年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[3404: 匿名さん]

>>3403 通りがかりさん
なぜ楽なのだ？給料が少ないのに10年間その40歳が払う額と同額支払いしないといけないのだが。

[3405: 匿名]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込450万円　地方公務員
　配偶者　育休中　復帰後税込450万円　地方公務員

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　31歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3800万円　地方新築戸建　土地1000万　建物2800万　＋諸経費100万

■住宅ローン
　・頭金　400万円
　・借入　3500万円
　・固定　35年・0.80% または固定＋変動ペアローン

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万円

■昇給見込み
　有　年8000円程度　昇任時は＋40000円程度

■定年・退職金
　60歳
　1200万〜1500万円程度見込み ✖️2　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年後〜５年後にもう１人欲しい

■その他事情
　・親からの援助400万円（繰上返済充当予定）
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。車40分に妻実家有り、育児協力が多少見込める。
　・車２台必須エリア

[3406: マンション検討中さん]

踏み切れず、相談させてください。
■世帯年収
　本人　　税込800万円　正社員
　配偶者 専業主婦

■家族構成
　本人　41歳
　配偶者　38歳
　子供 未就学児2人 4歳、0歳

■物件価格・種類
　4500万円　築15年中古マンション 駅徒歩12分

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円は別枠）
　・借入　3000万円 変動　35年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1300万円
車購入予定なし
■昇給見込み
　微増。
■定年・退職金
　60歳 1000万程度
　
教育費、老後資金危ないでしょうか。
贅沢は興味ないです。

[3407: 匿名さん]

>3405 　
世帯収入は前年の実績なので申請時期はその辺を考えて
一馬力ならキツイだろう。
老後は退職金退職金低いが×２及び二号×２で共済年金なので安心度はあるが、年金受給期を延ばされ魔のブランクがある可能性高い。
>3406
預貯金はある方だからいけそうな気はしますが、養育しながら２０年程度の返済で考えて如何かは試算して見てください。
今の残貯蓄は減らさないこと。そして退職金も少ないので老後対策として年金受給（等級はuperでも2+3号）まで働いた方がいいと思います。

[3408: 名無しさん]

>>3404 匿名さん
年数違うから毎月の支払いは若干低いんじゃないの？計算してみないと分からないけど

[3409: 通りがかりさん]

>>3406 マンション検討中さん

直感ですが、厳しそうです。
子供が大きくなったらダブルインカムにできそうですか？
管理費、修繕積立金、駐車場代もいれて、老後の生活資金目標額から毎月の積立額を決めて、試算してみた方がよいかも。

[3410: 匿名さん]

なんかもうここ、占い師みたいになってるな笑。。。

[3411: マンコミュファンさん]

>>3405 匿名さん

・フラット35Sだろうから5、10年後金利上がるのでは
また、子育て支援フラット35も使えるのでは
・育休、産休が続く期間、おそらく奥さん6割くらいの収入になるからその間は厳しい
・それ乗り越えれば公務員だからなんとかなりそう
総合的には大丈夫だと思う
若くて公務員という武器がある

[3412: マンコミュファンさん]

>>3406 マンション検討中さん

普通の家計なら実質借入1,700万だから大丈夫
教育費はピンからキリまであるのだからピンまで行ったら無理だけど
奥さん落ち着いたら年100万くらい働いてもらいましょう
中古マンションの修繕積立金等の管理状態も気をつけるべき

[3413: 名無しさん]

年収の5倍借りたら良いんだな！了解！！

[3414: 匿名さん]

5倍とか関係ないから。
余程の酷い借り入れじゃなきゃ各世帯の頑張り節約次第でどうにでもなるからここの石橋組に惑わされないことが大事。

[3415: 通りがかりさん]

>>3407 匿名さん
3405です。
ありがとうございます。
世帯収入の件は私も懸念していましたが、考慮はしてもらえるようです。詳細を確認してみます。
退職金の件はご指摘受けて調べ直しました。2000万弱✖️2が見込めそうでした。大変失礼しました。現行規定に変更なければの話ですが…。
もう少し勉強します。

[3416: 通りがかりさん]

>>3411 マンコミュファンさん
3405です。
ありがとうございます。

おっしゃるとおりです。11年目から1.5です。

子育て支援フラット35は検討中の住宅に事業適用がありません。

育休、産休期間やはり厳しくなりますよね…減税中にできるだけ貯蓄したいのですが、難しいですね。

後押しありがとうございます。
家族構成が確定していないこともあり、時期尚早かなとは思いつつも、欲しくなってしまいました。
落ち着いて検討します。

[3417: 名無しさん]

>>3414 匿名さん さん
余程と言うとどの程度の想定でしょうか

[3418: 匿名さん]

>>3417 名無しさん

本審査で落とされることもあるレベル。

[3419: 匿名さん]

オレオレの詐欺ニュースみて、歳取って何千万もオレオレに引っ掛かるより、多少予算オーバーでも関係無い気がしてきた。

[3420: 匿名さん]

>>3417 名無しさん
前にネタだと思うけど10倍近い無謀がいたでしょ。あの類いは論外。その他は各世帯によって頑張れんならローン組めばみたいな感じ。

[3421: 瑞風さん]

手取りの５倍までなら安心

[3422: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込900万円　会社員
　配偶者　税込100万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　 40歳
　配偶者　35歳
　子供 小学４年10歳、小学１年７歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2800万円　中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　12000円・6000円・5000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　1300万円 20年ローン
　・固定　10年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万 貯金
300万 株
500万 保険

■昇給見込み
　50代 900万

■定年・退職金
　55歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

■その他事情

上の子が中学受験をしたいと言い出し、現在塾に通っています。
上の子はまだ大丈夫かと思いますが
下の子も受験したいと言い出すのではないかと
今から不安です。

[3423: 匿名さん]

>>3422 匿名さん

定年が早いですね。

[3424: 匿名さん]

>>3422 匿名さん

購入前はどこにお住まいなんですか？
賃貸？

[3425: 匿名さん]

>3423
>3422さんじゃないけど、定年というか出向している場合の離籍年齢という場合もありますね。
55歳からは出向先で再雇用。
私の会社がそうで、55歳に退職金が貰える。

中学受験に関しては、国立や公立中高一貫校という選択肢も考えてみるといいかも。

[3426: 匿名さん]

選択定年が早いんですよ。
これから60歳になる予定ですが、まだ未定です。
今は妻の叔父の家に格安で住ませて頂いておりますが叔父が赴任先から帰るようなので購入を検討しております。

[3427: 匿名さん]

>>3425 匿名さん

こちらは55歳で役職定年、平社員として再雇用
で年収は未定ですが少なく見積もって300万から高くても500万くらいだと思います。
国立や公立ですね。
私立とばかり思っていたので、本人の意思も聞きそちらも検討していきたいです！

[3428: 匿名さん]

そうですね。
結局私立に入っても塾代を払わなきゃいけないとしたらあまり意味がないような気がしますし、、、国公立＋塾という選択肢はどうでしょう？

[3429: 匿名さん]

住まいについて考える適齢期になったら、ついでに老後難民か否かも考えるべき。

[3430: 匿名さん]

ローンが嫌で現金で家を建てたけど、その後に難病を発症して働けなくなった。
今は預金を切り崩して生活するジリ貧な日々。
障碍者手帳２級になった今、ローンにしておけばチャラになっていたと後悔。
ローンは保険にもなるよ。

[3431: 匿名さん]

フラット以外団信はローンの条件だし加入時、年齢制限があるが８大疾病とかもある。
また返済負担率にもよるが完済までは賃料みたいなもの。

[3432: 匿名さん]

今はローン金利も安いので、キャッシュがあってもローンを組み住宅ローン控除１％を
受ければ金利負担は実質ゼロどころか、国が元本の一部を国が払ってくれることになります。

住宅ローン控除終了後もローン金利を生命保険と考えれば、５０歳を過ぎての死亡保険金数千万円
の生命保険を掛けるとすると高額な保険料となるので、団信を生命保険と考えると安いですよね。

[3433: 匿名さん]

3422です。
やはり頭金を入れずに全てローンにした方が賢明でしょうか。
我が家は二人とも資産運用に疎いのでついつい昔ながらの頭金を入れて残金を貯蓄にと考えてしまいます。
株は会社の株なので勝手に引き落とされています。

[3434: 匿名さん]

無謀じゃなさげな人にはみんな冷たいのね笑

[3435: 匿名さん]

>>3434 匿名さん

スレ的には年収が良くて物件も良い
のは盛り上がらない(笑)
400万で4500万借りたいとか
現れてくれないとねぇ。

[3436: マンコミュファンさん]

貯金ばかりするくらいなら頭金入れた方がいい
ローン控除があるとは言ってもローンの初期費用考えるとローン組んだ方が費用がかかる
自分が死んだら団信でチャラになる可能性があるからってわざわざローン増やすも違う気がする

[3437: 匿名さん]

>>3433 匿名さん

自分だったら2000万20年ぐらいで借ります。

[3438: 匿名さん]

>>3432
>今はローン金利も安いので、キャッシュがあってもローンを組み住宅ローン控除１％を
>受ければ金利負担は実質ゼロどころか、国が元本の一部を国が払ってくれることになります。

ローン控除は自分の稼いだ所得にかかる所得税が減免されるだけ。
もともと自分の所得なので、国が払ってくれるわけではない。
可処分所得がわずかに増えるだけ。

[3439: 匿名さん]

>>3438 匿名さん
税金の減免は国が払っているのと一緒。一旦国庫にお金が入るか入らないかだけ。

[3440: 名無しさん]

額面500程度で3000借りたけど無謀？

[3441: 匿名さん]

ローン控除は自分の稼いだ所得にかかる所得税が減免されるだけ。
もともと自分の所得なので、国が払ってくれるわけではない。
可処分所得がわずかに増えるだけ。

それは理解できますが、キャッシュで購入すると戻ってこない
ので、税金支払が減るという制度は使わないと勿体無い
でも、年間４０万円で１０年ですがわずかですか

預金しても利息はスズメの涙、それなら国の保障付き住宅ローン控除
で１％キャッシュバックは魅力だと思います。

そうでなくとも消費税が１０％すぐそこに、配偶者特別控除は
減るし、健康保険料や年金保険料は増えるし使えるこのは賢く使わないと

[3442: 匿名さん]

ローン控除は「残債」の１％控除を１０年間、

[3443: 匿名さん]

居住してる不動産を売却して損金がでれば、損金額を4年間累積で所得控除できる。
所得が0になると住民税や社保料までさまざまなメリットがあるから、二次取得の人は活用すべき。

[3444: 通りがかりさん]

「居住してる不動産を売却して損金がでれば、損金額を4年間累積で所得控除できる。」
　↑
そういう所得控除ないと思うけど。

[3445: 匿名さん]

なんだよ。
うそかよ。
信じたし。

[3446: 匿名さん]

>>3443 匿名さん
↑こういう流れを無視したしょーもないレスってなんなん？？
ローン減税→所得税額控除→所得控除→譲渡損の繰越控除っていう連想かな？？
それとも最近知った知識の披露？？

[3447: 匿名さん]

>>3444 通りがかりさん
>そういう所得控除ないと思うけど。

特別措置法41条5にありますよ。
一昨年から繰越で確定申告してます。
住民税が非課税なので、臨時福祉給付金も受給。

[3448: 匿名さん]

きっと、賃貸様は、ローン減税の恩恵をうけられる所得もないのでしょうね、、、

業者を逆恨みしているのも、その所得ゆえに門前払いされたからかなぁ、、、

可愛そうに

[3449: 名無しさん]

住宅ローンは5倍～7倍くらいの間で各世帯が生活費など考えて決めればいいってのが結論だな。

[3450: 匿名さん]

>>3448
私は家を買ったが、経済的には賃貸の方が合理的。

私の場合は賃貸なら2.5万程度までは住居手当が出るので10年間の
住宅ローン減税より手当のほうが大きい。

>>3449
額面の5〜7倍も借りたら一般的な家族構成、年収だと破綻（教育費、
老後資金などが不足）する可能性が高いね。

[3451: 通りがかりさん]

>>3450 匿名さん

自分が万一の時、家族に自宅を残すという保険の意味もあるんですよね。

[3452: 匿名さん]

確かに。。
旦那シネ！って言ってるのは持ち家の奥さんが多い。。

[3453: 匿名さん]

普通は夫婦円満、家族円満でマイホームを考えるもの。仲がギクシャクしているとマイホームなど思いもつかないわ。

[3454: 匿名さん]

そんな嫁いらね。
選んだのは男だから自業自得(笑)

[3455: 通りがかりさん]

僕の会社の人達はマイホームを27歳〜33歳での購入が多くて、年収は750〜850万に対して、購入額が4500〜5000万になるので、手取り計算でみれば7倍前後になりますが、そこまで不自由にしてないんで、安心してましたが、やっぱり子供がまだ小さい家庭が多いからですかね？

[3456: 匿名さん]

マンション派の家族数2.6人　注文住宅3.8人　建売3.2人この平均でなんとなく。。

[3457: 匿名さん]

>>3455 通りがかりさん
・購入額≠ローン金額
・年収倍率は額面
・嫁さんも働いてるだろ

[3458: 匿名さん]

>>3456 匿名さん
シングルで戸建ては買わないわな。

[3459: 匿名さん]

贈与、相続（将来）の要素が非常に大きい。
周りが借りているからというのは全く参考にならない。

[3460: 名無しさん]

３組に１組が離婚する時代。
ローン背負って仮面夫婦をやらざるをえない夫婦も多いよ。
うちは６年前に売り出された１６区画の分譲地だけど、既に１軒が急な海外転勤で空き家。
一軒が離婚して旦那さんが1人残り、今年になって更に一軒が離婚で売りに出てる。

[3461: 匿名さん]

>3460
で、おたくの確率は？

[3462: 匿名さん]

まさか自分達が離婚するなんて思わないから家を買ったし買うんだよね。

[3463: 匿名さん]

その質問に意味はあるのか？w

[3464: 匿名さん]

>>3461 匿名さん
で、おたくの確率は？w

[3465: 匿名さん]

>>3459 匿名さん
周りが借りているからというのが全く参考にならないというなら集合値ってのも全くアテにならないのでは？？

[3466: 匿名さん]

>>3464 匿名さん
三分の一位かな。

[3467: 匿名さん]

＞＞3460

離婚するとは思わず、新築タワーマンション共有名義で買ったけど、
ローン背負って仮面夫婦　　購入から８年後　離婚と売却したよ。

購入者は、離婚で売却するなんて　思ってないだろうよ。
短期間で売却しないといけないから、ゴールデンゾーンの１月〜３月で売り抜けたよ。


今は、一人独身で　３LDKのマンションに　一人住まいです。

誰も、ガヤガヤいう人がいない。

嫁を見つけるか、でも　こりごりなんだよね。
いい相手が見つかればいいけど。

いや　こりごりだな。

[3468: 匿名さん]

単独名義で買ったほうが良いね。
あと、万が一の売却時に残債が時価を上回らないよう、ローンは手取りの５倍までに抑えておいたほうがより安心ですね。

[3469: 匿名さん]

仲間増えると良いね！
賃貸様、がんばれー

[3470: 匿名さん]

>>3468 匿名さん
え？？ローンを手取りの5倍に抑えると、万が一の売却時に残債が時価を上回らないようにできるの？
これってすごい発見じゃない？

[3471: 匿名さん]

>>3467
今一人で住んでる3LDKもタワーマンションですか？もとのタワーマンションに住み続けるわけにはいかなかったのですか？

[3472: 匿名さん]

>>3471
共有名義だったから売却する必要があったんだろうね。

>>3470
ある程度頭金いれてローンは手取り5倍以内に抑えましょうって意味なんでしょうな。

[3473: 匿名さん]

5倍、5倍って拘りすぎじゃないの？
各世帯によってそれ以上でも大丈夫だと思うんだけどなあ。

[3474: マンコミュファンさん]

>>3473 匿名さん

5倍超えてる人でまともな人見たことない

[3475: 匿名さん]

>>3474 マンコミュファンさん
ここ3、4件の相談者は5倍越えて許容される回答が多かったけど。。。
5倍以上はダメって頭の中で凝り固まってしまって冷静な判断できていないんじゃないかい？

[3476: 名無しさん]

5倍超えて無謀だと言うとそんなこと無いと言われ、
余裕だというと業者扱いされる。
個人の状況に合わせることが必要なので、こんなとこに答えなんて無い。

[3477: 匿名さん]

銀行は破綻したって旦保売り払うだけだし、不動産屋は破綻してくれた方が物件増えて嬉しい。
そりゃあギリギリでローン組ませたいわな。

[3478: マンコミュファンさん]

>>3475 匿名さん

え？どこ？
番号挙げてみ？

[3479: 匿名さん]

独身貫けば少しくらい無理して借りても余裕！

[3480: 匿名さん]

>>3475 匿名さん

ダメとは言ってませんよ。
目安です。
目安

[3481: 名無しさん]

50代貯金なしなら5倍なんてありえないし、
それぞれの事情考慮して借りればよろし。
借りるのは自己責任なんだから

[3482: 匿名さん]

収入が低いほど５倍超えが多くない？
家賃を払いながら頭金まで貯められないのかも。
それで、家賃と同じならと６～７倍のローンを組む。
生涯賃貸暮らしもリスキーだからね。

[3483: 購入経験者さん]

＞＞　３４８２

＞＞生涯賃貸暮らしもリスキーだからね。


具体的に、皆さんにわかるように説明すればどういう意味ですか？

ある意味、賃貸暮らしの怖さがある？？？

[3484: 匿名さん]

>>3482 匿名さん
でも、貸し倒れが多いのは意外にに年収1000万円前後のサラリーマンらしいよ。年収500万程度の人は例え会社がどうにかなっても、同水準の仕事にすぐありつけるけど、年収1000万前後は年功序列でその企業ではそんだけ稼げるけど、転職して同水準の職にありつける人はわずかだから、らしい。

[3485: マンコミュファンさん]

>>3482 匿名さん

家賃と同じだから買うというのは本当カモだな
まともな頭なら今の賃貸10万の物件は35年後には半額くらいの賃料になるし10万のより築浅の物件に住めるのに対し、購入した場合のローンは35年間どんなにボロくても新築の時の返済額と同じというカラクリに気がつきそうなものだが
おまけにローン初期費用や税金、マンションの場合上がり続ける修繕積立金はスルーされてたりするし

いや、別に賃貸の方が有利と言いたいわけではないよ
単に月賃料と同じローン月額返済額のローン組むとたいてい厳しいローンになる

[3486: 匿名さん]

>>3485 マンコミュファンさん
>>いや、別に賃貸の方が有利と言いたいわけではないよ 単に月賃料と同じローン月額返済額のローン組むとたいてい厳しいローンになる

この指摘では厳しいローンになる理由になってなくない？
築年数が古くなることによる満足度の低下があるってだけでしょ？でも、最終手元に不動産が残ることの効用の足し算やろ？それはもう価値観ってもんだ。

[3487: マンコミュファンさん]

>>3486 匿名さん

ローンの返済額には管理費、修繕積立金、固定資産税は入ってない
だから賃料と同じローン返済額のローン組むと結局月の支払いは増える
単純な話だよ

[3488: 匿名さん]

>>3487 マンコミュファンさん
そういうことね。まあでもほとんどの人が管理費返済額考慮した月々のCFみてるし、不動産屋も考慮して説明してるよ。
つまり、管理費固都税考慮して比較して問題なければいいってことね。

[3489: 匿名さん]

庶民が手に入れる上物と土地の年の固定資産／都市計画税は大した額じゃない。

[3490: 匿名さん]

>3283
定収入なら預金額も年金額も低い。
定年後、２０～３０年家賃を払い続けられるの？

[3491: 匿名さん]

↑　低収入の間違いです。

[3492: 匿名さん]

定年後は一定の収入は年金だけになるのだが、老後は年金と自助預貯金で生活することになる。
また、定年後に賃貸契約できるのか？出来たとして家賃を払いながら生活できるのか？

[3493: 匿名さん]

一号被保険者か二号かでも蓄えるべき額が変わってくる。

[3494: 戸建て検討中さん]

年収600だといくらローン組むのが住宅ローン減税の恩恵を最大限に受けれるのだろうか？

[3495: 匿名さん]

賃貸との比較は物件価格次第。
フルローンの人は知らないが、頭金で自己資金が大幅に減る。
自分は頭金に2000万入れて、ローンで6000万借りて返済したから、ずっと賃貸のほうが安かったかもしれない。

[3496: 匿名さん]

8000万円の物件を借りると、家賃は最低でも月25万円はするでしょう。
ローン金利を考慮しても30年住めば元が取れますね。

しかも、30年後にも資産価値は残っていますし。

[3497: マンコミュファンさん]

>>3496 匿名さん

その計算おかしいよ
買った場合は管理費等で月4、5万はかかるし、借りた場合は35年間同じ賃料ということはあり得ないから

[3498: 匿名さん]

賃貸計算なら更新料の他に引越しを考え、引越し代、新契約料、歳を取ると高齢者に易しい住まいかのチェックや契約してくれるか？の確認、保証人確保も必要。そういう手間も出来るか否か。

[3499: 匿名さん]

スレチだが、老後夫婦の生活費、月27万位とかは現在の平均で持家派の数字。賃貸なら其以上掛かりますよ。

[3500: 匿名さん]

>頭金に2000万入れて、ローンで6000万借りて返済したから、ずっと賃貸のほうが安かったかもしれない。

これは面白い考察だね。
横軸が時間、縦軸が住居費用総額というグラフをイメージすると、まず縦軸2000万からはじまって、右肩上がりの直線（おそらく5年ごとぐらいにちょっとずつ勾配が上がる）という感じ。ローン完済後は勾配が低くなる。
かたや賃貸は0点からはじまる直線で、賃料が変わらなければ勾配は一定（賃料に依存）。
さてどこで交差するでしょう、という話だね。
賃貸の場合は、子離れしたら小さい部屋に住み替えるというのも容易で賃料はかなり下げられそう。そう考えると賃貸も悪くないかもね。特に人口減少、空き家が増えそうな今後は。

[3501: マンコミュファンさん]

>>3498 匿名さん

購入した場合は築古による修繕費の増加、隣人トラブル、地震噴火ミサイル放射能等の災害リスク、金利上昇リスク、マンションの場合は管理組合不全によるスラム化、立地が悪い場合は電車、バス便、スーパーの撤退のリスク、都心の場合は医療介護の崩壊のリスクを考慮にいれなければいけない

[3502: 匿名さん]

>>3497
普通、管理費は借主負担でしょ。

これは武蔵小杉のタワマンの52階3LDK70m2の物件だけど、買うと9280万円、借りると家賃34万円（管理費2万円は別途負担）。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1150330000721/
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1206850038928/

[3503: 匿名さん]

あと、今時、頭金なんて入れる人がいるんだろうか・・・
金利が低い上に住宅ローン減税があるから、たとえ手持ちの資金があってもフルローンが常識だと思うが。

[3504: マンコミュファンさん]

>>3502 匿名さん

管理費含めて賃料設定することもあるからそれは賃料36万とみなすでしょう
武蔵小杉みたいに郊外の方が賃料の表面利回りが高い
都心の表面利回りは4%程度
これは郊外の方が築古になるほど資産価値や賃料が下がりやすいことの裏返しだから単純に損得言えない

[3505: マンコミュファンさん]

>>3503 匿名さん

ローン控除は優良住宅年50万、普通の新築なら年40万、個人から中古で買ったら年20万
つまり10年後の残債がそれぞれ5,000万、4,000万、2,000万超えると意味がない

[3506: 匿名さん]

>金利が低い上に住宅ローン減税があるから、たとえ手持ちの資金があってもフルローンが常識だと思うが。

金融機関の金利に比べれば住宅ローンの金利は桁違いに高い。
ローン控除も債務残高のわずか1%
業者の営業トークにのって、自己資金の無い世帯が無謀なローンを借りるパターンが多い。
デフレ時の借金は早期返済が鉄則。

[3507: 匿名さん]

>8000万円の物件を借りると、家賃は最低でも月25万円はするでしょう。

賃貸と持ち家では住居に対する条件が変わる。
賃貸なら狭い集合住宅のほうが安いからほどほどの物件でも妥協できる。
持ち家だと立地や間取りをはじめ、内外装の仕様、住設機器などにも拘る。

[3508: 匿名さん]

インテリアに拘るから壁も床も建具類も選べない賃貸暮らしは考えられない。

[3509: 匿名さん]

おたくの趣味はどうでも良いのでは？

[3510: 口コミ知りたいさん]

>>3503 匿名さん
フルローンは結構だが、貯金あることが前提だ。
貯金ゼロのフルローンはただのアホだ…

[3511: 匿名さん]

キャッシュがあってもローンする現在は、「ローン総額-手持ち残金」をローン額と考える。それだけの事。

[3512: 口コミ知りたいさん]

【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員3年目
　配偶者　税80万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　27歳
　配偶者　25歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3300万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　6000円・5500円・車なし（10000円 ／月 ）

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途有）
　・借入　3000万円
　・固定　35年・1.15%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　600万円

■昇給見込み
　40歳700
　50歳800

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供5年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　頭金抑え気味にしてますが、もう少し入れても良い気がします。もう少し貯めてからのほうが良いのでしょうか？
　・その他ローンなし
　・親の不動産収入を相続予定（手取り月10万程度）

[3513: 匿名さん]

親の不動産収入相続とかイラつくわー
こっちは自分で働いた金で不動産投資してるっつーの

[3514: 匿名さん]

>>3512 口コミ知りたいさん
ローン総額から貯蓄を引くと実質2400万ローンですから収入の5倍未満ですし、その年で1000万近く貯められる消費思考を考えると全く問題無いかと。
頭金分は後で繰り上げればいいだけなので、どうするかはゆっくり考えれば？
後でローン額は増やせないよ。

[3515: 匿名さん]

>>3506 匿名さん
金融機関の金利ってなに？？
足下は緩やかなインフレだが？？

[3516: 匿名さん]

インフレは主要な物価構成要素である賃金上昇が伴わないと効果なし。

[3517: 匿名さん]

>>3516 匿名さん
インフレは～ないと効果なしって日本語ぶっ壊れてるで。はぁ、、レベルひくっ。

[3518: 匿名さん]

>>3513
誤)不動産投資
正)賃料支払

[3519: 匿名さん]

>>3506
金融機関の金利が、他の貸出金利のことなら
ローン金利は信じられないほど低いですよ？

ましてや、国が1％も還元してくれるので、ある意味マイナス金利

もしあなたの言うようにデフレなら、なおのことローン金利を増やして、金とかの現物資産を持ったほうが特になっちゃいますが？
私は、おすすめしませんが

[3520: 3591]

訂正
ローン金利を増やして → ローン金額を増やして

[3521: 匿名さん]

>>3515 匿名さん
「緩やかなインフレ」は目標が達成できない日銀の苦しい説明。
長期のローン返済が有効なのは1960年代のようなインフレ期だけ。

[3522: 匿名さん]

>>3512 口コミ知りたいさん
最近の若い人はマンションが多いんですね。
毎月の管理費や修繕積立金はおいくらですか？それとクルマの有り無しでランニングコストが大幅に違ってきますけどやはりクルマは必要ですか？

[3523: 匿名さん]

親からの相続とか援助って皆さんあるものですか？

[3524: 匿名さん]

>>3523 匿名さん
相続は誰だっていつかはあるだろ。贈与は家庭それぞれ。

そして日本の個人金融資産の半分以上は60以上のシニア層が保有。更に自宅不動産も相続されることになる。

[3525: 匿名さん]

>>3523 匿名さん

普通、大なり小なり有るでしょ。
また相続とは違うが生命保険の受取人とかに成っていませんか？後取りならお墓とか？

[3526: マンコミュファンさん]

相続があってもそれを見込んでローン組む人なんていないでしょう
あてにして高額サ高住や老人ホームや寄付に使われても文句言えない

[3527: 匿名さん]

>>3521
あなたの素晴らしい理論を常人にもわかるように、理論的に説明いただけませんか？

ところで、デフレの説明は？

[3528: 口コミ知りたいさん]

>>3522 匿名さん
書いてあるだろ

[3529: 3523]

うちは家も売り払ってしまっていますし、
贈与どころか相続は1円もありません。
保険も入っていなかったようで
その受け取りもありません。
やはり普通じゃないですか？

[3530: 匿名さん]

>>3529 3523さん
多くの人は贈与や相続で大金を得ていますが、別に全くなくても普通です。
私も一切ありませんでしたが、なんら不自由もなくいたって普通です。

[3531: 匿名さん]

>>3529 3523さん

親の葬儀費用や墓などはあなたが見たの？

[3532: 3523]

私も出そうと思いましたが
母親が出しました。

[3533: 3523]

>>3530
多くの人とはどのくらいの割合なのでしょうか？

[3534: 匿名さん]

>>3533 3523さん
失礼。住宅取得の援助は感覚的には多いと思ってレスしましたが、実際にはそんなに多くはないようです。
住宅取得等資金の贈与の非課税利用者は平成28年に
5万9千人。ただ、これは確定申告をちゃんとしている人の人数で、確定申告していない・少額の援助を含めると実際にはもっともっと多いでしょう。

周りをとても気にされているようなのですが、であれば国税局のHP確認されるといいですよ。
https://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2017/kakushin_jokyo/index.htm

[3535: 匿名さん]

>>3521 匿名さん
日銀の金融政策の効果と物価指数を混同しているからそんな滅茶苦茶な日本語になるんだよ。

日銀のいいわけであろうがなんだろうが足下はディスインフレ状態。早くデフレの根拠を出してくれ。

[3536: 匿名さん]

>>3522 匿名さん
最近のシニアもマンション増えてるよ。

[3537: 検討板ユーザーさん]

■世帯年収
　本人　　税込780万円　正社員


■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　38歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4158万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　9800円、4500円、12000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　630万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3550万円
　・変動　3５年 0.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　600万円

■昇給見込み
　5000円/円見込み

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・大阪市非環状沿線地域

よろしくお願いします

[3538: 匿名さん]

>>3537 検討板ユーザーさん
歩合・年俸制で年収が変動する、零細企業ではないという前提で問題ないと思います。
年収倍率も自己資金割合もしっかりとされていますね。

[3539: 匿名さん]

>>3523 匿名さん

贈与で500万ずつ貰いました。頭金に入れて何とか買えたという感じです。
地方の親は実家を相続してローンは無いのでまあまあ余裕があったと思う。私は都内でローンで購入しあまり余裕なし。兄弟はおりますが将来的に実家には誰も住まない可能性が大ですね。

[3540: 3523]

>>3539
ご自分と奥様と500万ずつで1000万頭金ということでしょうか？
ご兄弟もそれぞれ500万贈与だったのでしょうか？
そのくらい裕福なご家庭だと余裕あるものですか？

[3541: 3523]

贈与があって実家も残ってるうえにそこに誰も住まない余裕。
贈与なしで実家まで売り払わなければならなかったうちはやはり下層なのでしょうか？

[3542: 匿名さん]

ここ、無謀なローンですよね？

[3543: 匿名さん]

>>3535 匿名さん
インフレというよりスタグフレ

[3544: 匿名さん]

物価の話題になると必ずスタグフレーション言い出す奴が出てくるけど、大抵の場合スタグフレーションって言いたいだけで中身なし。ソースは>>3543

[3545: 匿名さん]

流れを戻しましょう。
無謀なローンスレです。

[3546: 匿名さん]

無謀ネタ尽きたかな

じゃあリアルそうなの作ろう

■世帯年収

　本人　　税込600万円　正社員
　配偶者　税込80万円　 パート

■家族構成　※要年齢
　本人　 37歳
　配偶者　35歳
　子供１　6歳
子供2 ４歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　10000円・5500円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3700万円
　・変動　30年・0.7%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円

[3547: 匿名さん]

>>3546 匿名さん
頑張れば何とか大丈夫じゃないかな。気に入った物件なら頑張ってローン組むんで幸せなマンションライフ送って下さい。

[3548: 匿名さん]

>>3546 匿名さん
頭金減らしてオートローン返すべき。

[3549: 匿名さん]

リアルでは無謀なローン組む奴はそんなに居ないだろうね。

[3550: 匿名さん]

3546
今の感じから繰り上げ出来ない感じだけど,完済計画は？

[3551: 匿名さん]

＞3549
ローン組んでいる人の全国平均とか地域別とかの数字を見ると確かに無謀は居ても稀でしょうね。

[3552: 匿名さん]

審査を通っている時点で無謀は稀

[3553: 匿名さん]

今の年収なら無謀ではないローン組んだのですが、会社が微妙でボーナスがこれまでほど出ない感じになりそうです。
物件契約したのですが手付放棄して踏みとどまった方がよいでしょうか？

[3554: 匿名さん]

>>3552 匿名さん
審査が通ったローンの内、無謀の方が稀なのはその通りだが、審査が通れば無謀ではないという事にはならないな。

[3555: 匿名さん]

>>3553 匿名さん
具体的な情報がないと何ともいえないよ。
ただ、一つ重要なのは年収倍率よりも勤務先の安定性の方が数倍大事。売上規模・資本金規模・従業員規模・TDB評点（60以上は欲しい）等確認されるといいですよ。

[3556: 3553]

>>3555
具体的には書けないのですが、
東芝みたいになりそうな感じです。
そのくらい流しれてはいる会社です。

[3557: 3553]

流しれてはいる→名が知れてはいる

[3558: 匿名さん]

>>3556 3553さん

会社の事聞きたいんじゃなくて
年収とか物件価格とかの情報でしょ。

[3559: 匿名さん]

>>3556 3553さん
東芝のように国や銀行団に助けられるならいいと思います。
あとは年収ですね。
一般的に600万前後であれば横スライドで転職できる可能性は高いですが、800万超えま当たりからは相応の客観的スキルや実績がなければなかなか同水準の転職は厳しいです（日系企業を想定）。
その為、年収倍率ではなくて将来の給与の安定性からどうするか考えることをお勧めします。

[3560: 3523]

■世帯年収
年収1500万（額面）（本人）
別途家賃収入年120万あり（手取り）

■家族構成　
43歳独身

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　9900万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　管理費と修繕積立金で26000円　車なし

■住宅ローン
　・頭金　3200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　6700万円
　・固定 1.03 フラット35Sあり

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　600万円

■昇給見込み
　これが会社の業績しだい

■定年・退職金
　60歳
　これまでなら2000万以上は固い。
　定年後、5年間の再雇用制度有り　

■将来の家族構成の予定
　なし

■その他事情
　金を使う趣味を持っていません。
　贅沢な外食・旅行もほぼしません。
　老後が心配です。

[3561: 匿名さん]

ネタですか？

[3562: 匿名さん]

おうちより先に探すものはないのだろうか。

[3563: taxさん]

>>3560 3523さん

趣味がないのに預貯金が少な過ぎ、預貯金を趣味にされたら？

[3564: 3523]

3563さん
頭金3200万入れても
みなさんそんなに貯金残るものですか？

[3565: 匿名さん]

>>3560 3523さん
定量面では何ら問題ないので安心していいと思います。
一つ気になるとすれば「■昇給見込み
　これが会社の業績しだい 」という所。
これは業績連動という意味で下落の可能性もあるのか、それともただボーナスがちょっと下がるだけなのか、それによって収入の安定性が全然違ってくる。
給与の安定性次第という所でしょう。
しかしながら、自己資金3割以上入るということと、物件価格を考えると最悪の事態は避けられる可能性が極めて高いので安心して借りてOKです。
老後のことは今から考えても無駄です。気楽に考えましょう。

[3566: 匿名さん]

>>3562 匿名さん

そうだね。おうちより先に違うものを探した方がいいかも。

[3567: 3523]

>>3566
仕事楽しいしそれなり高い給料もらって
休みには好きなことやって今の生活を楽しんでますから住宅ローン以外の心配はご無用です。
そもそもこのスレはローンスレですよね？

[3568: 匿名さん]

>>3567 3523さん
今更何を言ってるんですか。
相談者を無謀だ無謀だと罵ったり、高所得者には難癖つけて僻んで見せたりするスレですよここは。

問題ない相談にはレスつかないから。

[3569: 匿名さん]

ボーナス払いなしで
管理費とか含んで月々22万くらいかな？

ローンスレだから余計な心配しないけど
そもそも最初から状況書かずに質問して、
減らされるかもと心配してる現時点で
ボーナス額も書いてないし。
なので22万を35年払えれば大丈夫としか。

[3570: 匿名さん]

＞＞3569

会社　首切りなったらどうします？

転職した場合　年収５００万に。

特別な資格や医者など手に職があれば別でしょうが。

[3571: 3523]

ボーナス額は
冬ボーナスが190万だったのがこの前の夏が140万に減りました。手取りで90くらいです。
定年の60で完済したいのでローンだけで月29から30くらいの支払いです。
毎月額面95手取りで65くらいの給与です。

[3572: 3523]

会社首切りはまずないです。
もっと首切るべき働いてない窓際みたいな人たくさんいるので。

[3573: 匿名さん]

>>3571 3523さん
賞与減額の理由が個人のパフォーマンスの問題なのか、会社全体の賞与ファンドが業績低迷で減ったのか、これ位書いてくれないと誰も判断できなくない？

[3574: 3523]

皆さんありがとうございます。
会社の業績に合わせて賞与が下がっている状況です。

[3575: 匿名さん]

＞＞3560

>>3571 3523さん

一般　中小企業では幹部候補になっても　大きな年棒は期待できないでしょうから
民法テレビ局のプロデューサーさん、大手保険会社でしたら　将来も定年まで有望なのでしょうね。

[3576: 口コミ知りたいさん]

大企業の定義ってどんなもん？

[3577: 匿名さん]

>>3576

一般定義は
東証一部上場とか　その中でも　上場20年以上、正社員数5,000名以上とか。

東芝やシャープみたいに　大企業で安泰と思われても　住宅ローンあると先行き分からなくなりますよね？

[3578: マンコミュファンさん]

35年も安泰な大企業とやらあるのかね？
あるなら教えてほしいわ
株買うから

[3579: 匿名さん]

>>3578 マンコミュファンさん
インフラかな。あの大事故起こした東電ですら潰れないし。

[3580: 3577]

>>3579

なくなったら困るものは、国が支援しますね。

[3581: 匿名さん]

>金を使う趣味を持っていません。 贅沢な外食・旅行もほぼしません。 老後が心配です。
老後が心配で独り身ならば物件価格を落とし、将来の有料老人ホーム費用を蓄えては？

[3582: 匿名さん]

返済期間が長いってのはそれだけでリスク
①返済期間中に会社がつぶれず
②リストラされず
③給与が変わらず（もしくは増え続ける）
④自分が病気やけがをせず
⑤家族も大きな病気やけがをせず
⑥子供がグレたり問題を起こさず
⑦自分や配偶者の親が介護や金のかかる治療を必要とせずサクッと天寿を全うし
⑧退職金が出て
⑨年金が出て
⑩大きな災害に運良く合わない
といった都合のよい前提条件でローンを考えていませんか？
これらのリスクを考えるとせいぜい１０年くらいで返済可能な金額が全うとは思いませんか？

[3583: マンコミュファンさん]

>>3579 匿名さん

東芝にしろシャープにしろ株価も給料も落ちたのにそれは違うと思う

[3584: 匿名さん]

サザエさんの株は一時１８０円ぐらいまで落ちたが今は３３０と戻っている、投機筋に遊ばれてるんでしょうけど。
社員の給与は株価とは関係ないし減額。リストラの嵐。売りがないからな〜。しかし子会社もかわいそうですね。

[3585: 通りがかりさん]

>>3582 匿名さん
リスクは上げてもらった通り沢山あるけど、対策も沢山あって返済期間を縮めるだけではないよね。

[3586: 匿名さん]

>>3582 匿名さん
これはリスクの種類を羅列しているだけであって、ローン返済に影響を与えるような事象なんて、1、2％程度。
そして、災害とかローン返済所か命に関わる問題。災害にあい命に別状なく、収入面に影響のある事象に遭遇する確率は本当に限定的だろうね。

尚更、和集合確率は大したことないな。

[3587: 匿名さん]

＞これはリスクの種類を羅列しているだけであって、ローン返済に影響を与えるような事象なんて、1、2％程度。

そんな確率を定量化できないだろ。
高額な借金のリスクは多いよ。

[3588: 匿名さん]

私リアルでこれから無謀ローン組む予定の施主です。怖くて相談も出来ないくらいです。妥協できない後に退けない理由もあります。こんな私はどうしたら良いのでしょうか？家族の喜ぶ顔を見ると嬉しいのですが内心は不安たまし憂鬱です。

[3589: 購入経験者さん]

＞＞　３５８８

具体的に説明してください。
皆さんが、お力添えします。

[3590: 匿名さん]

>3588
審査は通ったんんでしょ？
無謀という自覚もあるなら、まあ大丈夫だよ。
家族が喜んでいるのならよかったじゃない。

[3591: マンコミュファンさん]

>>3590 匿名さん

ローン組むことは慎重にならないといけないのに無責任で適当だなあ笑
審査が通ってるってなんの参考にもならないよ
ギリギリで通った審査なんか通らない方が本人達は不幸にならないで済む

[3592: 口コミ知りたいさん]

>>3588 匿名さん さん
テンプレでお願いします。

[3593: 匿名さん]

おらわくわくしてきたぞ

[3594: 匿名さん]

>審査が通ってるってなんの参考にもならないよ

「なんの参考にもならい」訳ないだろ。
審査が完全スルーだと思ってるの？
審査は通ったものの厳しい状況であることは自覚しているのだから、家族の笑顔を糧に頑張ってほしい。

[3595: マンコミュファンさん]

>>3594 匿名さん

子供の立場になって考えてみなよ
ギリギリで通ったローン抱えて買った家より、我慢しないで望んだ学校行けたり旅行や欲しい物買ってもらえた方が嬉しいから
親の独りよがりで買った家なんかで家族は幸せになれません

[3596: 口コミ知りたいさん]

価値観は人それぞれ

[3597: 匿名さん]

>>3595 マンコミュファンさん

子供の時そういう環境だったの？
なら理解しなくもないけど。
けど、例えば現状がアパートとか
古い家だったりすると、それはそれで
子供って嫌なんだよ。

[3598: マンコミュファンさん]

>>3597 匿名さん

そういうわけではないけど、ローンで手取りの3割とられてカツカツの家計の子供になりたいと思う？老後の蓄えもないのに人口急減した日本の不動産だけ残されても迷惑なだけだし

[3599: 匿名さん]

教育は人生を左右しても家はそんなことないな。
子供より家に金をかけるというのは完全に親の自己満でしかない。

[3600: マンション掲示板さん]

子供にお金かけるのも親の自己満足ではないの？
まぁ、かけられると言う選択肢がある場合だけど

[3601: 匿名さん]

家だけじゃなく、親の事とか、ま～、色々な家庭があるわね。

[3602: 匿名さん]

相談内容もわからないのに
自己満とか言うなよ。
子供差し置いても家買うぞ！って
感じがしないんだけどな。

[3603: 匿名さん]

>>3600
他人から見れば親の自己満でも、子供にとっては一生を左右する。
家なんて時が経てば劣化もするし、所詮は見栄の類いで本人以外には完全にどうでも良いことだかな。

[3604: マンション掲示板さん]

>>3603 匿名さん
私の経験からすると教育にお金かけるのも見栄ですね。
状況がわからないので何とも言えませんが

[3605: 匿名さん]

>>3588です。
明日、経緯も含めレスしてご相談させて下さい…。また明日お願いします。

[3606: 匿名さん]

>審査が完全スルーだと思ってるの？

今の金融機関は高額で長期の住宅ローンに積極的。
担保不動産の審査はきちんとやるが、借入れ申請者の返済能力の審査は甘いのが実態。
「借りられたから返済できる。」と思い込むのがローン破綻の原因。

[3607: 匿名さん]

>3606
だから、甘いとか厳しいってのは程度の問題だろ。
「なんの参考にもならない」と審査を完全否定している奴がいたから、それはおかしいということ。
日本語もろくに理解できないばかが人様に無謀無謀とただ書くだけなんだな。

[3608: 匿名さん]

>>3606 匿名さん
今銀行のローン審査が甘いというのは概ね同意見だが、
>>担保不動産の審査はきちんとやるが、借入れ申請者の返済能力の審査は甘い

これは真逆。むしろ担保物件なんてほぼ審査しない。接道、公法上の制限を満たしてれば、あとは近隣事例を数秒確認して終わり。
むしろ返済能力（勤務先）の方を良くみて審査しているよ。でないと１日で回答なんてできるわけない。

[3609: 匿名さん]

>>3588です。
長文になりそうですが経緯を話します。私の家は幼少から汚い一軒家でした。それが原因でずっと見下され馬鹿にされてきました…学生時代も彼女が出来て我が家を見るとフラれました…そして今は会社の同僚にもいつも馬鹿されてます…ストリートビューで私の家を見つけて汚い家だと…幼少時からずっと悔しかったけど常に笑顔で振る舞っておりました。父は私が学生時代に病気で他界しております。母は健在です。母は家の事、親族との金銭トラブル等により私よりも辛い目に遭っております。

現在、長年お付き合いしてる女性がいましてその方は私の家を見ても何一つ変わらず私の内面を好きでいてくれております。今年プロポーズをし無事婚約に至りました。それを機に家を建てる決意をした次第です。母も彼女も本当に喜んでおります。私のエゴだとは重々承知してますが大切な家族をもう私と同じような目に遇わせたくない思いで無謀なローンを組もうと決意しました。これが経緯です。

続けて詳細になりますので宜しくお願い致します。

[3610: 匿名さん]

■世帯年収
　本人…税込600万円　正社員
　婚約者…諸事情で無職(管理栄養士資格あり)
(結婚後に２馬力予定です)
母…(頼るべきではありませんが…)
(年金が110万程)

■家族構成
本人…38歳
配偶者…33歳
母…70歳

■物件価格
新築戸建て…4200万円
土地…1500万(既に現金で購入済)

■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・借入　4000万円
　・変動…35年or固定…35年
(ローン審査はこれからです。気が重い…。)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　5年後…年収650
10年後…年収700
そこからは横這いかと。

■定年・退職金
60歳…退職金額不明ですがあります。
定年後、5年間の再雇用制度有り
(年収300程度かと思われます)

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供は1人か2人授かれれば嬉しいです。
(婚約者は2人欲しいと言ってますが私の収入では1人でも厳しい状況と認識しております)

■その他事情
・車通勤の為、維持費等かかります。
・婚約者も勤務地によっては車通勤に…。

上記を踏まえ御助言お願い致します。

[3611: 匿名さん]

お母さんの収入あてにしてるってことは2世帯の予定？
それでも4200万の上物は高望みすぎだと思います。
奥さんの収入が未定＆子供もまだだと将来どうなるかわからない。
あなたの収入だけで生活できるレベルまで上物の値段を落とした方がいいと思います。
38歳で35年ローンだと返済が73歳までってことをよく考えて。
退職金を使わずにローンが払えるように計画しないと老後破綻だよ。

[3612: マンコミュファンさん]

>>3610 匿名さん さん

助言？やめておいた方が良いの一言

[3613: 匿名さん]

>>3610 匿名さん さん

土地が購入済なら上物が高いです。
2500万前後でもいい家建ちますよ。

[3614: 匿名さん]

>>3610 匿名さん さん
上場企業勤務で退職金も2000万位でるならいいと思いますよ。
もちろん夫婦共働き前提で。しかしながら、もしお母さんの介護が必要になったら、仕事を辞めなければならない状況になることも考えられるのでそこの手当は必要でしょう。
そして、土地1500万ということは郊外だと思いますので、万が一自宅を手放さなくてはいけなくなった時、建物価格０、土地価格今よりも低下している可能性が高く首が回らなくなってしまうリスクもあることも肝に銘じておいてください。

[3615: 匿名さん]

いきなり要介護５とかにはならんから、親の面倒も含めてユニバーサルデザインで建てるといいでしょう。

[3616: 匿名さん]

>>3606
あなた様にはきっと理解できないとおもいますが、、、

銀行からすると、貸した相手が破綻するのは、避けたいのです。
なぜなら、担保割れしたら損失ですし、そもそも、担保割れしていないとしても、手続きやら、立ち退き交渉やらなんやらで、コスト(人件費)がかかります。
薄利多売な住宅ローン事業で、破綻が続出すると洒落にならないので、それなりの審査はします。

ちなみに、銀行が長期ローンを望んでいるかというと、それは違います

[3617: 匿名さん]

>>3610 匿名さん

上物が高いなぁ
どんな仕様にしてるんだろう。

[3618: マンコミュファンさん]

>>3616 匿名さん

だったら借り手をもっと調査しないとダメじゃんて話
なんの擁護にもなってない

[3619: 匿名さん]

>>3616 匿名さん
私は5500万でも貸せると言われたが、とても限界まで借りる気にはならず、結局2500万しか借りなかった。
どんな審査をしてるんだろうと思いましたよ。

[3620: 匿名さん]

>>3619 匿名さん
その「ソースは俺」みたいな議論やめません？

[3621: 匿名さん]

>>3618 マンコミュファンさん
なぜそれで「だったら借り手をもっと調査しないとダメじゃん」という主張になるのか、さっぱり分からない。

借り手の追加調査コスト＞追加調査による期待利益の現在価値

って判断が働いているだけ。要は費用対効果の問題でそんな短絡的に考えるものではない。

[3622: 購入経験者さん]

＞＞3610

土地を　ご購入済みで　土地代別　上物のみが　新築戸建て…4200万円ですと

積水ハウスを含めた　２階建て以上、軽量鉄骨、木造など　延べ床面積１２０平米以上のハウスメーカーですね。
水回りの設備もキッチン含めて　グレードが高いもの、リビングのフローリングも床暖房付きで　突き板のフローリング
屋根は太陽パネル　ZEH （ ゼッチ ）仕様ですね。

3613さんが　言われるように　3000万円でも　いい家は建ちます。

上物のお値段がかなり　グレードが高く盛り込まれているように感じます。

[3623: 匿名さん]

>>3619 匿名さん
中途半端な主張やね。その主張なら
×とても限界まで借りる気にはならず
○限界まで借りたら破綻してしまう

と表現すべきでは？？「借りる気にはならず」って価値観の問題であり、「あ、そうですか。」となってしまうよね？

[3624: 匿名さん]

戸建は建物グレード高くしても施主の自己満足に過ぎずリセール価格が高くなるわけじゃないからリスキーだよね
マンションは誰が買うかわからないから立地に見合った仕様になるからさほどアンマッチはないんだけど戸建は俺様仕様になりがち

[3625: 匿名さん]

>>3622 購入経験者さん
そのいい家かどうかは家庭によって違うからそんな無責任なこと言ってはダメですよ。

積水で二世帯建てたら4200万ではギリギリ建つかどうかのレベルです。

[3626: 匿名さん]

>>3618 マンコミュファンさん
ノンリコじゃないんで日本の住宅ローンは基本借り手の属性が今でも最重要ですよね

[3627: 匿名さん]

>>3619
銀行はキャッシュフローで老後に大赤字になるような額でも
平気で貸すからね。
定年まで持ちこたえてくれれば十分だし、担保もあるから
貸す側は痛くも痒くもない。

[3628: 匿名さん]

無謀かどうかは

金利上昇、収入減少などの想定外要因が発生した場合のバッファが十分かという話と最悪支払えなくなった場合、売却などで残債を清算できるかって話の二つがあるよね

前者はともかく後者はリセールバリューがある物件を選ぶことである程度ヘッジできる
極端な話買値と同じ金額で売れるなら月額支払さえできれば一億円のローンでも問題ないといえる

[3629: 購入経験者さん]

＞＞3625

二世帯とは言ってないですよ。一世帯の戸建の話で　セキスイと決めつけているわけではないです。

土地持ちあり　家の建て替えにて

こちらも、何ヶ月もかけて　今年　ハウスメーカー、工務店、中堅メーカー、住設リクシルなど

見積もりを取得した経緯があります。

[3630: 匿名さん]

銀行としては子供の大学に制限があろうが、老後資金が足りなかろうが知ったこっちゃないんで、最優先で払わせて支払えなくなるギリギリまで貸してくれるでしょうね。そこが銀行が考える破綻ラインでしょう。家という首根っこ掴んでいるんで最優先の支払いをさせることが出来るのが大きい。
ですが、借りる側の破綻ラインはそこじゃないでしょうね。老後資金も子供の学費も普通に必要なんですから。

[3631: 匿名さん]

銀行と同じ様にローンを完済できるかどうかというのを破綻のライン
に設定している人がいるね。
最初の設定から破綻している。

[3632: 匿名さん]

日本の住宅ローンの破綻率は年によって違いますがだいた年間で０．３～０．７％くらいです
ただこれは年間破綻率なのでローンの全期間を通じてデフォルトする人が０．３％しかいないわけではなく２０年、ないし３０年のローン期間でいえばデフォルト率はもっと高くなるでしょうね

また世帯年収に対する返済比率が２５％を超えると一気にデフォルト比率が上がるので金融機関はこれを目安にしているようですね

なので仮に年収６００万とすると月額支払が１２．５万を超えるローンは危険信号すなわち無謀ローンってことですかね
こういう人たちのうち５～１０％くらいはデフォルトしちゃうみたいですが残りの人も安全というわけではなくいろんなものを犠牲にしてデフォルトしないように頑張っていると想定します

[3633: 匿名さん]

ちなみに銀行は審査金利ってのがあって実際に契約する金利とは違う高い金利で審査します
一般的には審査金利は３～４％程度らしいです
３％の金利で計算して年間支払額が年収の２５％を超えている人はやばいです

[3634: 匿名さん]

ここで仮審査（事前）している相談者は希で、仮の前の人ばかりです。

[3635: 匿名さん]

議論もいいけど、
相談者さんの事置いてかないでよ…
年収600万なら2500万位で建つ
ハウスメーカーに頼むべきかと
思うけど。
過去の反動で無理して高い家建てても
家計を圧迫すればそれこそ
本末転倒だと思う。

[3636: 匿名さん]

>>3610
奥さんは子供2人欲しいって書いていますが、家のせいで1人でも厳しいけどいいか？とちゃんと確認取っているか心配です。
1人でも厳しいと理解しているんだから、自分がみじめな思いをしたから子供のために立派な家を、ではないですよね。
コンプレックスを払拭したいのかもしれないけど、それに奥さんと子供を巻き込むのはかわいそうだと思う。

[3637: 匿名さん]

一時の見栄で高額な借金して家を買うと後悔するよ。

[3638: 3610 無謀ローン]

皆さん助言ありがとうございます。
やはり厳しいですよね。家建てると決めて打ち合わせが進む過程ずっと葛藤しながら今に至っております。婚約者にも母にもこの住宅ローン通したら生活カツカツだとも言ってあります。婚約者には子供2人は厳し過ぎると言っているのですが何とかなるよ…と。婚約者も婚約者のお義母様もそのように言っております。新聞配達とかしたらいいのかなとか色々と考えてしまいます。

これで一旦、仮審査を出してみようと考えております。銀行はネットバンク、地銀×2、フラットあたりで行こうと思っております。ネタではないので私のような無謀なローンて審査通るのか掲示板の皆さんにも経過報告はしたいと思います。破綻したらという恐怖はありますが…

[3639: 職人さん]

＞＞3638

仮審査で枠だけ通して、予算を下げて見直すパターンと
さらに親御さん双方からの、贈与の援助をいただけるのでしたら頭金に組み込むなど。

[3640: 匿名さん]

>>3638
実態としてお母さんを扶養することになりますね。
家を購入する理由が不明ですが、今から子供を望むなら学費が最優先になります。
定年時期と学費のピークが重なるので、退職金を温存したままローンの繰上げ返済や老後資金の確保は難しいのではありませんか？

[3641: 匿名さん]

>>3638 3610 無謀ローンさん
みんな新築ハイになってるんじゃない？
ローン審査通ってもあくまで年収からの計算で、扶養家族や車の所有なんて計算されてないからね。
削れるところないか考えて、もしくは一から別のところで検討したほうがいいと思う。

[3642: 匿名さん]

>>3641 匿名さん
年収からというよりも勤務先評点を重視してますね。あと、扶養家族は記入事項ですし、考慮されてますよ？

[3643: 職人さん]

>>3641

同様に思います。

車所有　国産車1.6L-2L ５年おきに買い換え　車両300万円　単純に１５年で　900万円発生します。
保険や税金、車検、メンテナンス費用は含んでいません。

[3644: 匿名さん]

ユー
借金なんてなんとかなる
買っちゃいなよ

[3645: 匿名さん]

>>3643 職人さん
どこから突っ込んでいいやら。。。

[3646: 匿名さん]

5年毎に全損事故を起こす感じかな？

[3647: 匿名さん]

五年なら下取りで緩和されるが、普通。
600万くらいの車ってこと？

[3648: 匿名さん]

>>3643 職人さん
ん？？銀行はこういった趣味も把握して審査すべきという意見なの？
一体なんの例なのこれは？？

[3649: 匿名さん]

賃貸様が車の事情に疎いのは、察してあげてください。
駐車場の代も払わなければならず、所有は夢のまた夢なんですよ。

[3650: 匿名さん]

>>3649 匿名さん
いや、もう賃貸とかの話してないからいいよ。

[3651: 匿名さん]

>>3646 匿名さん

職人さんだから
現場移動とかで年間3万キロとか
走るんじゃないの？知らないけど。

[3652: 口コミ知りたいさん]

>>3647

それ600万円はレクサスの安いのだろう。
300はハイエースか日産キャラバン乗りつぶしだろう。

[3653: 匿名さん]

銀行は個人のバックグラウンドなんか関係なしに審査する。
相談者の人は車持ちだし奥さんも車が必要になるかもで、子供を2人希望。
審査通ってもこういうのは考えられてないってことだから注意しなきゃってこと。
特に子供なんて現在居ないんだから。

[3654: 匿名さん]

ここであーだこーだ言ってても仕方ないから、スルガ銀行のHPでライフプランシミュレーションしてみれば良い。かなり詳細に条件設定できますよ。

[3655: ご近所さん]

これですな

http://www.surugabank.co.jp/life/

[3656: 3610 無謀ローン]

>>3609>>3610です。
おはようございます。
皆さんの助言は重く受け止めながら私に出来る最善の方法で頑張りたいと思います。失念しておりましたが諸事情で現在は使えない現金が200万別途ありまし。何れにせよ無謀ローンですら先程、有料で世話をして頂けるFPに振り込みしました。銀行選定をはじめ引き渡しまで、その他の有事にも対応して頂けるそうです。事前審査は先日レスした通りネットバンク、地銀×2、フラット、この方向での事前審査になりそうです。

援助等は難しい状況です。私も婚約者も父親がかなり前に他界しておりますので。婚約者は車所持しておりますので車購入は暫く大丈夫そうです。

[3657: 匿名さん]

FPさんは、顧問契約されたということですね。
旦那さまが本業でお仕事しながら、奥様がご自宅でWEBデザイナーなど個人事業主として２本立てで考慮する
ということはないのでしょうか？

[3658: 匿名さん]

先月ローン終わったわ
48歳だけど下の子まだ小学校三年
先は長い

[3659: 匿名さん]

今は昔で言うところの『恥かきっ子』が多いね。
親の定年時に子供はまだ学生。
年取って子供を持つなら、それまでにお金をたくさん貯めておかないとね。
まだ３０くらいで幼児の世話と親の介護が同時進行は気の毒。

[3660: マンション検討中さん]

>>3658 匿名さん

58歳で 大学生 学費だけでもお一人あたり私学600万円用意しないと。

[3661: 匿名さん]

ローンがないなら余裕で貯められるでしょう。

[3662: 匿名さん]

>>3661 匿名さん
家賃は？？

[3663: 匿名さん]

>>3659
都心部は特にそうだわ
上の子は中２で３６（妻は３２）のときの子供なんだけど港区の主催する両親学級ってところにいったら明らかに自分たちより年上と思われる夫婦ばかりだったわ
特に旦那は５０才？くらいの人もいた
逆に東京でも江戸川区あたりはみんな若いね

[3664: 匿名さん]

特定の区というより色々じゃないの？

[3665: 匿名さん]

子供いて私立行かせたりしたら
都心で高いマンション買ってられないですよね。
そこそこ高所得くらいのサラリーマンじゃ無理。
住みづらい世の中だよなあ。

[3666: 匿名さん]

>>3664
我が港区は全国の1634自治体中第一子出産年齢は1624位（若い順）
https://www.city.minato.tokyo.jp/houdou/kuse/koho/houdouhappyou/docume...

[3667: 名無しさん]

>>3663さんは現在50歳なんですね。

>特に旦那は５０才？くらいの人もいた

ん？貴方と一緒じゃないですか？
５０歳の時の子供で現在６４才？くらいということ？

[3668: 匿名さん]

>>3667 名無しさん
僕が36歳（妊娠中だから３５かも）の時に来ていた他の旦那が５０くらいの人が複数いて衝撃を受けました

[3669: 匿名さん]

まあ無謀ローンじゃなくてもいろいろ大変だぜ
とアラフィフのおっさんが言って見た

[3670: 匿名さん]

>>3668

旦那さんが５０代なら　衝撃でもないと思います。

会社の関係先の未婚の女性５０歳で、旦那さんや婚約者、ボーイフレンドもいないのに　子供は絶対にあきらめません。
と言われるキャリアウーマンの方おられました。

なんと返事していいのか　困りました。

[3671: 匿名さん]

両親学級って行ったことある？
三田の保健センターでキューピーちゃん使ってお風呂入れる連取みたいのさせられるわけよ
50歳くらいのおっさんがそれやってるの見ると衝撃を受けるよ
まあ俺も同じくらいの歳になったけどね

[3672: 名無しさん]

>>3668さん
なるほど。そういう事だったのですね。
ありがとうございます。

成人式に７０歳の父親...一緒に過ごせる時間が少なくて悲しい。

[3673: 匿名さん]

田舎なので周りは20代前半で子どもを産む方が多く保育園に入ると私は中間くらいでした。今、転勤で東京に来ましたが下の子のお母さん方を見てもたぶん一番下かな。今まで若い扱いをされてこなかったので、こちらで若い扱いをされて始めの頃は戸惑いました。

[3674: マンション検討中さん]

>>3671
三田病院の隣の保健所のことかな？
俺もそこに行って洗う練習したよ。人形を振って水を切ったら怒られたなぁ。
前のほうの席に父親一人で来ている禿げたオッサンが目立っていたので妻と噂をしていたら、
終わったあとでそのオッサンが話しかけてきたよ。
なんと高校の同級生だった。

[3675: 匿名さん]

>>3674 マンション検討中さん
そうそう
俺が行った頃はまだ三田病院じゃなくても専売病院だったけどね

[3676: 匿名さん]

で、無謀なローンは愚か者のすることで間違いないですね。

[3677: 匿名さん]

オッサンパパは経済力があると思われがちだけど、
薄給のせいで婚期が遅れたパターンも多い。
あと、再婚して孫みたいな子供が出来たとかね。
別れた妻との間に社会人の子供がいたりも。
再婚だと相続時に厄介ごとが待ってるから嫌だな。

[3678: 匿名さん]

そういう個人的な悩みは
チラシに書くと良いみたい。

[3679: 匿名さん]

>>3677

>> 再婚だと相続時に厄介ごとが待ってるから嫌だな。

なぜ、相続時に厄介なのですか？？

遺産分割だからですか？？

[3680: 匿名さん]

調べなよ

[3681: 匿名さん]

ですよね、、、
50歳過ぎては、かなりきついですよぬ
残された時間が殆どないし、、、
10年後は定年
資産がないと洒落にならないですよね。
老後まで、10年。
子供からすると、洒落にならないですよね。
親の面倒がかなり負担になるのが目に見えてますから。

親の義務として、健康に過ごし、70ぐらいでポックリ逝く。
でないと、負担になっちゃいますよね。
長期入院をしたら、親の住まいを無意味に維持しなければならないし、、
引き払うとしたら、家に向かいいれなければならない。

こんなことがあるから、子供の結婚に影響がでちゃいますよね。
50過ぎて、、、が許されるねは、本来、資産家。
大物芸能人のような！、、、

はっきり言っちゃえば親の無計画さが子供に迷惑をかける行為ですよね。
人それぞれに理由があるかもしれませんが、如何に子供に迷惑をかけないかを考え、定年になるまで死ぬ気でお金を貯める必要がありますね。

過ぎてしまった時間は取り戻せません。
しかし、資産もないのに50過ぎて賃貸だと、それ相応の覚悟が必要です

[3682: 匿名さん]

若い扱いですか、、、

[3683: 匿名さん]

>>3681 匿名さん

なんか必死ですね。
自分に語りかけていらっしゃるのでしょうか？

[3684: マンション]

>>3681 匿名さん

過ぎてしまった時間重いです。
資産家意外、50過ぎて 賃貸はキツい。
重い言葉です。

[3685: 匿名さん]

＞＞３６８０

これかな
https://souzoku-pro.info/columns/154/

[3686: 匿名さん]

知り合いの社長さんは、奥さんとの間に２人の子供、年齢３０歳超え
但し、その後に離婚。

再婚で　６０歳超えにして、３０歳の嫁さんと再婚する。
子供ができた。

こんなパターンですか。歳いった子供は。

[3687: 匿名さん]

特殊な人が周りに多いのね、ご愁傷様

[3688: 匿名さん]

世間知らず、お気の毒

[3689: 匿名さん]

>>3686
港区はそんなんばっかりですね
昼間っからぷらぷらしている小金持ちのおっさん大杉

[3690: 匿名さん]

小金持ちならいいじゃないですか。

時間はあっても遊ぶ金がなくって日がなスレ三昧の戸建さんより、はるかにマシ。

[3691: マンション検討中さん]

■世帯年収（できれば手取り月20万円、ボーナス年50万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　40歳
　子供１　19歳
　子供２　18歳

■物件価格・種類（戸建）
　3900万円　
　
■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2900万円
　・変動　30年・0.36% 共済組合　病気で、団体信が使用できないため退職金が担保

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　2000万円

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再任用制度有り（年収250万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　　大学進学あり
■その他事情
　・企業年金1000万円積立
　　学資保険（ゆうちょ銀行）３００万円　2人合計
　・個人年金積立 1000万円積立
　　生命保険4500万円 ※合計
　　50歳で死亡した場合　退職金1200万円
　・大腸がん　→　転移　→　肝臓・肺　　　ステージ４ｂ　5年生存率　15パーセント　手術後　抗がん剤治療しながら就業中　

[3692: 匿名さん]

>>3691 マンション検討中さん
好きにすればいい。
自由に生きろ。

[3693: 匿名さん]

>>3690
老後に怯えながら、この掲示板に連投している50過ぎた賃貸様よりはマシかと

[3694: 匿名さん]

＞＞3693

＞＞老後に怯えながら、この掲示板に連投している50過ぎた賃貸様よりはマシかと


賃貸様が投稿してるということですか？
家持ち、不動産持ちは無視ですか？

[3695: 匿名さん]

売り手、貸し手はすでに家持ちには興味ないからな

[3696: 匿名さん]

ここは不動産屋しかいないね。

[3697: 匿名さん]

バーチャルなネタ相談で無謀ローンの背中を押す業者ばかり。

[3698: 匿名さん]

彼らも生活があるんでしょ。
買い手市場で売れ残り多いし。

[3699: マンション]

業者の書き込み 具体的なナンバーは？

[3700: 匿名さん]

具体的な物件名が無いのに業者は居ないだろ。また、仮審査前のような相談ばかりだし。

[3701: マンション]

>>3700 匿名さん

そうですよね。
審査前の相談ですね。

[3702: 匿名さん]

こんなスレで業者が〜とか言ってる奴は無職だね。

[3703: 匿名さん]

と、業者が悔しがってます。
がんばってください！

[3704: 匿名さん]

例えば、マンション建て売りなら手付金払ってから悩む人いますか？注文なら間取打合せとか進まないと見積もり出ないし。審査には請け負い契約書や売買契約書、重要事項の全コピーが必要なはず。一番の心配事は審査に通るか否かで無謀とかは二の次だと思う。ここの相談内容は絵空事。スタートラインにも付いていない段階でしょ。

[3705: 匿名さん]

仮審査は「枠だけ取っておきましょう。」と多めの借入金額で内諾だけとるということは良くあることですよ。そして、仮審査段階では契約書不要で、チラシか概算見積書があればできます。
仮審査で枠は取ったけれども本当にこのまま借りてしまっても良いのか悩むのは普通のことですよ。

[3706: 匿名さん]

簡易審査を仮審査、事前審査という人います。

[3707: 匿名さん]

銀行により色々あるんだろうけど、物件の手付金払ったら色々忙しくなるんだけど、手付金払わないで審査してどーしようと立ち止まるのもどこか間抜けなような気もする。

[3708: 匿名さん]

持家が欲しいと思った時、
個人信用開示して自己のチェック。
銀行のHP等で年収から融資限度額、融資条件確認。
世帯属性みながら返済限度を考察。

[3709: 匿名さん]

多くの人が利用している都銀を例にモデルケース
①物件検討し、大体の資金計画立てる
②銀行で仮審査（資金計画の裏付）
③不動産会社で契約＆手付金支払額
④本（正式）審査

[3710: 匿名さん]

>>3707 匿名さん
仮審査もしないで、契約する人の方こそどうかしてますよ。というより、仮審査の内諾がないと契約してくれないのが一般的ですやん。

[3711: 匿名さん]

審査に通っても返済ができない人がいるからね。
審査に通らないのはかなり属性が低い人だけ。

[3712: 匿名さん]

>>3711 匿名さん
返せない人は1％以下。
その内、事故・病気・犯罪等を除外するともっと少ないね。

[3713: 匿名さん]

延滞を含めたらもっと多いでしょ。

[3714: 匿名さん]

物件の選択以外に自己のキャパで幾らまでなら何年間返済出来るか、希望額を融資してくれるのか？金利のタイプの選択、書類集め数行に申請する訳で忙しくなりますよ。
先ずは自己分析を。
また仮審査が通っても本審査で5%位は落ちるそうです。

[3715: 匿名さん]

シミュレーション
https://souzoku-pro.info/columns/154/

[3716: 匿名さん]

シミュレーション　ローン審査
http://www.surugabank.co.jp/life/

[3717: 匿名さん]

>>3714 匿名さん
ローン審査なんて不動産業者に依頼しておけば、そんな手間でもないでしょ。

[3718: 匿名さん]

銀行は貸してくれたけど果たして借りていいものか
金消契約書に捺印する手が震えた
もしかして無謀ではないか
最初はそう思っていたけど
2回目以降はまったく悩まなくなったね

[3719: 匿名さん]

慣れとは恐ろしいもの。

[3720: 匿名さん]

>>3719 匿名さん
慣れっていうかね、、、
安全と安心は違うというかね
自分の限界がわかってくると別に不安にはならんのよ

[3721: 匿名さん]

>>3720

わかりやすい説明！
です。

[3722: 匿名さん]

他人事だから業者は適当言うからね。

[3723: 匿名さん]

業者じゃなくても他人事。己で決めないと。

[3724: 匿名さん]

毎月いくら払えるかなんて本人しか判断できないからね
結局ローンを組むことに対する心理的プレッシャーをどう克服するかって話でしかないわけだよ

[3725: 匿名さん]

>>3722 匿名さん
それ言ったらここはもっと他人事やん。

[3726: 通りがかりさん]

引っ越してから2ヶ月くらい、不安で吐き気すごかったし、毎朝毎晩涙が止まらなかった。
よく考えてから組んだはずだけど、無理なときは無理だった

[3727: 匿名さん]

>>3726 通りがかりさん
良く考えて行動に移してそれって、ローン以前に病院行くべきやで。。。
何をどうしたらそんなになるんや？

[3728: マンション掲示板さん]

毎晩毎晩泣いてた、ってどんなけよ
9倍とかで組んだの？
嫁は専業主婦なら数万円稼ぐだけで大分緩和もされるけど、何の情報も無しに言われてもビックリするわ。

[3729: 匿名さん]

ヤバすぎ。

[3730: 匿名さん]

無謀君の自演でしょ
年収の5倍を超えたローンを組むとこうなっちゃうよ、って

[3731: 匿名さん]

>>3730 匿名さん
多分そうだろうね。
自演するにしても感覚が大きくズレとるわ笑

[3732: マンション掲示板さん]

年収の5倍は
そんなきついかな。
子供無しで7倍とかで5年位払ってるけど、今の所全く感じないけど…

[3733: 匿名さん]

>>3732
期間長くて繰り上げ返済あまりしなければ
余裕でしょ。

[3734: 匿名さん]

はいはい、食堂でご飯食べたら
早くＭＲ戻りなよ！

[3735: 通りがかりさん]

>>3732 マンション掲示板さん
子供いなくても7倍はしんどいイメージ
組んだとしても6倍までかなぁ

[3736: 匿名さん]

単身や小梨の人は
子孫繁栄の代わりに金ジャンジャン使って
経済回すのが役目
正解だ

[3737: 匿名さん]

>>3736 匿名さん
ホント恥ずかしい奴だなぁ。
なんだろうね。役割だとか決めつける差別的な表現を普通にできてしまう所からまともな教育うけてこられなかったんだろうが、とても恥ずかしい奴だ。

[3738: 匿名さん]

5倍とか6倍とか7倍とかって表現がよく出てきますが皆さん税込年収で言ってるのか手取り年収で言ってるのかどちらなのでしょうか。税込か手取りかでも結構違ってくると思うのですが。

[3739: 匿名さん]

>>3738 匿名さん
手取り言う奴なんかいねえよ

[3740: 匿名さん]

>>3738 匿名さん
普通は税込で計算するけど、5倍5倍言ってる人は手取りで言ってるよ。

[3741: マンコミュファンさん]

自分は5倍5倍って言ってるけど税込年収で言ってる
6ば、7倍組む輩が多いんだからまず最低でも税込でクリアしないと

[3742: 匿名さん]

6倍ですが、余裕ですよ。

[3743: 匿名さん]

年収400万の7倍と2000万の7倍じゃ当然きつさが違うだろ。

[3744: マンコミュファンさん]

年収400万維持するのと2000万維持するのもキツさが違う

[3745: 匿名さん]

年収400万が楽かどうかは知らないが、年収2000万程度なら日常無理しないでも大丈夫。

[3746: 匿名さん]

そんな層は無謀ローン組みません。
頓珍漢はやめてねぇ。

[3747: 匿名さん]

>>3746 匿名さん
え、なんで？？
それはそうあって欲しいという希望かな？？

[3748: 匿名さん]

分からないなら
ヤフー知恵袋に訊いてみなよ＾＾

[3749: 匿名さん]

>>3745 匿名さん
日本のサラリーマンを前提、年功序列で給与上昇、能力よりも年功序列で決まるってことがポイント。その場合、
年収400万程→勤務先の業績悪化・破綻しても同水準の仕事は見つかりやすい。維持しやすい。
年収2000万程→勤務先の業績悪化・破綻した場合、他企業で同様の給与を得られる程の汎用的スキルを持っている人は少数派であり、年功序列による能力以上の給与であることが多く年収維持が困難である可能性が高い。

高年収程リスクは高い（同年収倍率）と考えて審査は行われているよ。

[3750: 匿名さん]

>>3748 匿名さん
え、言い出しっぺのあなたが答えられないならいいですよ。

[3751: 匿名さん]

公務員と
医師や弁護士以外は無理ね

[3752: 匿名さん]

>>3746 匿名さん
年収2000万のサラリーマンは余り無謀なローンの傾向はないけど、多いのは中小の社長なんかは無謀な傾向強いよね。
軽く1億超えて検討しようとするけど、浮き沈みの見通しが甘いのと調子いい時ｲｹｲｹになってしまうんよね。

[3753: 匿名さん]

幾ら年収良くても将来不安定な会社だと無理よ
しっかり貯蓄してから出直してね！

[3754: 匿名さん]

>>3753 匿名さん
そうそう、年収の額事態にはそんなに意味がない。サラリーマンであればその会社規模・安定性と勤続年数、代表者なら決算内容・設立年数が大切。

[3755: 匿名さん]

よって無謀なローンは組まずに
余裕が出来るまで賃貸で貯蓄しましょう(笑)

[3756: 匿名さん]

>>3755 匿名さん
いや、公務員とか上場企業とか安定職の人は7倍位ローン組んで買ってもいいんじゃない？

[3757: 匿名さん]

上場企業が安心？阿呆なの

[3758: 匿名さん]

定年までの返済期間が25年しかないような普通のサラリーマンが、年収の7倍も借りてどうする？

[3759: 匿名さん]

>>3758 匿名さん
返す前に転売するから

[3760: 匿名さん]

>>3757 匿名さん
まあ、中小企業よりも安定しているし、デフォルト率も統計的に優位に低いよ？
もちろん全ての上場企業がというわけではないけどね。

[3761: 匿名さん]

>>3758 匿名さん
じゃあ、年収の5倍ならいいの？

[3762: 匿名さん]

小学校行きなおせばわかるかも！

[3763: 匿名さん]

>>3762 匿名さん
自分で説明できないのにそんな強がんなって。もうみんな分かってるから。

[3764: 匿名さん]

>返す前に転売するから

不動産は売り手が思うような時期や価格で売れない。
売れないまま時間ばかり経って、残債の穴埋めも出来ない価格で叩き売るしかなくなる。

[3765: 匿名さん]

>じゃあ、年収の5倍ならいいの？
年収倍率なんか目安にもならん。
債務者の年齢や年収、家族構成、子供の学齢、定年までの期間など個々の属性による。

[3766: 匿名さん]

そのとおり。
業者の煽りはもうお腹いっぱい。

[3767: 匿名さん]

事実は分からないけど、業者がここに書き込むとは思えない。
仕事熱心だとしても、ここに書き込むような非効率な事するかね？
自分の考えと違う人のことを根拠なく決めつけているって感じ。

[3768: 匿名さん]

無謀なローン組んて困るのは本人
喜ぶのは業者
以上

[3769: 匿名さん]

>>3738 匿名さん

手取りですね。

[3770: 匿名さん]

>>3755 匿名さん

賃貸に手を出したら終わりだね。

[3771: 匿名さん]

>>3766 匿名さん

社会経験の少ない人ほど業者という言葉を多用する傾向にあるような気がする。

[3772: 匿名さん]

>>3768 匿名さん

社会的弱者の人ほど業者は悪徳なものとレッテルを貼りたがる傾向にあるように思います。

[3773: 匿名さん]

さすが！関係者の人は詳しいね。

[3774: 匿名さん]

>>3772
頑なにクレジットカード作らないとかそういう人いるよね

[3775: 匿名さん]

>社会経験の少ない人ほど業者という言葉を多用する傾向にあるような気がする。

社会生活では決して使わないが、無謀なローンの背中を押すようなコメは業者のイメージ。

[3776: 匿名さん]

>3775
無謀かどうかの判断が人によって異なっているんでしょ？
実際に無謀である可能性もあるがそれが明確に一般化されていない以上、「無謀なローンの背中を押すようなコメ」ではなく「自分と異なる考えのコメ」ということになるのよ。
明確に一般化されているのならこのようなスレの存在意義はない。

[3777: 匿名さん]

相談の設定自体が業者のネタくさいけど

[3778: 匿名さん]

相談者の殆どが絵空事の段階だから

[3779: 通りがかりさん]

では、どのコメントがネタではないと思われますか？

[3780: 匿名さん]

>>3779
相談なら、
退職年齢の前に完済できるローン約定期間。
子供がいれば社会人になるまでの学費と、老後資金の確保手段策を考えてる。

[3781: 匿名さん]

>>3780 匿名さん
そんな相談だったら尚更ネタだと思うんだけど笑

[3782: 匿名さん]

やっぱり業者的

[3783: 匿名さん]

>>3775 匿名さん

いくら仕事とはいえ、自分が関わった人が破綻するのは気持ちの良いものではないし、それにこんな匿名スレで知らない人にローンを勧めても何にもならんでしょう。
無謀なローンの背中を押すのは無関係の愉快犯でしょうね。

[3784: 匿名さん]

金のために悪辣なことをするのも厭わない業者っていう、時代劇みたいなイメージに凝り固まってる人がこのスレには居るみたいね。

[3785: 匿名さん]

無謀なローンの背中を押すのは、年収の7倍借入れた愉快犯でしょう。

[3786: 匿名さん]

その35まであるけど、何人本審査通りローン組んでるのでしょう？

[3787: 匿名さん]

>>3784
何を持って悪辣とするかは知らんが、他人の人生なんて
どうでも良いというのは確かだろうな。
売ったもの、貸したもの勝ち。

[3788: 匿名さん]

業者的には
無謀なローンを勧めるのが善良。
窘めるのは悪辣な賃貸様。

[3789: 匿名さん]

で、結局7倍は無謀なん？

[3790: 匿名さん]

20代なら年収アップと35年で返済前提で年収7倍も行けるかもしれん。

[3791: 匿名さん]

無謀よりそもそもローンが通るかどうかの心配しろよ

[3792: 通りがかりさん]

20代後半35年で6倍借りました。
無謀かな？

[3793: 匿名さん]

>>3792 通りがかりさん
10倍いけよチキン

[3794: 匿名さん]

>>3791 匿名さん
フラット35で税込み年収の9.4倍通っちゃったから大丈夫。でも、さすがに恐いから7.5倍位に抑えるつもり。

[3795: 匿名さん]

フラットなんか使うのは属性が低いから？

[3796: 匿名さん]

>>3795 匿名さん
低いか高いかの基準知らないから分からないな。
フラット35かネット銀の変動で迷ってます。

[3797: 匿名さん]

普通の人はフラットなんか使わない。

[3798: 匿名さん]

>>3794 匿名さん

年収1000だと7500万借りるの？
返済は月25万ぐらいですね。
手取り60万でも40%越えだからキツそう。

[3799: 匿名さん]

>>3797 匿名さん
俺基準の普通とか言われても。。。

[3800: 営業さん]

普通の人　FLAT35　使っている方　いるようですが。

理由は？

[3801: 通りがかりさん]

>>3793 匿名さん
10倍とか審査通らないでしょう
フラットならギリギリ通るかもしれないけど

[3802: 匿名さん]

>>3801 通りがかりさん
だからお前はチキンなんだ
泣き言言うなら否決されてからこい

[3803: 匿名さん]

勤続年数や最低年収が少ない人向けの住宅ローンがフラット。

[3804: 匿名さん]

年収300～400万代の人、勤続年数少ない人、3年未満の自営業、信用情報が汚れてる人、そんなイメージであってる？

[3805: マンション掲示板さん]

20代なら7倍とか8倍とかも全然アリだと思う。
てか、そのくらい出さないと東京だとまともな家買えないし。

[3806: 匿名さん]

若い人は東京の家を無理して買うことない。
フラットなんか使わないですむ年収になってから。

[3807: 匿名さん]

>3806
価値観の問題だね。
賃貸は嫌だ、東京以外になんか住みたくない、という人も多い。
特に東京で生まれ育った人間からすれば、東京以外は辺境の地でそこで自分が生活するとか想像できないという感じもあるでしょう。
東京育ちの会社の同期が千葉の市川にある独身寮に入れられて毎日ぼやいていた。

[3808: 通りがかりさん]

>>3802 匿名さん
（何言ってんだこいつ？）

[3809: マンション掲示板さん]

俺はフラットではなく、
赤のローンで8倍通ったけどね。
20代、上場企業勤務で。
8倍が一概にダメではないと思うけど。

[3810: 匿名さん]

>>3803 匿名さん
フラットは35は公的性格が強く、多くの人に利用できるように設計されてるんやで？だからその説明は間違い。
そして、この数年の長期金利下落時には多くの高属性サラリーマン公務員が利用。そこらのメガを使う位なら団信考慮してもフラットの固定は魅力的じゃないか。信託には負けると思うけど、フラットを利用することも十分合理的や。
マジレスごめんな。

[3811: 匿名さん]

>>3809 マンション掲示板さん
銀行ローン承認＝安心ではないとさんざん。。。

まぁ、でも20代大手企業・公務員で親もそこそこ大手企業勤務とかなら8倍でもいいと思う。

[3812: 匿名さん]

>>3806 匿名さん
日本の大手企業ってのは若いというだけでどんなに能力があっても年収は低いんだよね。
最低勤続3年あってこの会社で働き続けられると思えるなら今後の年収上昇曲線を見つつ20代で7倍8倍
借りたっていいでしょ。

若い人は東京に家買わなくいいというのは正に老害の言いそうなことだ。

[3813: マンション掲示板さん]

>>3811 匿名さん
降りた→借りた。

[3814: マンコミュファンさん]

>>3811 匿名さん

いまどき大手企業なら大丈夫って思考が昭和的で残念
公務員の20代なんて給料低いから一馬力で都内に買える家はほとんどないでしょ

[3815: 匿名さん]

>>3814 マンコミュファンさん
もっと具体的に考えてみるといいよ。
大手だから絶対安心とはいわないけど、100社の中小零細と100社の大手社員集めてどちらがより安定的に返済できるか？なんて考えれば誰でも分かること。
中小で5倍がいいなら大手なら7倍8倍借りてもいいんじゃない？

[3816: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

そんな生っちょろい奴がよく採用されたよね。
大阪に飛ばして鍛え直してやらんとな。

[3817: 匿名さん]

施主だけど借りたもん勝ちだろ。可能額MAX借りて返済不可能なった場合はポックリ逝ってやれば残った家族には豪邸と保険金が下りて安泰みたいな考え方もなくはない。批判、異論は多々あるだろうがそういう奴がいるのも事実だからな！

[3818: 匿名さん]

>>3812 匿名さん

分かってて入ったなら文句言うのは筋違い。
能力が試される職場で働けば良いだけ。

[3819: 匿名さん]

>>3814 マンコミュファンさん
浅い思考が透けて見えるね。感情やイメージでなくてデータに基づいて話した方がええで。
例えば格付け別のデフォルト率とか見てみるといいよ。

AAAは10年累積デフォルト率0.00％に対してBBBは2.17％、BBは7.58％、Bは31.1％。

今までの日本の終身雇用、年功序列、大手企業安心神話が異常なだけであって、大手企業の優位性はまだまだ大きい。政治的にも優遇されやすいんやで。

[3820: 匿名さん]

>>3817 匿名さん
分かったから早く逝けよw

[3821: 匿名さん]

>>3820 匿名さん
分かってないなぁ。

これから働いて稼ぐ純利益＞ローン残債（団信保険金）

なんだからまだ生きて稼いだ方が合理的なんだよ。

[3822: マンコミュファンさん]

>>3819 匿名さん

なんでデフォルト率が出てくるの？w
投資家と社員は必ずしも利害一致しない
例えに年収右肩上がり保証されてて、転勤もない安泰な企業挙げてみてくださいよ

[3823: 匿名さん]

>>3822 マンコミュファンさん
・企業の安定性を論じる上でデフォルト率は避けて通れないぞ？なんで関係ないと思ってるの？？
・右肩上がりが100％保証されている企業も、今の年収が100％保証されている企業はないってこと位誰でも分かることをなんで聞いてるの？確率統計の問題。保証なんて単語がでてくること自体が的外れ。
・転勤の有無は本件と何ら関係なし。

もっとまともな指摘してくれよ。

[3824: 匿名さん]

>>3821 匿名さん

返せなくなったらぽっくり逝けばいいって腹でしょ？だから早く逝けよと言ってるだけ。

[3825: マンコミュファンさん]

>>3823 匿名さん

早く安泰な大企業挙げてくれよ
転勤は重要な要素だろ、大企業ほど転勤多く家買わない人多いんだからな
100%保証出来る会社はないと言いながら一方で年収の7倍8倍組んでいいとは随分無責任な言葉だこと
確率で住宅ローン組むのかよw

[3826: 匿名さん]

>>3825 マンコミュファンさん

大体子供のために家を買って、２年とか単身で赴任するケースが多いね。

[3827: 匿名さん]

>>3825 マンコミュファンさん

素材産業は結構安泰じゃないですか？

[3828: マンション掲示板さん]

なんかキャッシュで買えないならやめておきなさい、というアドバイスを子供にしそうな老害系がいるなー。

[3829: 匿名さん]

>>3825 マンコミュファンさん
・SPのAAA企業
・いや、そうなんだよ。確率で住宅ローン組むってのはその通り。金を借りるってのは必ず不確実性が伴うんだから、そのリスクとリターンをどう管理していくかってこと。
・100％保証なんてあるわけないだろ。それを求めるならそもそも年収倍率云々以前に、ローンなんて絶対に借りてはダメって主張にならないとおかしいぞ？
・早く質問にこたえてくれよ。

[3830: 匿名さん]

>>3828 マンション掲示板さん

どこに居ました？

[3831: マンコミュファンさん]

>>3829 匿名さん

貴方、大企業なら中小企業より安泰な確率高いから年収の7倍、8倍組んで大丈夫と20分の大企業の人に言える？移り変わりの大きい時代に自分はそんな無責任なこと言えないな

[3832: 匿名さん]

>3831
自分で気に入った家を持つことは多くに人にとって嬉しい事。
それを個別の事情も分からず年収の7倍で無謀なローンだから止めろってのも同じように無責任だと思うけどね。

[3833: マンコミュファンさん]

>>3832 匿名さん

無謀なローンを勧める不動産屋や既に無謀ローン組んでしまったダサい見栄っ張りの身の程知らずな人の事情なんてこれから組む人に関係ありません

[3834: 匿名さん]

買う前は希望の家だったのが、買った後に忌々しい家になりかねないのが無謀ローン。

[3835: 匿名さん]

忌々しくなるなら、手に入れた家ではなく過去の己にでしょ。

[3836: 匿名さん]

ですね。
50過ぎてしまうと、過去の己を忌々しくなっちゃうでしょうね。

とはいえ。
ここに粘着している方のようになる方は稀かもしれませんが

[3837: 匿名さん]

>>3831 マンコミュファンさん
・20分の大企業の人？？
・20代か30前半で相応の企業又は公務員で本人にやる気があれば十分いいと言えるよ？
・じゃあ貴方ならどういう借入なら「大丈夫」と「責任もって」言えるの？？
・そろそろ、人に応えを求めるのではなく人の質問にも応えような。無視して持論を展開しすぎやで。

[3838: 匿名さん]

こんなスレで情報不十分なまま良いも悪いも言えないよね。
自分が7〜8倍のローン借りても大丈夫だったかどうかがその人のスタンスになってるんじゃないかな。逆に体験もなく騙っているならそれは無責任なはなし。

[3839: 匿名さん]

体験なんて健康食品のCMと同じで全く役に立たない。
7,8倍も借りるのはただの馬鹿。

[3840: 匿名さん]

ですね。
年収が500万なのに、10万の家賃の家に住むのは、7、8倍借りるよりもアホですよね。

[3841: 匿名さん]

年収500万で3500万借りて、35年ローンだと金利1%で月に9.88万円。
さらに固定資産税に家の維持費がかかる。
一度ローンを組んでしまえば後戻りできない。
たとえ売っても数百万以上の損切り。

賃貸なら固定資産税も維持費も必要ないし安い物件に引っ越すことも可能。

家賃と同じローンで家がもてるというのは業者の謳い文句。
どちらがアホかは自明。

DINKSならまぁそれも良いだろうが、子供ありの一般的な家庭で7,8倍
という額自体がアホだからね。

[3842: 通りがかりさん]

>>3841 匿名さん
子供ありなら何倍までですか？
やっぱり５倍？

[3843: 匿名さん]

子供一人1300万程度＋老後の資金を用意できる額までだね。

[3844: 匿名さん]

返済が遅延すると契約上優遇金利を外されるので金利タイプと共に理解しておくのが肝要。

[3845: 匿名さん]

>>3841
先生！

老後の賃料は？

[3846: 匿名さん]

>>3841 匿名さん

共働き子なしなら行けるかもね。

[3847: 匿名さん]

>>3841 匿名さん
管理費等＋固都税＋返済額＞家賃

であったとしてもずっと家賃を払い続けるよりも断然安上がりじゃん。上記式が成り立つから賃貸がいいとはならないな。
最後は価値観だけど、気に入った物件に巡り会えて手に入れることができたらそれでいいじゃない。

[3848: 購入経験者さん]

＞＞３８４７

８年間　新築で高層階のタワーマンション購入して売却しましたが　どうなのでしょうね？

損得でいうと損はしなかったのか？

賃貸で換算すると出費分

家賃2１万円✖️１２ケ月✖️８年＝2016万円

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

分譲で換算すると出費分

管理費　２．５万円✖️１２ケ月✖️８年＝２４０万円
固定資産税　１８万円✖️８年＝１４４万円

[3849: 匿名さん]

ここの無謀連呼君って賃貸組から先に足抜けされるのが悔しいとか僻地激安住宅仲間を増やそうとかしているのかな？

[3850: マンコミュファンさん]

>>3847 匿名さん

言っとくけど今月10万の賃貸物件に住み続けたとして、35年後の賃料は月10万ではない
一方で購入した場合はボロくなっても35年間は月10万で、かつ、初期費用が物件価格の数%かかるし、物件の時価自体も年2%程度下落するとみるのが普通
賃貸の方が有利と言いたいわけではないが、不動産屋が言うほどお得ではないのは明らか

[3851: 匿名さん]

>>3850 マンコミュファンさん
で、主張は「不動産屋が言うほどお得ではない」ってことなのね。。。

[3852: 匿名さん]

ローンの月返済は10万位が多いとは思うが、10万位の賃貸って満足感ある？東京で家族は無理だな。

[3853: 匿名さん]

＞ローンの月返済は10万位が多いとは思うが、10万位の賃貸って満足感ある？東京で家族は無理だな。

東京で家を買うと毎月のローン返済は10万じゃすまない。
ランニングコストの無い賃貸なら月20万近い物件でもバランスする。

[3854: 口コミ知りたいさん]

＞＞３８５０

住宅ローンは、管理費等２万円発生するとして　毎月７万円以下に抑えたいですよね？
７万円の住宅ローンだと家族３名は住めますよね？

１０万円の賃貸は、２０〜３０平米までの　１Kの部屋しか借りられないのだが。
こちら方面では　少なくとも、１DKのマンションには１０万円以下では住めないです。

[3855: 匿名さん]

一人十坪というが、8坪ぐらいにしても三人家族で延べ床24坪ぐらいは必要、平米にすると79平米。

[3856: 匿名さん]

賃貸は更新料、数年ごとに新築に引っ越すなら引越し代、契約料、保証人確保。老後になれば安定収入がなく契約や保証人確保も難儀では？

[3857: 匿名さん]

>>3853
何故、賃貸だと20万でバランスしちゃうのですか？

ランニングコストより前に老後の賃料は？？

[3858: 匿名さん]

まあ、私の細やかな夢は、定年間際で、家を建て替えること。
老後にあった間取りで、ゆっくり余生を過ごしたい。

たてかえに2500万かけとなると、定年時の目標貯蓄額は6000万かあ。
頑張ろう！

[3859: 匿名さん]

>>3850
何で月10万が前提になってるの？
教育費、老後資金、その他必要な費用から浮いた分を住居に回すだけ。

月にいくら払わなくちゃいけないではなく、いくらなら払って大丈夫かだよ。

[3860: マンション掲示板さん]

>>3841 匿名さん
言っていることは分からなくはないけど、
数百万円の損切りの意味がわからない。
そりゃ、三年とかで売ったらそうだろうけど。

賃貸と言っても、家賃はかかるわけだしねー。
八王子とかでも家族持ちが住むところは10万はするでしょうに。

[3861: 匿名さん]

賃貸のいいところは引っ越しが容易なこと
家族が増えた、もしくは減った、職場が変わった、学校に入学した、卒業した、収入がふえた、減ったというライフイベントの変化に追随しやすいこと
ずっと同じ家に住むなら賃貸のメリットはあまりない

[3862: 匿名さん]

落ち着かないからそんなにポンポン引っ越ししたくないな。それに家賃は諸経費にオーナーのマージンが上乗せされてるから、購入より高くなるのは当たりまえ。

[3863: マンコミュファンさん]

>>3862 匿名さん

購入も不動産屋のマージンたっぷり乗ってます

[3864: 匿名さん]

>>3863
あなたに、驚愕な事実をお教えしましょう！

なんと。
賃貸住宅には、建築会社へのマージンがたっぷりのっかっているんです！
更にオーナーのマージンが乗っかりますから、素晴らしいことになっちゃってます。
ちなみに、賃料の中には、オーナーが払う固定資産税も乗ってますから！笑

[3865: 匿名さん]

>>6859
子供に迷惑がかかるので、老後の賃料分も差し引いた額を賃料にあててくださいね！

[3866: 匿名さん]

リセールバリューがあまり下がらないもしくは上がるような物件なら
10年住んでも管理費と修繕積立金と固定資産税しかかからないんだから、
毎月賃貸で払い続けるより確実に得。
買う場所しだいだよ。

[3867: 匿名さん]

転勤の可能性があるなら買うな。
そうでないから趣味と主義の問題。

[3868: 匿名さん]

>>3860
例え後からローンの支払いが困難と気づいて家を売ったとしても中古というだけで築浅でも
数百万は損をすることになる（住んだ年月のローン換算が家賃だとしてもマイナス）。
"以上"だから場合によっては1千万を超える損失。

なぜ八王子なのかは知らんが、住む場所なんていくらでもあるでしょ。

[3869: 匿名さん]

>>3867 匿名さん
転勤あっても社宅制度しっかりしてたら買ってもいいんじゃない？全国転勤の銀行員なんか結構買ってるで。

[3870: マンション掲示板さん]

>>3868 匿名さん
そりゃ、半年でギブアップしたらアウトだわなw
それはわかってるって。
てか、貴方もしかして、新築は買った途端に2割価値下がる論者？笑

この前親戚が20年弱住んでたマンションを
商売の関係で手放したけど、
一応、お釣りが結構残ったみたい。
勿論、ローンは負債だけど、
家があったからこそ(ローンを頑張って払ってた)のやり直しが効くケースもあるから何とも言えないな(少なくとも言い切る自信はない)。
今の坪500万の中古タワマンを買うのはリスキーだけだし、立地、物件は重要だけど。
それなりの物件を買って、転がす訳ではなく、長期的に住むという条件なら、計算ばっかりでは何も生まれんなーと思う。

[3871: 匿名さん]

>新築は買った途端に2割価値下がる論者？
そんな事は言ってないし、独り言で笑うタイプ？

土地代、建物価格、築年数でだいたい相場が決まるでしょ。
分かりやすい例としてフルローンの場合、一般的には売却額はローン残額に満たないでしょうね。

無謀ローンで不幸になる人のおかげで、築浅の中古をお買い得で買える人もいる。
不幸になったあげくに、他人の肥やしになりたくないならちゃんと計画をたててローンを
組むことですね。
計算するのは当たり前。

[3872: 匿名さん]

>>3871
>分かりやすい例としてフルローンの場合、一般的には売却額はローン残額に満たないでしょうね。

一般的と言い切るのですから、何故、売却額がローン残高に満たないのか、その仕組みを説明してくださいな。

[3873: 匿名さん]

>>3872 匿名さん
別にそこにかみつかなくてよくない？
新築当初は
元本返済スピード＜経年劣化・実勢価格下落スピードが速いのは多くの物件で観察されること。

・ただ、ポイントは余程田舎の変な物件でない限り不動産価格は０にはならない。価格下落スピード逓減していく。
・つまり、上記不等式が途中で逆転する。
・そして、その逆転のタイミングは不動産によって1年後のものから20年後のものまで大きく差がある。

元金均等の元本返済スピード＝年率100/35％として平均的な市場価格下落スピードを年限別に出せばある程度分かるんじゃね？

[3874: 匿名さん]

まあ、買ってすぐ売るのは損するね。諸経費も払ってるし。
戸建の場合は土地の時価ぐらいまでのローンに抑えておけば、いつ売っても残債が残ることはないかなと、ざっくり考えてます。
マンションは相場の波があるから分からないですね。2006〜09年に買った人は高値掴みしているという記事を見たことがありますが、それでも今よりはマシだったのかなと個人的には思ってます。

[3875: マンション掲示板さん]

>>3872 匿名さん
例えば今の低金利で10年も払ってたら、残債は終わった上で、
多少は残ると思いますけどね…
何をこだわってるんですかね…

[3876: 匿名さん]

>>3875 マンション掲示板さん
自分日本語不自由すぎやしないか？

[3877: マンコミュファンさん]

>>3875 マンション掲示板さん

立地が良くないマンションなんて今ですら10年で半額になるのは珍しくない
その場合、残債割れしていることは当然あり得る
ましてや10年後は更に人口急減がきつくなっている

[3878: 匿名さん]

10年で売却を前提にした話が多いけど、それは払えなくなってしまって売らざるを得ない状況だよね？それを前提にして一般化するからややこしくなる。
築10年と築20年では価格差あるけど、築20年築40年では価格差がほぼない統計結果もあるし、
長期で考える住宅購入では価格減価に歯止めがかかる分購入した方が得の可能性が高く、
20年未満の短中期では損する可能性が高いって感じじゃない？

[3879: 匿名さん]

年収に対するローンの倍率にこだわるより、倍率が高くなっても資産価値が落ちにくい物件を買ったほうが良いケースが結構ありそう。
5倍にこだわって駅遠物件を買ってしまったために、何らかの理由で売却する際に負債が膨らむとか。
多少無理してでも駅近物件を買っておけば、住んでいる時もハッピーだったし売却時も価値毀損が小さかったとか。

[3880: 匿名さん]

>>3877
立地良くないところ買ったらね。
だから
立地いいところ→購入が得
立地悪いところ→賃貸が得
ってことでしょ

賃貸の人はどうぞ永久に立地が
悪いところに住み続けてお得感でも味わってください。

[3881: マンコミュファンさん]

>>3880 匿名さん

なんで賃貸の話なんかしてないのに賃貸賃貸って噛み付くのかな？
ヒステリックな人だこと

[3882: 通りがかりさん]

タラレバの話だから多方向に散らかるのでは？

[3883: 匿名さん]

>>3881
不動産関係の金融業者にとって賃貸は天敵ですから。

[3884: 匿名さん]

>>3879
それで教育費や老後資金が確保できるかね？
一般的な収入、家族構成で年収（手取りでも）の7,8倍も
借りたら教育費にしわ寄せがいったり、老後に破綻する。

ローンは低金利だろうと借金に変わりない。
給料前借りして家に費やしたら、他に回せる金が無くなることが
理解出来ないのかな。
人生で家が家族より何よりも最も大事なものというならそれも
良いかもしれないけどね。

[3885: マンション掲示板さん]

家は立地だから、
倍率は多少無理してでも、いい物件を選ぶべきだと思う。
バス路線の2500万のマンションよりも、同じ年数で駅徒歩圏の3000万なら、多少無理をしてもリセルを考えると後者が断然賢い選択かと思うけど。

[3886: マンション検討中さん]

30年も将来のリセールや立地の良し悪しを当てられると考えるのは傲慢無知
駅近や再開発物件は既に割高という説もあるし

[3887: 匿名さん]

昨日でしたか新聞に地価の基準額が載ってましたが我が家周辺は平米70万ぐらいでプラス１０万ぐらいUPになってましたよ。
先代から住んで居るので前の価格でも元々買えませんが。

[3888: 匿名さん]

>倍率は多少無理してでも、いい物件を選ぶべきだと思う。

人口が急速に減少するのに何十年も先の資産価値が判るのかね。

[3889: 匿名さん]

保証はないけどこれまでの分析で下がらない確率の高い場所は判断できるよね。
それすらどうなるかわからないって言うなら
明日死ぬかもしれないから考えてもしょうがないよねって言ってるのと同じ。

[3890: 匿名さん]

人口人口言ってるのは何なんだろうね。
人口動態はかなり正確でこんなズブの素人でも分かる情報なんて既に価格に織り込まれてる。
そんな下がることが分かってるのならリートの空売りでも仕込んでみろよって話。

[3891: 匿名さん]

>>3889 匿名さん
そういったエリアは人気が集中して既に価格が高騰している可能性があり、それが今後下がる可能性がないとはいえないので、やはり無理して買うのはお勧めしない。

[3892: 匿名さん]

>>3891 匿名さん
下がる可能性ゼロを求めたら話にならなくない？？

[3893: 通りがかりさん]

無理して買うなってこと

[3894: 匿名さん]

>>3893 通りがかりさん
それって年収倍率5倍でも同じじゃない？

[3895: 匿名さん]

>>3893
はあ。

で、誰かさんみたいに資産もないのに50過ぎの、、、

[3896: マンション検討中さん]

>>3895 匿名さん

はあ、じゃないよ
気持ち悪いんだけど

[3897: 匿名さん]

>>3896 マンション検討中さん

はあ、もそうだけど
文末にご愁傷様とか書くやつも
気持ち悪い。

[3898: 匿名さん]

築年数別マンション価格（一つの物件を観察ものではなく近似したもの、三井住友トラスト不動産出展）と元利均等返済の元本返済スピードを比較してみました。
前提：東京、マンション、価格5，000万円、借入金額5，000万円、金利1％、元利均等返済

22年が損益分岐点、22年以上の長期保有でやっと購入による利益がでる。
都心の賃貸マンションの利回りは約4％（＝損益分岐点25年）と近しいから大きく間違ってはいないかな。

飽くまで参考にどうぞ。

[3899: 匿名さん]

>>3898
言わずもがなですが、「諸費用・固都税・管理費等」は入れていないので実質22年＋3～4年位が損益分岐点でしょう。

[3900: 匿名さん]

もっと早く返したら直線の角度変わって
損益分岐点早くなるよね？

[3901: 匿名さん]

今マンションを買うと高値掴みになるのは確実だね。
人口減少と20年オリンピック後の景気後退をどう見るか。

[3902: 匿名さん]

>>3900 匿名さん
もちろん繰上返済やそもそもの期間を35年未満にするこもにより角度がより鋭角になり左ズレます。
あと、厳密には直線ではなく曲線ですね。元利均等なので。

[3903: 匿名さん]

>>3898 匿名さん

老後を考えるならやはり購入した方がいいという事でしょうか。