住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は上物のみの価格・マンションは戸建て上物のみの価格と同額の物件)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は上物のみの価格・マンションは戸建て上物のみの価格と同額の物件)
 

広告を掲載

購入経験者さん [更新日時] 2017-08-18 20:37:00
 削除依頼 投稿する

前スレ

● 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

は本文中に戸建ては上物価格のみとの記載がありましたが、わかりづらくて混乱を招いていたためスレを新しく建てます。

同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。

戸建て上物のみとマンションの比較はこのスレ、
総額での比較は、以下にお願いたします。

● 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

[スレ作成日時]2017-05-27 20:11:36

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は上物のみの価格・マンションは戸建て上物のみの価格と同額の物件)

506: 匿名さん 
[2017-06-18 20:15:48]
都心通勤、ドアtoドアで30分未満が利便性の最低条件。
507: 匿名さん 
[2017-06-18 21:15:37]
>都心通勤、ドアtoドアで30分未満が利便性の最低条件。

4000万以下のマンションでは無理でしょ。
専有20㎡のワンルームでも見つからないかも。
508: 匿名さん 
[2017-06-18 22:48:11]
>>505 匿名さん
4000万だよ
509: 匿名さん 
[2017-06-18 22:51:40]
はい、では以下の通りお願いします。

【4000万のマンション 内訳】
マージン10% △400万
土地分 30〜40% △1200〜△1600万
建物分 60〜50% △2400〜△2000万
内共用分40〜60%(50%)1000〜1200

4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。

やはり戸建の上物も1500〜3000万で構いません。1000〜2400万まででも良いような気もしますがサービスで。
510: 匿名さん 
[2017-06-19 05:15:48]
戸建ては上物だけ4000万以下。土地代は除外。
共用部に余計な費用がかかるマンションは総額4000万以下。
511: 匿名さん 
[2017-06-19 06:20:53]
>>510 匿名さん

【同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。】

①4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。戸建の上物も1500〜3000万で構いません。
②戸建の上物(専有部)価格が4000万なら、マンションの専有部価格も4000万となる。したがって、マンションの総額は1.6億超でも構いません。
512: 匿名さん 
[2017-06-19 07:33:27]
>>510 匿名さん

構ってちゃんが、わかっててやってるんだから、相手しちゃ駄目。
513: 匿名さん 
[2017-06-19 07:41:45]
4000万マンションの専有部の価値は1000万。
戸建ての4000万ウワモノに相当するのは1億6000万の物件価格のマンション。

このスレの主な関心者は、土地持ちで購入予算4000万の人。

上記から導き出される結論。

マンションはカス、購入すべきでない。
戸建て一択。

となる。
514: 匿名さん 
[2017-06-19 07:56:38]
安い戸建にしておきなさい。
515: 匿名さん 
[2017-06-19 08:00:07]
>>513 匿名さん

≫このスレの主な関心者は、土地持ちで購入予算4000万の人。
≫上記から導き出される結論。
≫マンションはカス、購入すべきでない。

マンションがカスという根拠が全く書かれていませんねw投稿者はオツムの中がスッカスカのようです。

となる。
516: 匿名さん 
[2017-06-19 08:05:25]
>>515 匿名さん

戸建てウワモノ4000万投入できる人にとって、マンションの1000万の専有部はカスということだ。
517: 匿名さん 
[2017-06-19 08:16:15]
>>516 匿名さん

マンションの専有部がカスという根拠が全く書かれていませんね。オツムがスッカスカなのでは?
518: 匿名さん 
[2017-06-19 08:17:49]
>>516 匿名さん

【同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。】

①4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。戸建の上物も1500〜3000万で構いません。
②戸建の上物(専有部)価格が4000万なら、マンションの専有部価格も4000万となる。したがって、マンションの総額は1.6億超でも構いません。
519: 匿名さん 
[2017-06-19 08:27:04]
>>517 匿名さん

1000万の専有部なんてカスだよね。
520: 匿名さん 
[2017-06-19 08:28:41]
>>518 匿名さん

4000万マンションの専有部の価値は1000万。
戸建ての4000万ウワモノに相当するのは1億6000万の物件価格のマンション。

このスレの主な関心者は、土地持ちで購入予算4000万の人。

上記から導き出される結論。

マンションはカス、購入すべきでない。
戸建て一択。

となる。
521: 匿名さん 
[2017-06-19 08:35:54]
>>520 匿名さん
マンションの専有部がカスという根拠が全く書かれていませんね。オツムがスッカスカなのでは?
522: 匿名さん 
[2017-06-19 08:36:23]
>>517 匿名さん

