旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[501: 匿名さん]

販促費とか宣伝費は経費、黒字会社がもし使わないとしたら、法人税でその分も持っていってもらいたい優等生納税企業だね。

[502: 匿名]

お子ちゃまは発想がシミッタレだな

日経読んで金儲けはげもうぜ

[503: 匿名さん]

>契約後はその労働に対する対価（さかのぼーる）をお支払いするのは常識なのでありんすよ。
ホント、酷い企業だわ・。
社長交代になったとたんに軍隊みたいにナンデモアリ
金くれ～金くれ～金くれ～

[504: 他人の懐気にしとらんで 自信の懐増やす様努力しな]

他人の懐ばかり気になって仕方ないのかな～
寂しい人生だの～

自分の懐増やす様努力しな
人並み以上の稼ぎとれるようになれば
大手のよさがわかるようになるよ

[505: 匿名さん]

大手がいいという気持ちがある人＝ヘーベル好き　じゃないだろ。
話をごまかすのはお得意分野か？大手の会社の中で一番最悪だったけど

[506: 匿名さん]

施主から金をとることばかりではなくて、施主の幸せを考えてみようか
経営陣様へ。

[507: マンコミュファンさん]

時間がないからhmが楽ってことじゃないか。
時間をかうだよ。。。

そんでもって、オプが少ないから、
和洋折衷＋中華プラスゴンドラみたいな施主の暴走もないしぃ。
モデルルームが気に入れば、そのイメージでおっ立つメーカー。

[508: 契約済みさん]

春休み終了！

[509: 匿名さん]

営業形態的に施主の幸せを考えるなんざ先ず無理だろ！

[510: 検討結果＆もう少し検討中]

二世帯住宅を検討していて、初めは新築の建坪50坪で完全分離の案件を検討していました。

相場を全く知らなかったので、だいたい85万円以上かかると聞き、予算を大幅に超えてしまうことに驚きました。
これは明らかにこちらの勉強不足の問題ですが。

その担当営業に聞いたところ、将来的なメンテナンス費用が抑えられるため、割安になるということでしたが
『実際に30年以上経った家の回収費用が実際にどの程度かかっているのか平均的な数字で良いから教えて欲しい』と
聞いても実際には教えてくれませんでした。
代わりに、最近は改善されているから、現状の数値はあてにならないと言い出し、結局はきちんと答えてくれなかったので
心配になりました。他の質問にも答えられず、そのためその営業担当とは連絡を断ちました。

その後、中古のヘーベルハウスをリフォームしようと検討を別の担当の方と始めましたが、そこで明らかになったのは
『へーベルハウスでは、中古物件への増築の対応、及び斡旋を受け付けない』という会社の方針があることでした。
また、他の業者がリフォームをすることになっても、『筋交い』を減らすことはできても、専門の業者でないと
移動することはできず、そのために斡旋も禁止されている、とのことでした。

結局、へーベルハウスの住宅は既存の枠組みを変えない前提でしかリフォームが出来ないということで
中古を購入してリフォームするということも、希望の枠組みのサイズの家でしか無理ということだそうです。

またそもそも改築費用も350万円＋坪数×50万円かかるということで、予算的にも苦しいようだったので
何でこんなに高いのか？と聞いたのですが、明確な回答はありませんでした。

あと、検討内容自体も、検討に二週間検討に必要ということで待ったうえで先方に伺ったのですが、
なんと建築条件をきちんと見ずに図面が引いてありました。
営業さんとの電話では、あらかじめその建設条件は伝わっており、土地の説明書？にも記載されているのに
建築士の方と仲介の方がきちんと見ていなかったとのことでした。

そのため営業の方に、『検討担当者を変えた上で改めて既存の建坪でのリフォーム』を再度お願いしましたが、
正直言って（相手のやる気のなさは伝わってきてはいたのですが）この対応のひどさには、失望しました。

もう少し時間を使って検討を進めますがこの対応レベルの検討担当者に当たった人は不幸だと思いました。

[511: 匿名さん]

＞建築士の方と仲介の方がきちんと見ていなかったとのことでした。
それはわかってやっているよ　都合の悪い事は見ていなかったとか聞いていなかったで終わらせられたから、そういえばそれ以上つっこまれる事がないと思ってやっていると思う。そのうちわかると思うけど、気を付けて。
リフォームした「後」の何十年間の保障やメンテナンスを考えると、中古物件は怖いよ、財政計画やってないでしょ、余分なお金があるなら仕方ないけど。なぜ売ったか本当の理由は公表しない。
リフォームにもっとかかっていたはずだけど。その額でも低レベルの部品をいれた安いほうだとおもう。
新築坪８５万は全然味気ない家の場合で、造作など希望を入れるとものすごい値段になるのも聞いてない？
５０７の〇〇さんが言ってた事を聞いて
超金持ちで考える事ができない場合が顧客候補だと思ったほうがいい。

そしてお得といわれる「メンテナンス費用」というのはどこからどこまでか、比べる相手は誰でいくらか、詳しく聞いたほうがいい
強い鉄骨にヘーベル版を乗せる事がどんな事かとか・・・・・・・・揺れるし、キシムし、あまりいいことない。

[512: 匿名さん]

鉄骨でへーベル以外だと
どこの会社がいいのさ？

[513: 匿名さん]

＞５１０さん、美味しい話に乗せられて契約していたら、後から後悔したかもしれないです。色々と知識を貯えられて検討中にされたのは賢明な選択だったと思います。

２世帯坪８５万円は、５１１さんの仰る様に最低だと思います。主にはキッチン、風呂、トイレなどの水回りが倍になりますのでその金額が大きくなるみたいです。１世帯でもちょっとオプションを付ければその位に行くかと思いますよ。

将来的なメンテナンス費用は割安になる、とはセールストークですよね。これからの資金計画として○○年後にはいくら必要になるか、といったシュミレーションの資料を頂けたと思います。それも現在の相場でこれからどうなるかは誰にも分かりません。３０年耐久性があるといっても保証はしてないですよね？

信頼出来ない営業マンは、同じHMを今後検討するにしても、他の方に変えてもらった方が良いですヨ。

ヘーベルは増築出来ないし、他の業者のリフォームをすると保証がなくなりますよね。それは他のHMでも同じと言う所も多いです。『改築費用も350万円＋坪数×50万円かかる』とのことですが、住友の新築そっくりさんもその位ではなかったですか？

ご予算はどの位かはっきり分かりませんが、大手HMで２世帯ですと坪単価もかなり上がります。ヘーベルは特別高いと思わないで、覚悟された方が良いかと思います。

[514: 匿名さん]

最近は大手で軽量鉄骨で坪単価７０〜８０万、重量は８５〜９０万が目安じゃないの。
先ず、自分の予算、次に木造、鉄骨、RCで選択。鼻っから予算坪５０〜６０万で見てるなら木造

[515: 匿名さん]

、他の業者がリフォームをすることになっても、『筋交い』を減らすことはできても、＜＜そういう構造の強度に関わるリフォームはしない方が良いぞ。

[516: 匿名さん]

他のHMもこのHMも同じような値段？バカ言っちゃいけないよ。１０年後、２０年後、うまく金をむしりとられるから・・・ホントどうしていいかわからない額がやってくる。一覧は氷山の一角で、もっともっとかかる。

[517: 匿名さん]

それでは、尚更中古のヘーベルハウスって、止めておいた方が良いではないですか？家って数年前に建てたばかりでも、どんどん仕様がグレードアップしている部分があって、びっくりします。窓、換気システム、キッチン、風呂、等全部を換えていたらかなりの金額になって、新築の方が良いと思います。

また、近所で外壁と鉄骨の柱だけを残して、床や壁を取り払って、間取りの大幅な変更のリフォームをしていましたが、窓や大きさがどうにも動かせないとかで、結局あまり上手く行かなかったみたいです。それでも中古の方が安いのでしょうか？

[518: 匿名さん]

洗脳されていたら自分の収入がよければへーベルハウスの新築が最高！と買ってしまうし、中古でも中古の割には素晴らしい家と思ってしまうし、営業の猫のかぶりも信じる程きれいに洗脳されている人は何でもへーベルハウスが一番と思っている。その人にやめとけという程ばからしい事はないと思う。どんなに住み心地悪い、へーべるは何もよくなかった、など言ってあげても買う前に洗脳されている人には意味のないこと、と住んで思った。洗脳に対しての対策は、家だけの話ではないのでよくわかると思う。教えてもらえないランニングコストが払えなくなったら雨漏りの家を売って残ったローンは破産宣告して、すべて失ってからわかるよ

[519: マンコミュファンさん]

何言ってるのかわからんけど、今は３０年塗装じゃぞ。
一番コストのかからん段取りになっとる。

例え雨漏りしてもやな雨漏りしてからソコだけ直せば安い。
他のなんちゃって木造と同じ管理すればやな、木造より金かからんわけじゃ。

この業界に、マンション管理と同じ概念を持ち込んだハウスメーカーじゃ

一歩前な〜ヘベールさんじゃ

[520: 匿名さん]

３０年塗装っていうけれど、保証している訳でもなく、机上の計算値でしかないのでしょう？実際個々の家の傷み具合で、メンテが必要と言われたらどうするのですか？お金がないから払えません、と言ったら保証が無くなる訳ですよね？そして雨漏りし放題で、資産価値も激減する訳でしょう？一旦雨漏りをした家は天井から壁伝いに雨の後が残ってしまい、リフォームしないと消えないですよね？売却したくたって、そんな家誰も買わないと思うけど？

＞木造より金かからんわけじゃ。

嘘ですよ。近所にヘーベルがあるけど、しょっちゅう何かしら工事やらメンテやらしてますよ。我家の築５０年の瓦の載った木造こそ手入れもいらないし、メンテの金がかからない優良物件です。

[521: 匿名さん]

手入れが要らない家ってあるんだ～

金がなくて手入れしていないだけでしょ

見栄っ張りw!

[522: 匿名さん]

そうそう金はなかったから５０年以上も古い家に住んでた。でもね、手入れしなくても雨漏りはしなかったし、特別メンテの必要も無く住んでいられたってことですよ。瓦って、割れたりズレたりしない限りは雨漏りしないですよね？一方、ヘーベルは放っておくと雨漏りしたりする訳でしょう？特に陸屋根の家は悲惨ですよね。どっちがメンテに金かかる訳？考えなくても分かる物だと思うけど。

[523: 匿名さん]

>>519が洗脳された方の見本ですね。

[524: 匿名さん]

15年塗装のみの時代に建て、
築15年には少々早いのですが、1回目の塗り替え検討中。

30年塗装が魅力だったのですが、
金物は15年で塗装が必要（その際は足場も必要）と聞き、
それなら、15年毎のサイクルで行くことにしました。

[525: 検討結果＆もう少し検討中]

ご教授いただきありがとうございました。
この分野の素人なので慎重に進めたいと思います。

[526: 匿名さん]

>519
＞木造より金かからんわけじゃ。
今はそれはないでしょ、もう同じセリフやめようか？
３０年くらい前の超悪い業者が建てた木造ならありえるかも？
そんな物件と比べて優越感ですか？

地震後の修復は木造の何十倍もしていますけど？これはどういう事ですか？
コストがかかって仕方ない。

>>519が洗脳された方の見本ですね。
自分もそう思う。
いつもの人がまたホラふいている。掲示板に嘘ならべてヘーベルがいいと言っても、責任ないからいいよね
この人、関係者かも？あの有名なーーーー。

[527: 検討結果＆もう少し検討中]

〉513さま
とても参考になります。
二世帯住宅の難しさとハードルの高さをつくづく感じました。
ありがとうございました。

[528: マンコミュファンさん]

５０年もメンテ無しな家じまんされてもなぁ。
レベルとかクラスとが違いすぎてコスモな気持ちにさせるなよ。

集合住宅にもすんだ事ないカッペか、
管理費は最初から最後まで一定ではない、だよね〜。

土地は資産、建物は負債コレ基本な。
しかしな大都会東京ジャングルでは、工事もままならん現実おるる。
都市型住宅は再販できる現実なわけな。

[529: 検討結果＆もう少し検討中]

〉皆様
二世帯住宅を検討するに当たって母親がかなり洗脳されているようで、へーベルハウスにこだわっていました。

たしかにいろいろと調べてみるとランニングコストもそこまで安いというわけでは
ないようですね。
予算的にかなり苦しいので中古のへーベルハウスを検討していましたが、改めて
調べれば調べるほど危険な選択肢に思えました。

新築で建てるには高すぎて手が出ない、また中古建てでも増築が出来ない、かつ広さを我慢しても改築の対応できる業者が限られているということで改築費用も高い、さらには
メンテナンス費用も安くない、ということで分不相応であることを母親にも伝えて、
別のプランを考えようと思いました。

改めて、いろいろとご教授いただきありがとうございました。

[530: 匿名さん]

まずは瓦の役目から調べなよ
カッペの戯れ言にいちいち付き合えん

[531: 匿名]

まず二世帯ってところから考え直した方がいい、へーベルは２.５世帯とか言い出したけど。その状態が何年続くか

[532: 匿名さん]

>この業界に、マンション管理と同じ概念を持ち込んだハウスメーカーじゃ
マンション管理ってかなり儲かるらしい・・・ヘーベルも金ゴンだから仕方ないのかな
保険好きの日本人を騙すな！６０年保障の裏が怖い。しっかり説明したほうがいいよ、詐欺みたいだ。

[533: マンコミュファンさん]

小さい会社が１００年住宅って宣伝するより？

ゴンドラ逃げてる？

[534: 匿名さん]

＞５２９様、

２世帯住宅をご検討中とお見受け致しますが、そもそも２世帯住宅がとっても使い勝手が悪いとご存知でしょうか？敷地がたっぷり広ければ、２軒別々に離して建てればむしろトラブルもないかと思います。多分、玄関、風呂、キッチン、LDKなど全部２つづつありますよね？

５２９様のご年齢がおいくつか分かりませんが、お母様もお元気なご様子。でも、もし娘さんなら１つのキッチンの方が良いと思いますよ。嫁さんなら別のキッチンが欲しいと思いますが、何年使いますでしょうか？

縁起でもない話で申し訳ないですが、他のHMで親世帯が亡くなってしまった後、他人様に賃貸出来る様に別々に独立した家を造るプランも提示されたかと思います。ですけど、都会の駅近の余程条件が良くても、誰がオーナー様と一緒の一軒家を借りるでしょうか？例えば２軒長屋とかメゾネットタイプなら、他人様が横に居てもとは思いますが、他人様の生活音は人によってはかなり気になりますよ。実際そのような物件は遠慮されるとは聞いています。ちょっと考えても、住み心地悪そうですよね？

家一軒の中での２世帯の間取りのプランは、やっぱり使い勝手は良くないですよね？と私は密かに思っています。娘さんか嫁さんによって、またご両親の年齢にもよりますが、家２軒分の敷地がなければ、一軒の家で作ったら如何でしょうか？

ご近所の２世帯のお家で、おばあさま一人残された家と、親世帯が亡くなってしまった家があります。おばあさまはお食事は一人で気楽と言いながら、やはり一人なので淋しく食事をされているみたいです。同じキッチンなら料理を分けるとか、おばあさま向きの料理を作るとか出来るのではと思います。また、親世帯が無くなってしまった家は賃貸にしてなくて、結局玄関、キッチン等余っています。無駄・・・ですよね？

まあ、親世帯も若ければ２世帯に作りたい所ですが、どうなのでしょうね？５２９様の敷地やご家族の色々な状況が分からないので、勝手な事を書きました。お許し下さい。

[535: 匿名さん]

ヘーベルは業界で優等生扱いだなもし
顧客満足度も非常に高い

しかし掲示板では詐欺師扱いw

[536: 匿名]

高いからね
そういう風に感じてしまうな

[537: 匿名さん]

>顧客満足度も非常に高い
嘘つくな！満足したのは完成後だけ。おかしい所だらけで指摘すると電話繋がらないじゃないか！

掲示板にそうかけば掲示板見た人がみなくなると思うのか？
６０年詐欺はなんとかしろと私も思う。

[538: 匿名さん]

