住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[613: 匿名さん]

サイディングのコーキングなんか劣化しても、内部は通気層があるし透湿防水シートでカバーされてるし、どうってことないけどな。

[614: 匿名さん]

防水シートも釘のとこから浸水するし、必ずしも安全では無いけども。まあ安全でしょうという感じ

塗り壁はコーキング上にかなりモルタルがのってるうえ、定期的に塗り直しするので、下地サイディングとコーキングは一番守られるな
サイディングとタイルはおそらく40年後50年後ぐらいに下地サイディングから張り替えという大規模修繕がまっているので

60年スパンでみると、どうなんだろね？
むずかしいところだ

[615: 匿名さん]

マンションはタイル外壁の建物が明らかに汚れが少なく、塗り壁のマンションはよく汚れて何度も塗り直ししてるよね。見た目はタイルが一番汚れてないように見える

でもマンションもタイルの上に何度も塗り直し修繕してるよな、あれ何を塗ってるんだろうか？

[616: 匿名さん]

タイルにしても、他の方がいうようにタイル以外での修繕は20年後には必要かな！外壁よりも、まずは屋根の修繕が必要になるので、だいたいは同時にやるのがよい！
サイディングも20年後くらいに屋根などと同時に修繕するつもりならば、トータルコストは大きくは変わらない！

[617: 匿名さん]

20年ごとにやるならサイディングより塗り壁のほうが効率的では？
サイディングは30年たつとデザインが色褪せるので大規模修繕が必要になる
20年定期メンテナンスをするなら意匠性が高い塗り壁のほうが向いてる
窓まわりや下地サイディングのコーキングも定期メンテで守られるから大規模修繕が必要なくなる

[618: 入居済み住民さん]

最近の素材は塗り壁にしてもサイディングにしても耐久性や防塵性を売りにしている。さらにスミフの塗り壁は何年か前から大壁工法だから、確かにクラックは出ずらいだろう。総タイルも乾式工法だから剥がれリスクやコーキング劣化の恐れは減少している。サイディングも16mmなら見た目は悪くない。ネガティブ潰しは各建材メーカーが頑張っているな、と思った。
ウチは上記３工法の見積りがそんなに変わらなかったので、希少さと見た目の劣化が一番少ないであろうタイル工法を選んだ。いくら長期優良といっても30年経てば、あちこち劣化が進むだろうし、自分のライフスタイルも変化するだろうから、30年持てば十分かな。
ちなみに同じ住友でも林業の営業はウチのは60年耐久コーキングだと言い張っていた。さすがにそれは眉唾だと思ったけどね。

[619: 契約済みさん]

こんにちわ。
3週間くらい前にJアーバンコートで契約した者です。

私は、1回目の間取り提案やその見積書を見て、
間取り変更はあっても総坪数の大きな変更はないことと、
追加オプションがいくつか出てきても上限予算内には収まると思い、
それで契約してしまいました。

契約後に、このような掲示板などがあることを知ったのですが、読んでいると、
皆さん契約前に追加オプションなどを出来るだけ詳細に決めて、
値引き交渉も契約前にやって、それから契約されていることを知りました。

追加オプションなどは最終的に追加契約で金額加算されるとのことだったので、
おいおい値引き交渉もしていこうと思っていたのですが、
やっぱり契約後では値引きしてくれないでしょうか？
一応はその1回目の見積書で値引きもされているのですが・・・

契約した後の追加契約で値引きしてもらった経験者さんはおられるでしょうか？

[620: 入居済み住民さん]

私は追加オプションも割引価格で提示され、その総額からも若干ですが値引きしてもらえました。まあ今時、部材メーカーのHP見れば品番で定価は分かりますしね。ただ仕入れの関係で部材によって割引できるものと、厳しいものがあるようです。あと、オプションキャンペーンがあれば有効に活用してください。ウチはエコカラットがタダ同然で付きました。

[621: 契約済みさん]

住友不動産は施主支給は対応不可と担当の方が仰っていますが難しいのでしょうか？

ちなみに工事が伴う業務用エアコン、照明器具などを考えています。

[622: 契約済みさん]

ひとつ忘れました。
洗面台も。

[623: 契約済みさん]

＞620
ありがとうございます。
少しホッとしました。
エコカラット、私も付けたいと思ってます。

[624: 契約済みさん]

