【静岡・富士】納得住宅工房7

[匿名さん]

納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[501: 匿名]

>>495
金を持ってる社長はゴマンといる。
それもレベルの違う。
良識のある社長はそんなことを会社のブログでベラベラ喋らないってことでしょ。

だって成り上がりみたいで恥ずかしい。
社員も恥をかく。

写真や言動からしてしっくりしてないもん

[503: 匿名]

いいよ。べつに自慢大会したからって捕まるわかでないし。
┐('〜`;)┌

[504: 匿名]

↑なんの話をしてるんだ？

[505: 匿名野郎]

成り上がりが成り上がりの行動をしているだけ。わかりやすい性格でいいじゃない？

[506: 匿名さん]

静岡は田舎って言ってる人達

貴方方はどこにお住まいなんですか？

[507: Mr.匿名]

>>505
まあ、そうなんだけど…

そういう記事を読んで、わぁースゴ～いなんて思うお客がいるんだな…
社員は恥ずかしいだろうな…って思ってしまって

[508: 匿名さん]

成り上がった（成功した）　と認めているのですねわかります
典型的な　ケチで心が貧しい貧乏人の発想だよな　成功者を妬み嫉み疎みやっかむのは。

まあしかたないけどね。こんなところで必死でアンチやっているくらいだから（笑）

[509: 匿名たん]

成功はしてるでしょ。
何もそんなこたあ否定してないって(笑)
成功にも色々あるし、それが続くかも別の話しだし。
ＨＮ変えても、してやったり口調が相変わらず微笑ましいし、典型的以降の下品さも変わらないね
納得で家を建てる人よりはお金持ってると思うけどな…
ま、いいか。
成功者の社長にしてみればお金の使い方をお客に見せて憧れでも誘ってるのかな？

[510: 匿名さん]

しかし９月19日の日記はいただけないと思います。

社員が顔にばかげたペインティングをしてさらされている写真。
その横で、大してカッコよくもないのに気取って写っている某。
過去の日記を見ても、必ずこのパターン。
社員の無防備な寝顔だの、禿げた頭だのを平気でネタにして会社のブログでアップするトップ。
そして自分は、傍から観れば何もカッコよくないのにひとりで気取りまくり。

ああいう１カットで会社の体質わかるんだよなあ・・・

社員は社長に可愛がられようと必死で、靴でもナメかねない勢い。
本人が喜んでやっているからいいとか云々の問題じゃないでしょう。
デフレ社会、格差社会の典型的な構図だね。
それを強調したがる某の姿勢は、下品以外のなにものでもない。

コンプライアンス的に危ういワンマン会社だと自ら公表してるようなもんじゃないでしょうか？
その辺の低レベルな高校生のコンパ風景のように見えてなりません。

施主のため、そして静岡の地域社会の民度を全国に誤解されないよう、そして企業としての社格を身につけるよう、
ブログの改善を望みます。

[511: 匿名]

なんたって社長だからね

[513: 契約済みさん]

↑
知りもしないで妄想で書いているのがすぐわかるよ。
打ち合せの中で社長が書き上げた図面、プランは「鶴の一声」なんて押し付けがましいものじゃなく
契約者一家も担当コンシェルジュも感嘆してしまうような、そういったものが出来上がる。
その才能は認めざるを得ない。

逆に、その、納得の心臓、肝である社長、その存在は大きすぎるので
その後の企業の形、その行く末が心配だよ。
システムとして完成されたとしてもね。
ビートたけしのいないオフィス北野みたいになってしまうだろうな。
最近体調がよくないらしく心配だわ。

[514: 匿名よん]

↑担当コンは使えないってこと？
担当はいくら一生懸命プランを考えても無駄ってことかな？

[515: 契約済みさん]

うちは実際１０社以上プラン作ってもらったけど、納得の担当コンの図面が一番だったよ。
そこも契約しようという要因にもなったわけで。これで建ててもいい！と思うくらい。
契約までもっていけるのだからコンシェルジュの能力も結構なものだと思う。

でも社長の図面は本当にそれよりよかった。
いい図面書いているのに担当コンシェルジュが「僕の図面なんてナシになりますから(笑)」と笑いながら言う。
それだけ才能やセンスを信じれる社長だということだと思うよ。

[517: 匿名さん]

海外に服を買いに行っている暇があるのなら、最初から社長が図面書けばいいじゃん。
せっかく納得で建てるのに、素晴らしい図面を書く社長がタッチしなかったら顧客は納得しないんじゃない？
皆が感嘆してしまうような図面を社長が本当に書くのなら、それ以前に図面を書く社員はかませ犬か？意味無し。時間の無駄だね。
付き合わされる顧客は暇人ばかりではないよ。

[518: 契約済みさん]

↑
また妄想だけで吠えてるの？
リアルに納得と話してればいいのに。現実を知っている人が見ると本当にくだらない書き込みで呆れる。

[519: 契約済みさん]

＞リアルに納得と話してれば　→　話してみれば◯

[520: e戸建てファンさん]

でも「皆が感嘆してしまうような図面を社長が本当に書くのなら、それ以前に図面を書く社員はかませ犬か？」には答えられないんだよなぁ。。。
ホント、コンシェルジュが後でボツとなる図面をわざわざ書く理由が分からん。

どうせボツとなる→マジメに書かない→社長の図面登場！→比較上位でお客感動→結局かませ犬

こんな感じ？

[521: 契約済みさん]

仮図面がなければプランの想像もできないし契約ができない
まったく間取り図がない状態では　契約前の試算もできないし
契約を交わす際に契約書に添付する図面も概略も載せられないからねえ。　

他にも理由はあるでしょうが少し考えればわかることでしょう。　>>520あなた下衆いね・・・

[522: 匿名さん]

仮図面でプランの想像をしても、契約前の試算も、契約書に添付する図面の概略も、社長の書く間取りで大幅に狂うんだろうな。
契約してから社長が図面を書くとしたら後だしジャンケンだよね。逆に、もし契約前に社長が図面を書くのなら、やはり最初から社長が書いた方がいいんじゃね？二度手間でしょ？
社長の仕上げた図面をお客が気に入ってから契約した方が親切だよね。契約者一家も担当コンシェルジュも感嘆してしまうような出来なのだから、他社で契約されるリスクは低いんだろうし。


他にも理由はあるでしょうが少し考えればわかることでしょう。　>>521あなた下衆いね・・・


ちなみに社長の図面よりもコンシェルジュの図面をお客が気に入った場合、それで建ててくれるのかな？
プライドの高い社長のメンツ丸つぶれだし、コンシュルジュも社長に嫌われるだろうから無理かな？
あくまでも社長の図面で「納得」させられるのかな？

[523: 契約済みさん]

やはりあなた下衆でした（笑）

[524: 匿名さん]

素人に間取り図だけで設計の善し悪しが分かるのかなぁ？

[525: 匿名さん]

>>523

下衆下衆って言うな！
海外に服を買うと、わざわざ公言している下衆の気持ちも考えろよ

[526: 匿名]

素人でもプロでも
わかる人にはわかるしわからない人にはわからないでしょう
逆にプロから見てどう評価するのかを聞いてみたいところ
プロにもレベルがピンキリであるのだろうけど

[527: 契約済みさん]

仕事のついでで
海外現地で本物を日本で買うよりはるかに安く入手してくることが
どこが下衆いんだろうねえ
>>525うまくないよサムイ

[528: 匿名]

↑キモイ

[529: もう建てちゃったよん]

>>527
それをブログにいちいち書くところが痛いんでしょ？
施主がそんなに欲しい情報なの？
契約済み様はそれ読んで契約したい気持ちの役に立った？

あ、もしかしてシャチョーかっこいい～とか思っちゃった？
いいもの着てるのかもしれないけど、日本人であのセンスはないと思うな。

>>522さんの言うことにとても共感できます。
仮図面がガラっと劇的に変わっちゃうんでしょ？
完成写真をみるとそれなりに凝ってるから試算も劇的にガラっと変わっちゃうんじゃない？

契約済み様は聞いてよければ試算と契約時の差額ってどれくらい？
あ、それくらいどうどうと言えるよね

[530: もう建てちゃったよん]

ちなみに最初にプランを作るのが一番難しいと思うよ。

何もないところからお客さんの要望を組み入れて契約まで持っていく。
だから担当コンの図面が良いと言うのはあながち間違ってはいないと思う。

それに味付け、アレンジしてるってことでしょ。
ある程度パターンがあるだろうから、そっちの方が簡単だよ（勿論センスや技術も必要だけどね）

そう言う意味では契約済み様のような感想をもたれてしまう担当コンがかわいそう。
繰り返し言うけど、契約までもって行くプランを作る方が間違いなく大変。

私はレトルトや缶詰のパスタソースやカレーを時々使うけど、元々煮込んであるし、ベースが出来ているからアレンジをしてとても美味しくなるよ。
一から作る方がとっても大変。

[531: 契約済みさん]

＞あ、もしかしてシャチョーかっこいい～とか思っちゃった？
＞あ、それくらいどうどうと言えるよね

クセなのかも知れないけど性格悪く見えるよ（笑）
社長をカッコいいと思う思わないは人の主観によるからアレでしょ。私は、ふーん程度。
別にスーツ買おうが、うまいもの食おうが、ちょっと高価なワインあけようがいいんじゃないの？
自分の稼ぎの中でやることなのだったらOK。
金持ちはもっと金使ってください＾＾　経済が潤い景気が良くなるので！
そのブログの発信で家以外のことであーだこーだ突っ込んでいる人は
ここじゃなくて２ちゃんでやれ　って感じです（笑）

まあ、他のHMしか知らない人から見たら異様でしょうね。
ここまであからさまに発信しているところや社長は。
だからここぞとばかり頬笑ましい暇なアンチが湧くのでしょうね。
でも納得はそういうスタイルを一貫して通してるのでしょう。
担当コン「お客様のプライベートに入り込んで付き合っていくのだからこちらのプライベートもあかしますよ～」
たしかにこちらの家庭内のことや年収まで知ってしまうのだからね。
担当コンの年収も私は聞いてますよ（笑）

＞聞いてよければ試算と契約時の差額ってどれくらい？

それは同額。
その後追加だの節約だの贅沢だのしていけば着工時には変わるのでしょうね。


＞それに味付け、アレンジしてるってことでしょ。

んー。基本、担当コンの出してきた仮間取りの延床面積を基本に社長が新たに図面を書き上げる感じ。
契約時の試算価格（延床面積）にだいたい合わせるように考えながら書いているイメージでした。
それは担当コンの図面をアレンジ、というよりは、まったくの白紙から　ですね。
契約者一家が社長と２～３時間、話しをしながら。
担当コンより契約者の意向をある程度は聞いて打ち合わせに臨む様子ですね。
でも、その打ち合わせの時にあらためて聞き出す。インスピレーションを大事にしたいのだそうです。
別に、最初の担当コンの書いた図面の方がいい　と言えば　そっちで家建てられますよ。
社長のほうの図面を絶対決めなくてはいけないわけではないです。
ただ、どちらを選びますか？と考えれば、社長の方の図面の方が魅力的なのだと思う。
うちはそうでした。

[532: 契約済みさん]

追記。
社長の図面でも担当コンの図面でも
納得できるまでとことん話し合う。
９割まで進んだ図面でも納得できないところが解消されなければまた白紙に戻してでも何度でも書き直す。
そういうことも全然やりますと
言われているよ。

