建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？

[匿名さん]

他の業種と違い、なぜか消費者がだまされたとしても、だまされた消費者が悪いという風潮なのはなぜでしょう？
その原因はどこにあるのでしょうか？
いろいろなご意見をお聞かせください。

[2: 匿名さん]

そうですね。だからテレビ局とか新聞社の提供している住宅展示場なんて解体すればいいのに・・・
そして注文住宅は紹介制度にすればいいですね。
このシステムはいつからできたのでしょうね？

[3: 足長坊主]

鹿計学園、森友学園、豊洲市場。政治がらみの問題には建設業界が付き物じゃのぅ。

[4: 匿名さん]

オリンピックパラリンピックのスポンサ－にはいませんね。

[5: 匿名さん]

>>３
自民党政権ということ？

[6: 匿名さん]

様々な意見があると思いますが、本質的な原因は他の業界と違って１人の購買回数が極端に少なくほとんどが１度だという事でしょう。この事が決定的に消費者の立場を弱くしていると考えます。
・１度しかないから、回数を重ねて学習することができません。
・１度しかないから、不買によって報復する事ができません。
・１度しかないから、失敗しても失敗だと思いたくありません。

それに対して業者の方は、回数を重ねて学習することができ、騙しのテクニックにも磨きがかかるのです。これでは最初から勝負になるはずがありません。
スポーツやゲームにおいて、このようないびつな力関係にある場合はハンデを付けるのが当然です。ですから不動産業界にも、規制およびペナルティーいうハンデを負わせて、消費者が対等に渡り合えるようにして欲しいと思います。

[7: 匿名さん]

風潮と言う事は、一般人の多くがそう思う理由ですよね？
まず、注文住宅の場合つまり家を建てるというのは、施主が仕様を決めて建ててもらう(請負契約)という物であり、問題があっても責任の一端が仕様を決めた施主側にもあるというのはあります。そうなると誰が悪いのかの判断が難しいので一律業者側が悪いと言い切れず、なんとなく施主"も"悪いんじゃ無いの？という認識になるのかと思います。
マンション含め建売住宅には無いはずですけど、物件の選択誤りという点を一般人は咎めるんでしょうね。もうちょっと物件を調べろという感じでしょうか。

[8: 匿名さん]

注文住宅は売買契約ではなく請負契約です。

元々、施主は最高責任者であり富める者。
貧しき大工に図面と材料を与え施工させるのです。
家は買うのではなく施主の指示で建てさせるのです。
よって全ての責任は施主にあります。

昔は実際にそうしてました。
だから｢施主｣と呼び請負契約なのです。

今の時代に合わないかも知れませんが
法律、現場の考え方、中間金などのしきたりなど
至るところがその考えにもとづいてます。
よって施主には住宅に関する十分な知識が必要です。

知識ない者が車や電気製品を買うような感覚で家を建てれば、無茶苦茶になるのは当たり前です。
もちろん相手も商売です。
取れるところからはたんまり取ります。
そして｢騙された！｣との話になります。

[9: 匿名さん]

>>6
同意します。
６さんの言うとおりです。

>>8
今の時代なのにどれだけ立場が対等でないか、時代錯誤も甚だしいです。
８さんの言う施主は最高責任者で富める者。
貧しき大工に図面と材料を与え施工させる？？？(笑）
なんじゃ、それ？？


請負契約は昔の良き時代、地域の信頼ある大工さんと施主との関係で成り立ったもの。
ハウスメ－カ－の住宅展示場で一見の客に構造材や構法はすべてハウスメ－カ－が指定して、中身の設備、壁紙、床ぐらいしか決められないのに、顧客に十分な知識がないのがわるいだと-。

ふざけんなよ。
取れるところからたんまりとるなんて詐欺に等しい。

ハウスメ－カ－は、昔の大工さんの時代とは違うわけだから、請負契約をハウスメ－カ－に関しては、改正するように、
国土交通省に強く求めます。

長い間、天下りのせいで、法律改正できなかったでしょうが、最近は天下りも厳しい状況ですよね。
長年、国土交通省は、本省はじめ、地方整備局、特定行政庁を通じて、問題点は十分把握しているはずです。

ハウスメ－カ－に「取れるところはたんまりとる」などと堂々と言わせていいのですか？

改正しないということは、公務員は優遇されていると国民は思いますけどね。

[10: 信玄見参]

>>5が正解じゃ。

[11: 匿名さん]

