新潟のキューブデザインについて

[戸建て検討中さん]

新潟市内で注文住宅を検討中です。
キューブデザインさんのオープンハウスに何度か行き、気になっているのですが、
以下に点について、不安・不満もあります。
実際に建てられた方、知っている方、何でも構いませんのでいろいろ教えてください。

○社長や専務の自邸を見させていただき、とても気に入ったのですが、その他オープンハウスで
　見た住宅は良いものと悪いものの差が大きく、また全体的にこの会社の色が分かりづらかったです。
　施主の意向と言えばそれまでですが、担当者によってかなり差が出るのではないかと不安です。
　実際、過去の作品を見て、担当者を選ぶということは可能なのでしょうか。
○ディティールを見ると、扉の建て付けが悪いのかスムーズに閉まらないことがありました。
　施工後すぐにオープンハウスをやっているためであり、馴染めば解消すると言っていたのですが、
　そういうものでしょうか。
　また、よく見える位置の部材をビス止めしていて、見栄えがよくないものもあったのですが、
　そういうところは逐一お願いしないとそうなってしまうものなのでしょうか。
○社長や専務は、質問に対して適切的確に答えてくれて信頼できるのですが、
　営業担当の方がどうも知識が乏しいらしく、的を得た答えが得られません。
　実際にお願いした場合、窓口対応等はこの方がやるっぽいので、とても不安です。
○私はハウスメーカーやこてこての設計（デザイン）事務所はあまり考えておらず、
　その間くらいの、それなりに設計ができていろいろ提案できるような建築屋さんを考えています。
　この表現で伝わるかどうかわかりませんが、おすすめの会社等があれば教えてください。

[1: 匿名さん]

このスレ、伸びるかなぁ・・・。

キューブデザインで建てた者ではナイ
ただのファンですが、一部カキコします。

＞こてこての設計（デザイン）事務所はあまり考えておらず、

結構こちら側なＨＭな気がします(笑)
今は分かりませんが、以前は相当に攻めた
個性的な、他ＨＭではナカナカ見ないような家を
建てていました。
(見学会を数件拝見させて頂いたので知っています)

不安・不満もおありでしょうが、恐らくコチラは
私のイメージでは割と忙しく、しかも割とお高いと思うので
キューブデザインの家にホレて「少しのアラなんか気にしないぜ」ぐらいだと
後悔しないと思います。

とはいえ高価な買い物ですのでそういうワケにもいきませんよね(笑)

営業担当・窓口担当の知識が乏しそうだというのは・・・ですね。
会社の戦略的に重要そうなのに(笑)

あんまり不安なら「ボイスレコーダー」か「打合せ内容を複写にして両者で保管する」
みたいことも必要かもしれませんね。
打合せ内容をＨＭ側と施主側で持つ方式は、他ＨＭでやっているところも
ありますよ。

一部「直接キューブさんに聞けばいいのに」な質問が混ざっているのが
気にならなくもないですが・・・。

個人的にはファンなので
「キューブデザインで建てれるなんて、この幸せモノ！」
な感じですよ。

どのＨＭで建てるにしても、良い家になるとイイですね。

[2: 匿名さん]

女池上山の二階に植栽がしてある白い家は良さそう

[3: 匿名さん]

建てたものではないですが、一時期検討していました。
深い話はしていませんが、スタッフは皆人当たりがよかったです。
物件の金額は教えてくれないところも多いですが、
ここはどの物件でも、聞けば何でも教えてくれました。
私も金額的な部分で結局やめたのですが、スタッフが言うには
同じ仕様ならどこよりも安い自信があると言っていました。
高いのはそれなりの理由があると思うので、余裕があるならいいところだと思います。

[4: 通りがかりさん]

金額はそこまで高くないはず
ただ最近、広告や雑誌に多く出したり、事業拡大の人員募集とか、
そうなるとよくあるのは金額上がるか質の定価
それでもキューブは一定数のファンがいるからなぁ

[5: 匿名さん]

キューブにするなら星野建築事務所にするわ
クオリティが全然違う

[6: 名無しさん]

星野は高いだろ。
キューブの比較対象じゃなくね？
ものはいいが、感じが悪い。

[7: 匿名さん]

