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匿名さん [更新日時] 2019-08-20 09:18:53
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一条工務店 上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[スレ作成日時]2019-07-04 10:39:02

一条工務店 上棟

コメント  

152: 匿名さん 
[2019-07-10 14:36:43]
>>149 匿名さん

148さんには同意?
153: 匿名さん 
[2019-07-10 16:11:59]
>>151 匿名さん
いや、読解力にもよるだろ?
154: 匿名さん 
[2019-07-10 16:17:27]
>>152 匿名さん
酷すぎるかは状況次第だと言ってるだろ。
マスコミの切り取りと同じことされてない保証がない。
一条関係者ではないが、これだけを見て判断するのはゲリラ豪雨がある限り早計。
仮にゲリラ豪雨で屋根養生すらできない場合も考えられるのは屁理屈でもなんでもない現実。
この動画は違う可能性が高いけどね。
情報は一面だけ見るのはどうかと思うが?
155: 匿名さん 
[2019-07-10 16:17:57]
ネズミ・コウモリ問題は一条の仕様(面材の外側に断熱材)が原因ですか?ブログではどこの家でもなる可能性ありと書かれていますが、断熱材が面材の内側なら食い破られない気もします。
156: 匿名さん 
[2019-07-10 16:23:52]
一条って、施工数が多いから評判高いんだと思ってた。
施工数が多い分、ハズレの数も多いとちゃうの?
157: 匿名さん 
[2019-07-10 16:40:36]
>>155
断熱材は2次的な物。
隙間が有るから蝙蝠等が巣を作る。
「蝙蝠 家」で検索すれば分かる。
158: 匿名さん 
[2019-07-10 16:42:03]
>>156
評判高いから施工数が増えた。
159: 通りがかりさん 
[2019-07-10 16:46:35]
>>156 匿名さん
10年ほど前はそれほど悪い話は聞かなかったが、最近は雑みたいだよ

同時着工数を大幅に増やさないと言ってるものの増えてるのは事実だし
結局は棟数増えて質下がってるのでしょうね

もう少し落ち着いてから頼む方が良いだろうね
160: 匿名さん 
[2019-07-10 16:58:58]
この家今どうなってるか知ってる人いないの?
動画投稿から1ヶ月経ってんじゃん。
161: 匿名さん 
[2019-07-10 18:15:59]
一条の合板は、雨に濡れても乾けば大丈夫。
極端な話、水に何日か浸かってても乾けば大丈夫と営業から説明ありましたよ。
162: 匿名さん 
[2019-07-10 19:07:43]
>>161 匿名さん
そんなあり得ないデタラメを言う営業から買ってはだめですよ
他にもいっぱい騙されてますよ
163: 匿名さん 
[2019-07-10 19:10:46]
こういうクレーマー客に当たると面倒だな
水でどんなに合板ブカブカになっても、ボード貼って床貼っちゃえば判らないし
問題なしだから全然OKなんだけどな   
164: 匿名さん 
[2019-07-10 19:13:38]
>>154 匿名さん

そんなんだから薄っぺらいって言われんじゃん。
165: 匿名さん 
[2019-07-10 19:20:30]
>>160 匿名さん
動画がまだ上がってるって事は
+裁判にはなってない
+和解もしてない

つまり、まだ揉めてるか
施主が納得しない状態で工事が進められてるかのどちらかでしょう

166: 名無しさん 
[2019-07-10 19:28:13]
>>155 匿名さん
外壁下にはフェンスみたいなのが今はつけられてるよ
上側はどうだったか忘れた
167: 匿名さん 
[2019-07-10 19:33:07]
>>164 匿名さん
なんだ個人の感想かw
168: 匿名さん 
[2019-07-10 19:49:04]
一条ってトラブルになったら、強引にねじ伏せるから気を付けてね
169: 匿名さん 
[2019-07-10 20:29:25]
>>167 匿名さん

やっぱわかってない。多分君には気付くの無理だよ。
170: 匿名さん 
[2019-07-10 20:51:20]
>>169 匿名さん
そのまんま返すわw
無理だろわかり合うのは。
171: 匿名さん 
[2019-07-10 20:58:04]
>>107 匿名さん
動画がゲリラ豪雨かは別にして、自然災害は施主に関係なくないんだよ?
172: 匿名さん 
[2019-07-10 21:55:04]
>>171 匿名さん