悪徳建設会社および悪徳住宅メーカーを駆逐するにはここで情報を開示すればいいでしょう。
それが現在の唯一の方法だと思います。

[12: 匿名さん]

>>11
仕返しされます。
またそこは、資力があるので、何でもできるんです。つまり営業妨害で裁判を売ってきます。
裁判が好きです、そのハウスメ－カ－。
それがヒントですかね？

[13: 匿名さん]

営業が三国人とかありえんのだが。

[14: 匿名さん]

>>13
営業だってあり得るでしょ。
裁判で訴えたハウスメ－カ－あったよね。
役員だっているでしょ？

悪徳なのは、ハウスメ－カ－なら逮捕されないからです。
公務員と同じ。

[15: 匿名さん]

>>4
会場は大成建設が強かったという様なことをテレビで言ってたけど、
大手ゼネコンはまぁ強いでしょう。
建築、建設業界は公共事業との結びつき(政界との結びつき)が強いから？
それとも反社会勢力との結びつきもあるから？
あとこの業界に携わる人間の人数が多く業界の結束が強い。
ショッピングモールやビル、その他、個人の家だけ作ってる訳ではないので、個人なんてどうでもいいのでは？

[16: 匿名さん]

>>9 匿名さん
納得できないだろうが現実は>>8
施主と言う言葉の語源を調べましょう

ローコストとか売上に関係なく一棟いくらの歩合の会社でない限り
取れるところからたんまり取るのは当たり前の業界ですよ
それが給料になりますからね

[17: 匿名さん]

>>16
それって上限がないということですよね。
つまり、ひとによっては、一千万もピンハネするってことでしょ。
金融業でも高利貸しの金利上限が決められているんだから、建築業界にも適用すべきですよね。国は・・・

[18: 匿名さん]

確認申請の検査項目が少なすぎる。
確認申請の申請料を高くしてもいいからもっと安心して注文住宅が建てられるようにすべき。
役人がもし癒着していたら、即、くびにして、退職金没収とか罰則規定を設けるべき。
悪いことした人間は、顔写真を出して、新聞に掲載すべき。
公僕という意味は、そういうこと。

[19: 匿名さん]

>>17 匿名さん
上限額は一般人なら住宅ローンの審査が通る範囲
お金持ちなら実質上限無し
1000万ぐらいならローン額を増やしましょうと持ちかけるのがこの業界

とんでもない粗利の業界は他にもたくさんありますよ

気に入らないならそんな相手と取り引きしなければ良いだけです
どうしても取り引きしなければならないなら自分も知識をつけないとカモられます

[20: 匿名さん]

>>19
上から目線ですね。
住宅ロ－ンの審査が通る範囲なら、その顧客によって規定となる値段はあってないもの。
だから、一戸の住宅に対して、規定の標準値段よりも１０００万ぐらい吹っかけてもいいということですね、

そんなことやっている他の業界ってどこですか？他にもたくさんあるとのこと。

あなたのハウスメ－カ－ってどこですか？

他のハウスメ－カ－もこの方のように、その顧客によって値段が違うのでしょうか？

[21: 匿名さん]

>>20 匿名さん
めでたい人だw

[22: 匿名さん]

>>19
それって闇の高利貸し？
闇の商売？


だくさんあるなら、実名で答えてみてよ。
本当かどうか判断できないよね。

[23: 匿名さん]

建築基準法や建設業法をもっと細かくして、業者の逃げ道がないようにする。
違反した場合、罰則規定を設ける。営業停止３かげつから1年。そうすれば、少しはましになる。
特定行政庁がその法律に従わないときは、公務員の権限をはく奪する。
そこまでやってみてください。業界が上限はないほど、ぼったくりということがなくなりますから。

[24: 匿名さん]

>20
他業界でいうとIT業界もそんな感じだな。
取れるところから取る。

ちなみに、取れるところは結局その先から取れる見込みがあるところがほとんど
だから結局痛い目見るのはエンドやな。

[25: 匿名さん]

最終的に法律を作るのは政治家だと習いました。
公務員は法律内でしか動けないと。
だから何かを変えたい時、動かしたい時は政治家に言うのが一番早く確実だそうです。
行政のトップにいるのは政治家なので。
私もあまり勉強してないので何も難しいことはわかりませんが。
政治家に訴える力が無ければ、司法でしょうか？
政治献金する団体には勝てないんでしょうか？

[26: 匿名さん]

