住宅ローン・保険板「首都圏6500万以上で購入するならマンション?戸建て?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-07-28 21:43:02
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・首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏(東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県)で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

ということを踏まえ、6500万以上の予算で語りましょう!

[スレ作成日時]2017-11-18 16:17:47

 
注文住宅のオンライン相談

首都圏6500万以上で購入するならマンション?戸建て?

2999: 匿名さん 
[2018-04-01 22:49:14]
無知な人ほど長文になる傾向があります
3000: 匿名さん 
[2018-04-01 22:49:34]
>港区は否定していません
>マンションを否定しているだけです

ですから、一低住専の無い港区で、高層ビルやタワマンに囲まれた戸建のどこがいいですか?
もしや港区来たこと無いですかね?苦笑
3001: 匿名さん 
[2018-04-01 22:51:31]
>>2995 匿名さん 

車も持っていないようなアパート住みに何を言われても全く響きませんが?爆
3002: 匿名さん 
[2018-04-01 22:53:12]
>>3000 匿名さん
だからマンション?
低収入の発想ですね
3003: 匿名さん 
[2018-04-01 22:55:02]
>低収入の発想ですね

本当に無知ですなw
低収入の人が3億5億の港区マンション買えますか?
おかしな人だ。相手にしてるの馬鹿らしいので以後スルー。
3004: 匿名さん 
[2018-04-01 22:55:13]
>>3002 匿名さん
年収1億未満なのでしょう
マンションしか選択肢がないんですよ
3005: 匿名さん 
[2018-04-01 22:56:14]
>低収入の発想ですね

あなたは低収入ではないんですね?
では、ちなみにお住まいはどちらで敷地はどれぐらい?
3006: 匿名さん 
[2018-04-01 22:57:15]
>年収1億未満なのでしょう

それだと5億のマンションは買えませんよ?口先だけですねw
3007: 匿名さん 
[2018-04-01 23:02:27]
>あなたは低収入ではないんですね?では、ちなみにお住まいはどちらで敷地はどれぐらい?

土地だけで固定資産税300万ちょっと毎年払ってます
おたくはおいくらお支払いですか?
マンションは割高だから年間500万くらいでしょうかね?
3008: 匿名さん 
[2018-04-01 23:04:36]
>土地だけで固定資産税300万ちょっと毎年払ってます

質問と違いますね。私が尋ねたのは、
>ちなみにお住まいはどちらで敷地はどれぐらい?

ですが?日本語ワカリマスカ?
3009: 匿名さん 
[2018-04-01 23:07:11]
>3008: 匿名さん

負けちゃいました?固定資産税額(笑)
3010: 匿名さん 
[2018-04-01 23:08:15]
>土地だけで固定資産税300万ちょっと毎年払ってます

場所書けないようですね。土地だけってところからも田舎決定ですねw
3011: 匿名さん 
[2018-04-01 23:08:45]
牧場とかかね?爆
3012: 匿名さん 
[2018-04-01 23:09:55]
>負けちゃいました?固定資産税額(笑)

マンションは割高だから年間500万くらいでしょうかね?
と書いてあるんだからマンションの方が高いのでしょう。
固定資産税払ったこと無いの?やっぱアパート住みかw
3013: マンション比較中さん 
[2018-04-01 23:11:01]
牧場!そりゃあ広いね!
3014: 匿名さん 
[2018-04-01 23:11:49]
それか田んぼや畑とか?ここの戸建民は田舎住み決定してるから。
3015: 匿名さん 
[2018-04-01 23:13:58]
そもそもだけど、

>ちなみにお住まいはどちらで敷地はどれぐらい?
という問いに対して、

>土地だけで固定資産税300万ちょっと毎年払ってます
って頓珍漢な返答からしておかしい。
牧場か田畑か知らんけど、上物が無いように見える書き方だからね。
それかよほど読解力が無いか。苦笑
3016: 匿名さん 
[2018-04-01 23:15:37]
>場所書けないようですね。土地だけってところからも田舎決定ですねw

そんなに悔しがらなくてもいいですよ、ここ匿名掲示板ですから。
私とあなたは見ず知らずの他人ですから。
いくらあなたが固定資産税額の安いマンションにお住まいでも恥ずかしいことではないです
3017: 匿名さん 
[2018-04-01 23:15:49]
>土地だけで固定資産税300万ちょっと毎年払ってます

やっぱり場所と広さ書けないようですね。牧場決定だなw
3018: 匿名さん 
[2018-04-01 23:17:07]
>>3016 匿名さん 

言い訳ですか。はいはいご苦労さん。いつも口先だけの戸建さんw
匿名板でも誰も相手してないよ。さいなら〜w
3019: 匿名さん 
[2018-04-01 23:18:51]
>いくらあなたが固定資産税額の安いマンションにお住まいでも

マンションは割高だから年間500万くらいでしょうかね?
と書いたのあなたの方ですけど?割安な戸建さんはこれだから。
数分前に自分が書いたことすら忘れちゃう。健忘症?痴呆かな?地方だけに。爆笑
3020: 匿名さん 
[2018-04-01 23:25:12]
>土地だけで固定資産税300万ちょっと毎年払ってます

やっぱり場所と広さ書けないようですね。
今後はあなたのことは「牧場さん」とお呼びしますね(^_−)−
3021: 匿名さん 
[2018-04-01 23:29:10]
>今後はあなたのことは「牧場さん」とお呼びしますね(^_−)−

牧場さん!そういえば、その方はレクサスにお乗りではなかったかな?
こんな過去アップ見付けました。
牧場さん!そういえば、その方はレクサスに...
3022: 匿名さん 
[2018-04-01 23:31:24]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
3023: 匿名さん 
[2018-04-01 23:31:48]
300万は凄いですね!
3024: 匿名さん 
[2018-04-01 23:33:52]
田畑だったら税金安いからもっと凄いですね
3025: 匿名さん 
[2018-04-01 23:35:36]
> 300万は凄いですね!

なんでも田畑らしいんですが、田畑で固定資産税300万ちょっとだと何坪ぐらいかご存知ですか?
場所は神奈川県らしいです。
3026: 匿名さん 
[2018-04-01 23:36:28]
>もっと凄いですね

何がすごいの?田畑だよw
3027: 匿名さん 
[2018-04-01 23:39:40]
>>2992
面白いデータですね。

4分の3の家庭って、居住費引いた後の可処分所得ってヤバイレベルでは?
スーパーマーケットに固執するのもわからなくもないかも
面白いデータですね。4分の3の家庭って、...
3028: 匿名さん 
[2018-04-01 23:40:20]
都心マンションより田畑をありがたがる戸建民。おかしいねw
3029: 周辺住民さん 
[2018-04-01 23:43:49]
>スーパーマーケットに固執するのもわからなくもないかも

港区のスーパーは高いからね。ヨーカドーや西友とか無いし。
ただ学生さんも多いし、会社からの補填もあるだろうし何とも言えないね。
3030: 匿名さん 
[2018-04-01 23:44:54]
>>3027 匿名さん

75%が1000万以下
その人ここにいつもいますね

3031: 匿名さん 
[2018-04-01 23:46:33]
>>3028 匿名さん
田畑?(笑)
そう思いたい気持ちは分かります
納税額負けちゃいましたからね
3032: 周辺住民さん 
[2018-04-01 23:46:48]
> 75%が1000万以下

その層は億ションは買えませんね。でもまあ億ションは数限られてますから。
23区内で最も億ション数多いのが港区ですけどね。
3033: 匿名さん 
[2018-04-01 23:48:45]
>納税額負けちゃいましたからね

マンションは割高だから年間500万くらいでしょうかね?
負けてるのは300万の方。残念でしたw
しかし、こんな匿名板で必死ですねー。苦笑
3034: 匿名さん 
[2018-04-01 23:49:01]
> その層は億ションは買えませんね。でもまあ億ションは数限られてますから。

スーパーのお惣菜でせっせと節約節約!頑張れ~
3035: 匿名さん 
[2018-04-01 23:50:36]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
3036: 匿名さん 
[2018-04-01 23:51:56]
>スーパーのお惣菜でせっせと節約節約!頑張れ~

妻に感謝です。でもデパ地下は安く無いと思いますが・・
3037: 匿名さん 
[2018-04-01 23:54:20]
このスレ、驚異的にレス伸びてますねー。他スレがレベル低いから辟易している方が増えているのかな。
ただし、皆さん6500万以上の物件の話が出ていませんよ。安い物件や町の話はやめて家の話しましょう!
田畑や牧場は家では無いので除外です。
3038: 買い替え検討中さん 
[2018-04-01 23:57:01]
>皆さん6500万以上の物件の話が出ていませんよ。

ですね。3億5億クラスのマンションの景色や間取りは出ているので、
ぜひ戸建で素晴らしい景色や間取り、立地のお話しなど伺いたいものです。
ネット情報や他人の話でなく、ご自分の家のアピールなどぜひ!
3039: 匿名さん 
[2018-04-01 23:57:23]
>>2883
こちらの物件も引き渡しまで、数か月なのに
いまだにチラシ投函してるようです。
なんだか雲行き怪しいのかしら?

そういえば、ヒルズやららぽーとの駐車場って事前清算すると
駐車券を回収しないから、車内に溜まってしまいますね。
うちのは大きいから機械式に入らなくていつもP2です。
こちらの物件も引き渡しまで、数か月なのに...
3040: 匿名さん 
[2018-04-01 23:59:59]
クルマなしの郊外戸建さんの言い訳とそのレスが笑えたので再アップ。

>車だとアルコールNGだから徒歩が良いときも
スーパーに買い出し行く時間帯にすでに飲んでるの?笑

>近くでの買い物は、馴染みの店だと配達とかもあるし
馴染みだろうと、普通にエリア内なら配達してくれますよ。
買い物ついでに、ちょっと離れたところにさらに別の買い物行ったりしないの?

>近くは電動アシストの自転車とか、徒歩とか使い分ける感じです
うちからだと、例えば方向の真逆な恵比寿三越とナショナル麻布だと、
それぞれ歩いたら20分以上は掛かりそうだから、もちろん車で行きますが、
何でも徒歩かチャリですか。やっぱり車持ってないんじゃん。
いや、持ってるなら車の利便性を全然活かせてないよ。苦笑
3041: 匿名さん 
[2018-04-02 00:02:38]
>こちらの物件も引き渡しまで、数か月なのにいまだにチラシ投函してるようです。

チラシが投函が出来るレベルのマンションにお住まいなのですね
木造アパートレベルのセキュリティですね
3042: 匿名さん 
[2018-04-02 00:09:03]
>木造アパートレベルのセキュリティですね

木造アパート=戸建と同じレベルでしょ。マンションは物件によりだとおもうよ。
3043: 匿名さん 
[2018-04-02 00:12:27]
>スーパーに買い出し行く時間帯にすでに飲んでるの?笑
ランチでグラスワインとか嗜むような店には縁がないのかしら

>それぞれ歩いたら20分以上は掛かりそうだから、もちろん車で行きますが、
台数少ないから満車も多くて使い勝手良くないのに
山手線恵比寿駅降りてすぐだけど、駅遠いと大変?
ちょっと地方臭w


3044: 匿名さん 
[2018-04-02 00:15:08]
>3042: 匿名さん
チラシマンションさん家はセキュリティが脆弱・・おかわいそうに
3045: 匿名さん 
[2018-04-02 00:16:54]
>>3042
集合住宅は内部犯行もあったり、駐車場での傷トラブルとか
多人数で同じ屋根になれば、いろいろあるようです
3046: 匿名さん 
[2018-04-02 00:17:10]
>山手線恵比寿駅降りてすぐだけど、駅遠いと大変?

え?恵比寿ガーデンプレイスまでは、改札出て建物内とはいえ延々と10分近く動く歩道歩かないといけないですが?
恵比寿三越行かれたことあります?痴呆臭、失礼地方臭プンプンなのですが?
3047: 匿名さん 
[2018-04-02 00:21:04]
>台数少ないから満車も多くて使い勝手良くないのに

ガーデンプレイスの地下駐車場は収容250台ですよ。
今まで停められなかったことなどありません。
あと、ナショナル麻布はvaletなので、そもそも入り口でクルマ預ければいいだけだし。
あなた地方住みでしょう?w
3048: 匿名さん 
[2018-04-02 00:22:22]
>ランチでグラスワインとか嗜むような店には縁がないのかしら

田舎っぺバレちゃったね。
ランチでグラスワイン・・・ダサ。ボトル入れろよw
3049: 匿名さん 
[2018-04-02 00:24:27]
チラシ好きな~らこの寿司太郎~♪
3050: 匿名さん 
[2018-04-02 00:25:03]
>ランチでグラスワインとか嗜むような店には縁がないのかしら

都心マンション住みです。
移動は車が多いので、ワインなど飲む場合は主人か私かどちらかが運転担当なので、
どちらかはノンアルコールを頼む場合が多いです。
私は炭酸水が少なので、バドワなど頼む場合が多いです。
ペリエなどと違って有名ではないですから、郊外の方はバドワご存知ないかもですが・・
微炭酸で軽い飲み心地でいいですよ。ナショナル麻布でまとめ買いします。
3051: 匿名さん 
[2018-04-02 00:25:59]
都内あるある。

駐車場を探してて、「おっ空いてる」って近づいたら
「軽」・・・街灯とか柱の出っ張りのとこ

機械式に、入ろうとしたら係員からムリムリアピール

何回も切り返して停めてみて
ん~、はみ出ててる・・・やっぱやめとこ


3053: 匿名さん 
[2018-04-02 00:33:33]
バドワってこれです!
都内でもなかなか扱ってないですが、麻布ナショナルはもちろんあります。
バドワってこれです!都内でもなかなか扱っ...
3056: 匿名さん 
[2018-04-02 00:51:30]
軽自動車だから、止められるところが
多くて大丈夫なのかもね。

3067: 名無しさん 
[2018-04-02 08:39:51]
[NO.3052~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
3068: 匿名さん 
[2018-04-02 08:43:35]
中国の方には人気のようですね


[削除されたレスへの返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]
3069: eマンションさん 
[2018-04-02 08:45:38]
都内の広いマンションがいいです。景色、静粛性、共用設備、防犯性など戸建てを遥かに凌駕してますから。ただ高額なのがネックですが。
3070: 匿名さん 
[2018-04-02 08:54:43]
>都内の広いマンションがいいです。景色、静粛性、共用設備、防犯性など戸建てを遥かに凌駕してますから。ただ高額なのがネックですが。


寿司太郎サンの御宅はチラシが自由に投函できますので防犯性はゼロですね・・・
3071: 匿名さん 
[2018-04-02 12:43:01]
>>3053 匿名さん
また、ずいぶん昔の写真で
地方の方で年数回しか上京しないから
拾い画像が古いのもわからないのかな?
夜景の方角も判別つかないようですし
3072: 匿名さん 
[2018-04-02 13:26:26]
>固定資産税の納税書アップありましたよ。賃貸はあなたでしょ?嫉妬はみっともないなぁ。