[533: 匿名]

>クセなのかも知れないけど性格悪く見えるよ（笑）

ウケた！

[534: 匿名]

契約済みさんって平日の日中から連投してるけど同業者なの？
>>443で誰かが言ってたよ


久し振りに盛り上がってて楽しいね！
やっぱり一人＊＊がいないと盛り上がらないよね

[535: 契約済みさん]

＞平日の日中から連投してるけど同業者なの？

比較的ネットに触れやすいところで仕事しているしがない一サラリーマンです。
建築業界住宅業界はまったく関係ないですね～
家を建てようと思って初めてこの業界のこと知ったわけですが
国内需要でしかも一個人の消費額としては最高金額が動く業界・・・羨ましく思ってます（泣

[536: 534]

>>535
それで>>443の発言とは恐れ入った

建築業界なんて羨ましがる様な業界じゃないね。

一度やってみな、そんな気持ちじゃ後悔するよ。
いくら額が大きくても、儲かっている会社はそんなにないし、儲かっていてもその会社の中で潤っている人なんてごく一部だから。

現場監督だって営業だってしがない一サラリーマンってことを認識してあげてね。

ただし、クリエイティブであり、人と接し、喜びを与える、感謝される、後に残る等々そう言った意味では素晴らしい職業だけど・・・

[537: 契約済みさん]

＞クリエイティブであり、人と接し、喜びを与える、感謝される、後に残る等々そう言った意味では素晴らしい職業


激しく同意します。
しかし懸念されているように甘くない業界であるということも認識してますよ。
営業担当なんて、どこのHMも日付超えても仕事している人はざらにいますし
土日祝日関係ないですしね。我々のようなド素人相手にニコやかに・・・。
心から尊敬します。自分にはできないと思いました（笑）
ただ、やりがいはものすごくあるのだろうなあ・・・。
自分も客（最終ユーザー）と向きあうような仕事したい・・・。なんてね

[538: 匿名]

まぁ図面に関しては担当コンより社長のほうがいいならそっちを採用でいいでしょ。
社長がヤル気あるうちは大丈夫ということで。

それより散々無害を謳っていますが、ヴィヴァーチェ仕様のドアはフォースターより優れてるんですかね。
フォースターでも無害とは言い切れないので無垢を使ってますとか言ってたけど。
それより無垢ドアのデザインバリエーションを増やすとか安全性を高めるとかのほうが客は喜ぶのでは？

[539: 匿名]

いやぁ、見掛けが立派な方が喜ぶんでないかなぁ？

[541: 匿名さん]

契約済みさん
連投お疲れ様ですね～★★★★

久々にサイト覗きにきたら、レス伸びてて何かあった！？と
思って遡ってみたら契約者が来ていた。。。
なるほど　ここが好きな連中の格好の獲物って訳だったんだね

そんな私も納得とはちょっとした縁があり、まあまあ存じてまして
ここまで伸びる以前から知ってる者としては、最近の躍進ぶりは御見事の一言に尽きる
最近はコンシュルジュの入れ替わりも無くなって、いよいよ企業として成熟段階に来たなって感じに見えます。

納得は、全然安くない　⇒　ローコストでは無いって意味です。
俗に言う大手の安い仕様の金額と比較すると、同額位
述べ床35坪　大手が納得の仕様でバリバリOP付け3000万ｵｰﾊﾞｰ、納得は2500万行かない
大手と比較すると断然お買い得なんですね。
しかも、大工・左官など目に付きやすいとこの仕上げもかなりいい
腕のいい職人が納得の元に参集していて、職人同士が切磋琢磨している結果だと思う。

ただ、デザイン的にはやや・・・だとは思う。
家が男性的というか、何か落ちつかなそうな雰囲気　
それは最近の施工例みてて思った私の主観。
以前は『同じ家は無いです』的に言ってましたが、でもでも最近は同じ様な家ばかりに見えるんだな。
まぁ、そんな雰囲気が好きな人たちが集まってくるんだろうけども。

とりあえず、長くなってしまったんでそろそろおわります

じゃぁ～　頑張って

[543: 買いたいけど買えない人]

>541　さん

かなり納得を知っている方ですね。
まったく、その通りだと思いますよ。

しかし、気になるのは、
大工・左官など目に付きやすいとこの仕上げもかなりいい

この一文。

工法、その他に不満あり、ですか？

ちょっとだけ教えて下さいな～。

[544: 匿名さん]

>>しかも、大工・左官など目に付きやすいとこの仕上げもかなりいい

「（基礎や屋根裏、壁内などの）目に見えないところの仕上げもかなりいい」と言ってほしかった。
たしかに目に付きやすいとこも大事だけどさ。

[546: 匿名さん]

>>542さん

家本体＋消費税やら他　もろもろ込みで2500万弱　（外構・ｶｰﾃﾝ・照明とかは抜いて）
家本体なら坪50万位だった気がするよ
だから安くは無い


>>543、544　さん

申し訳なし・・・基礎とか建築中の現場にはあんまり長い時間おじゃました事無くて
答えられんですよ。
他社の見学会とか行って、そういった目でよく見てみた感想としては、仕上げはかなりいい。
家の中の空気は断然いい。
工法・その他の不満！？特に無いな　
しいて上げるならば・・・最近調子こきすぎってとこかな。こういう時こそ謙虚にならないとね
一代で倒れる可能性あるよ。。。


>>545さん

そんな写真載せても、魅力ないでしょ
誰が見るの？
うけた

[547: 契約済みさん]

お　納得のことを知っている人が来た＾＾
契約者です　どうぞ宜しくお願いします。

納得の家は標準仕様で約坪47万ですね。
仰る通り安くはないけどお得ではあると思う。仕様を考えれば。
年間100棟のスケールメリット故に可能になった、出来る仕様もあるしね。
家のみ延べ床計算で35坪なら1650万くらい　
プラス、建築面積（玄関ポーチやバルコニー、吹き抜けや勾配天井、小屋裏収納）でだいたい200万くらいかな。
それに諸費用（一般的な照明、カーテン、外構含む）が500万前後といったところで　計2350万。
なんだかんだで2400万くらいが妥当な計算ではないでしょうか。


＞ただ、デザイン的にはやや・・・

同じく（笑）
なんとかしたいと思ってます＾＾；

[549: 匿名]

うけた

[550: 匿名]

なんでワザワザＨＮ変えるの？
ウケるんですけど～

[552: 賃貸住まいさん]

君が、だよ

[553: 匿名さん]

うけた

[556: 匿名]

ちょーうけた

[557: 匿名]

誰かとめて～

ひーっ、ひーっ


ウケるんですけど～

[558: 服役中さん]

くだらね〜。
もっと建設的な議論しようぜ。埼玉事件とか。

[559: 匿名]

契約済みさんが戻ってこないと盛り上がらないね

[560: 匿名さん]

>>547　契約済みさん

おつかれです
ちょいと『縁ある』とカキコした者です。

貴殿、今・・・打ち合わせ真っ最中といったとこですかね？
ちなみに、ガスですか？ALL電化ですか？
相変わらずガス命の納得ですかね　w
ちょっと懐かしい。。

＞なんだかんだで2400万くらいが妥当

納得オリジナル材いっぱいつけると、ちょっと足りないでしょ（標準で選べる物を除いて）でも、家具が標準って魅力あるよね。
（ソファー限定）

デザインは・・・正直キツイと思うな
縦長・横長スリット窓多用したがるしね　どうしちゃったんだろね？

[561: 契約済みさん]

月末月始は多忙なので。。

おおｗ　ちょっと目を離すと（笑）
せっかくの有意義な話を流そうとする人がいるよね。自重してください。

週末、なっとくフェアありますね。初めてなので行こうかと思ってます。

[562: 契約済みさん]

>>560さん

ちょっとのちほど＾＾；

[563: 匿名]

有意義な話とか、うける

[564: 契約済みさん]

『縁ある』さん

＞ちなみに、ガスですか？ALL電化ですか？

うちはガス使います。料理好きの家族がいますし、「火」がいいので＾＾
イニシャルコストが安いのもいいですね。＞エコジョーズ
エコキュートのお湯はそのまま飲めないらしいですね↓
http://www.u-doctor.com/ecojouzu/eco.html
　※エコキュートの場合、長時間の使用で水質が変わったり、
　　タンクに水垢がたまったりする可能性があるので、原則的に沸騰させないと飲用できません。
飲めないようなお湯で張ったお風呂に子供らを入れるのはいささか抵抗が・・・



＞ガス命の納得

会社の方針としてはそんな感じですね。
しかし見学会行ったりオーナー宅行くと半分以上？！がオール電化だったイメージです。
家づくりには会社の方針より、施主さんの意向のほうが強く反映されるのでしょうね。



＞納得オリジナル材いっぱいつけると、ちょっと足りないでしょ

どうかな？
一応547では「納得の家スタイル」で試算してみたのですけど。
一杯付けたい人はオリジナル商材が使える「ヴィバーチェスタイル」の
坪約50万で使いたい放題使うでしょうね。
そうだとしても2450万ほどじゃないですか？
ヴィバーチェ標準仕様以外の商材を使うと言っても、そんなに使わないだろうし・・・。
どうも「納得の家」でもある程度のオリジナル商材は標準内で使えるっぽいし。
まあ2500万あったら余裕でしょうな。



＞縦長・横長スリット窓多用したがるしね　どうしちゃったんだろね？

これは納得じゃない他のHM（特に大手じゃないところ。大手は各自のスタイルがある）
もそうですよね最近。
たしかにお洒落に、スタイリッシュに、見えます。
ガラス箇所が少なければ少ないほど耐震性、遮熱性、防音性、断熱性などにも有効なのはわかるのですが。
だけど、もっと昔ながらの落ち着いた感じ、優しい感じ、を求めたい時、
ちょっと違うようにしたいな～と思ってます。
これがいい、好きだ、という人もいるので、その人達は
納得さんと好みが合っていいのでしょうね。

[565: 契約済みさん]

＞ガラス箇所が少なければ少ないほど

ガラス面積が小さければ小さいほど　◯

[566: オナニスト]

その点では軸で支える軽量鉄骨が勝っていますね。ハイサッシも使いまくり！

[567: 匿名さん]

＞No.558さん

埼玉事件って何ですか？

[568: 契約済みさん]

＞埼玉事件

どこかの家を写真に撮り社長が一度ブログにUPし批評したけど
その後その記事を削除したことがあったらしい。
別に「建造物に著作権はない」し特定できる何かがあったわけでもないのだから
事件と言えるほどのことでもないのにアンチが事を大きくして囃し立て騒いでいる　というのが
「埼玉事件」ですね。

[569: 契約済みさん]

ちなみに
建造物には肖像権もありません。

[570: 契約済みさん]

＞＞縦長・横長スリット窓多用したがるしね　どうしちゃったんだろね？

追記。
屋内で過ごす時、くつろぐ時に、
落ち着く、ストレスが少ないことの要因になるひとつとして
「窓の大きさが小さい」ということがあると　どこかで見ました。
たしかに、、、そうかもしれません。
あけっぴろげな部屋よりは
プライバシーも護られやすいですし、外からの視線を気になりづらい　ということに繋がるかもしれません。
ライフ・リゾート！を唱うコンシェルジュのいる納得さんはそういう窓をススメるのかもしれませんね。
（「・・・しれません」　ばかりだｗ）

日当たり、風通りにはマイナス方面になるでしょうけど。

[571: 匿名さん]