一番効果的なのは、建築裁判を裁判員裁判にすることです。
そうすれば、どの業者が悪徳をはたらいているかわかります。
公開にすれば、悪徳もやりにくくなり、業者が裁判になることを恐れて施主の立場が自然と強くなります。

建築裁判は、裁判員裁判にすること、これが一番効果的です。

[27: 匿名さん]

特定行政庁が、ハウスメーカーの関連企業に天下るからです。
東京都は、天下りを認めています。
東京都は、天下りを廃止すべきです。

[28: 足長坊主]

>>27
建築行政のプロが民間の建築会社に転職する。まさに、天職ではないか？世のため、人のためじゃ。廃止する理由などどこにも無い。

[29: 匿名さん]

＞＞２８
天下りによって、弊害が大きいから省庁は禁止になったのですよ。
時代錯誤も甚だしいですね。
悪の根源だから、禁止になったのです。
悪の根源は都道府県庁もおなじ。
役人は、定年したら、そこで終了。
それが世のため、人のためです。

[30: 匿名さん]

建築基準法や建設業法などの法律以外の通達を法律にすべき。
ＪＡＳやＪＩＳとかだって、学者が言っているだけで、業界は無視するだろう。
すべて法律にすればいい。
それで罰則規定を設けるべき。

[31: 匿名さん]

>28
悪徳政治家の見本のような建前やな。

[32: 匿名さん]

大金が動く所では、建築士さえ持ってる者からどんだけ取れるか、騙しが通常化している。

地見屋の歩き方見なさい。絶えず盗めそうな金を探す悲しい性。

[33: 匿名さん]

そうだね。
所詮、うわべだけの世界が建築。
顧客をだまし、それを突っつくものが得するという世界。
内閣府所管（昔は国土交通省所管）の財団法人の顧客依頼の建築士のくせに、「ハウスメ－カ－に会わせろ、会わせろ」しつこくいって、ハウスメ－カ－に会わせると、次回から、ハウスメ－カ－に鞍替えする。
それを商売にしてるんだ。

建築裁判の資料もかけないくせに、「俺は２×４を日本に初めて導入したもの」と息巻いている。
すごいいい車乗ってるよ。

[34: 匿名さん]

あしなが坊主のように脅してくるからだ。
これは、民主主義でも何でもない。

[35: 匿名さん]

一戸建ては現金で買えないものは買ってはいけない。
ロ－ンで買えるようにした国が悪い。
これは不動産業者とハウスメ－カ－と銀行の悪だくみにつながる。

[36: 匿名さん]

ウソで塗り固めた業界だから。

[37: 匿名さん]

もともと隣の国が多いから・・・

[38: 匿名さん]

建築業界が一枚岩だから。

つまり、大学の建築の教授は、ゼネコンやハウスメーカーと共同研究しているから、業者に対して、なにもいえない。
もちろん、建築の教授は、マンションの設計とか仕事も頼まれているから、何も言えない。

役人は、天下りがあるから、ハウスメーカーや業者の味方。

消費者庁は、たくさんの苦情が集まらないと何も言えない。また契約の部分で建築内容は部外。

国土交通省はもちろん昔から、ハウスメーカーや業者の味方。

どこが家を建てるための消費者の味方だ。

どこもない。

そうだよ。
だから建築業界に悪がはびこるのも無理はない。

[39: 匿名さん]

仕返しがあるからです。
だから、消費者は何も言えないんです。
怖い世界なんです。
だから、注文住宅はやめたほうがいいです。

[40: 匿名さん]

業界全体が詐欺を容認しているからです。

[41: 匿名さん]

・政治家、すなわち行政の建築業界への優遇
・購入リピーターの少なさ
が原因だと思います。

[42: 匿名さん]

暴力団を容認する足長坊主を代表とする悪い奴がいるから。

[43: 匿名さん]

建てているほうがわからないで建てているんです。
つまり、建築基準法には、細かく書かれていません。
根拠が示されていないのです。
つまりグレ－です。
だから、設計図どうりの範囲から、少しでも業者が逸脱してしまうと、答えられないのです。
わからないのです。


わからない時には、どうするか。
しらばっくれて、無視するか、強引に消費者を攻め立てるか・・・あるいは、仕返しして黙らせるか・・・

それの繰り返しです。

[44: 匿名さん]

特定行政庁がハウスメ－カ－に媚びるから。

本当の国民の安全を全く考えていないから・・

大きい企業だと特定行政庁もなぜか国民にでかい態度をとるから・・・・

特定行政庁なんかいらない。

「あのハウスメ－カ－は、構造計算なんかできないから無理。」

とか平気で言うからね。

「じゃあ、特定行政庁はできるんですか？」
といいたい。

できなかったくせに・・・

[45: 匿名さん]

