タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。こういう場合はどうすれば良いですか？ ※タマホームの回答書あり

[教えてください]

知り合いが困っています。

タマホームで家を建てたのですが、玄関ポーチの階段がモデルハウスより５センチも高くなっていました（１段あたり）。
このため、「昇り降りしにくいので直してください」と何度も何度もお願いしましたが、タマホームはまったく相手にしてくれなかったそうです。

仕方がないので、タマホームの社長宛てに内容証明を送ったところ、何と、代表取締役の代理人という肩書きで、タマホームの神戸支店長から書面が届き、そこには何と、
●契約時点で階段の高さをどうするか、モデルハウスと同一とするか、について、特段の要望を頂戴したことはない。
●あくまでモデルハウスは、弊社の住宅の一事例として展示しているものであり、これと異なる部分を、お客様からの特段の要望や質問もない中で、逐一説明すべき法的義務があるとは考えていない。
●以上の次第で、弊社としては、（階段の高さを直す）請求には応じかねる。
と書かれていたそうです。


タマホームと契約したのは「大安心の家」です。

契約前にもらったカタログには、
〇将来も安心して暮らせるバリアフリー
〇階段の勾配をゆるやかにするなどバリアフリーに配慮
と記載されていました。

タマホームのウェブサイトにも、
〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
と記載されていました。

タマホームの別のカタログには、
〇お客さまの立場で考えるとモデルハウスは標準仕様がいい。
〇私たちが提案するのは、あくまでもお客さまが具体的なイメージをつかみやすいモデルハウス
〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
と記載されていました。

知り合いは、それらの言葉を信じていました。
ところが、実際には、タマホームの神戸支店長から２通目の書面が届き、そこには何と、
●（タマホームでは、階段の高さを）バリアフリー仕様とすることは契約内容になっていない。
●タマホームのカタログは、手すりの設置等をおこなうとうたっているものに過ぎない。
と書かれていたそうです。


皆さま、知り合いが大変困っています。
タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。
こういう場合はどうすれば良いか、何か良いアイデアがありましたら、ぜひ教えてください！
どうぞよろしくお願いいたします。


※このスレッドは、知り合いだけでなく、同じように昇り降りしにくい階段で困っている人たちや、これから家を建てようとする人たちのために少しでも有用な情報が幅広く集まることを願って立ち上げました。

[370: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[371: 匿名さん]

細かい事を言えば、基準にする施工面積に玄関ポーチが入っているかいないかで話が違ってくる
そもそもタマホームで図面を書いてもらうと、そこには玄関ポーチらしきものが書かれている。

ポーチは目安的なもので、寸法や段差に部材等の表記は無い、しかし図面上に玄関ポーチは書かれている。
これは確実に必要なものだから記載されているのではないだろうか。

果たして一体何なのだろうか？

[372: 匿名さん]

＞＞３７０　
私はスレ主ではないよ

そもそもスレ主とその当事者様では、玄関ポーチが建築内に入るのか
入るならどこまでかなんて話は、全く考えていないと思いますよ。

[373: 通りがかりさん]

このスレでスレ主擁護してる書き込みはほぼ同一人物だよな。
考え方が破綻してるから。

[374: 匿名さん]

スレ主擁護してる人は最初居ただけで、もう皆無だと思います

[375: 匿名さん]

＞368を参考にすれば。
施工面積を増やして儲けようとしてる？
寸法を入れなければ曖昧にして外装工事と使い分け誤魔化せる。
下手すると2重取りされる。
外装工事が無いと最小寸法最低材料で施工する？

[376: 匿名さん]

ポーチまでは建築工事費が一般的。
スロープ階段はアプローチ＝外構が一般的。
図面記載は建築確認の為に記載する。
あくまでも契約が全てで、その意識が無い人は押印しちゃ駄目。いくらクレームつけてもただのクレーマー
図面に書いてあるからって入ってない。明細あればわかるが、その部分について明細無いハウスメーカーは多い。

[377: 匿名さん]

私はタマさんの見積もり経験があるだけで施主じゃないからワカランのですけれど
玄関ポーチが外構ってことになると、まず外構は後で、取り敢えずやらないって選択がありますよね　
そんな状態で引き渡してタマ的にOKなのか？
んで次に
外構は施主が業者を探して施工がある。しかし玄関タイルは普通内外同じものを使います
外構業者の部材調達とか単価はどうなるんでしょ？
それ以外にも軒柱があったらどうするとか、様々な条件が出てくるとは思います

ちなみに私の依頼した業者さんは、設計時の平面図に書かれていた玄関ポーチが
確認だけされて、後はそのまま施工してもらいました。
段数も図面上の二段で良いか聞かれ、高さなど気にせずの２段です。特に不満もありませんが。

それと見積もり経験だけですけど、確か大手S林さんも基本の玄関ポーチは建築に込みです
むしろ勝手に外構業者が家の繋がりを施工することなど認めていないと思います。
部材支給の絡みが出るので、他のHMも同様ではないかと思いますね。

