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戸建て検討中さん [更新日時] 2024-03-29 12:32:56
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高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】

[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12

 
注文住宅のオンライン相談

【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

8870: TJDさん 
[2022-09-29 15:10:14]
>>8860

全てが初耳。どこでそんな話が出たのか知りませんが、全く意味不明です。
8871: TJDさん 
[2022-09-29 15:16:37]
日射取得があっても一条のようなダブルLOW-Eとかだと日射の効果がほぼ無意味w日射取得出来ないから太陽光発電でたくさん売って帳尻合わせしてるだけ。正直ムダ。一般人は騙せても少し知識のある人なら何やってんのってなるわな

インスタとかで
#家は性能 とか一般素人さんがわけわからんこと言い出す

実際は
#日射取得できないからたっくさん電気使って温めて、たっくさん電気発電、誤魔化し住宅
8872: 匿名さん 
[2022-09-29 15:26:56]
>>8871 TJDさん
二役ご苦労様です
ダブルlow E遮蔽型とlow Eペア取得型では日射取得は20%しか変わりません
一条工務店は床暖房の蓄熱なのでエアコンのようにダイレクトに変わりません
8873: 検討者さん 
[2022-09-29 15:31:50]
一条工務店の床暖房の燃費が悪いのではなく、
床暖房自体が燃費悪いんです、UA値の悪い家で床暖付けたら最悪ですよなので使わなくなる人もいます。
個人的に一条の性能でエアコンにしたらどれだけ燃費が良くなるのか楽しみな感じはします。
日中日射取得しても明け方に氷点下になるとUA値の悪い躯体は一気に室温下がりますよまずは玄関から(笑)
8874: 検討者さん 
[2022-09-29 15:51:02]
何でそんなに一条に対してアンチなんだろ
実は羨ましいんでない?
8875: 通りがかりさん 
[2022-09-29 16:17:28]
又、なりすましから出てきたね。スレッドが荒れるのは、必至!
8876: e戸建てファンさん 
[2022-09-29 17:12:54]
日射取得もほどほどに。
家の中の床、壁、家財がどんどん日焼け劣化していきます。
8877: e戸建てファンさん 
[2022-09-29 20:35:20]
キタアアアアアアアアア。
時代は断熱気密へ。

住宅ローン「フラット35」、省エネ適合を条件に 23年春
2022年9月29日 18:00
国土交通省は住宅ローン「フラット35」の新築住宅への融資について、2023年4月からは断熱性能などで一定の省エネ基準を満たすことを条件とする。
国内では25年度から、すべての新築で省エネ基準の達成が義務付けられる。
8878: 通りがかりさん 
[2022-09-29 20:37:23]
床暖房いいよね
冬にあれほど快適なものはないね。
快適に暮らせれば家の性能とかどうでも良い。
8879: e戸建てファンさん 
[2022-09-29 20:47:08]
国の方針もやっぱり断熱気密なんだよね。
8880: 通りがかりさん 
[2022-09-29 21:04:52]
太陽光もだけど
8881: 通りがかりさん 
[2022-09-29 21:09:13]
国って気密について何も規定していないよねw
都合の良いときだけ国に頼るなクz
8882: TJDさん 
[2022-09-29 22:33:00]
20%の差って断熱LOW-Eならそうなりますが、
一条って自由に断熱選べるようになったの?まだ選べないのであれば人口が多い567地域では日射熱取得率0,24の窓。相当な差が出る。全く日射取得できません。
20%の差って断熱LOW-Eならそうなり...
8883: 匿名さん 
[2022-09-29 22:42:44]
>>8882 TJDさん
low-eペアガラス日射取得型でも0.46です
日射取得の20%の違いです
8884: TJDさん 
[2022-09-29 22:50:06]
そんなばななw
簡単な覚え方
単板90
ペアガラス80
ペアLOW-E断熱60
ペアLOW-E遮熱40
トリプル ダブルLOW-E遮熱25