スレチ。
誰か専スレ建ててやれよ(笑)

[8: 匿名]

何度か見学会行ってるけど、建築士の自己満足みたいな家だと思った
最初はカッコいいかな？と思って見てたけど、実際住んだら住みづらそう
家は生活する場だからね
あと、スタッフは感じいいとは思えなかった
対応も悪い
自分達のミスも認めないような建築会社とは一生の付き合いはできないと感じた

[9: 通りがかりさん]

>>8さん
どういう約束をして、それを反故にされたのでしょうか？

[10: 匿名]

>>9 通りがかりさん

DMきてないのに出したと言い張る。
毎回くるわけじゃないのに毎回送ってると。

仮に送ったと思っても、客がきてないと言ってるんだから確認すべきでは？
きちんとした対応ができる会社なら、本当に送ったとしても、届いてないと言われれば手違いがあったのかもしれないと謝罪するのが普通。

そんなところで一生の買い物はできないから、今年に入ってようやく信頼できそうな会社と契約した。
こちらがなめられていたのかな？
それなりの家は建てられる予算あったんだけど。
6000万強の売り上げダメにしたね。
残念なキューブデザインさん。

[11: 通りがかりさん]

>>8さん
　お教えいただいてありがとうございます。うちもDMが来ないことはありました。
　6000万はすごいですね。ちなみにご契約されたのは設計事務所でしょうか？ハウスメーカーでしょうか？

[12: 匿名さん]

なめられてたんだよ。
きっと。

[13: 匿名]

>>11 通りがかりさん
設計事務所です。
結果、キューブデザインにしなくてよかったかな？と思っています。
ハウスメーカーと設計事務所では同じ金額でもクオリティが違います。
きちんと施工してもらえる大工を抱えているかで見えないところの出来上がりが違いますからね。
ハウスメーカーは最初から候補に入れていませんでした。

[14: 匿名]

>>12 匿名さん

そうかもしれませんね。
30代夫婦なので若くみられたかもしれません。
公務員とかでもないですし。
客によってあからさまに態度が違うのもどうなんでしょうね？
そういう点で改めて考えてもやっぱりキューブデザインにしなくてよかったです。

[15: 通りがかりさん]

>>8さん
ありがとうございました。良い家が建つよう祈念します。

[16: 匿名さん]

うちはDMくるけど最近は前日とかに届く。
前はもっと対応がよかったけどね。
最近は特に調子に乗ってる感じがあからさま。

あとは若者が多いのもあるけど態度がなってないよね。
新婚で浮かれたスタッフにどーでもいい話ばっかされた。
ブログもそうだけど不妊治療受けてる身としてはホントに鬱陶しいよね。
もっと家のことだけをちゃんと説明してほしかった。

[17: 匿名さん]

調子がいい・・・ではなく、実際には「業績が良い」ので(笑)

対応とか態度とか、どーでもいいとは言わないまでも
ソコソコでいいんですよ。
施主的には「気に入る家さえ建ててもらえれば」
それでいい。

客が望んでいるのは何だと思っているんでしょうかね。
いや、まぁいいけど。

[18: 匿名さん]

業績がいいから調子にのってるって話だろ　笑
それで気に入る家建ててくれんの？

ま、どーでもいいけど。

[19: 匿名さん]

業績が良いと、経営に余裕があると「客を選ぶ」こともできるのです。

経営側としては、組織としては
それもひとつ健全な形なのかもしれませんよ。

個人的には支持、理解できる話です。

[20: 匿名さん]

客を選ぶのも勝手だけど、あんまり評判が悪くなって潰れたりしたら困るんだよなあ
選んでいただいて、建てたほうの立場としてはね

[21: 匿名さん]

困るのは組織も一緒です。

[22: 通りがかりさん]

大して業績よくないだろ笑
人数少ないから今は多少利益が出てるかもしれないけど企業としては発展しないタイプのところだよな

[23: 匿名さん]

業績はいいんじゃねーか？
社員みんな高級車乗ってるし
オープンハウスで借りてるのかと思ったら
社員のだって。

[24: 匿名さん]