官僚の天下り先、莫大な政治献金していて、被災地復興、担って要る、建設業界に、基本、各省庁、議員、行政機関、報道機関、何回通報しても動かない、
国交省、厚生労働省、現に周りの業界に対して１０月の適用に向けて準備を進めている建設業界に建前上だけの、（逃げ道示した）四つの約款
他の業界、政府8月に年金制度改革＝建設業界には四つの約款（法定福利費関係）、法定福利費＝雇用、社会保険の原資
建設業界実情＝ゼネコン（ス－パ－ゼネコンも含む）一次下請け共に、法定福利費、会社の売上にしているために、下請には、消費税しか払わない
ゼネコン＝違法してても行政機関、基本是正措置のみ工期優先、工事現場（重大事故無い限り）止めない、
ゼネコン＝無許可業者でも偽装黙認、書類揃えばOK
一次下請け会社、個人事業主＝4月から従業員、一人親方偽装化、末端の職人に偽装斡旋、強制、基本雇用すら掛けない
一次下請け会社＝法定福利費会社の売上、民間工事、＝（無許可業者、書類偽装、多い）
建設会社、個人事業主=雇用掛けたら、人件費売上に成り、消費税掛かるから、基本長年勤めて居る従業員さえ、雇用すら掛けない（外注扱い）従業員の消費税は、自身の売上
建設会社、個人事業主自分の利益のため職人に、社会保険料とか嘘偽り流し一人親方にしてから、従業員のように、職人作業させてる。
職人＝会社、親方に言われるまま、（自分も行政機関の処分対象なのに、しかも来られたらかなり重い）
職人＝申告偽装、税金、年金払わない、（中には、きちんと申告、税金収めてる人も居る）
職人＝行政機関に知り合いか、自分が処罰される迄、分からない
職人＝現場掛かったら、職人の気質上中々、途中で辞めれない
基本、国、官僚、政治家、各省庁、ゼネコン、建設会社、職人、と言うお互いの力関係で、成り立つ業界、悪は、はびこるでしょう
他の業界（老若男女問わず）国民が大々的に年金未払い、雇用すら掛けない建設業界、叩いたら、少しましになるでしょう

[46: 匿名さん]

>>45
政権が民主党にかわってもこの関係かわらなかったよね。
やはり、これを変える政党が出てこないとだめかな？

[47: 匿名さん]

NO45の記事　読みました、少しでも周りに知らせるためにネットで拡散させたら良いかも

[48: 匿名さん]

調べてみた国土交通省の
「駆け込みホットラインとは」・・・

主に、国土交通省大臣の許可を受けた建設業者の、建設業に係る法令違反行為の情報（通報）を受け付ける窓口です。

◆「駆け込みホットライン」各地方整備局等の建設業の許可行政部局に設置した「建設業法令遵守推進本部」の通報窓口につながります。

◆「駆け込みホットライン」に寄せられた情報のうち、法令違反の疑いがある建設業者には、必要に応じ立入検査等を実施し、違反行為があれば監督処分等により厳正に対応します。

しかし、、、、、、、、、、、、、、答えは
ご通報者様

　平素より国土交通行政にご協力いただき、誠にありがとうございます。

　今回お寄せいただいた件については、当該情報のみでは断言出来かねます
が、建設業法の規定にはない内容が多く含まれております。

　また、建設業法上、建設業者に対する指導監督権限は、当該業者に許可を
与えている行政庁（許可行政庁）が有しております。
　無許可業者との下請契約等建設業法に違反する疑義がある場合には、お手
数ですが、下記を参照の上、各々の許可行政庁へ直接ご相談いただきますよ
う、お願い致します。


　雇用に関する法令は厚生労働省の所管となりますので、労働関係法令に違
反する疑義がある場合には、お手数ですが、最寄りの労働基準監督署にご相
談いただきますようお願い致します。


　　　 国土交通省 建設業法令遵守推進本部
やはり国ぐるみ

[49: 足長坊主]

>>48
非常に的を得た回答書じゃがの。

[50: 匿名さん]

国土交通省のホットラインって、各課への伝達ボーイでしょ。
「伝達しました。」

伝言板だよね。

[51: 匿名さん]