[378: 匿名さん]

ポーチとアプローチの階段一緒にしたら話がおかしくなりますよ。ポーチと玄関土間やクロークのタイル部は同一。
アプローチの階段(ポーチに繋がるもの)は別が一般的です。
引き渡し時に完成してないなんて事は普通にあります。外構別発注で入口階段を足場で残してもらうとか普通ですよ。

[379: 匿名さん]

＞＞ポーチとアプローチの階段は～

アプローチって玄関ポーチとは違うから、話的に全然別だと思うんですけど・・・

[380: 匿名さん]

深基礎とかもあるからポーチの階段は外構。ハウスメーカー普通は取次だけ。契約別じゃない？

[381: 匿名さん]

深基礎っていうなら基礎一体のポーチもあるし、写真みたいに基礎作る時に一緒に作っちゃうのもある
全ては契約次第なんだけど、無くて当たり前はない

[382: 通りがかりさん]

>>378 匿名さん
同意です。
その認識が正解なのだと思います。

[383: 匿名さん]

>>381 匿名さん

これだけ「タマホームのバリアフリー」に執着する人なら、問題の階段が基礎と一緒に作られてたら、引き渡しを受ける前に直して貰うと思うんだけどな～～～

いろいろ信じられない話です。

[384: 匿名さん]

＞381
健常者が引き渡しを受けていれば気が付かない。
健常者は蹴上20ｃｍは大した段差でない、バリアフリーの範疇と思う、バリアフリーが蹴上15ｃｍ以下とは知らない。
建築法等の細かい決まりは一般の人は知らないのが当たり前、手すり高さ等も後から気が付くものです。
プロがフォローするのが常識、説明してないのは落ち度。

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん

バリアフリーを意識している人は気付くでしょ。
私はスロープとアプローチは高さ7.5cm×踏面60cmの階段にして貰いました

[386: 匿名さん]

法律を知らなくても図面や現場をみればわかること。
無知をタテに執拗にクレームをつけるクレーマーもどき。

[387: 匿名さん]

378ですが、あくまでも一般的にアプローチの階段は外構ですと書きました。
工務店等は階段部を一体で打設しますが、複数段だとブロック積んであんこ入れてタイル貼りが一般的。登りにくいと言うなら複数段と想像する。
外構もハウスメーカーに丸投げだったんだろうと勝手に想像していますが、契約が別なら残念ながらハウスメーカーは関係ない。
あくまでも一般的にと書いています。そうで無い所もありますが、ハウスメーカーは土建部門無いのが普通だと思いますよ。
ハウスメーカーによりますが、何段目までは含むとか企画物ではありますよ～

大した金額じゃないので直したら良いんですよ。
今更ですが、折半にするとか、材料だけタダで支給させるとか上手くやれば良かったのにってのが私の感想です。

[388: 匿名さん]

できてしまった２０ｃｍの階段をどう変えればいいんだろう
左右で１０ｃｍ交互な階段にするとか？

[389: 匿名さん]

＞上手くやれば良かったのにってのが私の感想です。
＞386を見れば分かる、話にならない相手です、直ぐに顧客をクレーマー扱いする。

[390: 匿名さん]

＞388
5ｃｍ＋α嵩上げ、次は2倍嵩上げ、次は3倍嵩上げで1段追加。

[391: 匿名さん]

>>389 匿名さん
ここで騒いでるのは顧客本人ではない。
知り合いの建てた家のことを、エビデンスもあげないで騒ぐのはどうなの？

[392: 匿名さん]

基礎高さが４０センチでGLがほぼ平坦だったら、ポーチ階段は２段から３段
蹴上が２０センチか１３センチ程度。

蹴上寸法の説明まで受ければ考えるのだろうけど、２段でいいですかと確認があれば
ハイそれでと答える施主は少ないと思いますよ。
そしてその出来上がった蹴上２０センチ階段に向かって、もっと低くしろって人も
滅多に居ないと思いますね。

実際に見かける家では、ポーチの２～３段なんて屁でもありません
５段１０段の階段を登って玄関のある家も沢山あります。
同じ造成区画内でも注文住宅は排土してGLを下げる事が多いですが
建売は道路より高く盛り土したGLに、そのまま家を建てる事が多い。

GLが高い建売の場合、５段１０段の立派な疲れる階段があって普通だったりしますね。
蹴上の数センチより、この立派な階段の方が余程使い難いと思うのですが
そうした家が減ることはないので、意外と気にする人は居ないのかも知れません。

[393: 匿名さん]

>>390 匿名さん

15cm階段にするなら、そうですよね。

どうせならスロープにすればいい。
敷地による制限があるかな？

[394: 匿名さん]

ここでどうすれば良いかなんて聞いても無駄です。
ブロック積の階段ならタイル割ってやり直しでしょ。全高を均等割付してるはずですから、1段増やして均等割付し直し。ポーチに選定したタイルで割付は変わる。したがってここで聞いても無駄。