腕の悪い。人気のない職人がいいそうなセリフだよね。日当のことしか言わないイメージ。
173: 匿名さん 
[2019-07-10 21:57:28]
>>170 匿名さん

この人は自分を俯瞰的に見たり、頭を使って物事を深く考えるの苦手なんだよ。
174: 匿名さん 
[2019-07-10 22:08:17]
>>173 匿名さん
分析からのマウンティングとかいいからw
自分が受け入れられないと俯瞰的じゃないとかガキかw
立場が違えば見え方も違う。
だが、仕事してくれる人たちを見下す感じは許せねえ。
客には関係ない、だあ?
みんな精一杯やってんだぜ?
なんか施工中に大地震がきて損壊したら直せって言いそう。

175: 匿名さん 
[2019-07-10 22:29:25]
>>174 匿名さん

マジか、キミは保険て知ってる?
176: 通りがかりさん 
[2019-07-10 22:32:18]
>>174 匿名さん
もうこの人に何言っても無駄かもです。 これ以上親切に教えてあげる必要無いと思う。見捨ててもいいと思いますよ。
177: 匿名さん 
[2019-07-10 22:35:08]
>>174 匿名さん

何言ってんのこの人ww
さっきから見下されてんのはアンタだよ笑笑笑
178: 匿名さん 
[2019-07-10 22:37:03]
>>175 匿名さん
現場保険は対応しないが?
179: 匿名さん 
[2019-07-10 22:38:17]
>>177 匿名さん
いや、俺はつっこむぜ。
客には関係ない、これは人を見下さないと出てこない言葉だ。
180: 名無しさん 
[2019-07-10 22:46:13]
>>179 匿名さん

えーと、まずは「客」じゃなくて「お客様」ね。このレベル ウンザリだなそこからかよ( ̄д ̄;)
181: 匿名さん 
[2019-07-10 22:50:45]
そんなだから『自然現象だから仕方ない。交換や上棟の延期をして欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だからって職人のオレを責めるスタンスはどうよ?』って姿勢なのね。 この世の中には山ほど同業者がいるのにそんなヤツに仕事頼みたいと思うお客いると思うのか? もう見捨てされてもらう。あ、返信いりませんので。
182: 匿名さん 
[2019-07-10 23:07:14]
>>180 名無しさん

その言葉は俺が書いてないぞ?
よく元を読め。
183: 匿名さん 
[2019-07-10 23:09:22]
>>181 匿名さん

わざと主語をオレにしてるのはミスリードか?
元文に書いてないことで印象操作するとは下衆いな。
184: 匿名さん 
[2019-07-10 23:11:33]
>>181 匿名さん
返信されたら妄想の付け足しがバレるもんなw
185: 匿名さん 
[2019-07-10 23:18:22]
…頭も良くないと_φ( ̄ー ̄ )
186: 匿名さん 
[2019-07-11 01:16:12]
この業界のレベルが分かりますね。
レオパレスや大和ハウスの件も納得です。
187: 通りがかりさん 
[2019-07-11 12:54:01]
近所の三井ホームも建て方途中の夜に雨降ったけど、ちゃんとビニル養生しててさすがだと思いました
それに比べ一条は...ビニル養生まったくせず屋内滝濡れ、絶対濡らしちゃいけない断熱材入りパネルもびしょ濡れ、一体どーなってるんでしょう、この会社?
188: 匿名さん 
[2019-07-11 13:18:16]
丁寧なのに腐るのは何故かな?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
189: 匿名さん 
[2019-07-11 13:24:15]
>>188 匿名さん
これすごいね…。
どこで建てても“絶対”はないね。
190: 通りがかりさん 
[2019-07-11 17:25:28]
>>188
それだいぶ前の事例だよね?
そういうクレームを経て三井ホームは今の丁寧な雨養生になったんでしょ
一方、一条は現在進行形で手抜き施工のまっただ中
一条なんかと比べるのは失礼すぎると思うけどなあ
191: 匿名さん 
[2019-07-11 19:16:05]
氷山の一角。
他にも写真が有ったが速攻で抹消された、そうゆうことだけは抜かりが無い。
平気で嘘を言って顧客を騙す会社。
地震での倒壊は無いとうそぶいてるが裁判で負けてる。
192: 匿名さん 
[2019-07-11 20:05:46]
>>190 通りがかりさん