メーカーによってすこし違うがこんなもん
ペアLOW-E断熱とトリプルLOW-E遮熱の差が20%ってw
8885: 検討者さん 
[2022-09-30 03:18:52]
最近はクワトロガラスも出てきたし‥‥‥‥‥
日射取得率何%かわからんけど。

8886: 検討者さん 
[2022-09-30 03:20:07]
Tさんは断熱気密築年数関係なしに
日射取得・遮蔽をメインに考えてDIYで建てた家に太陽光を付けて最新の電化製品を揃えたら高性能になるとの考えですよね?
8887: 評判気になるさん 
[2022-09-30 07:16:54]
窓の外側が結露する季節になりましたな
ここの皆さんの家も道前同じように外側結露しますよね?
8888: TJDさん 
[2022-09-30 07:20:19]
軒がないから結露するらしい
8889: 匿名さん 
[2022-09-30 07:30:04]
軒と結露って関係あるの?
8890: 評判気になるさん 
[2022-09-30 08:08:19]
うちは屋外の車でさえ結露してんのに、皆さんの高性能の家は結露しないんですか???
特に内窓つけた面なんて真っ白でなにも見えないですよ。軒の出800では少なかったかな?
8891: 評判気になるさん 
[2022-09-30 08:15:48]
いわゆる瀬戸内沿岸地方の湿度が高いエリアだと、高性能の家なら普通は外側結露しますね。
近所の一条も同様でした
8892: 匿名さん 
[2022-09-30 09:25:34]
>>8884 TJDさん
約20%の差でしたけど
どちらにしろ最初に書いた通り一条工務店の太陽光10kw前後付けてる家は日射取得関係なく使い放題です
約20%の差でしたけどどちらにしろ最初に...
8893: 匿名さん 
[2022-09-30 09:52:21]
日射取得が無いと売電は減るよ
8894: 匿名さん 
[2022-09-30 10:07:55]
>>8893 匿名さん
電気代が安いほど高性能なら約10kw付いてる家の方が4kwの家より高性能ですよ
8895: 名無しさん 
[2022-09-30 11:10:12]
外側の,窓はいつだか結露してました。
弊が関係あるなんて初めて知りました
8896: 名無しさん 
[2022-09-30 11:11:23]
空気中の水分が多いから結露するだけでは?
理科の実験同様に
8897: 名無しさん 
[2022-09-30 11:13:37]
日射取得が無いと売電は減るよ

日射取得とは室内入れる太陽熱だと思います、なので太陽光に取り入れる太陽熱とは別ですよ
8898: 検討者さん 
[2022-09-30 11:15:14]
Tさんは断熱気密築年数関係なしに
日射取得・遮蔽をメインに考えてDIYで建てた家に太陽光を付けて最新の電化製品を揃えたら高性能になるとの考えですよね?
8899: 匿名さん 
[2022-09-30 11:21:38]
>>8897 名無しさん
日射取得の差を暖房器具で補ってもその電気代は太陽光6kwの発電量には及びません
a.日射取得率46%の太陽光4kwの家
b.日射取得率24%の太陽光10kwの家
このスレでは電気代=高性能なのでこの2つだとbの方が電気代が安いので高性能になります
8900: 通りがかりさん 
[2022-09-30 11:24:38]
6.5地域で外側の窓ガラスや車の窓ガラスに結露って
早くないですか?
8901: 検討者さん 
[2022-09-30 11:26:52]
ここのスレは超高気密高断熱ですよ?
高高によって光熱費が下がりますとのスレッドですよ
8902: 匿名さん 
[2022-09-30 11:35:11]
放射冷却です
上に屋根があると熱が遮られ結露しにくくなります
8903: e戸建てファンさん 
[2022-09-30 12:03:16]
10月から断熱等級がアップされますね。
やっと断熱気密が次のステージに入ります。
これから家を建てるなら、断熱も気密も0.3以下がオススメです。
8904: TJDさん 
[2022-09-30 12:25:14]
図絶対に間違えてるよ
単板が0,64ってwその計算でペアになったら0,28。透明なガラス板1枚で36%カットってw2枚で72%カットwトリプルなら100%カットw
リクシルとかYKKからしっかり調べたほうがいい。
単板は10パーセントカットが基本36%もカットしてるのはなにかの間違い
よってあなたの言ってる20%は大間違い
8905: TJDさん 
[2022-09-30 12:28:04]
一条工務店のトリプルダブルLOW-E遮熱は0,24、ペアLOW-E断熱は0,6。0,24なんかもはや無意味。
8906: 評判気になるさん 
[2022-09-30 12:28:13]
他人の高性能自慢が気に入らないt
8907: TJDさん 
[2022-09-30 12:31:02]
秋に窓が結露するのは放射冷却で冷やされるから。
屋根のない駐車してる車と、屋根のある車の違いとと同じ現象。