1000万 < 4000万
523: 匿名さん 
[2017-06-19 08:37:16]
>>521 匿名さん

1000万 < 4000万
524: 匿名さん 
[2017-06-19 08:41:11]
>>522 匿名さん

比較にならない。
525: 匿名さん 
[2017-06-19 08:41:27]
>>523 匿名さん
比較にならないからスレチw
526: 匿名さん 
[2017-06-19 08:48:41]
>>520 匿名さん
1000万の専有部と4000万の専有部で、4000万の方が高いからいい!って言ってるだけだよね。何にも考えてないスカスカと言われても仕方のない書き込みですね。
527: 匿名さん 
[2017-06-19 08:52:46]
>>526 匿名さん

ですね。
土地があるなら注文住宅を建てたらいいのに、わざわざ4000万のマンションを買うというのも意味が分からないしね。
528: 匿名さん 
[2017-06-19 10:23:34]
マンションに憧れて、必死に比較して…
無理せず戸建にすればいいのに
安く建て安く住む注文住宅
529: 匿名さん 
[2017-06-19 12:39:36]
>>528 匿名さん

残念ながら4000万のマンションには憧れないですね。
530: 匿名さん 
[2017-06-19 12:57:09]
億ションに遊びに行ったこともあるが、確かに眺めは良いが、あんな
狭いところに家族で住むのは無理だと思った。
全く憧れない。
531: 匿名さん 
[2017-06-19 13:05:59]
>>528 匿名さん
4000万のマンションのくせに自意識過剰ですね。
532: 匿名さん 
[2017-06-19 15:31:58]
ですから
マンションに憧れる資質自体ないから。
533: 匿名さん 
[2017-06-19 16:29:44]
はい、では以下の通りお願いします。

【4000万のマンション 内訳】
マージン10% △400万
土地分 30〜40% △1200〜△1600万
建物分 60〜50% △2400〜△2000万
内共用分40〜60%(50%)1000〜1200

4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。

やはり戸建の上物も1500〜3000万で構いません。1000〜2400万まででも良いような気もしますがサービスで。
534: 匿名さん 
[2017-06-19 16:50:25]
スレタイのごとく
戸建は上物のみの価格、マンションは戸建て上物のみの価格と同額の物件だよ。
535: 匿名さん 
[2017-06-19 16:55:03]
>狭いところに家族で住むのは無理だと思った。 全く憧れない。
>マンションに憧れる資質自体ないから

このスレは決してマンションへの憧れで成り立ってるわけではありません。

決して…

決して…
536: 匿名さん 
[2017-06-19 17:12:00]
>>528
狭くて不便な4000万以下のマンションに憧れるのは、狭い古家かアパートしか知らないか土地を買えない人だけ。
4000万の注文戸建てなら総床120㎡でもいい家が建つ。
537: 匿名さん 
[2017-06-19 17:57:26]
>>534 匿名さん
スレ本文は次のとおりです。

【同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。】

①4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。戸建の上物も1500〜3000万で構いません。
②戸建の上物(専有部)価格が4000万なら、マンションの専有部価格も4000万となる。したがって、マンションの総額は1.6億超でも構いません。
538: 匿名さん 
[2017-06-19 18:04:10]
>>536 匿名さん

上物4000万の注文戸建と比較するマンションは、537②のとおり約1.6億円のマンションとなります。かなり良い立地のマンションが購入できますので検討の余地ありですね。
539: 匿名さん 
[2017-06-19 18:41:42]
>538
夢見るのは自由なので、専用のスレ立てお願いします。
540: 匿名さん 
[2017-06-19 19:04:11]
>>539 匿名さん

単に、スレ本文に従うとそうなる、というはなしです。気にくわないなら4000万の注文戸建は他のスレでどうぞ。
541: 匿名さん 
[2017-06-19 19:28:07]
>540
スレの内容が理解できないなら尚更ですね。
542: 匿名さん 
[2017-06-19 19:30:01]
>>537
戸建てには無駄な共用部なんか無いし、土地も全て専有部だよ。
543: 匿名さん 
[2017-06-19 19:36:38]
>>542 匿名さん

土地?
戸建は上物だけだろw
とち狂ったか?
544: 匿名さん 
[2017-06-19 19:37:54]
>>541 匿名さん

スレ本文は次のとおりです。

【同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。】

①4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。戸建の上物も1500〜3000万で構いません。
②戸建の上物(専有部)価格が4000万なら、マンションの専有部価格も4000万となる。したがって、マンションの総額は1.6億超でも構いません。
545: 匿名さん 
[2017-06-19 19:39:40]
1億6000万のマンションって専有部が4000万程度しかないの?
安くない?
546: 匿名さん 
[2017-06-19 20:01:18]
マンション風にいえば、戸建ては土地も専有の居住空間。
547: 匿名さん 
[2017-06-19 20:05:58]
>①4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。