>>No.564 by 契約済みさん

『縁ある』です。
いやいや～～お忙しい所どうもありがとです。

納得フェア　行くんですか！？！？
貴殿が何処にお住まいか存じ上げないが、東部住みな
ら行ってみても悪くは無いけど、中部～西部なら、
止めておきなさい。
まぁ、、、初めてならいっか　
一応先輩として忠告しとくね。つまんないから　笑

貴殿、どれ位の家建てるんですか？
（述べ床面積でいいです）

　

[572: 匿名]

契約済みのポジティブ思考は素敵だね！
確かに小さい窓はセンスのない住宅会社では流行ってるよね。
その中でも納得の使い方は群を抜いてかっこ悪い
プライバシーの問題にしても間取りと窓の配置で考えればあんな事にはならない。
無理してでも使っている感じ。
ちなみにあんな横に細長い窓や中途半端な縦長のスリットで耐震に効果的だと本気で思ってるの？
ライフリゾートって家に引きこもること？

埼玉事件のブログって何で削除しちゃったのかな？
肖像権ないなら施主の世間体とか、近隣の住人に不快感与えたっていいじゃんね？
社長のいつもの毒舌の方がみんな待ってるよね！

[573: 匿名]

ごめんなさい、契約済みさんに、さんを付けるの忘れてしまいました。
大変失礼しました

[574: 契約済みさん]

＞『縁ある』さん

こんにちは！


＞納得フェア　止めておきなさい。

まあ、だいたい住宅会社のフェアですので、、、（笑）
ただ、子供が遊べそうなところもあるだろうと思ってるし
やはり勉強になるだろうと思ってるし
VIVACEの出店のパスタは食べてみたいし。（VIVACEの料理は掛値なしでうまかったです）
行ってきますよ！

予定の延床ですか？一応告白はやめておきます。
ここスタッフも見てるでしょう特定されるとも限らないので＾＾

[575: 契約済みさん]

＞572さん

＞確かに小さい窓はセンスのない住宅会社では流行ってるよね。
＞その中でも納得の使い方は群を抜いてかっこ悪い
＞ちなみにあんな横に細長い窓や中途半端な縦長のスリットで耐震に効果的だと本気で思ってるの？




センスは、人それぞれの主観があるので言及しません。よ（笑）
建築に詳しいわけではないのでよくわかりませんけど、
知り合いの大工が大きな窓を考えるときには耐震を考えないといけなくて
そうそう好きには設置できないと言っているのを聞いた覚えがあります。
そう考えれば、合間に壁や間柱入れられるスリット窓は耐震に強いのでは？
と単純に考えたのですが＾＾；
どうも572さんはよくご存知なようなので教えていただけると幸いです。


＞ライフリゾートって家に引きこもること？

静岡店の方のブログにいろいろ書いてありますよ＾＾


＞社長のいつもの毒舌の方がみんな待ってるよね！

まあ、そのままでもよかったのだとは思いますけど
「ちょっと悪いな　やめておくか」と思ったのでしょう（笑）

[577: 契約者さん]

批評されて文句？言いませんよ。
もちろん悪く言われないような家をつくります(笑)
で、それがなにか？

[578: 契約済みさん]

おっと携帯からで間違えてしまいました。
私は契約済みさんでしたね。

[580: 匿名さん]

>>No.578 by 契約済みさん

ネットにいつでも繋がる環境なんですね　笑

『凄くいい家を建てる大工・業者が納得にはついている』のは間違いなく。。

あとは、シャチョーやコンシュルジェに誘導されないような、ご自分の意志を前面に
出した頑固一徹なまでの家造りが出来るといいですね。
あんまし柔軟だと、、、へんてこスリット窓多用の家にされそうだし　笑
ライフリゾートと言う名の、なんちゃってヲーターガーデンは不必要だし　笑
照明はＬＤＫや和室は凝ってみるのはいいが、２Ｆ居室は質素でいいでしょう　笑

契約済みさんも、冷静に納得の事見れるようになると、色々と見えてくるからさぁ
パーティー行くでしょ？　笑
会えるといいね

[581: 匿名]

>>577

悪く言われない家を作るのはいいとしても、社長がやった事を肯定するのはどうかと。
私は納得さん見学会にも行った事があり納得さんの家は嫌いではありませんが、あの件は人としてやってはいけない事だと思っています。

あなたはそこまで毒されているの？。

[583: 契約済みさん]

>>582さんは>>581さんに言ってるんだよね？（笑）

＞581さん

えっと、まず、その時の魚拓ありますか？
なぜそこまで毛嫌っているのかがいまいち不明。
大げさに言っているようにしか見えないです。

[584: 匿名さん]

>>契約済みさん

猪突猛進するタイプなんだろうけど、住宅に掘り出し物は無いと思うよ。ババはあるけどね。
納得さんは間違いなくババではないと確信してるけど、盲信してるように感じるので気をつけた方がいいよ。

＞ここスタッフも見てるでしょう特定されるとも限らないので＾＾

特定されたくないなら情報は制限した方がいいのでは？
私も納得さんを気に入っているのでブログを拝見するけど、他社契約を断り契約された方が紹介されてました。
ご本人かどうかわかりませんが、人違いならその方にも迷惑かけるよ。

[585: 契約済みさん]

>>579さん

＞公表しないと。
＞現場予定地。
＞ここに。
＞楽しみだな。

ここに公表、は　無理だなあ。家族のプライバシーもあるので・・・。
よーしアナタだけにはこっそり教えちゃう！
気が向いたら完成見学案内のハガキを
特　別　に　手作りで発送しますので
ここに住所とお名前を書いておいてください＾＾

[588: 匿名]

うけた

[589: 契約済みさん]

＞他社契約を断り契約された方が紹介されてました。

ええ。納得はこういう人、多いんですって。
まあスタッフに特定されたところで問題ないですけど　笑



＞情報制限

ご心配ありがとうございます＾＾



＞猪突猛進するタイプなんだろうけど、住宅に掘り出し物は無いと思うよ。
＞ババはあるけどね。

掘り出し物に見せたババはたくさんありましたね

[590: 契約済みさん]

>>587

ヘタレ（笑）
なんでお前なんかのためにこっちがリスク負わないといけないんだよ
頭の悪い書き込みはやめたほうがいいぞ（爆笑ｗ

[591: 契約済みさん]

>>580さん

いろいろとアドバイスありがとうございます
まあ、予算があればヲーターガーデンもありかなと思ってますけど（笑）

パーティー行きますか？どこかで会えるかもですね＾＾

[592: 匿名]

うけた

[593: 匿名]

出会い系パーティーなら是非行きたいです。「既婚者限定！割り切ったお付き合い用」はまだやっていますか？

[594: 匿名]

うけない

[597: 匿名さん]

うけた

[598: 契約済みさん]

匿名掲示板で個人情報垂れ流す人がいるならその人どうかしてますね
要求するほうも(笑)


>>596

私もあなたとは会いたくないです(笑)

[599: 匿名さん]

きもい

[600: 契約済みさん]

片言しか喋れないで一言しか残さない(残せない)アナタがきもいです＞＜

[601: 匿名]

うげ

[603: 匿名]

うけた

[604: 契約済みさん]

>>602

社長と気が合うかどうかはわからないけど
アナタとは気が合わないし会話が成立しないのは確実だね(笑)

[607: 匿名]

ストレート投げて下さい

[608: 匿名係長]

みなさま、ご無沙汰しております。
久しぶりに覗いてみたら、盛り上がってますね。
埼玉事件ですか・・・
懐かしいですね。
そろそろ何かやってくれるんじゃないですか？定期的にワイドショーにネタを振り撒く芸能人のように

[609: 契約済みさん]

>>605

えっ
これだけ？


>>606
>>606
>>606

[610: 匿名]

契約済みさんはわかってないね。
近所のお宅の写真が晒されて、挙げ句の果てにこき下ろされたら施主の近所での立場はどうなるの？
〇〇さんのうち、どんな会社かＨＰみてみたらうちの写真が載せてあって馬鹿にされてた…
腹が立って色々検索してみたらある掲示板を見つけた。
読んでみたら契約した人がうちだったら馬鹿にされない家を建てるから写真を撮られたっていいぐらいなこと言ってた。

私が思うに埼玉の施主が納得に削除して欲しいと頼んだんだと思うけどな。
これだけ客が社長を信仰している会社だと、社長の考え≒施主の考えと思われても無理はない。
つまり、晒された人は納得で建てた近所の〇〇さんもきっと心の中で同じ様なことを思っているんだと考えるだろうね。

[612: 受験生]

ハイム事件について知っていらっしゃる方、教えてください。テストに出るそうです。

[613: 匿名]

そういえばホームリゾートと言う言葉をコンセプトにしたＨＭがあったね。
だいぶ前に倒産したけど。
そこの社長は納得の社長の元同僚だったみたい。
心配してる風を装って、結果馬鹿にしてながら自社自慢。
途方に暮れてるそこの社員だって見てるかもしれないのに…
挙げ句の果てにコンセプトをぱくったのかな？

それから担当のお客さんでローンが通らなくて苦労してたのをブログでバラしてたコンシェルジュもいたね。
見学会の案内ついでだったから、施主赤っ恥って感じだった。

[615: 契約済みさん]

>>610

なにかソースはないの？　＞その当事者のコメントなど

社長がコメント付きで写真載せた、消した　というところは事実なのだろうけど（事実なのか？不明。）

それ以外のところ（その家の人や納得施工物件の人はこう思っているはず！キリッ）は
アナタとかアンチとか自称常識人（笑）とか納得と社長を毛嫌っている人たちの妄想と希望（切望）でしょ。ですよね。
妄想を基にあなたの偏った主観と正義を押し付けられても　ねえ。

それにしてもすごいです　妄想。わかってないね　とか言われても。。。

社長が思うところがあって削除したのはまあ理解します。
消したのは（事実なら）、自分でもやりすぎたかなと考えたからでしょうね。
別にそこを擁護庇護する気は毛頭ありません。
やめといたほうがいいことがあった→やめた（消した）→終わり。終了。でしょ。

前にも書いたようにここでの騒ぎ方は
嫌納得派が事をあれやこれや枝葉つけて必要以上に大きくして喚いているだけにしか見えませんよ。相変わらず。

web魚拓にはありませんでしたね元記事。
アンチはやらないと！そこまで！仕事の人もいるんでしょ！ここに貼り付いているのが（笑）

元記事見てみたい。
でもこんな話は別にどうだっていいな。社長に聖人求めているわけじゃないので＾＾

[616: 匿名]

↑いや、アナタの主観や妄想を話されても困るんだけど。
どうでもいいと言いながらの熱弁。
相変わらずのヒステリックさが微笑ましいです

[618: 610]

↑ありがとう
契約済みさんも、もし自分の隣の家や近所で親しくなった人の家が同じ様に写真を晒されて貶されたとしよう。
その近所の人が契約済みさん家素敵だね、今度知り合いの人にも教えてあげよう。
で、ホームページ見てみたら自分家が…
これって妄想？単なる私の主観？
今まで反論してきたことお隣さんに言える？

言えるなら私も考え直してみるよ

[619: 契約済みさん]

みなさんはその社長の記事を見たの？
何が書いてありました？
中傷とは？　事実・真実と中傷の違いは？又聞きですか？

そこがいつまでたっても、過去ログ見ても、出てこないんですよね

[620: 610]

ハッキリ見ましたよ、仕事ですから(笑)