あれ東京都の納税通知書じゃないよ。
どこかの地方のやつでしょう。
3073: 匿名さん 
[2018-04-02 13:31:15]

資産家なのは間違いないですね、
3074: 購入経験者さん 
[2018-04-02 13:42:41]
>中国の方には人気のようですね

ご心配には及びません。数年前に購入した都心マンションですが、
欧米人は数家庭入居されていますが、中国などアジアの方は見かけませんね。
更に購入時より1億円近く値上がっているようです。
(同じ間取りの過去の成約例などネットで調べました。画像参照)
率にして4割ぐらいの値上がりですが、もし郊外のしかも戸建だったら、
地価は下降傾向で、しかも上物価値は下がり続けますから大損でした。
購入当時は割高に思いましたが、都心好立地マンションにしておいてやはり良かったです。
ご心配には及びません。数年前に購入した都...
3075: 匿名さん 
[2018-04-02 13:48:21]
>あれ東京都の納税通知書じゃないよ。

これですよね?字読めないの?
もはや都心コンプ通り越して言い掛かりレベルだね。
そんなに都心さんが気になるのかねー。苦笑
これですよね?字読めないの?もはや都心コ...
3076: 匿名さん 
[2018-04-02 13:51:28]
東京の通知は6月だね。
3077: 匿名さん 
[2018-04-02 13:54:51]
自動車税もだね。あ、クルマ持ってない人には関係ないかw
3078: 匿名さん 
[2018-04-02 14:07:18]
>>3075 匿名さん

肝心の金額が無いですね(笑)
3079: 匿名さん 
[2018-04-02 14:17:17]
>>3076 匿名さん 

間違えた。自動車税は5月だったね。
ツッコミどこなのに、君クルマ持ってないから無理だったみたいねw

ちなみに、うちのマセラティは4.2Lなので税額は¥76,500。
間違えた。自動車税は5月だったね。ツッコ...
3080: 匿名さん 
[2018-04-02 15:10:58]

固定資産税じゃ無いんですね。
3081: 匿名さん 
[2018-04-02 15:13:29]
>>3075 匿名さん

省エネ給湯器の割引が無いのは
投資用途のワンルーム賃貸仕様
3082: 匿名さん 
[2018-04-02 15:17:41]
>固定資産税じゃ無いんですね。

ん?自分は自動車税アップした>>3079だけど、>>3075は別の人のだよ。
粘着して欲しがるだけ。そして自分は何もアップしない、できない。
あんた実に情けない粘着野郎だなw
3083: 匿名さん 
[2018-04-02 15:18:59]
>投資用途のワンルーム賃貸仕様

あんたの木造アパートよりはマシじゃね?w
3084: 匿名さん 
[2018-04-02 15:20:23]
投資用のワンルーム賃貸ってのが図星だった件www
3100: 匿名さん 
[2018-04-02 16:10:12]
[NO.3085~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、及び、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3101: 匿名さん 
[2018-04-02 18:47:45]
今ニュースでやってたけど、「宅配です」とピンポンされドアを開けたら、包丁で切りつけられ4針縫ったという事件が、昨晩北海道で起きたそうです。恐怖体験を主婦が語っていました。無防備な戸建はやはり避けるべきですね。
3102: マンション比較中さん 
[2018-04-02 18:58:55]
不審者や強盗対策には、こういうセキュリティが有効ですね。

不審者や強盗対策には、こういうセキュリテ...
3103: 匿名さん 
[2018-04-02 19:22:39]
チラシは入るんだけどね(笑)
3104: 匿名さん 
[2018-04-02 19:33:11]
>3079: 匿名さん

4.2lのV8エンジンか~ショボイね
3105: 匿名さん 
[2018-04-02 19:41:58]
古いお宅で旧式の給湯器だと割引が無いだけでなく
効率も悪くて寒いとお湯の出も悪いみたい
3106: 名無しさん 
[2018-04-02 19:42:13]
>チラシは入るんだけどね(笑)
> 4.2lのV8エンジンか~ショボイね

「キミみたいな貧乏人のために4000万以下スレがある。そっちへどうぞ!
ここへは二度と来ないでくださいね。来ても馬鹿にされて卑下されて揶揄されるだけですよ。」

って既に宣告されてるのに、そんなにこのスレが気になるの?よほど暇人なんだな。大笑
3107: 匿名さん 
[2018-04-02 19:43:16]
>古いお宅で旧式の給湯器だと割引が無いだけでなく
>効率も悪くて寒いとお湯の出も悪いみたい

お宅そうなの?ご愁傷さま。
3108: 匿名さん 
[2018-04-02 19:48:02]
フェラーリ買えない人用の車

その名は「マセラッティ」

通称4ドアのフェラーリもどき、または音だけフェラーリ
3109: 匿名さん 
[2018-04-02 19:56:33]
マセラティは同じクラスのBMWやメルセデスの方が高級なイメージが強いし、海外でも何の話題にもなっていない中途半端な車になっちゃったよね。
日本でも走行距離が少ないギブリが1000万以下で大量に出てるもんな。
今後もっと価格は下がるでしょう。3月に減産が決まったばかりで11月には生産停止。
かつてはフェラーリの兄弟ブランドで人気だったマセラティ。
今ではアルファロメオの方がフェラーリの兄弟ブランドというイメージの方が強いよねマセラティブランド大丈夫か?

3110: 匿名さん 
[2018-04-02 20:18:56]

皆さん羨ましいんですよ(笑)

お洒落な車だと思いますよ。
3111: 匿名さん 
[2018-04-02 20:24:46]
価格もお手軽だし
価格もお手軽だし
3112: 匿名さん 
[2018-04-02 20:32:36]
この車は値落ちが半端ない車大賞だからね!
3113: 匿名さん 
[2018-04-02 20:34:10]
ここですか?
中古のマセラティ乗りさんが頑張ってるスレってw
3114: 匿名さん 
[2018-04-02 20:37:57]
住むところには資産価値資産価値ってうるさいくせに車は直ぐにどうしょうもない価格になっちゃう車でいいんだね~
不思議な人・・・
あっ、激安価格になったときに買うんだね!
3115: 匿名さん 
[2018-04-02 21:03:56]
家の立地や広さはショボくてアップできないから、スレチな話題になると俄然盛り上がる粘着戸建こと?実態はアパート暮らし愚民。しかもクルマすら所有していないという・・爆
3116: 匿名さん 
[2018-04-02 21:28:37]
なんかいつもの元気がないです。
安ラティ乗りさん頑張れ~!
3117: 匿名さん 
[2018-04-02 21:34:44]
>>3101 匿名さん 
恐ろしい事件ですね。戸建ては丸腰ですからね。もしセコムとか入っていてもそういう強盗には無力ですし。あくまで強盗なり泥棒に入られたその後の事後対応にすぎませんから。

大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果です。マンションの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立ちます。その点戸建てなど、家族の安全を考えたらあり得ないですね。それでも戸建てを選ぶ方は月に何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇えますか?

結論、やはりマンションが安心ですね。
3118: 名無しさん 
[2018-04-02 21:35:36]
>>3114 匿名さん 

ここの戸建民はビンボーすぎて、海外カーメーカーの歴史すら知らないただの無知ね。
ビンテージのマセラティだと、オークションで何億もの値が付くことすら知らないらしいw
マセラティはフェラーリより歴史あるメーカーであり貴族向けの車を作っていた。
フェラーリはレースで勝利するための車であり、ヒエラルキーでいえば、
マセラティの方が当時から上流なんだけど、そんなことすら知らんのだろうね。
それはただエンジンだけでなく、上質な内装を見ればその差は明らかなんだけど。
庶民は無知だから話しにもならない。ネット情報しか知らないなら絡んで来るなよ。苦笑
3119: 匿名さん 
[2018-04-02 21:49:08]
>3118: 名無しさん

なに興奮してるの?
安ラティは中古で安くなっちゃうのが現実だよ~
人気ないからね~

3120: 匿名さん 
[2018-04-02 21:59:04]
>ビンテージのマセラティだと、オークションで何億もの値が付くことすら知らないらしいw

庶民メーカートヨタの旧車2000GTも億の値段がつくよ~
知ってた????
3121: 匿名さん 
[2018-04-02 22:00:01]
>>3079
今時の新車と違って、古い中古だとお問い合わせ先の下に何も書いてないんだね
参考になります。
3122: 匿名さん 
[2018-04-02 22:13:19]
>3121: 匿名さん

最近の車なら記載がありますもんねw
3123: 戸建さん 
[2018-04-02 22:26:42]
>安ラティは中古で安くなっちゃうのが現実だよ~
>人気ないからね~

で中古戸建の上物も安いのは価値がないからって事で良いのかな?
償却済みの中古で200万のマセラティ
償却済みの戸建はさていくら?
3124: 匿名さん 
[2018-04-02 22:32:32]
ホントにビンテージだと本則課税額から、割り増しの金額なんでしょ
排ガスが公害レベルだとかの理由で

逆にアメリカとか郊外だと25年以上古いと規制から外れて、輸入できるとか
名車のR32GTRとか輸出で相場が上がってるとかニュースで見かけました。
3125: 匿名さん 
[2018-04-02 22:37:38]
ギブリは安くていいね。
今やダウンサイジングが当たり前、マセラティも3.8リッターV8ターボの時代か。
個人的にはメルセデスの新型3リッター直6に興味がある。良ければ買い換えるかな。
3126: 匿名さん 
[2018-04-02 22:47:02]
>庶民メーカートヨタの旧車2000GTも億の値段がつくよ~
良かったですねw

・マセラティMC12が3億4080万7824円! ミラノオークションの結果まとめ10選
https://www.webcartop.jp/2016/12/57365
3127: 匿名さん 
[2018-04-02 23:02:38]
とりあえず、自動でブレーキが利かないような安全性の無い旧い車は
ガレージに飾っておくのは良いですが、街中では乗らないほうが良いと思います。
耐震性も同様、築古は劣るので新築に限るのと似ていると思います。
そういえば、地震保険も新築なら半額になりますね。

3128: 匿名さん 
[2018-04-02 23:10:30]
>とりあえず、自動でブレーキが利かないような安全性の無い旧い車は

だからって、例えばフェラーリは今でも自動ブレーキ付いてないけど、
無個性で面白くもない国産車なんか乗りたくもないね。

本質論は安全性というより使う人、運転者の問題だからね。
自動ブレーキが付いていれば安全と盲目的に思い込む消費者は本当におめでたい。
つい先日も、最新型のレクサスLSに乗ってた人が白金の商店街で人轢き殺したよね。
元検事で有名弁護士らしくニュースになっていたが。本当に無知は恐ろしい。苦笑
3129: 匿名さん 
[2018-04-02 23:16:56]
>>3127 匿名さん
キミみたいな無知は、この記事是非よく読むべき。

「元東京地検特捜部長の石川達紘の運転する車が店に突っ込み、ひとりが死亡した。車みてびっくり、去年の秋に出たばかりのレクサスのLSだ。1000万円スタートで、LSは世界最先端の自動ブレーキ技術がある・・・

「車に関心がない多くの人は、「自動ブレーキ」と聞くと、車種によって止まれる上限速度が違うなどといった知識はもってなかったりする。」

http://suzaku-umenoya.hatenablog.com/entry/2018/02/20/183246
3155: 匿名さん 
[2018-04-03 07:19:42]
[No.3130~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
3156: 購入経験者さん 
[2018-04-03 07:31:43]
おやおや、ここはいつから自動車スレッドになったのでしょうか…
タイトル通り、購入するならマンション?戸建てに戻りましょう。

>>3081: 匿名さん 
>投資用途のワンルーム賃貸仕様

どなたを指しているのか不明ですが、私も都心マンション住まいですが3LDKですけれど?
賃貸ではなく数年前に購入しましたが、すでに購入時より1億円近く値上がっているようです。
(同じ間取りの過去の成約例などネットで調べました。画像参照)
希少立地物件ですし、とても気に入っていますので現在売却する気は全くありませんが、
売却益が見込めることも、賃貸ではなく所有する大きなメリットかと思います。
率にして4割ぐらいの値上がりですが、もし郊外のしかも戸建だったら、
地価は下降傾向で、しかも上物価値は下がり続けますから大損でした。
購入当時は割高に思いましたが、都心好立地マンションにしておいてやはり良かったです。
3157: マンション比較中さん 
[2018-04-03 07:41:00]
>ここの戸建てさんはカッペ、田畠牧場さんだからね。

まあまあ、郊外さんって横浜や世田谷住みなどでしたっけ?郊外も悪くないですよ。
不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから郊外戸建てに流れる。自然の流れでしょう。
3158: 匿名さん 
[2018-04-03 07:44:36]
お子さんを育てる世帯にとっては、生活のしやすさや教育予算の多さ、教育熱心な自治体に人気が増えていますよね。下記ご参考まで。

「区によって教育予算も大きく異なる。例えば、港区は2016年度の一般会計1203億円のうち、教育費は187億円(15.6%)。千代田区にいたっては、一般会計558億円に対し、教育費は120億円(21.5%)と、子供への予算のかけ方が突出している。
一方、財政状況の厳しい荒川区は一般会計969億円のうち、教育費は79億円(8.2%)、北区も1489億円に対し、163億円(10.9%)と見劣りする。つまり、“教育は全国一律”というのは幻想でしかないのだ。」

「インテリ層はその点を十分に熟知しています。当然、教育に熱心な自治体に人気は集中します」(教育関係者)
3159: 周辺住民さん 
[2018-04-03 07:50:51]
> 5億越えると広さも管理も良いですよね
> 年収5倍で4億ぐらいの家に住めそうですが、

ですね。マンションにあって戸建てに無いもの。それがこういう眺望でしょう。うちのマンションLからの景色ですが、都心だからこそ、東京タワーなど見えるというのもプレミアム価値です。
ですね。マンションにあって戸建てに無いも...
3160: 匿名さん 
[2018-04-03 07:50:58]
>>3150 匿名さん

ものの価値がわからない残念な人ですね
ちなみに私のスクラップは買った時から3倍になっております(笑)


3161: 周辺住民さん 
[2018-04-03 07:53:33]
>うちのマンションLからの景色ですが、

あ、誤解の無いように、Lってラウンジの略です。自宅リビングはさすがに匿名板には晒せませんからねw
3162: 匿名さん 
[2018-04-03 07:54:00]
>>3158 匿名さん

昨日新聞に『千代田区と港区は保育園の入園率都内ワースト1.2』っていう記事かありましたよ
3163: 匿名さん 
[2018-04-03 07:56:35]
>ちなみに私のスクラップは買った時から3倍になっております(笑)

スレチな話題はもう止めません?車持ってない郊外さんのやっかみでしょ。
相手したら喜ぶだけの低民度ですからスルー原則ですよ。

3164: 匿名さん 
[2018-04-03 08:01:21]
>>3162 匿名さん 

その内容読んでいないので分かりませんが、千代田・港区は富裕層が多いので保育園などやらず、ナニーさんなど雇って自宅で育てているご家庭が多いからでは?うちの子供のお母さん方の間でも、評判のいいフィリピン人ナニーさんは引く手数多ですから。認可保育園とか一般庶民の誰もが通う園でしょ。幼稚園からインターなどに預けるご家庭も都心では多いですし。
3165: 匿名さん 
[2018-04-03 08:09:08]
>ちなみに私のスクラップは買った時から3倍になっております(笑)

100万が300万にか?良かったな!自動車税割り増しで国に貢献ご苦労さん!爆

3166: 匿名さん 
[2018-04-03 08:15:35]
>昨日新聞に『千代田区と港区は保育園の入園率都内ワースト1.2』っていう記事かありましたよ

ちょっと調べたら、千代田区と港区は保育園の待機児童数の少なさでトップだけど?