同じく今は丁寧な雨養生になった、とはインスペクターの市村さんの著書でも書かれていましたね。


193: 通りがかりさん 
[2019-07-11 20:28:25]
>>191
昔の写真に意味ないし

>平気で嘘を言って顧客を騙す会社
これ、一条関係者は絶対言っちゃいけない台詞だよ
壮大なブーメラン
194: 匿名さん 
[2019-07-11 21:19:11]
三井叩いても一条のずぶ濡れハウスは変わらんよ
195: 匿名さん 
[2019-07-12 08:30:37]
呼んでないのに叩かれに出て来たのは>>187
濡れても良いが腐っては困る。
>今は丁寧な雨養生になった、
泣いてる被害者が多い証拠。
今も当てにならない。
市村の評価
三井ホーム 総合評価:★★★★4.5
経営:★★★★★5
商品:★★★★★5
営業:★★★★★5
設計:★★★★★5
現場:★★★3
アフター:★★★★4
現場ダメと評価してる。
196: 名無しさん 
[2019-07-12 17:22:44]
三井だってずぶ濡れだよ

三井は市村氏をインスペクターに入れるように客に勧める
三井のセミナーで市村氏が他のメーカーの悪口を言ってる
そんな関係なのに現場は星3しかつけられないなんてよっぽどあれなんだね
197: 通りがかりさん 
[2019-07-12 20:20:56]
一条みたいに断熱材入りパネルになってない分、三井の方が遥かにいいでしょ
そもそもフィリピンからの船旅で湿気吸ってパネル内にカビ生えてるんじゃない?
中身カビだらけなこと分かってるから一条はあえて養生しないのかも
198: 匿名さん 
[2019-07-12 21:02:59]
発泡断熱材は水を吸わない。
繊維系断熱材は水を吸って直ぐに駄目になるから水は厳禁、養生をせざるを得ない。
湿気が有る状態で防湿シートを施工すれば直ぐに結露する。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-229.html
199: 匿名さん 
[2019-07-12 21:05:35]
メーカーが吸わないって言ってるだけで実際は発泡系は水通します。
200: 通りがかりさん 
[2019-07-13 05:53:42]
>>199 匿名さん
その根拠となるデータなりの提示をお願いします。
201: 匿名さん 
[2019-07-13 10:38:43]
>>200 通りがかりさん

あなたの言うことはもっともかも知れないですが、まずはあなたの方が反論データを示されてはいかがでしょうか?
202: 匿名さん 
[2019-07-13 10:39:44]
>>197 通りがかりさん

フィリピンからの船旅中の塩気は嫌だな
203: 通りがかりさん 
[2019-07-13 11:19:01]
>>201 匿名さん
すみませんが私は198ではありません。
質問を変えます。
発泡系が水通しする、またはしない、の
それぞれの根拠、情報元をお願いします。
興味があります。

204: 匿名さん 
[2019-07-13 11:31:03]
スタイロフォーム等は基礎断熱等、水分の有る土中に使用します、水を吸っては断熱性が悪化してしまいます。
良く水を吸う断熱材は現場発泡のウレタン連続気泡断熱材でないでしょうか?
205: 匿名さん 
[2019-07-13 11:35:22]
206: 匿名さん 
[2019-07-13 11:56:16]
>>203 通りがかりさん
水というから誤解をよんですまない。
水蒸気の分子サイズはウレタンを通ると言われている。
207: 匿名さん 
[2019-07-13 12:21:52]
僅かでも水を吸収すのですから水より小さい水蒸気は通るでしょうね。
通したとしても独立気泡なら透湿抵抗が高い。
水蒸気はガスで分子運動してますから分子サイズが小さいから即通過にはならない?
208: 匿名さん 
[2019-07-13 15:18:04]
結局、このスレ最初の水浸しの一条の家は問題あるの?心配ないの?
209: 匿名さん 
[2019-07-13 15:35:06]
カビの発生、歪等が無く乾けば問題は無い。
210: 匿名さん 
[2019-07-13 15:54:35]
>>209 匿名さん