>保険好きの日本人を騙すな！６０年保障の裏が怖い。しっかり説明したほうがいいよ、詐欺みたいだ。

普通に詐欺だと思う。
行政にこの会社に注意をしてもらいたくても裏で繋がっているなら無理だ。
雨漏りするヘーベルで、アフターの値段が他のHMに比べてもとてつもなく高いヘーベル。制限がありすぎるヘーベル。地震後の補修価格で新しい家が建つヘーベル。いい所がないけど、販売がうまいヘーベル。旭化成グループと関係者だけに売ってくれないか？

[539: 匿名]

大手はどこも同じ。
担当はすぐに辞めるし。
３年もてば頑張ったと言われる世界

[540: 匿名さん]

詐欺だと思う事は、
＞アフターの値段が他のHMに比べてもとてつもなく高いヘーベル。
住んでわかるコストを隠して売って
ランニングコストが安いと言っているところ。壁紙のやり替えだけで４０万以上。他社の見積もりの数倍。桁が違う。

[541: 匿名さん]

そして何より地震後の修理代金が高い所。

[542: 匿名さん]

＞壁紙のやり替えだけで４０万以上

へえ？凄過ぎ！そんなにボッてるのですか？だけど、壁紙は構造体には無関係だから、自分の好きな業者さんにお願いしても保証が無くなる訳ではないですよね？

[543: 匿名]

ヘーベルの家はカビが生えるため、壁紙は通常のビニールクロスではなく、
防カビ対応の調湿機能を持った壁紙にする必要があります。

[544: 匿名]

高いだ安いだいう施主はこんなハウスメーカーに頼まないだろ(笑)

カウンターの寿司屋みたいに時価で粋を買うんですよ。

壁紙の代金とか聞いちゃだめ、粋じゃない。


そんな施主はファミレス(タマ)や食堂(地元の工務店)

[545: 契約済みさん]

別のMHで契約しました。

へーベルは巨人と同じでら、熱烈もアンチも多いから、熱烈ならヘーベリアンとしてかまわないのでは？

ただ、一通り鉄鋼木材ローコストのMHをまわった結果、へーベルが最も信用無かった。
2軒目建てる可能性があっても、へーベルは行かないな。友人にも勧めない。

ALCは水に濡れたらアウト。塗装が命。
塗装にひびなど入ったときは、自ら遮水出来ないで、吸ってしまうから、サウディングとは比べ物にならない。
しかし、あまりにも塗装の重要性をアピールしてこない。

[546: 匿名さん]

ヘーベルは知らないけど塩ビ（ビニール）クロスなんか大手HMで今日日使わないでしょ。
シックハウス症候群の原因だし燃やすとダイオキシン発生する代物。

[547: 匿名さん]

＞しかし、あまりにも塗装の重要性をアピールしてこない。

当然でしょ。塗装が命のヘーベルで、もし塗装しなければ水漏れしてアウトなのだから、それだけ金食い虫な訳ですよ。
重要性を言ったら、普通の顧客なら逃げると思いますよ。その前に洗脳されたヘーベリアンの卵達だけ残る訳ですね。

[548: サラリーマンさん]

軽石だよね。踵とか洗うやつ。
そもそも気泡があるということは、鉄筋と外気が直接触れるということ。
防錆処理はしているけど、一生はもたない。
塗装が割れて中性化して、終わりかな。

検討されるかた、へーベル魂でがんばってください。

[549: 匿名さん]

ALCの外壁は横に置いても、ここは間取りの融通が効かない、うちは屋上不要で三角屋根にしたかったが平屋根をごり押ししてきたし、それ以外でも、こちらの要望が出来ないのに価格が高かったので他HMしました。

[550: 匿名さん]

ヘーベルは価格高いわりに値引き少ないから
早々と諦める客もいるし
早々と営業に切られる客もいるってどこかの掲示板に書いてありました。

[551: マンコミュファンさん]

なんだかなぁ

クロスノ４０万は吹き抜き足場代含むって感じじゃろ。
ヘーベルでたてるなら吹き抜き、切り抜き、ロッジアは必修だわな。
コレないとただの集合住宅と変わらん内装になる恐れあり。

こだわりには金かかるぞい。これ結論

東京に住んでアンチ巨人ですか、カッペ確定です。

[552: 匿名さん]

>ALCは水に濡れたらアウト。塗装が命。
カビがすごい、黒い。

>クロスノ４０万は吹き抜き足場代含むって感じじゃろ。
他社は足場代金をとらないけど、ヘーベルは別々に必要。外壁工事もいろいろ別々に計上されて大きくなる。
他社の倍以上の値段設定だけど、保障の関係でヘーベル以外の塗料が使えないので仕方なく支払う。

塗装がないと暮らせないので
結局１２～１４年ごとにお金がむしりとられる。

こんなハウスメーカーにこだわりの家を建てて幸せか？
特注があまりにも高額でこだわって建てれない人がほとんどだそうだ。１つ、２つの特注しかできない。
すべての金額が高い。

夢を見させて契約させた後、現実を知る。小さい家になる。

旭化成グループだけ（身内だけ）に売ってほしいと私も思った。

[553: 匿名さん]

>旭化成グループだけ（身内だけ）に売ってほしいと私も思った。

とあるHMでへーベルの人が建てたって聞いたよ。
○○ホームと○○ハウスだって。

子供がへーベルだけと親は当社で建てたよって聞いた。
○○ハウス

最低でも３社。

[554: 物件比較中さん]

本当に１２～１４年で塗装をやり替えなければいけないんですか？

[555: 匿名さん]

へーベルハウスは旭化成の関係者が建てている場合も多いようです。その人は何かあっても我慢するので
経営陣は自分の所はすごいと勘違いします。社長はもっとへーベルハウスを勧めろ！とげきをとばします。
そして、関係者や身内がアンケートを書きます。顧客満足度や日照調査は操られていますが、それを信じた私たち一般人は
買ってしまいます。恐るべし旭化成グループ。

アフターのフリーダイヤルは、機械と繋がっていて電話番号でどの顧客がかけてきたかすぐ分かるようになっているそうです。おかしい事をおかしいと言える顧客の電話がつながらない理由です。

[556: 匿名さん]

>夢を見させて契約させた後、現実を知る。小さい家になる。

まさに大半がこれ！
私も延べ床面積35坪くらいが希望だったんですが、予算内に収める為に25坪まで縮めて来たので直ぐにやめました。

とにかく概算見積りで契約だけは絶対ダメ！！

[557: 匿名さん]

>554
掲示板担当者も返答に困っているでしょ？
あなたの営業さんに聞いたほうがいいですね。
証拠が残るように文章で回答をもとめたほうがいいでしょう。

契約書の中にもありますが、「３０年（２０年）の間に劣化したら顧客負担で補修しないと長期保障できません。」という大前提とからめて聞いてください。可能でしたら地震のことも聞いたほうがいいですね。そうしないと「大丈夫３０年です」と簡単に言われて、その補修の時になって言い訳されます。

ロボットのように仕込まれるそのうまい説明で納得するような納得できないような感じが残ったら
「理論は３０年、実際のおすすめは１３年前後」そういう風にご自分の中で確定したほうがよいと思います。
それでも欲しかったらきっとあなたは洗脳されています。洗脳されながら一生ランニングコストが払えてヘーベルハウスに過ごせられたらそれはそれで幸せだと思います。

へーベルハウスは塗装年数詐欺会社と言われてます？！
でも大手だから誇大広告が許される事、私達も不思議に思います。

[558: 匿名さん]

>>554
サイディングの耐用年数は15～30年程度。コーキングの方が先にへたれるけどな。
ノーメンテで30年以上もつものなんて、ありゃしないよ。

[559: 匿名さん]

掲示板の担当者はうまく出してくるよね・・・
「他社のほうが劣化」というイメージの書き方をしているけど
ヘーベルはコーキングの上に塗装していた。さわったらふにゃふにゃでヒビっぽい線がいくつもはいっていた。あれが３０年もつか？
１５～３０年後にコーキングを塗るのとヘーベルの塗装工事するのとを比べたら、桁が二つ違う！　桁が二つ違う！
さよならヘーベル。

[560: 匿名さん]

あ、一桁プラスアルファーの間違いだ。ざっくりと４００万と２０万の違い。
違いがでかいな、
それ以上に必要だから困った会社だ。

[561: 匿名さん]

大体30坪位の家でコーキングと塗装のメンテが400万位って営業マンが言ってたな。
サイディングでも10年毎にメンテしても一回につき100万位だから正味ヘーベルのが高いですね。
それに30年持たないって話だし更に金がかかりそうですね。
そりゃ30年後にはもう一軒家が建つ位のメンテ費用がいるって噂もあながち嘘でもなさそうだ。

[562: 匿名さん]

コーキングのやりかえは３０年間で万が一２回やったとしても、100万もいらないようだ、今以上の異常気象が続いてで劣化した時はわからないけど今のコーキングはもっともつらしい。

コーキング使っているのはヘーベルも一緒で、
ヘーベルの窓の回りも多量のコーキングで埋まっていた、隙間にうめるような線でつけているのでなく、面というか立体で隙間を埋めてた所がポイントで笑った。コーキングハウスだ。
あれ、だれかブログに出してなかったかな　探せた人アドレス載せて。

[563: 匿名さん]

>>561
サイディングの塗りなおし費用は？
まさか、サイディングはノーメンテでOKとか思ってないよね？

[564: 匿名]

>>563
40坪で塗り替え30万円って広告入りました。
ああいうのは駄目なんですか？

[565: 匿名さん]

鉄パイプで足場組んでサイディング塗装自分でやっていた人いたな
危なっかしかったし、仕上がりも・・・だけどｗ

[566: 匿名さん]

へーベルのメンテ
http://allabout.co.jp/gm/gc/29061/

[567: 匿名さん]

ヘーベルの場合は「数百万ださなければ保障がなくなります」という縛りがあるから
自分でできないよ　保障って一体なんだろう　ロングハウスはなんだろう
一般人が買うメンテ内容ではないでしょ

>サイディングはノーメンテでOKとか思ってないよね？
という極論に話をもっていくネット担当者にはほんと悲しくなる。
サイディング３０万（３０年以上も可能）、へーベル３００万以上（１５年未満）　
比べられないよ＾＾；

[568: 匿名]

新築時の利益だけではもの足りず、15年後もよくわからない保証を人質に300万円せしめるの？

4000万円の新築の利益が1800万円として、メンテナンス300万円から200儲けるという・・

[569: 匿名さん]

>>563よく読め！サイディングはメンテ費用100万位って言ってんだろ。

[570: 匿名さん]

＞コーキングのやりかえは３０年間で万が一２回やったとしても、100万もいらないようだ

私の担当者は30坪位の家で400万と言っていましたが、なんでこんなに差があるの？

[571: 匿名さん]

足場だけで１００万取られるよね

[572: マンコミュファンさん]

また　ヘーベルの先進性が証明されました。

ロングライフプログラムですね、
他社と比べてくださいな、違いをね。。。

お金に余裕ありましたならご検討頂ければ此れ幸いです。

[573: 匿名さん]

サイディングの塗り替えは30万？？


うちの固定資産税より安いぞｗｗｗ

[574: 匿名さん]

>へーベルハウスは旭化成の関係者が建てている場合も多いようです。その人は何かあっても我慢するので
>経営陣は自分の所はすごいと勘違いします。社長はもっとへーベルハウスを勧めろ！とげきをとばします。
>そして、関係者や身内がアンケートを書きます。顧客満足度や日照調査は操られていますが、それを信じた私たち一般人は
>買ってしまいます。恐るべし旭化成グループ。

>アフターのフリーダイヤルは、機械と繋がっていて電話番号でどの顧客がかけてきたかすぐ分かるようになっているそうで
>す。おかしい事をおかしいと言える顧客の電話がつながらない理由です。

洗脳されている人に何いっても無駄。ロングライフぼったくり？怖いところです、

[575: マンコミュファンさん]

ヘーベル君のアフターも最高ですよ、お客さん。

アフターデスクのBBAでも貴方の家の分電盤の位置まで把握しとります。

信頼　安心　真心　サービスいかがですか。

[576: 匿名]

サイディングの塗り替えが30万て、おまえはスパイダーマンかよ。足場だけでも30万越えるぞ、普通は。

[577: 匿名]

地域によってはそんなもん。
足場は12万円くらい

悪徳業者に騙されないように。

[578: 匿名さん]

>マンコミュファンさん
アフターがいいという事の意味を教えてください。あなたの以前から今までの書き込みを見て気分が悪いです。
適当な事を言ってどうしたいのでしょうか？ヘーベルハウスがすごいと言って安心させたい関係者ですか？
アフターがいいとは、見にきてくれて相場より高額な値段を提示するという事ですか？

[579: 匿名さん]

＞足場は12万円くらい

どこのド田舎か、山奥の話？東京では１００万円以上が相場ですけどね。

[580: 匿名さん]

＞５７８さん

マンコミュファンさんはヘーベルで建てた、或は関係者だから、ご自分を納得させる為に盲目的に書き込んでいるとしか思えないですよね。他のHMでも普通のサービスなのに、やたらに誉めまくっていて、かなり情報が古い（頭も古い）のではないかと思っております。相手にしないで、スルーした方が良いかもです。

[581: マンコミュファンさん]

こんにちは、何か気分を害されたよで申し訳ありません。
BBAのことですか？お嬢さんと訂正させてもらいます。

＞適当な事を言ってどうしたいのでしょうか？
ヘーベルのアフターがとってもイイは一施主としての感想ですよ。

＞ヘーベルハウスがすごいと言って安心させたい関係者ですか？
安心させる？
なんでそんな必要があるのですか？

関係者ですか？
ただの施主ですよ。

＞アフターがいいとは、見にきてくれて相場より高額な値段を提示するという事ですか？
大手はどこもその位のお値段では？

[582: 匿名さん]

確かに大手メーカーの鉄骨の坪単価は大体同じ。建てようと思って動いている施主なら分かります。

[583: 匿名]

40坪の家で、足場代が100万以上は有り得ない。

[584: 匿名]

足場が100は無いでしょ。
40坪くらいなら高くても20万くらいだよ。

地域によって違うのか？

[585: 匿名さん]

＞ヘーベルのアフターがとってもイイは一施主としての感想ですよ。
多分あなたが関係者だからイイのだと思います。アフター最高というのだけは絶対に違います。
私は頭が悪いので皆さんがやるように理想を書いたりうまく設計できません。
後で他の設計士さんにみてもらいましたら酷い設計で、間違えられた設計を直すことにお金を支払う事が普通でしょうか。
掲示板ではどなたかが書いたように責任はなく適当でしょうがあなたが関係者だからいろいろよくしてもらっただけです。
どれだけ支払うと済むのでしょうか疲れました。
アフタ最高はあなただけで、他の人に誘導するような変な誤解されるようなヘーベルが最高と今後書き込まないでください　
関係者向けのハウスメーカーは関係者の中だけで売ってください。

[586: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[587: 匿名さん]

おんなじプラモデルでも作る人で出来は松竹梅の差がある。

[588: マンコミュファンさん]

こんにちは、何か誤解あるようで。。。

＞多分あなたが関係者だからイイのだと思います。アフター最高というのだけは絶対に違います。

関係者ではありません！
　　　　＞アフターはイイイイいい。これ一施主、一般施主の感想ですよ。＜

＞私は頭が悪いので皆さんがやるように理想を書いたりうまく設計できません。
タマホーム施主でも勝ち組です。注文住宅建てられる方が頭わるいわけありませんです。

＞後で他の設計士さんにみてもらいましたら酷い設計で、間違えられた設計を直すことにお金を支払う事が普通でしょうか。
詳しく書かれていないので良くわかりませんが、心中お察し申し上げます。
数多くの問題が解決するの切に切に切にですぅ。。。

＞掲示板ではどなたかが書いたように責任はなく適当でしょうがあなたが関係者だからいろいろよくしてもらっただけです。
私は決して関係者ではありません。
特別待遇なんて受けるわけもなく、ただの飯の種のカテゴリーの人間ですよ。

＞アフタ最高はあなただけで、他の人に誘導するような変な誤解されるようなヘーベルが最高と今後書き込まないでください　

大手の中でも平均以上、それ以上なヘーベルさんじゃないですか？。
まあ、一施主の戯言と思って頂ければ幸いです。

[589: 匿名さん]

>>588さんはたまたま良い営業マンに当たってうまい事やってくれてるんでしょう。
ほとんどの人が貴方を関係者と思っているのが現状では？

[590: 匿名さん]