軒が短かったり無かったりすると、放射冷却で露がつくだけ。
8908: 匿名さん 
[2022-09-30 12:35:53]
放射冷却がおきるってことは軒が無いと温熱的にも不利ですよね?
8909: 匿名さん 
[2022-09-30 12:41:57]
>>8904 TJDさん
YKKの資料なんですが‥
どちらにしろこの太陽光の差は覆りません
a.日射取得率46%の太陽光4kwの家
b.日射取得率24%の太陽光10kwの家
YKKの資料なんですが‥どちらにしろこの...
8910: TJDさん 
[2022-09-30 12:43:10]
我が家の日射取得してる窓リクシルです

残念
8911: TJDさん 
[2022-09-30 12:44:27]
太陽光発電が4きろ10キロ何が言いたいのかよく理解できません。ずっと覗いていたわけでないので。誰かの発言が私の発言になってるのでは?誤解してますね
8912: TJDさん 
[2022-09-30 12:46:36]
それ間違えてるよ
8913: TJDさん 
[2022-09-30 12:51:43]
リクシルで59% 南の窓YKKもあったわ、調べてみるけど60%ですよwペアLOW-E断熱は
リクシルで59% 南の窓YKKもあったわ...
8914: 匿名さん 
[2022-09-30 12:54:38]
>>8910 TJDさん
LIXILですが‥
LIXILですが‥
8915: TJDさん 
[2022-09-30 12:56:40]
ガラスに色ついてある数値じゃないかな?
クリアは今も昔も60%

グリーンだと46
8916: TJDさん 
[2022-09-30 12:59:44]
我が家の日射取得できる窓は59と60ですね。ホームページにもそう書いてあります。

残念ですが
我が家の日射取得できる窓は59と60です...
8917: TJDさん 
[2022-09-30 13:00:49]
これ以上議論する意味はないです
8918: 匿名さん 
[2022-09-30 13:08:42]
8919: 匿名さん 
[2022-09-30 13:13:14]
電気代や太陽光が性能だとするならたった4kw程度では一条工務店の大容量の太陽光の方が高性能ですよ
日射取得率が2.30%違っても結果は同じです
8920: 無暖房大会気になるさん 
[2022-09-30 14:14:12]
TJDさん、無暖房大会は、無暖房の時の温度スレッドで盛り上がりましょう。宜しく(^^)/
8921: TJDさん 
[2022-09-30 15:14:35]
あなた勘違いしていることに気づいてますよね。

あなたの言うペアLOW-E断熱、日射熱取得率0,46は、色付きLOW-Eです。断熱窓を選んで色付きのものを選ぶ人は皆無だと思われます。まず間違いなく私と同じニュートラル色クリア色を選びます。
ニュートラル色は0,6、色付きブルーやグリーンは0,46です。
メーカーのホームページにペアLOW-E断熱が0,46とあるのは、性能が悪い順から記載されていると思われますので、あなたのいう0,46は色付きLOW-Eのことです。
この色付きLOW-Eを選ぶ人はいません、ニュートラル色0,6が基準になります。

結果
ペアLOW-E断熱ニュートラルは0,6
一条工務店 トリプルガラスダブルLOW-E遮熱は0,24
冬に345678地域で一条工務店を建てた家は日射取得たくさんあったとしてもほとんどLOW-Eが弾いてしまい暖かくならない。よって自家発電や電力会社からたくさん電気を購入しないといけない