マンションは専有部と共用部の価格をあわせないと戸建ての上物価格と比較できない。
548: 匿名さん 
[2017-06-19 20:13:00]
スレタイ:(・・・・・・・マンションは戸建て上物のみの価格と同額の物件)

マンションは戸建て上物と「同額の物件」の専有部について語ればよし。
549: 匿名さん 
[2017-06-19 20:27:20]
>>547 匿名さん
そう?
スレ本文には純粋な専有部だけって書いてるけど?
まあ、共有部も込みだと2000〜2500万ぐらいですね。戸建はサービスして3000万まで構いませんから、枠内に収まりますね。

550: 匿名さん 
[2017-06-19 20:32:10]
>>548 匿名さん
主旨は、スレ本文にあるとおり、
「同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。」です。

戸建も土地抜きの上物のみといういびつな条件ですから、マンションも総額ではなく専有部を抜き出して比較するのが合理的ですね。
551: 匿名さん 
[2017-06-19 20:57:06]
>550
そのスレ立てて比較すれば良いでしょう。
スレ立てすら出来ないのですかね?
552: 匿名さん 
[2017-06-19 21:47:51]
マンション民は悔し紛れに屁理屈をこねる。
いくら安くても、いまどき火災や震災に弱いマンションを買う人がいるか。
553: 匿名さん 
[2017-06-19 21:48:57]
マンションは戸建て上物と「同額の物件」の専有部について語ればよし。
554: 匿名さん 
[2017-06-19 22:38:06]
>>551 匿名さん
スレ立て?
このスレの主旨が「同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。」です。本文を読んだら書いてるから。
555: 匿名さん 
[2017-06-19 22:42:04]
>>553 匿名さん
同じ価格の専有部の比較だから、マンションの総額のうち専有部を抜き出して、戸建上物と比較すべし。
4000万のマンションの専有部は1000〜1400万ぐらい。よって戸建もそれと同額もしくは共有部も込みだと2000〜2500万ぐらい。
これで対等の比較条件が揃うことになる。
556: 匿名さん 
[2017-06-19 22:43:41]
>>552 匿名さん

戸建だからマンションに肩入れはしてません。あくまでも対等の比較をしようとすれば、戸建の上物はかなりサービスしても1500〜3000万ぐらいですね。
557: 匿名さん 
[2017-06-19 22:45:06]
>>554 匿名さん

マンションは共有スペース有っての専有部だから、コストに共有部を含めざるを得ない。

専有部だけ購入することもできないしね。

スレの主旨が「同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。」です。

その条件がマンションは戸建て上物のみの価格と同額の物件。

条件を買えたければ相応のスレをお立て下さい。
558: 匿名さん 
[2017-06-19 22:49:34]
マンションに住むと曲解する性格になるという事ですね。
狭い面積に押し込められるとそうなる。
559: 匿名さん 
[2017-06-19 23:21:02]
>>557 匿名さん

戸建も上物のみでは建たない。

スレの条件が戸建は上物のみだから、戸建にとって土地はなくてはならないものだがあえて無視する。

マンションも現実には全部込みで購入するのだが、それだと土地や共有部を含むので、純粋な生活空間の比較ができない。よってあえて専有部のみ抜き出す。

仮にマンションを総額にするなら、戸建も総額となる。ただし、このスレは居住空間の比較に特化するという主旨なので、専有部のみ抜き出すという作業が必要になる。
文句があるなら、別のスレを立ててやりなさい。
560: 匿名さん 
[2017-06-19 23:27:56]
>>558 匿名さん

戸建なのでマンションに肩入れはしておりません。あくまでも公平な比較条件を導いた結果です。貴方がどういう立場か知りませんが、上物4000万+土地2億=2.4億の戸建と、0.4億のマンションが比較対象になるか、いうまでもないと思いますよ。もちろん、2.4億>0.4億です。これじゃあ比較にならない。これを無理やり同じ土俵に乗せるのは、不可能ですね。
561: 匿名さん 
[2017-06-20 06:13:25]
>これを無理やり同じ土俵に乗せるのは、不可能ですね。