上の方で貼ってあったリンク先、そのページだけでなくて前後も読んでみればかなり概略は掴めると思う。
ブログが削除されてしまって読みそこなった人の要望に答えるため

ブログ本文
写真
ブログ本文
写真
…
みたいに載せてくれている人がいる
写真は残念ながら載せられないから「写真」と文字になってるけどね
ま、アナタは本当か分からないとか言うのでしょうね…

[621: 匿名]

契約済みさんは｢社長に聖人求めてる訳じゃない｣と言うけれど、なら何故そんなにヒステリックに興奮するの？

あなたがイヤミな言葉を並べてヒステリックに吠える意味が、必要性が解らないよ。

[622: 契約済みさん]

>>621

言っている意味が分からないのでもう一度お願いします＾＾


>>620

今チェックしてますけど、まだ見つかりません。どのあたりですか？（何日辺りのコメント？）

[623: 匿名]

出る杭は打たれる

[624: 匿名]

自分は納得で建てようかと思ってるほど納得好きですが、ブログに滲み出る社長の人間像がどうも社会人失格に見えて仕方ないです。

＞やめといたほうがいいことがあった→やめた（消した）→終わり。終了。

一企業の代表としてのオフィシャルなブログですよ。
やるべきでないことをした→削除→謝罪が常識的な対応だと思います。

やめといたほうがいいことが「あった」のではなく、「やってしまった」んです。
偶然起こったことではなく、本人が悪意を持って行ったことです。
人間ですから過ちをおかすこともあるでしょうが、素直に謝罪できないところに社長の器の小ささと常識のなさが出ています。

私が施主で隣家の写真をＵＰされ否定されていたらすぐに抗議しますし、万が一お隣りさんに知れてしまったら謝罪して土地と家を手放してしまうと思います。
人の気持ちを察することができない人に、家族が笑顔になる家がつくれるのか疑問です。
納得は無垢やセルローズファイバー（ようやくセルロースから改めましたねｗ）など健康や自然を考えたいい家づくりだと思うのですが、そのぶん社長の人間性だけが残念です。

謝罪することは負けることだと思ってるのかな…。
守る価値のないちっぽけなプライドなんかさっさと捨てればいいのに。
そうしたらお客もお金も笑顔ももっと沢山集まるのに。

[625: 610]

今日はどうも眠れそうにないのでお付き合いします。

ここの>>605に貼られているリンク先のNo.239がブログの抜粋です。

まさか
>コメントする立場に無いので、何も言いません。
では中傷や批判にならないなんてお子様みたいなことは言わないですよね?

[626: 610]

ちなみに同じくNo.283のレスに写真がボカシを入れて載せてあります。

まさかハッキリしてないから偽造とか言わないよね?
多分レスした人はちゃんとした写真を持ってると思いますよ。

[627: 匿名]

契約済みさん

貴方が>>568に書いた事は、納得側から聞いた話？
実際のブログや此処での騒ぎも知らないのに、よく｢埼玉事件とは…ですね｣なんて断定して書けるね(^^;

[628: 契約済みさん]

見つけましたよ。
過去ログの中にあったキャプで全部見れました。


>>624さん

＞自分は納得で建てようかと思ってるほど納得好きですが、ブログに滲み出る社長の人間像がどうも社会人失格に見えて仕方ないです。

ならば悪いことは言わない。納得はやめたほうがいいよ。合わないんだよ。
きっと、あなたに合う、HMや工務店があります。
自分に嘘をついて、ごまかしながらの家づくりなど絶対によくないです。



私は社長は工務店経営者として能力も性格も認めていますので、
納得でいいです。

決め手は
・建材と工法のクオリティの高さ
・コストパフォーマンスの良さ
・年々増加の施工物件数の実績
・行き届いている社員教育・業者指導
・コストの明朗さ
・ポテンシャルの高さ
・それらを統括している社長の高い手腕とポリシー
です。
他ではこんないい工務店見つかりません。
あれば教えてください。　＞納得をやめて他にした人


〇〇事件などと言われた社長の過去記事ですが
すでに11ヶ月が経過し今だ騒いでいる方がどうかしています。
（関係の無い第三者しか騒いでいない）
常識的に考えれば該当記事を消した際に
関係者に内々に侘び、謝罪を入れていることと普通は推測できるのですけどね。
社長だって全国的に名の知られたいい大人の社会人なのだから。
ひっそりと消した記事に対していちいちウェブ上で謝罪記事を乗せるわけがないでしょ。
ここで騒いでいる人達が気が済まない？なぜそんなことをしなくてはならないのか。
するとすれば当人にすればいいだけですよね。
当人だって事を大きくされることを望んでいないですよ。
レイプされた人の周りで「◯◯さんがレイプされた！された！したやつは悪いヤツだ！」と
騒いでいるデリカシーのない人と一緒です。あなたたち。

それを誤ってないだの謝罪しろだのいつまでやってんの？と。第三者やただの匿名者が。
ああ　なんか気持ち悪い。　日本人でもこういう人多いのかな・・・。
謝罪しろ賠償しろ！って特アの人達の性質なのに。日本人、こんなに性格捻ちゃったのかな。

[629: 契約済みさん]

>>610さん

教えていただきありがとうございます。
その書き込み番号の先に、もっとはっきりとした鮮明な画像（キャプ）がありましたよ。

正直、社長はその画像に少しはモザイク入れるなりすればよかったんじゃね？と思いました＾＾；

ただ、見解としては↑の書き込みの通りです。



>>627さん

だいたい合ってたでしょ＾＾
関係ない人達が大きくして騒いでいるところまでが　さいたま事件　ですね

[630: 610]

>>568
別に「建造物に著作権はない」し特定できる何かがあったわけでもないのだから
事件と言えるほどのことでもないのに

>>575
まあ、そのままでもよかったのだとは思いますけど
「ちょっと悪いな　やめておくか」と思ったのでしょう（笑）

>>577
批評されて文句？言いませんよ。
もちろん悪く言われないような家をつくります(笑)
で、それがなにか？

>>615
それ以外のところ（その家の人や納得施工物件の人はこう思っているはず！キリッ）は
アナタとかアンチとか自称常識人（笑）とか納得と社長を毛嫌っている人たちの妄想と希望（切望）でしょ。ですよね。
妄想を基にあなたの偏った主観と正義を押し付けられても　ねえ。
それにしてもすごいです　妄想。わかってないね　とか言われても。。。

契約済みさん、ぜひこれらのアナタのレスについて今でも同じ気持ちなのか答えてもらいたいですね。
ご希望通り一生懸命リンク先から調べて差し上げたのですから。
これらの考え（特に>>577）、ご近所の前で言えますか?

[631: 610]

>>628
>レイプされた人の周りで「◯◯さんがレイプされた！された！したやつは悪いヤツだ！」と
騒いでいるデリカシーのない人と一緒です。あなたたち。
なんて随分と豊な発想力というか、毎度例えが逸脱していて面白い。


そんな例えをするなら、ここでそのような書き込みがされる前に、社長がオフィシャルなブログで代表者の立場でもあるのに、レイプした人を何人も写真付きで発表してしまったようなもんでしょ。

それをアナタは「ちょと悪いな、やめとくか」程度で治めたと言っている。
当然批判の対象になり、アナタの言うような極端な批判もあるのでは?

ちなみに私自身は謝罪なんてどうでもいいと思っているけどね。
ただアナタのように反論してくる人は理解できないな。

[633: 匿名さん]

どちらも感情的になりすぎだね。論点を整理すると

　◇掲載したことの良し悪し
　　→掲載を削除したことから良くないことと判断したと推測
　
　◇その後の対処
　　→ブログは削除。施主さんに謝ってると思うけど不安な人は確認するのが一番。プログで謝るかは判断かな。

　◇市場の反応
　　→順調に販売を伸ばしていることから不良施工と比較すればインパクトは微小と推測

好調なときほど、謙虚になることが賢明だね。
契約済さんもコンセルジュに魅力を感じてるみたいだけど、止めたほうが良いと思うよ。

[634: 匿名]

うけた

[635: 匿名]

ここは相変わらずだね
社長がやったこと 謝罪がある・ないことや
気にしないと言っている人より
謝罪厨が気持ち悪

[636: 匿名]

気にしないほうがへん

[638: 契約済みさん]

>>610さん

おはようございます。少しは寝られたでしょうか？
睡眠不足でしょうから事故などにお気をつけくださいね。

キャプを見て予想想像を上回る写真が消された記事に載ってて
これは特定できる・・・！という物だったので正直アウトでしたね。
家の一部の写真を載せてあまり特定できないようにしてある、そこにコメントつけている、のでしょ？と思ってました。
社長が早めに記事を削除されたのは賢明でしたね。
庇護できるものではありません。写真の物件が特定される、という意味で。

　>>577
　批評されて文句？言いませんよ。
　もちろん悪く言われないような家をつくります(笑)
　で、それがなにか？

この発言に関しては、別にそのまま変わりませんよ。

例えば、
今件と同じように他のHMのブログで、「◯様近隣静岡ハウスメーカーN工房の作品」と晒し気味に紹介されたとしても
胸を張ってどーです？と言える家つくります！ということ。
その他のHMのデザイナーなり社長なりが「デザインセンスに自信のあるうちと比べてN社のこれは駄目ですね　笑」と
批判的なブログを書かれたとしても、
何言っちゃってんのそれはそっちのお前のセンスのほうがおかしいんじゃねえの？と
思う、思える家を、当然創りますよ。
ものすごい大金を払って造るものなのですから。
例の記事に出てくる3棟の家の人も、もし記事に気づいたら腹立てたりするかもしれないけど
それくらいの気概はあると思ってます。
ハウスメーカーに流され、自分の意志も希望もなくあてがわれたデザイン、外観なの？違うでしょう。
その方々もいろいろ納得されて、密に打ち合わせをして、最高だと思う外観を選択して
家を建てられたのでしょうから。
誰にどんな批判をされようと胸をはればいいのですよ。
その方々が悲しんでいる、悲しみにくれている、可哀想、という前提で話すことにものすごい違和感を感じます。
昨夜から夜が開けて、今朝になって整理してやっと気付いた違和感はそこでした。

たぶん、私の建てる家も、100％の人に賛美される、そんなことはないと思っています。
WEBを見ていて、批判的な意見がどこかで見つかったとしても、
「お前にはわからないんだよ　笑」と思いますね。WEBじゃなく、直接言われたとしてもね。
私だって、見る家見る家全てを「いいねー」などとは思ってません。納得の家でも（笑）
批判も批評もしますよ。自分の好みを基本にして。それでいいじゃないですか。

社長は「自分の作品が一番だ！」「あそこにあるアレよりも！」「コレよりも！」
というちょっと興奮気味なTensionと勢いであの記事を書いたのだろうなあ。
地元じゃないことですっかり油断して。ブログは全国区なのに。
でもこのアーティスト気質な後先考えない感じ、嫌いにはなれませんね（笑）

[639: 匿名]

嫌いになれますよ

[640: 契約済みさん]

>>637

個人的に興味ある話だけど
事実じゃない場合訴えられてもしかたがないレベルの話ですね！

というか本気で動きそう納得。この発言。

[641: 匿名]

アーティスト気質←今のところ俺の中でナンバーワンヒット！

気質→気取りが正解だと思うぞ(笑)