地震や洪水で家がつぶれれば、建築業界が儲かるという不条理。
だから、あえて頑丈な家を作らないで、どれだけ顧客に分からないようにして、手を抜くかが自分たちの利益につながる業界だから・・・

[52: 匿名さん]

家電製品のなんとかタイマーみたいなもん？

[53: 匿名さん]

談合体質だからです。
自分たちの業界は自分たちで守る。
つまりＡゼネコンの建物に不具合があって、他のＢゼネコンの仕事を受けている関係者がなにかいったら、Ｂゼネコンから干されてしまうという現実。
それは、個人でどこかの仕事を受けている建築の設計士、建設業者、下請け、孫請けもみな同じです。
かたくなな結束というか、それが消費者を困らせている元凶です。
つまり悪がはびこってしまいます。

[54: 匿名さん]

言われたことをただ繰り返す作業しかしない。
なぜこうなるのかという考えることや仕事にかまけて、自分なりに勉強しようという意欲もない。
人がネットで教えてくれるということに慣れている愚か者。

自分に直接関係する仕事の人間には、必要以上にへいこらするのに、顔や名前がわからない人間には、暴力的な言葉を投げつける。

このような単純な人種の多く住む建築という猛獣ども・・・

[55: 匿名さん]

みんなやめてって使えない人か若手しか残ってないから仕方がないよ。

[56: 匿名さん]

昔のような地域の大工さんと話をしながら、家づくりをしているのではない。
また大工さんも尊敬されていました。
そして大工さん自身も誇りを持っていました。

そういう人たちがっ活躍していた時代から、ハウスメーカーの時代になり、採算だけで家を作るようになった。
企業体が注文住宅をやるようになったから、悪がはびこるのです。

すべてお金でけりがつけられるようになりました。
お金がすべてです。
白を黒ということなんか常になってしまいました。

それが常習化してしまった日本です。

[57: 匿名さん]

何事も、利益がゼネコン、末端の職人さん、ハウスメーカーの思惑の現代社会、変わらない、技術、誇りなど名ばかり、誇り持って仕事、している職人さんが、干される時代、国の貯金箱、トコトン、この業界、腐りすぎ、日本の技術、どこに行くの、ほんまの利益優先、余裕無いんやろうな、来年10月以降が楽しみ、どれ位、営利企業、ハウスメーカー、職人、ゼネコン、生き残れるやろうか、来年10月以降かなり、悪は、蔓延れ無いでしょう、

[58: 匿名さん]

本当にまずいことは、全力で潰しにかかるから。
その包囲網は、すごいね。日本人には、マネできない。

[59: 匿名さん]

日本人の建設業の職人さん、年を取れば、離婚して生活保護内縁関係での二重取り、年金より受給金額高いし、一人頭猶予金額有るから、家電、修理とかも基本、手続きしたら無料、医療費タダ、日本人の今や汚点、国の貯金箱、悪は蔓延る

[60: 匿名さん]

意識の高い、技術の高い大工さんは重宝されているのでは。
大手ゼネコン、大手HMのおかげで仕事が貰える。
問題起こした工務店も多い。
頑張れば人手不足で結構良い仕事だし、経営者側になれば中卒でも
相当な収入が得られる。
でもバカでも大学に行ける時代、肉体労働を何となく避けて、
就職売り手市場も手伝って優秀な人材が建築業界に入って来ないから？

[61: 匿名さん]

個々の持つ高い技術が求められているのは、一部零細工務店くらいなもの。
しかしこれは悪く言えば社内マニュアルなど持たず、現場職人に全てを任せて
仕事をする昔ながらの業務スタイルによるもの。

大手広域になるほど、製造業の工場と同じで
マニュアルが整備され管理者の下、実作業は素人プラス程度の作業員で十分
といった方向になる。
企業が生産効率を求める上で、否が応にも到達するもの。
実際にはマニュアルなど徹底されず、そのマニュアルでさえ不備が多く現場に
適応しない。更に居るはずの管理者はそこに居ない、居ても名ばかりの
知識・経験・能力は、あやしい。

これは建築業界が特別にどうこうではない
社会全体、業界・企業としての変遷に沿った順当な姿そのもの。

建築業界が異なった、誤ったとすれば、それは生産場所が工場ではなく
出先毎に状況の異なる「現場」であるということを忘れた結果。

[62: 匿名さん]