引き渡し後なら当然できると思いますが、交渉しだいではないでしょうか。
照明器具などのポン付けできるものは、自分でやればいいですよね。

工事が伴う業務エアコンで天井埋め込み型などは、電気工事、大工工事が伴い、
基本ダメでしょうね。洗面台も水湯の配管と電気工事が伴い、厳しいでしょうね。

工事が伴う設備品の施主支給はＨＭとしては得体の知れないものという位置付けに
なりますので、変なものを支給してしまった時のリスク責任を施主側が負うならば、
許可される可能性はありますが、インターネットとかで安く買ったものを支給した場合でも、
プラス工賃や支給品失敗などで、結果的にトントンだったり、高くなってしまうことも
多々あるそうですよ。

[625: 契約済みさん]

長期優良申請費用、50万と言われたのですが、妥当な金額ですか？

[626: Jレジデンスで契約済み]

ちなみにお家の仕様は？
うちはその４分の１程度です。
なぜ故にそんなにも違うのでしょうねぇ。

[627: 契約済みさん]

認定されてから、50万と言われたので、びっくりしました。
営業って詐欺だなと思うことが山ほど。

[628: Ｊアーバン契約済み]

うちの場合は契約前に申請にかかる費用と税金などで得する金額を表にしてくれました

[629: 契約済みさん]

うちは長期優良申請費用は、５万円と聞いています。
その後のメンテナンス費用は、１０年おきに１００万円～１５０万円かかるものを
しないと、違反？になると聞きましたが、果たして国が管理できるのかは不明らしいです。

[630: 契約済みさん]

Jアーバンの屋根材は標準ではガルバリウムでしょうか？
雨漏りの心配は要りませんかね？

断熱・遮音はあまり期待できないのでしょうか。
何か対策があれば教えて下さい。

メンテナンス性も考慮して屋根材を決定したいですがKMEWのコロニアル遮熱グラッサのほうがよいでしょうか？

[631: 契約済みさん]

私は将来的に、太陽光パネル積むことも考えて方角を合わせ、取り敢えず遮熱グラッサ白にしましたよ。

[632: 匿名]

長期優良申請費は
キャンペーンサービスで無料
…が10年毎のメンテ費用考えると最近申請する人は少ない


『オール電化、ガス併用かで震災後はうちはほぼガス併用ですよ(併用でIHは半々位)』
『賠償金問題で更に上がる可能性&深夜割引が今後どうなるか』
『暖房など用にガス栓はお金もかかるし気密性が良いことで結露が出るので勧めない』

と…
でもまたオール電化増えてるし？！

本当のトコどうなんでしょう

ちなみに最終的にアドバイスを元にガス併用(室内ガス栓なし)にしましたが
ガス併用だとガス床暖房サービスあったってよく聞くことありましたがそれもなく
高かったので床暖房断念しましたが
今思えば一番お金かかるカタチにしてしまったような…

住友不動産の他の営業マンは長期優良とオール電化に対して何と言ってましたか？？

[633: 契約済みさん]

長期優良住宅、メンテナンスが必ず必要な為に申請があまり無いと聞きました。
ただ、違うＨＭの方からは、長期優良じゃなくてもメンテナンスは必ず必要と言われ、我が家は長期優良住宅の申請を検討しています。

オール電化しか頭に無く、ガスは検討していません。
リスク大きいのでしょうか？

[634: 契約済みさん]

1Fをハイスタッドにするには、坪いくらかかりますか？
ご存知の方いれば教えて下さい。

[635: 匿名さん]

ココ見てわかるように、自分もココ見てそうなのかとわかったのですが、
担当者によって値付けがバラバラなんですよね。
なので担当者に聞いてみるのが最善でしょう。

ただ契約済みのようなので、そのような大きなオプションは
契約前にされると良かったと思いますが、もう済んだ事なので
前向きに頑張って下さい。

[636: 物件比較中さん]

ガラスマリオンは住友不動産以外ではできないと思いますが、ガラスパネルは他でもできるのでしょうか？
また類似したものがあれば教えて下さい。

[637: 匿名さん]