近隣がみんな契約済みさんみたいな人だとは限らないのにね…

あんたは納得側の人間で社長にお熱だからそう言うでしょうよ。
それに、誰にどんな批判されようとって言うけど、あんな批判のしかたマトモな経営者がするわけないじゃん。
有り得ない仮定でドヤ顔すんなよ(笑)

あえて施主の近所付き合いに不穏な空気を与える気遣いのなさが問題なんだろ？
調子に乗りすぎだよ

あんたも盲信するあまり倫理観が麻痺してるね。
近所付き合いうまくやれるといいね～

[642: 匿名さん]

契約済みさんはお隣がもしそういう記事を知ったとして、何とも思わない気を遣わない人なんだな～って確信しました

きっと埼玉の施主さんは嫌だったんだろうな…
引っ越す前から近所で変なレッテルはられてさ…

[643: 匿名]

＞６３７については、事実かどうかなんて当人しかわかりえないから「自分が久保社長と…」でないなら自重をすすめる。
納得施主の社長信仰ぶりをみてると「私、実は久保社長とね…」と自慢げに作り話する人がいても不思議じゃないし。

[644: 匿名さん]

>個人的に興味ある話だけど
事実じゃない場合訴えられてもしかたがないレベルの話ですね！

というか本気で動きそう納得。この発言。


無い無い！

[645: 契約済みさん]

>>641
>>642

あんたは嫌納得側の人間で社長に悪意を持っているからそう言うでしょうよ。（笑）



＞有り得ない仮定でドヤ顔すんな

有り得なくないだろ。勝手に否定するな。
あなたは関係ない第三者から自分の家が批判（悪い評価）されたらずっとメソメソして暮らすのかね。
この考え方の方が余程現実的です。



＞あえて施主の近所付き合いに不穏な空気を与える気遣いのなさが問題なんだろ？
＞お隣がもしそういう記事を知ったとして、何とも思わない気を遣わない人なんだな～って確信しました

そこを庇護などしてない。よく読め。
そうだな、もし自分の家がそうなって隣近所をブログに載せられてああいう記事を書かれたら
まずは社長に記事の削除を要請。本当に近所なら該当の家の方に謝りに行く。
記事を見られているのならば、社長の実際の人柄と濃さアクの強さを説明する。
（近隣の人なら建設中のころに納得のノボリ見て少しはチェックしているかもね）
（さいたまは納得の名前で建てたのだっけ？）
デザインセンスなんて人それぞれですから、と笑い話。
記事を見ていなければ、一度掲載されましたけど今はもう削除してありますから、と説明。
以上終了。
なぜか盛り上がっているここの掲示板を眺める。こんなところかな



＞無い！無い！

ええ？この発言、ひどいと思うよ。名誉毀損？威力業務妨害？
著名人に対してや会社に対してやると訴えられるよくあるパターンじゃん。
賠償金2～300万くらいか。
でももう少し具体的に書いてないと動かないかな？どうかな？

[646: 匿名]

契約済みさんが家を建てた１年後にも同じことが言えたらいいですね。

公式ＨＰに紹介されてる施主のブログでアフターが悪いとなげいてた人がいたけど解決したのかな。

オーナー限定のバーという名の飲み会って時点で子育て世代向きじゃないよね。

[647: 近所をよく知る人]

＞637

ズルイ言い方ですが
どの企業の　どなたのことを語ったのか
申し上げるつもりは　ありません

[648: 契約済みさん]

>>647

あの内容をこの納得住宅工房のスレッドで書き込んだのなら
それで納得としては調査するに値するとこになります。
削除依頼、訂正をするのなら今のうちだと思いますよ。

とりあえず私キャプしておきましたけどね。

[649: 匿名]

ホント契約済みさんって楽しい

応援してるよ！

[650: 匿名さん]

契約済みさん、せっかくカリスマ社長がデザインしたおうちが安くて高仕様で建てられるのに、こんなところで支離滅裂なレスしてないでちゃんと働かないとローン払えなくなるよ～

ご近所に引きこもりスリットハウスを自慢できなくなっちゃうよ～

[651: 契約済みさん]

社長イタリアか・・・
またオリジナルファニチャーが増えるのかな

[653: 匿名]

随分余裕なくなってきたか、言葉使いが荒くなってる

[654: 近所をよく知る人]

647
特定の会社の掲示板で
不特定な内容をかきこみ　すみませんでした
削除いたします

[655: 契約済みさん]

>>617さん

そういえば617でいろいろ書かれていましたが
私の話もわかっていただけましたか？スルーですか？
まあ所詮お互いの主観ですからどちらかが絶対正しい！のではない、というところで落としてもいいですけどね。そのときはスルーでお願いします。


＞ここは冷静にならないと。

至って冷静ですよ。私はいちいち通報などしません。
ただ、納得側がこれを見たときに動かないとは言い切れませんね。
だから647さんにはその前に対処を、と忠告していますが、余計なお世話ですか？
637は営業妨害も甚だしい、と617さんは思われませんか。内容が過ぎている。
むこうも企業で営利目的で経営営業しているのですから、やるときはやるでしょう。
普通の、常識的な見方です。

下手したら本当に訴えられるので647さん、早急に対処を。

[656: 契約済みさん]

>>654

書き込みが前後してしまいましたね。
忠告受け入れていただきありがとうございました。賢明だと思います。

[657: 匿名]

営業妨害だってさ
どこかの拷問社長にも言ってやれよ

[658: 契約済みさん]

>>657

当然受けて立っているんだろ。望むところで。

[659: 匿名さん]

↑何？
故意に喧嘩売ってるってこと？
物騒だね・・・

[660: 契約済みさん]

私はその「喧嘩上等」なところ　好きなんだよね


本人が喧嘩上等を意識してるかどうかは知らんけどｗ

[661: 匿名さん]

>下手したら本当に訴えられるので647さん、早急に対処を。


社員の方ですか？w

[662: 匿名]

結局施主の近隣にも喧嘩売ってたんだ…

納得

[663: 契約済みさん]

>>661

社員さんはこんなに暇じゃないだろフェア前でｗ

大丈夫かしら。私こんな暇で・・・

[664: 匿名]

富士山メッセでのフェアって無記名で誰でも入れますか？

[665: 匿名さん]

大丈夫じゃないと思いますよ。ちゃんと働かないと・・・。

[667: 契約済みさん]

>>666　617さん

納得がいかない・・・？
そういうときはどうするべきか。
「とことん話し合いましょう！」ですね。納得の場合。
納得住宅工房行って、スタッフさんなり社長なり捕まえてお話したらいいと思いますよ。
きっと納得するはずです。


＞さいたま事件の被害者の家を建てたメーカーさんはよく我慢しましたよね。
＞あれもいわゆるひとつの営業妨害にあたるのではないか、と、私は思ってしまうんですが。

そのメーカーが我慢出来ないならまず直接久保社長に直訴するのではないですか。
それで納得できないようならガチンコの裁判が始まるのでしょうね。
それがこの1年ほどがたってもその動きがない、訴えがない、ということは、そういうことなのではないでしょうか。
当事者が何も言っていないのに外野が大騒ぎする必要があるでしょうか。

当事者など関係ない！個人的にムカムカする！のならば自らが久保社長に
直接クレームつけたらいいと思いますよ。メアドは各所にあるのですぐわかります。
直接も言えずここでネチネチといつまでも「◯◯事件！」「◯◯事件！」という
匿名で書き込みしている人が何人もいたことに驚きましたが
思い込みが激しく性格根暗のいつまでもしつこく引きずるタイプなのでしょうね。
それはそれで可哀想・・・でもしょうがないです　その人の個性ですから。



＞さいたま事件のブログ晒し者扱いと今回の647のケースとどこがどう違うのか

同じでしょ。
（「どこか違うのか」って（笑）と思ってますけど）
どちらも被害者だと思う方（当事者）が、訴えたら、それに真摯に対応するべき。それだけです。

さいたまの時は、
ブログが削除されないで削除依頼も受け入れずあの掲載したままだったら、
やはり掲載物件の持ち主から訴えられたかも知れませんね。

今日の納得関係ないのにここに書かれた不倫話のときも、
あのまま放置して、647さんが削除も訂正否定もしないままだったら、
やはり納得から訴えられたでしょう。ただ、647さんは賢明にすぐに消されました（消すと仰いました）。

この２件、各方がしかるべき対処をし、
被害者をうけた側がそれ以上を望まないのだからもうこれで終了。（今日の件は、たぶん、ね）
まーだ騒いでいる外野は何様なの～？と。
まあ、そんな対処をする前に、そんなことしなければ一番いいのですけどね。

とりあえず　冷静に考えてください。


＞どうも納得、いかないんですよね。納得が。ぜんぜん。
＞どうしたらいいんでしょう。

納得嫌いだ。納得を責めたい。悪く言いたい。
でも、どうももう責めるのは違うらしい。どうしよう。という葛藤に苛まれているのでしょうか。
落ち着きましょう。一度、白紙から考え直されることをおすすめします。




>>665

少し仕事してきました＾＾

[668: 匿名]

ほんとに必死だな。
俺も必死だけど

[670: 契約済みさん]

＞契約済みさんは647に関しては当事者（＝納得社長）なんですか？

社長は今頃イタリアでしょ（笑）
別に、納得側の人間（当事者）じゃないですよ。
でも637を見て、こりゃヤバいと思ったので忠告した次第。
実際賠償金が発生しそうなくらいよくない書き込みですから。
事が大きくなる前に収束させたほうがいいのでは？と思いましたが
余計なお世話でしたか？
放置させておけばまたアンチが騒ぐでしょ。無駄なくだらないコメントでここが埋まるでしょ。
そんなことは、納得を検討しようとしている人や、真剣に情報を得ようとしている人に有益ではない。
私にとっても。
617さんはお祭好きなのかな。ごめんね終息させてしまって。

[671: 匿名]

契約済みさんが一番のお祭り好き(笑)

ホントさいこーだよアンタ(爆笑)

[672: 匿名]

うけた

[673: 匿名]

大企業は器がでかいから地方工務店の社長のブログなんて相手にしなかっただけだろう。
納得の社長も器がでかけりゃ匿名掲示板の書き込みも相手にしないだろう。
一昔前みたいに喧嘩腰でノコノコでてこないのをみると社長も人間的に成長したんでしょうね。

[674: 匿名]

↑同感

[675: 匿名]

私は別にアンチでも何でもありませんが、契約済みさんに興味を持ちました。

お聞かせ下さい。
貴方は当初、何の為に此処へ来たの？
そして今は、何の為に書き込みしてるの？

アンチが騒ぐって言うけれど、端から見てると貴方が一番火に油を注いでる様に見えます。
貴方は納得さんの関係者でもない只の契約済みさんでしょ？なんでそんなに頑張るの？何の為に？

私が６２１で必要性って書いたのはそこなんです。

[676: 匿名]

うけた

[678: 契約済みさん]

>>675

頑張るも必要性も何も、私はここで納得で作る家に関しての情報やコメントが欲しいのに、
くだらないことで騒ぎ立ててる一派がいて。
どんなことでコメント投下してるのかといえば好きだの嫌いだの謝罪がどうとかさいたまがどうとか
ほんとどうしようもないことでシツコク盛り上げようとしている、その流れがイヤだったのです。
まあそれでちょっと掘り下げて自分もそのことを知ろうとしたわけで、
でも、ちゃんと調べて事実を把握してみたら、昨夜から今朝にかけてだいたい答えが出たわけで。


