Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

[購入検討中さん]

建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。

[762: 匿名さん]

あれえ？建築家のレベルが高いから勉強できると言って加盟する工務店もあるはずが…

[763: 名無し]

>>590 通りがかりさん

中国地方で第１種換気ですが冬場は換気口の床下からのピューピュー冷たい冷気が上がってきて寒いです。

2階からも冷気が降りてきて何が快適なのかとガッカリしてます。

床暖房がほしいですが今さらムリなので電気カーペットでしのいでます。


夏も2階は暑いです。
階段をあがってるとあきらかに空気の温度があがります。

2階は窓を開けたくても、吹き抜けなので締め切らないと一階が冷えないので
2階のエアコンも着けてせっせと冷やさないとすごせません。

エコなのか？と疑問です。

快適なお宅と何が違うのか、こんなに当たりはずれがあるのかと思うと
ハウスメーカーと変わらないくらい高い家なので悔しいです。

[764: 匿名さん]

>>734氏に>>761と>>763の感想を頼むわ。

[765: 評判気になるさん]

>>764 匿名さん

どこの営業さんかな？
一条さんのインターネット隊かな？？
ってかんじっすか。

[766: 通りがかりさん]

確かに夏は2階が暑いけど冬はそこまで寒いことはないですね。
暖房切ってても朝一番低くて12℃切らないくらいでした。一桁になったことはありませんし、外が雪降ってても快適でした。吹き抜けがあっても冷気が降りてくることもそこまで気にならないレベルです。
施工技術の問題もあるかと思います。C値が気になります。我が家はC値0.1でした。

問題は夏です。猛暑だと2階の室内は普通に30℃になりました。
平屋だとそこまで暑くならないと聞いたので平屋が羨ましいです。

[767: 匿名さん]

>>766 通りがかりさん
アールプラス津ですね。

[768: 口コミ知りたいさん]

沖縄で50坪 土地あり
建物だけの予定ですが、完全2世帯の予定です
沖縄にはRプラスの工務店が少なく 検討中ですが
皆さんの意見を聞いて少し不安になりました
沖縄は木造住宅はあまり無くて 鉄筋コンクリートが主流ですが、私は木造住宅でもデザインと
耐震強度がしっかりしてたらOKです。
特に、台風が多いのでそれも心配です。
価格は大きさや 物に寄り切りだと思いますが
2世帯での価格の相場はどれくらいなのでしょうか？

[769: 匿名さん]

その不安、大事にしてください。

[770: 名無しさん]

価格については散々出てる。

[771: 名無しさん]

不安ならやめるべき。
不安じゃないところで建ててください。

[772: e戸建てファンさん]

葛飾区のオネストアークで新築された方がいたら感想おしえてください。また評判や口コミなど何でもいいのでおしえてください。

[773: 名無しさん]

R＋HOUSEで建てた方に質問です。

現在、R＋で検討を進めています。
皆様はどのタイミングで台所や風呂のグレードをお聞きしましたか？
この予算なら全体的にこのグレードになる。と言うのを聞いてから、建築家への支払い契約をしたかったのですが、会うたび契約を迫られ名前を書いてしまいました。
グレードがわからないと、このメーカーは私には予算的にきついとかわからないと思ったからです。

[774: 匿名さん]

>>773 名無しさん
オプション追い剥ぎの鴨ネギw

[775: 通りがかりさん]

>>773 名無しさん
普通はわからないなら契約する前に聞くものだと思いますよ。

[776: 名無しさん]

わからないのに契約するなんてすごいですね！
尊敬します。

[777: 匿名]

>>768 口コミ知りたいさん

どうしてもアールプラスが良いなら加盟店でRCが作れる工務店を探してください。つくれる店舗とそうでない店舗があります。
それがなければやめた方がいいと思います。

[778: 匿名]

>>773 名無しさん
私は購入していませんが、標準のmonoキッチンなら80-100万程度と聞いたことがあります。
他メーカーで探せば安いものはそれ以下です。
またいずれも値引きによるので、その工務店がどのメーカーのものなら安くしてもらえるか確認してください。
ハウスメーカーですが、パナなら4、5割引きするというところもありました。
請負契約後の値引きは交渉しづらいかもしれませんが、頑張ってください。

