいだけの話だしね。電気代がそれでどの程度上がるかは知らないけど、温度むらには違いはないと思うよ。 |
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1007:
匿名さん
[2017-11-12 23:24:39]
>>1006 No.301入居しました
>→これは、レベルが高いとか低いの話じゃない。好みや、家族による。 さすがにこれは違うんじゃないですかね 好みの話をしているのではないでしょ 36坪程度で20℃設定で真冬に月に1100kWh超えてしまう性能の話です 40坪24℃設定でも1000kWh下回るのが高気密高断熱 >早朝5時頃が18℃ぐらいになる日があり、若干肌寒さを感じるから、 全館暖房してるのに18℃ですか それはきつい 20℃キープという話だったのに20℃を大幅に下回ってるってｗ |
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1008:
1006
[2017-11-12 23:47:30]
全館暖房してるのに18℃ですか
→無暖房って書いてるでしょ。晩秋に全く肌寒さを感じない室温（うちでは20℃以上）、少し肌寒を感じる室温（うちでは18℃）を把握し、少し肌寒を感じる室温（うちでは18℃）にむらと変動を含めてならないように設定すると20℃なのでそのように設定を決めている。肌寒さを全く感じなければよいわけでしょ、というのが健常者しかいないうちのやり方なんだよ。設定でどの程度省エネ効果が変わるかは知らないし、省エネ効果が不充分と思うならそう思ってもっと省エネ性能のいい家をご購入なされば良いでしょう。参考データをサービス提供差し上げたのだから、非難されなけらばならないいわれはないと思うが？一応注釈しておくと、シーズン全館冷暖房でなければもっと設定を上げてるよ。部屋個別の逐次暖房では無暖房領域からの冷気侵入による温度むらや無暖房領域に赴く時に設定より低い温度にさらされるから。このあたり、想像ついてますか？ |
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1009:
匿名さん
[2017-11-13 00:26:47]
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1010:
匿名さん
[2017-11-15 01:40:11]
> このあたり、想像ついてますか？
高高ならそれでも光熱費はほとんど掛からない。 全館を常時温めても一番寒い時期で月3000円とかだよ。 |
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1011:
1008
[2017-11-15 06:26:54]
月3000円→どんな生活をすればオール電化でそんな電気代になるのか想像つかないな。太陽光発電による給電なしの話だよね。純粋に暖房によるアップ分だけ言っているのかな？それなら「高高」でありうるかもしれないけど。拙宅では全く空調してない最低月でも1万ぐらいはかかっているし、最高月との差には、例えばエコキュートの費用の変動なども含まれているから、アップ分は空調分だけではないしね。「高高」ではエコキュート等、付随装備にも大きないがあるというの？「高高」だと、空調以外のどんな点でそこまで電気代が変わるというのか？水道の水温は、外からくるのだから、「高高」と、基本的には関係ないはずだし。
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1014:
ご近所さん
[2017-11-18 04:13:49]
>>1008
>設定でどの程度省エネ効果が変わるかは知らないし、 概算はできるよ Q値2程度の低性能住宅ならば、 36坪の4人家族で計算すると、真冬の一日の外勤平均を3度として、室温20℃で、 2*119*(20-3)*24*30/3/1000=969kWh 熱源は4人家族で常時平均2人在宅しているとして144kWh、 家電の内部発熱や日射取得が100kWhとして、725kWhが暖房費。 これを22℃設定にすると840kWhで、差が115kWhで、電気代が20円/kWhとすれば、 月2300円。設定を1℃上げると電気代が1150円/月上昇。 |
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1015:
匿名さん
[2017-11-18 14:44:31]
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1016:
匿名さん
[2017-11-18 17:59:09]
ここの元営業色々なハウスメーカーに入ったな…
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1017:
1008
[2017-11-18 18:20:31]
性能を挑んできた→これは少し誤解されている。普通の外張り断熱という言葉に反応し、「外断熱の範疇の新しい技術の提案でもあるのか？」あるいは、「今まで知らなかった新しい断熱性の提案があるのか？」という期待を込めた言葉だったのだよ。でも出てきた話は外断熱そのものレベルアップでもなく、従来から知られている内断熱のほうが断熱材が厚くできるなどのつまらぬ話しかなかったので正直がっかりだったんだよ。性能の話→大体今までの話で分かったのでどうでもいいといいました。要はここで言っている性能は省エネ性能だけなんだよね。でも多くの人は省エネ性能だけで家は選ばないよ。電気代の違いがある程度あったとしても、そもそも予算に合うのか、とか、「高高」による価格上昇分を電気代で回収するには何年かかるのか、とか、窓が小さくて解放感のない家にならないか、とか、耐久性に対するリスクはどんな構造のほうが少ないか、とか、家のローンの支払の為だけにそんなに金をかけたくないんだけど、とか、いろんなことを考えてするのが家選び。本気で家選びをする人に対する参考データの開示にはある程度積極的になれるけど、ただ省エネ性能だけ趣味的に議論したいのなら、学会ででも議論してれば良い話なんだよ。
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1018:
匿名さん
[2017-11-18 20:47:22]
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1019:
1017
[2017-11-18 22:50:10]
議論したら反論できない→そんなつもりは最初からない。実際に購入する家では個別の「性能」は各自の考えや他のこととのバランスでおのずと必要なレベルが決まってくるものであり、そもそもこの前後の話には必要なQ値の話などもあって、要は良いバランスは奈辺にあるかがテーマだと思っていた。ここの家に満足して住んでいる人は、要はバランス点がいいな、と思っているのだよ。そのかなりの部分に省エネ以外の要因も関与していると思われる。それは一言で言えばコスパの高い快適性なんじゃないかな。だから、快適性や温度むらにかなり言及しているわけだ。いずれにしても色々書いているのは今後家を買う人の参考になれば、という意味でやっているのであって、これ以上がないなんて言うつもりはない。本音を言えばどうでもいいというのはもう選び終わって満足してる人には最初からどうでもいい部分まあるんだよね。性能のことで挑んでっていうけど、別に挑んでいるつもりなんてなく、少し強い言い方をしたのは、普通の外断熱という言い方に対してなんだよ。ここの外断熱、基礎の外を断熱している方式はこの会社唯一ではないものの当時他には極めて少なかった方式であり、今ではやる会社も少し増えてるのかもしれないけど、普通の、というほど一般的ではないと思うんだよね。今でも。この家の温度安定性にはこのあたりの蓄熱効果も少なからず影響していると思えるのでね。家の直下の地面を温めることの絶大なる効果は、かなり古くから知られていることだしね。
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1020:
匿名さん
[2017-11-19 01:59:51]
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1021:
匿名さん
[2017-11-19 02:03:07]
他社批判してた営業はいつ出てくるの？
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ご質問、書いてる最中にあったようで、見落としました。
真冬に暖房OFFはやらないのでデータないです。冬の間連続運転で全館暖房。非暖房領域が家の中のどこにもありません。便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。このような場所差を測定したことはないですが、ほとんど感じません。風呂場だけは、換気扇回すと若干温度低い感じもするかな？風呂の換気扇は湿気の都合もあり、全館の空気循環系統とは別系統で直接外気導入、直接排気になっている感じなので。