タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。こういう場合はどうすれば良いですか？ ※タマホームの回答書あり

[教えてください]

知り合いが困っています。

タマホームで家を建てたのですが、玄関ポーチの階段がモデルハウスより５センチも高くなっていました（１段あたり）。
このため、「昇り降りしにくいので直してください」と何度も何度もお願いしましたが、タマホームはまったく相手にしてくれなかったそうです。

仕方がないので、タマホームの社長宛てに内容証明を送ったところ、何と、代表取締役の代理人という肩書きで、タマホームの神戸支店長から書面が届き、そこには何と、
●契約時点で階段の高さをどうするか、モデルハウスと同一とするか、について、特段の要望を頂戴したことはない。
●あくまでモデルハウスは、弊社の住宅の一事例として展示しているものであり、これと異なる部分を、お客様からの特段の要望や質問もない中で、逐一説明すべき法的義務があるとは考えていない。
●以上の次第で、弊社としては、（階段の高さを直す）請求には応じかねる。
と書かれていたそうです。


タマホームと契約したのは「大安心の家」です。

契約前にもらったカタログには、
〇将来も安心して暮らせるバリアフリー
〇階段の勾配をゆるやかにするなどバリアフリーに配慮
と記載されていました。

タマホームのウェブサイトにも、
〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
と記載されていました。

タマホームの別のカタログには、
〇お客さまの立場で考えるとモデルハウスは標準仕様がいい。
〇私たちが提案するのは、あくまでもお客さまが具体的なイメージをつかみやすいモデルハウス
〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
と記載されていました。

知り合いは、それらの言葉を信じていました。
ところが、実際には、タマホームの神戸支店長から２通目の書面が届き、そこには何と、
●（タマホームでは、階段の高さを）バリアフリー仕様とすることは契約内容になっていない。
●タマホームのカタログは、手すりの設置等をおこなうとうたっているものに過ぎない。
と書かれていたそうです。


皆さま、知り合いが大変困っています。
タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。
こういう場合はどうすれば良いか、何か良いアイデアがありましたら、ぜひ教えてください！
どうぞよろしくお願いいたします。


※このスレッドは、知り合いだけでなく、同じように昇り降りしにくい階段で困っている人たちや、これから家を建てようとする人たちのために少しでも有用な情報が幅広く集まることを願って立ち上げました。

[346: 匿名さん]

ほんとうにバリアフリーが必要なら平屋にするはず。

[347: 匿名さん]

年寄り等が1階、若いのが2階にすれば良い。

[348: 匿名さん]

エレベーターを付ければいい

[349: 匿名さん]

バリアフリーを考えてエレベーターをつけるような人は玄関アプローチにスロープを設けるだろうし、段差をHM任せにしない。

[350: 匿名さん]

知り合い？はバリアフリーを盾に難癖つけてるだけでしょ

[351: 匿名さん]

バリアフリーを宣伝してるのはタマホーム、誇大広告ですか？
＞〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
＞〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。

[352: 匿名さん]

惹句を真にうける？

[353: 匿名さん]

>>352 匿名さん

惹句って言葉の意味知らないか間違えて覚えてない？

[354: 匿名さん]

真に受けちゃいけませんよ

[355: 匿名さん]

>>354 匿名さん
まだタマホームは誇大広告してるのか･･･昔もあったね

そういう所昔からなにも変わらないんだな

[356: 匿名さん]

宣伝文はイメージを想起させないといけない。
コピーの基本

[357: 匿名さん]

タマホームは以前どこかの地域ビルダーで1位になったとき住宅着工件数日本一とCMをして行政指導がかかったからな。本当は大手も入れると10位以下だったのに

[358: 匿名さん]

これが主の言いたいこと？

[359: 匿名さん]

>>327 匿名さん
70坪クラスでも3000万で建ちますよ
大手で3000万ならせいぜい40坪ぐらいです

大きな家が欲しい人には魅力的です
九州には写真のようなタマの大きな家が多いらしいです

[360: 匿名さん]

写真のモデルハウスがそのまま３千万ちょっとで、実際に建つのかという話を聞いています
提供する坪単価から、標準内に納めれば建てられる可能性を聞いたわけではありません。

