ウッドショックってどうよ？

[匿名さん]

ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。

[1753: 通りがかりさん]

　なんで君がメーカーの研究職が優秀だと分かるの？
君の持っている物差しがまず正しいことを証明しなくてはなんの説得力もないでしょ
子供みたいに俺はこう思うなんて話いつまでする気？
　そういうならその研究職が開発した技術いくつか知ってるのかな？
大学の研究室や事業者組合材料メーカーなどで研究するから
住宅メーカーなんてなくても進歩するよ、心配いらん。
むしろ国から補助金だけもらって成果ゼロの方が圧倒的に多いと思うがな。

[1754: 匿名さん]

>>1753 通りがかりさん
なんだかトンチンカンで話にならないな。
飲み過ぎかな？

[1755: 匿名さん]

>>1753 通りがかりさん
自分こそハウスメーカーが大したことない証拠を出していない。
大学や素材メーカーもハウスメーカーがあるから共同研究や売り込みができる。

[1756: 通りがかりさん]

　アメリカやドイツにはハウスメーカーなんてないけど
向こうの方が進んでいて輸入とかライセンス生産いっぱいあるんだけど
１７５５はこれをどう説明するのかな？

[1757: 匿名さん]

今、日本からハウスメーカーが無くなったら大変だ

[1758: 名無しさん]

ブーメランがひどいなぁww

[1759: 通りがかりさん]

　こんな綺麗な床日本にないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1kkJohzIp1g
これだけじゃなく建築用の接着剤なんて国産は数段低品質だし
タイベックスなんてドイツの企業出し探したらきりがない
素材科学の分野で群を抜いてる日本がなんで建築分野だけ
こんな現状なんだ？
　ホームメーカがダメだからだろーよ。

[1760: 匿名さん]

日本VS全世界じゃ部が悪いだろ

[1761: 通りがかりさん]

そんなの他の産業だって同じだろ、アメリカから２買ったら
１売るぐらいが平均だけど、建築関連は１０買って
１も売れないような状態だよ部が悪いだけでそこまで負け越すか？
国民がホームメーカーに甘すぎるんだよ

[1762: 通りがかりさん]

　シロアリについても同じことが言える
ハワイはとてもシロアリの多いところなんだけど　名前はど忘れしたが（噴石）
だと思ったけど火山性の骨材があって、日本がまだ貧乏で工場の床に
セメントが高すぎて使えなかった時に使っていたもので水をかけて突き固めると
セメントのように固くなるものがあったんだ、それを厚さ１０センチ敷く のが
が、州法で決まってるんだけど
　セメントと違って自己収縮がないから上を重たい車でも動かさない限り
ヒビが入らなくてヒビが入らないからシロアリが登ってこれないんだ
これなんて、政治と業者が癒着してるとしか思えんよ。

[1763: 匿名さん]

>>1756 通りがかりさん
説明の必要はない。おまえが勝手な基準で人をボロクソに言ってるだけだ。
輸入が多い、ライセンス買ってる、だから何だ？
飛行機はほぼ全部輸入、製造もライセンスだよ。大手重工は全員たいしたことないのか？

[1764: 通りがかりさん]

　お前こそ何いてるんだ。その飛行機の部品の多くは日本製だぞ
もっとも強度がいる部分の粉末地金なんて日本の独壇場だし
電子部品だってトロンで動いてるものはも日本の独壇場で
整備も日本でやってるんだぞ。
　お前がものを知らないだけで日米合作で作ってるんだよ
飛行機に翼を作る焼成がまも日本にあって日本で作ってるんだぞ。

[1765: 匿名さん]

>>1764 通りがかりさん
君が挙げたものは全て否定できるよ。
君が浅い知識で人を馬鹿にしてるのがよくわかったよ。

[1766: 通りがかりさん]

　これからもデタラメ言い続ける宣言か？

[1767: 名無しさん]

お前ら話それすぎ
ウッドショックについて語れや
飛行機とかどうでもいい

[1768: 通りがかりさん]

　単管で骨組み組んでもくもセメントで家建てたら針葉樹を
ほとんど使わないで家建てられるかもな、そうしから
４兆円くらい輸出に回せるな。
　外国は日本から安く買いたいものばかりで、いつまでたっても
円安容認で日本経済大復活はないだろうか。

[1769: 匿名さん]

消費税増以降、住宅価格は上がる一方だな。ウッドショックとか言い出したうちはまだ良かったのかも。
コロナと戦争が終わり、ウクライナの復興が終わるくらいまで何かと釣り上げられそうだな。

[1770: 名無しさん]

>>1768 通りがかりさん
もくもせめんと語りたいなら専用スレ建ててやれ
邪魔

[1772: 匿名さん]

>>1752 匿名さん
ハウスメーカーを自動車や電気などの他の製造業と同じ様に考えてはダメだな。
実態知ってりゃわかる。

大手ハウスメーカーで素材開発してる所もあるが、異様にペースが遅く結局のところ市場ニーズを叶えられるレベルではない。
そもそもハウスメーカーは製造業と言うより企画屋さん。

むしろ新しい事にチャレンジしてるのは中堅。

話は変わりますが、また来月も木材価格上昇らしいです。

[1773: 通りがかりさん]

　自主開発どころか、自分のところが使ってる材料と違ったら
敵視する傾向さえある。
　だからアメリカのようにスタンダードとなる工法を決めて
基準を厳格化してビルダーが請け負うようにしたほうがいいと思うが
夏は高温多湿　冬は結構寒く場所によっては異常乾燥
密集住宅の上地震津波ときたらスタンダードがなかなか決まらないのも
事実で業界自体が利権体質になって進歩を妨げるようになってるんだよ。

[1774: 戸建て検討中さん]

そうだね、すごいね、わかるよ。
さ、満足したならもっと相応しい他所のところで語ってくればいいよ。

[1775: 通りがかりさん]