「待機児童数が少ないのは、千代田区、新宿区、港区」
http://no-waiting.tokyo/2017/01/08/ward_nursery_ranking_2016/

厚生労働省が毎年4月に発表している待機児童数をみていきましょう。最も少ないのは千代田区。なんと0人!素晴らしい。直近5年間は千代田区は23区の中で最も少ないです。次に少ないのは、新宿区。昨年の2015年では、168人だったのが、今年は三分の一の58人。一概には言えないですが、区の待機児童対策がワークしていると言えます。
港区に関しては、直近3年は二桁人数なので、優秀な区と言えます。千代田区と港区をみて気づいたのですが、一人あたりの税収ランキングでトップ2なんですよね。待機児童数と一人あたりの税収は、逆相関の関係になっている気がしております。
3167: 匿名さん 
[2018-04-03 08:45:33]
>>3159 周辺住民さん

Living?
3168: 匿名さん 
[2018-04-03 08:49:33]
>>3166 匿名さん
昨日の新聞ですよ
ネット情報だけでは生きていけませんよ(笑
昨日の新聞ですよネット情報だけでは生きて...
3169: 匿名さん 
[2018-04-03 08:49:45]
都心部って、いくら閑静なな住宅街でも、駅までちょっと行けば人で溢れかえってるし自然環境も少ないんだよね。子育てにはど田舎が一番ですね。
3170: 匿名さん 
[2018-04-03 09:07:06]
>3166: 匿名さん 

待機児童の定義が理解できていないネット情報のみの情弱さんですね
3171: 管理担当 
[2018-04-03 09:14:18]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる自動車に関する話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。
3172: 匿名さん 
[2018-04-03 09:14:49]
リアルに都内で子育てしている人なら3166みたいなトンチンカンなこと書かないよ
老人か独り身かどっちかでしょ
3173: 匿名さん 
[2018-04-03 11:28:46]

100㎡以上のマンションを購入できるなら都心が住みやすいですね、広さとグレードは予算次第

それ以外は戸建が広くて住みやすい(但し通勤はたいへんですが)
3174: 匿名さん 
[2018-04-03 12:10:44]
あんな人だらけの都心部に住みたいって人も居るんですね。恵比寿あたりでベビーカー押してるお母さんいたけど人で揉みくちゃになってたよ。
3175: 匿名さん 
[2018-04-03 12:24:50]
>恵比寿あたりでベビーカー押してるお母さんいたけど人で揉みくちゃになってたよ。

駅ナカや駅前にいたのかな?
多分それ恵比寿に住んでない郊外から来た人だよ
山手線の内側に住むとJRの駅使わなくなるよ。

でマンションと戸建の比較に関係あるの?
3176: 匿名さん 
[2018-04-03 12:49:17]
クラシックカー好きなら
専用工具やパーツ、収納が多い専用の広めなガレージとか
リフトとかあると、より良いと思います

今どきの普通な場合は、これから普及するから
EVスタンドとか必須でしょうね

いずれにせよ収納は多いにこしたことないかな
3177: 匿名さん 
[2018-04-03 20:10:25]
快適さ安全性、ランニングコストは新築・新車のほうが良いですが

少々訳ありとか目をつむって割安になってたりする
中古住宅に中古車って堅実な妥協点かもしれませんね
3178: 匿名さん 
[2018-04-03 21:46:56]
>山手線の内側に住むとJRの駅使わなくなるよ。

確かにそうですね。もちろん通勤には使いますけど、
子供が小さいので妻はスーパーへの買い物とかへは車で行きますし、
週末などは私が運転して出かけることが多いですし。
もちろん近所の公園などへはベビーカー、歩きで行きますが、
週末は働いている人が減るので、都心って空いてるんですよ。
道もスイスイですし。以前週末に友人に会うために二子玉の高島屋に車で行ったら、
そのだいぶ前から駐車待ちの列ができていて、前の交差点もすごい人混みでびっくり。
多くの他人と逆の動き(都心に住み都心の会社 or 郊外へ出勤など)をすると、
快適に住めますよ。割高ではありますが快適さには替えられません。
3179: 匿名さん 
[2018-04-03 21:49:42]
>恵比寿あたりでベビーカー押してるお母さんいたけど人で揉みくちゃになってたよ。

私は学生時代、渋谷のスクランブル交差点経由して高校まで通学してましたが・・・
そんな人ごみ嫌なら無人島にでも住めばいいよ。対人恐怖症?
3180: 名無しさん 
[2018-04-03 21:57:08]
文京区住みだが普通に混んでるぞ。道路も店も。エアプか
3181: 購入経験者さん 
[2018-04-03 22:01:37]
>多くの他人と逆の動き(都心に住み都心の会社 or 郊外へ出勤など)をすると、快適に住めますよ。

あなた会社員ですか?だいぶ前に購入されたとか?
もはや一流といえどもサラリーマンでは、山手線内側の不動産など買うのは不可能です。
ファミリー向けの広さのあるマンションは、容易に1億越えですよ。
そういう物件を買うには、少なくとも年収2千万は無いとローンも組めないでしょ?
共働きで世帯収入なら何とかクリアできるかも?でもレジ打ちの奥さんじゃ無理ですし。
実際に都心に住めば分かりますが、独身などワンルームは多いですが、ファミリー向け物件ではサラリーマンは殆ど住んでいませんよ。
いるとすれば外資の億プレーヤーか役員連中、あとは中小経営や医師、士業、専門職など。
だから世田谷や杉並などの郊外は、サラリーマン向けの受け皿としてベッドタウンになってますから、一定の需要はありますよね。ただ労働人口も減りますし地価は緩やかに下がっていくでしょうが。
3182: 匿名さん 
[2018-04-03 22:05:34]
>文京区住みだが普通に混んでるぞ。道路も店も。エアプか

だから中途半端な郊外はダメでしょ。もちろん銀座とか商業地は週末混んでるけど、
都心の住宅地は静かなもんですよ。ご存知ないかな(笑)
3183: 匿名さん 
[2018-04-03 22:30:29]
>>3178 匿名さん

うちも、メトロや都営線使うことが多いです
JRに乗り換えあるとモバイルSuica使えるけど
絡まないと定期載らないから、
モバイルパスモあれば便利と思うのよね
3184: 匿名さん 
[2018-04-04 03:08:52]
>>3178 匿名さん

知らんがなっ( ´Д`)y━・~~
3185: 匿名さん 
[2018-04-04 07:26:42]
>>3182 匿名さん
ちょっと行けば普通に混んでますよ。
スクランブル交差点で揉まれてるうちに耐性が付いただけでしょう。
3186: 匿名さん 
[2018-04-04 08:44:11]
>>3181 購入経験者さん

昔と比べたら、住宅地の地価ってまだまだ
戻ってなくて低いと思いますし

共同住宅も中古なら築年数が経ってる
売り物件とか多くなってると思います
3187: 匿名さん 
[2018-04-04 08:56:20]
一部の高額物件以外はマンションは狭くて安いです。
中古ならなおさら
土地買って建物建てるより安いです。
3188: 名無しさん 
[2018-04-04 09:02:06]
都心だとミニ戸かもね。土地15坪ぐらいで玄関脇にミニバンとか止まってるような三階建ての裏道にズラッとあったりするよねー。駅から意外と近いから電車内から見えるけど、自分は避けたいな。その近くのマンションのが大きくてカッコいいのが多いし。せっかく都心だし景色見たいよね。
3189: 匿名さん 
[2018-04-04 09:11:01]
>>3178 匿名さん

戸建住みでしたか?広いマンションだと高いからミニ戸だと買いやすいのかもですね。同じ広さだと近隣のマンションより割安だったのでは?管理費とかも要らないし、都心に割安に住むには戸建はリーズナブルでいいですね。
3190: 匿名さん 
[2018-04-04 09:17:15]
年収が数億あれば都心の広いマンションなんだろうが、庶民は狭いマンションがせいぜい。
それでもホテルと思えばジュニアスイートクラスの広さはあるのでそれなりに快適。
余分のモノを置いとける戸建てを郊外に持ってれば大丈夫。
3191: 匿名さん 
[2018-04-04 09:22:45]
地区別NOx排出量のランキング

全体のNOx排出量  
位区 ppm
1 千代田区110   
2 中央区76      
3 江東区74      
4 文京区71     
5 港区71       
6 板橋区68     
7 練馬区68      
8 大田区66      
9 目黒区62      
10台東 区61   

気管支の弱い人は都心には住まない方が良いよ  
3192: 匿名さん 
[2018-04-04 09:23:32]
東京オリンピックに向け、目黒、港区南部から品川にかけては、間もなく良好な住宅地としては終焉する。
直上低空(300メール)を飛行機が2~3分に一本の間隔で通過し、目覚まし時計や地下鉄構内と同じ騒音が続くことになる。

3193: マンション掲示板さん 
[2018-04-04 09:31:19]
今朝も、都心マンションコンプの書き込みが香ばしいねー。
毎日連日必死だけど飽きないねー。
買えない嫉妬は醜いだけだよw
3194: 匿名さん 
[2018-04-04 09:34:02]
買えない→×
買わない→〇
3195: マンション掲示板さん 
[2018-04-04 09:44:07]
>>3194 匿名さん

都心マンションコンプの自覚はあるんだなw
3196: 匿名さん 
[2018-04-04 09:45:26]
>>3195

書き込み見てると都心コンプなのはあなたですよねw
3197: 匿名さん 
[2018-04-04 10:43:25]

都心は人気が有るから高い、予算のある人は都心ですよ。

広さとグレードは予算ですね。
3198: 匿名さん 
[2018-04-04 11:28:04]
>書き込み見てると都心コンプなのはあなたですよねw

都心コンプというより富裕層へのコンプレックスがあるのでしょう。

3199: 匿名さん 
[2018-04-04 12:21:19]
>>3191 匿名さん

それって、よくある
地方に工場とかある会社の本社が区内にあるから
計上されているだけとかでは?

3200: 匿名さん 
[2018-04-04 12:33:03]
床暖や省エネ給湯器等も無い、ワンルーム中古マンション
中古車でスーパーマーケット巡りといった庶民的な極普通の暮らし
不満があるのか、時々、爆発したような投稿で削除
もっと余裕を持ったほうが良いと思います
3201: マンション比較中さん 
[2018-04-04 13:06:53]
>>3200 匿名さん

余裕がないね。仕事ないなら暇なんだろうから、ここ粘着するのちょっとヤメて散歩でもしてきたらw
3202: 匿名さん 
[2018-04-04 18:34:31]
年中かもしれないけど
なにかと移動等で上京する方が多いこの季節
低金利な中で家賃払うよりお得とか
値上がり益が見込めるとか資産価値云々などなど
二束三文の中古マンションの売り込みには注意!
3203: 匿名さん 
[2018-04-04 18:53:20]
庶民スレでやれw
3204: 購入経験者さん 
[2018-04-04 18:54:03]
中古はリスクがありますからね。でも割安でなのでどうしてもという方は、
専門家を連れて内覧に行ってみるのがいいかも知れないですね。一生の買い物ですから。

ちなみに私は都心新築マンションを数年前に購入しましたが、
すでに購入時より1億円近く値上がっているようです。
(同じ間取りの過去の成約例などネットで調べました。画像参照)
希少立地物件ですし、とても気に入っていますので現在売却する気は全くありませんが、
売却益が見込めることも、賃貸ではなく所有する大きなメリットかと思います。
率にして4割ぐらいの値上がりですが、もし郊外のしかも戸建だったら、
地価は下降傾向で、しかも上物価値は下がり続けますから大損でした。
購入当時は割高に思いましたが、都心好立地マンションにしておいてやはり良かったです。
中古はリスクがありますからね。でも割安で...
3205: 匿名さん 
[2018-04-04 19:24:30]
>>3204 購入経験者さん

どちらの物件ですか?
3206: 購入経験者さん 
[2018-04-04 21:06:48]
>どちらの物件ですか?