[361: 匿名さん]

>>359 匿名さん
大手なら30坪建ちませんね

[362: 匿名さん]

大手HMを求める層の多くは、住居に居住空間よりネームバリューを優先しています。

[363: 匿名さん]

大手HMを求める層の多くは、住居に居住空間だけでなく、玄関アプローチの階段高さでもめないような信用とネームバリューも重視しています。

[364: 匿名さん]

モデルハウスと同じじゃないって騒ぎ出す人だと、大手ＨＭのモデルハウスと建てた家を比べたら
それこそ何もかも違っていて大変な事になってしまいそうです。

[365: 匿名さん]

＞〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
＞〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
大手ＨＭが上と同じような宣伝をしていたなら騒いでも良いね。

[366: 匿名さん]

そもそも玄関ポーチが標準施工内じゃない設定だったら、何を宣伝していてもポーチには関係ない話ですね。

どちらかと言えば宣伝内容に偽りアリというより、絶対必用な玄関ポーチを標準施工から外して
表向きの坪単価を安く見せたりしている行為に問題があるかと思います。

[367: 通りがかりさん]

>>366 匿名さん
玄関ポーチからスロープが標準施工だなんて聞いたことがない。
通常は高過ぎるポーチに1段くらいではないかと。
それ以上は別途オーダーでしょう。

[368: 匿名さん]

>>366 匿名さん

施工面積で坪単価を出しているタマホームでは、玄関ポーチや階段が含まれた方が坪単価は安くなると思います。

[369: 匿名さん]

＞＞３６７　スロープが標準施工だなんて何処の話ですか？

玄関ポーチを１坪程度にする家が多いです
その一坪程度までを、建築費内に組み込んでいる建築業者が多いということです。
スロープを作ったり広い玄関ポーチにするのは、もちろん別途です。

以前にも言われてるかもですが、塀などの外構を全くやらずに入居する人はそれなりに居ます
私もそうだったので、新築を見て廻れば時々見かけるはずです。
外構は自分で業者を探したりDIYでやったり、後から考えようかといったとこでしょう。

しかし玄関ポーチが全く出来てない家に入居しているところを見たことがありません。
気付いていないだけかも知れませんが、流石に玄関ポーチの無い家は見た目からして未完成です。
車で言ったら、タイヤはオプションです。みたいな話です、これでは走れません。

必ず必要であるものをオプションにするのはオカシイです。
少なくとも最低限度の安そうなものは標準にするべきです。
もし見た目の単価を下げる為の行為であれば、企業姿勢として褒められたものではありません。

[370: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[371: 匿名さん]

細かい事を言えば、基準にする施工面積に玄関ポーチが入っているかいないかで話が違ってくる
そもそもタマホームで図面を書いてもらうと、そこには玄関ポーチらしきものが書かれている。

ポーチは目安的なもので、寸法や段差に部材等の表記は無い、しかし図面上に玄関ポーチは書かれている。
これは確実に必要なものだから記載されているのではないだろうか。

果たして一体何なのだろうか？

[372: 匿名さん]

＞＞３７０　
私はスレ主ではないよ

そもそもスレ主とその当事者様では、玄関ポーチが建築内に入るのか
入るならどこまでかなんて話は、全く考えていないと思いますよ。

[373: 通りがかりさん]

このスレでスレ主擁護してる書き込みはほぼ同一人物だよな。
考え方が破綻してるから。

[374: 匿名さん]

スレ主擁護してる人は最初居ただけで、もう皆無だと思います

[375: 匿名さん]

＞368を参考にすれば。
施工面積を増やして儲けようとしてる？
寸法を入れなければ曖昧にして外装工事と使い分け誤魔化せる。
下手すると2重取りされる。
外装工事が無いと最小寸法最低材料で施工する？

[376: 匿名さん]

ポーチまでは建築工事費が一般的。
スロープ階段はアプローチ＝外構が一般的。
図面記載は建築確認の為に記載する。
あくまでも契約が全てで、その意識が無い人は押印しちゃ駄目。いくらクレームつけてもただのクレーマー
図面に書いてあるからって入ってない。明細あればわかるが、その部分について明細無いハウスメーカーは多い。