>>61
立派で完璧な答えですね。感服しました。

ローコスト物件とある程度の物件では職人さんの質も違うと聞きますが、
微々たる差、なんでしょうか。
工事現場や近所への配慮も大手HMの方はきちんとしていて、
ローコストが売りのような所は工事現場も雑然としていて、
色々雑に見えます。トラブルを起こしたり。
人手もケチって工期が間に合わず夜遅くまで、土日も工事していたり。
やはりほんの一部を除いては関わる人やコンセプトも値段なりかと。

[63: 匿名さん]

不動産、派遣、元々の成り立ち、長い歴史があってのこと

[64: 匿名さん]

ニコヨン前からの歴史。
機械が無い時代、大勢の人手で成り立つ業界、荒くれ共をまとめるのは素人には出来ない。
○○組等と社名に残ってる。

[65: 匿名さん]

>>63 匿名さん

つまり、不動産屋が注文住宅をはじめたところは、注意ってことか？

[66: 匿名さん]

注文や仕様書を無視してもハウスメーカーが損することはないから。
何をしても損するのは、顧客だから。

[67: e戸建てファンさん]

>>65 匿名さん

建売でも危ないのに注文住宅ならなおやばい

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11144950931

[68: 匿名さん]

技術持って要る大工さんは、一部だけ、資格、国家試験、持っていても、中身は、会社、親方の都合で、資格取らされた、職人さんが多い、資格に、実力追いついてない、本当に、凄い職人さん当たらないと、全てに於いて、偽装、必要悪でのし上がる建設業界、悪、以前に、末端迄、全て、建設会社、親方、職人、終わってますから、サラリーマン、ご老人、自分の子供、親族、建設業界以外の国民に、好き法第してから、平気で養って貰う、今の職人さんでは、悪は蔓延る以前に、昔の職人さんとは、無縁の職人さんでしょう

[69: 匿名さん]

その企業の裏の理念ですね。
顧客を大事にするかしないか、それが全てです。

[70: 匿名さん]

担当者が辞めれば、その担当者が言っていた
会社の決まりでやる約束だのとかまで
無かった事になり、保証や約束は守らなくても良いのですか？
建築業界は会社に所属してても、個人経営なんですか？

[71: 匿名さん]

>>70 匿名さん
設計図や仕様書など、文書に残したものまで改ざんするハウスメーカーがいるのですから、営業マンは、ある意味詐欺師ですね。
オレオレ詐欺とちがいは、一部上場の会社の社員かそうでないかの違いだけです。

[72: 名無しさん]

こういうのは罰則とかないの？

[73: 匿名さん]

>>72 名無しさん

そういう手口のハウスメーカーです。
不都合な事実を隠して、契約させます。

[74: 匿名さん]

ハウスメーカーの酷い営業の汚い手口はプロの詐欺師レベル
本社、支社は営業所の営業の管理はしてない
苦情を言う窓口もない。
営業に勝てるか、わからないけど。
もっと機械で一括管理すればずっと良くなるのに、っていう部分多い。
なんか古いんだよなぁ
賃貸の不動産屋はいっぱい関わったけど、接客まともなとこ無い。
893だって言われてたとこもある。
ハウスメーカーにも期待してもしょうがない。
賃貸物件は客の為に作ってるんじゃないっていう話はマイホーム作る時に聞いた。
不動産投資だもんね。

[75: 匿名さん]

今の世の中で、現金で家をかうことのできる施主は、少数派だと思う。
ローンを組むということは、銀行を利用するということ。
契約書とローンをつかって、土地もろとも家をとってしまおうということもできる。

[76: 匿名さん]

>>75 匿名さん

具体的には？

[77: 匿名さん]

ハウスメーカーが、わざと注文を無視して作り、引き渡しを先送りさせて、半年たったら、調停を申し立て、不調にさせて、裁判にもちこむ。銀行は、裁判になると、許可していたローンをとりけす。つまり、訴訟でかっても、ローンは、使えない。ハウスメーカーは、それを念頭にいれ、家だけでなく、土地もろともとることをかをがえているから、現金でかえ、かつ訴訟費用もだすことができる人しか注文住宅は、薦めない。怖い世界ですよ。

[ご本人様からの依頼により、画像を削除しました。管理担当]

[78: 匿名さん]

業界改革できるところに、投票したいですね。

[79: 匿名さん]