　アメリカの材木相場
https://www.bloomberg.co.jp/quote/LB1:COM
こんなでは、高値で買ってくれるからって設備投資はできない。
乱高下すごいだろ。

[1776: 口コミ知りたいさん]

はいスゴいですね
もう満足しましたか？

[1777: 匿名さん]

荒らすなよもくもセメントマン

[1778: 通りがかりさん]

　どの道、針葉樹の不足はどうにもならないし、
日本にはあるので、アメリカはなんとか輸入しようとするだろうし
やっぱり、耐用年数を伸ばせみたいな圧力もかかってくるんじゃないかな

[1779: 口コミ知りたいさん]

はいそうですね
満足ですか？

[1780: e戸建てファンさん]

東京城南地区で去年11月に買ったけど、徒歩で２分の同じような広さで道路や日当たりは悪い走りが700万も高く売りに出ているw

[1781: 匿名さん]

>>1778 通りがかりさん
ここはキチ○イセメントさんの落書き帳ではありません。お引き取り下さい。

[1782: 匿名さん]

>>1775 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前。

[1783: 匿名さん]

さらにアメリカは金利引き上げも影響してる

[1784: 匿名さん]

>>1778 通りがかりさん
長い目で見ればその通りだと思いますよ。
アメリカは今の利用率を維持するのは不可能でしょうし、CO2抑制で森林面積が一定以上必要になってきます。

[1785: 通りがかりさん]

>>1782 アメリカの木材相場はコロナや戦争なくても
乱高下するんだよ。
　日本のやり方が契約栽培の農家みたいなのに対して
需要以外の要因で大規模皆伐をやるために価格が乱高下します。

[1786: 通りがかりさん]

　間伐材を集材する馬はすぐには増やせないからな

[1787: e戸建てファンさん]

>>1752 匿名さん
>>1753の指摘通り
工務店は大学の研究室から技術供与受けているから問題ないよ。

>>1755は間違い。
工務店はAndroidのようなオープンソースを使用し
ハウスメーカーは過去のガラゲーのような一社完結のクローズドソースを使っている。
世界を数年遅れにしていた全盛期のdocomoで作られた技術はdocomoでしか使われておらず、携帯そのもの革新にはならなかった。
ハウスメーカーの技術云々の話の前にオープンソースを作り上げている論は間違い。

[1788: 匿名さん]

>>1787 e戸建てファンさん
ハウスメーカーも全部自前じゃないよ。

[1789: 通りがかりさん]

　そうだね、全部自己開発できないくせに自分の作った技術は
他書に利用させず、他社が公開した技術は、恥ずかしげもなく使う
まさにクズ、世の中にある理由を感じないわ！

[1790: 匿名さん]

>>1785 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前　と書いてるのであって
コロナや戦争が無ければ乱高下しないとは一言も書いてないが？？

>需要以外の要因で大規模皆伐
切った木材をどこに持って行くと言うのだ？
燃料であれ開発であれ市場に流れてるなら全部需要。

まあ、山火事で焼けてる分はどうしようも無いけどね。

[1791: 口コミ知りたいさん]

自分等で開発したものは他社に使わせない
→ビジネスの世界だと当たり前
他社が公開した技術は使用する
→こちらもビジネスの世界だと当たり前

なに子供みたいなことで熱くなってるんだ？w

[1792: 通りがかりさん]

>>1790 スゲー揚げ足取りだな　需要を満たしてるところに
さらに、原木を持ち込むから値崩れ起こすし
逆に原木のストックが無くなっても切らないこともある。
日本が輸出するのも輸入するのも長期契約を望むのに対して
アメリカは短期を望む傾向があって価格が乱高下するのは
もともとな事だと、言う事だよ。

[1793: 匿名さん]

>>1789 通りがかりさん
それはクズではない。あらゆる業種でやってること。
働いたことないとわからないかもね。

[1794: 通りがかりさん]

>>1791 本当にそうか？　少なくても特許法の趣旨とは違うな
幸いなのかどうかだが、社会にとって必要不可欠な特許なら
利用の申し出があった場合断ることはできないんだよ。
大手製造業でも自社生産するもの以外は知的所有権の囲い込みはやらないよ。
　ホームメーカーはプロデュース的な仕事で自社生産はほとんどしてないのに
少しやりすぎなところがあるよ企業としての法を超えてると思うがな。
　ツーバイフォー導入以来、ホームメーカーに悪知恵をつけてしまったようなところがある。

[1795: 匿名さん]

ウッドショックに限れば大手のほうが木材を持ってそうだけど、あらゆる値上げを考えると設備とか建材を柔軟に変えられる工務店のほうがトータルは抑えられそうに思うんだけど、どうでしょうか。

[1796: 匿名さん]

>>1794 通りがかりさん

ハウスメーカーは自社工場で生産してる。
プロデュースでは無いよね(笑)

[1797: 通りがかりさん]

　材料を自社生産してるハウスメーカーなんてほとんど無いだろ
大体は痛く生産じゃ無いのか？

[1798: 通りがかりさん]

　受託生産

[1799: 通りがかりさん]

　企業防衛もほどほどにしないと、気がついたら外国メーカーに
取って代わられることもあるんでね。

[1800: 口コミ知りたいさん]

あ、この特許云々は例のアメリカさんか。
なんかこの話の通じなさ加減に納得

[1801: 通りがかりさん]

　言い負けるとこれだもんな。
日本にハウスメーカーは不要、ちゃんと国が基準を定めて
ビルダーが作ればいい。
　ユニット工法みたいな工場で生産するものは除くでいいんじゃ無いか？

[1802: 匿名]

>>1797
材料って何？
山持ってるＨＭもあるし自社で材木やってるＨＭもある。
住友林業って知らない？
あと、どっからどこまで受託生産って定義なの？

[1803: 通りがかりさん]