[377: 匿名さん]

私はタマさんの見積もり経験があるだけで施主じゃないからワカランのですけれど
玄関ポーチが外構ってことになると、まず外構は後で、取り敢えずやらないって選択がありますよね　
そんな状態で引き渡してタマ的にOKなのか？
んで次に
外構は施主が業者を探して施工がある。しかし玄関タイルは普通内外同じものを使います
外構業者の部材調達とか単価はどうなるんでしょ？
それ以外にも軒柱があったらどうするとか、様々な条件が出てくるとは思います

ちなみに私の依頼した業者さんは、設計時の平面図に書かれていた玄関ポーチが
確認だけされて、後はそのまま施工してもらいました。
段数も図面上の二段で良いか聞かれ、高さなど気にせずの２段です。特に不満もありませんが。

それと見積もり経験だけですけど、確か大手S林さんも基本の玄関ポーチは建築に込みです
むしろ勝手に外構業者が家の繋がりを施工することなど認めていないと思います。
部材支給の絡みが出るので、他のHMも同様ではないかと思いますね。

[378: 匿名さん]

ポーチとアプローチの階段一緒にしたら話がおかしくなりますよ。ポーチと玄関土間やクロークのタイル部は同一。
アプローチの階段(ポーチに繋がるもの)は別が一般的です。
引き渡し時に完成してないなんて事は普通にあります。外構別発注で入口階段を足場で残してもらうとか普通ですよ。

[379: 匿名さん]

＞＞ポーチとアプローチの階段は～

アプローチって玄関ポーチとは違うから、話的に全然別だと思うんですけど・・・

[380: 匿名さん]

深基礎とかもあるからポーチの階段は外構。ハウスメーカー普通は取次だけ。契約別じゃない？

[381: 匿名さん]

深基礎っていうなら基礎一体のポーチもあるし、写真みたいに基礎作る時に一緒に作っちゃうのもある
全ては契約次第なんだけど、無くて当たり前はない

[382: 通りがかりさん]

>>378 匿名さん
同意です。
その認識が正解なのだと思います。

[383: 匿名さん]

>>381 匿名さん

これだけ「タマホームのバリアフリー」に執着する人なら、問題の階段が基礎と一緒に作られてたら、引き渡しを受ける前に直して貰うと思うんだけどな～～～

いろいろ信じられない話です。

[384: 匿名さん]

＞381
健常者が引き渡しを受けていれば気が付かない。
健常者は蹴上20ｃｍは大した段差でない、バリアフリーの範疇と思う、バリアフリーが蹴上15ｃｍ以下とは知らない。
建築法等の細かい決まりは一般の人は知らないのが当たり前、手すり高さ等も後から気が付くものです。
プロがフォローするのが常識、説明してないのは落ち度。

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん

バリアフリーを意識している人は気付くでしょ。
私はスロープとアプローチは高さ7.5cm×踏面60cmの階段にして貰いました

[386: 匿名さん]

法律を知らなくても図面や現場をみればわかること。
無知をタテに執拗にクレームをつけるクレーマーもどき。

[387: 匿名さん]

378ですが、あくまでも一般的にアプローチの階段は外構ですと書きました。
工務店等は階段部を一体で打設しますが、複数段だとブロック積んであんこ入れてタイル貼りが一般的。登りにくいと言うなら複数段と想像する。
外構もハウスメーカーに丸投げだったんだろうと勝手に想像していますが、契約が別なら残念ながらハウスメーカーは関係ない。
あくまでも一般的にと書いています。そうで無い所もありますが、ハウスメーカーは土建部門無いのが普通だと思いますよ。
ハウスメーカーによりますが、何段目までは含むとか企画物ではありますよ～

大した金額じゃないので直したら良いんですよ。
今更ですが、折半にするとか、材料だけタダで支給させるとか上手くやれば良かったのにってのが私の感想です。

[388: 匿名さん]

できてしまった２０ｃｍの階段をどう変えればいいんだろう
左右で１０ｃｍ交互な階段にするとか？

[389: 匿名さん]