いいですね、そういうの♪

どの業種でも従業員が稼げていない会社の駐車場は
軽自動車が多いものです。

知り合いの女性経営者が言っておりまりした。
「男が乗っている車と、乗せている女は比例するものだ(笑)」と。

私もモチベーションを高く保てる会社で働きたいものです。

[25: 通りがかりさん]

ここのWEBとかDMとかの文章って、
建築家気取った学生みたいで
なんていうか、稚拙だよね。

[26: 通りがかりさん]

どこの会社も一長一短ありますよね。担当の方との相性もあるかと思います。

一年以上前のオープンハウスでは、良いお宅が多かったと記憶しています。あくまでも大工仕事のことで、住みやすいかどうかは別です。しかし、ここ一年くらいは現場監督的な問題かと思いますが、アレ？と思うことがありました。おそらく、スレ主さんが指摘している建てつけなどもそうかと思います。自分も指摘したら、似た様な腑に落ちない回答を得ました(笑)ここら辺は、会社を大きくし、人が増えて、教育不足の何ものでもないので、是非キューブさんには頑張ってもらいたいと思っています。今も丁寧な体質は変わっていないと思います(思いたい)が、若手はまだまだですので…。
オープンハウスにお邪魔させてもらう時は、毎回違う雰囲気で楽しませてもらっています。スレ主さんのおっしゃる会社の色がわかりづらいと言う意見はよくわかります。なので、気に入った建物で担当の希望を申し出るのは可能だと思いますし、申し出るべきかと思います。高い買い物なので、後悔のない様にきちんと気持ちを伝えた方が良いです。もし建築するとなれば、打ち合わせもあるわけで、遠慮している場合ではないです。

キューブさんで建てられるかわかりませんが、素敵なお家になると良いですね！

[27: 匿名さん]

最近社員の入れ替わりがとっても激しいですよね。
人数が増えたのはわかるけどちょっと・・・

[28:]

離職が多いのは確かに気になりますね
設計事務所は離職が多いというので、これぐらいで普通なんですかね？

[29: 匿名さん]

>>8 同意

[30: 匿名さん]

設計の流れによると基本プランプレゼンテーションまでは企画提案なので無料だそうですが、施主が気に入らなければプランの練り直しも可能なのでしょうか。
その場合、何回までなら無料など決まりはありますか？
また、契約後に見積もりがあるようですがこちらが提示した予算をオーバーしてしまうような事はありますか？

[31: 匿名さん]

契約すれば何回でも練り直しは可能ですが、契約しないで新たなプレゼンはできません。
私はプレゼンはイマイチでしたが、見学会で見た物件やそれまで話してきた感じがよかったので、大幅に直してもらうつもりで契約しました。
結果として、設計にはまあ満足しています。

ただし、金額は相当上がります。
高いです。
まずはじめに、見学会で聞いていた坪単価や総額のイメージでいると、プレゼン時に提示される概算見積は結構高く感じます。
いろいろ聞きましたが、なんだかんだ理由をつけて高くなっています。
さらに、その後実際の設計を進めていくと、相当上積みされます。
こっちはもう契約しているので、後戻りはできません。

私は概算時点で当初の予算をオーバーしていましたが、最終的には800万くらいオーバーしました。

営業が話してくる坪単価いくらとかのイメージは最低レベルのものだと思うので、その額ではまず建ちません。
信じない方がいいです。
300や400は普通に上がると思いますので、金額は覚悟しておいた方がいいです。

[32: 匿名さん]

おそらく最初だけ無料で、契約した後は練り直した分お金を取られると思います。
見積は当然のようにオーバーしてきます。そこからすり合わせを検討するようですが、結局予算内では希望通りにはならないということになってきますね。
そういった点を気にされるのであれば、最初から違うビルダーに行った方が良心的でいいと思いますよ。

[33: 匿名さん]

契約していても解約できますが、解約にも結構なお金がかかります。そこで進むか辞めるかはあなた次第です。

[34: 通りがかりさん]

坪単価は本当に当てになりません。
予想をはるかに上回る見積もり覚悟です。
予算以内で仕上げるなら、坪数削り、自分達のやりたいことを諦めるしかありません。
どこで建てようがこれは一緒かと。
解約のお金を出すなら家に使いたい…