実際にはカビの発生、歪曲などなく乾きますか?
211: 匿名さん 
[2019-07-13 16:08:07]
吸った水分量、天候(湿度)に左右される、窓開け通風等の努力、様々な要因が関係するから分からない。
濡らして密閉状態なら乾くのが遅れ誰でもカビが生えて問題と分かる。
軸組は壁の施工が遅いから密閉にならない、努力を怠っても通風が期待できる。
212: 匿名さん 
[2019-07-13 16:36:05]
>>211 匿名さん

この動画の場合はかなりやばそうだな。
213: 匿名さん 
[2019-07-13 16:42:50]
>>212 匿名さん

一条施主としては屁理屈捏ねてわからないと言いたいところだけどねー
214: 匿名さん 
[2019-07-13 17:51:48]
水がたまっているからやばく見えるだけで濡れたら大差ない。
それよりすぐにフローリングはると暴れるだろうな。
215: 口コミ知りたいさん 
[2019-07-13 20:59:51]
普通のツーバイでも水濡れしたらまずいのに、一条のパネル一体型施工じゃパネルの中に雨水入ったら完全に乾かすこともはや不可能だろ
それがわかってて養生もせず雨に無頓着なのが不思議
よっぽど不真面目な会社だとしか
216: 匿名さん 
[2019-07-13 21:50:05]
一条で建てなければいいだけ
それでも建てたい人はお好きにどうぞ
擁護しているのは、一条関係者だけだろうし
217: 通りがかりさん 
[2019-07-14 00:09:34]
雨降るなら降るで普通はブルーシートでさっさと覆うだろ。
屋根に一枚軽く覆わせるだけで横の足場に網張ってるから全然雨なんか入ってこないはずだけど、
よっぽど横着なんだろうね。
218: 匿名さん 
[2019-07-14 06:48:30]
>>215
パネルに木材が使用されてるから濡れ過ぎは不可。
断熱材は発泡断熱材で水に強い。
プラスチックが水に濡れても気にする人はいない。
パネル内がグラスウールだと水分をたっぷり吸うから分かるよね。
219: 匿名さん 
[2019-07-14 09:08:40]
>>217
トーシローの甘い考え、シートを軽く覆っただけの雨養生は顧客へのパフォーマンスです。
雨は重い、簡単に支えきれる雨量なら雨養生は不要。
面積50m2で5mmの雨量ならシートで250kgを受けなくてはならない。
しっかりした雨養生するより屋根を施工する方が早い。

220: 匿名さん 
[2019-07-14 10:20:09]
>>219 匿名さん

まぁ一条を庇いたいんだろうけど、、、
誰がどう言い訳してもあの家はありえないよね。
221: 匿名さん 
[2019-07-14 11:09:59]
一条とは無関係ですから庇う必要は無い。
是々非々でレスしてる。
222: 匿名さん 
[2019-07-14 11:44:14]
>>220
貶し目的だから有り得ないにしたいだろうが動画が有るよう実際に有る。
>>219でレスしたようにツーバイ系は雨養生は無理で濡らしてる住宅は数多く有る。
濡らして建て替えた話は無い。
カビの話は多く有る、濡らした後の対応で決まる。
223: 匿名さん 
[2019-07-14 13:06:00]
>>222 匿名さん

だから何なのでしょうか?
224: 匿名さん 
[2019-07-14 14:03:18]
>>222 匿名さん
>>貶し目的だから有り得ないにしたいだろうが動画が有るよう実際に有る。

コレって有り得ないほど酷いって意味で言ってるのが理解できなかったの? 能力の問題? もしワザと言ってるんならただの嫌な性格なだけだけど。
225: 匿名さん 
[2019-07-14 14:14:25]
>>220 匿名さん
自分と意見が違うと一条擁護とか庇うとか考えるのは浅いね。
226: 匿名さん 
[2019-07-14 14:22:49]
>>224
何が有り得ないほど酷いのかな雨かな?
>>219のレス内容が理解出来ない?
貶したいだけだから理解しないのか?
貶したいだけならただの嫌な性格なだけだけど。
231: 匿名さん 
[2019-07-14 16:06:22]
>>224 匿名さん
ありえないほどだとお前が考えても、実際には一条でなくてもそこらじゅうにあることなんだということ。
>>222の人はお前の意図を読みとって現実を説いているだけ。
自分の了見の狭さをないことにして晒し目的で加熱するお前は十分クレーマー気質だよ。
232: 匿名さん 
[2019-07-16 08:38:30]
>>231
そこらじゅうであることなら他社の動画も見せてもらえます?
233: 匿名さん 
[2019-07-16 09:46:34]
こんな家引き渡されてツーバイフォーだから仕方ない
と言われて納得する施主など居ない
234: 通りがかりさん 
[2019-07-16 10:00:31]
実際ブルーシートで上手に養生してるし、
こんなのはやる気がないだけだよ。