＞上手くやれば良かったのにってのが私の感想です。
＞386を見れば分かる、話にならない相手です、直ぐに顧客をクレーマー扱いする。

[390: 匿名さん]

＞388
5ｃｍ＋α嵩上げ、次は2倍嵩上げ、次は3倍嵩上げで1段追加。

[391: 匿名さん]

>>389 匿名さん
ここで騒いでるのは顧客本人ではない。
知り合いの建てた家のことを、エビデンスもあげないで騒ぐのはどうなの？

[392: 匿名さん]

基礎高さが４０センチでGLがほぼ平坦だったら、ポーチ階段は２段から３段
蹴上が２０センチか１３センチ程度。

蹴上寸法の説明まで受ければ考えるのだろうけど、２段でいいですかと確認があれば
ハイそれでと答える施主は少ないと思いますよ。
そしてその出来上がった蹴上２０センチ階段に向かって、もっと低くしろって人も
滅多に居ないと思いますね。

実際に見かける家では、ポーチの２～３段なんて屁でもありません
５段１０段の階段を登って玄関のある家も沢山あります。
同じ造成区画内でも注文住宅は排土してGLを下げる事が多いですが
建売は道路より高く盛り土したGLに、そのまま家を建てる事が多い。

GLが高い建売の場合、５段１０段の立派な疲れる階段があって普通だったりしますね。
蹴上の数センチより、この立派な階段の方が余程使い難いと思うのですが
そうした家が減ることはないので、意外と気にする人は居ないのかも知れません。

[393: 匿名さん]

>>390 匿名さん

15cm階段にするなら、そうですよね。

どうせならスロープにすればいい。
敷地による制限があるかな？

[394: 匿名さん]

ここでどうすれば良いかなんて聞いても無駄です。
ブロック積の階段ならタイル割ってやり直しでしょ。全高を均等割付してるはずですから、1段増やして均等割付し直し。ポーチに選定したタイルで割付は変わる。したがってここで聞いても無駄。

[395: 匿名さん]

>>389 匿名さん

その都度、その都度、きちんと確認してたらサービスで直して貰えたでしょうね。

施主が手を抜くと損しますね。

[396: 匿名さん]

＞391
証拠は必要ない。
偽りならタマホームが対応すれば良い。
タマホームがタマホームを名乗りが説明すれば良い、解決する。
此処の掲示板ではメーカー積極的レスするのを薦めてます。
＞当掲示板を顧客へのサポート窓口に
＞最近では、売主と顧客との議論が交わされるスレッドを散見するようになりました。
＞我々としましては非常に喜ばしい傾向であると考えております。
＞場合によっては、ネガティブな投稿がされる場合もございますが、それは業者様に対して、顧客からの期待の裏返しです。
＞その期待に応えることができるよう、業務改善を頂き、より良いサービスを実現頂きたく存じます。

[397: 通りすがり]

で、結局はタマホームには相手にされてないんでしょ。
ムダだと気付いた方がいい。

[398: 匿名さん]

＞395
施主に責任はない、バリアフリーを宣伝してるのだから担当が説明すべきこと。
完全にタマホームの落ち度。

[399: 匿名さん]

＞397
本気で言ってるのか？
タマホームは多くの顧客を逃がす事になる。
此処のスレを読んで一人でも新規顧客を逃せば大損害を受けるのはタマホームです。
例えクレーマーやアラシでも真摯に対応しないと損をします。

[400: 匿名さん]

自宅でもない知り合いの家なのに、アプローチの段差にやたらとご執心。
HMに対して特別な感情があるらしい。

[401: 通りすがり]

>>399 匿名さん
クレーマーやアラシならタマホームに訴えられるわな。
オタク、発想が詰んでるよ。

[402: 匿名さん]

訴えないのは真実？、＞401が後押しするから益々タマホームは顧客を逃す。

[403: 通りがかりさん]

>>402 匿名さん
逃がさないんじゃないかなー。
だって夢を叶えられるローコストだもん。
キミが騒いだ影響なんてまずないよ。
自分の首の心配したら？？

[404: 匿名さん]