一般に車や家電などは各社横並びの価格設定で
どこのメーカを選んでも
金額に比例して良い物が買えます

しかし家は必ずしもお金をたくさん出したからと言って良い物になるとは限りません
往々にして情弱が損をする実態があります

知識が乏しく車や家電の感覚で買った人が
後で自分より好条件の話を聞き不条理に思い、
｢騙された｣との話になるのでしょう

あるいは、明らかに損をしているにも関わらず
認めたくない心理から
おかしな屁理屈を付けて自分の選択を正当化しようとします
この掲示板でも時々見かけます

損をしない為には知識を付けたくさんの住宅会社や工務店を見て回る事が重要です

[80: 名無しさん]

ほとんどのハウスメーカーをまわりました。屁理屈ではなく、裁判所でも、裁判官にこちらの言い分を認めてもらいました。つまり、どんなに、顧客側が、知識をみにつけていても、
注文を無視するなどの企業としての顧客に対する対応は、見抜けといわれても、限界を超えた対応であり、それを抑止するためにも、このマンションコミュニティの価値があるのではないでしょうか？
事実に基づいた提言であり、生半可な気持ちでかいているのではなく、公益性のために、かいています。

[81: 匿名さん]

客側の注文を無視するのが、どういった内容であるのか判りませんが
まず最初に求められる基本事項とし「契約時に決められた仕様」これが基本です。

この契約時に決められた内容を、施工時に履行しない業者は明らかな契約違反です。
施主側も同様で、注文住宅だからといって後から契約内容に沿わないものを
注文注文、自由だとはなりません。

要するにこの「契約時に決める仕様」を事前に何処まで詳細に
施主として理解納得の上で決定できるかが大切。
そしてその為には当然、施主自身がある程度理解を深めている事が求められます。
何を何処まで求めるかは施主夫々ですが、例えば簡単なところなら「長期優良住宅」
「住宅性能評価」等の認定を受ける、といった指示を契約に盛り込む。

そこから上は自分が求めたい限りを求めれば良いのです
「断熱はこの様に～」と事前に詳細を策定していれば、その通りに施工しない業者は
契約違反です。
ただし事前の策定から施工結果を見るまで、施主には相応の知識が求められます。

「断熱は暖かくがいいな～」といった曖昧な要望の結果、どうにも暖かくない無い家
だったとしても、それは契約違反でも何でもありません。

もし理解するのが面倒なら「業者側にはそれなりで家を建てて貰う」
そういう事です。

[82: 名無しさん]

契約時にきめられた仕様を無視されました。
それも、その家をたてるにあたって、一番こちらが重大にしている内容でした。
他のハウスメーカーでも、当たり前にしている内容。
つまり、なんら難しい内容ではありません。
営業マンの悪意を感じます。
他の方も怒鳴りこんでいるのを見ました。
そのハウスメーカーの体質だとおもいます。
これから、検討される方は、長期優良みたいな言葉にだまされないようにそのハウスメーカーの本質をみぬいてください。

[83: 匿名さん]

まぐさのことか？

[84: 匿名さん]

チェックは契約の時だけじゃないよ。
必要なタイミングで必要な調査が購入者には必要です。
家電に例えた人いるけどなんとかタイマーなんてなんてのもあるから
まさにノーチェックや建売のそれと同じでは？

建売は受託の場合と等しいから依頼側がある程度チェックするのが本来どの
世界もしてることかと。

建築業界はさらにひどい世界だから尚更購入者がやらないと。
じゃなけりゃ家電クオリティに近いマンションあたりが無難かと。

[85: 名無しさん]

>>84 匿名さん

ほとんど毎日いっていました。まずいところは、ベニヤ合板を釘付けして、見せないようにしました。
出来上がってからも、取り替えられたり、色々仕掛けてきます。
安全性に問題があるといっても、無視して作ってしまいました。
作業手順を逆にされたり、色々あった。
ザッ昭和のものをつけてきたり、イタチごっこでした。
とても楽しい家づくりとは、ほど遠かったですね。

[86: 匿名さん]

>85
契約時と同じようにもっとプリミティブに、そして期日をしっかり明記し形に残しておけば
後でなんとかなるよ。
毎日は不要です。

最終ポイントは契約時に交わした引き渡し期日と覚え書きの条項だけだから。
こんな感じあんな感じといった話だと破綻します。
型番と位置、施工方法等気になり注意する点はしっかりと。

[87: 名無しさん]

引き渡し期日にこない時は、どうする？
連絡しても女の子しかでないし、営業マンは、携帯繋がらないし、最初から、引き渡ししないつもりだったようです。
そういうある意味ヤバイハウスメーカーもあるんですよ。

[88: 匿名さん]