＞＞1802 だからほとんどと書いてるだろ、住友林業みたいに元が林業なら不思議はないけど
だからって、材木以外他の建材なんて生産してないだろ
山を持っていても、切り出しから製材までどこにも委託しないで作ってるとは思えんがね。
　

[1804: 匿名さん]

>>1801 通りがかりさん
ハウスメーカーは必要だよ。
金はかかるが任せればそれなりに仕上げるから、楽ではある。
しっかり家作りしたい人ばかりじゃないからね。

[1805: 匿名]

>>1803
それ言ったら世界中すべての企業がそうだろ。
あと、痛たく生産(笑)なの？受託生産なの？委託なの？
>>1794の大手製造業で自社生産するものってなに？
もちろんそれは痛たく(笑)生産、受託生産、委託していない
前提でかいてるんだよね？

[1806: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

どこの会社がしっかり作ってくれるかな？

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいよ
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意。

そう言うところは「論外」だそう。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[1807: 匿名さん]

ここって定期的に変な奴が暴れるな

[1808: 匿名]

>>1806 匿名さん
松尾さん信者ですか？
彼は良いよね。

[1809: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
本質はきちんと建てるかだろ。
チェックリストなんか意味をなしていない会社がほとんどだ。

[1810: 匿名さん]

>>1809 匿名さん
きちんと建つ。。
どうだか(笑)
チェックリストは最低限。
無ければ論外だそうだ。

[1811: 匿名さん]

圧倒的に「論外(笑)」な家が多いはずなのに、みんな普通に住めているのは何故ですか？

[1812: 匿名さん]

>>1810 匿名さん
チェックリストがあってもごまかしたら意味ないよね。
結局、腕とモラルが良い現場作業員かどうかにかかってる。
現場猫で検索してください。現実に忠実で笑えますよ。

[1813: 匿名さん]

>>1810 匿名さん
馬鹿発見。チェックリストはあっても現実が見えてないね。

[1814: 匿名さん]

>>1812 匿名さん
チェックリストがあるから安心なのでは無くチェックリストが無ければ論外だそうだよ、残念ながら。でも当たり前でしょ。
まともな会社ならそうだもん。その当たり前も出来てなくて高性能でござるって(笑)下を見たらきりがないけど良い業界だわ。

[1815: 匿名さん]

>>1813 匿名さん
そう言うバカ発言が業界の質を落とす一翼を担ってると思う。

[1816: 匿名さん]

ってかもともと質なんか良くないんだよな。
良いフリをしてるだけ。
チェックリストだってよ、耳が痛いねぇ。

[1817: 匿名さん]

>>1815 匿名さん
チェックリストより現実見ろよ馬鹿www

https://togetter.com/li/1589418

[1818: 匿名さん]

>>1817 匿名さん
言葉使いが汚いね。
何かやましいのかな？
シングルチェックとトリプルチェックが変わらない、、どうだかな？
じゃぁ、ノーチェックは？
そもそも建築におけるチェックリストってどんなもんだか知らないでしょ。
だからそんなトンチンカンなことして喜んでるんだ。施主だとしたら可哀想な位におめでたいよ。いやきっと業者だな。だとしたら悪質だが、、でもまぁ、こんなもんか。。

[1819: 匿名さん]

>>1818 匿名さん
現実を見せられても見たくないんですね。そんなんでチェックできるんですかwww

[1820: 匿名さん]

歴史に残る名建築にチェックリストなんかないだろ。
建築士と現場が立派だっただけだよ。

[1821: 匿名さん]

チェックリストが最低限ってのは私が言ってる訳じゃないからね、お忘れ無きよう。。
こんなところで素人の書き込み相手に吠えてないで、悔しかったら今すぐチェックリストやマニュアルの作成の為に考え方を悔い改めてまともな家を建てるべく精進しなさい。

[1822: 匿名さん]

>>1821 匿名さん
専門家が言ってるのは事実だが、あなたは意図が理解できてないです。
専門家もあなたに流布されては迷惑です。

[1823: 通りがかりさん]

　なんか話がこじれてるな。
チェックリストって自主保証を自主点検すると言うことでしょ
家を建てるには工務店じゃなくて発注者が保証するやり方もあるし
それが全てみたいな言い方はなんと言うかな。

[1824: 名無しさん]

>>1823 通りがかりさん
邸別のマニュアルの意味あいも含むでしょ。
何千項目にも及ぶみたいね。
全てでは無く最低限だと。
無いところは論外らしい。

[1825: 匿名さん]

結局ワークマンシップにかかってる。

[1826: 匿名さん]

>>1825 匿名さん
チェックリストが無いのはそれ以前の問題
だな

[1827: 通りがかりさん]

>>1825 そりゃホームメーカーは販売（製品）タイプが数種類と限定されてるからだよ
チェックリストは法的根拠にならないし施主に見せるのもどうなのかね？
工務店に頼む場合は注文住宅だから工務店からしたら無限にあることになる
普通工務店と施主の間の取り決め約束事は仕様書に書き込まれることになるが
数千も項目があったらその作業にかかった費用は施主持ちが当たり前

[1828: 匿名さん]

>>1826 匿名さん
チェックリストはワークマンシップを担保するものでも育てるものでもない。

[1829: 名無しさん]

>>1828 匿名さん
チェックリストがなければワークマンシップも空回りして半減する。
チェックリストが無いことは正当化しようが無いぜ。

[1830: 名無しさん]

>>1827 通りがかりさん
出来てる工務店はあるんだからさ。
出来ない理由さがしは止めようや。

[1831: 匿名さん]

>>1829 名無しさん
ワークマンシップの理解からお願いします。
チェックリストとは無関係な概念です。

[1832: 匿名さん]

>>1830 名無しさん
自由設計の完全チェックリスト化は無理だよ。それこそ松尾さんとやらも一品物は難しいと言ってるじゃないか。
一品物のチェックリストを作ったとして、チェックリストの妥当性確認からスタートだ。そして実際の設計と施工でチェック実行。
いくらかかるんだ？何年かかるんだ？