[779: 経験者]

>>773 名無しさん
こんにちは。ご希望のグレードなどはすこし検討はされているのでしょうか？アールプラスハウスでは予算とグレードの希望価格を考慮した設計プランを出してくれるかなと思います…プランが決まった後にそう行った細かいグレードなどの打ち合わせに入ると思うので、プラン打ち合わせに入る前や入るときには希望のグレード、設計料をお伝えしておけばそれらを考慮した設計プランを建築家が考えてくれるのではないかなと思います。建築家は予算内で希望の間取りを考えてくれるプロですのできっと大丈夫かなと…わたしの経験ですが。不安もあると思いますが、いい家ができることを祈っております！

[780: 引退老人]

Ｒ+ハウスの従業員かな
設計者は計画だけで工事価格などほとんど考えていない。
工事店の指示で計画している。
建築家もどきの設計だよ！

[781: 匿名さん]

著名な建築家でも変な家を設計するのに無名な建築家もどきをありがたがるとは笑いを通り越して呆れる

[782: 戸建て検討中さん]

R+で計画してて、契約直前までいきましたが、結局金額の面であわずに破棄しました

最初のFPも金額がややザルで、当初からずっと3,500万で話がすすんでいました
別の会社で話をすると、渡しの場合2,700万が妥当ということみたいです

しかも、3,500万で平屋26坪という話・・・

でも、気密断熱のことについてはとても勉強になったので、勉強会に参加できたことには感謝しています
この知識をもって、別の工務店にお願いするつもりです

[783: 評判気になるさん]

>>782 戸建て検討中さん

高いですね。よろしければ何県か教えてください。

[784: 検討者さん]

>>782 戸建て検討中さん
なんだか、批判も多いようですが、結局のところ工務店次第じゃないでしょか？
しかし、それは高すぎると思いますが？？
土地込みの金額ならそれくらいなんでしょうか？
私は先日、3回目の打ち合わせ終了しましたが、建物のみで総額3500万くらいでしたよ。
総面積40坪です。

[785: 匿名]

>>782 戸建て検討中さん

たしかにいくらなんでもそれは高すぎます

私がお邪魔した工務店の過去の建築では、2階建て30坪で2700-2800万くらいが多かった印象

結局、仕様によるのでは

キッチンを高価にすれば跳ね上がる
薪ストーブ入れれば100万は上がる

どんぶり勘定ではなく見積もりの根拠を示してもらうべきですね

[786: 戸建て検討中さん]

r+houseとミサワで検討しています。
デザインとC値など各種数値、保証面で比較するとどちらが良いでしょうか。
両社ともデザインと数値は負けないとのことで。。
その他の角度からでも構いませんので、この2社で比較した場合の意見をいただたいです。

[787: 通りがかりさん]

数値はアールだと思います。保証は大手になると思いますけど。比べる対象が違い過ぎるような気もしますけどね。

[788: 戸建て検討中さん]

>>787 通りがかりさん
ありがとうございます。
それがミサワもC値UA値はアール以上の数値を出せますとのことで。
C値の測定もしてくれるそうです。

ウチが重視してるのが、数値とデザイン、保証なのでこの2社で迷ってます。

[789: OB]

>>788 戸建て検討中さん

アールは工務店次第だから、どこの工務店かが問題ですよ。

[790: 名無しさん]

>>786 戸建て検討中さん
友達が建材商社に勤めてますがミサワは値段の割に材料よくないって言ってますね。
かといってRプラスの母体も売れればいいや感がヒシヒシと伝わってきます。
ミサワの予算あるならもっと良さそうなところがある気がしますが。

[791: 戸建て検討中さん]

>>789 OBさん
ありがとうございます。
ウチの地元はアールの直営店になります。
でも実際建てるのは地元業者なんでしょうけど。
そのあたり詳細はまだ聞いてません。

[792: 戸建て検討中さん]