消費者センターに問い合わせろ。それで解決。それ無理ですで終わります。ここじゃ答えは出ません。

[405: 匿名さん]

話が通じなさ過ぎて怖い
もう近寄らないことにするわ

[406: 匿名さん]

タマ以外にローコストはたくさん有るから顧客を失う。
タマの伸び悩みは＞403の存在じゃないか？

[407: 匿名さん]

>>399 匿名さん

別にいいんじゃない？
それがタマホームの判断で自由。
そして、その結果が運命で。

[408: 通りすがり]

>>406 匿名さん
別にいいんじゃない。
競争に負けただけだから。
ここで書いてるような人間の影響で業績なんて変わらんよ。
まぁ、私は他社で建築中だから建ててない人よりはタマホームの業績にアリが噛みついた程度の影響を与えたかもしれないがね。

[409: 匿名さん]

知り合いの家のことで議論なんかするのムダだろ？

[410: 匿名さん]

>>408 通りすがりさん
そうだねwでも行政指導されるような会社で自分は建てたくないなぁ･･･

[411: 匿名さん]

>>410 匿名さん
誰もあなたにタマホームで建てて欲しいなんてこれっぽっちも思ってないから心配するな。

[412: 匿名さん]

>>410 匿名さん
知り合いの家をネタにネガキャン？

[413: 匿名さん]

>>411 匿名さん
悔しくてしょうがないのが滲み出てるな笑

タマホームで建てたもしくは建ててるから馬鹿にされるのが許せないんだよな

(´ー｀*)ｳﾝｳﾝどんまいどんまい

[414: 通りすがり]

>>413 匿名さん
残念だったな。
私はタマホームでは建てていないよ。
地元の工務店で建築中だ。
リアルでそれだと友達無くすからやめた方がいいぞ！

[415: 匿名さん]

>>414 通りすがりさん
(´ー｀*)ｳﾝｳﾝ（笑）大丈夫だよ
やっぱり通りすがりだったねハンドルネーム変えてるのわかってたよ

(*￣m￣)ﾌﾟｯ

いろんなスレでご苦労さま???????

[416: 通りがかりさん]

>>415 匿名さん
お前もな。
そもそもハンドルネーム固定にしたって同ネーム多数で識別できないしな。
固有名で書いてる人なんて殆どいないし、なりすましかどうかを調べる術もないよな。
だからネームに意味なんてないのだよ。
だからお前も好き放題やってるんだろ。

[417: 匿名さん]

HMは信頼と実績が重要。
価格で選んではいけない。

[418: 匿名さん]

＞417
ＨＭは実績は当てにならない。
一見の客、リピート客はほとんどいないから実績は無意味。

[419: 匿名さん]

注文住宅はビルダーより施主のスキルが重要

[420: 匿名さん]

>>416 通りがかりさん
(ﾆｯｺﾘ)まぁ真面目な事を書いてて噛みついてきたら返すようなことしてるくらいよ

[421: 戸建て検討中さん]

>>418 匿名さん
そんなことはない。
家を建てる時、ほとんどの人間はまず周りに相談する。
その時に、その人が建てたハウスメーカーに満足していれば紹介するだろう。
その率が高いところになれば全顧客の30%超が紹介というハウスメーカーもある。

[422: 匿名さん]

＞421
田舎の小さな工務店は口コミだけが頼りだから地域の信用第一で建築してる。
少し規模が大きくなり不特定多数を相手にするようになると顧客は一見の客に変わる。
大手Ｈ.Ｍの客は鴨葱です。

[423: 戸建て検討中さん]

>>422 匿名さん
大手の話をしてんの。

[424: 匿名さん]

営業専門が存在するＨ.Ｍ以上は一見の客でしょうね。

[425: 匿名さん]

紹介と言えば、客を紹介して契約に至れば手数料を支払うＨＭも少なくないわけで
タマホームだってそんな仕組みがあるんじゃなかろうか。

[426: 匿名]

HMの言っていることは、契約外と正しいことを言っていると思います。

近い土木業者に解体後、再施工してみては？

GL設定がわからないので、何とも言えないのですが。

[427: 匿名]