長期優良住宅だからメンテナンスが必要なんて話は聞いたことがない、10万でできるなら迷わずやっておくべき。ローコスト系ビルダーみたいな言い訳してるな、その営業さん。。
地場ビルダーで性能は問題ないけどただ単に役所の手続きが苦手なので長期優良住宅を嫌がるならまだ話はわかる。
スミフに限らずパッと出の富士住建などもそうだけど、大手で長期優良住宅を嫌がるところは単純に住宅性能が低いから、長期優良住宅仕様にさせましょう、嫌がるところほど長期優良住宅にする価値がある。手抜きができなくなるからな

[638: 匿名さん]

>>637
長期優良住宅はメンテナンスとその記録の保存が義務です。
それをしないと認定取り消しになります。
http://www.mlit.go.jp/common/000044653.pdf

個人的な意見ですが、クローズド工法の大手はメーカー保証の問題もあって定期メンテナンスの必然性も高いですから、長期優良住宅を申請するのが有利でしょう。
オープン工法のメーカーは申請せず、メンテナンスも必要な時に施主の判断で行ったほうが、結局総コストが少なくなるケースが多いんじゃないでしょうか。

[639: 契約済みさん]

地盤調査を行いましたが地盤が弱く改良が必要です。

また液状化の危険が極めて高い地域のようです。

建坪40坪に対しタイガーパイル工法で48.6ｍｍ段付鋼管杭を6m、35本が必要みたいです。
その分費用も高額です・・・。

デメリットなど教えてください。

[640: 匿名さん]

>>639
値下げ交渉はバンバンすべきだけど、地盤改良の内容は落とすべきではないね、地盤補強はやるべきです

[641: 匿名さん]

拙宅も調査の結果、地盤が弱く液状化の危険性が高い地域で改良が必要とのことでした。

改良方法は柱状改良３５本３ｍです。
その他の方法も検討しましたが、建物本体の相性もあるらしく、
この方法が最善の対策である、と決定付けられました。

>>639さん宅も総合的な判断のもと、そのような方策に決定されたと思いますので、
そこは信用して従うのが、良いかと思います。

まさかこんなところで大きく利益を載せてないと思いますよ。
逆にマンションとかで地盤補強(改良)で業者を使うのに慣れていると思いますので、
意外とリーズナブルに施工することが出来るのではないでしょうか。

ちなみに拙宅の改良方法に対する価格は一般的なものと比較すると、
やや安い、といった感じでした。

[642: 契約済みさん]

ありがとうございます。

価格などは問題ないですが工法のデメリットなどがあるのか、最善策かが気になるのですが。

[643: 住まいに詳しい人]

改良深GL-6mなら柱状で良いんじゃないの？タイガーって摩擦で耐力する浮かす工法でしょ。
なぜタイガーなのか、無駄に高いような気がするけど。

[644: 住まいに詳しい人]

メリット・デメリットは柱状よりもコストが高いけど、性能はタイガーのほうが良いと思う。

[645: 契約済みさん]

>>638さん
ちなみに、住友不動産はクローズ工法・オープン工法のどちらなんでしょうか？正直なところ、長期優良申請をどうするか悩んでいます。
耐震等級の３級だと保険料(地震)割引があると聞きましたし。

[646: 匿名さん]

ツーバイでしょ。オープンじゃないの。長期優良でも耐震２の場合もあるよ。３で指定しないと３にならないかも。

[647: ビギナーさん]

住友不動産のJアーバンを検討しています。

2×4は湿気に弱かったり、部屋間の温度差が悪影響ということを聞きましたがJアーバンはいかがでしょうか？

[648: 匿名さん]

湿気　確かに・・・

住友さんの床断熱材仕様
不具合があって・・・
スタイロ（ポリエチレンフォーム）からグラスウールに変更しています。

パワーコラムで１．３倍強度が増すといいますが・・・
パワーコラムの結露で木が腐る原因になり・・・
経年劣化による強度を考えると・・・疑問を感じます。

[649: 検討中]

建てられた方にお伺いします。

冬場は底冷えしますか？
エアコンだけでも大丈夫ですか？

[650: 契約済みさん]

やはり営業マンのやり方には疑問を感じざるを得ない。言ってる事が二転三転。社内的に問題にならない限り責任は絶対に被らない。自己成績死守のthe営業マン

[651: 匿名さん]