[35: 匿名さん]

解約には手付金が戻らないだけでなく解約金が発生するんですか！？
「他に良いメーカーが見つかった」「気が変わった」のような
自己都合による解約は解約金？違約金？が発生するものですか？
その違約金の額面は定額ではなくメーカーにより異なっているのですか？

[36: 匿名さん]

はい。
手付金が戻らないだけではすまない可能性がありそうです。

「住まいの水先案内人」によると・・・
http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-635.htm

「民法第641条では～あるいはこの工事によって
　得られるであろう利益などの損害を賠償すれば、契約を解除できる」

と、ありました。
それだけ「契約」というのは怖いもののようです。

どこのＨＭで建てるにしても
「契約するまでに、しっかりと勉強する」ことが
非常に大切です。

[37: 建てました]

契約→見積もり→実施設計（→Cubeにお願いすれば工事請負契約）
という流れですが、どの時点でキャンセルするかによって必要なお金の額が違います
見積もり後に即キャンセルだとそれほど高額にはならないようですが、実施設計開始後は、実際に図面をたくさん書き始めていますので、キャンセル料も高額になるようです

[38: 通りがかりさん]

でも、ここって言うほど高くないでしょ
もちろん施主の要望次第ではあるけど

[39: 匿名さん]

高い高くないではなく、最初の見積でこちらの予算を相当上回った金額を提示してくるのが厄介。
最初聞いてた坪単価は何だったのか。

[40: 匿名さん]

そうだよ。
最初相談してたときは全然予算内だから話進めたのに
あれよあれよと金額が上がっていった。

最初からその額だったら他にしたと思う。
そういう手口だと思うけど、詐欺みたいなもんだよね。

[41: 建てました]

　たしかに我が家も見積もりのときに値段が上がってて、大変ショックをうけましたが、
出来上がったものに対してはすごく満足しています
　「詐欺」というのは言い過ぎではないでしょうか？

[42: 匿名さん]

やり方が汚いってこと。
ものの良し悪しとは別の話。

そもそも自分たちがやることに自信があるなら高くても正直に言うだろ。
トラブルのもとだし。

それじゃ客が付かないから、安さ売りにして客をとる。
契約するまで見積出さないのもそういう理由。

[43: 匿名さん]

都内では当たり前の時間借りオフィスを東京オフィスって言ってる時点でアウトw

[44: 匿名さん]

構えが大事
東京でもやってるって言いたいんだろ
物件は一切載ってないけどw

[45: 通りがかりさん]

このページの下のほうに載っていますよ

http://www.cube-design.co.jp/future/sekouarea/

[46: 匿名さん]

これは物件じゃねぇだろ　笑
絞り出して載せてこの程度

[47: 匿名さん]

イベントやCGが施工実績と言えるのかねぇ。

Uターンに至っては新潟でやってるんだから
東京エリアの施工実績に入れる必要もない。

[48: 名無しさん]

東京での施工実績は本当にあるのでしょうか。
新築等のちゃんと設計・施工したもので。

[49: 匿名さん]

>>48 名無しさん

あります

[50: 戸建て検討中さん]

正直、キューブデザインさんは都内だったら埋もれるレベル。新潟出身だから応援したいけども…。レンタルオフィスをオフィスって言ってるようだと張子の虎ってモロバレだし、施工業者にも舐められるでしょうから。

[51: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[52: 匿名さん]

批判が多いけど、そんなに悪いメーカーじゃないと思いますよ。
ここの社長は専門出たけど就職が決まらなくて、佐川で働きながら頑張ったらしいです。

[53: 通りがかりさん]

批判してるのなんてどうせ、予算が足りなくて頼めなかった施主とか、客を取られた同業者だろ
そのうち顔真っ赤にして、また書き込みに来るさ

[54: 戸建て検討中さん]

真っ赤にして書き込みに来ました〜笑。
批判というわけではなく、個人的な批評ですね。実績らしい実績もなしに東京に事務所あるで仕事やってるで的な背伸びして地に足ついてない感が見えるなぁって。