ただね、タマホームは良心的なHMに分類されると思うよ。

プライドも実力もノウハウも兼ねてるメーカーだし、おれは悪いなんて思わないメーカーだよね

[428: 匿名]

どちらかと言うと、しつこくなく、顧客が近くのメーカーの方がいいと、揺さぶり掛けても、譲らないライン を越えたら、そちらの条件の方がお客様に適していると、手を引きギリギリまでは品質を保証出来るギリギリまでは提案している。同僚がタマとアインズホームで相見積取ってアインズで建てた話しを聞いたけど、タマの対応は正しいと感じたよね。可能な限り、顧客に寄り添う姿勢だけど、顧客の考えを尊重しているから、しつこくしないし、サラっと見送れる余裕を感じたよね。

[429: 匿名さん]

HMも客を選ばないといけない。
知識がないのに言質だけとるような人もいる。

[430: 匿名さん]

＞427
＞おれは悪いなんて思わないメーカーだよね
タマも＞427も傲慢だね。

[431: 匿名さん]

スレ主も知り合いの家なのに、あたかも当事者のような知ったかぶりで傲慢

[432: 匿名さん]

＞431
↓
【傲慢】
高ぶって人をあなどり見くだす態度であること。

[433: 匿名さん]

高ぶってHMをあなどり見くだす態度であること。

[434: 匿名さん]

スレ主はもう諦めたか？（笑）

[435: 匿名さん]

いや、飽きたんだろ

[436: 匿名さん]

ローコスト住宅は細かくチェックしないとこんな事になります。契約時に。でも所詮は素人だから限界があるよね。特に階段など。

[437: e戸建てファンさん]

ローコストだからっていうのは無いですよ。それはかなり失礼だと思います。きちんと会社から回答書を出されています。こんな時は弁護士しかありません。何故なら回答書を会社から出すという事は会社として施工には問題は何らないという事です。もしくは調査を頼むというのも10万ほどかかります。証明するにもしないにもそれからは結局弁護士、、。設計図と違うのならいけると思いますが。もし、そこまでパンフレットの事を言われるのなら消費者センターになります。でも、室内階段や、玄関、設備を細かく打ち合わせしていると思うし、特に玄関にこだわりが元々無くてこうなったのではないか？もしくは買うと決めたらそのメーカーの市販モデルハウス行かない。そうすると中々イメージが湧かないです。階段でも幅決めしたらそれを玄関の高さと一緒にするとかありますから。私はモデルハウスを建築した設計士とコーディネーターを頼みました。でも、そこでも以外で展示場モデルハウスは階段は子どもが苦労しないように一段が短い、だけど展示場モデルハウスではキッチンの高さ、電気スイッチはイタズラ防止でかなり高めにつけてあります。なのでモデルハウスのポーチという一部抜粋にはかなり無理があると思います。モデルハウスと一緒でも何かが違うとなってこのような事は起きてる事案とも私は思います。友達の為にと思って協力するのはいいですが、タマホームと施工主さんの問題として静観する事も大事です。

[438: 匿名さん]

注文住宅では基礎の外側の外構を含まないのは常識。

[439: 匿名さん]

玄関室内外ポーチは同質材で同時に施工される事は多く、室外部を一様に外構とは考えません
基礎打設時に階段まで作る場合もあるので尚更です。

ただしあくまで業者全体から見た場合の違いであり、タマホームがどうかは別。

[440: 匿名さん]

うちはアプローチの仮設階段までをHMに頼み、外構工事は別の業者に頼んだ。
玄関やポーチの意匠材料が多めに手配されていて、素材の状態で引き渡されたので外構業者に支給してアプローチの施工をお願いした。
一般にはそんな方法でしょう。

[441: 通りがかりさん]

結局どうなった？

[442: 匿名さん]

階段がモデルより5cm高い時は、足を5cm高く上げればいい。

[443: 匿名さん]

中々上がらないから楽に登れない。
タマホームは年寄りを蔑ろにする酷い会社。

[444: 匿名さん]

結局一段あたり高さは何センチなんだ？

[445: 匿名さん]

解決はしたのか？