逆に、そこまでやんないと家建てれないのは経験や技術が足りないとも言える。

[1833: 口コミ知りたいさん]

なんでもいいけど
スレ逸脱しすぎだから他いってやってくれない？

[1834: 通りがかりさん]

　これから、カラマツが流行るかもよ、なんたって語源が
神様を待つから来ているとかでめでたい。

[1835: 匿名さん]

6月になったけど木材の値段は下がりましたか？

[1837: 匿名さん]

>>1835 匿名さん
上がってます。

[1838: 通りがかりさん]

　国産材もかなり上がってるんだろ

[1839: 口コミ知りたいさん]

アメリカの先物は暴落しているらしいね。
コロナ前に戻ったらしい。

[1840: 匿名さん]

>>1839 口コミ知りたいさん
じゃあ値下げとはならないよね。
仮に安く輸入できても、値段据え置きでしばらくは儲けようとするだろう。

[1841: 戸建て検討中さん]

近所のホームセンターに行ったら、パナソニックのエアコンが山積みだったよ。
エアコンがないとかいう噂にだまされないように。

[1842: 口コミ知りたいさん]

片落ちですし

[1844: 通りがかりさん]

　ウッドショックだけじゃなく、ホウ酸も受給やばいんんじゃないか？
断熱材とかも、今後見直し必要になるかも。

[1846: 名無しさん]

>>1841 戸建て検討中さん
ホームセンターじゃん(笑)

[1847: 匿名さん]

輸入材は１年～数ヶ月分の契約で現地手配してるため現地価格の変動ですらすぐには国内価格に反映されません。
しばらく高値が続くでしょう。

[1848: 戸建て検討中さん]

一年後に着工を考えているのですが、今の先物の価格を考えると木材価格は下がっているでしょうか？

サッシなどの建材は下がるような気がしませんが…

[1849: 口コミ知りたいさん]

さっさと建てるのが吉
住宅価格なんか値下がりしないから
下がるときは金利が上がったときにあるかもね
ローン組むなら結局は総額上がるから待つ意味ないよ

[1851: 購入経験者さん]

建てたい時に建てるのがベスト　そもそも資産じゃなくて人生の娯楽で建てるんだから
明日、１年後、２年後死ぬかもしれん　後悔無いように生きればいいと思う

[1852: 戸建て検討中さん]

仮に現地の価格が下がったとしても円安だから日本での価格は１年前の２割増しくらいにはなるよ

国内で製造していても原料は輸入しているし

肥料飼料の値段も高騰しているから本来「純国産」の物でも値上がりしている

[1853: 匿名さん]

>>1841 戸建て検討中さん
去年のモデルでしょ。
最近は最新モデルの売れ残りを翌年安く手配するメーカーとの契約がある。
テレビショッピングなんかで安売りしてるのも大半がそれ。
機能は大差ないからお買い得だけどね。

[1854: 購入経験者さん]

>>1853 匿名さん
やっぱ爺ちゃん婆ちゃんは買う前に型番で検索したりしないんかね
悪質とまではいかんが知らずに買ってる人がいるなら少しモヤっとするものはあるね

[1855: 通りがかりさん]

>>1848 戸建て検討中さん
2年後着工予定だけど収まる気配なくて絶望中
戦争終わってどうかってところよね…

[1856: 匿名さん]

今は木材に関しては合板が厳しい

木材以外も値上がりが激しく住設なんかは上代を上げてるから、木材が落ち着いてもトータルコストではコロナ前に戻る可能性は低いだろうね。

住宅は大きな物が多く、原価に輸送費が占める割合が高い。
燃料高で今朝の為替は135円／＄、住宅には悲惨な状況。

[1857: 通りがかりさん]

>>1856 匿名さん
金融引き締めに走れば円高にはなるけど住宅ローン金利があがるし八方塞がりよね
せめて木材価格だけでも落ち着いてくれんかなぁ

[1858: 通りがかりさん]

うち去年の契約でもうすぐ1年だけど基礎工事は進んだもののそこで止まってます。
次の工程は木材が無いと進められないとかで
一年前の契約でもこんなに止まるものなのか？
他止まってる人います？

[1860: 通りがかりさん]

そうなんですよねグループによってはバンバン建てて建売業者なんかも不思議なくらい木材確保してるけど、
うちが頼んだ地元のメーカー梁や柱に使う分が確保できなくて進まないんです。
いつウッドショックが解消する事やら

[1861: 匿名さん]

>>1860 通りがかりさん
外材使ってるところはたくさんの人が木材確保に奔走してますよ。
その成果でしょう。
数ヶ月ぐらいなら良いですが年単位で続いてますのでこのようなコストも価格にオンされてるでしょうね。。

こんな話もありますのでますます価格は厳しそうです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220613/k10013669361000.html

[1862: 匿名さん]

>>1858 通りがかりさん
止まってる期間がどれぐらいかによります。
1～2ヶ月程度なら今でもあり得る話です。
３ヶ月を越えるなら一度話をした方が良いと思います。

契約内容にもよりますがいくらかの追加費用(何十万程度)を出すことで工事が進む確約が得られるならそれも含めて協議した方が良いと思います。

[1863: 通りがかりさん]

>>1861 匿名さん
うちが頼んだところは北米材を普段扱っていると言っていました。
国産材も探してるけど国産はもっとないとのことです
>>1862さん
基礎工事後に止まってる期間は今1ヶ月ですが契約自体はもう1年超えてます。
前にもあまりにも遅いと意見を言いましたがもい一度話した方が良さそうですね

[1864: 匿名さん]

>>1863 通りがかりさん
もともと外材が中心のところは、今の状況で国産材を手に入れるのは難しいと思います。
国産材は従来、伐採される大半が仕向先が決まっており、客が全く付いてないような木材はごく僅かです。
国産材への変更は多くの場合グレードアップになり客に値上げを言いやすい事もありこの僅かな流通在庫の奪い合いです。

外材に付いては価格は上がってるものの少し待てば入力可能なはずです。

[1865: 評判気になるさん]

ホームセンターに行ったら、パナのエアコン、コロナのエアコンは山積みで格安なのに売れてなかった。
木材も山積み状態。
これが本当のところ。

[1866: 評判気になるさん]

いろんなものが値上がりしているけど、生カツオが安くてうまい。
わさび、生姜、大葉、味ぽんと混ぜて食べると激うま。

[1867: 通りがかりさん]

>>1864 匿名さん
やはりもう少し様子見したほうが良さそうですね。

[1868: 匿名さん]

外材ってこれから入る見通しあるんですか？

[1869: マンション掲示板さん]

>>1858 通りがかりさん
山陰は建設ラッシュです
次から次へと仕事が入ってきて
回らない状態です、材料も全く遅れはないです

[1870: マンション掲示板さん]

>>1869 マンション掲示板さん
忙しすぎて、休みがほしいぐらいです

[1871: 匿名さん]

あるところにはあるんですよね材料
それか高騰してるんで安くなるのを待って確保しようという算段でしょうかね
ウチの場合は契約時期がウッドショック前の価格なんで今と比べたら安い時期なので

[1872: 匿名さん]

>>1866 評判気になるさん
今年のカツオは旨いよね。
例年より型も良いみたいだし、しかも豊漁で例年より安い。
値上げ話ばかりでうんざりだが、カツオは明るい話題。
今年はもっとカツオ食べよ

やっぱ木材に限らず国産が良い

[1873: 匿名さん]

さまざまな業界で国産化への流れが出て来てますね。
昨日は服飾のワールドが国産比率上げる方向にカジ切ったとのニュースやってました。
数年後に70％目指してるらしいです。

高付加価値のところは多少高くても安定供給出来て融通のきく国内生産の方がメリット大きいでしょうしね。

住宅用木材も脱炭素の話もあり長い目では国産材に流れるでしょうが、時間かかりそうで今建てたい人には間に合わないでしょうね。

[1875: 同情するよ]

妄想だよｗ
日本はロシアやカナダみたいな平地に巨木が並んでるような立地じゃない
狭く険しい道を上ってチェーンソー片手に作業する若者がいるとでも思ってるのかな。
好立地な土地があっても早晩に使い果たす。その後は計画事破綻して終わり。
日本の打開策はロシアと仲を良くするか、もしくは超がつく円高に振れるしかないがどちらも無理ならば今後日本でまともに家を作る事は出来なくなるよ。

[1876: 匿名さん]

もう建売とかどうでもいいよ
何で後から契約した奴らばかり先に家できて住めてんだよ
住宅業界には木材の納品とか発注順とかないのかよ
結局大量発注で金になるところにしか仕事も木材も行かないから待ってるだけ無駄だわ
マジでクソ業界　契約時に今の知識欲しかったわ
絶対今のところ契約しなかったのに言い訳ばかりで何も動かねー
忙しすぎる業者は分けてくんねーかな
俺の幸せはどこいったクソ

[1877: 匿名さん]

ホワイトウッドも高くなると、白蟻に弱いとかデメリットしか残らないよなから

[1878: 匿名さん]

ホワイトウッドも高くなると、白蟻に弱いとかデメリットしか残らないよな～

[1879: 匿名さん]

明日から7月だけど、木材の値段は下がるかね？

[1880: 検討者さん]

>>1876 匿名さん
請負契約書には、工事の着手の時期と完成の時期を記載することが建設業法で定められています。
契約で定めた工事完成時期に引き渡しが間に合わない理由が建築業者の責任による工事の遅延が原因であれば、建築業者の債務不履行となり、損害賠償請求が可能です。

多少の遅延はあるようですが、小さな工務店でも木材、建材、設備を仕入れて引き渡しされています。
大手でなければ、調達不可能な状況では無いかと思います。
遅延には別の事情があるのかもしれないので、今一度状況確認されるべきかと。

[1881: 戸建て検討中さん]

>>1880
正式名称は分からないですが「コロナ特約」「ウッドショック特約」みたいなのを付けている建築会社多いと思います。

ウチも「ウッドショック等で材料費が極端に値上がりした場合、建築費の追加支払いをお願いしたり、工期が延長する場合があります」的な書面を契約書に付けられました。

今の所、建築費の追加は言われていないですが、オプションの料金は少し値上がりしているようです。

[1882: 匿名さん]

1876ですが
コロナによる遅延には覚書書を書かされてるんです。
それにしても遅すぎなんで業者に問い合わせてるところ
あんな内容有効にされたら100年待たされても言い訳成り立つわ

[1883: 匿名さん]

>>1873 匿名さん

目指してるだけ。
構造材国産化も50％目指してるけど全然できてない
パフォーマンスなんだよ所詮
何でもそうだが依存はほんとに恐ろしいこと
そもそも国産化に舵きってほんとに流れが良くなると思ってんの？
国産物高騰して芋と米だけでの暮らしになるよ？
肉なんて食えないよw

[1884: 通りがかりさん]

逆にローコストのハウスメーカーの方が国産の柱を使ってたりしてますね、ローコストハウスメーカーはなんで高いと言われてある国産の材木を使っているんですか？

[1885: 匿名さん]

>>1883 匿名さん

ちょっと前に木材業界いた時はAKG50って国産合板で50%目指してた記憶があるが、今は構造材で国産50%なんて言ってんのかw
そりゃ口だけの目標だわw

[1886: 匿名さん]

>>1884 通りがかりさん

元々国産材って季節性の波はあったけど価格はかなり安かったんよ。
今は国産材も輸入材も同じくらいの値段になったけど、長年付き合ってた実績で国内の製材所はちゃんと数回してくれるから在庫切れの恐れもないし、わざわざ輸入に切替える必要がないってことね。

[1887: 通りがかりさん]

うちもローコストハウスメーカーで建てたので柱は協和木材、国産のスギの集成材やった、スギやし弱いのかなあ？

[1888: 匿名さん]

>>1884 通りがかりさん
端的に言えば良いものを使わないと売れないからです。

積水ハウスのような大御所は建材が何であれネームバリューで売れるでしょうが、ローコストはネームバリューが無い会社が多く良いものを使わないと相手にされません。
例えばタマホームを今では知らない人は居ないでしょうが、全国展開してまだ20年弱で15年前なら無名に近かったでしょう。
良いもの使わないと誰も買いません。
構造材に限らず屋根材も瓦を採用するなど大手で多いコロニアルより明らかに高額です。

あと、ローコストと言ってもタマやそれに競合する会社が国産材を採用してるので多いと感じるのかと思います。
建売を主体としてるローコストなどもっと安い価格帯のところは殆どがホワイトウッドです。
棟数ではホワイトウッドの方が多いです。

[1889: 購入経験者さん]

ま、ウッドショックなんて言ってるけど根本は日本の衰退があるんだけどね。
アホ政府は国産化～とか叫んでそれに感化されてる奴もいるけど3Kの代名詞だった林業なんぞに少子化の中でぬくぬくと甘やかされた若者が入ってくるわけもなし。
きつい仕事やってくれるのを楽して買いたたいてたら全部ブーメランになってきた来ただけの話。

[1890: 匿名さん]

>>1883 匿名さん
服飾は実際に国産率上がってますよ。
ワールドはコロナ前は数％だったのが現在では30％超え。
TSIなども同じ方向。
他の業種でも国内生産に回帰する流れがある。
https://www.murc.jp/report/rc/report/global_report/global_220610/

木材はなかなか国産化は進まないだろうが、長い目では外的要因で国産にせざる得なくなるだろう。

CO2削減のため木材利用率を制限する流れがある。EUでは既に具体的枠組みの検討に入ってる。アメリカやカナダが続くのは間違いない。
ロシアは禁輸。戦争終わっても中国にしか売らないだろう。
従来のウクライナルートもウクライナがEUになればなくなるだろう。

買えないか買えても今までの何倍もの価格になるだろう。

結局は国産を使うのが現実解。
だが、その国産材も供給量増やせないなら価格が何倍にも上がるだろうな。

[1891: 名無しさん]

このまま高くなってくと木材の柱とかの在来工法なくなってくかもな
本来建材にならないような育ち方した木を粉砕して接着剤で固めてのツーバイだらけになるかもしれん
国産杉ってだけなら山にいくらでもある

[1892: 匿名さん]

>>1891 名無しさん
そこまでして建材にするくらいならバイオマスに流れそう

[1893: 匿名さん]

建売の飯田グループが600億出資してロシアの山林の権利買ってた話がありますが、あれもCO2削減で木材が買えなくなる事態を見越しての話ですからね。
ウクライナ侵攻でその600億も無駄になりそうな状況です。

[1894: おつかれマン]

ウッドショック、トイレがない、玄関扉がない、
人件費が高い、でも新築1戸建はすごい件数仕事があります、ここ3 年休みは日曜と正月休みぐらいです。たまに土曜。
新築は件数減ってますか？このままじゃほんと
たおれちゃいます。

[1895: 匿名さん]

>>1894 おつかれマンさん

ローン減税が今年中入居が条件だから、年内頑張れば落ち着くよ。
今倒れて工期延長して年内引渡し出来ませんでしたってなったら一生恨まれるから、体調には気をつけてくだされ。

[1896: 匿名さん]

幾分木材は手に入りやすくなったみたいだけど、以前に比べて木材の質が落ちてるって話を聞くね。

木材の先物価格に比べて末端価格の値上がり幅が大きすぎるけど、ウッドショックに乗じて中抜き増やしてるところがあるんだろうな。大手メーカーも値上げしてるけど、大手はだいたいが固定額での長期取引の契約で実際の仕入れ値はまだ変わってないとも聞く。

[1898: 匿名さん]

>>1894 おつかれマンさん

土曜日は許すが、
祝祭日も現場でガチャガチャと音を出す仕事は勘弁してくれ！車は邪魔だから駐車場に止めてくれ！
こっちもたまの休みで休みくらいゆっくり休ましてくれ！
たおれるなら日祝祭日くらい休みましょう！まともなところはコンプライアンスを気にするから、ルール守ってるぞ。

[1899: 匿名さん]

8月になったけど、木材の値段は下がりましたか？

[1900: 匿名さん]

>>1899 匿名さん
7月上旬と状況は大きく変わりません。

[1901: 匿名さん]

他の物が値上げでまだまだ上がる

[1902: e戸建てファンさん]

東大卒の業界のキーマンの予想がやはり的中した！
↓
住宅用集成材、2年ぶり下落　輸入材増え需給緩む
国産合板も上昇一服
2022年8月1日 21:45 日経
住宅の梁（はり）や柱に使う国産の集成材の流通価格が2年ぶりに下落した。
資材高による住宅価格の上昇の影響で足元の新設住宅着工数が伸び悩むなか、輸入材の増加などを受けて木材需給の逼迫感が薄れてきている。
国産針葉樹合板も上昇が一服した。高騰が続いていた木材相場に変化の兆しがあらわれた。
国土交通省の建築着工統計調査によると、6月の新設住宅着工は前年同月比2.2%減の7万4596戸。

[1903: 匿名さん]

>>1902 e戸建てファンさん

駆け込み受注分で忙しかったのが落ち着いたことで木材の消費が緩まったのと、上海のロックダウンも解けて輸入材が順調に入ったことで倉庫に資材がダブついてきてんのよ。外材がなきゃ国産材という手段も増えたしね。
前は強気だった輸入元も値下げせざるを得ない状態。
だが円安で輸入品の価格がなかなか落ちないから、ちょっとでも円高に振れれば一気に値段は下がるんじゃないかな。

[1904: 匿名さん]

ウッドショックなんてあるんですか？
うちは建売りでホワイトウッド集成材が使われていました。
２年前と比較しても、そこまで高く無かったですよ。値引きもありましたし。

[1905: 匿名さん]

>>1904
テレビもラジオも新聞もない生活をしてるのでしょうか?
辛うじて「いんたーねっと」は出来る環境のようですので
「検索」という機能を利用してみてはいかがでしょう。

[1906: マンション掲示板さん]

>>1904 匿名さん
家全体の金額で見たら、構造材なんて数%しか占めてないからそんなにドデカく上がったりゃしないよw
建売ならなおのこと、木材以外でも上がった分を設備で下げて調整するもんだしw
あと、家にホワイトウッドなんて使ってるって周りに言わない方がいいですよw

[1907: e戸建てファンさん]

【ウッドショック】針葉樹構造用合板が沈静化の動き
2022年8月2日

[1908: 匿名さん]

合板については入手性は一時期に比べれば改善してますが量が多いと待たされる事に変わりませんし、価格はまだ高いままです。

従来、ラワン合板しか扱わなかった業者が針葉樹合板も扱うようになったり、針葉樹合板のみだった業者がラワン合板も扱うようになったりしてます。
合板はどっちでも良いような需要も結構多く、需要が分散したのが改善の理由でしょう。

本質的なところは何も改善されてませんからね。
ずっと円安のままですし。

[1909: 通りがかりさん]

米国の金利上昇ペースが緩やかになり徐々に為替が円高に、米国住宅ローン金利は高いままなので住宅市場は冷え込みが加速、中国経済が失速すれば資源高の解消に、米国インフレが一服すればドル高の解消を始める。
下がる要因はあるんですがいずれも2～3年は見たほうが良さそうですね…

[1910: 口コミ知りたいさん]

待ったら待ったで金利上がるからローンで苦しむことになるんじゃないかな。

[1911: 通りがかりさん]

金利上がるんか？上げたら景気が悪くなるのでは？

[1912: 戸建て検討中さん]

不況きたあああああああああああ。
↓
8月の米住宅市場指数、2年3カ月ぶり「不況」水準に　
2022年8月16日 6:02 日経新聞

[1913: 名無しさん]

なんとかお盆休み3日間、
仕事あり過ぎる。人手不足
若いやつはすぐ辞めるし
今年の休みは日曜だけかな

[1914: 通りがかりさん]

給料が安いなら辞めたほうが良い

[1915: 匿名さん]

土地を買って注文住宅を建てようとしたところでウッドショックになり買い控えをしました。
周りはそんな人だらけです。
幸い社宅なので家賃もタダみたいなものなので
一生社宅だね、と皆で言ってます笑
無理な借金背負ってまで買っても地獄ですからね。

[1916: 匿名さん]

>日本の7月の住宅着工件数、対前年同月比?5.3%。これで5月から3ヶ月連続で前年割れ、下げ幅も拡大。

買い控え顕著ですね

[1917: 通りがかりさん]

建売はヤメとけ

[1918: 匿名さん]

9月になったけど、木材は安くなりましたか？

[1919: 匿名さん]

工務店だと、
請け負い契約を結んだ後、わずか1.2か月後に
ウッドショックを理由に300万とか余分に請求されるらしいです。

恐ろし過ぎてとても契約できませんね。
買い控え一択

[1920: 通りがかりさん]

「建売りはやめとけ...」と大工が言ってました。
家そのものに700万円も費用がかかっていないのに、販売価格が高騰を理由に何千万円に設定。
材木や人件費高騰とか言っているが大工の日当なんて上がってないし、材木も本来より何ミリ厚を薄くして安くしているし...今の建売りは急いで慌てて買うなと言っていた。
大工(九)は日当高いから、日当の安い大六まで職人レベルが下がっていて、「和室なんて一人で仕上げられないから、わしみたいな大工が最後呼ばれて尻拭きに行く...最後だけの依頼で、日当はちゃんと貰わないと割に合わない」と内情を話していた。
勉強になった。

[1921: マンション掲示板さん]

>>1920 通りがかりさん
そのメーカーの建売は止めた方がいいだろうけど、注文で建てるなら良さげですね。
今大六なら10年後には大工になってるだろうし、後進の育成をしっかり視野に入れてる長期目線のメーカーと言える。酷いところだと建てて5,6年経ったら大工が確保できないって欠陥を放置されることもあるみたいだからね。

[1922: 名無しさん]

>>1919 匿名さん
まだウッドショックとか言ってるオメデタイ人もいるんだね
買え控えたって下がらないよ
木材だけじゃなく他の建材やらベニヤやら金属が値上がりしてるんだからね
家って木材の割合なんかそんなにないのよ
コロナ＋ウクライナで原材料が高騰してるのに、下がる要素何1つないよ
食べ物や日用品だってそうでしょう
日本は買う力がないの
他国に全部ぶん取られて、買い負けしてるんだよ
値下がりしたものあんたの身の回りやにあるの？
住宅だって一緒じゃないか(笑)

[1924: 匿名さん]

>> 1923

あっという間に底辺工務店は潰れるでしょ。
もう持たない会社たくさんありそう笑
新規受注減りまくってるじゃん。
そしたら買い叩き。

それまでは社宅に暮らす。
月2万だからね。
なんら困らない笑　

そんな人がいっぱいいる。
潰れるのを高みの見物するのみ。

[1925: 購入経験者さん]

うちも家賃自己負担2割くらいの借上げ社宅（好きなとこ自分で探していい）だったけど、持ち家にも住宅手当が何万も出るからとっとと注文住宅建てた

土地もそうだけど、やっぱ買おうと思った時に買うのが一番かなって思った
明日交通事故で死ぬかもしれんしね

[1926: 通りがかりさん]

そしたら買い叩き。
　　　　↓
俺って勝ち組～
　　　　↓
知らずに手抜きされて
　　　　↓
賠償金とってやる、とイキったら
　　　　↓
相手倒産でお手上げ

[1927: 評判気になるさん]

潰れるのを高みの見物っておまえ何様だよ
住宅メーカーも工務店も、物価高騰の中必死に歯を食いしばって自社が倒産しないように努力してんだよ
買い控えはもちろん消費者の選択だから否定しないけど、自分を特別階級の天竜人だと思い込んでるなんて徳のない哀れな育ち方したんだな・・・。

[1928: 匿名さん]

WW集成材も落ち着いてきたから、ローコスト住宅復活か？

[1929: 通りがかりさん]

木材価格が落ち着いても他の建材が高いからローコスト住宅はまだ苦しいだろね
性能表示が義務化されたら下手な部材使えないしこれからどんどん厳しくなりそ

[1930: 口コミ知りたいさん]

木材価格コロナショック前を下回る
金利上昇で北米はこれから住宅不況
日本も金利上昇で住宅価格は暴落

ここ数年で家を買った人は資産価値暴落・金利上昇のダブルパンチで家を手放す人も出るだろうな

[1931: 匿名さん]

>>1930
>木材価格コロナショック前を下回る

まだ高いままですよ。
燃料や輸送費上がってますから、コロナ前の水準にはならないと思います。

[1932: 通りがかりさん]

北米はコロナ前よりも下がってますよ
ウッドショックは海外発です

[1933: 通りがかりさん]

「コロナショックにより停滞していた流通網が徐々に回復してきたことで、仮需的に発注していた大量の木材が入荷され、日本では現在、過去に例を見ないほど木材在庫が積みあがっている」と話す。実際、首都圏で輸入木材の玄関口となっている東京木材埠頭が管理する15号地木材埠頭には輸入された木材が大量に保管されているという。


在庫が増えることで木材不足が解消されるように見えるが、問題は日本の建築需要が下落傾向にあるということだ。国交省が発表した7月の新設住宅着工戸数は約7万3000戸と、6月（約7万4600戸）と比べて2.4％の減少となっている。

「大量の在庫があるものの、建築需要は減退している。この木材の在庫は販路が決まっていない仮需的なものであったため、どのように消化していくのかが大きな問題になっています」と田中氏は話す。

https://www.rakumachi.jp/news/column/297627

[1934: 通りがかりさん]

資産価値暴落たって現時点での評価が下がるだけの話だし
株のように短期売買するわけではなく、基本的にずっと住むの前提でしょ
困るのは今すぐ売る人くらい
そもそも上物の資産価値など大したことはない

[1935: e戸建てファンさん]

さすが東大出の業界のキーマン。
ドンピシャ。

[1936: 通りがかりさん]

仮に4000万円を変動金利で住宅ローンを0.8％といった超低金利で35年間の借り入れをしている方の返済額は（元利均等払いで）毎月約11万円ですが、もし、この金利が5％に上昇した場合、毎月の返済額は20万円となります。

[1937: 通りがかりさん]

そんなの関係ない

[1938: 通りがかりさん]

通常の3倍まで高騰した材木もだいぶん価格も下がってきてるよ。
それでも住宅価格が下がらないのはメーカーの思惑があるんじゃないか？
そんな家、大丈夫か？

[1939: 購入経験者さん]

>>1938 通りがかりさん
値上げしたけど戻ったので元の値段に戻します、って住宅業界だけじゃなくて食品とかでもほぼ見ないよね。　流通業界とかにも関わるし全体が足並み揃えて一斉に下げる必要あるんだろうけど、まぁ難しいわな

[1940: 匿名さん]

売れなきゃ、一軒あたりの利益を確保するために値上げ。
そうなって来たな。

[1941: 評判気になるさん]

>>1938
過去に住宅価格が下がったのはリーマンショックのときだけらしい。
基本的に一度上げた価格はそのまま。

[1942: 匿名さん]

10月になったけど木材の価格は下がりましたか？

[1943: 通りがかりさん]

すぐには価格は戻らないね。高い時に買った木材が大量に在庫あるもん。

[1944: マンション検討中さん]

その大量の在庫を抱えるにも限界がある
保管コストもバカにならないし

[1945: 通りがかりさん]

景気の悪化で
不動産価格が下がるような記事をよく見るようになりましたが、どうでしょうかね？

[1946: 匿名さん]

>>1945
土地価格は中長期的には下がるでしょうが、それがいつになるかは誰にもわからないでしょう。

近年日本の不動産価格を押し上げてきた大きな要因は中国マネーですが、
中国国内では不動産投資が一気に低調になってます。

現状、日本の不動産については、
下げ要因：中国人の不動産敬遠
上げ要因：円安による日本買い
の微妙なバランスで維持されてます。

もし、アメリカの株価などに引かれて大きく円高に振れれば中国マネーが一気に遠のき大幅下落する可能性あります。

[1947: 匿名さん]

中国、冷え込む不動産市場　収入減で地方苦境―習指導部に危機感

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022101900947&g=int

[1948: マンション検討中さん]

上にあるように高い時に仕入れた木材だから安売りはできないけど、保管コストやらの関係で損切りをし始めれば下がるだろうね

[1949: 匿名さん]

まだ相変わらず高いけどね。

[1950: 匿名さん]

価格急落　苦悩する林業の現場
https://news.yahoo.co.jp/articles/def8eecf7351a4ab66aa7a0a366db794e180...
国産木材は在庫余りまくりで、仕方なく木材の切り出しは控えるしかない苦悩

[1951: 戸建て検討中さん]

東京の市の方でも建売で7000万近いものが出てきた。そんなの買う人いるのかな

[1952: 匿名さん]

下がったと言ってもコロナ前に比べたらばか高いまま。
合板は完全に高どまり。
当分、解消されないだろうな。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB2262H0S2A121C2000000/