殆どの営業が押し売りみたいなんだけど

[591: 匿名さん]

>>585
> 間違えられた設計を直すことにお金を支払う

そこんとこ詳しくお願い！
特定されるから嫌だとか言わずにさ。
大丈夫、他の大手HMのスレを見てごらんよ。
どこも写真付きで詳しく設計ミスや施工ミスが指摘されているよ。
価格が高い、メンテが高い、契約を急かす、このループばっかりで飽きたよ。

[598: 働くママさん]

友人が賃貸併用で建てました。経験談として。

検討中の頃、いくつかのHMをまわり見積もり等を出してもらったりしていて、
最終的にヘーベルとSになった時、Sの方がサービス等色々と魅力的だった為、
Sに決めようと断わりの話をもっていったところ、ヘーベルの営業マンがキレたらしい。

怒ったような口調で、「なんでSなんですか？」と・・・マジで怖かったと言ってた！

結局、同等のサービスを受けてヘーベルにした訳だが。苦笑。

話が進むにつれ、間取り、備品や諸経費と、とにかくドンドン膨れ上がる金額。

「話が違うじゃないか」とゆうこともいくつかあったそうで、私個人的にはココで建てまいと思ってます。

[599: 匿名さん]

↑友人=私です
sやへーベルは予算オーバー
鉄骨他社で落ち着きましたが、今でもへーベルに未練があり覗いちゃいます(*^-^*)
　

[600: 匿名さん]

sと最終見積もりまで行ってヘーベルで契約するパターンは皆無じゃね〜。
だから青田刈りするんじゃんかよ。

[601: 入居済み住民さん]

588さんみたいに、ＨＭの良い部分を書き込むと
業者・営業さん乙ってなるんですね。
この板に限ったことではありませんが、アンチの
いないＨＭスレって皆無に近いですよね。
　
私は地元工務店（注文）、転勤で新築建売（２度）、
現在築15年のヘーベルに住んでいます。
アフターに関しては、私の知る限りでは今までの
他社よりはとても良いです。）
少し金額は高いとも思いますが、小さなトラブルは
無償ですぐに直してくれるし、建物と直接関係ない
部分は安い余所の業者に頼むこともあります。

もちろんヘーベルでも至らない担当者に当たったことも
ありましたが、説明すれば誠実な対応をしてくれました。
地域差もあるのかもしれませんが．．．

[602: 匿名さん]

>>600　青田刈り？？？
言葉も間違っているし
へーベルが青田買いする理由も間違っているね

[603: 匿名さん]

ヘーベルと大成で競合してたけど
ヘーベルFLEXの基礎をみたら心が揺れ動いた
ありゃオーバースペックだけどなんか凄かった

[604: 匿名さん]

>>60２
オウ　おはよう。
いつもすまんのうご指摘感謝、簡単なやっちゃな。

お宅さんのご意見どうぞ。

関係ない話やけど、ハイアップどう思う？

[605: 匿名さん]

塗装屋の広告入りました。
サイディングの場合は、塗り直し40坪で28万円だそうです。

足場代なんて10万円くらいなのか？


数百万円もメンテナンス費用がかかる外壁なんて問題外だとおもいました。

[606: 匿名さん]

近所で折り込み広告の塗装屋さんで、屋根と外壁の工事をしてもらいました。数年後、色々な所が禿げて来て、今度はまた違う業者さんに依頼しました。我家の前で休憩していた職人さんが、以前の塗装屋さんの仕事がいい加減だったので、全部剥がしてやり直している、安い所に頼んだのでは、言っていました。

折り込み広告全部が悪いとは思いませんが、安くて手抜きをされると結局高く付くと思います。値段だけに魅かれない方が良いかと思います。

[607: 匿名さん]

基礎がいいということではなくって、ヘーベルばんが重いので基礎に力いれないといけなくて
それでも結構揺れるので地震の後の修復費が大きいと聞きました。
ブログにキシムのがいやという事も書いてありました。
なんだか公表のスペックに騙された気がする。実際しょぼい
592-597
なんで番号がとんでいるの？

[608: 匿名さん]

S造だから揺れる、変形するのは仕方ない。で、ヘーベル板で重くなるから鉄骨や基礎を無駄に強くしないと地震に耐えられない。
耐震性にも断熱性にも寄与してない重いだけのヘーベル板を使うのは何で？見た目が頑丈そうだから？
あ、「ヘーベル」ハウスだからか。

[609: 匿名さん]

>>607

>>604もそうだけど、マンコミュファンさんが荒らしたからでわ？

[610: 匿名さん]

こんばんは、呼んだ？
592-597 は自粛しとったときのできごとだわぁ　〜無関係〜

まろは自営でそれなりだから、
ヘーベル位に住んどかんとケチじゃとかって話になる。
日本におる限り身の丈住宅に住んどかんとあかんわけやな。
ヘーベルイコール中級って現実なわけで勘弁しておくんなせ。

ところでモアップの意見お願いします。

[611: 匿名さん]

ALCが重いと思うなら他社で12ミリとか15ミリの薄い外壁で建てれば！

[612: 匿名さん]

タイルとか１５ミリのサイディングとか薄いハリボテ感〜

それでいて家全体となるとかなりの重量アップ、

その分以上の構造計算しとらんとヤバい住宅にならんかね〜

[613: 匿名さん]

で、厚いALCを貼るメリットはなーに？
デメリットを上回るメリットがあるのかな?

[614: 匿名さん]

オバースペックとか余裕のとかなんとか、十分以上な構造計算のうえにだな

造られしお家　ヘーベルハウスかな？

[615: 匿名さん]

＞613

メリー

１５ミリのテカテカサイディングとか薄いハリボテ感〜 からの回避

デッメ

ヘーベル版を定価で買ってヘーベルハウスをぼろ儲けさせてること。
とでも書いとけばええのかyo

[616: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc

ずいぶん揺れるんですね。

[617: 匿名さん]

ヘーベルの営業でもないのに、薄い外壁が好きな人に厚い外壁を勧める暇人はいないよ

[618: 匿名さん]

へーべるはゆらり揺られて、流し流しての構造
で確かに大きな地震では揺れるゾイ。
こないだの淡路地震で震度３経験、大して揺れなかったゾイと
お付け申してコレ終了でし。
地震はパルコンの方が強うそうだがな。。。

ヘーベルの営業にまともに相手して欲しければ
ツボ８０万握りしめて展示場へどうぞ。

[619: 匿名さん]

耐震はﾊﾟﾙｺﾝでしょ
基本ｷｭｰﾌﾞは制振だから、揺らすことを目的としてる
FLEXになるとまた別だけど
2FでFLEXの人なんて早々いないと思う

ま、でもココは高いよね

[620: 匿名さん]

へーベル知りたきゃ
構造見学会へゴ～！
丁寧に説明してくれるさ

けど低予算だと対応が変わるかも！？

[621: 匿名さん]

ヘーベルで建てて良かったことはだな、
家の中が凄く楽しいかんじだな、オープンな感じで明るくて。

他のメーカーはこの地区は緑が多いから白い家が映えますとか。
見ため豪華にこだわるな感じ、見た目より住んで楽しい家いかがですか。

[622: 匿名さん]

基本ヘーベルは、キューとフレックス。
天空大人の城、風の塔などライフスタイルの提案。
子供なんかにこの空間もったいないですよ。

[623: 匿名さん]

建築基準法かなにかで鉄骨の外壁厚は15とか、16ミリ以上とかになってなかった！？15、16は最低限だけど。

[624: 匿名さん]

きちんと調べてから書き込みしようよ

[625: 匿名さん]

ヘーベル版が重いから基礎を強くして鉄骨を厚くしなくてはならないのに、それによって毎年の固定資産税税金も高くなる、
ヘーベルの必要性がわからなくなった・・・
今の時代、わざわざコンクリートをあの厚さまで広げたしたヘーベルをあの厚さまでひろげて使う必要性はない
場所はとるわ、税金たかいわ。で。やめました。
やめると言えば、豹変する営業所の人達。　　　　　　　金をもったカモだけ来いと？　よく考えよう

[626: 匿名さん]

コンクリートを変形させたヘーベルを

[627: 匿名さん]

水に浮くようだけどね、昔は積水もダインが出来るまで使っていた。
床材には数社使ってるし、マンションなんかにも使ってるでしょ。

[628: ビギナーさん]

固定資産税って鉄骨が厚いと加点されたっけ？

[629: 匿名さん]

木になる木になる
へーベル気になる

[630: 匿名さん]

固定資産税について知らないと言うことは、まだ賃貸だな

[631: 匿名さん]

だから構造計算しとるから、

重くても無問題　シエシエ

[632: 匿名さん]

＞625

ヘーベルハウスやからヘーベル版使わんとイミフやろ。

[633: 匿名さん]

やめると言えば、豹変する営業。


私の時も凄く言葉使いか変わりました。怖かった。

[634: 匿名さん]

確かに、言葉遣いと形相まで変わってしまって怖かったですw。

[635: 匿名さん]

外壁 床 屋根
分厚いへーベルで快適 快適

[636: 匿名さん]

断熱性も耐震性もパッとしないうえにメンテナンスにお金のかかる快適なお家ですね。

[637: 匿名さん]

車と同じでなバランスが重要なんや、
カタログスペックは十分なヘーベル君やけどな、
時代遅れ感は少しあると言えばある構造君やな。
しかしな薄っぺらな飾りを施された経済的産物より強いとちゃいますか？

軽自動車で例えると、ジムニー君みたいな〜じゅうたくやでい。

[638: 匿名さん]

耐火性は抜群。薄っぺらの外壁で安心ならそれはそれで良いんじゃないの。
自由選択だもん

[639: 匿名さん]

>616
へーベルFREXだってしょせん重鉄だから弱いしふにゃふにゃ
http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

[640: 匿名さん]

>>639
それ4F
そしてｺｰﾅｰｸﾞﾘｯﾊﾟｰは？

[641: 匿名さん]

耐震基準性能１、２、３でok取れて建てるんならランクが同じ建物は木造、鉄骨、鉄筋何れも一緒だってね。

[642: 匿名さん]

建築後の再計算で耐震等級を確認したところ
ヘーデルハウスがNO.1だったようです。
クローズド工法なる物が本当に安全な物かソジンには判断で来ませんので以下略。

やはり卓越した先進性住宅健在って感じで施主といたしましてもアレです。

[643: 匿名さん]

その辺のマンション、大半が耐震等級1です
ちらほら等級2が建ってて、等級3のタワマンなんてはぐれメタル並の珍しさ

倒れないよ等級1だけどね

[644: 匿名さん]

最近は耐震、耐火性もさることながら、ゲリラ豪雨による浸水や強風やハリケーンも頭に入れんとな。
尚、ヘーベルが良いとは言ってませんよ念のため。

[645: 匿名さん]

地震、竜巻、洪水と
あらゆる天災から守ってくれる家が欲しいならRCいっとけ

ヘーベルスレだから言っとくけどcubeじゃなくてflexにしとけ

[646: 匿名さん]

契約後にcubeからflexにすすめられても、予算があわないと泣くか、無理してflexにして内装しょぼしょぼになってる
結局cubeは価値ないって早めに伝えてあったほうがよかったんじゃないかな
戦略は汚いな

[647: 匿名さん]

>断熱性も耐震性もパッとしないうえにメンテナンスにお金のかかる快適なお家ですね。
そのとおりだと思う。
ヘーベルは揺れて制御する家って言っている所で怖し。メンテナンス料金は莫大って隠すな！
flexも、ヘーベル版のおかげで、耐震がいいって言えないんだけど、イメージって怖いね。
卓越した先進性住宅ってのも嘘じゃん。　イメージだけでは一流かも　怖い。

[648: 匿名さん]

＞卓越した先進性住宅

数十年前に開発されたヘーベル版に頼った、前世紀の遺物かと？全く進歩していないですよね？

[649: 匿名さん]

ヘーベル板も自社生産じゃなくて輸入じゃない。厚いけど、衝撃には弱そうだしね。
制震デバイスも耐久性うたってないし、交換前提だろ。

[650: 匿名さん]

＞646
２階建てのfれxはレディデンスかなんとかなりよ。
宮殿クラスの大空間と全面ガラス張りのそら〜まあ〜

ラグジュアリ〜とかエレガンスとかなんとかな、
パノラマヘーベル今ココに住宅だわな。

２かいだdての急ビックも３階建てのフレックスも強度は
変わらん現実やな残念さんですな。

[651: 匿名さん]

それはないわ　適当に書きすぎ　どうしてもヘーベル買いたければcubeはやめたほうがいい

[652: 匿名さん]

月末はいそがしな〜
何かめんどいは。。。

２階立てフレックスは高級仕様や、リスペクとせなあかんで。

我がヘーベルは構造計算し十分な強度やで、
他社はな飾りモンで高級感だしとるじゃぞ。
いわゆる何何調やな貼ってる壁の強度は足るんかいな？

ガザリのないヘーベルサンはやな構造計算道理の

とっても
　　　　とっても
　　　　　　　　とっても　つおい住宅だお

[653: 匿名さん]

お花畑はんやな～

[654: 匿名さん]

木なる木とか、お花畑とかのなんや芸無しか。ハー

ありさん１０匹の脳みそのわしを本音ミックミクしてくださんよ

[655: 匿名さん]

40坪の外壁塗で40万とか言われたら
どんな大手でも万歳するわｗ

有名な寿司屋と回転寿司比較しているようなもの
材料　施工の手間　丁寧さ　保証　満足感が全くチャウヨ

[656: 匿名さん]

＞材料　施工の手間　丁寧さ　保証　満足感が全くチャウヨ

洗脳って怖いねw

[657: ビギナーさん]

ま、出した業者次第だわな
外れ引いた人がﾈｶﾞに走る

[658: 匿名さん]

施工主満足度ナンバーワン♪
のへーベルちゃんじゃけぇ
わからん人はわからんでええよ

[659: 匿名さん]

会社の同僚は、寒いしよく揺れる言ってました。

[660: 匿名さん]

>640
重鉄の4階よりこれじゃないと↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130425-00042641-suumoj-life

耐震比較
http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...
４階重鉄
http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

[661: 匿名さん]

へーベルに４階は無理だろ

[662: 匿名さん]

イヒの技術力では無理かも、でも半年後には対向して発売するはずだ!!

[663: 匿名さん]

既に４階でてるし
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/frex/complexblg.html/

[664: 匿名さん]

４階の耐震大丈夫なのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

[665: 匿名さん]

イヒは全ての建物
耐震等級3が標準なんだな

耐震等級３も対応出来ますの鉄骨住宅と一緒にせんといて

[666: 匿名さん]

ヘーベルが格下になぜ対抗せなあかんのや　歯っ

[667: だから]

ヘーベルは
地震の後の修復が大変すぎ
た

[668: 匿名さん]

＞655
イヒは全ての建物
耐震等級3が標準なんだな

↓↓↓↓

※1：システムラーメン構造（フレックス）の対応については、営業担当にお問い合わせください。

「対応できます」とすら言えない。全然標準じゃあないじゃん

[669: 匿名さん]

誤) ＞655
正) ＞665

[670: 匿名さん]

>>668
三階だての耐震等級3は、トヨタホーム以外で聞いたことがない。少なくともこの数年は積水や大和、住友林業や三井ホーム、パルコンなどでも三階構造で耐震等級3をとったという話を一切聞かない、おそらく一件もとれていない。ヘーベルフレックスだけじゃない

[671: 匿名さん]

イヒは化学メーカーでゼネコンではない

全半壊はないというが、半壊の基準は補修費が1000万以上だから、へーベルの地震後は1000万くらいはかかるということ、地震大国に住むなら何回1000万払うことになるのか？

[672: 匿名さん]

＞670

3階で等級3が取りづらいことは当たり前。
にも関わらず
＞イヒは全ての建物
耐震等級3が標準なんだな
耐震等級３も対応出来ますの鉄骨住宅と一緒にせんといて

とか言い切る信者を晒したんだろ。

[673: 匿名さん]

地震大国では補修費でイヒが儲かる仕組みが出来ている。消費者は気付いていない。CMばっかり金かけている 耐力壁なんか鉄骨にやるかな？CMの為のパフォーマンス!?