それに東京の事務所のデザインはウチがやりましたでって言いたげな感じだけど、あすこ持ち主はナガヤ青山さんだしデザインはブリコルールさんじゃなかったかな？

社長さんは佐川で頑張って大きくされたのなら自分とこのデザインを全く関係のない人がさも自分がデザインしたように表現してたらどう思うだろう？少なくともそういう表現するならデザインは誰々とか小さくてもキャプションくらい入れろって思うんじゃない？

[55: 匿名さん]

横ヤリ？失礼します。

個人的には、建築中のブログが無くなったのが残念。
あのブログを見て興味を持つ人もきっと多かったのでは思います。

[56: 匿名さん]

確かに　建築のブログはよかった
丸メガネの子ども産まれたとか家建ててるとか
ホントどーでもいいわ　マジで

奥さんはかわいいのに
仕事ができない旦那でかわいそう

[57: 最近建てました]

初めて目にしましたところ
正直、批評が多い事に驚いております。
私は自邸を新築するにあたり、在り来りな普通の家が嫌でオンリーワンの家が建てたくてキューブデザインさんに相談しました。
その結果、ファーストコンタクトから現在に至るまで家族皆大満足しております。
打ち合わせにお伺いしますと担当外のスタッフまで仕事の手を休めて挨拶をしてくださり気持ち良く打ち合わせに入れましたし、
打ち合わせ前に確定予算とある程度の希望を伝えましたので
打ち合わせの都度、それに合わせてベストな回答をいただき問題なく楽しく安心して進められました。
建築中に何度か差し入れに行った際も大工さんや職人さん皆さん感じが良く、話をしましても任して安心という感じでしたし
現場がキレイな事も良い意味合いで驚きました。丁寧な仕事を目の当たりにして妻と感動したこともありました。

また、銀行や土地家屋調査士・司法書士との仲立ち、役所関係の手続き等を俊敏に対応をしていただいたので
私個人的には　【56さんの仕事ができない】は到底理解できません。

私個人の感想の投稿です。
参考になれば幸いです。
失礼いたしました。

[58: 匿名さん]

そいつが仕事できるかできねーかは知らねーけど
設計もできない建築屋の事務が手続き代行するのは当たり前。
何も知らない素人はいろいろ紹介されるのを善意だと勘違いしてるかもしれないけど、
全部マージン発生してるからね。
紹介することで金もらえるの。
要はただのビジネス。

[59: 匿名さん]

>>58 匿名さん

何が言いたいのかわからないが、キューブデザインって、そんなに良くない工務店なの？作品見てる限りは、そんな感じはしないが。ここが良くないというのがあれば、詳しく教えてください。

[60: 匿名さん]

書いてある通り。
批判してるのは同業者か辞めたやつ。

対応は基本的に丁寧だと思うよ。
ただ忙しいことを理由にいろんなことが遅い。
だいぶ待たされるし、ローンは一本で組めない。
それも裏返せば丁寧ということでもある。

早く建てたい人には向いていない。
ゆっくりじっくりやりたい人にはいいと思う。

信じるか信じないかはあなた次第。
掲示板なんかで疑心暗鬼になるより
直接話しに行った方が確かだと思うけど。

[61: 匿名さん]

メーカー選びの基準は人それぞれ様々でしょうが、予算とデザインが
マッチしたら、建築現場がきれいに整理整頓されていたり、
現場監督はじめ大工さん達が嫌な顔をせず、親切に対応してくれるメーカーを
選びたいものです。
そういった意味で口コミをチェックする事は案外大切になってくると思います。

[62: 通りがかりさん]

口コミ信じたが故の事件事故が多いからね。
大切にチェックしてください。

[63: 匿名さん]

公式サイトで設計の流れを読むと、契約までに敷地調査、要望の聞き取り、
プラン作成（3D）があるようですがプラン作成は有償ですか？
また契約後に具体的なプランを練り、見積もりを出していただくようですが
契約前に概算の見積もりをいただけるのですか？

[64: 名無しさん]

>> 戸建検討中様

東京在住の者ですが、松浜のアトリエニコさん良いですよ。
ご自身達でやられてるカフェも併設しているので気軽に話聞けると思います。
事前に電話してから行くとスムーズかもしれません。
ご参考までに。