ダブルLOW-E遮熱はペアLOW-E断熱ニュートラル色に日射取得で大いに負けているこれは誰もが知っています。

これが答えです。おしまい
8922: e戸建てファンさん 
[2022-09-30 16:25:17]
日射取得もほどほどに。
大切な床、壁、家財が日焼けして劣化しまくり。
8923: 通りがかりさん 
[2022-09-30 16:26:54]
TJDさん、虫の、大会は、誰が、優勝しました?
8924: 匿名さん 
[2022-09-30 16:45:32]
>>8921 TJDさん
最初から日射取得関係なく一条工務店の大容量太陽光は昼間は使い放題ですと言っています
どこから一条のトリプルが0.24だと決めつけてるのか知りませんが、20%差でも30%差でもどちらでも良いわけです
床暖房の蓄熱なのでエアコンほど影響ありません

TJDさんはどうやら日射取得率に拘って肝心の性能で負けてるという現実から逃げてるようですね
今まで太陽光も性能、電気代も性能だと言ってきてますが一条工務店でよくある片流れの大容量の太陽光発電の家にはその理屈だと勝てないと気付いているんでしょう
8925: 匿名さん 
[2022-09-30 16:52:29]
>>8924 匿名さん
ついでに蓄熱がどういうものかは屋根裏に換気扇を付けたTJDさんならよくご存知でしょう
よく他の人に2階がアチアチと煽っていますね
その蓄熱体が床にあるわけです
蓄熱体はすぐに冷めませんし、冷ますと温めるのにエネルギーがかかります
床暖房の家に日射取得があり過ぎるとオーバーヒートしてしまいます
8926: TJDさん 
[2022-09-30 17:11:20]
ようやく勘違いに気づいたかww

冬に重要な割合は、日射取得5 断熱4 気密1 らしいですが、

一条工務店のばあい日射取得1? 断熱と気密満点の5として合計6点。
日射取得バリバリの建売で考えたら日射取得5断熱1気密0。同点ですねw

点数低いから我が家に無暖房で勝てないのかwなるへそなるへそ
8927: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-30 17:55:51]
>8925 匿名さん
日射取得が出来てる住宅からしたら、結果的に日射のエネルギーが得られない分マイナスなことに変わりはないけどね
8928: 検討者さん 
[2022-09-30 19:32:03]
TJDさんはどうやら日射取得率に拘って肝心の性能で負けてるという現実から逃げてるようですね
今まで太陽光も性能、電気代も性能だと言ってきてますが一条工務店でよくある片流れの大容量の太陽光発電の家にはその理屈だと勝てないと気付いているんでしょう
8929: 検討者さん 
[2022-09-30 19:35:03]
UA値0.2以下に住みたいなあ
8930: 戸建て検討中さん 
[2022-09-30 19:41:20]
TJDさんは何でそんなに一条アンチなんですか?
日射取得1なはずないですよ、一条を悪く言い過ぎです
8931: 通りがかりさん 
[2022-09-30 20:31:47]
C値を計測していない家と比較すること自体無駄。
8932: 通りがかりさん 
[2022-09-30 20:36:05]
なぜ今更C値?
一番影響少ないのに。。

8933: 評判気になるさん 
[2022-09-30 20:36:20]
ま~あTJDさんは、一条が目の上のタンコブなんですよww
8934: 検討者さん 
[2022-09-30 20:51:56]
C値が一番影響少ないと貴方は思っているかもしれませんがプロの人はそう思ってませんよ、自分の意見を押し通さないで下さい
8935: e戸建てファンさん 
[2022-09-30 20:52:12]
日射取得が有効ということと、日射取得ができれば低気密でいいといのは違う話だよ。
だからこそ、温熱の第一人者も断熱さんも気密は0.5以下と言ってる。
8936: 通りがかりさん 
[2022-09-30 21:05:44]
そうやって他人のふんどしで相撲を取る奴が嫌い。でもTJDはもっと嫌い。
8937: 評判気になるさん 
[2022-09-30 21:48:39]
あ~のTJDさんて嫌われ者ですか?
8938: 匿名さん 
[2022-09-30 21:54:58]
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割>断熱性能UA値4割>気密性能1割
8939: 検討者さん 
[2022-09-30 22:16:07]
嫌われ者だし嘘つき
8940: 評判気になるさん 
[2022-10-01 01:48:23]
ここに出てくるTJDさんに質問がありますなぜTJDのあだ名にこだわり投稿するのですか?
8941: 通りがかりさん 
[2022-10-01 06:50:01]
TJDさん高性能住宅論