＞アンチが騒ぐって言うけれど、端から見てると貴方が一番火に油を注いでる様に見えます。

何言ってるんだか。私は消火活動しかしてませんよ。
もともと1年近く前から
ずーーっとアンチが自分勝手で自己満足な正義感を振りかざしながら薪をくべ油をまき、
黒い煙を出しながらくすぶってた火を消そうとしただけです。
え？まだ鎮火してない？まだ火を起こそうとしてるの？
またネチネチと引っ張り出してきて、納得さんでの家づくりの話をそらそうとするの？
もういいよ。あなたたち。
私はもっと有意義な会話を交わしたいのですよ。

（まあどこのスレッド見てもそこの板に張り付いて話の腰を折りまくるアンチって必ずいるんだけどね～）

[679: 契約済みさん]

>>617

去るなら去るで
最後に　言い訳　をしていってよ＾＾


＞もう私の言い訳 必要ないっすよ　ね　・・・

なんて曖昧に誤魔化さないで。自分のほうから質問したり話振ったりしてるのだから。

私の見解は違っているのか合っているのか
わかったのか　わかってないのか　受け入れるのか受け入れないのか
まだ持論があるのか
私を納得させられる持論があるなら是非聞きたいです。

どうぞよろしくお願いします。

あ、あと何しにここに来てるのか　教えて＾＾

[681: 匿名]

ヤッパ契約済みさんサイコーだわ

今日もとっても笑わせてくれてありがとー


でも仕事はしなくちゃな

[682: 匿名さん]

うけた

[683: 匿名さん]

まぁ、構図をわかりやすく解説すると

最近ネタがないなぁって退屈していた人々の中に

鴨が葱を背負った契約者がやってきて

賑やかになってめでたしめでたし

ってことだ。

もっと頑張って

[684: 匿名]

契約済みさんつえええええ
一人にやられてるじゃん(笑)

[685: 匿名さん]

二本匠の会

[686: 匿名さん]

住宅会社も結婚相手でも惚れたところと結ばれるのが一番幸せなのかな。
契約済さんも良かったと思うよ。
ただ、好みは（大事なポイント）人によって異なるので、異なる価値観は認めることも大事だよ。

例えば、無垢材が何種類から自由に選べる（きっと単価は違うよ）ことは、タマホームでも異なる商品が同一金額で選べるのと同じだし、販売体系とすると１００円ショップと同じだよね。
それが「楽でよい」「自由度が高い」と感じる人も多いだろうし、商品別に単価を分けてと希望する人も多いよ。

でも家に対する情熱には頭が下がるし、満足いく家が建つことを願っています。

[687: ６７５です]

お返事ありがとう
なんとなくだけど、契約済みさんがせんとしてる事が解った気がするよ。

でもさ、貴方が６２４さんをバッサリ斬りつけたのはちょっと悲しかったな。
客が住宅会社を選べる様に住宅会社だって客を選べると思う。
だから貴方が６２４さんに言った言葉を納得さんの社長が言ったなら私も解るんだけど、なんで貴方が言うの？
６２４さんだって貴方と同じように納得さんに魅力を感じてる人なんだし、納得さんの未来のお客様になるかもしれないのにね。
なんだか残念だったι

じゃあね、いい家を建てて下さいな。

[688: 匿名さん]

有意義な会話を交わしたいのならこんなところに張り付いていてもしょうがいないってでしょ。

巣へお帰り。

[689: 匿名さん]

×　張り付いていてもしょうがいないってでしょ。

○　張り付いていてもしょうがないってわかったでしょ。

失礼。

[691: 匿名]

うん。まじうけた。

短い間だったけど随分スレ伸びたね。ありがとう。

これで元の平和な板に戻るといいね。

[692: 匿名]

契約済みさん人気ですね(笑)

[694: 匿名]

アク禁くらってたりして(笑)

[695: 匿名]

仕事サボってここにばっかりいたから、仕事が溜まっちゃったんじゃない？

それか就職活動か…

[696: 匿名]

納得に注意されてショボンかも

[697: 匿名]

やっと空気読んでくれたんだよ。きっと。

[698: 契約済みさん]

空気ってなんだ？
あの納得をくだらなく叩くのがお前らの空気なの？（笑）

[699: 匿名]

うわぁ、きたぁ

[700: 匿名]

べつに叩いてないのに(涙)

[701: 匿名]

新種の荒らしだな…

[702: 契約済みさん]

反応良すぎワラタｗ

[703: 匿名]

いきなりお前口調だよ～
たまに出るよね、お前って

つい性格が出ちゃうんだね

納得側の代表にでもなったつもりかな？

[704: 匿名]

本当に空気読めないんだなぁ。みんな待ってたんだよ。そりゃ反応いいさ。

[705: 匿名]

>>704
正解

[706: 匿名]

そういえばタマの建築中さん騒動はどうなったんだろ？長文やKYっぷりがそっくり。

[707: タマ]

今、トイレです

[708: タマ]

出ました

[709: 匿名]

タマってなに？

[711: 匿名]

さて、荒らしも去ったようだし、平和なスレに戻りましょう(笑)

[713: 匿名]

あ、荒らしがほじくりかえしていったネタかぁ。もう古いよ。新しいのないの？

[715: 匿名さん]

埼玉事件に続く出来事「ハイム事件」のブログです。
2009年6月22日 (月)「あいつら、家を建てる人を馬鹿にしてるだろ？」

これはハイムのモデルハウスを抽選で一棟、格安で販売するイベントを批判した内容。
ブログで「モデルハウスなんか壊しません。売却しません。」と根も葉もないことを言い切っているのが見どころ！

「工場にバスで連れて行かれて『こんなに最先端の設備で作ってますから、地震に強い』とか洗脳を受けます。」と、バスツアーも非難しています。当時は納得もバス見学会をしていなかったからでしょうか？それとも工場見学会はダメでも現場見学会はＯＫなのかな？

また「会場で１等賞には１０名ほど当たります。他は帰宅です。ですが夜に落選者には、枠が空いたと全員に電話がなります。偶々、一人枠が空いたので○○様に薦めろと、部長の許可が下りました。２日以内に２００万円納めてください。」と、アコギなやり方でセールスしているとこき下ろしています。


ちなみに会場での抽選会は、あくまでも一次抽選会。ガラガラクジで約半数に絞り、最終の二次抽選会は後日ＳＢＳラジオ放送で当選者が発表されるのに、会場で１０名ほど当たるって何のこと？それ以前に「モデルハウスなんか壊しません。売却しません。」って、まるで誰も当たらないように言ってるのに矛盾してない？
また、外れたからと言って枠が空いたなどの電話が全員になることはありません。

このように静岡県着工№１の大手にケンカふっかけていたようです。

[716: 匿名]

ほじくるのは鼻くそだけで十分。もう時効。きっと社長も反省しているよ。イタリアで。

[717: 匿名]

社長かっけぇ

[718: 匿名]

かっけぇから嘘つきでも許しちゃう

[720: 契約済みさん]

ほんとバカばっかだな。
匿名で一般人を装っていればバカでも許されると思っているんだろうな。
幸せそうで微笑ましくて何よりです(笑)

[721: サラリーマン]

>>契約済みさん

自己責任で投稿してるのだから良いのでは？
私も以前不幸な結果になって欲しくないので、投稿しましたが最近はあきらめています。
常識の範囲内での投稿なら匿名性は守られますが、逸脱しているかは専門家で決めるのでしょう。

まあブログの感想程度のお遊戯ですから感じかたは人それぞれなので、気にしないのが賢明です。

[722: 匿名]

荒らさないで下さい

[723: 匿名]

ちょっとは気にして、ブログは推敲(すいこう)してからアップしたほうがいいですよ。

[724: 匿名]

一般人を装うってなんだろ？

なんか特別な人でも来てるのかな？

今日も契約済みさんの御下品っぷりが炸裂してますね～(笑)←僕も使ってみました！

[725: 契約済みさん]

>>721　サラリーマンさん

そうですね～
ただ、私も個人的に腹もたつしムカつきもするのでまったくのスルーができません。。。
スルー推奨なのはよくわかるのですが。
もう少し自重するようにします。（たぶん）
ご忠告ありがとうございました。

[726: 匿名さん]

荒らさないでください

[727: サラリーマン]

>>契約済みさん

ここは、アドバイス頂くかアドバイスするかで成り立っています。
アドバイスする価値のある方かどうかの見極めが大事ですよ。

私は、契約前に納得さんの家に自信は持っていましたが、確信まで至らなかったので他社で契約しました。
でも納得さんで勉強させてもらいましたし、得るものも多かったです。

悩んでいる方への実体験も含めたアドバイスは良いことだと思います。
頑張ってください。

[728: 契約済みさん]

＞サラリーマンさん

ありがとうございます。
できればサラリーマンさんの
納得での確信までに至らなかった理由と
結局どこのメーカーにして、そこのメーカーにした理由と決め手を教えていただけませんでしょうか。
参考にさせてください。

[729: 匿名]

メーカー名やあれこれ聞いて口撃でもするのかな
契約済みで納得に盲信、人の意見を否定するばかりなのに何を参考にするつもり？

[730: 匿名]

お願いですから荒らさないで下さい

[732: サラリーマン]

>>契約済みさん

＞納得での確信までに至らなかった理由
私自身の我儘ですが、契約前に全てを確認したいことです。（最終図面で間取り、耐震等級、金額等を確定したい）
※納得さんは、契約してからが本格的な打ち合わせであり、ポリシーとしては理解できます。

＞結局どこのメーカーにして
納得さんには、このＨＮで投稿していることや検討している会社も伝えてありますので聞いてみて下さい。

私としては、どちらで建築しても満足できたと思っています。
契約済みさんも私もこれから大変ですが、楽しんでいきましょう。

[734: 匿名]

＞できればサラリーマンさんの
＞納得での確信までに至らなかった理由と
＞結局どこのメーカーにして、そこのメーカーにした理由と決め手を教えていただけませんでしょうか。
＞参考にさせてください。

契約済みさんは納得して納得と契約したんだから参考も何もないんじゃ？
それとももう一軒建てるとか失敗したときの次のための参考？
契約済みさんは
①納得して納得と契約した人じゃない（未契約含む）
②ただの野次馬根性
③でてきたＨＭをけなしたい
のどれかだと思う。

[736: 匿名]

>>733

いいじゃん
過去を根掘り葉掘り 聞き出しても

[738: 匿名]

そろそろかな？

[741: 匿名さん]

④はあるかもしれないなぁ。しきりに建物は良いってことを確認したがっていたからね。

[743: 匿名さん]

匿名で契約済みを装っていればKYでも許されると思っているんだろうな。

[750: 匿名さん]

１０月３０日だよ

[751: 匿名]

クラシカルが凄い
インテルが凄い

この人のレポートはいつもボキャブラリーが豊富で感心します

この感性がファンションがあの素敵なデザインを産むのですね！

分かります！
私が日々思っていたことです！

[753: 匿名]

かっけぇ

[755: 匿名]

めちゃかっけぇ

[757: 匿名]

しびい

[760: 後輩ッス]

吉原○○高校の埃ッス

[762: 匿名]

今じゃ年齢的に厳しいけど、あのファンションセンスなら静岡でならナンバーワンホストになれるんじゃない？

[763: 諸星]

同世代として尊敬します。

カラスの40代

[766: 匿名さん]

静岡ででもナンバーワンホストになれるのだったらそりゃすごいでしょ

[767: 契約済みさん]