あなたはどちらにお住まいですか?戸建、マンション?
人にものを尋ねる時には、まずは自分のことを書いてからにしましょう。
それが最低限のマナーでは。
3207: 匿名さん 
[2018-04-04 21:57:28]
単に投資用物件のネット広告の話だから引用元を示すだけでは?
売り物件が出るのを期待した客寄せ用の不動産広告とかかもしれませんよ。
3208: 買い替え検討中さん 
[2018-04-04 22:32:41]
他サイトに出ていましたが、なかなか的確で面白い見解です。
ご参考までシェアします。

・もともと都心住まいの方はご自由に
・資産価値重視(投資含む)のために購入するなら都心マンション
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て
 都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に
・郊外物件(マンション・戸建て問わず)は買うべからず、賃貸で

なお、将来的にもわたって資産価値が維持されるであろう都心住宅地リストは以下の通り。
S   番町、元麻布
AAA 松濤&神山町、白金(三光坂)、麻布永坂町、南麻布、東五反田(池田山、島津山)
    
AA  赤坂、六本木(鳥居坂、三河台)青葉台、代官山&南平台、南青山、西麻布、
   白金台、上大崎(長者丸、花房山)広尾、本駒込(大和郷)

A  北青山、神宮前、高輪、三田(港区)、砂土原町、若宮町、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷
3209: マンション比較中さん 
[2018-04-05 01:43:35]
>床暖や省エネ給湯器等も無い、ワンルーム中古マンション

この戸建て民(実際は賃貸アパート住みらしい)の嫉妬がひどいな・・・
うちのマンションはワンルームなど無いんですけど。苦笑
その貧乏根性なんとかならないですかね。
他のリアル戸建て住みさんからも迷惑がられていますよ。
この戸建て民(実際は賃貸アパート住みらし...
3210: 名無しさん 
[2018-04-05 01:51:13]
>この戸建て民(実際は賃貸アパート住みらしい)の嫉妬がひどいな・・・

都内のミニ戸住みという噂もありましたよ?敷地15坪とかいう品川の裏の方だったかな?
3211: 匿名さん 
[2018-04-05 06:58:07]
>>床暖や省エネ給湯器等も無い、ワンルーム中古マンション
>この戸建て民(実際は賃貸アパート住みらしい)の嫉妬がひどいな・・・

嫉妬する要素が見当たらないのだがw

3212: 匿名さん 
[2018-04-05 10:57:28]
事実だったから心に刺さってのことでしょうが
いずれにせよ、
ネット広告のコピペをするなら、わざわざスクリーンショットを加工して画像投稿するのではなく、
リンクや出典は明記するのがマナーだし、閲覧者に対してのおもいやりですね。
3213: 匿名さん 
[2018-04-05 12:33:11]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180405-00000026-mai-bus_all
<マンション>売れ行き鈍り値崩れ寸前「まだ買うな!?」

都心好立地の「駅徒歩5分以内」物件が完成在庫化している。
港区内では地下鉄・東京メトロ南北線の麻布十番駅から徒歩
4分の好環境にある「グランドヒルズ元麻布」
(2018年2月完成)。
千代田区内ではJR四ツ谷駅徒歩5分の「プレミスト六番町」
(17年8月完成)などだ。
3214: 匿名さん 
[2018-04-05 12:51:00]
>>3213 匿名さん

その記事ちゃんと読みました?
そりゃあ港区や千代田区のは高額だから仕方ないね。
それか、目の肥えた富裕層の多い都心では、
それらのマンションは満足いくだけのグレードに達していないのかも?
でもいい立地なんだからいつかは売れるでしょ。
それとも業者さんだと心配とか?笑

◇値上がりしすぎて庶民には手が届かず

 完成在庫が積みあがった最大の理由は、マンション価格の上昇にある。不動産経済研究所の調査によると、17年の首都圏(1都3県)のマンションの平均価格は5908万円(前年比7.6%上昇)で、バブル期の1990年(6123万円)以来の高値をつけた。東京都区部に限れば、平均価格は7089万円(同6.9%上昇)に上る。
3215: 匿名さん 
[2018-04-05 13:58:44]
>>3214 匿名さん

値上がりしたと言っても、土地を新たに買って注文住宅を建てるよりは
敷居が低くて安あがりでしょう
3216: 匿名さん 
[2018-04-05 14:09:57]
>>3215 匿名さん 

安あがりとは?何を言いたいのか、的外れな指摘で理解できませんが、
別に戸建て、マンションの形態とは関係ないですよね。
例えば2億のマンションより、土地購入+上物1億の戸建てのほうが安あがりでしょう。
思考回路、どこか屈折してません?
3217: マンション比較中さん 
[2018-04-05 14:37:50]
>土地を新たに買って注文住宅を建てる

田舎だとそれって普通だよね。
マンションとか建売があるのは、地価の高い都会エリア。
要するに注文って、その他大勢の庶民向けの住居ね。
それ以上でも以下でもない単なるその他大勢向け=軽とかアクア、プリウスってこと。
そんなのありがたがる姿勢って貧乏臭いなぁ。単に億ション買えない庶民の僻みか。苦笑
3220: 匿名さん 
[2018-04-05 14:58:12]

皆さん富裕層の内容ですから、五億以上でマンションか戸建ですね(笑)、
3225: 匿名さん 
[2018-04-05 19:20:48]
[NO.3218~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、煽り投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
3226: 匿名さん 
[2018-04-05 20:12:23]
まだ咲いてた!ポートレートモードで撮ってみたー
まだ咲いてた!ポートレートモードで撮って...
3227: 匿名さん 
[2018-04-05 21:23:19]
>>3226 匿名さん
天気が良くて綺麗ですね。
サムネイルでなく高画質な写真は無かったですか?

今日は都内終日曇りで、さくらもほとんど散ってました
天気が良くて綺麗ですね。サムネイルでなく...
3228: マンション比較中さん 
[2018-04-05 22:26:45]
>>3226 匿名さん

麻布山善福寺そばの八重桜?ですかね。綺麗ですねー。
3229: 匿名さん 
[2018-04-05 22:50:30]
でも、自分で撮影した写真しか投稿してはいけないそうですよ
せめて、引用元をしめさないと
3230: 匿名さん 
[2018-04-05 22:56:14]
今日は曇りで綺麗に撮れませんでしたが
桜の季節も終わりですね。また来年かと
今日は曇りで綺麗に撮れませんでしたが桜の...
3231: 匿名さん 
[2018-04-06 08:22:16]
>>3217 マンション比較中さん

ご存じないようですが、お住まいの地方と違って
建売の販売は少なく、戸建向きの低層住宅街となると
ほとんどありませんよ
ご存じないようですが、お住まいの地方と違...
3232: 匿名さん 
[2018-04-06 09:08:39]
>>3231 匿名さん

都会って都心だけじゃ無いかと。しかもここ首都圏スレだよ。スレタイ見えない?老眼か。
3233: 匿名さん 
[2018-04-06 11:56:50]
>>3232 匿名さん

>建売があるのは、地価の高い都会エリア。
に対してのレスですよ
3234: 匿名さん 
[2018-04-06 19:28:37]
>建売があるのは、地価の高い都会エリア。
に対してのレスですよ

建売があるのは都会でしょう。首都圏の県庁所在地があるような。それ以外の大部分は注文で建てるのが普通かと。
何かのテレビ番組で見たけど、例えば茨城県の戸建ては敷地平均200坪らしいけど、そういうとこの和風家屋とか全部注文だろうし。
全体から見たら都会の面積、人口などほんの一部ですよ。あなたはそんなことすら知らなかったの?
3235: マンション比較中さん 
[2018-04-06 19:39:05]
>>3231 匿名さん

ご存じないようですが、お住まいの地方と違って
例えば中央区は9割以上がマンションを含む集合住宅住まいです。
戸建などは郊外民向けの平均的住宅ですから、
都心ではその表にある通り販売は少なく、
都心ではミニ戸以外ほとんどありませんよ。
眺望や共有設備充実のマンションが、都心富裕世帯には人気です。
3236: 匿名さん 
[2018-04-06 19:42:24]
ドーナツなんじゃないかしら?

地価の高いエリア
地価の安いエリア
その外側に買う人のいないエリアと
3237: 匿名さん 
[2018-04-06 20:07:41]
同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

戸建てと同じ予算のマンションなら、戸建てより割高なので当然狭くなり、

広い区画が欲しければ、戸建てよりかなり高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので賃貸でいい。

これが結論ですね。
3238: 匿名さん 
[2018-04-06 20:15:35]
モノの価値は価格なり。
戸建ては眺望も、サービスも、マンションより遥かにレベルが低いから安い。
これからの資産性も考えると、山手線内側のマンションが安定している。
だから値段も下がらない。これが現実。

>田園調布駅徒歩8分、土地100坪+上物115㎡で2億1000万円。
http://www.nomu.com/house/id/E66T2009/

>パークマンション檜町公園、専有面積580㎡ (175坪)で55億円。坪単価3100万強
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000019072016...

新築マンションは高すぎなので戸建てと比較するなら中古で十分↓
>築17年中古、パークハウス西麻布、専有面積は125㎡で2億7800万円。
http://www.nomu.com/mansion/1593732/

価格が高くとも、マンションを嗜好する世帯が多いという証拠ですね。
かつては田園調布は人気でしたが、その田園調布でさえこの体たらく。
都心回帰が鮮明ですから、好立地のマンション一択になりますね。
戸建ては値下がり、マンションは値上がり。間違いありません。
3239: 匿名さん 
[2018-04-06 22:43:41]
>>3215 匿名さん 
>土地を新たに買って注文住宅を建てるよりは敷居が低くて安あがりでしょう

安あがりとは?何を言いたいのか、的外れな指摘で理解できませんが、
別に戸建て、マンションの形態とは関係ないですよね。
例えば2億のマンションより、土地購入+上物で1億の戸建てのほうが安あがりでしょう。
無知なのか非常識なのか・・・あなたの思考回路屈折してますよ。
3240: 匿名さん 
[2018-04-06 22:52:55]
>>3238 匿名さん
>都心回帰が鮮明ですから、好立地のマンション一択になりますね。
>戸建ては値下がり、マンションは値上がり。間違いありません。

同感です。
3241: 匿名さん 
[2018-04-06 23:05:08]
>>3238
面積当たりの建築費用は変わらないので、価格の違いは地価によるもの
なので、どちらかというと、区分所有で細かく分割しないと売れないから
区分所有権による、共同住宅になると思います。

例えば上記の近くの土地を購入すると、土地代だけで下記になります。

建築面積:  125 ㎡
敷地面積:  208 ㎡
建ぺい率:  60 %
平米単価:  155 万円/㎡
土地価格:32,292 万円

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?CLASS=1&NO1=1...


面積当たりの建築費用は変わらないので、価...
3242: 匿名さん 
[2018-04-06 23:10:44]
>>3241 匿名さん
>建築面積:125 ㎡ 敷地面積:208 ㎡
>土地価格:32,292 万円

坪単価511万ですか。下記近隣マンションよりかなりお安いですね。
割安に住みたいなら戸建てでいいと思いますよ。

>パークマンション檜町公園、専有面積580㎡ (175坪)で55億円。坪単価3100万強
3243: 匿名さん 
[2018-04-06 23:14:03]
>下記近隣マンションよりかなりお安いですね。

そもそも共有設備も眺望もない戸建は、マンションより魅力が劣る。
同じエリアでも戸建の方がや安いのは当たり前。魅力が劣るのだからね。
その魅力、希少性などの価値が価格に反映される。
モノの価値は価格なり、その通りの実例ですね。
3244: マンション検討中さん 
[2018-04-06 23:19:01]
戸建は安いのが唯一のメリット
3245: 匿名さん 
[2018-04-06 23:23:10]
>戸建は安いのが唯一のメリット

ですね。だから国民の多くが望むのです。実際そうでしょう?戸建てに住む人がマンションより数多い現実。安くて庶民が買いやすいからです。フェラーリやポルシェより、アクアやプリウスに乗ってる人が圧倒的に多いのと同じ。戸建ては庶民向けです。実際に億ションに住む人はフェラーリやポルシェ乗ってる人多いです。彼ら富裕層にはそういう車種も買えますからね。
3246: 匿名さん 
[2018-04-06 23:25:27]
歳をとったら田舎の戸建に住みたいぞ。都心のマンションはもう飽きた!
3247: 匿名さん 
[2018-04-06 23:29:50]
>歳をとったら田舎の戸建に住みたいぞ。都心のマンションはもう飽きた!

年取ってからの戸建ては大変だそうですよ。2階建は階段があるので論外。
平屋でも庭の手入れや外壁や屋根のメンテなど、業者選定とかいろいろ面倒。
マンションなら全て外注ですし。もちろんその分コストがかかりますが、
サービスには対価が必要なのは当然ですから。それも支払えないような世帯には戸建てがいい。

あ、私も避暑地では平屋の別荘ですよ。管理は現地の業者にお願いしてます。
行く前には掃除や庭の手入れ、冬倒れてしまった木の伐採など。
あと冬は水道管が凍ってしまったり大変ですからね。
場所によって住み分けがいいでしょう。
3248: 匿名さん 
[2018-04-06 23:36:08]
「平屋」は2階建ての一戸建てとマンション、どちらに近い?
平屋住宅は、一戸建てではあるものの1階建てであることから、
マンションの生活に近い点で評価されていることが分かった。
詳しく見ていこう↓

http://suumo.jp/journal/2016/08/03/115638/

 年齢が高くなるにつれて、2階建て以上の一戸建ての志向が弱くなり、平屋とマンションを理想とする割合が高くなっている。60代では、2階建て以上の戸建てを選ぶ人はわずか18%に対し、平屋は27%、マンションを選ぶ人は41%を超える。

妥協の産物である2階建て以上の多層戸建ては、住戸内の階段など不便。
やはりワンフロアで快適な平屋か、眺望も望むならマンションが理想的ですね。
3249: 匿名さん 
[2018-04-06 23:40:02]
フラットな作りがマンションの魅力だよねー
3250: 匿名さん 
[2018-04-06 23:40:54]
3階建は50歳までだね
3251: 匿名さん 
[2018-04-06 23:44:11]
>>3242

例えば、近隣の地価を参考にすると、
建築費用を含まない土地価格のみで下記となります。

建築面積: 580 ㎡
敷地面積: 725 ㎡
建ぺい率: 80 %
平米単価: 798 万円/㎡
土地価格:約58 億円

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?CLASS=0&NO1=1...
例えば、近隣の地価を参考にすると、建築費...
3252: 匿名さん 
[2018-04-06 23:48:39]
>>3251 匿名さん
子供銀行さん登場
3253: 匿名さん 
[2018-04-06 23:50:25]
>>3251 匿名さん 

そこって六本木交差点の六本木通り沿いの商業地だよ。
住宅地と商業地の地価が違うことも知らないの?
どうにかして地価高い所を例に出してきたいみたいだけどバカみたい。苦笑
3254: 匿名さん 
[2018-04-06 23:53:41]
>>3241 匿名さん
>建築面積: 580 ㎡ 敷地面積: 725 ㎡
>平米単価: 798 万円/㎡

坪単価2630万ですか。しかも大通り沿いの商業地。
それでも下記近隣マンションよりお安いですね。
割安に住みたいなら戸建てでいいと思いますよ。

>パークマンション檜町公園、専有面積580㎡ (175坪)で55億円。坪単価3100万強
3255: 匿名さん 
[2018-04-06 23:58:12]
>割安に住みたいなら戸建てでいいと思いますよ。

でも、戸建てで大通り沿いはイヤだな。まずうるさいでしょ。
マンション高層階ならほぼ無音だろうけど。
その辺りも想像できないで、>3251は発想が子供みたい。
どうだ高い土地あるぞ!的な。結局ブーメランで相手にされてないけどw
3256: 匿名さん 
[2018-04-06 23:59:01]
>>3253
建売住宅は、土地価格+建築費用+販管費+業者の利益で
利益の最大化を目標に販売しますが、
55億の内訳、どう思いますか?
3257: 匿名さん 
[2018-04-07 00:07:37]
>大通り沿いはイヤだな。まずうるさいでしょ。
そう思います。

7階建、今となっては低層な部類みたいですね

3258: 匿名さん 
[2018-04-07 00:10:21]
> 55億の内訳、どう思いますか?