[674: 匿名さん]

＞670

ツーバイ3階なんかでは比較的普通に等級3とれるよ。
多少の制約はあるけど。

[675: 匿名さん]

>>674
鉄筋コンクリートビルやアパートのように、凹凸なしで全部の階がみな同じであれば耐震等級3もいけるんだろうけども、普通の間取りにすれば構造上はユニットのトヨタやハイム以外は厳しいでしょ

[676: 匿名さん]

３階建を昔から作っていたというCMをよく見る。

「前から作っていて一番多く売れているから＝安心」と消費者に間違った知識を植え付けている

地震に強くない

ヘーベルだけが異常に補修費が高く、維持費が大変だという事を買う前に　調べよう

掲示板で「ヘーベルが地震に強い」と適当な事を書く人がいる。適当に書いた記事に騙されないでほしい

[677: 匿名さん]

就活生向けのHPを見つけた。先輩の声とかいうやつ。あの中にいる人の中で究極に恐ろしい性格の人を知っている。いい人に見える撮影や話し方はさすがだ。【アサヒ】グループらしく専門業者に丁寧に習っているそうだからわからなかった。少し接しただけでは紳士的ないい人に見えた。悔やんでからは遅いで。

[678: 匿名さん]

住宅・不動産業界は全てブラックだと言っても過言じゃない。
ノルマ・報奨金・土日出勤・深夜の会議　どう考えてもブラックだ。
若いうちに死ぬ気でお金貯めて、事業をしたい人なら大手に入るべき。
そして、立派なカタログと、受託展示場を武器に売って売って売りまくるんだ。

[679: 匿名さん]

＞675

そんなことはない。メーカーにもよるけど、
木造、中でもツーバイであれば普通の間取りでも十分対応可能。

一方、ヘーベルは？？

[680: 匿名さん]

>>670
>>672
過去スレ読め！
ヘーベルは等級3が標準
客の希望によりそれ以外もありうる

あと
等級3が標準とうたっているのは
積水ハウス　三井ホーム　住林　ヘーベル トヨタ

けど
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-01.htm
自分の家が耐震等級３かどうかは？

確実なのは住宅性能評価をとればわかる

んで
過去スレにあるが
各ＨＭの実際に建っている家を耐震等級いくつなのか調べた教授によると
耐震等級３に該当する率が一番高いのが圧倒的にヘーベルなんよ

住林　三井はそこそこだった

[681: 匿名さん]

＞各ＨＭの実際に建っている家を耐震等級いくつなのか調べた教授によると

まだそのガセネタ信じてる人いるんだ。

[682: 匿名さん]

ヘーベルの営業は耐震の事ばかり客に強調するけど、長期優良取れてる住宅なら木造でも一緒だぞ。
客は耐久性もさる事ながら、間取り、価格も重視してるんだから。
後、「耐震」以外に営業がよく言う言葉、「それは特注に成ります。」

[683: 匿名さん]

＞680

えっ、３階でも耐震等級３が標準なのか？
それは初耳。

[684: 匿名さん]

びっくりしますたですよ。

木造と耐久性一緒にするヤツなんか。。。凄い洗脳されてますね。。。

住宅評価もせんシトタチと一緒にセンンでくださいまし。

[685: 匿名さん]

ついでに高校住宅のエコ洗脳にも

ほとほとビックリされしです。

[686: 匿名さん]

681
具体的な反論よろ～


へーベルは耐震だけでなく住宅性能評価
全ての項目で素晴らしいんだな～

[687: 匿名さん]

681 さんではないですけど、

住宅業界ではこれまたアレなんですぅ。

エネルギ−項目が３／４、高齢者対策９−１　３／５以外最高等級ですぅ。

またやってくれましたですぅ。

[688: 匿名さん]

＞686

怪しげなコピペを鵜呑みにしているんかいw
君こそこの掲示板以外のソーをス示してみなよ。
んでその「教授」の専門分野って何だか当然知ってるよね。

[689: 匿名さん]

で結局ヘーベル３階建の耐震等級は標準で３なの？

[690: 匿名さん]

>>689
3階で耐震等級3をとれる注文住宅メーカーは無いと言ってしまってもいいレベルなので、もちろんヘーベルでもとれるはずがない。

わかりやすくするため建物の重心などの概念をひとまずおいておいて
二階建ての家で普通の家の1.5倍の躯体強度（壁耐震が必要なのが耐震等級3の二階建ての家。長期優良住宅でよくみられる耐震等級2の家は、躯体強度が1.25倍必要
じゃあ三階建てで耐震等級3をとるためには、2.25倍の躯体強度が必要になってくる、こんなオーバースペックな無駄な構造体を持つ建物は普通は無い

地場ビルダーで三階建て耐震等級3を売りにするところも稀にあるけども、内実は1階2階3階が全て同じ位置に窓があって総四角な建物というようなアパートみたいな建物だったりする、これなら耐震等級3とれるよ。

[691: 匿名さん]

>>690
取れるって
ヘーベルで3Fの間取り図を書いてもらったら等級3のflexだった
同じように大成でも書いてもらったら旧パルコンは等級1で今の新型maxなら等級3だった

[692: 匿名さん]

なんだ、嘘っぱちかよ＞標準で３

このメーカーはよく言えば口がうまい。悪く言えば嘘つきだね。
例えば、断熱性についてはやっと次世代省エネをクリアする程度で大手では最低レベルなのに、ホームページで堂々と「冷暖房効率の高い省エネ・省コストな住まいをご提案します。」って言っちゃうし、寒冷地で売らない理由は「アフターの体制が完璧に整わないから」とか営業に言わせるからね。まあ、凍ると外壁がボロボロになるなんて正直に言ったら売れないわな。
客なんて何も知らないんだから嘘言って売っちゃえという企業体質が窺われる。

[693: 匿名さん]

グったらお前のうんちくコピペじゃないのかよ？

下　主こめで

上記の悪口を書いたとたんにヘーベルから返事が来ました。
「詳細なデータはないが90％以上は耐震等級３を取得していると考えらる」そうです。

　米コピペ失礼いたします。問題なるようなら削除おねがいします。

ヘーベルハウスの宣伝ありです＾＾。

[694: 匿名さん]

＞693

一方で標準と謳いながら、「データはないが〜考えられる」って、どこまでいい加減なんだよ。検証してないのかw
しかも９０％が三階建てに限った話なのかヘーベル全体なのかさえ明言してないし。

[695: 匿名さん]

どんだけ　上げ　上げ　してくれんよ。

＞3階で耐震等級3をとれる注文住宅メーカーは無いと言ってしまってもいいレベルなので、もちろんヘーベルでもとれるはずがない。

＞わかりやすくするため建物の重心などの概念をひとまずおいておいて
二階建ての家で普通の家の1.5倍の躯体強度（壁耐震が必要なのが耐震等級3の二階建ての家。長期優良住宅でよくみられる耐震等級2の家は、躯体強度が1.25倍必要
じゃあ三階建てで耐震等級3をとるためには、2.25倍の躯体強度が必要になってくる、こんなオーバースペックな無駄な構造体を持つ建物は普通は無い

今夜は　ぱーてぃない　ふぃばーない　ラム　ドッキュンみたいな感じやな。

２．２５のヘーベルですコレからも宜しくお願いします。

[696: 匿名さん]

パルコンなんかが三階建てで等級三をとれるはずないだろ。2階や三階では鉄筋コンクリートはツーバイや鉄骨より耐震性が低くなる

[697: 匿名さん]

耐震性能だったらパルコンmax一択だろ。

[698: 匿名さん]

ヘーベル施主のクオリティは

ベンツ＝高級。

ヘーベル＝地震に強い

パルコンてなに？

レベルですので、どうぞ他社宣伝は他所でお願いします。

[699: 匿名さん]

工事店任せで、無責任なハウスメーカーです。

[700: 匿名さん]

ザッツ　ライ　 (ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

[701: 匿名さん]

屁辺暗は放置しておきましょう

[702: 匿名]

この掲示板見てなかったらパルコンなんて知ることは無かっただろうな

[703: 匿名さん]

ハイム　トヨタ（シンセ）だったらパルコンだな
まあ小さな家でパルコンじゃ恰好つかないけど…

[704: 匿名さん]

>>706
パルコンなんか見た目もトヨタにすら負けてるじゃん。しかもトヨタってトヨタＴ＆Ｓでパルコンと全く同じ工法で家建ててんのに、全くアピールしない。
一軒家に向いてないんだよ、鉄筋コンクリートは

[705: 匿名さん]

706に期待
↓

[706: 匿名さん]

こんにちは〜　バキーン

往年のギャグ炸裂ですね

あねののね師匠べたすぎですぅ

[707: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、旭化成ホームズとの直接契約、指定工事店による責任施工。最初から最後まで一貫した体制のため、万一何かあった場合でも迅速な対応ができます。
(ホームページより)

そんなこと自慢げに書かれても・・・
HMとの直接契約も、指定の下請が施工するのも普通の事なんだけど。さも意味ありげな持って回った言い回しはさすが。
信者さんは、「さすが我がヘーベルは他社とは違う」って感心してくれるんだろうね。

[708: 匿名さん]

トヨタはツーバイもやってる
なんで宣伝しないのかね～

[709: 匿名さん]

ヘーベルハウスの営業がいxるてましたが、お抱え施工業者は業界でトップではないが上位の部類で４割とか言ってたけどね。

[710: 匿名さん]

ヘーベルだけは耐震等級の他に損壊等級ってのも記載されていたな
あとキャンチもかなり出せるから張り出しのベランダとかは有利だな
最近は積水のほうが出せそうだが

[711: 匿名さん]

＞ヘーベルハウスの営業がいxるてましたが

何の根拠もないし、単なる営業トーク。他大手メーカーでもよく聞く戯言の類い。
真にうけて喜んでる施主哀れ。

[712: 匿名さん]

今の信者へ、

元信者として言える事は、

ハンコ押してからでは遅い。建ってからではもっと遅い

将来も金が湧いてくる程あって、

なんでも定価販売以上が好きで、

保険や保障という言葉の裏を考える事が出来ない人、

住み心地を考えない人

そういう人だけヘーベルをおすすめする。

普通に考えられる人は、もっと調べよ！


問題の一つ。カビ

カビは健康に悪いとか、調べるとまだまだ出てくる

[713: 匿名さん]

ありがとうm(__)mね


だけど、うちは金の心配無いし

住み心地は良いもんだよ♪♪

[714: 匿名さん]

>704
宣伝しないのは、強すぎて長持ちしすぎるから、儲からないから。ビジネスとしては成り立たない。

トヨタ自動車がアイサイトを採用しない理由と一緒。ぶつかって潰れて命を守る→また車が売れる→景気が良くなる→車を製造するエネルギーを無駄遣い→エネルギー危機→世界戦争→人類破滅

スバル車はぶつからないから壊れない→車が売れない→景気が悪くなる→自動車業界危機→ぶつからない車はメンテナンスして100年のれるからメンテナンス業界が未来の主流!

家も同じ、300年住宅をメンテして住み続けるのがベスト

パルコンより強い鉄道PC枕木
http://www.jyutaku-concierge.com/column/300year/

[715: 匿名さん]

日本の常識は世界の非常識。ニューヨークですら古いビルや家をメンテナンして長く住み続けているのに、日本はすぐ立て替える。アメリカは車もメンテナンスして長く乗り続けるのが常識。
新車や新築ばかりして、何も考えない新らしい物好きの日本人は世界の恥。
人類の将来見据えて宇宙開発しているNASAをもつアメリカの方が大人で日本はガキ

[716: 匿名さん]

＞住み心地は良いもんだよ♪♪

良かったね。どんなカルトでも信仰の自由は認められていますからね♫

[717: 匿名さん]

ヘーベリアンハはチビばっかり。

[718: 匿名さん]

へーベル君の見学しばらくぶりに行ってきた

進化は止まらんな

くだらん書き込みしとらん展示場へゴ～!!ずら

[719: 匿名さん]

また　凄い重たいふぁいるですな〜

威厳とか感じました。

うP感謝です。

今夜もふぃばないの予感。。。のし

[720: 匿名さん]

私を含む家族もチビだったらヘーベルにしていたかもな、

[721: 匿名さん]

ん　ん　なんかイミフなやつやな？

天井低いって言いたいのかな？

抜け感の一番ヘーデルです〜とっても天井ひろいんだお。

後光が似合うのはリンとした住宅ですよそちらにどうぞ。

[722: 匿名]

PCはプレキャストコンクリート
プレストレスコンクリートってなんだ？

[723: 匿名]

PCはプレキャストコンクリート
プレストレスコンクリートってなんだ？

[724: 匿名さん]

上の添付じゃが

トップ３　旭化成　積水ハウス　住友林業

共通しているのが、販社でなく直接契約責任施工

責任の所在が不明になりがちな販社は住宅販売には不適じゃ

[725: 匿名さん]

またイミフ。。。

あのな模倣れべるの会社に別にどうこう思わんわけやな。
展示場もほとんどない会社がヘーデルさんに以下略。
値ごろ感のある住宅やったら寝てても売れる時代になにやっとねん。
まあ、がんばってください。

[726: 匿名さん]

>今の信者へ、

元信者として言える事は、

ハンコ押してからでは遅い。建ってからではもっと遅い

将来も金が湧いてくる程あって、

なんでも定価販売以上が好きで、

保険や保障という言葉の裏を考える事が出来ない人、

住み心地を考えない人

そういう人だけヘーベルをおすすめする。

普通に考えられる人は、もっと調べよ！


真剣に検討すれば、こういう結論になるはずなんだが、買う人がいる不思議
洗脳ってすげぇーな

[727: 匿名さん]

ヘーベルはコンセプト住宅や打ち合わせでやな、
未来地図書きますねんな、ソンで色々考えて完成や。

自分の理想の家完成ってだんどりや。

　　　〜人生の後半分すごし家　幸せにしませんか？〜
　　　〜皆の衆の夢をかたちに、ヘーデルハウス。〜

[728: 匿名さん]

公表される「満足度」は操られています
旭化成の関係者って、全国に何人いると思いますか？　関係者は満足していなくても満足と書かなければなりません。

[729: 匿名さん]

>723
プレストレストコンクリートとは、鉄道のPC枕木や高速道路、橋などに使われているコンクリート。

鉄筋コンクリートは、鉄が引っ張り方向の力に強くコンクリートが圧縮に強い性質を利用するために鉄筋を入れる。

でも鉄は引っ張りに強くても大きな力がかかるとバネの様に少し伸びてしまい、コンクリートに小さいヒビが入る事がある。

そこで鉄筋を太くするだけでなく、引っ張り方向にバネを伸ばした様に引っ張った鉄筋を入れる事で、圧縮方向に常にプレストレスをかける。これで引っ張り方向に伸びにくくなりヒビ割れのない強いコンクリートが出来る。

http://www.ps-k.co.jp/about-pc/index.html

パルコンより強いコンクリートは300年もつと言われる。
http://www.jyutaku-concierge.com/column/300year/

[730: 匿名さん]

太い鉄筋16㍉を確かに使ってるが、一部のみ12㍉10㍉結構使ってるね。

[731: 匿名]

ここの二階は換気しないの？吸気口はあっても排気口が見当たらないんだけど。

[732: 匿名さん]

>731
パルコンのタルカスの事ですかね!?