>>790 名無しさん
ありがとうございます。
デザイン、気密・断熱に関する各数値、保証が充実している他社って他におおススメありますか？
私の中ではこの2社にたどり着きまして。
外観、空間デザインは唯一無二みたいな斬新なのが好みです。

ハウスメーカー選びって難しいですね。

[793: 匿名さん]

>>792さん
保証の充実（≒安心感）を求めるなら大手ハウスメーカーかと思います。
その代わり大量生産の新建材でつくられた、表層だけのデザインになりますが…。

[794: 匿名さん]

>>792 戸建て検討中さん

唯一無二でR？

[795: 戸建て検討中さん]

>>793 匿名さん
ありがとうございます。
保証なら大手ですよね。
初期費用は安くても、保証が短くアフターメンテに費用がかさむ可能性があるなら大手にしといた方が良いですよね。

[796: 戸建て検討中さん]

>>794 匿名さん
唯一無二は言いすぎました。
潤沢な資金があるなら一流建築家さんに頼みますが、限られた資金の中でウチの好むデザインが出来そうなのがこの2社でしたので。

[797: 793]

>>795 戸建て検討中さん
突っ込んで言うと、大手はアフターの体制が充実してるだけで、費用はかさみます。
新建材でつくられた家は劣化するばかりなので、アフターメンテが確実に必要です。
アフターを気にするならば、体制よりも、アフターの掛かりにくい素材づかい等を心得ているかを気にした方がいいですよ。

[798: 匿名さん]

>>796 戸建て検討中さん

限られた資金というならRプラスは高い。

[799: 戸建て検討中さん]

>>797 793さん
その視点からは考えてませんでした。
ありがとうございます。
どこのメーカー、どの素材が劣化しにくいんでしょうか？
素材といっても家の内外沢山あると思いますが。
一般的にメンテに費用がかかるのってどの部分でしょうか？

[800: 戸建て検討中さん]

>>798 匿名さん
と言いますと？？
ミサワよりは安いのですが、初期保証期間や、シロアリの保証がミサワより短い（ミサワ10年、アール5年）のででどうなのかなと思ってます。

[801: 通りがかりさん]

ミサワとアールはデザインの方向性が相当違うような

あと大手ハウスメーカーは指定のものしか使えないのでその辺が好みに合うかですね
まちがってもモデルハウスのようにはならないです
せめて標準的なOBの家は訪問した方がいいです

アールに限らず工務店系はこの辺色々自由度が高いです
ここはやってみないと伝わりにくいのですが私は大きいと感じました

大手は保証など安定感があるのが良いのでこの辺は正直アールはかないません

営業も良くいえば上手
ただ悪くいえば期日を指定してくるなど強引でじぶんのペースに載せようとするのが私は嫌でした

それぞれ良いことしか言わないけど弱点が確実にあります
そして今何か違和感や相手に至らなさを感じるのであればそれは実際に契約した後も的中しますw

[802: 戸建て検討中さん]

>>801 通りがかりさん
ありがとうございます。
最後の一文が刺さりました。
営業さんはミサワの方が親切、丁寧、建築後も小回りきいて色々相談に乗ってくれる信頼できる方という印象です。
ただ営業さんで家を決めるわけにはいかないので、、
非常に悩んでます。

[803: 通りがかりさん]

私は大手数社と迷って結局アールにしたので、公平ではないかもしれませんが参考までに良かったとことよくなかったところです。

1 アールの良かったところ
ある程度 色々な面で融通がききやすい
例えば、ハウスメーカーだと余計なお金が発生して結局諦めないといけないものが普通にできたりする
選べるものが自由
オシャレなものができる(来客の反応は予想以上)
無垢や鉄骨階段など基本的な仕様が今風
気密性の高さは確かに実感する
担当はアールの経験があってセンスも近かったのでこちらのニーズが通じやすかった(大手はダサい、もしくはセンスが合わない感じの人に当たることが多くこの点、不安だった)
先日、第三者がとあるところを測定してくれたが、その部分はしっかり施工できているという評価