太陽光を付ける
最新の電化製品を揃える
日射取得・日射遮蔽を必須
電気代が安い
暖房入れる時期が遅い


工務店、ハウスメーカー、大工の施工は全く関係ない自分で基礎からDIYし建てた家でも昭和の家をDIYしても上記について何点か当てはまればUA値.C値は関係なく一条工務店で建てるよりも高性能とTJDさんにだけ認められる。
UA値やC値はまるで意味がないと言う主張。
高気密高断熱を意識してない工務店が高性能住宅を建てられるんでしょうか。

8942: e戸建てファンさん 
[2022-10-01 06:50:49]
日射取得が有効ということと、日射取得ができれば低気密でいいといのは違う話だよ。
だからこそ、温熱の第一人者も断熱さんも気密は0.5以下を絶対に死守すると言っている。
8943: TJDさん 
[2022-10-01 07:40:42]
太陽光を付ければ高性能という考えは間違いです。

太陽光があれば昼間の高騰した電気代をほとんど買わなくて済みます。
価格は下がってきており我が家で6,7年で元をとれます。
注文住宅において太陽光の優先度は高く、高断熱高気密にお金を払うより太陽光発電を付けたほうが非常にコスパが良いです。誰かさんのようにお金に余裕がなければ屋根貸しをして取り付けるのもありですが電力会社の指定を受けたりするのがデメリット。売電ももちろんなし。屋根貸しはコジキみたいなものですがそれでも良ければどうぞ。
電気代高騰していますので太陽光発電にHM標準断熱材でゼッチレベルのほうが金銭面で大変オトクです。断熱材は夏冬くらいしか大きな効果が出ません。太陽高は春夏秋冬効果があります。

注文住宅で太陽光発電ついてないとか正直あり得ないレベル。家にトイレがないとかキッチンがないレベルです。
8944: 匿名さん 
[2022-10-01 07:53:23]
どんなに日中に日射取得しても断熱と気密が悪ければ、夜間に熱は外に逃げて行くつまり断熱気密が悪ければ日射取得しても意味がない南向きの土地が高く北向きで購入した場合で日射取得出来なくても断熱気密が良ければ夜間から明け方でも熱は逃げ難い
8945: TJDさん 
[2022-10-01 08:07:16]
一生に一度か二度の家が北向きでもいいとおもうのならそれでいいと思います。
8946: TJDさん 
[2022-10-01 08:15:52]
北向きでも日射取得できる家もあるし工夫次第では。
我が家は真南ではないので冬の朝日の出から数時間日射取得出来ない
8947: 匿名さん 
[2022-10-01 09:25:59]
いやいやw
あなたが地域(南向き)は性能と言い出したんですよ
誤魔化さないでください、言ってる事めちゃくちゃですよ
8948: 匿名さん 
[2022-10-01 09:28:08]
注文住宅で太陽光発電ついてないとか正直あり得ないレベル。家にトイレがないとかキッチンがないレベルです。
↑それは誰が決めたの?太陽光もトイレと同じくらい
のレベルならトイレも性能に含まれるの?
8949: 匿名さん 
[2022-10-01 10:39:03]
太陽光がないと低性能だからトイレが無いのと同じくらいあり得ないって意味かと
8950: TJDさん 
[2022-10-01 10:41:09]
日射取得の熱がやばすぎる  あっちっち
8951: 評判気になるさん 
[2022-10-01 10:41:43]
TJDと名のる方が、嫌われ者なのよくわかります。TJDのあだ名?質問に対してスールする。自己中心的に自慢投稿連投する。すぐに相手に対してアンチとか批判的な書き込みする。スレッドが、自分が一番、他社の一条工務店の批判投稿、同じ事ばかり投稿してるよ。
8952: 匿名さん 
[2022-10-01 11:21:09]
>>8943 TJDさん
太陽光は投資
https://youtu.be/aiqsVlPrutM
8953: 匿名さん 
[2022-10-01 11:58:08]
トイレは性能TJDホーム
8954: TJDさん 
[2022-10-01 12:14:55]
家があっちっちTJDさんホーム