[733: 匿名さん]

ここヘーベルスレだからヘーベルの事じゃないの？

[734: 匿名]

ここは標準はダクト３種？

[735: 匿名さん]

解約で苦しい思いをしている。ここは本当に最悪のハウスメーカーだと思う。

[736: 匿名さん]

もう議論するのも時間の無駄だね。
殿堂入りでいいんじゃない？

[737: 匿名さん]

展示場の比較用ＡＬＣは今の構造で使っていないとか本当ですか？騙されたかもしれません。

[738: 匿名さん]

へーベルって３．５ｃｍぐらいなのに
実験用は分厚いへーベルだよな

[739: 匿名]

市販のヘーベルボードかなにかと勘違いしてない？
ヘーベルハウスは壁面75mm天井100mmだよ。

[740: 匿名さん]

良い家というのはわかるが
なんせ値段が高い

[741: 匿名さん]

良い家？？

[742: 購入検討中さん]

俺もCMなどの刷り込みで、へーベル＝３階建て最強と思っていた。
もちろん最初行った展示場はへーベル。2週間目で契約の話…？
並行してほかのHMも検討。家作りも勉強。
結果、最初に切ったのはへーベル。
鉄骨組や制振装置はいいが、そこまで。
へーベル板が入ってくるとダメだね。
アフターもダメ。
３０年ノーメンテって刷り込まれているでしょ？
でも保証は２０年なんだよ！
２１年目で塗装が割れたら自腹よ！そこで数百万。
子供が大学を卒業し、就職して、お金に余裕がでる３０年目のはずが、
ばっちり高校受験だの大学受験だのに金の掛かる時期にドンピシャ！

[743: 匿名]

２０年でお金がいるというのは甘いよ、

その前に塗装やら内装やらで数百万とられたらしい。リクシルもダイケンも、中の仕様は全部定価販売以上だ。

[744: 匿名]

ＣＭ作るプロだから　イメージ戦略は怖いね

[745: 匿名]

外壁３０年もつと思いますよ
私は検討中、営業さんにいろいろ質問を投げかけたところ
いろいろ資料出してくれましたけど、、、
建築中も疑問に思ったことは管理責任者に資料を出してもらい、納得の上引き渡しまで来ました。
面倒なことをいちいち時間を割いていただいて
担当者の方々には今でも感謝です
>>742さんは良い担当者に当たらなかったみたいで、、、残念ですね

[746: 匿名さん]

制震フレームって２階建ての軽量鉄骨用でしょ、３階の重量鉄骨では不要じゃん。真坂、ヘーベルは軽量鉄骨で３階建て？

[747: 匿名さん]

軽鉄(キュービック)でも重鉄(フレックス)でも、お好きな方でどうぞ。

[748: 匿名さん]

「計算上、外壁３０年もつ」、と言っているけど、
実際住んで、「あなたの家だけ、なぜか劣化が早い」と言われた場合、塗装必要

やはりあなたも知らないで買いましたね？
実際住んでる人が塗装をすすめられると言っていた。３０年はヘーベル版以外の細部場所まで見ていない

ヘーベル誇大広告詐欺と違うか？　営業の問題ではなく、本社の問題だと思う

[749: 匿名さん]

確かに、ヘーベルは旭化成グループの関係者だけに販売してほしい。
誰も文句をいわず、満足度１００％になるから、また威張れるね！！＞社長

[750: 匿名さん]

壁ヘーベルだの床ヘーベルだの造語はいいが、外装材兼下地構造材をあたかも断熱材のように表現する感覚が異常。コンクリートの10倍とか比較対象からそもそもおかしい。もういい加減ヘーベル板で断熱性を謳う行為は住宅屋として恥ずかしいから止めた方がいい。

壁には「壁ヘーベル」以外には、25mmのネオマフォーム1枚しか入っていない。床に至っては「床ヘーベル」以外には、20mmの「ポリスチレンフォーム」1枚しか入っていない。おサムイのは当たり前。

[751: 物件比較中さん]

色々なモデルハウスに行き、色々な営業さんと話しましたが、ハッキリ言ってへーベルが最低でした。
建物云々の前に、営業さんというか会社がダメなんでしょうね。

妻と子供と三人で見学に行ったところ、色々説明してくれるんですがへーベルの魅力を語った後に巨大なファイルを出し、これがあのメーカーの基礎です、これがそのメーカーの床板ですと他社の膨大な資料を見せられました。

もう一度言います、最低なやり方です。
なぜ、自社商品の優位性だけ伝えて終わりにしないのか？
他社の欠点(信憑性なし)をほじくりだそうとする？

そんなに自信がないのでしょうか？寒冷地に施工例が少ないのはなぜですか？

このHMにしなくてよかったです。

[752: 匿名さん]

751<HM巡りした経験から同感。

[753: 匿名さん]

>>750
そんなことはないでしょ。きちんとした住宅屋なら熱抵抗値の計算ができる筈だし、
熱抵抗値を計算すれば、へーベル板もそれなりに意味があることが分かるから。
むしろ、計算もできないのに断熱効果がないないと騒いでいる方が恥ずかしい。

壁
ネオマフォーム(25mm) 1.19
へーベル板(75mm) 0.50
=========================
計 1.69 ≒ グラスウール10K 85mm ≒ 省エネ基準II地域

天井
ネオマフォーム(65mm) 3.09
スタイロフォーム(25mm) 0.62
へーベル板(100mm) 0.67
===========================
計 4.38 ≒ グラスウール10K 219mm ≒ 省エネ基準II地域

決して褒められる値ではないが、へーベル板が無かったら省エネ基準を満たせないだろ。

[754: 匿名さん]

>>753さん
褒められないどころか恥ずかしい数値ですね

[755: 匿名さん]

昔のレスを確認しました。私達も他の方と同じように解約でもめています。困っています。訴訟したくて弁護士に相談したら大手の企業はそういう弁護士がついているから折半でしょうと予想されました。頑張っても勝つ見込みなしと。相手は大手で何でもできる会社で、顧客一人は屑扱いです。
旭化成ホームズは、解約を言い出したほうが費用を負担する決まりだそうです。そんな事はどこにも書いていませんでした、盲目でした。

[756: 匿名さん]

>>753は間違い。
ネオマフォームのところで、間違えて断熱補強材(ネオマフォームDH)の熱抵抗値をつかってしまった。
実際はもっと良いね。

>>754
やっぱり計算できないんだ(笑)

[757: 匿名さん]

＞７５１さん、全く同じでした。ヘーベルの展示場に行って構造の部屋に行きましたら、大きな額縁大に引き延ばされた写真があり、これが地震で伸びてしまった積水の筋交いです、との事。壁を全部取り払って工事をやり直さなくてはなりませんヨ。また、鉄骨は積水に比べてこちらの方が強いのです、とことごとく積水を目の敵に批判していました。

どこの展示場も、ということはどこの支社もやり方は同じみたいですね。最初は何も知らないで、『へ〜、そうなのか』ってヘーベルで建てようという気になりましたが、次々と他のHMの展示場に行っているうちに、何かおかしいな、って思いました。（我家はちょっと遅いですね）もう他社批判はうんざりです。

[758: 匿名さん]

自社の住宅に自信があるから比較表見せるのでしょう
自信のない会社はわざわざ比較表なんか作らないからね

[759: 匿名さん]

＞756

750で大した断熱性能もないのに〜の10倍とか消費者を欺くのは恥ずべきと指摘されたのに対して、一生懸命計算して「ホラ省エネ基準満たしてる」って。しかも痛恨の計算ミスw。痛々しい奴w
君、日本語も計算もできないんだね(笑)

[760: 匿名さん]

じゃ、ヘーベルが着工軒数で５、６位じゃなくて一位になってないとおかしい。
価格も積水の方が高いわけだし、それとも施主がアンポンタンになるのか？

[761: 匿名さん]

物事を単純にしか考えられない思考回路のようだし
誰か小学生にもわかるように簡単に説明してあげてw

[762: 匿名さん]

>>757さん
ありました、その写真！
ついでに「コレが住林の無垢と言ってる床材です」って明らかに挽き板の床材の写真を見せられました。

営業さん全員ファイル持ってたんで、社の方針ですね。

[763: 匿名さん]

＞759

痛々しいというか、香ばしい奴だね。
こういう面白キャラは大事にしないと。

[764: 匿名さん]

>>759さん
あんまりハッキリ言うとかわいそうですよ

[765: 匿名さん]

うるさいハエが飛んでいるよ～(^-^)

[766: 匿名さん]

あんた臭ってるからやｗ

[767: 匿名さん]

断熱・・・大手HMでは最低クラスの断熱性能。コンクリート10倍の断熱性能とか意味不明の宣伝文句
揺れ・・・しなるS造＋重いALCという最悪の組み合わせ。風でも揺れる？制振でなんとか誤魔化すが・・・
耐久・・・塗装皮膜頼りの耐久性。塗装が傷ついたら・・・
コスト・・６０年間しっかりメンテ費用が・・・

[768: 匿名さん]

>>759
で、ヘーベル版100mmはグラスウール10Kに換算すると何ミリでしょう？
もちろん計算できるよね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[769: 匿名さん]

>>768
東北・北海道でへーベルの施工が極端に少ないのはなんででしょう？
もちろん答えられるよね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[770: 匿名さん]

北海道や東北地方など寒い地域にへーベルはないから寒さに弱いとよく強調しますが

逆に暖かい四国や九州(一部販売あり)でも販売されていません。
へーベルのHPに地図が掲載されています

へーベルのコンセプトは都市型住宅なので
土地価格が安い地域では需要も少ないのでしょう
また、全国に支店展開するとへーベルが重視しているアフターサービス
が効率的に出来ないからなのでは。

[771: 匿名さん]

ノーメンテが売りのへーベルがアフター重視か

すげぇ矛盾

滋賀、和歌山で土地高いか？

やっぱり矛盾だらけだ

[772: 契約済みさん]

色々あってへーベルで契約したんだけど、詳細を決めていく段階で色々な事にがっかりしています。
これだけ高い割に高級感が無いと思うんです。内装を良く見せたいので室内ドアを2400にすると別料金ですとか、標準設定のシステムキッチンは他のHMに比べてしょぼい気がするし、低価格HMでも全部標準でLowEガラスなのに、複層ガラスが標準ですので別料金とか言ってるし・・・、まぁ高気密、高断熱ではなさそうだから付けても意味なさそうだけど・・・・
中部地区なので地震に強いのと火事に強いからと思っていたけど、こんなに払わなければならないのにこんなにしょぼいのかと思い、正直解約したいです。
解約する場合、100万は経費等でいただきますって言われてるけど、それ以上支払ってる場合、差し引いた額は返ってくるのでしょうか？それともそれすら返ってこなくて、もめてるのでしょうか？どんな状況でもめているのですか？
教えてくれる人がいたら教えてください。
文章下手で伝わりにくかったらすみません

[773: 匿名さん]

>753

仮にダイライトやモイス、ハイベストウッドを下地に貼ったらいちいち断熱性能をカウントしますか？仮に窯業系サイディングを外装材に使ったら断熱性能をカウントしますか？

ヘーベルの謳い文句の香ばしさ加減は、どこかの断熱塗料と同じか、それ以下。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[774: 匿名さん]

断熱材のネオマを何で５０㍉にしないのかね、２５ミリだとグラスウール１００㍉に勝てないじゃん。変なところをケチるよね。

[775: 匿名さん]

いわゆる太平洋ベルト地帯ですね

へーベルHP掲載の地図とほぼ一致しますね

太平洋ベルト地帯は日本の人口　産業　経済活動の7割~8割が集中しているそうです

メンテナンスがいらないからアフターが必要ないっていう方がおかしいと思いますけど！?

東日本大震災後　へーベルでは全軒周り壁紙等簡単な手直しは無料でしたそうです

またうちでも先日　光の配線を1階から２階にするのに情報分電板の操作がわからず

アフターに電話したところ、翌日電気屋さんが来て説明してくれて感謝でした。

いつも家のことで、わからないことがあると明るく教えてくれるので助かります

[776: 匿名さん]

会社の規模が大きくないのと、断熱性能は良いとは言えず、寒冷地には向いていないということもある。

[777: 匿名さん]

ネオマ2枚重ねはopで出来ますよ

うちはいろいろ検証した結果

一枚でもオッケーとなり住んでいますが十分快適です

思うのですが、へーベル=寒い　の図式は昔のへーベルのイメージからくるものでは！？
昔のへーベルとは断熱材の使い方が全く違います

[778: 匿名さん]

ヘーベルはさ、直ぐオプションとか特注になっちゃうんだよね、グラスウール100とか標準で使ってる処、多いのに。

[779: 匿名さん]

全て満足できる会社なんてないですよ

私はグラスウール何ミリという数字の大小より

グラスウールの張り方　断熱材の張られていない個所はないか等々気にしますね

人があまり気にしない所に目を向けて会社周りをすると面白いですよ

[780: 匿名さん]

どこだってそりゃオプションでならできるだろう。

[781: 匿名さん]

＞で、ヘーベル版100mmはグラスウール10Kに換算すると何ミリでしょう？

この人確かに香ばしいw
自分が痛いこと言ってることにまだ気づいてない。

[782: 匿名]

まあ多少は影響するから聞いてみたんじゃない？

[783: 匿名さん]

某HMで建て方中ですが、断熱材は工場でパンパンに張られた板を取り付けてましたよ。

[784: 匿名]

屋根の断熱は最強クラスだよ。

[785: 匿名]

>>781
で、何ミリなの？

[786: 匿名さん]

へーベルは凍って割れるってホントですか？

[788: 物件比較中さん]

>786

へーベル板は軽量気泡コンクリート。コンクリートに気泡がたくさん入っている。
モデルルームで見たことあるでしょう。イメージは軽石。
塗装の劣化等でへーベル板は気泡がある分水が染み込みやすい。
それが冬場になったら氷となって膨張。当然割れます。
施工中にでも塗装前には同じことが言えるのかな。

[789: 匿名さん]

ボロボロなへーベルハウス見たことねーだろう
それが答え

[790: 匿名さん]

http://www.casanavi.co.jp/akk/check.php
旭化成から出てますよ。プリーズ。
文明の力,PCの有効利用法例。

[791: 匿名さん]

凍ったことが原因でのボロボロな画像 please

[792: 匿名さん]

だから寒い地域に弱いのか

[793: 匿名さん]

寒冷地に弱いのか強いのかと云うよりも販売していないでしょ

[794: 匿名さん]

手がかかるなｗ

外壁　凍害　　
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%87%8D%E5%AE%B3%E3%80%80%E5%A4%9...


都道府県で見ればⅢ地域まで
市町村で見ればⅡ地域まで販売しとる
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku12.htm
http://www.ykkap.co.jp/search/navi/pdf/sash02.pdf#search='%E2%85%A3%E5%9C%B0%E5%9F%9F++%E6%97%A5%E5%85%89'

[795: 匿名さん]

＞784
コラ、どさくさに紛れて何てこと言ってる!

[796: 匿名さん]

>>795
お前ら自分で調べる手間惜しむなよ
イメージ優先なのは　ヘーベルじゃなくてお前らの脳みそなんじゃねｗ

[797: 匿名さん]

「３階建ての施工が１番！」と、イメージ戦略で売る、あれはいけないと思う。広告の出し方や有利になるように書く方法
資料の出し方は本当に一流だよ。
「日本人は、他の人が買ったら買いやすい」という習性を利用している。笑うぞ。
カビ、うえから目線の役員たちよ
関連会社だけに売ってくれ

[798: 匿名さん]

欠点をうまく隠す方法も一流かな～～

[799: 匿名さん]

＞ボロボロなへーベルハウス見たことねーだろう
＞それが答え
あるよ。
掲示板はなんでも適当にいい事イエルネ～、アオカビボロボロ。ローン地獄。水漏れもありますけど？

[800: 匿名さん]

だ～か～ら～写真please♪
凍害でボロボロなへーベルハウス見せてよ♪
カビなんてどんな外壁でもあるでしょ
ちなみに君の家で使っていそうなサイディングならさっきのURL見てね♪
待っているよ～♪

[801: 匿名さん]

すいません。ヘーベルは標準でLowーeガラスでしょうか?
南関東です。

[802: 匿名さん]

ヘーベルはガラスはカタログ品だよ。
価格にコダワリアンはだな、残念仕様。。
貧乏には一枚ガラスが標準だな。

[803: 匿名さん]

マッチポンプ♬

[804: ななし]

http://ameblo.jp/mizb/entry-10944935893.html
これ見て化成はやめました　素

[805: 匿名さん]

カタログ品は比較的安く買える商品。。。
メーカーのカタログからチョイス、壁紙、ガラスがコレに当たる。

ヘーベルに標準なんて考えがないのが正解。
値段交渉すると設備のグレードが下がるのですよ。
他社も一緒で値段交渉するとグレードが下がる現実。

[806: 匿名さん]

＞＞804
俺もこれ見てやめた、営業マンへの疑いが確信に変わった瞬間だった。

[807: 匿名さん]

東北にないのはいろんな意味で商売にならんからじゃろう。
冷害でできぬとは、とんだ高校主義しゃじゃのう。
恐れまいリ申しました。


他大手が地方で商売成り立つのはよほど原価が安いんだお。
なんで大阪じゃあんなに高いのかな？おしえてよ。

[808: 匿名さん]

日経ビジネス
顧客満足No1のへーベル君じゃ
買えなかったヤカラは残念じゃの～
検討中のお金持ちは展示場へゴ～!!