2 よくなかったところ
アトリエ建築家は図面しか書かないから、それ以外は施主がよく調べて選んでいかないとありきたりになる

小中規模の工務店なりの対応
例えば、時々はあ？と思うようなアホなミスがいくつかあった
キビキビ動かない 全体的にゆったりゆとり系で、かなりこちら側が先回りして動いて、カバーもしてあげたと思う(が本人たちは気づいていないだろうw 客の善意に甘えるようではいかんよ。改善しないとほかの客が逃げるよ。)
親会社の管理や教育が行き届いておらず工務店に丸投げしすぎ もっと課題を把握して対策をとるべきだと思う

音が以外に響く(ヘーベルみたいに響かない床は感動したが)


店舗にもよるかと思います。
うまくいけば、来客も楽しんでもらえる家ができますが、100点はあげられないです。
参考になりましたら幸いです。

[804: 匿名さん]

>>803 通りがかりさん
>親会社の管理や教育が行き届いておらず工務店に丸投げしすぎ もっと課題を把握して対策をとるべきだと思う
丸投げが分離発注とかフランチャイズの旨味だからな…

[805: 793]

>>799 戸建て検討中さん

一番大きいのは外壁とそのコーキングです。
環境によっては建てて5年後、アフター担当からコーキング打ち替えを勧められるかもしれません。
これを「ちゃんとアフター見てもらえている」と取るのか、
「5年しかもたない材料・工法を採用している」と取るのか…だと思います。

[806: 戸建て検討中さん]

>>803 通りがかりさん
大変参考になりました。
ありがとうございます。
ミサワからはアールのようにC値の測定もしますし、C値UA値も同等レベルの数値を出しますと言われてます。
アールの標準仕様は全て伝えまして、無垢フローリングやスチール階段とか設備はある程度合わせてくれるようです。

断熱材はどうしても無理そう（アールが硬質ウレタン、ミサワはグラスウール）ですが数値をきちんとクリアしてくれるならグラスウールでも冬寒いとかはないかなと思ってます。

あとは外観、空間デザインが私の好みに合うか。
好みの画像や間取りはたくさん営業さんに送ったので次回良いプランを提示してくれるはずと期待してます。

保証はミサワの方が内容が良かったですね。

[807: 戸建て検討中さん]

>>805 793さん
ありがとうございます。
やはり外壁ですよね。
私も外壁の種類について調べ始めたところです。
ハウスメーカー選びって調べれば調べるほど悩みますねぇ。

[808: 通りがかりさん]

>>806 戸建て検討中さん

オカモト企画というところがミサワで気密測定をやっていますが、この測定の仕方が、マンコミュでおかしいと話題になっています。

ミサワが気密測定をする場合、目張りなど小細工をしないで、正規の方法できちんと測定してくれるのか事前にしっかり確認した方がいいかもしれません。

https://m.youtube.com/watch?v=mdUNHs6Nyzk

ここの会社がyoutubeにアップしてる動画を見ればこの会社がいかにインチキなのかがよく分かりますよ。
うちの施工はc値がすごく良いです！と言って気密測定してる動画なのですが、測定前に点検口やユニットバスを目張りしてる所まで映してくれてます。 いいかげんな施工をして一番気密漏れがあるユニットバスを塞いでおいて『うちは高気密です！』とかよく言えますね。
正しい気密測定の方法も知らない素人なのか、素人が見ても分からないと高を括っているのか、、。どちらにしてもこの様な会社には近寄らない方が良いと思います。

[809: 通りがかりさん]

書き忘れました。

上の書き込みは下記サイトにあったものです。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/379329/7/

[810: 戸建て検討中さん]

>>809 通りがかりさん
貴重なアドバイスありがとうございます。
明日ミサワに聞いてみます。
またどちらのメーカーにするにせよ、測定当日は立ち会うことにします。ここでインチキされては意味ないですからね。
大変ありがとうございました。

[811: 通りがかりさん]

>>810 戸建て検討中さん
当日に立ち会ったってのらりくらりよ。
ユニットバス目貼りとかいいかげんでもウチはこれでやってます、これ以上はできませんとかじゃないですかかね。
最終的には信じるしかないからせめて後悔の無いように。
いいのが建つといいですね。