※注 家には誰もいません
家があっちっちTJDさんホーム※注 家に...
8955: 匿名さん 
[2022-10-01 12:28:27]
特定してる人もいるかもしれないのに家に誰もいない事を公表するとは
8956: 匿名さん 
[2022-10-01 12:33:30]
>>8954 TJDさん
日射遮蔽出来てないじゃん
8957: TJDさん 
[2022-10-01 12:43:48]
もうそろそろ寒くなってくるので実験ですwというか今日は夏だな。実験にならん
8958: 匿名さん 
[2022-10-01 12:58:04]
6.7地域はそんなに日射取得しなくてもいいんだよ
多少冬の電気代が上がっても普通の人はその方が快適に暮らせる
一年の半分近くは日射遮蔽しなくてはいけないから、興味ない人は面倒でやらない
せいぜい軒を出しておくくらいだね
もちろん趣味や意識高い人は積極的にやればいいと思う
8959: 匿名さん 
[2022-10-01 13:12:49]
普通の高気密高断熱で室内が29度で明け方の最低気温が15度前後だった場合、室内は28度くらいまでしか下がらないと思います、暑くないのでしょうか?
8960: 評判気になるさん 
[2022-10-01 13:57:29]
TJDハウススレッドに投稿して下さい。
8961: 匿名さん 
[2022-10-01 14:07:07]
室内が,29度にもなって帰宅後に快適な温度になるという事は日射取得はもちろんの事だか想像以上に熱が逃げる躯体だと思わせる、冷房を入れて下げるのか
窓を開けるのかはわからないが窓を開けても室内の温度は下がり難い、TJDホームは窓を開けると室内の温度が下がり易い躯体なのでしょうか?だとしたら高高ではないです。
8962: 匿名さん 
[2022-10-01 14:31:19]
高高なんてのは性能のほんの一部
8963: 匿名さん 
[2022-10-01 14:42:41]
いやいやそうでなくて室温29度にまで上がって、無冷房で、明け方に室温何度まで下がるの?外気温は?
そこを聞いているんだよいい加減自分の家を高性能と呼んで高高を低性能の呼ぶの辞めたら?
8964: 匿名さん 
[2022-10-01 14:57:42]
Tさん都合の悪い事はスルー
8965: e戸建てファンさん 
[2022-10-01 18:45:27]
日射取得はほどほどに。
大切な床や壁、家財が日焼けして劣化しまくり。
8966: 通りがかりさん 
[2022-10-02 04:29:32]
ホント都合悪いと出てこなくなる人だ
もう来んなよ(笑)
8967: e戸建てファンさん 
[2022-10-02 22:44:28]
これから建てるなら断熱気密は0.3未満で。
8968: 匿名さん 
[2022-10-02 23:47:32]
断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク・・・、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

8969: 通りがかりさん 
[2022-10-03 01:40:31]
各種繊維系の断熱材を使っている業者にしても施主にしても
断熱材の中で対流が起きている事を分かってるのだろうか?
高気密にしても、低温側の壁の内側では温度を下げながら
湿度を上げた空気が壁面を伝わりながら降下し続けているので
容易に湿度100%になる。
そんな空気を高気密で限定的な空気層に閉じ込めてしまっていいのか
もし結露が起きれば水蒸気は1/1000の体積になり
負圧が生じてどこかから空気を取り込み無限に水分を
供給されることになる。
今一般的に言われてることは正しいのか?

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