さあ?私は業者でも何でもないので。
ただ売主が企業であれば、社員の給料払うんだから当然利益は乗せる訳で、
例えば飲料なんて原価は1%と言われていますよね。
100円のペットボテル飲料の原価は一円。
でも原材料費は安くても、研究開発費、工場建築費、給料、広告など、
製造コストは莫大にかかっていることは容易に想像できるので、
それに高いとか誰も言いませんよ。
あなたはそういうところも想像できず、
単に55億のマンションは割高だとか子供じみたことを言っているので、
揶揄されているのでしょう。実際に売買成立している物件なので、
そこのマンションにそれだけの価値を見出した方が購入されたのです。
それが資本主義ですから何の問題もないでしょう。
あるとしたら、あなたのような買えない庶民からの嫉妬でしょうか。苦笑
3259: 匿名さん 
[2018-04-07 00:14:15]
住むならマンション、それもタワー高層階がいい。景色もいいし静かだし。詳細は以下。

●タワーマンションのメリット

タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

眺望という無形の付加価値が付いてくる(住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる)。これが最大のメリット・魅力となっている。
3260: マンション比較中さん 
[2018-04-07 00:25:09]
> 7階建、今となっては低層な部類みたいですね

ですね。あの辺りは低層レジデンスが多い印象ですね。公園の緑を望むにはそのぐらいの高さが適当なのかもしれません。さらに詳細な記事を見つけましたのでご参考まで。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!その全貌に迫りました。
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/
3261: 匿名さん 
[2018-04-07 00:34:46]
>>3258

仮に近隣商業地の調達から行うと59億円以上かかるから
その近くで区分所有なら55億程度だから、
比べると割安にできるという話
3262: 匿名さん 
[2018-04-07 00:42:41]
公園の緑は借景になりますが、良いものですよね
散策にも良い感じです

公園の緑は借景になりますが、良いものです...
3263: 匿名さん 
[2018-04-07 00:46:48]
>>3259 匿名さん

憧れます
欲しいです
住みたいです

お金はあるのにタワマンが来ない(´;ω;`)
誰か田舎にもタワマン建てて~~~
3264: 匿名さん 
[2018-04-07 00:48:28]
>>3263 匿名さん
お金あるなら自分で建てればいいよ
3265: 匿名さん 
[2018-04-07 00:48:47]
緑と東京タワー、都心ビューに癒されますね。
緑と東京タワー、都心ビューに癒されますね...
3266: 匿名さん 
[2018-04-07 00:55:57]
>>3261 匿名さん 
>仮に近隣商業地の調達か

アホか。商業地の戸建てなど誰が住みたがる?
ネット妄想はいいからもっと現実を見なさいな。アパート住みかいな。笑
3267: 匿名さん 
[2018-04-07 00:58:06]
※自分で撮影した写真のみ投稿可
を守らないとダメですよ
3268: 匿名さん 
[2018-04-07 01:39:46]
>>3264 匿名さん
>お金あるなら自分で建てればいいよ

そこまではないの~~
でもタワマンに住みたい
けどワケあってココを離れられない
ココはショッボイのしか建たない
人口何万都市に来てくれるの?
3269: 匿名さん 
[2018-04-07 09:24:23]
>>3265

その写真、檜町公園ではないですよ
ネットの写真のみで土地勘無いと、わからないのも無理はありませんが
一度ご訪ねて見てはいかがでしょうか?
3270: 匿名さん 
[2018-04-07 09:38:59]
十番の住不と三井のタワーがいい感じだね。住不のはずいぶん勧められた、買っておけばよかったとちょっと後悔。
3271: 匿名さん 
[2018-04-07 09:40:15]
>>3269 匿名さん

カッペさん上京中かな?笑笑
麻布十番タワーと、あと西洋館が見えてるから綱町三井倶楽部とすぐ分かるよ。檜町公園とかオタク大丈夫か?カッペは知ったかせず黙ってな。苦笑
3272: マンション比較中さん 
[2018-04-07 09:48:45]
おやおや、郊外さんがまた無知なレス付けてフルボッコですかw
六本木と三田は同じ港区でも全然違う立地ですよー。みっともねー爆
3273: 匿名さん 
[2018-04-07 09:54:24]
>>3269 匿名さん

その写真、檜町公園ではなく三田にある三井倶楽部ですよ
ネットの写真のみで土地勘無いと、わからないのも無理はありませんが
一度ご訪ねて見てはいかがでしょうか?
3274: 匿名さん 
[2018-04-07 11:39:53]
戸建ては面倒くさいからマンションがいいよ。(°з°)
3275: 匿名さん 
[2018-04-07 12:39:57]
そういえば、ラウンジからの夜景が綺麗と言って
方角が真逆の写真を拾ってた方もいましたね。

土地勘無いと檜町の話題で、
芝三田あたりの風景を拾ってしまうのも
無理はないかと思います。
昔は神領で御田と言ってたこともあるそうですよ。
3276: マンション比較中さん 
[2018-04-07 18:56:29]
>>3275 匿名さん 
>土地勘無いと檜町の話題で、芝三田あたりの風景を拾ってしまうのも無理はないかと思います。

変わった方がいますね。>>3265の写真には、
>緑と東京タワー、都心ビューに癒されますね。
と書いてあって、檜町などとは一切書かれてないけど?
あなたにとって、都心ビューとは檜町の事なのかな?
何だか思い込みと自己主張ばかりで呆れちゃう。

その画像の三井倶楽部は港区三田ですよ。檜町公園とは何の関係も無い。
まあ、旧武家屋敷跡という共通点はあるけど。
郊外民は何かと口を出したいようだが、
あなたの住んでいるような郊外とは、歴史と格式が違うんだよ港区は。
あなたみたいな無知な情弱は、こうやって恥かくだけだから黙ってなさい。

それと週末に上京しては、日比谷ミッドタウンだの銀座SIXなどの風景画像アップしてるの、
あなたですよね。そういうのもスレチなのでご自分のBlogででもやって下さいね。
誰も興味ないので。あなたの住んでるミニ戸にも興味ないですし。苦笑
3277: 匿名さん 
[2018-04-07 19:24:31]
ネット画像コピペで満足さん?
3278: 買い替え検討中さん 
[2018-04-08 00:47:39]
>ネット画像コピペで満足さん?

ここの書き込みや画像などは、所詮は匿名板であることから信憑性云々よりも、これから家を購入する際の参考になるものとなればいいと感じています。画像にしても、例えば>3265は画像検索してみたが見付からないし、ここのマンション住みの方からの投稿だと思われます。あとも例えば高級マンションのラウンジなど、外部の一般人が立ち入ることのできない写真などもアップされて参考になります。その一方で、>3227>3230の枯れかけの桜の写真や、>3262のような誰でも撮れる、しかも場所も分からないようなただの風景画像は全く不必要ですしスレチですので止めて欲しいです。また、

>日比谷ミッドタウンだの銀座SIXなどの風景画像アップしてるの、あなたですよね。
繰り返しになりますが、そういう誰でも撮れる風景画像は全く不必要ですしスレチですので止めて下さい。何の参考にもなりませんので。もしアップされたいなら、マンション住み画像のように物件内部の様子の分かる写真や、物件内からの眺望写真などは参考になると思いますよ。批判が多く書き込まれていたので第三者的な立場で書き込ませて頂きました。
3279: 匿名さん 
[2018-04-08 01:06:09]
>>3275は異様に自己承認欲求が高い人なのだね。そういう人は精神的に何か不安を抱えていることが多いです。郊外民とかいなかっぺと指摘されヤケになり「自分は都心に来てるんだぞ」と証明したくて犬のマーキングと同じく、都内の名所の写真、そのほとんどはビルなどの建物をただ撮っているだけの誰でも撮れる風景の写真ばかり。中にはビルに入居している店舗リストや、台場のガンダムなど、全くスレと関係ない画像もありましたね。そういうのは是非ご自分のブログかインスタでも上げてやれば宜しいでしょう。そして以前も指摘しましたが、

>3217の意見に異論があったからといって、相手を「お前」などと汚い言葉で罵る行為は、とても愚かであることを学習すべき。最低限のルールやマナーを守れず、自分の感情をコントロールできないような低俗な人間は、書き込む資格すらないことをよく自戒するように。
3280: 匿名さん 
[2018-04-08 09:43:53]
>場所も分からないようなただの風景画像

地元の人ならすぐにわかる場所でも
馴染みが無い人にはわからないですよねー

あと、ネットの広告写真を引用する場合は、
引用元を示すのが常識ですよ
地元の人ならすぐにわかる場所でも馴染みが...
3281: 匿名さん 
[2018-04-08 10:59:32]
都心からでもアクアラインで簡単にいちご狩りに行けますが
家庭菜園でイチゴを育ててもなかなか、
プロみたいには実がならないんですよね

体験出来ない農家さんの苦労が自宅でも体験できることは
子ども達の教育にはとても良いと思います
都心からでもアクアラインで簡単にいちご狩...
3282: 匿名さん 
[2018-04-08 12:49:46]
そうですよね。
戸建てで路地栽培でもマンションのベランダ栽培でも、
イチゴやオクラ・シシトウ・ナス・キュウリ・大豆などは栽培出来る。

ちょっと工夫して、家庭用品を応用すれば水耕栽培も出来ますね。

種類は限定されるでしょうが、フルーツも野菜も栽培が可能です。
3283: 匿名さん 
[2018-04-08 17:09:21]
管理規約には注意が必要です
管理規約には注意が必要です
3284: 匿名さん 
[2018-04-09 07:15:45]
>>3283 匿名さん
ご提示頂いた注意事項は、基本事項ですね。

過去数回、第一回大規模修繕前か、その直後に住み替えしています。
ベランダのシミなどは、購入検討者の印象を悪くしますから、そんな粗相はした事は無いです。

水耕栽培を自ら行い、他者にもお勧めするのもその為です。
3285: 匿名さん 
[2018-04-09 08:15:09]
1階庭付きの物件なら戸建のように庭が使えますね
ただ、日当たりが悪くなりがちなのが残念
3286: 匿名さん 
[2018-04-09 08:47:33]
戸建て2階からの景色って大抵こんなだよね。お隣さんと電線ビュー・・・
やっぱいらねーw
戸建て2階からの景色って大抵こんなだよね...
3287: 匿名さん 
[2018-04-09 12:40:11]
ご自宅からですか?
3288: 匿名さん 
[2018-04-09 17:10:03]
まさか!w
3289: 匿名さん 
[2018-04-09 19:43:33]
>>3286 匿名さん

過去数回住んだマンション低層階も似たような
眺望でしたが、リビングが丸見えになるわけでもなく
日当たりは十分良かったですよ。

ガーデニング等で緑が見えるように工夫とか
お勧めです。
3290: 匿名さん 
[2018-04-10 11:55:38]
よく燃えるな~マセラティ
他人に迷惑かけんなよ(笑)
http://matomame.jp/user/marifx1800/59b4bff4fbed726f1035
3291: 匿名さん 
[2018-04-10 12:18:37]
車の話題はスレ違いですが
電気を使わない骨董品ならともかく
現代の工業製品の場合、古くなると安全性に問題がおきやすく、
危険になることも多いと思います。

中古車や築古も同様ですね、電気系統が古くなると
発火の危険もありますし

車だと自動ブレーキ等の今では当たり前の機能もなく
建物の場合は耐震性やアスベスト、ホルムアルデヒド等の
化学物質問題など・・・

やはり新しいものが進んでて安全快適ですね
3292: 匿名さん 
[2018-04-11 12:06:15]
コスパ悪いけどね。
3293: 匿名さん 
[2018-04-11 19:41:27]
中古は修理やトラブルで余計な出費、税金や保険料の優遇が無かったりトータルではそれほど差が無いかもしれませんよ
なにより安全性を疎かにすると、事故や怪我など、お金には替えられない損失があるかもしれませんし
わざわざ中古で我慢することは無いと思います
3294: 匿名さん 
[2018-04-11 19:47:01]
車の維持は金がかかるので
1)経費にできる人
2)趣味

このタイプの人が所有するならいい
3295: 匿名さん 
[2018-04-11 20:47:15]
安っぽいものほどすぐ劣化するね。
3296: 匿名さん 
[2018-04-11 20:50:29]
新築はお化粧されてるから隠れた不具合が現れにくい。築10年くらい経ってこなれてきたころの中古がオススメ。もちろんフルリフォームは必須ですね。
3297: 匿名さん 
[2018-04-11 20:55:46]
>わざわざ中古で我慢することは無いと思います
>安っぽいものほどすぐ劣化するね。

家も車も価値観だろうね。例えば車なら300万ぐらいの新車を数年ごとに乗り継いで行くという人もいれば、2000万ぐらいの高級車を10年以上乗り続けたいという人もいるだろうし。自動ブレーキだの安全装置があっても、結局はドライバーや利用者の腕次第だしね。一番良くないのは自分の価値観を他人に押し付けること。ここそういう可哀想な身勝手なレス多いみたいだから、他人の振り見て我が身を・・・っていい教訓になる。
3298: 匿名さん 
[2018-04-11 21:01:39]
隣のスレでは、6500万の戸建てを検討する人は4500万のマンションしか買えないそうです。
3299: 匿名さん 
[2018-04-11 22:10:32]
その点、土地は劣化しないから
いつでも新品と言えますね
3300: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-12 01:09:28]
>>3299 匿名さん
田園調布の土地は随分劣化したらしいぞ
3301: 匿名さん 
[2018-04-12 02:44:36]
好立地マンションは築年数経っても高いね。
築48年の高輪スカイマンション、190㎡の最上階が2億9800万!

http://www.nomu.com/mansion/id/E57U3053?utm_source=kanade&utm_medium=b...
3302: 匿名さん 
[2018-04-12 13:19:57]
マンションは数年前の方が設備に金かけてる場合もあるから中古はオススメ
戸建ては毎年性能が上がって来てるから新築の方がいいかな
3303: 匿名さん 
[2018-04-12 14:47:43]
>>3301 匿名さん
お住まいの地方と比べたら高いのかもしれませんが
建物の償却が終わって価値が無くなっても、
都内は土地の持ち分割合分ぐらいの値が付きますから
建て替えコスト分ぐらい割安になっていると思います
3304: 匿名さん 
[2018-04-12 14:51:44]
>>3302 匿名さん

>数年前の方が設備に金かけてる場合もあるから

具体的にはどのような設備か教えて頂けると参考になりますね

建売分譲の場合、各社コストダウンに余念がないですから目に見えにくい部分など特にそうだと思います
3305: マンション検討中さん 
[2018-04-12 15:11:16]
>戸建ては毎年性能が上がって来てるから新築の方がいいかな

だいぶ技術は落ちているのが現実
現場には日本語話せる人が居ない事もあるらしい
釘を打てる大工さんも絶滅危惧種
3306: 匿名さん 
[2018-04-12 18:11:05]
>>3302 匿名さん
築数年で売りに出てたら、隣人に問題ありとか
訳あり物件とかを怪しんだほうが良いと思う
ホントに良い物件なら安易に手羽なさないでしょう
3307: 匿名さん 
[2018-04-12 18:29:40]
>>3306 匿名さん

不動産買った事無いでしょ
告知義務があります
3308: 匿名さん 
[2018-04-12 18:45:36]
騒音とか?
3309: 匿名さん 
[2018-04-13 12:36:45]
騒音問題は告知義務の対象じゃないから
耐えかねて売却かわからないよ
3310: 匿名さん 
[2018-04-14 14:15:35]
>>3209 マンション比較中さん

こちらの物件ですか?
こちらの物件ですか?
3311: 匿名さん 
[2018-04-14 18:03:49]
>>3309 匿名さん

マンションの騒音問題は当たり前のことだから、告知義務の対象ではないってこと?
3312: 匿名さん 
[2018-04-14 18:31:56]
>>3310 匿名さん 