[395: 匿名さん]

>>389 匿名さん

その都度、その都度、きちんと確認してたらサービスで直して貰えたでしょうね。

施主が手を抜くと損しますね。

[396: 匿名さん]

＞391
証拠は必要ない。
偽りならタマホームが対応すれば良い。
タマホームがタマホームを名乗りが説明すれば良い、解決する。
此処の掲示板ではメーカー積極的レスするのを薦めてます。
＞当掲示板を顧客へのサポート窓口に
＞最近では、売主と顧客との議論が交わされるスレッドを散見するようになりました。
＞我々としましては非常に喜ばしい傾向であると考えております。
＞場合によっては、ネガティブな投稿がされる場合もございますが、それは業者様に対して、顧客からの期待の裏返しです。
＞その期待に応えることができるよう、業務改善を頂き、より良いサービスを実現頂きたく存じます。

[397: 通りすがり]

で、結局はタマホームには相手にされてないんでしょ。
ムダだと気付いた方がいい。

[398: 匿名さん]

＞395
施主に責任はない、バリアフリーを宣伝してるのだから担当が説明すべきこと。
完全にタマホームの落ち度。

[399: 匿名さん]

＞397
本気で言ってるのか？
タマホームは多くの顧客を逃がす事になる。
此処のスレを読んで一人でも新規顧客を逃せば大損害を受けるのはタマホームです。
例えクレーマーやアラシでも真摯に対応しないと損をします。

[400: 匿名さん]

自宅でもない知り合いの家なのに、アプローチの段差にやたらとご執心。
HMに対して特別な感情があるらしい。

[401: 通りすがり]

>>399 匿名さん
クレーマーやアラシならタマホームに訴えられるわな。
オタク、発想が詰んでるよ。

[402: 匿名さん]

訴えないのは真実？、＞401が後押しするから益々タマホームは顧客を逃す。

[403: 通りがかりさん]

>>402 匿名さん
逃がさないんじゃないかなー。
だって夢を叶えられるローコストだもん。
キミが騒いだ影響なんてまずないよ。
自分の首の心配したら？？

[404: 匿名さん]

消費者センターに問い合わせろ。それで解決。それ無理ですで終わります。ここじゃ答えは出ません。

[405: 匿名さん]

話が通じなさ過ぎて怖い
もう近寄らないことにするわ

[406: 匿名さん]

タマ以外にローコストはたくさん有るから顧客を失う。
タマの伸び悩みは＞403の存在じゃないか？

[407: 匿名さん]

>>399 匿名さん

別にいいんじゃない？
それがタマホームの判断で自由。
そして、その結果が運命で。

[408: 通りすがり]

>>406 匿名さん
別にいいんじゃない。
競争に負けただけだから。
ここで書いてるような人間の影響で業績なんて変わらんよ。
まぁ、私は他社で建築中だから建ててない人よりはタマホームの業績にアリが噛みついた程度の影響を与えたかもしれないがね。

[409: 匿名さん]

知り合いの家のことで議論なんかするのムダだろ？

[410: 匿名さん]

>>408 通りすがりさん
そうだねwでも行政指導されるような会社で自分は建てたくないなぁ･･･

[411: 匿名さん]

>>410 匿名さん
誰もあなたにタマホームで建てて欲しいなんてこれっぽっちも思ってないから心配するな。

[412: 匿名さん]

>>410 匿名さん
知り合いの家をネタにネガキャン？

[413: 匿名さん]

>>411 匿名さん
悔しくてしょうがないのが滲み出てるな笑

タマホームで建てたもしくは建ててるから馬鹿にされるのが許せないんだよな

(´ー｀*)ｳﾝｳﾝどんまいどんまい

[414: 通りすがり]

>>413 匿名さん
残念だったな。
私はタマホームでは建てていないよ。
地元の工務店で建築中だ。
リアルでそれだと友達無くすからやめた方がいいぞ！

[415: 匿名さん]

>>414 通りすがりさん
(´ー｀*)ｳﾝｳﾝ（笑）大丈夫だよ
やっぱり通りすがりだったねハンドルネーム変えてるのわかってたよ

(*￣m￣)ﾌﾟｯ

いろんなスレでご苦労さま???????

[416: 通りがかりさん]

>>415 匿名さん
お前もな。
そもそもハンドルネーム固定にしたって同ネーム多数で識別できないしな。
固有名で書いてる人なんて殆どいないし、なりすましかどうかを調べる術もないよな。
だからネームに意味なんてないのだよ。
だからお前も好き放題やってるんだろ。

[417: 匿名さん]

HMは信頼と実績が重要。
価格で選んではいけない。

[418: 匿名さん]

＞417
ＨＭは実績は当てにならない。
一見の客、リピート客はほとんどいないから実績は無意味。

[419: 匿名さん]

注文住宅はビルダーより施主のスキルが重要