[809: 匿名さん]

エコの原点は原発推進。

都市部での高校住宅はある意味環境破壊。
熱気ヌケヌケのヘーベルは真のエコ住宅です。

[810: 匿名さん]

ヘーベルがエコな理由は日照通風シミレーション。
無駄な大きな窓はない住宅。

これが結構いけちゃう理由。

[811: 匿名さん]

＞802　＞805
ありがとうございます。
標準仕様はないんですね。
追加で教えていただきたいのですが、ヘーベルハウスの一般的な仕様でのＱ値はいくつなのでしょうか？
ＨＰでは記載を見つけることができませんでした。
上の方でヘーベルは断熱性能が良いという方と悪いという方の両方がおられるので混乱しております。

[812: 匿名さん]

標準と言え標準ですよ。
もちろん、予算がヘーベルの標準ぐらいなら普通ついてきます。

キュー値ですか、うちはもちろんはかってないですよ。
営業さんに聞けばいいじゃないですかね。

断熱ですか？、窓からのロスが最大です。
かわいい窓でおなじみのヘーベルサンですから性能以上快適性ですよ。
高熱費でいくと、マンション時代と光熱費一緒でした。
面積３倍ですけどね。

[813: 匿名さん]

>>811
私も営業マンにQ値を聞いたら『調べておきます。』と言われてから２回ほどお会いしましたが、結局答えは聞けぬままでしたね。つまりはそういう事ですね。

[814: 匿名さん]

工場生産、現地提携業者による現地組立、売ろうと思えば狭い日本どこでも販売は可能なのにねー。

[815: 匿名さん]

壁に小さな換気扇が付いてるお家ですよw
キュー値聞く程やぼなことはないですよ。

他で検討された方がよいとおもいますよ。
東北仕様でお建てになられれば、満足するんでしょう、キット、やっぱりスッキリです。

では　では

[816: 匿名さん]

ヘーベルは地震を揺らして制すると言っていた。
地震の後は、ボードや壁紙が大変な事になるのと、
ピキッというきしむ音が出てしまう。
傾いた時、通常の何倍の料金がかかる。そういう欠点もしっかり調べてから検討したほうがいい。

[817: 匿名さん]

旭化成と日経は裏でつながっているから、

＞日経ビジネス
＞顧客満足No1のへーベル君

になる。そういう業界の裏事情も調べたほうがいい。情報操作だよ

あと、買う顧客は旭化成の取引先も多いという事も隠してはならない事実。

社員のブログを発見した。

ＣＭの作り方や、いるいろ販売のうまいヘーベルに素人がつられていく。

メンテナンス料金はどこよりも高い。

[818: 匿名さん]

まあ命あってのことですからね〜

へーべるさんに命救ってもらいましょ。

ベーベルに何かあったら他所もそれなりの被害ですからね〜

楽しい家が好みなので吹き抜けくり抜き造ったから足場代が〜ちと怖い感じでつ。

今度の大きな地震も千年一度のでしょうからね〜原発まじ怖ですよ〜

[819: 匿名さん]

マジ　ロングライフ
プログラム君なのね。解りますか？

マンション管理だお。

他所はマジじゃないのねわかりますか。

マジですればへーべるパクリンチョで同じ位の値段かかるっつーの。

３０年まえの卓越先進的日住のヘーベルサンなのです。

またやってくれました。

[820: 匿名さん]

＞無駄な大きな窓はない住宅

少しでも大きな窓作ると次世代省エネクリア難しいしね〜。まあ、欠点をさも長所のように言いくるめる見事な営業マニュアルはさすが。

[821: 匿名さん]

>>817
残念でした

日経ビジネス以外の雑誌でも住宅顧客満足度ランキングに

いつも積水ハウス　住友林業　へーベルハウスこの3社は不動なのよ



なんかあなた

裏事情いろいろ知っていそうなそぶりで書き込みしているけど

情報源は、まさかネットの掲示板じゃ～ないよねｗ


顧客に旭化成の取引先が多いなんて当然じゃない

住宅業界　車業界どこでも一緒　　

それにヘーベルが年間何棟販売しているかわかっている？

[822: 匿名さん]

>>751
>>755
>>757
これを見てへーベルハウスはやめました。

[823: ８０４]

８０４です

このブログで書いてあることを
営業にまったく同じこと言われました

防虫はしません！　床もへーベルですから！

でも内壁枠は木ですよね・・・・と言ったら絶句してました

[824: 匿名さん]

上げ上げですか？ありがとう。

そんなにシロアリ心配ならヘーベルおすすめですよ。

薬撒けば最強です。

[825: 匿名さん]

>>823へーベル真剣に検討したなら.、分かると思うんだけど…

窓枠までへーベル板100mm食べなきゃ到達できないんだぞぉ

まぁ可能性０ではないけどねw

[826: 匿名さん]

窓枠のことじゃないんだけどね

[827: 匿名さん]

http://www.honjo.ne.jp/hp/moulin/index-home.html

シロアリ怖いね。ヘーベルは薬剤塗布しないの？？
しかし営業の掌返し酷すぎ。
所詮は売るための方便ということか。

[828: 匿名さん]

内壁枠も窓化粧枠も一緒だぞぉ
ヘーベル100mm食べなきゃエサまで到達できないんだぞぉ
心配性な人にはヘーベル最強だぞぉ

[829: 匿名さん]

よーく読んだほうがいいぞぉ
玄関の木部だぞぉ　どんな家でも木を使用していれば可能性はゼ～ロ～ではないぞぉ
最強ヘーベルへの期待値が高かっただけに施主のがっかりはわかるぞぉ

[830: 匿名さん]

ALC何て古い、ガルバにしとけ。

[831: 匿名さん]

http://ecoshoco.exblog.jp/10860919

上記のとおり散布してるね＞シロアリ薬

にもかかわらず、木造だと「ペットが死ぬ」的な脅しの説明してヘーベルを売るのはどうなのよ。

[832: 匿名さん]

語尾が変な書き込みは、ふざけた書き込みとして削除対象としてください。

[834: 匿名さん]

先日モデルハウスに行ったところ、こちらの営業から攻勢をかけられています(笑)。
実際にお住まいの皆様住み心地はいかがですか?
営業マンの話と違った点などあれば教えてください。
また、検討したけれど他社にした方、その理由など教えてください。

[835: 匿名さん]

数社と見比べてからと伝えると見積もりは出し惜しみするは、見学会無理矢理参加させられその後、手書きの見積もりだったり、メール添付で送れよ。弊社のもーゲージが有利とか、何いってたんだか。有利な銀行な幾つもあるのに。結局、他社にしました。

[836: 匿名さん]

床下点検口を開くと草が生え乱れている。
和室は何年たってもカビに注意しなければならない。北側のベランダは勾配がないのでコケだらけ。
ちょっと排水を流してもらうメンテナンスをお願いすると４～５万。
３０年は壁だけでその他の小さなメンテナンスにんー十万。もらえる紙以外のメンテナンス料金は結構かかる。キッチンはさすが定価。

地震で揺れた後のきしみは許容範囲＝補修してくれる時の音の大きさを聞いたほうがいい。機械をもってきて数値で出すほうがいい。
揺れた後のクロスやボードの修復は大きいから、先に無料で直してくれる事を約束してもらったほうがいい。
接点が小さすぎて他社より揺れるようだ。
揺れて制すると言っているが、もとに戻っていない場合があるらしい、その場合の無償修理を約束してもらうほうがいい。
口約束は忘れられるから、文章で。
もしもうまくダメと言われたら、もし地震の後にきしみが出たら必ず掲示板かブログに書くと言ったほうがいい。
きしむ音は小さいが重ねるうちに、気がふれてくる。

モーゲージは有利じゃない。手数料を後で払えといってくる。そのあたりはわからないように勧めてくるが、顧客にはあきらかに不利。その他、後で裏で請求される手数料を、はじめはうまく隠している所をチェックしたほうがいい。
どうしてもヘーベルにしたいなら、自分が旭化成の関係者だと思い込むほうがいいと思う。

[837: 匿名さん]

＞835
＞836
有難うございます。
当然ですが営業は良いことしか言いません。
ご意見を参考にさせて頂いて慎重に検討しようと思います。

[838: 匿名さん]

＞＞834
必ずちゃんとした見積りが出るまで仮契約は絶対しないこと。
営業マンが言う事は鵜呑みにせず必ず調べること。
いろんなケースのメンテナンス費用を文書で貰うこと。
何を言われても疑ってかかること。

営業マンは良い事しか言わないと解ってる貴方ならきっとだいじょうぶ。良い家が建つとイイですね。

[839: 匿名さん]

大成建設のコンクリート住宅パルコンと比べてへーベルハウスはどれくらい竜巻に強いのでしょうか!?

[840: 匿名さん]

>>839
大成と比べたら大成の方が強いでしょ
勝ってる要素が全くない

[841: 匿名さん]

>>839
でも大成パルコンて、トヨタホームのPC工法のトヨタＴ＆Ｓの劣化バージョンじゃん、そんなところ嫌だよ。

[842: 匿名さん]

パルコンmaxが最強です。

[843: 匿名さん]

耐風等級見比べれば？両社最高ランクの２でもオクラホマの竜巻クラスならOUT!

[844: 匿名さん]

オクラホマは風速90m、パルコンは150m耐えるらしい。
http://taiseiht.blog78.fc2.com/blog-entry-189.html

[845: 匿名さん]

パルコンのコンクリートパネルの水平耐力 は約２００ｋＮ（２０トン）です。
へーベルハウスのCMで行われていた反力壁の実験結果の値はどれくらいでしょうか？比較したいものです。

[846: 匿名さん]

>>844
パルコンのサッシが風速42mまでしか持ちませんよぉ。耐風圧等級2のサッシ使ってるからね。世間ではもっと性能の高いサッシがたくさんあるのに

だからパルコンはサッシが割れるから意味無いよ

[847: 匿名さん]

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなぁ？

[848: 匿名さん]

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなあ？飛来物にはガラスよりは強そうだけど

[849: 匿名さん]

風速20m〜25m未満
　・しっかりと身体を確保しないと転倒する。
　・鋼製シャッターが壊れ始める。
　・風で飛ばされたもので窓ガラスが割れる。



平均風速 およその時速 建造物への被害
10以上15未満 ～５０ｋｍ 取り付けの不完全な看板やトタン板が飛び始める
15以上20未満 ～７０ｋｍ ビニールハウスが壊れ始める
20以上25未満 ～９０ｋｍ 鋼製シャッターが壊れ始める。風で飛ばされた物で窓ガラスが割れる。
25以上30未満 ～１１０ｋｍ ブロック塀が壊れ、取り付けの不完全な屋外外装材がはがれ、飛び始める。
30以上 １１０ｋｍ～ 屋根が飛ばされたり、木造住宅の全壊が始まる

[850: 匿名さん]

地震、竜巻、そしてゲリラ豪雨。カネも掛かるし面倒くさいな。

[851: 匿名さん]

>>849
そこの最後の行に、パルコンの軟弱サッシが破壊され始めると書いておかないと

[852: 匿名さん]

大成はシンフォニーが標準だけど対風圧S-3
風速50m程度まで
適当なこと書いてる奴がいるな

[853: 匿名さん]

業者しかいねーな

[854: 匿名さん]

>>852
程度ってなんだ程度って。基本は耐風圧等級2で46mだよ。オプション料金支払って耐風圧等級3にすれば、50mまで大丈夫になるけどもさ

[855: 匿名さん]

耐風圧等級3＜？耐風等級なら２迄。そして２とは500年に一度の瞬間最大風速50mの1.2倍

[856: 匿名さん]

軟弱サッシが破壊され始めるって、その程度なら他社もヘーベルも似たり寄ったり。

その前の重要な点がおきざりになっている。
へーベルハウスは、「強い風で揺れる」という現状を隠していないか？
全体が揺れるので気持ち悪いなどの微妙な体感が気になるとおさまりがつかない。精神的な健康被害を調べてもなかなか断定までできない。
軽鉄を多量のALCで囲む欠点の一つ。

サッシどころではないけど？


安易に夢を見せ、軽鉄で契約させる。契約後、地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる。予算をオーバーするので、外観の形が四角に近くなり、内装が標準ばかりになる。
ヘーベルからみると手間な内装が簡単になる。外壁のALCパネルの料金を割高にしているのもこの法則ににている。

解約を言い出すと手数料とは返さない手間代もとると言われる、顧客は踏んだりけったりでしょぼいヘーベルを建てる事になる。

ヘーベル的によく考えられているシステム。もっと詳しく調べたほうがいいよ。

[857: 匿名さん]

＞地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる

二階建ては軽量鉄骨、三階建ては重量鉄骨と説明されましたが、二階建てでも変更させるのですか？

[858: 匿名さん]

>>855
オマエサッシで突っかかってたんだろ？

[859: 匿名さん]

うちは３階２世帯で大空間が欲しいと言ったらFLEXになった
基礎をみてビックリした
アレで倒れるなんて考えられないな
正直オーバースペック感が否めない
値段もオーバーしたけどね、なので諦めた

[860: 匿名さん]

>>859
FREXの基礎みたけど、パルコンの基礎のほうが重量感半端ないよ。パルコンの基礎は躯体よりもはみ出るくらい分厚くて他の家と一目で違いがわかるよ。

[861: 匿名さん]

>>859
倒れる問題は基礎ではない、鉄の柱が弱いんだ。鋼鉄の分厚い壁ならまだしも、柱だけを曲がりやすい鉄でなんて、こうなるはずだ↓
http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

[862: 匿名さん]

こんなの地震が来たら即アウトでしょ!!

[863: 匿名さん]

＞８６１さん、今の建築基準法の最低の耐震性、というのは耐震等級１ですよね？耐震等級３でも、基準法の1.5倍だからあまり変わらないかもしれないけど。今は普通に３取れますよね？

[864: 匿名さん]

>>863
トヨタホームみたく、三階建てで耐震等級3がとれる構造体になると、耐震等級1の2.25倍以上の耐震性になるから、ここまでくるとシェルターなみの耐久性になってくる。でも躯体はシェルターでも、構造体がしなるので壁紙や板はやられるけどね

[865: 匿名さん]

２.２５倍？どこから出た数字？

[866: 匿名さん]

>861
明らかにFLEXより太い角の重量鉄骨なのにこの有り様なんだ。かなり揺らついてるし、しなるっていうより弱いって言う感じ。FLEXの耐震実験映像チェックしたいな。

[867: 匿名さん]

ヘーベルは手持ち業者が多くないので、今契約しても着工は秋以降だって。

[868: 匿名さん]

これ、凄く参考になりました。
http://s.ameblo.jp/mizb/

[869: 匿名さん]

ブラック企業か・・・・・・・・・・

[870: 匿名さん]

＞７７２
＞解約する場合、100万は経費等でいただきますって言われてるけど、それ以上支払ってる場合、差し引いた額は
＞返ってくるのでしょうか？
解約するには１００万以上が必要だよ

[871: 匿名さん]

>845
FREXもやっぱり弱そうですね。
http://www.youtube.com/watch?v=58SdYyVSDCo&feature=youtube_gdata_p...