さすが好立地物件だけあって3年で4割アップ!値上がり凄いですね。
3年前に買えた人はラッキーでしたね。
3313: 通りがかりさん 
[2018-04-14 18:39:54]
>>3312 匿名さん

住人は中国人だらけですよ。
3314: 匿名さん 
[2018-04-14 18:45:01]
>>3306 匿名さん
離婚が原因で売却というケースも多いようです。

どちらか一方が、その後も継続して居住する事もあるでしょうが、稀です。
財産分与目的や、時に慰謝料の原資確保の為に、売却する事が多いらしいです。

ノーローン購入で分与も慰謝料負担も無い場合でも、そのまま暮らすより
売却し住み替えた方がメリットありそう。
3315: 匿名さん 
[2018-04-14 18:58:11]
>>3313 通りがかりさん

で?差別は好かんですな
3316: マンコミュファンさん 
[2018-04-14 19:34:53]
>>3315 匿名さん
やはりマン民は大陸の方でしたか、、、
日本の風習に早く慣れて下さい。
3317: 匿名さん 
[2018-04-14 21:02:53]
3312
でも、眼下に首都高や内堀通りで騒音がイマイチでしたね
3318: 匿名さん 
[2018-04-14 22:24:19]
>>3317 匿名さん

千鳥ヶ淵に面してサクラが見事だったでしょうね!
3319: マンション掲示板さん 
[2018-04-15 08:15:22]
今日も、民泊と思われる中華系の騒音で目が覚めました、、、、
億超えのタワーマンションなのに、、
3320: 匿名さん 
[2018-04-15 08:39:18]
民泊は効率よく儲けられるからなー。
億ションで景色がいい部屋なら一泊3万でひと月90万とか。オーナーさん羨ましい!
3321: 匿名さん 
[2018-04-15 09:06:05]
洗練されたフォルムやラグジュアリーを感じるデザイン。計算されつくした採光。建物そのものにアートを感じることができる。人生の多くを過ごすことになる我が家も、建築家にオリジナルの家を建ててもらったらどんなに豊かな人生になるだろうか。
実際に、富裕層や成功者は、建築家に依頼したオンリーワンの住まいで暮らしているという印象を持つ人も多いかもしれない。あながちそれは間違いでないだろう。富裕層や成功者は、何事もこだわりを持つ人が多い。ゆえに住まいを選ぶ時も、オーダーメイドの要求に応えてくれる建築家に依頼することが多いというわけだ。
3322: 匿名さん 
[2018-04-15 09:25:51]
実際に隈研吾や安藤忠雄に自宅設計してもらった人がいたら、住み心地など聞いてきみたいね。マンションだと隈研吾は檜町タワーや神宮前のなどの設計も多いし、安藤もやってるね。そんなマンション住まいの方もいるようだし。
3323: 匿名さん 
[2018-04-15 09:30:53]
>>3322 匿名さん

ここの戸建てさんは住めればいいという最低水準で満足な方だから、設計料すら払えず、平凡な基本パターンにちょっと手を加えたのが注文だと思ってるレベルだよw
3324: 評判気になるさん 
[2018-04-15 10:17:38]
マンションは躯体の進化が全く無い。
よって騒音問題は最新マンションでも最悪。
3325: 匿名さん 
[2018-04-15 10:29:43]
>>3323 匿名さん
妬み嫉みは、みっともないですよ
3326: 匿名さん 
[2018-04-15 16:32:38]
>妬み嫉みは、みっともないですよ

妬み嫉みなんて全く無いですよw
だって、ここの戸建てさんは間取りなんか一切書けないでしょ。それって狭いからですよね。恥ずかしくて書けないみたい。うちはマンションですけどLDで40畳ほどありますから、ソファセット8人分+ダイニング6人分置いてもゆったりスペースありますよ。それに高層階なので景色は戸建てとは比較にならないほど美しいですし。あ、妬み嫉みや妄想は、みっともないから止めて下さいねw

3327: 匿名さん 
[2018-04-15 21:37:34]
今までのレスが
賃貸仕様レベルなのに無関係なネットの拾い画ばかりで
レスの内容も低層階の設定やら高層階だったり一貫性がないから説得力ないな~

3328: 匿名さん 
[2018-04-15 22:44:35]
>>3327 匿名さん
>レスの内容も低層階の設定やら高層階だったり一貫性がないから説得力ないな~

まるでマンション派が複数いるみたいで
信用出来ないね

3329: 匿名さん 
[2018-04-15 23:39:32]
新築・新車より中古推しってのもなんでなだろうって思う
3330: 名無しさん 
[2018-04-16 06:59:26]
ここの戸建てさんは郊外のミニ戸でしょ。立地も広さも景色も、都心マンション派の足下にも及ばないから話も噛み合わない。よって嫉妬が酷いのは戸建住みだね。
3331: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-16 07:03:56]
>>3326 匿名さん

なんだ妄想野郎の**かwww
3332: 評判気になるさん 
[2018-04-16 07:05:43]
>>3330 名無しさん

ここにも妄想精神科通いの吉街さんwww
3333: eマンションさん 
[2018-04-16 07:14:09]
郊外ミニ戸と指摘され、もはや汚い言葉で必死の応戦するしかない戸建て派❓は見ていて気の毒なばかり。住環境は大事だと改めて感じます。
3334: 匿名さん 
[2018-04-16 07:18:10]
ここに限らないけど、戸建推しの人って民度と学力が残念なのばかり。行き詰まると悪口か長文コピペの連投。だから過疎化一直線。ご愁傷さまです…
3335: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-16 12:34:06]
>>3333 eマンションさん

マンションは買うに値しないとスレ主のジャッジにも関わらず、必死すぎるマンションさんは社会の落ちこぼれwww
3336: 匿名さん 
[2018-04-16 14:44:45]
>>3335 検討板ユーザーさん

ここのスレ主はマンション派だが。
3337: 通りがかりさん 
[2018-04-16 14:58:58]
ショボマン住まいなくせに他人を卑下するような、
暴言レス連投でいつも削除されてる人のことですね
3338: 匿名さん 
[2018-04-16 15:07:53]
ショボマンw
戸建派はそれ以下なのにねw
3339: 匿名さん 
[2018-04-16 22:01:36]
>>3326

>うちはマンションですけどLDで40畳ほどありますから、ソファセット8人分+ダイニング6人分置いてもゆったりスペースありますよ。

床暖無の40A契約ですよね?
3340: eマンションさん 
[2018-04-16 23:16:34]
戸建さん達
郊外のオープン外構の三階建っぽいね
3341: 匿名さん 
[2018-04-18 12:46:12]
6500万円も払えないくせに見栄張るなよwww
3342: 通りがかりさん 
[2018-05-03 10:08:54]
都内はマンションが便利かつ快適だと思う。
3343: 匿名さん 
[2018-05-03 11:15:15]
間取りや動線が劣ってて、気密断熱性能が低くても?
3344: 通りがかりさん 
[2018-05-03 11:35:41]
物件次第。
3345: 匿名さん 
[2018-05-03 14:38:15]
>>3344 通りがかりさん

>動線が劣ってて、気密断熱性能が低くても?

良い物件ってありますか?
3346: 匿名さん 
[2018-05-03 16:10:48]
建売分譲の断熱性能は一般的な公庫基準で一律同じです、
また、気密測定はしないです
3347: 匿名さん 
[2018-05-03 20:09:25]
>気密断熱性能

でも石油ストーブ使えるでしょ
3348: 匿名さん 
[2018-05-05 10:23:03]
高気密住宅の場合、燃焼を伴う暖房は使用不可です
常識だと思ってましたが、住んだこと無い方は知らないものでしょうか?
3349: 匿名さん 
[2018-05-05 11:21:36]
子どもの日ですね
天気も良いし、帰省渋滞に巻き込まれるよりは
近場がよいと思います
子どもの日ですね天気も良いし、帰省渋滞に...
3350: 匿名さん 
[2018-05-06 09:32:08]
懐かしい、クーヨンですね。
幼いころよく連れてってもらいました。
3352: 匿名さん 
[2018-05-06 11:32:07]
[No.3351と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

3353: 匿名さん 
[2018-05-06 16:40:35]
>>3350 匿名さん

そういえば、昔は庭に大きな鯉のぼりを揚げたりしたのに
何時の頃からか、小さな鯉のぼりや控えたりするようになりましたね
もしかしたら集合住宅が増えたりしたのも関係あるかなと思ったり
そういえば、昔は庭に大きな鯉のぼりを揚げ...
3354: 匿名さん 
[2018-05-06 17:04:14]
そういえば、この季節は一番発電する季節ですが
3年ぶりに発電最大値を更新しました、
今時のソーラーパネルって数年程度では
まったく性能劣化しないようですね
そういえば、この季節は一番発電する季節で...
3355: 匿名さん 
[2018-05-07 06:00:36]
>>3352 匿名さん

よう!都心厨!www
3356: 匿名さん 
[2018-05-07 13:58:37]
>>3348 匿名さん
>高気密住宅の場合、燃焼を伴う暖房は使用不可です

表現の間違いかと思ったが、根本的な勘違いを為さっている 知ったかさん のようですね。

正しくは、以下
「高気密住宅の場合、一定時間毎の換気を行わずに燃焼器具の連続使用は危険なので控えるべき。」

法令で24時間換気システムが義務づけられ、自然と強制との組合わせで外気吸引~換気が行われます。
同システムには吸気ダクトが必須で換気は常時行われる事になるが、燃焼器具の使用状態によって
戸内の二酸化炭素等の濃度や排気速度も異なる為、サッシ密閉状態での使用は危険とし注意を促しています。

必ずしも、「高気密住宅=燃焼を伴う暖房は使用不可」なのでは、無いですよ。
これ常識。

だって、煮物料理などでガス調理器具が使えなくなるじゃあないか。
ガス調理器具設置住宅&燃焼を伴う暖房を使用 ≠ 高気密住宅 = 電化調理器設置住宅 では無い。
3357: 匿名さん 
[2018-05-07 22:49:59]
>>3356 匿名さん

ガスコンロを使うと、自動的にレンジフードが換気しますよね?
吸気口もシャッター開いて同時に作動するそうです

あと、余談ですが煮込む料理や鍋はIHのほうが便利ですね
3358: 匿名さん 
[2018-05-11 21:27:06]
オーブンを頻繁に使うならガスだよ。
3359: 匿名さん 
[2018-05-15 14:45:36]
>>3356

高気密住宅でも数年でスカスカになるから石油ストーブが恋しくなる人が多いらしいですよ
なので住宅街で石油販売の車が行く走ってる
3360: 匿名さん 
[2018-05-20 09:25:57]
気密悪くなったら冷暖房費用に影響しますが
築数年程度では今のところ、影響なく変わらず
快適ですよ
3361: 匿名さん 
[2018-05-20 13:09:26]
>>3359 匿名さん
どこの安普請ですか。。。
ただ昔のタワマンは技術的にそういうことがあってもおかしくないような気がします。
3362: 匿名さん 
[2018-05-20 13:36:07]
>住宅街で石油販売の車

都市ガスエリアではない、地方だとやってるのかな?
3363: 匿名さん 
[2018-05-21 07:29:23]
青山に竣工したばかりの新築マンション、坪単価2100万を超えてきましたね。
プラス毎月の管理・修繕費が13万、駐車場が月74,000円。都心は値上がり続けてますね。

「パークコート青山ザタワー 23階 2LDK」 9億5000万円
https://www.athome.co.jp/mansion/1000187728?utm_source=criteo&utm_medi...
3364: 匿名さん 
[2018-05-21 13:18:06]
成金さんには良いかも(^^)
3365: 匿名さん 
[2018-05-21 19:01:03]
そうだね、土地もしがらみもない
根無草には憧れなんだろう。
見下げられてばかりだったろうから。
3366: 匿名さん 
[2018-07-02 23:15:50]
近所のポスティングは景観に悪いので止めて欲しいものです。

でも少し見てみたら、新築戸建ってお安いんですね。
110㎡で1億ちょっとみたいです。
この辺りの新築マンションだったら、階や方角で多少違いますけど、
だいたい2億5000万から3億はします。
やはり、景色が望めず地べたに這いつくばってる戸建は、
郊外は知りませんが、都心では人気ないので安いようです。
でも車庫付きというのは羨ましいかも。でも一台だけかな。
それなら、やっぱりゲストパーキングのあるうちのマンションでいいや。
でも無料なのは魅力的ですね。
近所のポスティングは景観に悪いので止めて...
3367: 匿名さん 
[2018-07-02 23:30:04]
建売分譲だからねー
立地も格下だしそんなもんでしょう

それにしても画質悪
いいの買いましょうネ
3368: 匿名さん 
[2018-07-02 23:37:02]
画質www
3369: マンション比較中さん 
[2018-07-02 23:53:11]
>建売分譲だからねー
>立地も格下だしそんなもんでしょう

同じ建売でも、マンションは割高に感じてしまいますね。
というか、高くてもマンションが売れる理由は何ですかね?
戸建てに無くてマンションにあるもの・・・

高層階からの眺望、ラウンジ、コンシェルジェや24時間巡回警備、
あとは何でしょう?また戸建てさんからのご意見も伺いたいですね。
近所のマンションより安くて広いのに人気がない=売れない理由は何なのか。
3370: 匿名さん 
[2018-07-03 00:07:42]
>また戸建てさんからのご意見も伺いたいですね。近所のマンションより安くて広いのに人気がない=売れない理由は何なのか。

私はマンション派ですが、10億とかの豪邸を持てる方は別でしょうけど、数億程度では大した家建てられませんよね。広さも環境もイマイチ。その点、マンションなら、例えばこの物件のように山手線駅の目の前という立地なのに、広い敷地を生かしての植樹のある広い空間があったり、ホテルライクなダイナミックなロビースペースや共有施設、もちろん高層階からの眺めは2階建ての戸建てとは比較するまでもない。しかも地下ガレージやゲストパーキング完備だったり、やはりマンションのメリットに魅力を感じる方が、都心には多いということでしょう。もちろんそのサービスや設備の対価として管理費は相応に掛かりますが、都心住まいは年収も高い方が多いので特に問題視していない方がマンション購入されますね。そういうサービス無し、景色も無し、土地にリーズナブルな上物という、素のままで安いというメリットを優先される方は戸建てに行くのでしょうかね。その辺りは戸建てさんのご意見を待ちましょう。
私はマンション派ですが、10億とかの豪邸...
3371: 匿名さん 
[2018-07-05 20:10:04]
>>3370 匿名さん

土地を所有していると建築費のみなので
10億かからないから
より上の仕様にできてますよ
3372: 匿名さん 
[2018-07-05 20:14:22]
>>3371 匿名さん
だいたい800〜1000万くらいだね
3373: 匿名さん 
[2018-07-06 00:22:05]
勘違いされている方のために

公開空地といって写真のような
不特定多数が通行したり部外者が写真撮ったりできる土地を提供する代わりに
容積率を緩和する仕組みがあるのです

近所の児童公園と同等と言えばよいでしょう

広義でいうと共用部≒私道同等の不特定多数に提供されている公共の物
街の一部と言ってもよいでしょう

自宅(他人が介在できない空間)とは異なるのです
3374: e戸建てファンさん 
[2018-07-06 08:33:43]
>>3373 匿名さん

オーダーメイド志向が強い方は、戸建てだろうな。
何もかも資金がある限り好き勝手出来るでしょ。
3375: 匿名さん 
[2018-07-06 22:24:08]
>オーダーメイド志向が強い方は、戸建てだろうな。

そうだろうとも、戸建てという低高度建築は、今回の大雨特別警報などの大雨時、
浸水被害などの可能性が高い。やはり安心なのは高台のマンション高層階だろうね。
命は大事にしないとね。
3376: 匿名さん 
[2018-07-06 22:28:04]
>戸建てという低高度建築は、今回の大雨特別警報などの大雨時、浸水被害などの可能性が高い。

昔の城もそうですが、水攻めにあったら低層建築は脆い。
天守閣最上階が一番安全。昔から大名はよく分かっていた。
もっと歴史に学ぶべき。現代の富裕層は高台のマンション高層階が安全でいい。
現代だと景色も、付帯設備も充実していて快適だし。
3377: 匿名さん 
[2018-07-07 15:10:49]
居室部分のみが大丈夫でも、エントランスや駐車場が水没してしまえば
孤島となりますし、被害もそれなりになってしまいます。平気ですか?