都会の戸建ては、敷地の価格が上物の何倍もするので除外しただけでしょ。
マンションが上物4000万以下の戸建てより住居として優れているなら、土地を所有してる人でも買いたくなるような4000万以下の物件があるはず。
562: 匿名さん 
[2017-06-20 06:25:24]
注文戸建ては上物だけ建築できるが、マンションは専有部だけ買えない。
現実には共用部やMRなどの広告宣伝費など、戸建てには不要な費用も含んで買うことになる。
563: 匿名さん 
[2017-06-20 07:16:49]
土地を所有しているなら注文戸建を建てたら良いだけ。売りたくても売れないような僻地の土地を持っていても仕方がないが。土地を売らない、売れない理由をマンションのせいにするのは言い掛かり。
564: 匿名さん 
[2017-06-20 07:20:07]
>>562 匿名さん

注文戸建も土地がないと建てられない。
マージンを払うのがイヤなら、自分で掘っ立て小屋でも建てたらよい。
565: 匿名さん 
[2017-06-20 07:29:55]
広告宣伝費等の諸経費が上乗せされていない土地の取引や注文戸建なんて無いでしょう(笑)
566: 匿名さん 
[2017-06-20 08:53:06]
>>563 匿名さん
>土地を所有しているなら注文戸建を建てたら良いだけ。

そこは土地を売ってもマンションを買ったほうがいいといわないと駄目でしょ。
マンションの優位性を信じるのは、土地を持っていない人だけになる。
567: 匿名さん 
[2017-06-20 09:04:39]
4000万以下のマンションのほうがいいと思うのは、土地を持たないか買えない人だけ。
568: 匿名さん 
[2017-06-20 09:49:39]
>>566 匿名さん

優位性?
あぁ、あなたはそういう感覚で書き込んでるんだね。分かりましたw
569: 匿名さん 
[2017-06-20 10:08:15]
戸建のメリットは安い
570: 匿名さん 
[2017-06-20 10:40:23]
>>568 匿名さん
金を出すなら住居として優れている方を買うのが当たり前。
マンションは価格の割りに居住面積が狭いし所有権もない。
571: 匿名さん 
[2017-06-20 11:21:51]
>>570 匿名さん

貴方がどういう立場か知りませんが、上物4000万+土地2億=2.4億の戸建と、0.4億のマンションが比較対象になるか、いうまでもないと思いますよ。もちろん、2.4億> 0.4億です。これじゃあ比較にならない。これを無理やり同じ土俵に乗せるのは、不可能ですね。
572: 匿名さん 
[2017-06-20 11:30:01]
このスレでは戸建ての土地や立地は無関係。
住居に4000万までの金を出すなら、戸建てかマンションかをかたればいい。

スレ本文のとおり土地込みは総額スレで。
573: 匿名さん 
[2017-06-20 11:31:54]
>>572 匿名さん

はい、スレ本文は次のとおりです。

【同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。】

①4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。戸建の上物も1500〜3000万で構いません。
②戸建の上物(専有部)価格が4000万なら、マンションの専有部価格も4000万となる。したがって、マンションの総額は1.6億超でも構いません。
574: 匿名さん 
[2017-06-20 11:53:49]
上物1.6億超の注文戸建てとの比較でもやっぱり戸建て。
575: 匿名さん 
[2017-06-20 12:27:11]
>>573
上物4000万の戸建てと比べられるのは、1.6億円以上のマンションということか。
そんな金があれば、土地を購入して戸建てを建てる。
土地を買う予算が無いから4000万以下のマンションで我慢。
576: 匿名さん 
[2017-06-20 12:41:54]
>>575 匿名さん

がんばれ〜
577: 匿名さん 
[2017-06-21 13:53:25]
やっぱり住居の比較だと戸建てだね。
578: 匿名さん 
[2017-06-21 13:58:41]
マンションは家とは呼べない代物。
579: 匿名さん 
[2017-06-21 17:31:14]
>>578 匿名さん

がんばれ〜
580: 匿名さん 
[2017-06-21 19:35:33]
一体なにを頑張ればいいのでしょうか?

頭のオカシイ人の戯言ならスルーしますね?
581: 匿名さん 
[2017-06-21 19:35:51]
マンションは家畜小屋みたいな感じだね。
582: 匿名さん 
[2017-06-21 19:47:21]
579はがんばっても土地を買えない人だよ
583: 匿名さん 
[2017-06-21 20:17:32]
>580
>581
>582

ファイト!今日も楽しかったかな?
584: 匿名さん 
[2017-06-21 21:25:38]
>>580
具体的なことを書くとボコボコにやられるからな。
実際は自分自身を励ましているんだろう。
可哀想だね。
585: 匿名さん 
[2017-06-21 23:27:48]
はい、スレ本文は次のとおりです。
がんばれ〜