無理でも出来るだけのことをするのも仕事なのに、
クレーマー呼ばわりするくらいだから
常に適当な仕事してると見受けられても仕方ないだろうね。
235: 匿名さん 
[2019-07-16 10:21:32]
>実際ブルーシートで上手に養生してる
>>234の寝言か?
ブルーシートも広いと重くて一人ではとても扱えない。
236: 匿名さん 
[2019-07-16 10:40:09]
三井ホームスレから
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2578/
>「三井ホームは雨でも大丈夫なのでやります。」
三井ホームは過去にも雨天でもやってる。
237: 匿名さん 
[2019-07-16 10:42:45]
>>233
納得出来ないならツーバイフォー系はやめなさい。
238: 匿名さん 
[2019-07-16 11:14:13]
ブルーシート養生の現実。
https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
常識で考えれば分かる水は重いから簡単には支えられない。
早く勾配の有る屋根を作るのが最優先、野地板が無くてもブルーシートを掛けられる。
239: 匿名さん 
[2019-07-16 11:19:30]
>>232 匿名さん
なんでもグーグルアースで見れると思ってる民主党員かな?
240: 匿名さん 
[2019-07-16 11:32:47]
軸組で通柱が終わってれば、ブルーシートも傾斜になるから水の重さなんて関係ないだろうが
ツーバイパネル並べた上にシート張ったらそりゃだめだわ
241: 戸建て検討中さん 
[2019-07-16 11:44:50]
一条じゃないけど他の2×4のメーカーで雨に濡れたらヤバいんじゃないのかと聞いたら2日くらいたてば完全に乾くから問題ないって言ってたんだけどこれホントなのか
最近の天気ですぐに乾くとは思えんのだが
242: 匿名さん 
[2019-07-16 12:26:17]
直接に濡れての吸水とは異なるが吸湿と放湿は同じ時間が必要。
吸湿と言っても木材の中では水の状態。
一日間濡れて浸み込んだなら1日で乾く、外気湿度が異なるから余裕を見て2日間。
狭い隙間窪み等溜り水部分は濡れてる期間が長いから乾く時間も長くなる。
湿度100%なら当然乾かない。
洗濯物を乾かすのと同じ、洗濯物を早く乾かす基本は良く絞ること。
家も早く乾かすには溜まった水をふき取ること。
243: 匿名さん 
[2019-07-16 12:29:33]
>>239
了解
一条以外にこういう事例はないんだね

皆さん、気をつけましょう
一条で建てたら雨養生せずに開き直ってドヤ顔してきますよ!
244: 匿名さん 
[2019-07-16 12:32:35]
>>242
一条の一体型パネルは内部を拭き取ることができないので乾かないですね
245: 匿名さん 
[2019-07-16 12:36:22]
プラスチックは普通は表面しか濡れない。
246: 匿名さん 
[2019-07-16 12:36:26]
>>243 匿名さん

晒すのが目的の低脳か。
247: 匿名さん 
[2019-07-16 12:38:30]
>>243は貶し目的、都合の悪い>>238は見ない振り。
249: 通りがかりさん 
[2019-07-16 20:10:14]
>>235 匿名さん
重力で自然と流れるように被せるんだよ。
傾斜も作る事も考えられんほど頭足りんのか?
面倒くさいのはわかるけど、清水とかのゼネコン現場入ったらもっともっと面倒なことやらされるぞ。
251: 匿名さん 
[2019-07-16 21:23:43]
ツーバイのパネルに水が入ったら簡単に乾く訳ない

ツーバイの木はただでも弱いSPF
カビて腐るのは時間の問題
もうその家だめだね

築5年や10年で腐ったら余計に金かかるから
金かかっても建築中にやり直した方が良いかも

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スレッド名:一条工務店 上棟

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