3378: 匿名さん 
[2018-07-07 15:18:17]
私は水辺のある町が好きだなあ。
ベネチアとか。。
3379: 匿名さん 
[2018-07-07 15:36:32]
10億以下の安普請マンションは嫌だな
3380: 匿名さん 
[2018-07-08 10:40:27]
>>3377 匿名さん

運河沿いとか見かけますが
高潮や増水で被害の危険性ありますね

やはりうちもですが、
山の手高台の低層住宅街なほうが
ガレージも安全で良いと思う
ガレージの収納にはアウトドアグッズが
収納してありますが、災害時に役に立ちそうです

もちろん水害だけでなく耐震も重要ですね
3381: 匿名さん 
[2018-07-08 10:47:28]
災害への備えとしては
公共交通機関が止まったり、物流が途絶えると
ガソリンの給油もままならなくなるようですが
EVが普及すれば、電力さえ回復すれば良いので安心ですね
パワコンの非常用コンセントからも充電できればなお良し
3382: 匿名さん 
[2018-07-08 22:18:25]
戸建しか建ってないエリアは災害リスクが高いのでパス
3383: 匿名さん 
[2018-07-10 08:29:16]
>>3382 匿名さん

集合住宅が建たないような地方にお住まいの場合、
マンションのほうが良いのかもしれませんね
3384: 匿名さん 
[2018-07-11 10:04:09]
>>3376 匿名さん

高台のマンション高層階が間違いなく安全ですね。景色もいいしでも高いのが玉に瑕ですが、いいものは高額なのもまた事実ですから。
3385: 匿名さん 
[2018-07-11 12:19:17]
耐震が劣ってるのでは?
3386: eマンションさん 
[2018-07-12 22:22:29]
>>3385 匿名さん

戸建だと耐震性が低いので、地震の影響を受けるよね
3387: 匿名さん 
[2018-07-12 23:41:32]
耐震等級3と比べて等級1のほうが劣ってますから
等級3にすべきでしょうね
3388: 匿名さん 
[2018-07-13 00:02:45]
>耐震等級3と比べて等級1のほうが劣ってますから
>等級3にすべきでしょうね

いいえ。
マンション含め戸建てもRC造にすると等級1になりますが、私はRC造を選びます。
単に耐震性だけでなく、怖いのは地震後の火災や延焼被害などです。
やはりRC造は安心です。木造は消火放水後あちこち内部から腐りますよ、木ですから。
3389: 購入経験者さん 
[2018-07-13 00:08:22]
>>3387 匿名さん 

そもそもですが、戸建てかマンションか以前に地盤の堅牢さが一番大事。
その上でうちのマンションは、先進技術のハイブリット免震・制震構造のため、
ただ倒壊しないだけでなく、内部の揺れを軽減するので、震度7クラスが来ても、
室内の物がほとんど落ちたりしない設計です。
戸建では採用できない、大手ゼネコンによる高価格かつ高度な仕様です。
3390: 匿名さん 
[2018-07-13 01:05:00]
>戸建では採用できない、大手ゼネコンによる高価格かつ高度な仕様です。

だからマンションは高価になるんですね。
やはり価格なりのことはありますね。
納得です。
3391: 匿名さん 
[2018-07-13 01:32:33]
免震装置も経年劣化するのがマンションの難点
メンテ費は膨大と言われている
3392: 匿名さん 
[2018-07-13 01:40:08]
ご心配なく。新築のマンションを10〜15年で住み替えるのが利口。
当時の最新設備だって、それぐらいで流行遅れになってくるんだから。
世の中には、築30年とか経過したボロい一軒家もあちこちにあるけど、リフォームすれば住めると思っているんだろうが、同じ家に30年住み続けるとかどういう神経してるのか理解に苦しむ。最新設備のものをある周期で住み替え、もしくは建て替えが賢い選択だよ。ただし建て替えだとその間住む場所が必要になり不便で無駄なので、やっぱり新築マンション住み替えが一番賢明だろう。
3393: 匿名さん 
[2018-07-13 05:36:00]
頻繁に住み替えるなら賃貸が利口
理由は今後のキャピタルゲインが期待薄だから
新築購入でハシゴするのはリスク
3394: マンコミュファンさん 
[2018-07-13 06:28:42]
>>3389 購入経験者さん

お前が戸建でそれらを実現できないレベルの貧困層なだけだなwww
3395: マンコミュファンさん 
[2018-07-13 06:29:47]
>>3392 匿名さん

つまり頻繁に建て替える金がないんだねwww
3396: 匿名さん 
[2018-07-13 07:40:35]
建売分譲の免震は、利益優先コストカットなので
立地や地ぐらいが悪いところで販売し難いとろで
採用されるもの

立地や地ぐらいが良いとろは免震でなくても売れる
3397: 名無しさん 
[2018-07-13 08:02:20]
>>3396 匿名さん

コスト掛けてないから安いし売れるでしょうね。でも今回の西日本大雨で被災した戸建ての悲惨な現状では、とても戸建てなんか持つ気になれません。やはりマンション高層階が安全安心ですね。
3398: 匿名さん 
[2018-07-13 08:09:50]
>>3397 名無しさん

ハザードマップみてない人は不必要に不安がるよね
立地がよければ戸建でも安心よ
3399: 匿名さん 
[2018-07-13 08:15:47]
壁紙すら自分好みに出来ない賃貸とか論外。好立地の不動産は資産と考えるべき。
3400: 匿名さん 
[2018-07-13 08:58:19]
賃貸でも壁紙やトイレ入れ替える人いるよ
出るとき元に戻せばいいだけ
3401: 匿名さん 
[2018-07-13 09:25:52]
郊外なら賃貸がいいだろうけど、好立地なら所有がいい。賃貸はダメだね。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。

権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを自由に住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。
3402: 匿名さん 
[2018-07-13 12:51:21]
>>3397 名無しさん

地下や1階が水没して大変そうですよ

やはり大切なのは立地でしょうね
3403: 匿名さん 
[2018-07-13 12:54:09]
水没したり地震でEV使えないだけで
生活は厳しくなるのではないでしょうか
3404: 匿名さん 
[2018-07-13 13:28:06]
マンションは地下や屋外にある受配電設備が浸水で停止したら高層階でも生活できない。
3405: 匿名さん 
[2018-07-13 13:47:52]
分譲賃貸マンション臭が漂ってる
3406: 匿名さん 
[2018-07-13 18:20:04]
>地下や1階が水没して大変そうですよ
>やはり大切なのは立地でしょうね

立地が大事なのは当たり前です。理想的には好立地の高台に位置し、戸建てより、マンションのせめて4階より上なら安心度も高いということです。戸建てみたいな最低限の3階では不安ですよね。そして制振と免震のハイブリッド工法のマンションが現時点での最良の躯体でしょう。
3407: 購入経験者さん 
[2018-07-13 19:02:11]
>そして制振と免震のハイブリッド工法のマンションが現時点での最良の躯体でしょう。

そういう凝った工法の建物だと割高になりますね。戸建て(特に木造)は不安ですが、それなら5階建てぐらいの低層レジデンスが最良かと。支持層までしっかり杭を打ち、物理的な高さも戸建てよりは高いが高層ではないので震災時にも安心。エレベーターもそれぐらいなら数日使えなくても問題なし。都心高台にはそういう小戸数・低層レジデンスも多くあります。全戸3億以上など富裕層向けの物件に多い形態ですが、雑多な所得層の住むタワマンに比べ、似たような民度の家族が多く、大規模修繕や長期計画などの意見集約も取れやすいというメリットもあります。我が家はそのような物件に住んでいますが、管理費など割高ではありますが、その分とても快適に住めています。
3408: 匿名さん 
[2018-07-13 20:27:09]
>そして制振と免震のハイブリッド工法のマンションが現時点での最良の躯体でしょう。

制震や免震は耐震等級の評価外。
4階建て以上の免震建物と高層建築物は、発生確率の高まった南海トラフ巨大地震に備え、従来より厳しい基準で長周期地震動の対する耐震性能再計算して、強度不足の場合補強工事を行うよう告示されている。
大規模震災の規模が従来の基準を上回る可能性があるようだ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

地盤のいい土地に建てた耐震等級3の戸建てが最良。
3409: 匿名さん 
[2018-07-13 20:31:05]
>発生確率の高まった南海トラフ巨大地震に備え、

東京はあまり関係ないですね。千葉沖を震源とした地震に備えるべきだが、
最新のデータでは千葉、横浜に比べると発生確率下がっていますね。
3410: 匿名さん 
[2018-07-13 20:37:18]
>>3409 匿名さん 
発生確率でなく地盤の違いで震度が下がると予測されただけ。
大規模震災は広域で揺れるから、耐震性能が高い家にしたほうが安心。
3411: 匿名さん 
[2018-07-13 20:44:40]
国交省の文章には
「・平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物等を新築する際の大臣認定の運用を強化する」
とあるから、タワマンや免震マンションは昨年4月以降に申請された物件から新しい基準が適用されているようなので購入前に確認が必要。
3412: 購入経験者さん 
[2018-07-13 20:47:25]
>大規模震災は広域で揺れるから、耐震性能が高い家にしたほうが安心。

やはり高台の低層レジデンスにしておいて正解だったようです。
震災の後に怖いのは火災ですから戸建ては避けたいものです。
そこでRC造にすると戸建ては耐震等級1になってしまうそうなので、
きっと木造にされるのでしょうが、私は迷わずマンションを選びました。
ちなみに別荘は高原地なので、周りに溶け込むよう木造で建てましたが。
3413: 匿名さん 
[2018-07-13 20:56:59]
高台のRC戸建が最強だね
3414: 購入経験者さん 
[2018-07-13 21:02:10]
コンシェルジュや、24時間巡回セキュリティ、付帯設備などが必要なければ戸建でいいかと思います。管理費なども掛かりませんから割安に住めますね。でも空調完備の地下ガレージはあると便利ですよ。私は愛車は他人には触らせず自分で洗うのが趣味のようなものなので、涼しい建物内での洗車は快適ですから。
3415: 匿名さん 
[2018-07-13 21:08:47]
>高台のRC戸建が最強だね

耐震等級はマンションと同じ最低の等級1ですか?
3416: 通りがかりさん 
[2018-07-13 21:27:36]
耐震等級3にこだわり木造にするか、等級1になるけどRC造にするか。
戸建て民の一生解けないジレンマ。笑
まあ、たかだか紙切れなんだけど、マンションは悩む必要のない事案ですね。
3417: 匿名さん 
[2018-07-13 22:47:51]
戸建派としては安全性が高く高コストなRCの耐震等級1は分かっているが
予算的には木造の耐震等級3かな…

理想は地盤もしっかり検査されてる耐震等級1のマンションの方が安全
3418: 匿名さん 
[2018-07-13 23:17:12]
>制振と免震のハイブリッド工法

建て売りだから立地で売れない
地ぐらいが悪い物件にしか採用されないのよね
3419: 匿名さん 
[2018-07-13 23:28:04]
>建て売りだから立地で売れない
>地ぐらいが悪い物件にしか採用されないのよね

無知だなあ。うちのマンションは港区内陸部の超人気立地ですが、「制振と免震のハイブリッド工法」採用マンションで、約300戸は数ヶ月で完売でした。まあ戸建では高価すぎて採用されないのでしょうね。高額な戸建だとハイブリッドは無理でしょうが、免震構造ぐらいは採用されてますよ。実際に大地震が来てみたら、その効果が実証されるでしょう。
3420: 匿名さん 
[2018-07-14 03:49:56]
熊本地震では免震装置の破損も報告されています。
将来不作為の謗りをうけないよう、長周期地震動に備えて国交省告知の厳しい条件で再計算することをおすすめします。
3421: 匿名さん 
[2018-07-14 04:04:16]
メーカーがデータ改竄するし、設置時、手抜き工事する可能性あるし、検査見逃す可能性あるし、いざという時、管理適当で機能しない場合もある。
3422: 匿名さん 
[2018-07-14 06:31:38]
熊本地震でも木造ツーバイや壁式RCには一棟も被害が出ていない。

マンションのようなラーメン構造だと弱いから、免震がないと危ないかもね。
3423: 匿名さん 
[2018-07-14 06:47:17]
6弱縦揺れの大阪地震でも、免震は被害がなかったと聞きます。震度6強までなら、免震は機能するでしょう。
3424: マンション検討中さん 
[2018-07-14 07:37:53]
ハイブリッド制振だと更に安心んですね。
3425: 匿名さん 
[2018-07-14 07:47:57]
震度7は上限がないので、極端な話、スカイツリーが倒れても、文句言えません。大手ゼネコンの設計士か大学教授に聞いた方がいいと思う。
3426: 匿名さん 
[2018-07-14 07:49:19]
じゃどこがいいのさ、シェルターでも所有か?
3427: 匿名さん 
[2018-07-14 08:14:22]
昨年国交省が既存の免震建物に対して、公的資金補助までつけて厳しい基準での耐震性の再計算を告知したのは、南海トラフ地震による長周期地震動の影響が従来の想定を上回っていたからだろう。

免震、制震、ハイブリッドなどは公的な耐震等級の評価外だから、デベのいう耐震性能を信じて住むしかない。
3428: 匿名さん 
[2018-07-14 08:17:24]
地盤のいい高台の低層マンションが一番でしょう。立地が大事ですね。
3429: 匿名さん 
[2018-07-14 08:19:27]
低層マンションでも耐震等級2はあったほうがいいですね。
3430: 匿名さん 
[2018-07-14 08:20:26]
>>3427 匿名さん