[872: 匿名さん]

FREX反力壁の実験データは公表されているのでしょうか？

パルコンのデータは公表されていました。http://www.taisei.co.jp/giken/report/2009_42/paper/A042_014.pdf

[873: 匿名さん]

>>871
ただのCMで弱いと決め付けるのは如何なものか？

>>872
大成と比べちゃｱｶﾝでしょ、あっちは36Nパネルで分類としては高強度コンクリートの壁式だ

[874: 匿名さん]

どうかな　ここ

[875: 匿名さん]

鉄骨住宅は所詮細い鉄骨が骨なんだからそりゃ倒れないとしても猛烈に揺れるだろ。
首都高でさえあんだけ揺れるんだから戸建てレベルの鉄骨じゃそりゃ生きた心地がしないほど揺れるだろ？

しかもへーベルは重量がありすぎて毎年何十棟とジャッキアップしてる。
実際東日本大震災でへーベルはピアノが倒れてたからね～

鉄骨なら揺れない家のほうがよい。ま、へーベルが良いと言われていたのは昭和50年代までだね。

進化しない家

「へーベルハウス」

大笑

[876: 匿名さん]

どこの重量鉄骨は耐震、RCも耐震、揺れに堪え忍ぶ構造。軽量で制震構造にすれば揺れを軽減。
免震装置は横揺れ対策には良いが縦揺れには効果無い。

[877: 匿名さん]

修正：どこの重量鉄骨でも

[878: 匿名さん]

三階建ての重量鉄骨は地震で揺らして逃げるので『「制震フレーム」』は必要ない、二階建ての軽量鉄骨は揺れて『「制震フレーム」』で軽減する、また二階建てなら重量鉄骨は必要ない、と説明された。

[879: 匿名さん]

>>872
パルコンは論外だよ。劣化トヨタじゃないか、噂ではトヨタＴ＆Sにすべての面で劣るのがパルコンの家という話。唯一上回っているのは価格のみ

[880: 匿名さん]

ここは、パルコン対比トヨタじゃないんだけど。パルコンかトヨタで語れよ、スレ違いのトンマ君

[881: 匿名さん]

>>880
だからそんなクソみたいなパルコンを出すなっちゅう話でしょ、三下のトヨタ以下の商品しか出せないパルコンは論外

ここはヘーベルを語るスレ

[882: 匿名さん]

へーベルハウスは、HMには珍しく、ビニールの壁紙を使わないと聞きました。


うちは子供が小さいので、体によい自然素材を使った家を建てたいのですが、ヘーベルハウスはお勧めでしょうか？

床など、無垢を選べるようなのですが・・・

[883: 匿名さん]

＞８８２さん、どこのHMでも予算次第で漆喰の壁も作れるし、無垢の床板も使いますよ。ヘーベルが特別と説明されたなら、それは営業マンの売り込みの言葉で、間違いです。何も特別な事は全くありません。もう少し色々なHMも検討された方が良いかもしれません。

＞体によい自然素材を使った家

ヘーベルの外壁はALCで柱は鉄骨ですから、体に良いかどうかは疑問です。自然素材の家にこだわるなら、それこそ総桧の家とかの方が良いかとは思いますが。

[884: すごいな]

へぇ、ＡＬＣや鉄骨ってカラダに良くないんだ。どういう作用機序で？？ご高説をお聞かせたもれ。

[885: 匿名さん]

自然素材の家…イメージは良いけど
見えないところは接着剤だらけの家が現実

ログハウスなら自然素材の家と言えるかもね

[886: 匿名さん]

断熱が乏しくてヒートブリッジだらけだからじゃないの。もうヘーベルでは定番ネタっしょ。

[887: 匿名さん]

カビが生えるとか、も聞きますね。

[888: 匿名さん]

へーべルは進化してるのよ～
今のへーべルでヒートブリッジなんて言ってたら
他の鉄骨 全てダメダメじゃん

[889: 匿名さん]

カビネタも弱い

[890: 匿名さん]

知人の家の近くで、若夫婦がログハウスで建てたけど冬寒いと何十回とクレームを付けて、とうとう本体価格位のリフォームをさせたとかで、その地域の販売を止めたと聞きました。モデルハウスに行ってみたら、壁の間の木が反ったかで光が見える所があり、成る程冬は寒いかもと思いました。そこまでスカスカならカビの心配はないかもです。

[891: 匿名さん]

畳の下はカビだらけの家がある。スカスカの所は全部コーキングで埋めている。
他の鉄骨がすべてダメダメだったら、ヘーベルはそれ以下だったから、存在価値がなくなる。
でも値段だけ高い。

[892: 匿名さん]

http://trial17.blog40.fc2.com/
凄いサイトを見つけました。闇について。

[893: 購入検討中さん]

「ログハウスはヘーベルハウスよりも、有機溶剤を使用した接着剤を使用せず、断熱性が高い。
　ログハウスはヘーベルハウスで見られるカビの発生などあり得ない。
　故に、総じて健康的な家と言える」

主旨はそれでＯＫ？





本当にＯＫ？　身、切れる？

[896: 匿名さん]

へーベルハウスって断熱性は高くはないと思いますが
実際はどうなのでしょうか？

[897: とくめい]

初めてお邪魔します。ヘーベルハウスの外壁にしか付いてない丸い空気穴みたいな物は何ですか？

[898: 匿名さん]

あの分厚い庇には何が入っているのでしょうか？少し格好悪い気がする。

[899: 購入検討中さん]

今、分厚くて広い庇がトレンドになりつつあるね。積水もダイワもこぞってPRしてるね。

[900: 匿名さん]

>>898
余った部材を入れてる可能性ありますよね。

[902: 匿名さん]

900です。
余った部材が入ってるのは901さんの御宅でした。
すいませんでした。

[903: ヘーベルって最悪]

私もこれ見てヘーベルで建てるのやめました。私もヘーベルの営業に全く同じことを言われていました。笑　ヘーベルで建てようかなと思っていたので、騙されて建てなくて良かったです。本当によく考えたら矛盾というかおかしいなとおもうことだらけですよね。

[904: 匿名さん]

断熱性?
最高だよ。
夏は暑くて死にそうだった。

[905: ご近所さん]

近所のALC住宅は北側の外壁がみんな黒ずんでいます。築５年ぐらいかな？汚れなのかカビなのか皆さんのお家は如何ですか？

[906: 匿名]

この間、東海地域のある展示場に行ったんだが、多少曇ってはいたが外にいても寒さをほぼ感じなかった日なのにすでに床暖房を入れていると聞いたときには流石にひいたな。
同日には鉄骨系他社の展示場にもいくつか入ったけど暖房入れてたのはヘーベルだけだった。
ヘーベルってそんなに断熱性悪いのか？

[907: tokumei]

断熱性が悪いのではなく、社員の言動が悪い

[908: 匿名さん]

こっちにもヘーベルスレあったのか



11/30(土) 19時～ フジテレビ

超潜入リアルスコープハイパー

ヘーベルに興味ある人は見たほうがいいよ～

[909: 匿名さん]

木造の家も古くなり色々と支障がでてきて10年・・・もうリフォ－ムか立て替えかな？の今日このごろｗ
知り合いの近所の話し・・・結構長く勤めた某ＨＭを退職したＡ氏が新築を建てたそうな
なぜか在籍してた会社とは違ってへ－ベルハウスだとか・・・
まァ色々と在っての定年前の退職での腹いせかな？と話しを聞いた時は思ったんだけど・・・
よくよく考えて見るとＨＭは沢山在る訳で・・・そんなんで一応はへ－ベルも気に成る存在ｗ

[910: 匿名]

家そのものは結構良いと思う
寒いけど丈夫で２階の音が１階に聞こえたりしない
重い物置きたい人には良い
二階にピアノ置いたり、屋上で象飼ったり？！

全体的に価格は高いが、特にオプションが高すぎる
全部屋にLAN用の配管だけで20万とか
最近は10万以下のHMも多い

下請けの電気工事業者に払う額は似たようなものだろうから
いくらなんでも取りすぎ

調子にのってあれもこれもと増やすと、あっと言う間に数百万
価格気になってオプション選び辛く、楽しいはずの家作りが楽しくない

あと営業さんは礼儀正しいが商品知識乏しく、何でも持ち帰って検討しますしか言わず、まともに相談できない

[911: 匿名さん]

只今、検討中ですｗ
へ－ベルのスレを見ていると寒い・暑いと言うワ－ドを良く見ますね～かと思うと感じないと言う方も居るようで・・・
当方としては周りの環境も影響してるのかな？程度で考えています。昔と違って今はエアコンも暖房設備も色々と在るし
今までも冷房も暖房も使わない夏も冬も無かったし結構使ってきた訳だしと考えております。ｗ
木造の家に住んでおりますが、風呂場に近い廊下の天井が落ちてきました。二階のその辺りは親が持たせてくれた大型の箪笥が六畳間片側いっぱいに並んでいます。天井内の木が湿気にヤラれてズレたか？重さに耐えられなくなったのだと考えております。
それとベランダの一部のコンクリ－トが崩れて塊となり落ちてきました。たぶんその時に下に居たら死んでいたんだと思われます。崩れた所を見ましたら木の骨組みをコンクリ－トで固めた様に成っており、たぶん小さな亀裂から雨水が浸透して弱ったのかな？と思いました。地震の時の瓦なんかも怖いと聞きますし・・・家って古くなると結構な感じで危険な事も在るんだな・・・なんてと思ったりしてますｗｗｗ

[912: 匿名さん]

リアルスコープ見た。

なんか大和や積水に比べて現場施工が多いんだな。
基礎の鉄筋まで現場組みだとは思わなかった。
鉄骨なんだから、もう少し工業化して精度上げた方がよい。

[913: 匿名さん]

リアルスコープ見たんだけど
ユニットの裏側の外壁面にボード張らないんだなｗｗｗ
どうしようもないなｗ

[915: 入居済み住民さん]

寒いというか冷たい！本当に断熱材が入っているのか？と疑うほどです。
営業も売り込みの時は熱心だが完成引き渡し後、辞めた。その後担当者の引き継ぎはなし。「当社はアフターフォローがいいですよ！」なんていうのは大嘘。家から見えるほど近くにへーベルハウスが２軒建ったが挨拶もなし。家も人間も冷たいハウスメーカーだ。

[916: 匿名さん]

＞９１０　屋上で象飼ったり？！

昔のTV CM でヘーベルの屋上で象が飼えますと宣伝していましたが、実際に象を乗せるとヘーベル版が割れてしまうそうです。CM撮影のときも子象をそ〜と乗せたと聞いた事があります。今でも空気の入ったビニール製の子象を屋上に乗せてますけど、嘘らしいです。

本当か分かりませんが、太陽光も後からは載せられないとか聞いた事があります。載せるなら最初から話を進めないとこれも天井が落ちるとか。

９１０さんの 営業さんは『持ち帰って検討します』では、正直話が進まないし商品知識が乏しそうな感じがしますし、信頼出来そうもなく思えます。若い方でしょうか？商品知識がなければ提案力も乏しいのではないですか？

我家の担当になりかけた方は、嘘ばかりでした。プライドが許さないのか、適当な事ばかり客の都合の良さそうな美味しい言葉ばかり並べていました。後日他の方に聞いてみたところ、話が違って逆の説明で、その方も絶句状態でした。おかしいな、って思ったら他の展示場に行って聞いてみるとかしてみた方が良いかもしれないです。

ヘーベルは社員教育に金をかけていて、金太郎あめの様にどこの誰に聞いても同じ答えしか返って来ない、とは聞いた事がありますが、実際は結構適当な言葉を並べる社員も多そうな感じです。また、最初はとても紳士的でやり手でやさしそうな方に思えますが、その内何か都合が悪くなると形相も言葉も豹変して「恐ろしい人」になる可能性もあります。

[918: 検討中の奥さま]

住んで一ヶ月ですが、とにかく寒い。
もう少し期待していたが、とにかく寒い。

寒いというか冷たい感じ。

[919: 著名]

昨日、Ｒ463沿いにある、浦和住宅展示場にきってきました。
モデルハウスの前を通ると、笑顔の素敵な女性が「お時間あれば、ご覧ください」
といわれたので、時間もあしましたし、4歳の娘と私で、中に上がりました。

個人情報もかき、迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、
髪の薄い５０代位の営業？男性が、
「遊ぶなら、駐車場であそんでくれ」と言ってきました。
こちらは、声をかけられたので、わざわざあがったのに、
その接客対応はないのでは？

大手メーカーほど、接客に対する態度が悪いのか？
何件か、ほかのメーカーを見学しましたが、
そのなかでも最低の対応でした。

知人にも、住宅メーカーを探している人は、何人もいますが、
そんな接客対応をするひとがいる会社は信用ならないと、強く言っておきます。

ひとはどんなところで繋がっているかわからないものですよ、
どんなお客にも、気持ち良い対応をするべきではないでしょうか？

[920: 匿名さん]

住宅展示場で、

＞迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、

ってどういう状況でしょうか？営業の方がいらっしゃるのを待っていただけなのか、お子さんがぐずってつまらなそうだから遊んでいた、或は遊ぶ場所がなかったので休憩所代わりに遊んでいたとか？

９１９さんの文章からは、お上がり下さいと言われて、休憩所代わりに子供部屋で遊んでいた、ともとれなくはないのですけど？迷惑にならない程度、と親御さんは仰っても展示場に見学に来た方はそれを見てどう思われるでしょうね。そんなことを考慮されましたか？

以前土日に展示場に行ったら、暖かい家の中で子供はキャーキャー言って走り回って、では親はというと営業マンと商談中でした。我家では営業マンとの打ち合わせの声も聞こえず、営業マンは堪らずに独立した部屋へ行きましょうかと言い出した位です。

土日は特に色々なフェアをやっていて小動物の展示やお土産が当ったりするので、お子さん連れの方も多くて一家でいらっしゃるのも分かりますが、展示場はテーマパークではないです。よく休憩所にお子さんが遊べる場所とか設置している展示場もあるので、そこで遊ばせるとかしたらいががでしょうか。

[921: 匿名さん]

笑顔の素敵な女性に声をかけられ、お子様連れで上がり、個人情報を書かれて展示場をご覧になっていたという感じではないですか？説明を受けている最中じっとしてる子供は居ませんよ。今からお客様になるかもしれない可能性があるのに、管理職でしょうか？そのふざけたハゲのおっさんの対応はあまりにも下衆です。見込み客が少なく苛々していたのでしょうか。賢い営業マンではなさそうです。口コミほど怖いものはないんですけどね。

[922: 匿名さん]

擁護発言は関係者？
金持ちを騙して契約させてる会社ですから貧乏に見られたんではないの？

[923: 匿名さん]

じっとしてないような小さな子供を連れて来て、邪魔だって言ってるの。面と向かって言えないだけ。関係者じゃないですよ。子供がいると、放任していてもそれが権利の様な大きな顔をして迷惑です。気がつけば？

[924: 匿名さん]

こどもはじっとしてないのがあたりまえ。
あんたも昔はそうだったってこと。


こどもができないのか？もう大きくなったのか？知らんけどえばんなや！

[925: 匿名さん]

展示場の前にうるさい子連れユーザーと金持ち以外はお断りと張り紙しておけばいい
そうすれば、客が傷つくこともない
浦和の営業マンの発言に高飛車企業体質が現れてるな

[926: 匿名さん]

展示場の子供部屋におもちゃ、ボール、滑り台等あったとしてもそれは備品とかの類いの筈。営業マンの方から遊ばせて良いという場所もあったけど、それは他にお客様がいない平日の話。来場者が多い土日に勝手に遊ばせていたら、それを見学している方も気分が良くない。自分たちの子供だって遊べるなら遊ばせたいと思う。

子供だからと何でも特権のようになっていて、やりたい放題させている常識の無いモンスターの親が多過ぎ。じっとしていない猿の様な子供の親ならそれなりに対策をとるべきではないですか。そもそも連れて来ないとか。周囲に迷惑です。

展示場は託児所じゃない！勝手に遊ばせて、注意されると逆恨みするなど、子供をもっている親とも思えない。もっと常識をもつべき。

[927: 匿名さん]

猿みたいに勝手に遊ばせていたのですか？どこにそんな記載が
では、子供連れに声は掛けるべきではありません
表で子供連れを釣るような粗品も配るのはやめたら
926は一般論ですし、ごもっともな意見です
この場合、919は、どうぞと誘われたのにそんな言い方されたことに憤ってる訳でしょ
論点がずれてます

[928: 匿名さん]

まさにモンペだね

[929: 匿名さん]

旭化成はやめましょ

[933: 入居済み住民さん]

子供が騒ぐのは仕方ないんじゃないの？
器の小さい大人だね＾＾

[934: 匿名さん]

へーベルといえば、解約ビジネス。
約款説明は全部嘘。キッチン、バスは全て型落ち品を安く買い高くで売る。
余りに酷い装備品を交換すると数百万値上がり。契約前は、装備品を教えてくれない。
タマより装備品悪いかも。

数百万値上がりし、解約を言うと100万以上の違約金を請求。
不誠実過ぎだ。
解約トラブル多すぎです
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/14

[936: 匿名さん]