>>732　サラリーマンさん

ご回答ありがとうございます。
ここに投稿していることを伝えいているとのことですので聞いてみますね。＞検討しているHM
たしかに納得さんじゃサラリーマンさんの求めたかったことが契約前に全てわかるというのは難しいですよね。
ある程度の試算はできるにしても。

週末フェア行きましたか？私は家族と初めて行ってきました。
なかなか楽しかったです
子どもがもう少しオトナシクしてくれてたらもっとゆっくり見れたのですが。
VIVACE出店のパスタうまかったなあシェフが本格的に作っていて。

[769: 匿名さん]

ボッタくり詐欺師の家よりいいな

[772: 匿名さん]

建築士資格のある詐欺師より
建築士資格のあるホストのほうがいいな

[773: 匿名さん]

>あのファンションセンスなら静岡でならナンバーワンホストになれるんじゃない？

釣り・・・ですよ・・ね？

[774: 匿名]

朝日は、極力入らないほうが良いですね。
窓が少ない家は、ホストばかりではなく。
ホステスも喜びますよ。

[775: 匿名さん]

>>773　どこの部分が？

[776: 匿名さん]

私の元の会社のボスは慶応出身の非常にスマートで知的な「元ヤング」エグゼクティブでもちろん英語（これは普通のこと）はぺらぺら、というか普通に日々のビジネスで必要だし外国人も働く職場なのでこれは当然。その他にもドイツ語、フランス語をこなす。これは趣味らしい。子供たちも２人、カナダの全寮制に通っている。年に何度もビジネスや旅行で海外に行く。乗っている乗用車もジャガーやメルセデスのような輸入高級車だし、奥様も慶応の同級生の才媛だ。成城の高級住宅地でスウェーデンハウスに住んでいる。だが、彼は社員に年に１度取引先や社員を呼んで自宅でサンクスホームパーティを開く時以外には、絶対プライベートを社員や顧客に見せつけたりはしなかった。私用で海外に行くときは、セクレタリーだけに行き先や滞在先を告げ、顧客や取引先からの留守中の電話対応には必ず「海外出張中」と「帰国日」だけを告げさせていた。

これがコンプライアンスや企業の社会責任、経営者が受け取っている報酬等について、株主やステークホルダーの（株式公開企業でなくても、取引先や従業員、地域住民などの）目が厳しい時代の、まともな経営者というものだと思う。

これは現代の経営者の最低限の常識でありマナーであり社会的責任。

[777: 匿名さん]

>>776
なんかいろいろキモイんだけど、
なぜ776さんはそこの絵に書いたような素敵なボスの会社を解雇されたの？

[779: 匿名さん]

なんだ社長のほうがよかった

[780: 匿名さん]

いや、むしろ776がまともに見えるw

[781: 匿名さん]

>あのファンションセンスなら静岡でならナンバーワンホストになれるんじゃない？


社長本人は見た事無いけど、下請け業者達は「売れないホストみたい」って言ってるよ

[782: サラリーマン]

>>契約済みさま

他社と契約しているので残念ですが、週末のフェアや内覧会は行ってませんね。
ＶＩＶＡＣＥに一度食事に行きましたが、本当においしいですね。

誤解される面もあると思いますが、トップ自らが矢面に立って情報発信するのは、わかりやすいですよね。
スケール的に飛躍しますが、織田信長も「うつけ、学がない、ワンマン」とか批評されたが、成長していきました。
施主からの批評は問題ですが、ここの批評は影響ないと思いますよ。

[784: 匿名]

デザイン＋自然素材の家をつくる一級建築士よりは
デザイン＋自然素材の家をつくる一級建築士のいない納得のほうがコスパはよさげ。

[785: 匿名]

一級建築士いるよ納得

[788: 契約済みさん]

＞サラリーマンさん

＞施主からの批評は問題ですが、ここの批評は影響ないと思いますよ。

そうですね。
フェアも盛況でした。
施主さんのブログもあれこれ見ております。
概ね満足されている方がほとんどです。
アフターが悪いと書いている施主さんもいますが、、、どうなんでしょうね。
契約書にも、（ちょっと今手元にないのでうろ覚えですけど）
緊急を要さない補修や修繕に関してはいろんなことをまとめて2年後にやると書いてあった気がします。
それなのに、早くこないこないと言っているイメージでした。（当事者からすれば違うのかもしれませんけどね）
2年後という理由は2年経つとだいたい木材の捻れなどが落ち着くのでそう規定していると。
それ以上はクロス、建具などがズレない、といった理由だったと記憶します。
漆喰が浮いた、割れた、タイルが外れたりズレたりというところはなるべく早く対応している様子ですし。
ある納得オーナーの友人は、「よくもわるくも手間がかかるよ」と助言してくれています（笑）
自然素材をふんだんに使った家に住むということはそういうことなんだろうと思ってますし、
その手間が、実は楽しみだったりするので、気にしていません。
サラリーマンさんのHM、まだ確認していませんが、サラリーマンさんが検討に検討を重ねたプランでしょうから、きっといい家が出来ることでしょうね。
負けないように頑張りたいと思います。

[789: 契約済みさん]

>>785
＞一級建築士いるよ納得

名刺に一級建築士の肩書きがある方がいらっしゃいますね。784が意味不明

[790: 匿名]

不安なんですね。わかります。そりゃそうです。

[791: サラリーマン]

>契約済みさん

自然素材は経年変化を楽しむことが不可欠ですね。
私も契約寸前までいったので、内容については詳しく説明いただきました。（ルールブックみたいなもので）

工法が異なるので、ＨＭは確認されてもあまり参考にならないと思います。
この掲示板で参考になったのは「住まいの水先案内人」です。
私は「施主デジカメコース」を契約しましたが、資料が送られてきて大変参考になっています。
今週、ブログに掲載して良いか確認がありましたので、掲載されたら読んでみてください。

良い家ができることを祈っています。

[792: 匿名]

高橋監理ってすごいなぁ

[793: 高端監理]

すごいでしょう

[794: 匿名]

へー、一級建築士いたんだ。
なんて人？
担当コンの話には全く出てこないし、ＨＰにも書いてなかったから必要なときは外注なのかと思ってた。

[795: 匿名さん]

学歴や資格に必死なヤツが多いのが笑える。公務員（官僚）のサービスが最高と思ってるんじゃないか？

[798: 匿名さん]

資格はあるけど、センスがなく売れない建築士だろ。独立して顧客からの信頼を得れば、一級建築士を雇えばいい。
会社を決める理由で「営業が良かったから」は聞いたことあるが「一級建築士だから」は聞いたことないぞ。

[800: 匿名]

犯罪を推奨ですね、さすがです！

[802: 匿名]

契約済みさんはなんでＨＮ変えて書き込んでるの？

[804: 契約済みさん]

>>802-803

何？
いちいちお前らに突っ込まなきゃいけないの？（笑）

[805: 匿名]

どうも言葉遣いのよろしくない人がいますね。

[806: 大卒]

きっと中卒でしょう。

[807: 匿名さん]

学歴と資格に拘っている人は大手で建てれば満足するのだろうね～
お似合い。

[808: 大学院卒]

と、学歴も資格も無い中卒が吠えております。

[809: 匿名]

いや～、一級建築士がいないほうが無駄なコストが省けそうと思って。
会社なんだから一級と二級で同じ給料ってわけにいかんでしょ。
いたというのが本当なら残念だ。

[810: 匿名]

同じ給料ってわけにいくよ。資格手当が無い会社は同じ給料だよ。

[811: 匿名]

>>808
すごいコンプレックス持っているんだねご愁傷さま

[814: 匿名]

おっとつけわすれた

(笑)

[815: 匿名さん]

他と違って平和なスレッドだな
家の不平不満話が出てこない（笑）
出てくるネタがないのか流石納得

[816: 匿名]

不安でしょうがない人が時々確認にきますが、相手にされずに捨て台詞を残して去っていきます。

[817: 契約済みさん]

へえ。誰？

[818: 匿名]

あなたはまだわかりませんか？本当にKYですね。不安な気持ちはわかりますが荒らさないでください。不安なことがあれば、是非とも社長に直接御確認ください。

[819: 契約済みさん]

いつ不安があるなんて言った？
日本語が読めないのか読解能力がないのかただの鬱陶しいアラシなのか？どれですか貴方。
「ＫＹ」って覚えたてなのかよく使いますね～（笑）

[820: 匿名]

↑そうだよね～
今の流行りは(笑)だよね～！

(笑)←覚えたてなので常に使います！

[821: 匿名]

よく考えてください。あなたさえ書き込まなければちらほらとつぶやきがある程度だったんです。こんなにぞろぞろアンチをつれてきて…

本当に迷惑なんです。やめていただけませんか？

[822: 契約済みさん]

>>820
予想どおり過ぎる反応ありがとうございました(笑)

>>821
やはり読めてないですね。このスレッドだけでも最初から読み直してみることをオススメします。

[823: 匿名さん]

あなたが過去の書き込みから見直してください。

本当におねがいします。

あなたが現れてから無駄な書き込みが多すぎます。

[824: 契約済みさん]

とりあえず９月３０日からでもどうぞ。
何がアンチの湧く発端だったのかわかるよ。

[825: 匿名]

だからあなたがつれてきたんでしょ。

[826: 匿名]

風化しようとしていた盗撮ネタまでほじくりかえして。しばらく誰もネタにしていなかったし、ネタになってもスルーされてたのに(涙)

バカの集まりなんでしょ。まともに意見交換できないんでしょ。

それなのに時々嫌みな書き込みして。

あなたはいったい何をしたいのですか？

[827: 契約済みさん]

そうやって消火してます、またぶり返した人を責めてます風に書き込み、
あえてわざわざことを穿り返したりしてるのはアナタですね。もうやめた方がいいですよ。きもちわるい。
私は真実を調べ、ちゃんと答えだして、グダグダ話を続けようとしている人たちにもうやめるよう提言しました。
その後終息していたのに話題に出しているのはアナタです。
故意犯的書き込みやめてくださいね。きもちわるい。

[830: 契約済みさん]

そうですねオススメしますよ。
私は貴重なレスをくれる方とお話ができるところとして活用したいので、しばらくいます。
つぶやき程度の会話がしたいのであれば
今ツイッターというものがありますよ。どうぞ。

[833: 匿名]

まだおわかりにならないのですか？

あなたはどうしてスルーということができないんですか？

お願いですからやめてくださいませんか？

あなたが仰る貴重なレスっていったいどれほどあるんですか？

きもちわるいとか挑発的な発言も荒らしを誘発しますのでお控えいただけませんか？

[834: 契約済みさん]

すごいな（笑）

[835: 匿名]

で、一級建築士って何て名前？
今度担当コンに資格手当てあるか聞いてみるよ。

トイレのおばさんみたいに契約済みさん用の隔離スレ作ろうか？（笑）

[836: 匿名]

絶対スレ新しくあったほうがいいよ

[837: 匿名]

契約済みは確信犯だよ(笑)
炎上させて喜んでいるんだよ(笑)
あまりにも自分がチヤホヤされるんで勘違いしてるんだよ(笑)

書き込みをやめてくれって懇願してる人はアンチじゃなさそうなのに、その人にまで当たり散らす始末…

[838: 匿名]

さいたま一周年記念キャンペーンを契約済みさんが始めたんだよね。
ただその自覚がないだけね。

[839: 匿名さん]