耐震等級3の木造戸建、それとも等級1のRC造戸建、どっちがより安心ですかね。地震後の火災や延焼など踏まえた場合。
3431: 通りがかりさん 
[2018-07-14 08:25:49]
耐震等級3にこだわり木造にするか、等級1になるけどRC造にするか。
戸建て民の一生解けないジレンマ。笑
まあ、たかだか紙切れなんだけど、マンションは悩む必要のない事案ですね。
3432: 匿名さん 
[2018-07-14 08:28:28]
やはり高台の低層レジデンスにしておいて正解だったようです。
震災の後に怖いのは火災ですから戸建ては避けたいものです。
そこでRC造にすると戸建ては耐震等級1になってしまうそうなので、
きっと木造にされるのでしょうが、私は迷わずマンションを選びました。
ちなみに別荘は高原地なので、周りに溶け込むようログハウス木造で建てましたが。
3433: 匿名さん 
[2018-07-14 08:30:37]
>>3430 匿名さん

木造はダメ。燃えるし腐る。震災後を見れば一目瞭然。
3434: 匿名さん 
[2018-07-14 08:40:49]
水害も火災も立地に依存することが多い。
耐震等級3の家にしておいて、万一火災で燃えたら建替えればいい。
3435: 匿名さん 
[2018-07-14 08:44:15]
>耐震等級3にこだわり木造にするか、等級1になるけどRC造にするか。
>戸建て民の一生解けないジレンマ。笑

ですね。戸建て派はそれについて一切答えられないから回答せず逃げている。
でしょうね、結局は耐震等級などただの紙切れ。大事なのは地盤と立地でしょ。
そして支持層まできちんと杭打ちされたマンションなら、いざという時にも流されたり、
倒壊の危険は極めて少ない。選ぶべくは好立地の低層レジデンス。高額だけど価格也でしょ。
3436: 匿名さん 
[2018-07-14 08:44:58]
>万一火災で燃えたら建替えればいい。

中にいたら死亡だけど?建て替え以前の問題。アホかw
3437: マンション比較中さん 
[2018-07-14 08:48:53]
>水害も火災も立地に依存することが多い。

火災なんか立地関係ないよ。
住宅地でもいきなりお隣の台所とか、寝タバコの不始末とかで火が出ることはあり得る訳だから。
ここの戸建て民は、耐震等級については馬鹿の一つ覚えみたいに吠えるのに、
日常の現実的な話題になるとてんで的外れ。もしやアパートや団地みたいな賃貸住みか?笑
3438: 匿名さん 
[2018-07-14 08:53:08]
>戸建て派はそれについて一切答えられないから回答せず逃げている。

貧乏人は木造。余裕があればRCで建てるでしょそ普通。
耐震等級は、お金なくて木造戸建にした言い訳として使う、木造さんの常套句だよ。
ただそれだけ。マンションの安全性の足元にも及ばないのは知ってるけど、
認めたくないだけ。木とコンクリどっちが頑丈かって子供でも知ってるよw
3439: 匿名さん 
[2018-07-14 08:53:23]
耐震等級3の戸建ては熊本地震でも9割が無被害。
1割が軽微な被害。
耐震等級3は倒壊しないだけでなく継続して住めることを重視する。
3440: 匿名さん 
[2018-07-14 08:53:34]
>>3436 匿名さん
熱式報知器のマンションのくせに(笑)
最近の戸建は煙式がほとんどだけどね
3441: マンション比較中さん 
[2018-07-14 08:59:14]
>耐震等級3にこだわり木造にするか、等級1になるけどRC造にするか。
>戸建て民の一生解けないジレンマ。笑

地盤のいい高台の低層マンションが一番でしょう。立地が大事ですね。
3442: 匿名さん 
[2018-07-14 09:05:04]
>>3419 匿名さん

地方のネット民?
港区だからすべからず地ぐらい良いと思ってる?
駅遠物件とかありえない

3443: 匿名さん 
[2018-07-14 09:37:00]
うちは都心部の低層住宅街ですが
昔からの高台なので雨が溜まるなんてことは無いですね

谷となる地盤が低いところにマンションが建ってたりしますが
雨が流れ込みやすいのは昔と変わらないと思います

谷地の数階上よりは、古来から居住用途になっている
高台が安全でしょう

まぁ谷底の劣る立地の土地でも居住できるのは
現代の技術の成せる技とは思いますが・・・
3444: 周辺住民さん 
[2018-07-14 09:39:10]
>うちは都心部の低層住宅街ですが昔からの高台なので

都心部で昔からの高台?しかも低層住宅街なんてどこです?妄想ですか?
ちなみに一低住は都心三区にはありませんよ。
3445: 匿名さん 
[2018-07-14 09:41:01]
>谷地の数階上よりは、古来から居住用途になっている
>高台が安全でしょう
ですから、とっくに、

>地盤のいい高台の低層マンションが一番でしょう。立地が大事ですね。

回答出てますよ。レス遅いですねw
3446: 匿名さん 
[2018-07-14 10:00:29]
眺望も微妙な低層マンションはないですね
老人ホームなら考えますが、普通に住むだけなら戸建がいいです
3447: 匿名さん 
[2018-07-14 10:08:01]
>眺望も微妙な低層マンションはないですね

電線ビューの2階建て戸建よりいいでしょw
雑多な民度入り混じりのタワマンは避けたいし、
総合的に見て私は低層マンションが安心で気に入ってます。
上層階なので戸建より景色もいいですし。

で、都心部で昔からの高台?しかも低層住宅街なんてどこです?妄想ですか?
ちなみに一低住は都心三区にはありませんよ。
3448: 購入経験者さん 
[2018-07-14 10:19:39]
>普通に住むだけなら戸建がいいです

普通に考えれば戸建ての方が安く建てられるからね。しかも木造なら格安。
庶民は戸建てでいいでしょう。少し余裕があればRC造で戸建てを建て、
もっと余裕があり、コンシェルジュや巡回警備、付帯設備にも高グレードを求めるなら、
マンション一択でしょう。普通に住めるだけで満足なら戸建てで十分でしょう。
3449: 匿名さん 
[2018-07-14 11:12:29]
>制振と免震のハイブリッド工法
地盤・谷地で不安要素があるからなのに
ネット民らしい

昔から地域と区境って違うのだが
かっぺらしい発想
3450: 匿名さん 
[2018-07-14 12:48:27]
免震とかハイブリッドとかの性能はデベが独自に検証してるだけじゃないの?
マンションで耐震の話は禁句だよ。
3451: 匿名さん 
[2018-07-14 13:42:21]
マンションは安全で良いね
しっかりとした地盤の検査
しっかりとした工法

安心だね
3452: 匿名さん 
[2018-07-14 13:57:00]
耐震偽装問題はマンションが発端だったけどね
3453: 匿名さん 
[2018-07-14 22:31:54]
立地が良い免震・制震マンションってやっぱり無いの?
3454: 匿名さん 
[2018-07-15 05:57:29]
いくら立地がよくても免震・制震をうたうマンションなら、去年の4月以降に申請して認可された物件にすべき。

「高さが60mを超える建築物及び地上4階建て以上の免震建築物(以下、「超高層建築物等」という。)であって、平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づく大臣認定によって新築されるものについて、大臣認定の運用を強化します。」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
3455: 匿名さん 
[2018-07-15 06:54:11]
戸建てを買うなら高台で、川から離れていることが必須。
今回の洪水で痛感した。
川沿いや低地、埋立地ならマンションの三階以上だな。
3456: 匿名さん 
[2018-07-15 07:13:03]
>普通に住むだけなら戸建がいいです

普通に考えれば戸建ての方が安く建てられるからね。しかも木造なら格安。
庶民は戸建てでいいでしょう。少し余裕があればRC造で戸建てを建て、
もっと余裕があり、コンシェルジュや巡回警備、付帯設備にも高グレードを求めるなら、
マンション一択でしょう。普通に住めるだけで満足なら戸建てで十分です。
3457: 匿名さん 
[2018-07-15 08:27:59]
いくらサービスが良くても集合住宅に我慢できる人じゃないと無理ですね
3458: 匿名さん 
[2018-07-15 08:28:50]
まかないさん付きの邸宅が最高峰と思います。
3459: 匿名さん 
[2018-07-15 08:31:27]
バトラーのいるホテルが最高でしょ!食事も設備も最高レベルを享受できる。
3460: 匿名さん 
[2018-07-15 08:32:01]
>>3459 匿名さん

あと眺望もね。
3461: 匿名さん 
[2018-07-15 08:33:54]
いずれにせよ、戸建てはもはや過去の遺物。田舎でコストの高いマンションに住めない人向け旧態住居だね。
3462: 匿名さん 
[2018-07-15 08:37:02]
>>3459 匿名さん

そういうホテルは、エリアで一番いい立地にあることが多いし。利便性も最高だよね。
3463: 匿名さん 
[2018-07-15 08:37:10]
え?
最近の富裕層もみんな戸建ですよ。

孫、柳井、三木谷はいずれも。
3464: 匿名さん 
[2018-07-15 08:53:05]
>>3463 匿名さん
ZOZOTOWNの前澤も戸建
3465: 匿名さん 
[2018-07-15 08:57:04]
>>3463 匿名さん

貴方はその富裕層とどんな関係があるの?狭い戸建て住みのくせにw
3466: 匿名さん 
[2018-07-15 09:01:33]
>>3464 匿名さん

千葉なw
3467: 匿名さん 
[2018-07-15 09:06:36]
>>3464 匿名さん
サントリーの佐治ももちろん戸建
3468: 匿名さん 
[2018-07-15 09:27:05]
>>3465 匿名さん

自宅が狭く不満からと思いますが
妬みは恥ずかしいですよ

3469: 匿名さん 
[2018-07-15 09:31:54]
>>3468 匿名さん

見ず知らずの人を何故妬む?アタマ大丈夫か?
3470: 匿名さん 
[2018-07-15 09:49:45]
まかない付きの邸宅が最高峰です

3471: 匿名さん 
[2018-07-15 10:02:06]
いいホテルの広いスイートルームがいいな。200㎡ぐらいで十分。食事や設備も最高レベル。でも一泊100万超えるから月3000万、年間4億近いから痛いなあ。それなら毎年邸宅でも立てるかなw
3472: 匿名さん 
[2018-07-15 10:39:30]
役員などいくつかしていて案内状の送付先等一目瞭然なのだが、
地元の名士他、役員を歴任しているのは古くからの住まいなので
丁目番地住所のみ

対して入れ替わりが多く、住所地番が長く枝番が多いところは
連絡先も携帯のみとか

7桁記載で十分な前者とは違いますな
3473: 匿名さん 
[2018-07-15 10:55:42]
確かに。
住所に号室あると団地などの集合住宅イメージ。

3474: 匿名さん 
[2018-07-15 11:57:29]
都心をご存じない方が多いようですね。
3475: 匿名さん 
[2018-07-15 12:14:23]
新しくて高い団地をマンションって言うんじゃないの?
乗合バスと観光バスの違いみたいな感じだよね。
3476: 匿名さん 
[2018-07-15 12:28:46]
都心には築40年越えの億ションも多く存在していることも、カッペさんは知らないようだ。団地は戸建てに近い。エレベーターもロビーも付帯設備もないし。
3477: 匿名さん 
[2018-07-15 12:59:29]
団地 自分の頭の上とか足の下にも他人が沢山いる

戸建て 自分の上下には人がいても家族だけ


僕はこういう認識なんだけど、マンションはどっちに入るのかな?
3478: 匿名さん 
[2018-07-15 13:47:40]
>>3455 匿名さん 
>川沿いや低地、埋立地ならマンションの三階以上だな。

地下や地上にあるユーティリティが浸水すると三階以上でも自室に住めなくなります。
送電が復旧しても受配電設備が回復しないとエレベーターも動きません。
3479: 匿名さん 
[2018-07-15 13:52:54]
>都心には築40年越えの億ションも多く存在していることも、カッペさんは知らないようだ。

大規模震災リスクが高いのに、築古マンションじゃ耐震性能不足。
3480: 匿名さん 
[2018-07-15 15:50:59]
>>3476 匿名さん

あなたにとっては億ション=高級で立地が良いと
認識しての投稿なのでしょうが

地元からすると、単なる築古の雑居な感覚なんですよね

3481: 匿名さん 
[2018-07-16 13:58:38]
>>3480 匿名さん

どちらの地元ですか?
3482: 匿名さん 
[2018-07-21 06:41:43]
都心に隣接する由緒ある低層住宅街ですが何か?
3483: 匿名さん 
[2018-08-05 19:34:07]
普段は都心マンション住みですが、最近敷地500坪の別荘も建てました。
今年は避暑地でも暑いですが、都内よりだいぶマシです。
2億以上掛かりましたが満足です! 別荘お持ちの方、まったり話しましょう!
普段は都心マンション住みですが、最近敷地...
3484: 匿名さん 
[2018-08-05 19:34:49]
ウッドデッキ周り
ウッドデッキ周り
3485: 匿名さん 
[2018-08-05 19:35:12]
反対側 です
反対側 です
3486: 匿名さん 
[2018-08-05 19:35:59]
ベッドルームからも緑が望めます。年取っても大丈夫なように、平屋建てにしました。
ベッドルームからも緑が望めます。年取って...
3487: 匿名さん 
[2018-08-06 12:13:49]
↑別スレでも貼ってましたが誰にも相手にされていませんでしたね
3488: 匿名さん 
[2018-08-06 15:40:35]
こちらも暑いです!でも台風の接近が気になりますね・・
こちらも暑いです!でも台風の接近が気にな...
3489: 匿名さん 
[2018-08-06 15:41:54]
暑いので、日に何度もシャワー浴びてます。窓から見える庭が綺麗です。
暑いので、日に何度もシャワー浴びてます。...
3490: 匿名さん 
[2018-08-06 15:42:45]
こちらはゲスト用です
こちらはゲスト用です
3491: 匿名さん 
[2018-08-06 15:56:40]
友達いないんですか?
3492: 匿名さん 
[2018-08-06 16:18:35]
>>3491 匿名さん 

友人がいなかったらゲストルームなど作りませんよ。
今家族はアウトレットへ買い物で私はお留守番です。笑
3493: 匿名さん 
[2018-08-08 17:10:15]
備品が何も無いんですね
3494: 匿名さん 
[2018-08-08 20:11:12]
>>3493 匿名さん

広告画像なので参考までと思っていただければ
3495: 匿名さん 
[2018-08-10 07:38:22]
自宅かと思ってましたよ。
3496: 匿名さん 
[2018-08-10 07:39:46]
>>3492 匿名さん

アウトレットが好きなんですね
3497: 匿名さん 
[2018-08-30 08:07:09]
いつものパクリ画像ですな
3498: 匿名さん 
[2018-08-30 20:02:42]
広告画像でマンション自慢?
デベさん?

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