＞９３３

打ち合わせのお互いの声が聞こえない位、奇声を上げて走り回られても・・・・我慢にも限界があります。

[937: 匿名さん]

普通に「うるさい！」って言えばいいだけの話じゃん。大人ならできるよね？

[938: 匿名さん]

展示場に行ってきてヘーベルハウスの営業の男性30代の方に部屋など説明を受けましたがとても腹立たしかったです。
こちらが質問するとマニュアルな返答ばかりで鼻で何度も笑われ、プライベートの事まですごく詳しく聞いてきたのでわかりませんと1回言ってもまた違った聞き方でしつこく聞いてきて強く言っても、しつこく何度も何度も家に関係ない事まで色々聞かれました。
自分の営業成績で必死な感じにしか思いませんでした。こちらの要望も聞かず提案しているのではなく契約させる方向で話をしてる感じにしか見えませんでした。見積もりも数分で終わると言われ時間がないので早くお願いしますと伝えても余談ばかりで数分が数時間もかかりました。
初めてだったのですが他もこんなかんじなのでしょうか？

[939: 匿名さん]

ここはどこもそんな感じ
他メーカーをまわる時間をなくして洗脳が常套手段
よそを見られたら割高感がバレるからね

[940: 匿名さん]

見積り依頼時、わが社は高いですよと言われたがベーベルより上が有りました。
また何社かとの競合と伝えた途端見積りを中々くれない会社もヘーベル。他社は競合なんてのは当たり前なので
こちらの期日迄にくれました。

[941: 匿名さん]

基礎の杭がすごくいいと言っていたりヘーベルの外壁は夏涼しく冬暖かいと言っていましたがそんなことないのでしょうか？

[942: 匿名さん]

そんなことない、みたいですよ（笑）

[943: 匿名さん]

へーベルの外壁ってALCですよ
水分を最も嫌い、断熱効果はありません
たまに除湿効果があると嘘を言いますが、水分を吸わせないように高価な
塗装を使用します
逆に塗装が剥がれると、水を吸い雨漏りするようです。
ALCは、断熱材に比べ熱伝導率が高いため所詮壁です。
家の中を快適にするには、高性能な断熱材を厚くすることです。
へーベルの断熱性能は、タマホームと同じです
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[944: 匿名さん]

＜2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照＞

これでは古すぎの資料なのではないですかね？どこのHMも相当変わっていると思うけど？

[945: 匿名さん]

展示場で話してる最中ゲップを営業マンにされて最悪でした。

[946: 匿名さん]

外壁に断熱効果を求める自体間違ってるよ。それぞれ役割が違う。

[947: 住人]

そんな人たちばかりです。もうこりごり。
住人として長くつきあっていくのは大変です。ほんとに

[948: 匿名さん]

外壁の断熱は考え方も色々だと思うが・・・

夏場、気温が35℃、部屋25℃で10℃差を断熱すれば良いと思われがちだが、日射を受けている壁面内側の断熱材外側＝多くの場合通気層は60℃以上にもなる。
実際には断熱材が断熱すべきは30℃以上、場合によっては50℃の温度差であり、そうした大きな温度差でも断熱材の断熱性が維持されているかは疑問。

[949: 匿名さん]

ヘーベルの方に他社はベニア板だから良くないと言われてヘーベル板は良いんですよって言われたのですがそんなことないって事ですかね？

[950: 匿名さん]

他社はベニア板って？（笑）それを言うならヘーベルは軽石ではないですかね。

[951: 匿名さん]

ＣＭでもやっていたが軽石のような状態である所がポイント。
断熱材と比べると断熱性能は微々たる物だが、水に浮くのは気泡が内包されているためで、比重が軽くなるのと何より断熱面でも貢献する。
とは言っても一般的には木造なら50ミリ版が限界なので16ミリ辺りのサイディングとどれほどの違いがあるかは？

[952: 匿名さん]

だから、外壁の役割は断熱効果じゃ無いって。基礎知識付けなよ。

[953: 匿名さん]

断熱というよりは「遮熱」と言ったほうが良いかね。

現状では遮熱自体があまり重要視されていないので、どうしても否定したい人もいるでしょうが。

[954: 匿名さん]

耐火、耐水、耐風、最近では竜巻等も有り耐衝撃も求められている。

[955: 匿名さん]

断熱、遮熱効果があるなら、あれ程夏暑くならない。
仮にあっても、鉄の熱伝導率を考えれば、今の作りでは不十分。
だから、寒い場所にも暑い場所にも、へーベルは建てれない。

気密住宅が、一般なのに気密が悪すぎて公開出来ないへーベル。
時代に逆行してるな

[956: 入居済み住民さん]

ヘーベルの悪口ばかり・・・
ヘーベルで建てられない人の僻みのスレみたいだね（爆笑）

[957: 匿名さん]

いやいや、ヘーベルの営業に愛想を尽かして他のHMを検討した人たちが、更に被害を広げない為に書き込んでいらっしゃるのでしょう。実際我家も最初は紳士的な営業も、ひとたび思い通りに行かないと怒り出して、形相まで変わりました。

その後色々と調べたら素人を手玉に取った嘘ばかりでした。そんな事も知らないで建てればそれなりに幸せだったのかもしれないですが、もう戻れないです。思い出すとやっぱり許せないですし。知らぬが仏です。

[958: 匿名さん]

で、ヘーベルさんで建てたんですか？

[959: 匿名さん]

施主が色々検討して建てるんだから何処で建てても構わないけど、愚痴るなよ。

[960: 匿名さん]

いくら手玉にとられようが、知っていようが、
ヘーベルで建てたい施主もいますから。
営業マンも人によりけりだと思いますYO

[961: 匿名さん]

普通は何社か見比べたり多少也とも知識を得たりして選定し発注する訳だからね。

[962: 入居済み住民さん]

「更に被害を広げない為に書き込んで、、、」ホントにそんな善意のみからですかね。悪意にみちた口コミが多いようですが。わが家はリビング、ダイニング階段で３５畳ほどですが、夏も冬もほとんどリビング側のエアアコンと床暖だけですごせますけどね。

[963: 物件比較中さん]

>962さん
他になければそれしかないですよね

[964: まんこみゅファン]

愛見積もりとってもヘーベルさんは安くならんよ。
時間の無駄やで、もったいないお化けでとる。

くだらん駆け引きで時間むだにせんとやな、
打ち合わせに時間かけルホウがより建設的やでぃ。
そんでうまい事やればやなコストダウンにもなるんやな。

コレ豆な

[965: №956]

もちろんヘーベルで建てたよ。
担当営業もＩＡもとてもよく相談に乗ってくれて、親切丁寧だったよ。
№962さんと同じで床暖とエアコンだけで十分だし、それ以外に冷暖房器具いらないし＾＾
悪口だけ言って楽しいの？？

[966: 匿名]

気密に関しては今の構造ならどうしようもない

いま売られてるのは
省エネ省エネと叫ばれる前に企画されたもの

木造みたいに簡単に対処できないし
しばらくかかるでしょ

次の商品に期待

[967: 匿名さん]

断熱に使用しているネオマ何チャラが薄いので、今の状態だとグラスウール75mmのと同一の効果しかない。
関連会社の製品だから倍の厚さにすれば可成り違うと思うんだけどね。
私がHM選定からこの会社を外した理由の１つ。

[968: 物件比較中さん]

積水ハウスがへーベルの使用をやめたのはなぜですか？

[969: 匿名さん]

へーベル解約者としては、荒らしと思われた人が正しくへーベルをよく言って人を信じて失敗しました。
契約前、この掲示板を見てかなり迷いましたが、悪く言っているのは、他メーカーと思っていました。

当時、特に営業が豹変することは無いと思っていました。
礼儀ただしかったためです。

しかし、契約後 約款説明が後で嘘だとわかりました。
外壁、鉄骨など、保証は20年※と記載してありました。
30年大丈夫とパンフレットに書いているのですが、法律で30年保証と記載出来ないため
20年となっています。と言われましたが、実は保証10年しかないことを騙す口実でした。

後で気がつきましたが、※の先は別ページにあり10年で有償メンテナンスが、必要な場合、有償で工事した時に有効と記載がありました。
契約後に聞くと、そんな事は言っていない。
約款通りに説明したと言うしまつ。

また、シロアリ被害は無いと言い切りましたが、へーベルでも被害がありシロアリ対策をして下さいと
言って来ました。

他にも、嘘が多く契約前に言った事と、契約後に言う事が
全て逆になりへーベルに対し不信感だけになりました。
しかも、下っ端営業から支店長まで、同じ感覚だったのです。

顧客相談室に電話しても、嘘を言われ、こんな酷いメーカーで
家を建てられないと思い解約しました。

解約するのに、約5ヶ月もかかり違約金も請求して来ました。

今では、良く書いている人は、へーベルの社員。
悪く書いている人はへーベルの被害者だと思っています。


へーベルは、社員を嘘つきに徹底して教育しています。
この会社との契約は止めた方が良いです。
何時、裏切られるか分かりません

[970: 匿名さん]

新製品のパンフが送られてきました。
グランディスタは良さげだけどバカ高いんだろうね・・・

[971: 匿名さん]

３０棟限定のモニター募集の折り込み広告が入ってました。ロフトとかあって、古くさいヘーベルからはちょっと印象が変わりますね。

[972: 入居済み住民さん]

入居数ヶ月で歪み出るし旭化成は最悪。

[973: 匿名さん]

＞入居数ヶ月で歪み

９７２さん、以前もどこかで投稿されていらっしゃいますか？どんな状態なのでしょうか？ヘーベル側からの補修とかはないのでしょうか？原因とかは特定されたのでしょうか？質問ばかりですみません。

強引な営業マンの話は聞きますが、建物だけは大丈夫かと思っていました。近所でヘーベル施工した方が紹介すると声をかけてきました。大手なのにそんな建物とはびっくりです。

[974: 匿名さん]

知り合い紹介したら謝礼でますか？

[975: 入居済み住民さん]

972です。歪みは部屋と部屋をまじ切るスライド式のドア？と壁。その他にも台風の時は雨が少し
吹き込みます。風が強い時は埃が凄いです。家屋調査士に写真を見ていただいたら、
こんなのは初めてと言われました。応急処置しかしてくれません。
これから建てる方はよくよく検討してからにしたほうがいいですよ。
全部が全部こうとは限りませんが、私は二度と建てません。

[976: 匿名さん]

＞９７５さん、９７２です。詳しく説明頂きまして有り難うございます。ご入居まだ数ヶ月ですか？全部が全部欠陥と言う訳ではないのでしょうけれど、怖いです。高額な買い物なのに酷いですね。何と言ったら良いか分かりません。辛いですね。

[977: 入居済み住民さん]

ヘーベルの断熱性能は省エネルギー対策等級では「ＡＬＣ６３ｍｍ＋ネオマフォーム２５ｍｍ」で評価（住宅性能評価書）してるから、ヘーベルの断熱性能がネオマフォーム２５ｍｍ＝グラスウール７５ｍｍとは言い切れないよ。じゃないと省エネ等級４は出来ないでしょ＾＾

[978: 匿名]

へーベルは期待していた家をかなりの満足感で建てる会社
構造上の安心感 確かさを含めてね

へーベルと同等で語れる会社が少ないのが現状
住友林業も積水ハウスも廉価な仕様があるがへーベルはない

住宅業界の悪習
見積りﾀﾀﾞ
営業も客の懐考えないとﾀﾀﾞ働き増加

へーベル以外
単純に家だけの比較で
積水ハウス
住友林業
一条工務店
スウェーデンハウス
は良いと思う

[979: 匿名さん]

原価を含めて、廉価な仕様の物を高額で売る商売なのでは？

[980: 匿名]

それをしてたから
猫の名前のハウスメーカーのような会社にシュアを取られた

長い目で見れば適正価格でコンスタントに売れるのが一番よい
低迷期でもさほど売上下げずにね

[981: 匿名さん]

＜猫の名前のハウスメーカーのような会社にシュアを取られた

と仰るけど、工法が違うからシェアも別なのではないですか？

[982: 匿名さん]

所得層も違う。

[983: 匿名さん]

猫のお家とそもそもシェア取りしてないでしょ
ターゲットの客層がそもそも違う

[984: まんこみゅファン]

ぬこハウスかきゃわいいネーミングだキュッ。
ハピライ・ハピホーねこハウス　ルンルン。

[985: 購入検討中さん]

どなたか家族大作戦？っていう今年限定のキャンペーンでたてた方居ませんか？

やっぱり増税前にたてるより値引きされました？

[986: 匿名さん]

ちょっと、

ヘーベルさんよ、

嫌がらせはやめてくれないか？

ホント、あんたって、プロだねえ＾＾＾＾

プロを　雇っているのか？

[987: 物件比較中さん]

へーベルは初めて行きますと
積水ハウスの筋かいが切れることを説明。
霧吹きでへーベル板の乾き具合を上演。
シロアリが無いことを説明。
○十年メンテナンスフリーを説明。
人生計画を説明。
来週契約しましょうと勧誘。

へーベル以外で営業に「絶対買わないのはどこ？」
と聞くと間違いなく「へーベル」と答えます。
本心か？ライバル視か？

勝てないからじゃんって言う人はただのへーベル営業orヘーベリアン～

へーベルにはある程度勉強してから行くことをオススメします。
疑いの目を持たずに行くと飲み込まれてしまいますぞ。

私のへーベル実体験…。

[988: 匿名さん]

>987
言われている通りですね。
でも、へーベルにしては良心的な対応ですね

一般では30年メンテナンスフリーを言ってきますよ。
30年メンテナンスが必要ない根拠ないのにね。
社内の怪しいデータを持って来ても信用出来ないわ。
10年と言うならまだ、良心的だ。保証も10年だしな。

シロアリ被害に会わない事、まだ騙しているんだ。
へーベルのでも、シロアリ被害が出ているのに。
契約してから、シロアリ対策して下さい方針止めろ

[989: まんこみゅファン]

シロアリこわいならヘーベルにしとけ。
これ結論です。

[990: 匿名さん]

ヘーベルの施主にはシロアリ消毒の案内が来るって聞いたのですけど？建てる前には必要ない、って言ってたのに？訳分からん。

[991: まんこみゅファン]

いろんな事聞いて、理解出来ずに勝手に勘違いしたんだろよ。

まあ構造はシロアリなんぞ関係ない、
小象が乗っても壊れん頑丈かつ強固なハイスペック住宅。
　
どうぞ

[992: まんこみゅファン]

大東京、厳しい自然環境の狭小地住宅で培ったノウハウは、
自然の恵みを最大限に引き出すエコ住宅。

ヘーベルハウスどうぞ。

[993: 匿名さん]

ヘーベルが木造住宅よりシロアリ被害が少ないのは間違いない＾＾
なんでも絶対なんてありえないけど、可能性は一番少ないんじゃね？
悪口しか言えないヤツは頭悪い＝収入少ない　　　　おつかれ～～～

[994: 匿名さん]

５５５万円で家建ててくださいね～～
僻みばっか言ってないで（爆笑）

[995: 匿名さん]

＞小象が乗っても壊れん頑丈かつ強固なハイスペック住宅。

どんなに苦労してCM撮影したかご存じない様ですね。そーとのせたそうですよ。
まあ、ヘーベルが特に高額な商品ではないし、ただの箱といった外見と住み心地を考えると検討するに値するかは疑問ですね。

[996: 匿名さん]

白蟻は出なかったけど、黒蟻は　毎年梅雨の時期になると出てたよ。
蟻の巣コロリで　毎年退治。
気付いたら床のフローリングに小さな穴があいていて、そこから登ってきていたみたい。

[997: 匿名さん]

フローリングに穴？一体何の為の穴でしょうか？（笑）っていうか、普通フローリングに穴って空いてるものですか？

[998: 996]

>997
最初から開いていたわけではないと思う。
蟻さんが開けたのかな？
点検口から下をのぞくと土が見えるからそこから来たと思う。
バブル崩壊から数年後の建築だから、最近のとは違うかも？

[999: 匿名さん]

今のも土が見えるよ。

[1000: まんこみゅファン]

1000ならハッピーカミング

私の一生は１０～１５年くらいしかありません
ほんのわずかな時間でも貴方と離れていることは辛いのです
ライフスタイル提案住宅

ヘーベルハウス　プラスニャン・プラスワン　どうぞ。