契約済みさんの挑発？もどうかと思うが、ホストだなんだとかのお遊戯で盛り上がれるくだらなさも凄い。

[840: 匿名]

なるほど。
わかるような気がしますな。
要するに
民　度 の 問題ですな？

[841: 匿名さん]

民度っていうか幼稚度？か貧度？にしか見えんけどね。

[842: 匿名]

まとめると、ここに来る顧客や盛り上がる内容を見るとこの会社の程度が分かるってことですか？

[843: 匿名]

ホストみたいで格好いいって自意識の営業集団ですよ。
ちょっとね。

[844: 匿名さん]

>>843
アンチ（釣り師）ｖｓアンチ（腹ペコ魚）と一般（友達募集中）かな
もはや契約済みさんのスレだけどね。

[845: 匿名]

みんな山幸彦か？釣り針上手く交換しながらナイスフィッシング。
さあ、怒涛のさいたま祭りへ誰が釣り上げるか？

[846: 匿名]

契約済みは入れ食いだからな…
手応えがなくてね～

[847: 匿名]

>>845きもい

[848: 匿名]

なんせ
ホスト倶楽部
だから

[849: 匿名]

>>846
疑似針どころか大事なオモリにまで噛み付く高活性

[850: e戸建てファンさん]

平和なスレですねえ。
納得も田中建築工業も両方共ほぼ毎日HPチェックして社長と社員のブログなども見てるけど、
納得はもう熟成期に入っている感じですね。横綱相撲的な。
関取に例えるなら
大人しめの田中さんは白鵬で納得は朝青龍といったところですか。
コアなファン味方も多いが　何がなんでも叩きまくる敵も多い、みたいな。

[852: 匿名]

本当に平和なスレです。
ところで、
こちらの企業は成熟期と言うお話ですが、どこかの雑誌に取材されてますかね。残念ながら記事を拝見させて戴いた記憶がありませんもので。

ここまで業容も拡大されますと大手企業の巨額の宣伝に使われる雑誌社のような媒体でなく、不偏の方針を貫いている業界専門誌に当然紹介されているハズですよね。

そう、例えば【ＣＯＮＦＯＲＴ】のような。

[855: 匿名]

モダンリビングにだって掲載されたよ！




広告がだけど…

[856: 匿名さん]

雑誌掲載など毎月のように（数カ月置きくらい？）出てるね。あれはたぶん県内発行のものだと思うけど。
まず、全国誌で出る必要がない。
よってCONFORT？なにそれ？食えねえよ？ってところでしょうね

>>852は事情も納得も知らず適当に書き込んだ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[859: 匿名]

納得倶楽部で他県に進出してまで日本からハウスメーカーを駆逐すると宣伝していたと記憶しますし、どこか全国誌に掲載されているのではと連想するのはごく自然の話かと思います。

それが全く必要ないとする納得さんの宣伝事情とメディア露出度との間には何の相関関係もないでしょうし、まして一般人がそれをもって批判される言われもないでしょう。

専門誌には零細企業でも優れた設計を反映させた美しい住まいが沢山紹介されています。

納得さんがそうした仕事を実際に手掛けておられるならば専門誌は取材しない筈はないと思いますよ。
早く高級専門誌に掲載されるとよいですね。

[860: 匿名]

正直言って大きなお世話ですよ(涙)

専門誌に掲載されているＨＭが好きでそこばかりを認めるのならこんな板に貼りついていないで雑誌だけ見てればいいですよ
いい加減にしてください(涙)

[862: 匿名]

あらあら
こんな全国板に貼り付いてまでローカルにしがみつく涙さん
なんで全国を嫌うんですか

全国で名前が浸透したら何かいけない事でもあるのでしょうか。

[866: 匿名]

平和でいいじゃない。
他社批判してるより親孝行記事書いてるほうが印象いいよね。

ゲスい勘ぐりすると二世帯建てたい人のハートを掴みたいのかもだけど（笑）

＞早く高級専門誌に掲載されるとよいですね。
別にどうでもいいんじゃない？
高級専門誌愛読者さんは納得で建てなくていいじゃん。

[868: 匿名]

ハイムスレに比べたら格段に上品ですね

[869: 契約済みさん代理]

契約済みさんに代わってスレ立てしてきました。
検討中の方も多いようなのでこちらより有意義なスレになるといいんですが・・・

【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94725/

契約済みさんのお越しをお待ちしております。

[870: 匿名]

うぉぉぉ。素晴らしいスレを作っていただきました。契約済みさん代理さん、ありがとうございます。これで真の平和が訪れます。

＼(^o^)／

[874: 匿名]

え
モダンなんとかは
静岡エリアのフリーペーパーですよね？

[878: 匿名]

広告費用を払ってりゃ掲載されるのは当たり前だよね

ブログに『モダンリビングに掲載されました』って書いてあったら、出版側からの要望で取材をはじめたように受け取ってしまうじゃないの？

[879: 匿名]

↑いよいよここまできたか、と思って本屋で立ち読みしたけどどこに載っているのやら…

インデックス等では分からなく、一ページずつ見落としがないように調べて広告を見つけたけど、あの告知の仕方でそれだけとは思えず、何度も探してしまった。

ファンをガッカリさせないでよ～

[880: 匿名さん]

相変わらず微笑ましいね。どんな家を建てようかではなく関係ない会社に興味深々ですか？ゴメン、関係ない会社の人のファッションだったかな。

[881: 匿名さん]

そっとしといてやれ。自分を取り巻く環境に興味を持てない人が増えてるんじゃないか？

[885: 契約済みさん]

別スレは参考にさせていただいてますよ＾＾
ありがとうございました

【一部テキストを削除しました。管理人】

[902: 入居済み住民さん]

イタリアのパネルヒーティングは、お湯で暖めるので乾燥しないそうですが、

理屈が判りません。

ご存じの方教えてください。


湯気でもでるのかな？

[903: 匿名係長]

久々に覗いてみたら
盛り上がってるようだけど・・・
肝心な家の話は皆無ですね

[905: 匿名]

風があると乾燥し、直接風が出ない床暖とかは乾燥しないと思ってそう。

[906: 匿名さん]

ああ、なるほど。

それよりもイタリア製だからじゃないですか？

[907: ムッソリーニ]

イタリア製の床暖房があればどうなっていたかな？

[909: 匿名]

社長はいつから気づいていて、気づいた時からちゃんとお客さんに勧めてたのかね？
それとも…

[910: 匿名さん]

天気がよけりゃ、それなりに湯取りは出来るだろけど、曇りや雨では?
結局、熱源はボイラーかヒートポンプで太陽熱は補助となるのでは。

[911: 匿名さん]

セルロースやヒーティングパネル自体は設計事務所や程度の良い工務店ではとっくに注目、採用してるんだよね。

納得の売り方があくまでも対ＨＭって気質がよく分かる。

だからＨＭを執拗に非難するんだ・・・と思った。

[912: 匿名]

>>911

～採用しているんだよね。　→　納得の売り方があくまでも対ＨＭって気質がよく分かる。だからＨＭを執拗に非難するんだ

のあなたの思考の流れがよくわからないので
詳しくお願いします。

いいものを標準仕様や自社オリジナル設備として採用することは、素直にいいことでしょう。と私は思いますが。
この先、セルロースよりもすばらしい断熱材（セルロースよりも性能が上かわかりませんがたとえば羊毛）を納得が標準仕様採用しても、
ああ、納得住宅のポリシーに沿っているなあと思うだけなのですが。

[930: 匿名さん]

ブログマニアの会話はさっぱりわからん。ディープな人達なのは理解できた。

[936: 匿名はん]

ある工務店の社長がときどき自社ブログにアップする海外旅行記を読むのですが、内容がすごく豊富。
建築関係者として、一生懸命現地の建築に対する見聞を広め、学習し、専門的な見地から自分の旅行中も社内で働いている社員や、自分の旅費を稼がせてくれている施主たちに向けて真摯な現地報告になっている。
文章も大人の文章だし知的レベルが高かった。

ここの社長には残念ながらまったくそれがない。
まったく無内容で、文章も幼い。
ただ、イタリアに行けている自分の財力に酔いながらそれを人にひけらかしたいだけなのが見えてしまうだけ。
施主や社員や地域住民に向けていると思われる自社ホームページで、子供じみたブロマイドごっこは恥ずかしくないのだろうか？
自分で思っているほどかっこよくないですよ。

以前に検討してやめたものの率直な感想です。

[937: 匿名]

>>936
その知的なブログ書く社長さんて誰ですか？
妄想の人？

[940: 匿名]

ここはやめた人の意見に耳を傾ける気持ちはないよね。
また叩くんだろうな。

[942: 匿名]

↑が言っている「やめた人の意見」というのが家づくりに対してどうこうという話じゃなくて
やれあの社長のアレが嫌いとか気に入らないとか姿勢態度言葉遣いが悪いとか
ブログの内容（旅行）が弁えてないとか
その人の好み程度、主観程度のくだらない話ばかりだから聞く気にならない
という人が大半だと思います

そんな好みうんぬんな意見は重要ではない

[944: 匿名]

家づくりはやり直しできない事業だから、施主の鑑識眼は厳しくなるのは当たり前だのクラッカー。
賢い施主はトップの人物で企業を篩いに掛けるから辛辣になるんでしょうよ。

生理的に合わない場合、契約を諦める人もあるでしょう。

お互いに信頼関係がないと無理が生まれますからね。

相性の問題でしょう。

[945: 匿名]

今日みたいなブログを書くから
ここの社長はいいな。
品性、言葉遣いの批判があったりしても
信用信頼できる。
そのほうがいい。

[950: 匿名]

>>942
ただのアンチの意見ならそうかもしれないけど、実際に検討してヤメた人の意見ならどんな理由でも耳を傾けるべきだろ。
そんなこと言ったら気に入った理由もあれはダメこれもダメみたいになるのか？

[956: 匿名さん]

>実際に検討してヤメた人の意見ならどんな理由でも耳を傾けるべきだろ

どんな理由ですか？具体的にお願いします。

[957: 匿名]

静岡のコンシェルジュ、一人で今日だけで
５件の紹介を受けたってさ。
ここのネガティブコメントなんてあてにならないね。

[959: 匿名]

ここ見ると不安になって、新しい契約済みさんがうまれるね

[968: 匿名さん]

これだけブログについて賑わえば見る人もいるだろう。
こことブログを比較すれば、どちらが心に響くかは結果（契約数）を見れば明らかだね。
誤字や写真のポーズなどの批判を延々とするアンチは、何をしたいのかさっぱりわからん。（契約サポート？）

[974: 匿名]

＞静岡のコンシェルジュ、一人で今日だけで
＞５件の紹介を受けたってさ。
過去にめんどくさい施主がいたんだろう。
たいてい文句が多くて大手ならクレーマー扱いされかねない人。
しかも「うちの担当者紹介してあげるから一回会ってみ！」としつこいタイプの人いるよね。
相手の顔を立てるために一応会うだけ会ってあげるけど。

そういうめんどくさい人に付き合って家建てさせたんだからある意味優秀だろうけど。
でもそういう人って無知で思い込みが強いから以外と楽勝だったり（笑）
そしていっぱい紹介してくれるのはいいが、紹介者の手間仕方なく話聞くだけで断って大手で建てるような客ばかり。
時間と労力の無駄でコンシェルジュは困ってるかも。

[991: 匿名]

>>990
納得の家は、セルローズファイバーの断熱材で暖かいですよ