>>冬場は底冷えしますか？
住居地域や冬場の最低/最高気温はいくらか知らせないと参考にはなりませんし、全館空調、床暖房、蓄熱暖房機やエアコンなどの暖房設備の設置により建物仕様に関係なく快適性は変わります。
他人の感覚を聞くより住宅性能を知り、暖房設備は何にするかなどでご自身で判断されたほうがいいです。ちなみに2年前に建築しましたが当時の性能では断熱性能Q値（標準モデルハウス）のカタログ値は1.7でした。　気密性能Ｃ値は公開されていませんが２ｘ住宅なので２以下は確保されるんじゃないですか？　また気密性Ｃ値はSWH、一条などを除きほとんどのHMは実測はしません。

[652: 購入検討中さん]

Jアーバンのパティオで検討中です。断熱性や湿気、昨今のゲリラ豪雨の影響はいかがでしょうか？防犯面やプライバシーが守られていて気に入っていますが、なかなか踏み切れません。良いアドバイスが有りましたらお願い致します。

[653: 入居済み住民さん]

24時間換気の空気の流れ考えて設計しないと部屋が寒い！

[654: 匿名さん]

第1種換気システム、もしくは全館空調にすれば空調の専門家が空気の流れを設計してくれます。
第3種換気システムだと各部屋に吸気口があり洗面所などに強制換気ファンを設置し、ドアをアンダーカットするのみです。

[655: エコマファンさん]

２月末に住友に声をかけ３月に契約するからこの値段だと言われましたが予算を遥かに越え、値引きも限界とのことで焦るのが嫌なのと価格に疑問があったため契約にいたりませんでした。45坪ジェイアーバンコート ロの字型 和室あり、パティオ六畳ウッドデッキ、本体2450万、opパナトリプルワイドキッチンに変更、カナディアンソーラー150万5キロ、INAXセラビィオタイル150万、YAMAHA1.25坪浴槽、全解放ｻｯｼ二ヵ所、全館空調、和室に琉球風畳。エコキュート450㍑、付帯工事、諸経費、ローン諸経費、地盤改良ｺﾐｺﾐで3370万の提示額。がいこうなし。ここを見ているといくらそれぞれ違うといえど、410万の値引きでこの値段は高めではないのかと疑問に感じやめましたが、今だ未練たらたらです。また、皆さんは契約前は実際に完成見学会や、お宅訪問のような見学にいかれましたか？

[656: シーサン]

Ｊアーバンでそれだけの坪数でそんなにオプションを付けて(高望み付けて)予算の事をよく言いましたね。(笑)
たぶん大手ＨＭではどこも無理だと思います。予算が決まっているのでしたらどこかで妥協をしなければ、タイプをワールドシリーズにするとか。

[657: 匿名さん]

>655さん
スミフはもとより大手ＨＭだと相手にされないでしょう。
タマＨで検討されたらいかがですか？　予算内に収まると思いますよ、でも普通の家ですが・・・

[658: J・レジ進行中]

>655さん
当方はJレジデンスで建築中ですが、同じような坪数で、他大手HMと比較し
高いとは感じませんでしたよ。むしろ希望する条件が叶い安くおさまりましたが。
そもそも住不お得意？のコミコミ宣伝期間において、その条件を超えて
ご希望されるOPを付ければ当然のことながら見積もり価格は上がります。
拝見するに敢えて難しい条件をぶつけてませんか？
当方宅では太陽光は乗せませんでしたが同じような条件で、他の””最大手””
と言われるHMと比較しても、結果的に安かったですけど．．．。

ちなみに他の建設中の現場見学は行ってません。

[659: 物件比較中さん]

全館空調をつけられた方、住み心地はいかがですか？
光熱費なども踏まえてコストパフォーマンスはいかがでしょうか。個別エアコンにするか非常に迷っています…。

[660: 匿名さん]

住友不動産にて56万円/坪にて２階建て、太陽光6ｋｗ、 外壁全面タイル張り レジデンシャル仕様(キッチン：パナ　リビングステーション、バス：パナ　ココチーノＳ、トイレ：パナ　アラウーノ）付きで検討中です。
お買い得でしょうか？
何かアドバイスなどありましたらご教授下さい。

[661: 入居済み住民さん]

坪数にもよりますがJアーバンなら安いかも。
ソーラー6kものせれるんですか？

[662: 匿名さん]

何坪か教えてもらわないと、答えずらいですね。