ちがうよ、引き渡しのポイントは引渡しができるかできないかだけ。
そこでできなかった際の布石を契約や相当のもので縛るのです。

来る来ないの話ではありません、契約違反になるかならないかだけです。
勘違いしないように。

[89: 匿名さん]

最低限明確な法規違反や契約違反となるものがあるかどうか
重大な違反があれば、それを是正させるのは当然
ただ微妙な事まで一々全部突っ込んでいるとキリがない
その上で関係悪化を招くのも已む無しで対峙するか妥協するかは
施主次第ではあるのかな。

例えば構造材合板の釘打ちが、半分も外してるとか少ないとかは
とんでもない問題ですが、１００本に一本程度なら仕方ないみたいな
どの辺りで妥協とするかは、まあ確かに人それぞれだといえるでしょう。

業者・現場側の良否は置いとくとして、もし１００本に１本の打ち損じも
認めない人が施主の場合、残念ながら余り良い家は出来ないと思われる。

[90: 匿名さん]

＞引き渡し期日にこない時は、どうする？

「引き渡しは双方立会いの元、～受領確認と合意の署名捺印で成立」
みたいな決め事が事前にあったなら、所定の引渡が出来ないので不成立です。
後日改めて執り行う、遅延による損害が発生するなら、これも規約に合わせ精算する
規約にないなら無い。
もっとも引き渡し期日が想定した予定日というだけの、不確定なものだったり
突発的事態による免責事項だったりする場合は、その限りではない。

そもそも引き渡し期日なんてものは、別に決めなくていいならそれでもかまわないもの
受注～完工までを経理上でも早く済ませてしまいたい業者が(大手も中小も大半)
積極的に期日を設けているだけ。
個人工務店などは、施主さえ良ければ期日なんて１ヶ月単位でアバウトでもOKなもの。

ここに全て重要なことは、施主と業者でどういう取り決めを事前に行っているか
履行されなかった場合は、どうするという取り決めをしているかということ。
取り決めがあるならばそれに則り粛々と履行するだけ。
していないならしていないのだから何も起こらない。

ちなみに当方は、完工は○月末までと半年程度の工期しか定めず
実際には期限より１ヶ月近く早く、特に引き渡し日など無く「清掃が終わったら何時でも」
で入居を始めた零細工務店の施主です。
零細は嫌という人は契約内容や取り決める仕様よりも、自分の思う会社のイメージを
重視している人が多いかと思います。
「なんとなくいい、なんとなく安心そう」それだけで中身を見ずに期待だけ膨らませて
お任せしてしまうから、後で後悔することになるのかも知れません。
なんとなくじゃなかったと

[91: 88]

>89
そりゃそうだ。
何かに残すのはやばいことを想定した内容だけだから。
まぁ、一発だけならその時言えばその場で増し打ちしてもらえるしね。

[92: 名無しさん]

>>88 匿名さん
そうですね。悪徳と思わなかったことが失敗でした。悪徳と思って、契約するべきでした。あらゆる騙しの手口を考えるべきです。

[93: 名無しさん]

役所が機能していません。
確認申請で確認するところはごくわずか。
意味ないじゃん。
もっとたかくてもいいから、設計図どうり確認してほしい。
なんであんなにいばってんの？

[94: 匿名さん]

体質だな

[95: 名無しさん]

とりこまれて、ハウスメーカーの協力者になってしまいます。
役所も間違ったことを平気でいいます。
権限を超えてしまうことも平気。
役人が処分されない世の中が問題です。

[96: 匿名さん]

献金、癒着、談合、選挙、メディア統制、
win↔️win、これらが腐らせてる。

[97: 通りがかりさん]

下手な技術・設計ミスによる顧客とのトラブルを、本社の二流社員が防いできた業界体質、しかし人口減の需要減で二流社員がリストラされてきています。

[98: 名無しさん]

死人が出る家と言った本社統括は、他のグループ系で役員ですね。
うちの社員は、うちのハウスメーカーでたてないと言った役員は、その後取締役になり、またほかのグループで再度取締役です。
顧客に言いたい放題言える業界ですね。

[99: 通りすがり]

リフォーム業界の単価じゃないかなぁ。
建設業取らなくても、参入出来ると、毛が生えて人も参入する。
でも、リフォームって難しいんだよね。
そこで、トラブルんじゃないかなぁ。

[100: 名無しさん]

何が？
リフォームじゃないよ、ハウスメーカーの新築。
そこから、マンション管理。
ハウスメーカーからマンション。

[101: 販売関係者さん]

飯田にだまされましたか？！