【同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。】

①4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。戸建の上物も1500〜3000万で構いません。
②戸建の上物(専有部)価格が4000万なら、マンションの専有部価格も4000万となる。したがって、マンションの総額は1.6億超でも構いません。
586: 匿名さん 
[2017-06-21 23:58:47]
もう、マンションは4000万以下、戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可の比較で良いね、うん。
587: 匿名さん 
[2017-06-22 05:08:04]
>>585
マンションなんかに1.6億超もだすなら、土地を購入して広い注文戸建てを建てるよ。
マンション民の詭弁。
588: 匿名さん 
[2017-06-22 05:44:12]
>>587 匿名さん
それは詭弁だな
589: 匿名さん 
[2017-06-22 06:18:29]
4000万以下の低価格スレ
590: 匿名さん 
[2017-06-22 06:19:13]
>②戸建の上物(専有部)価格が4000万なら、マンションの専有部価格も4000万となる。したがって、マンションの総額は1.6億超でも構いません。

それは詭弁だな
591: 匿名さん 
[2017-06-22 06:19:14]
>>586 匿名さん

はい、では以下の通りお願いします。

【4000万のマンション 内訳】
マージン10% △400万
土地分 30〜40% △1200〜△1600万
建物分 60〜50% △2400〜△2000万
内共用分40〜60%(50%)1000〜1200

4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。

やはり戸建の上物も1500〜3000万で構いません。1000〜2400万まででも良いような気もしますがサービスで。
592: 匿名さん 
[2017-06-22 06:20:10]
>>590 匿名さん

②が気に食わないなら①ですね。
593: 匿名さん 
[2017-06-22 08:04:26]
土地持ちは戸建て一択で決定。

それ以外は、もう、マンションは4000万以下、戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可の比較で良いね、うん。
594: 匿名さん 
[2017-06-22 08:30:21]
>>593 匿名さん

ランニングコスト?土地代込み?
何を言ってらっしゃるのでしょうか。

スレの区別も付かなくなってきたようですね。
595: 匿名さん 
[2017-06-22 08:39:40]
>>594 匿名さん

要は、土地持ちなどで、4000万マンションと同じ出費で、戸建ウワモノに1400万より多くかけられる人は戸建て一択ということですよね?

同じ出費で1400万超のウワモノと1400万以下のウワモノとどっちが良いかと比較した場合、と言いますか、比較するまでもなく、1400万超のウワモノでしょうから。

マンション固有のランニングコストから戸建て固有のランニングコストを引いた差額が1400万を超えてたら有無を言わずに戸建て一択になると言うことです。
596: 匿名さん 
[2017-06-22 08:49:59]
>>595 匿名さん

はい、スレ本文は次のとおりです。

【同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。】

①4000万のマンションのうち、建物(専有部)の価格は1000〜1400万ですね。戸建の上物も1500〜3000万で構いません。
②戸建の上物(専有部)価格が4000万なら、マンションの専有部価格も4000万となる。したがって、マンションの総額は1.6億超でも構いません。
597: 匿名さん 
[2017-06-22 08:52:24]
>>595 匿名さん

同じ出費ではなく、同じ「価格」です。
購入後のランニングコストは関係ありません。
それらの検討は別のスレがありますから、そちらでどうぞ。
598: 匿名さん 
[2017-06-22 09:43:01]
4000万で専有部だけ買えるマンションなんてありません。
599: 匿名さん 
[2017-06-22 10:14:09]
土地があれば、わざわざマンションなんて買わない。というのが定説。
600: 匿名さん 
[2017-06-22 11:46:57]
>>598 匿名さん

買えたとしても住めないしね。
共有部を使わないで専有部に至れないから。

そういう意味では長屋建てのほうがマシ。
601: 匿名さん 
[2017-06-22 12:19:22]
>>600 匿名さん

妄想が捗りますね。
602: 匿名さん 
[2017-06-23 09:23:27]
>②戸建の上物(専有部)価格が4000万なら、マンションの専有部価格も4000万となる。したがって、マンションの総額は1.6億超でも構いません。

戸建てなら上物4000万の敷地は予算にあわせて場所や広さを選べるが、マンションは総額1.6億超で選ぶしかない。
まさに万損。
603: 匿名さん 
[2017-06-23 09:25:43]
>>602 匿名さん

君が②を語るのは100年早いよw
604: 匿名さん 
[2017-06-23 10:17:28]
注文戸建てなので問題なし。
605: 匿名さん 
[2017-06-23 11:24:47]
>>604 匿名さん
うわぁ......

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる