4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[10541: 匿名さん]

>>10540 匿名さん

なるほど、4000万のマンションを買える人はスレチである5500万の戸建てを買えるってことですね。

[10542: 匿名さん]

マンション民はお金の話になるとムキになるが

やはり予算がないせいか

酸っぱいブドウの狐なのかね

[10543: 匿名さん]

>>10540 匿名さん

言い換えると、

・月支払額ベースで予算を組む
・物件価格をスレタイに従い4000万以下とする
・上記条件でマンション・戸建てを比較する

の場合、

・2500万マンションと戸建て4000万が限界

と言うことですね。

[10544: 匿名さん]

>>10537 匿名さん

つまり、4000万の戸建てしか買えない人は2500万のマンションしか買えないってことですね。

[10545: 匿名さん]

マンションだと駅に近いし車もいらないし
ピストンバスもあるからトータルではリッチな生活が出来ます

[10546: 匿名さん]

>>10545 匿名さん

駅に近いマンションが4000万以内で購入できれば。のお話ですね。

[10547: 匿名さん]

駅に近い戸建てだともっと高いから
お金がない人予算が決まってる人はマンションしかないと思う

[10548: 匿名さん]

戸建さん達の予算が低いのは分かるが
そこは工夫で乗り越えよう

その為の注文住宅だしね

[10549: 匿名さん]

まるで使える総額が違う様な書き方ですね。
マンションだと1500万円多く使ってしまうから、老後の貯金が1500万円少ないという事です。
論点のすり替えをしても結果は同じです。

[10550: 匿名さん]

スレッドタイトル忘れてマンション推し
他に適切なスレッドがありますよ！

[10551: e戸建さん]

>>10549 匿名さん

稼ぎがあれば問題ないのでは？

[10552: 匿名さん]

>>10549 匿名さん

つまり、4000万の戸建てを買って老後の貯金が1500万に満たない予定の人は、2500万のマンションを購入するのが限度と言うことですね。
また、4000万のマンションを買って老後の貯金が0円になる見込みの人は、4000万の戸建てを買った場合老後の貯金が1500万あると言うことですね。

[10553: 匿名さん]

＞10551
そういう書き込みする人って貯蓄ない人の典型ですよ。

[10554: e戸建さん]

上物4000万の戸建は2500万クラスのマンションと張り合うのがやっとって話だね

[10555: 匿名さん]

張り合うのって、返済額の事ですよ。（呆れ）

[10556: 匿名さん]

2500万マンションと4000万戸建てのTCOが同じって、マンションってお金かかるんですね。(無意味に)

[10557: 匿名さん]

>>10556 匿名さん

個人にとっては直接的に意味が無いように思えるだけ。
マンションにとっては間接的に意味がある。
共産制だからね。

[10558: 匿名さん]

>>10543 匿名さん

4000万以下で購入するならマンション？〜だから、4000万のマンションを買える人は買えばいいだけ。

[10559: 匿名さん]

>>10558 匿名さん

そのとおり！
ただし注意点は、4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までと言うこと。

[10560: 匿名さん]

>>10556 匿名さん
マンションを購入する人にとっては意味のあるお金ですよ。4000万の戸建しか買えない人にとってはムリな支出だから気にしなくても良い。

[10561: 匿名さん]

>>10559 匿名さん
4000万の戸建を買える人は戸建を買いなさい。ただし、4000万のマンションを買ってしまうと後々苦しくなりますよ。

[10562: 匿名さん]

>>10561 匿名さん

そうそう！
4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までです！

[10563: 匿名さん]

>>10559 匿名さん

2500万クラスのマンションを考えてる人は、4000万以下の戸建を検討しても宜しい。

[10565: 匿名さん]

マンションに住むのって我慢大会？
どんだけチャレンジャー
予算がないと仕方ないか

[10566: 匿名さん]

>>10565 匿名さん
戸建の人はどうしてそんなにマンションにケチを付けたがるんだろうね？

[10567: 匿名さん]

マンション民が毒を吐くから自然とそうなのんだと思うよ。
今日の書き込みだけでも見返してごらん？

[10568: 匿名さん]

それぞれにメリットあるんだから
どっちこっちないでしょ？
マンションor戸建てスレは
全部荒れてるじゃん！
広告掲載のアクセス数確保に
野放しされてるだけで、マンコミの
思うツボだな。

[10569: 匿名さん]

良薬は口に苦しと言います。
形ばかりで恐縮ですが、戸建さんが理想のお宅を築かれますよう、お祈り申し上げます。合掌

[10570: 匿名さん]

スクエアな部屋の組合せを選ぶのと違って、
3回建てないと理想に行き着かないそうじゃ。

[10571: 匿名さん]

今年こそ戸建さんがお家建てられますように

[10572: 匿名さん]

金ないし建てられそうにないから
仕方ないしマンションで我慢するよ

[10573: 匿名さん]

>>10572 匿名さん

戸建も買えない人がマンションなんか買ったらランニングコストで家計が火の車になりますよ。悪いことは言わないので安い戸建にしておきなさい。

[10574: 匿名さん]

>>10573 匿名さん

そうそう！
4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までです！

[10575: 匿名さん]

>>10574 匿名さん

詳しい試算は分からないですが、ここの戸建さんによるとそういうことになるらしいですね。4000万のマンションを買える方は気にする必要なしです。

[10576: 匿名さん]

>>10574 匿名さん

そうそうじゃなくて、あなたは「安い戸建にしておきなさい」という日本語が読めないのでしょうか？

[10577: 匿名さん]

安い戸建にしておきなさい。
↓
そうそう！マンションは2500万まで！

こういうのを何というのでしょうね。なんとか症候群というのではありませんか？

[10578: 匿名さん]

>>10577 匿名さん

んじゃ、補足します。

>>10573 匿名さん
> 戸建も買えない人がマンションなんか買ったらランニングコストで家計が火の車になりますよ。

そうそう！
4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までです！

[10579: 匿名さん]

>>10575 匿名さん
> 4000万のマンションを買える方は気にする必要なしです。

そうそう！
付け加えるなら、スレチになりますが4000万のマンションと5500万の戸建ての住宅ローンを含めた毎月支払額がほぼ同等です。

すなわち、4000万のマンションを購入できる人は、5500万の戸建てを購入できる経済力があると言うことです。

[10580: 匿名さん]

>>10579 匿名さん

何度も申し上げていますがスレチですよ。
言われていることを理解していないというか、ルール違反とか関係なく、自分の考えしかないんでしょうね。
こういうのを何というのでしょうね。なんとか症候群というのではありませんか？

[10581: 匿名さん]

>>10578 匿名さん

悪いことは言わないから、戸建がいいなら4000万以下の戸建にしておきなさい。

[10582: 匿名さん]

資産が少ない人はマンションがいいよ
しかも引っ越しも多いんでしょう？

[10583: 匿名さん]

>>10582 匿名さん

間に合ってますからお気遣いなく。

[10584: 匿名さん]

資産が少ない戸建さん達が
上物で4000万かけちゃうとその4000万が毎月償却して行くことに
気がついちゃったら泣いちゃうね。

[10585: 匿名さん]

なるほど。
スレチにならないように4000万以下のマンション・戸建ての比較行うには、マンションは2500万が上限と言うことか。

[10586: 匿名さん]

？？何がなるほどなのか理解できませんがご自身が納得されてるなら何も申しません。

ただ、4000万のマンションを買える人は4000万以下の戸建も検討できますので、あしからず。

[10587: 匿名さん]

家計は日々やりくり節約して生活していますって人には
住居も同じく、色々やりくりして豊かさを求める戸建てがいい。

色々やりくりしなくたって大丈夫、やりくりなんて面倒
そんな生活している人はマンションもいい。

住居も食生活も同じなんです。

[10588: 匿名さん]

>>10587 匿名さん
マンションはマンションなりにやりくりしていますから、あしからず。

[10589: 匿名さん]

と、マンションさんの本音でした
どうぞ頑張って下さい！

[10590: 匿名さん]

>>10589 匿名さん

と、やり繰り不要（理由は不明w）の戸建さんが申しております。

[10591: 匿名さん]

やり取りの必要もないわけ
マン民には理解できないみたいね

[10592: 匿名さん]

>>10591 匿名さん

？？
理由は不明ですが、10587のやり繰りして豊かさを求めていらっしゃる戸建さんとは別人のようですねw

[10593: 匿名さん]

4000万以下ならマンションしかないよ
でも集合住宅だしなぁ

[10594: 匿名さん]

マンションは利便性が
良いところなら否定しないけど、
上にも下にも左右にも
人がいるのが嫌なんだよな。
窓やドアの開け閉め、歩く音、
住人の叫び声が聞こえる(笑)とか
子供が走り回る、洗濯機が
うるさいとかのスレみてから
更に嫌になった。
自分が気を付けても他人がする、
ひとつの建物にたくさん入るんだから
無いとは限らないでしょ？
例え駅まで遠くても通勤時間が増えても
戸建てが良いよ。近所に変な人が
いてもマンションよりは良い。

[10595: 匿名さん]

>4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までです！

4000万で戸建てを建てられる人は、4000万のマンションなんて歯牙にもかけない。

[10596: 匿名さん]

>>10595 匿名さん
4000万のマンションを購入できる人は、4000万以下の戸建も検討できます。

[10597: 匿名さん]

>>10596 匿名さん

そのとおり!!!

そして、4000万のマンションを買えるひとが4000万の戸建てを買うと、マンションを購入した場合に比べて月あたり4万の充実した生活を送ることができる、もしくは、35年後に2000万近くの貯蓄を形成することが出来るのです!!!

考えようによってはスレチになりますが5500万の一戸建てを購入することも可能なのですが、これはスレチになってしまうので、ここでの言及は避けたいと思います。

[10598: 匿名さん]

>>10594 匿名さん

私もこの壁・床・天井一枚隔てたところに他人が密着して住んでいる居住形態が受け入れられません。賃貸ならまだしも。

加えて、コントロールできない支出(管理費・修繕積立金)とコントロールできない修繕・増改築計画から、購入する目的が見言い出せません。賃貸ならまだしも。

それでいて、イニシャルコスト＋ランニングコストが戸建てと比べて安いと言うならまだしも、高いと言うのですから。賃貸ならまだしも。

[10599: 匿名さん]

その通りですね。
しかし、それしか買えない人には耳の痛い話かも。

[10600: 匿名さん]

>>10598 匿名さん

以前話題に上がったときは、マンションを購入する目的は、

・自分の意思で住み続けることができる(賃貸だと大家に出て行けと言われたら住み続けることが出来ない)
・専有スペース内のみに限られるがリノベーションできる(賃貸だと大家の許可が必要)

だったかな。購入するに足る理由かは、ギモンだけど。

[10601: 匿名さん]

>>10597 匿名さん

駅から遠く不便な立地になるから、戸建を買うことはないです。

[10602: 匿名さん]

>>10598 匿名さん

それでもマンション派の人はマンションを買います。戸建さんには理解できないと思いますがw

[10603: 匿名さん]

>4000万のマンションを購入できる人は、4000万以下の戸建も検討できます。

ここは戸建ての上物4000万スレだから、4000万の予算では土地が買えません。
マンション民は、土地を購入してから家を建てるという戸建ての常識を知らない。

[10604: 匿名さん]

>>10603 匿名さん

4000万〝以下〝と買いてあるのが読めないらしい。かなりアレだねw

[10605: 匿名さん]

戸建ては総額4000万ではない。
土地が無かったり、買えない人は4000万以下のマンション。

[10606: 匿名]

そゆこと！

[10607: 匿名さん]

>>10601 匿名さん
> 駅から遠く不便な立地になるから、戸建を買うことはないです。

駅から遠く不便な立地の戸建てしか買えない人はマンションってことですね。

[10608: 匿名さん]

>>10605 匿名さん

戸建も4000万以下で。

[10609: 匿名さん]

>>10607 匿名さん
いえ、4000万以下の戸建だと駅からより遠く不便になるという意味です。

[10610: 匿名さん]

>>10605 匿名さん

4000万以下のマンションを買える人はマンションまたは4000万以下の戸建を買える。

[10611: 匿名さん]

>>10605 匿名さん

4000万あれば、上物1500〜3000万の戸建は買える。

[10612: 匿名さん]

>>10609 匿名さん
> 4000万以下の戸建だと駅からより遠く不便になるという意味です。

4000万以下の戸建だと駅からより遠く不便になるような地域希望の方はマンションって事ですね。

[10613: 匿名さん]

>>10610 匿名さん
> 4000万以下のマンションを買える人はマンションまたは4000万以下の戸建を買える。

4000万のマンションを買える方は、5500万の戸建てを買えるのですが、これはスレチとなってしまいますので、これ以上の言及は控えたいと思います。

[10614: 匿名さん]

>>10612 匿名さん

いえ、戸建との比較で住まいを選択するのではなく、最初からマンション希望です。
だから、戸建だと駅から遠くなるのでマンションにしようとか、そういったことは考えたことがありません。

[10615: 匿名さん]

4000万の上物が今日も償却中…

[10616: 匿名さん]

>>10614 匿名さん
> 最初からマンション希望です。

なるほど。と言いますか、なぜここに？(笑)

[10617: 匿名さん]

ここ見てるとマンション買えなかった
戸建さん達がユニークなのが良く分かる。

[10618: 匿名さん]

マンションと戸建てを選択するうえで、マンションに有利な点って何があるんだろう？
何が魅力でマンションと言ってるのか興味あるのですが。
実際に住んでいる方の生活面（駅近とかではなく、マンション内の生活について）を教えて欲しいです。
そこまでマンションに拘れる何かがあると思うのですが。
その点が他の人に見えないから伝わらないと思いますよ。

[10619: 匿名さん]

実体験とは思えない上辺の話が多いですしね。
関係者と言われる所以です。

[10620: e戸建さん]

>>10618 匿名さん
十分にここの戸建さん達には伝わってるみたいですよ。

[10621: 匿名さん]

>>10618 匿名さん

確かに聞いてみたい。

[10622: 匿名さん]

マンションの利点、それは明確。
家計やり繰りの話が出ていたが、注文戸建てが献立からの夕食なら
マンションは弁当と惣菜の夕食みたいなもの。

マンションには、一から考えて家計簿と相談して買い物なんて手間が要らない。
出来合いを買って住んで、後は毎月天引きされるに任せればいい。

考える必要も手間も掛からないのだから、やたら割高になるのは仕方ないが
望む人には大きな利点です。

[10623: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと割安ですね。

[10624: 匿名さん]

>>10618 匿名さん

まず、立地ですよ。
これが本当に重要です。
子供が電車通学だったり保育所が駅前にあったりすると歩いてすぐ駅に行けるのは非常に便利です。戸建だと電動自転車で送り迎えしてる方が多い。駅近というのは本当にメリットです。
次にワンフロアでコンパクトな住戸であること。うちは戸建なので掃除はかなり大変ですがマンションはラクです。
次に外壁や廊下、その他の什器等が共有であることからメンテナンスの面倒がない。管理費で清掃、見回り、取次など色々やってもらえること。人の目があるからセキュリティ面でも心強い。
マンション内の生活は平穏そのものですよ。ここで言われているような騒音やトラブルなんてありません。これまでうちの親は戸建を処分したあと地元近辺に3ヶ所マンションを所有して私もそれぞれ住んでみましたが、そういった不満はありませんでした。
次に処分がし易いこと。すぐに売れて損もしませんでした。逆にタダで住めたようなものなので得だったのでは。

もちろん他にデメリットもありますし、上記の事項を捕まえてデメリットだと言う方もおられるでしょう。特にマンションを叩きたい方はw

ですが、忙しい人や高齢者には良いと思いますね。

[10625: 匿名さん]

立地は本当に重要だね。
うちは駅徒歩2分で戸建だから、家の玄関を出て確実に2分で駅に着くから本当に便利。
車を使うときも玄関のすぐ前が駐車場だし。

マンションの徒歩2分はエントランスまでだから、実際は家の玄関を出てからはもっと時間がかかるのが不便なんだよね。

[10626: 匿名さん]

マンションと生活音問題は切っても切り離せません。

どの程度問題になるのかは、建物の構造や住人に依存するのですが、一番厄介なのは、やはり「買ってみて、住んでみないとわからない」と言うことでしょう。

マンション購入おいて、唯一の所有スペースである居室での生活で、隣人からの生活音や隣人への生活音を気にしなければならない生活と言うのは、受け入れられない人にとっては、やはり受け入れられないものでしょう。

気分一新、新しいマンションでの輝かしい生活の皮切りとして、朝食に作りたてのパンや挽き立てのコーヒーを飲むためにタイマーをセットして寝たら、翌日速攻でクレームが入った言うのを聞いたことがあります。

[10627: 匿名さん]

>>10626 匿名さん

聞いたことがあります〜？？w

[10628: 匿名さん]

>>10625 匿名さん

確かにそうです。エレベーターでの待ち時間も煩わしいといえばそうですし、大きな荷物がある場合も距離があると面倒です。
購入予定の方はそういったデメリットもありますのでご留意ください。

[10629: 匿名さん]

>>10625 匿名さん

駅徒歩2分だと便利ですが電車の音や車や人通りなど気になることもありそうですね。周りはどういった環境なのでしょうか。駅前から住宅地が広がっている田園調布のようなイメージでしょうか？

[10630: 匿名さん]

>>10625 匿名さん

もちろん地方の各駅停車駅だよね。

都内とか急行停車駅の徒歩２分だと商業施設がたくさんだから、逆に戸建には適さないと思います。

[10631: 匿名さん]

コーヒーの豆挽きと精米機は使ってはいけないマンションの常識
近年はルンバが新たな問題になっている。
疑うならマンション住民スレッドで聞いてきなさい。

[10632: 匿名さん]

>>10625 匿名さん

徒歩２分だと160メートルだね。

[10633: 匿名さん]

>>10631 匿名さん
そんなの使っても全然問題にならないですよ。

[10634: 匿名さん]

コーヒーも掃除機も気を使うなんて
日々大変ですね

[10635: 匿名さん]

>>10627 匿名さん

ここの戸建さんは聞きかじりの情報でマンションを批判するの？まともな書き込みがあるとすぐに打ち消しにかかるし。実際に住んでる人が良いと言ってるものをそんなに批判しなくてもよいと思うのですが....

[10636: 匿名さん]

コーヒー　ミル　マンション　騒音
でググるとたくさん出てくるな。

[10637: 匿名さん]

>>10633 匿名さん

そのような発言は、無意味です。
隣人が、人が良いか我慢を強いられた生活を送っている恐れがありますので。

[10638: 匿名さん]

>>10637 匿名さん

都心ナンタラとか変なマンション相手なら分かるが、まともなマンションの書き込みに対してもそんなことを言うのはオカシイんじゃないですか、あんた。

[10639: 匿名さん]

まあ、厳しい共同生活を365日続けてまで
マイホームとみなすかどうか

[10640: 匿名さん]

>>10634 匿名さん

真夜中に掃除機とかそういう非常識なことは控えてますが、普通に使うぶんには全く問題ありません。それに、上の階で掃除機を使っている音も聞こえてきたことはありません。新築のマンションですが、とくに高級な物件でもないです。

[10641: 匿名さん]

>>10632 匿名さん
ほんと目の前が駅って感じだね。
ローカルで商業施設がないような駅でないと、かなり騒がしいと思います。

[10642: 匿名さん]

マンションへの憧れと未練…

[10643: 匿名さん]

雑談スレでも多く書かれていましたね
そんなに羨ましいですか！
持ち物も優れた部分もないものを
誰も羨んだりしませんよ
同情はしますがね

[10644: 匿名さん]

>>10643 匿名さん

本当に同情する気持ちがあるなら、問題なく暮らせているという人を批判する必要はないですよね。

[10645: 匿名さん]

なるほど、しかしね
一般的な意見を自身の批判と取るのが
そもそも捻くれてるってことだよ
理解できるかな

[10646: 匿名さん]

>>10645 匿名さん

聞きかじりの情報が一般的な意見ですか？
実際に住んでる人が良いと言ってるものに対して、ネットの聞きかじり情報をぶつけられても違うと言うしかないですよね？
それを捻くれと言うのですか？

[10647: 匿名さん]

聞きかじりかどうかは貴女が判断できることじゃないでしょ。

[10648: 匿名さん]

>>10645 匿名さん
仮に一般的な意見がそうであったとしても、実際に住んでる人が良いと言うのであれば、たまたまその人が運が良かっただけなのかもしれないけど、素直に良かったですねといえばいいじゃないですか。本当に同情している気持ちがあるなら素直にそういう言葉がでるでしょう？
それが言えないあなたの方が捻くれ者だと思いますよ。

[10649: 匿名さん]

同情って言葉はキモなのかなぁ
気の毒とは思うけど、マンションさんに同情なんてしないからさ
嘲笑はしてるけど　笑

[10650: 匿名さん]

>>10649 匿名さん
化けのが剥がれましたねwといってもバレバレですがw
まあ素直でよろしいかと思いますよ。

[10651: 匿名さん]

同情よりひどいじゃん、嘲笑とか！
流石にマンションさんに加担したくなるわ。。。

[10652: 匿名さん]

で、戸建てさんがマンションさんの弱点を突いて
一本取ったかんじですかね？？

[10653: 匿名さん]

>>10652 匿名さん

それよりも、なぜここの戸建さんがマンションを嘲笑しなくてはならないのか？
ということの方が戸建さんにとっては大事だと思いますよ。

[10654: 匿名さん]

>>10649 匿名さん

なんであなたは捻くれてるの？
戸建に住む人はそんなにマンションに対して捻くれた感情を抱くものなんでしょうか？

[10655: 匿名さん]

次元の低い書き込みをすれば嘲笑されるのは当然。
今も続いているの、わかってるのかな？

[10656: 匿名さん]

>>10652 匿名さん
弱点を突く？？
戸建に住んでるとマンションに対して一本取りたくなるの？対抗意識マンマンじゃないですか....
なぜ？？

[10657: 匿名さん]

馬鹿にされてるからでしょう
マン民さんの意見はわりかし陳腐だから

[10658: 匿名さん]

憧れとか対抗心とか嫉妬とかは
自分より上の物に抱く感情
戸建ての人はマンションの人に絶対抱かない感情
だからすべて勘違い、思い込みってことです
マンションさんの

[10659: 匿名さん]

>>10658 匿名さん

そうは言いながらも、マンションの弱点を突いて一本取りたいということですねw

マンションへの対抗意識がはみ出ていますよ。

[10660: 匿名さん]

ますます自分を惨めの坩堝へ引き入れてますよ？
粘り強いですね！
まあ、涙を拭いて頑張ってください
今日も共同住宅のストレスに負けないで

[10661: 匿名さん]

>>10660 匿名さん

それも嘲笑ですよね？w

[10662: 匿名さん]

>>10629 匿名さん
横浜市内で田園調布ほど高級ではないが、同じような感じだね。
駅前にスーパーやコンビニ、病院、飲食店等が立ち並ぶ近商の通りがあって、その裏側には一低住の住宅地が広がっている。

目の前の道路は近くの住人しか通らないから駅近の割には驚くほど静か。
電車に関しては家の中にいたら何も聞こえないし、外に出ても駅のアナウンスが聞こえる程度で電車そのものの音はほとんど聞こえない。

[10663: 匿名さん]

駅近く、バス停前のマンションですが
月曜日のモンジャ率がすごい
管理人さんが掃除可哀想ですよ
利便性求めるより地域性求めないとね

[10664: 匿名さん]

予算は4000万だよ〜

[10665: 匿名さん]

もんじゃって吐瀉物のこと？
駅に近い物件は喧噪で落ち着かなそうですね。
郊外のマンションはどうでしょうか・
車が必要ですが。

[10666: 匿名さん]

>>10665 匿名さん

郊外だと静かでしょうね。

[10667: 匿名さん]

郊外でマンションにする意味は？
寂しがり屋さんだからかな？

[10668: 匿名さん]

>>10665 匿名さん
もしお探しなら近隣のチェックはされるでしょうから、曜日と時間帯をずらして見られたら良いと思います。

[10669: 匿名さん]

>>10667 匿名さん

それもあるかも知れませんねw

[10670: 匿名さん]

周囲の生活音が聞こえてくるのって、寂しがりやさんには大切なアイテム

[10671: 匿名さん]

マンションさんは屈強にも前向きですね！

[10672: 匿名さん]

今日は戸建さんの嘲笑がいつにも増して活発ですね。なにか気にくわないことがあったのだろう。

[10673: 匿名さん]

>>10625 匿名さん
>マンションの徒歩2分はエントランスまでだから、実際は家の玄関を出てからはもっと時間がかかるのが不便なんだよね。

これは間違い。
不動産の徒歩時間表示は「駅の敷地の境界からマンションの敷地の境界」までです。
利便性の悪い田舎にある4000万以下の大規模マンションだと、更にエントランスまで延々と歩きます。

[10674: 匿名さん]

いやだわ
マンションで歩き回るなんて
膝に悪い

[10675: 匿名さん]

戸建て住みです。
ザーッと読んだけど
マンション叩きが醜いね…
戸建てで満足してるなら
それで問題ないじゃん。
なんか自分が劣ってると気付いたときって
自分より劣る奴を無理矢理探して
「こいつさ～」って騒ぐタイプいるけど、
それと同じに見えますよ。
なんか後悔してるんじゃないの？
恥ずかしいし、みっともないよ。

[10676: 匿名さん]

と、遠回しにマンション上げ

[10677: マンション検討中さん]

戸建てなら隣人や上下階の人達への気遣いは不要で気楽に広々と過ごせるし、マンションなら戸建てには無い 眺望がありますよね。

それぞれの好みの問題だと思いますが、個人的に今の自分には都心で通勤楽チン、夜景がキレイな住まいの方が魅力に感じたのでマンション派です。

[10678: 匿名さん]

>実際に住んでいる方の生活面（駅近とかではなく、マンション内の生活について）を教えて欲しいです。
展望は確かに良さそうですね。
収納や部屋の大きさについてはどうでしょうか？
LDKの大きさなどはどの様に分けられてるのでしょう。

[10679: 匿名さん]

貴重なメリットの展望も3日で飽きるらしいですよ。
しかも高層階の場合健康リスクも心配でしょ？

[10680: 匿名さん]

>>10679 匿名さん
こういう嘲笑さんが居るからアレなんだよね

[10681: 匿名さん]

>>10679 匿名さん
いつもの聞きかじりですねw

[10682: 匿名さん]

よほど堪えたみたいだね？

[10683: 匿名さん]

>>10679 匿名さん

面倒臭い人って
良く言われてるでしょ？陰で

[10684: 匿名さん]

雑談板では人気者です！(^-^)

[10685: 匿名さん]

>>10678
4000万以下のマンションなんて不便な立地の狭いファミマンだよ。
聞くまでもない。

[10686: 匿名さん]

>>10685 匿名さん

刺々しいですね。
やっぱり何かやなことがあったに違いない。

[10687: 匿名さん]

＞10678
うちは56平米の2LDKです。
6畳×2部屋がありそれぞれWICがあります。
LDKで12畳。１部屋が荷物部屋として使用してる感じです。
子供がまだ小さいので3人でも平気ですが、大きくなるとちょっと狭いと思います。
収納関係にちょっと苦労するのはありますね。

[10688: 匿名さん]

その子たちが大きくなって帰省する時はどうするの？
キッチンで寝るとか？
何度も買い替えする予定？

[10689: 匿名さん]

ゲストルーム借りるか、近所のホテル予約って書いてあったね
もはや実家は存在しない

[10690: 匿名さん]

>>10681 匿名さん

聞きかじりと言えばたしかに聞きかじりだね。
でも、実際に住んでいる人から聞いた話なんだけど？

マンションを購入したばっかりに、出来立てのパン、挽きたてのコーヒーで朝ごはん夢が消え去ったんですよ。

まぁ、クレーム来てなかったとしても、一ヶ月もすれば飽きる夢だとは思いますけどね。笑

[10691: 匿名さん]

どうでもいいお話ですね。

[10692: 匿名さん]

マンションは空気中の音の遮音性優れているんでしょうけど、躯体を直接振動させる行為から発生する音の防音性は依然弱いですよね。

会社借り上げマンションで、上階の同僚に電話したら呼出音こそ聞こえないが、バイブの音が聞こえたというのを聞いて、なるほどねと思いました。
フローリングに直接スマホ置いてたんだそうですが。

あ、聞きかじりですね。笑

[10693: e戸建さん]

今日もマンションへの妬みをたくさん書いてますね〜

[10694: 匿名さん]

嬉しそうな戸建さん。
何かやなことがあったに違いない。

[10695: 匿名さん]

反論できないマンション乙。
嫌味を書いて話を逸らすのが精いっぱいですね。

[10696: 匿名さん]

>>10693 e戸建さん
> マンションへの妬み

妬み？いいえ、事実です。
マンションさん、手詰まりのようですね。(大爆笑)

[10697: 匿名さん]

>>10692 匿名さん
> マンションは空気中の音の遮音性優れているんでしょうけど、躯体を直接振動させる行為から発生する音の防音性は依然弱い

確かに。自分の部屋で洗濯している時に一番うるさいのは脱水時ですが、他の部屋に響くのは洗濯時のモーターの音ですもんね。

[10698: 匿名さん]

夜の振動が気になって眠れない
こっちも音を気にして集中できないから
最近はホテル代がかさむ

[10699: 匿名さん]

マンションさんが生活環境とか
書くとすぐ嫌味で反応するけど、
その割に戸建てさんて誰1人
自分の環境とかマトモに書かないよね？

[10700: 匿名さん]

夫婦生活にも影響が出るんですね～
集合住宅って大変ですね～

[10701: 匿名さん]

前借りていた分譲賃貸マンションは、生協の置き止めもヤクルトもできなかったなぁ。

[10702: 匿名さん]

新聞も下のポストまでネグリジェ+ガウンで取りに行かなきゃいけないし

[10703: 匿名さん]

静まり返った部屋に帰るのって寂しくないですか？
だから私は常に人の息吹が感じられるマンションがいいです

[10704: 匿名さん]

>>10699 匿名さん
23区内の上物4000万以下の注文戸建てに住んでるけど、4000万以下のマンション民て誰1人自分の環境とかマトモに書かないよね？

[10705: 匿名さん]

>>10704 匿名さん
マンションのことが気になって眠れないか....

[10706: 匿名さん]

マンションのメリットは、まず立地ですよ。
これが本当に重要です。
子供が電車通学だったり保育所が駅前にあったりすると歩いてすぐ駅に行けるのは非常に便利です。戸建だと電動自転車で送り迎えしてる方が多い。駅近というのは本当にメリットです。
次にワンフロアでコンパクトな住戸であること。うちは戸建なので掃除はかなり大変ですがマンションはラクです。
次に外壁や廊下、その他の什器等が共有であることからメンテナンスの面倒がない。管理費で清掃、見回り、取次など色々やってもらえること。人の目があるからセキュリティ面でも心強い。
マンション内の生活は平穏そのものですよ。ここで言われているような騒音やトラブルなんてありません。これまでうちの親は戸建を処分したあと地元近辺に3ヶ所マンションを所有して私もそれぞれ住んでみましたが、そういった不満はありませんでした。
次に処分がし易いこと。すぐに売れて損もしませんでした。逆にタダで住めたようなものなので得だったのでは。

もちろん他にデメリットもありますし、上記の事項を捕まえてデメリットだと言う方もおられるでしょう。特にマンションを叩きたい方はw

ですが、忙しい人や高齢者には良いと思いますね。

[10707: 匿名さん]

>騒音やトラブルなんてありません。
ただ幸運だっただけ。
数千万の博打。

[10708: 匿名さん]

＞マンションのメリットは、まず立地ですよ。
＞これが本当に重要です。

注文戸建てもまず立地。これが本当に重要です。
23区内の駅周辺の一低住エリアの土地は高価ですが、マンションより便利な立地に住めます。
上物は4000万以下でも十分です。

[10709: 匿名さん]

マンションのメリットは、容積率の高いエリアでもワンフロアでかつ日当たり等もいい住環境を低コストで確保できる点。
逆に言えば容積率が低く、戸建でも容積率を有効活用可能で、1階にも十分に日当たり等を確保できるエリアならマンションのメリットはない。
同じ広さの住戸に必要な土地面積は戸建でもマンションでも同じだからね。

駅のすぐそばから40/80や50/100の一低住が広がっている駅を選べば、戸建で駅近で便利かつ良好な住環境が得られる。
うちはまさにそういうエリアの戸建だけど、本当に便利で住みやすいよ。

[10710: 匿名さん]

>>10709 匿名さん
それは予算の総額が高いからってだけですよ。１億数千万の戸建と4000万以下のマンションを比較して戸建の方がいいと言うのは当然ですよねw同じ予算帯であれば戸建の方がより不便な立地になるので、比較検討する意味があるんですね。

[10711: 匿名さん]

>>10708 匿名さん

予算帯が違うので比較検討する意味なし。

[10712: 匿名さん]

>>10707 匿名さん

必ず勝てる勝負は博打とは言わない。

[10713: 匿名さん]

大枚払って家買うのに博打？
マン民さんはチャレンジャーだね

[10714: 匿名さん]

>予算帯が違うので比較検討する意味なし。

そんな人は総額4000万スレへ。
ここは4000万以下のマンションと、上物価格のみ4000万以下の戸建てとの比較スレ。

[10715: 匿名さん]

色々な意見があって当然、いちいち仕切るのやめなさい

[10716: 匿名さん]

>>10709 匿名さん
同じ広さ同じ立地ならどちらも変わらないどころか、一低住エリアだとマンションのほうが高いケースのほうが多い。

結局、マンションが安いのは狭いからなんだよね。

[10717: 匿名さん]

>色々な意見があって当然、いちいち仕切るのやめなさい

スレ本文にも書いてあるよ。いろいろな意見で勝手に設定を変えないでね。

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、･･･････」

[10718: 匿名さん]

では今まであなたの書いたものも削除対象でしょう

[10719: 匿名さん]

>>10717 匿名さん

戸建さんは土地や立地の話は厳禁で、上物の話だけっすね。

[10720: 匿名さん]

そうしか読めないオタクの理解能力をさらしてどうするんですか。

[10721: 匿名さん]

>>10708 匿名さん

こういうスレチの書き込みをする戸建さんがいるから困ったものだ。

[10722: 匿名さん]

>ここは4000万以下のマンションと、上物価格のみ4000万以下の戸建てとの比較スレ

このスレは購入することを前提としたスレなので
予算の上限は自分で払える金額でなおかつ4000万以下

誰でも4000万を上物にかけて良いわけではないよ！
子供ならいくらでも良いか…

[10723: 匿名さん]

世田谷区や港区の高級住宅地、に建てる4000万の戸建てでもよいスレ。

[10724: 匿名さん]

でもそんなのはあまり現実的じゃないな

立地（土地）を無視して建物品質だけで考えても
４千万のマンションと２千万の戸建てなら、かなり戸建ての方が優れた所が多いでしょ

[10725: 匿名さん]

建物の快適性で言ったらズバリ、マンションから上下左右の隣室を無くしたら
それは戸建て以上の優れたものになる。
ただそんな物件が存在しないのが悲しい。

[10726: 匿名さん]

>>10723 匿名さん

ど田舎に建てる4000万の戸建。

[10727: 匿名さん]

>>10725 匿名さん

ありますよ。知人社長が日本橋に建てたペンシルマンション。最上階が一戸で下の階は倉庫だから隣家なし。

[10728: 匿名さん]

その下の階は賃貸マンションになってる。

[10729: 匿名さん]

しかも窓開けたら数センチでホテルの窓とか…

[10730: 匿名さん]

>>10722
>このスレは購入することを前提としたスレなので
>予算の上限は自分で払える金額でなおかつ4000万以下

あなたの予算が総額4000万しかないなら総額4000万の別スレがお似合い。

4000万以下の注文戸建ては土地を所有してたり、土地代を別に用意できる人が建てる物。
このスレでは「土地を買えない人は4000万以下のマンション」が基本です。

[10731: 匿名さん]

>>10730 匿名さん

あなたはマンションを嘲笑してる方ですよね。
もちろん、土地別の4000万注文住宅と4000万以下のマンションが比較検討の対象になるなどとは考えておらず、単に総予算が低いマンションを嘲笑したいだけですよねw
であれば、分かります。

[10732: 匿名さん]

マンション住む人を嘲笑するなど大きな事じゃないでしょ

貴女のような愚かな書き込みに対して嘲笑しているんじゃない？

[10733: 匿名さん]

>>10732 匿名さん

＞貴女のような愚かな書き込みに対して嘲笑しているんじゃない？

健全な情報交換を阻害する可能性がありますので、投稿者の書き込みに対する「嘲笑」というのはいかなる場合であれ慎んだ方がよろしいかと。

[10734: 匿名さん]

嘲笑よりもっと下品な書き込みしてたよね

[10735: 匿名さん]

>>10734 匿名さん

人のことをとやかくいう前にまずはご自身の襟を正してください。
健全な情報交換を阻害する可能性がありますので、投稿者の書き込みに対する「嘲笑」というのはいかなる場合であれ慎んだ方がよろしいでしょう。

[10736: 匿名]

あなたに言われる筋合いはありません

それこそ嘲笑通り越して爆笑ですよ

[10737: 匿名さん]

いくら御託を並べてもこのスレでは「戸建ては上物価格のみ」です。
総額4000万の低予算の人は、総額4000万スレにいけばよし。

[10738: 匿名さん]

１５００万で建てる戸建てでも、４０００万のマンションに、建物のクオリティでは負けないから。

[10739: 匿名さん]

いくら御託を並べてもこのスレの戸建は上物4000万以下のみですから、立地や土地の話は厳禁です。4000万以下の戸建さんが立地や土地の話をしたい場合は総額スレ、または本体スレにてどうぞ。

[10740: 匿名さん]

やはり立地はマンションが有利だなw

[10741: 匿名さん]

4000万のマンションの立地だと坪単価は100万ぐらいかな。そうすると土地30坪で3000万。マンションは予算4000万だから、上物に掛けられる予算は1000万しかない。外構、基礎、配管もやらないといけないからその立地で戸建はムリだな。バス便エリアしかなさそうだ。

[10742: 匿名さん]

坪単価１００万程度の立地に建つ、４千万で購入可能な物件を提示して下さい。
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...

みたいな感じでお願いします。

[10743: 匿名さん]

もう寝たら？
明日になればマンション自慢が虚しいと気づく

[10744: 匿名さん]

マンション：立地を優先して通勤を10分程度の移動を削減する代わりに、住居スペースは平均50平米。
戸建て：１日の大半を過ごす自宅を広く快適。平均120平米。

奥様の意見は特に出ないんですかね。

[10745: 匿名さん]

子供の意見も出ないね
理由は言わなくてもわかりますが…

ママ・カーストじゃマンションの低層高層階カーストどころか
戸建てのグループには最初から入れても貰えないとか
大変みたいですよ、ママ付き合いも

[10746: 匿名さん]

■貯まらない人のダメダメな傾向

アンケート結果には、貯金ができない人の、あるダメダメな傾向がはっきりと現れていました。
実は、お金が貯まらない人は、
「残りを貯金する」
タイプの人だということが分かってきたのです。つまり、お金が貯まらない人は、
毎月、自由にお金を使ってみて、余った月にだけ、貯金をするということのようです。


■貯めるコツは、これしかない！

お金が貯まらない人と違って、一体どのような工夫をしているのでしょか？　
アンケート結果の堂々ダントツ第1位。お金が貯まる共通のコツはこれ！
「先取り貯蓄」「給与天引きによる積立」
この二つが、ダントツ一位のキーワードとなっています。

計画的に先を見越す目が大事なようです。
月数万円程度と思っていたら、貯蓄に大きな差が生まれる様ですね。
月4万円の差があると30年で約1,500万円も違います。

[10747: 匿名さん]

あとは、目先の物に対する欲求が抑えられず平気で借金する人

[10748: 匿名さん]

都内だと坪150万以上出さないと、一低住の戸建て向きのそれなりの土地は手に入らない。
総額4000万しか予算がなくてそんな土地が買えない人は、商業地や準工業地域の50㎡前後の狭いマンションなら買えるよ。

[10749: 匿名さん]

>>10748 匿名さん

戸建は上物4000万のみって言ってたのだ〜れ？

[10750: 匿名さん]

予算4000万をちょっと超えちゃうけど良い感じですよ

http://www.nomu.com/land/id/A9000049/

[10751: 匿名さん]

またスレタイ読めない人の連投が始まった。

[10752: 匿名さん]

そうでもない

[10753: 匿名さん]

>>10706 匿名さん

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、休日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

[10754: 匿名さん]

↑
頑張ったで賞(^-^)

[10755: 匿名さん]

>10706
>次に処分がし易いこと。すぐに売れて損もしませんでした。逆にタダで住めたようなものなので得だったのでは。
ふと思ったけど、いくらで買っていくらで売れたのでしょうか？
また何年位住んだのかも気になる点です。
売買には仲介手数料（4000万円物件なら120万円前後）が掛かりますし、毎月の管理費・修繕積立金で
3年住んだとしても150万円程支払っています。
買値よりも売値が下がっているのが一般的なので、タダで住めたと書くには損失額が大きすぎですね。

[10756: 匿名さん]

都合が悪い経費のことは書かない主義なんでしょ
教育費、修繕積立・管理費、老後の資金、他にあったっけ？

[10757: 匿名さん]

売買した事ない妄想話ってことかな？

[10758: 匿名さん]

関係者でしょ
マンション売るのも大変みたいだし

[10759: 匿名さん]

>>10755 匿名さん
> 仲介手数料（4000万円物件なら120万円前後）

買う時にも売る時にもかかりますね。
売ったら棲家がなくなるからまた買わないといけないですよね。
住宅ローンの手数料や登記費用、司法書士への謝礼などもあります。
売買を行うと軽く500万ぐらいはかかると思います。

[10760: 匿名さん]

いやん、そんなお金ないから賃貸でいいや

[10761: 匿名さん]

>>10759 匿名さん

戸建を売った資金で回してます。ニコニコ現金払いですよ。

[10762: 匿名さん]

>>10755 匿名さん
戸建のあとの最初の２件は中古マンションで今は新築マンションです（終の住処の予定）。
中古マンションはもともと高くないし、価格も逆に上がり気味でしたよ。相場が良かったのかな？エリアも物件もグレードアップしました。全部現金払いでした。結果的に、毎月賃貸料を払うより全然得でしたね。

[10763: 匿名さん]

>>10759 匿名さん

ローン返済中の物件ならやめておいた方がいいですね。あと、新築は値下がりするリスクが高いので、やはり中古がオススメです。

[10764: 匿名さん]

マンションが終の棲家って、どういう家族構成ですか

[10765: 匿名さん]

子供は独立してそれぞれに居を構えています。

[10766: 匿名さん]

里帰りとかしない機能不全家族なんでしょ。

[10767: 匿名さん]

>>10766 匿名さん
新幹線停車駅から30分で駅徒歩5分ですから、小さい子供を連れての里帰りもすごく便利ですよ。古くなった戸建より、新築マンションで眺望も素晴らしく、子供達も喜んでいます。駅周辺も環境が良いところなので散歩してもいいですね。

[10768: マンション検討中さん]

>>10766 匿名さん

休みをハワイで過ごすなんて考えられない！
休みは実家…

[10769: 匿名さん]

帰る家がない人は
帰りたくない人は
実家を嫌うよね

[10770: 匿名さん]

実家に帰省（寄生）してるなんたら戸建さんは毎日が里帰りだから。

[10771: 匿名さん]

>10762
>中古マンションはもともと高くないし、価格も逆に上がり気味でしたよ。相場が良かったのかな？エリアも物件もグレードアップしました。全部現金払いでした。結果的に、毎月賃貸料を払うより全然得でしたね。

昨日も書いたのですが、いくらで買っていくらで売れたのでしょうか？
また、中古マンションは何年位住んだのかも教えて貰えないですか？
お得かどうかは数字を出してくれればみなさんが判断できます。

よろしくお願いします。

[10772: 匿名さん]

地方勤務の時には、23区内の戸建ての実家でも帰省すると子供は喜んだよ。
実家がマンションだと帰省感は薄くなるだろうね。

[10773: e戸建さん]

>>10772 匿名さん
また経験した事も聞いた事もないことを批判しちゃった？
あなたが育ったのは戸建ですか？

[10774: 匿名さん]

>>10771 匿名さん

10年間で3回引っ越しました。中古マンションは当然ですがいずれも4000万以下です。新築マンションは流石に超えましたね。
ただ、誤解して欲しくないのが、別にマンションを巧く渡り歩いてトクをしたいためにやったのではなく、止むに止まれぬ引っ越しの必要があり、その都度マンションを買い換えた結果損はしなかったということです。

[10775: 匿名さん]

>>10774 匿名さん

3回の売買だと1000万くらいかかっていませんか？
損をしていないとは凄い。

[10776: 匿名さん]

結婚もできてないなら
帰省も里帰りも不要だもんね
マンションで良いんじゃないの？

[10777: 匿名さん]

>>10776 匿名さん

？？
どこに向かって言ってらっしゃるのかしら？

[10778: 匿名さん]

>>10775 匿名さん

たまたま相場が良かっただけです。
それに引っ越しなんかしないで済む方がいいですよ。

[10779: 匿名さん]

度々引っ越しする人なら、戸建てよりマンションがいいと思う。
これだけは皆さん共通した意見じゃないかな。

[10780: 匿名さん]

>>10773
23区内の実家で育ったから当然戸建て。
駅徒歩数分の一種低層住専地区でいまだに緑が多い。
建蔽率や容積率が厳しいからマンションは少ないし、あっても3階建ての低層物件。

[10781: 匿名さん]

>>10779 匿名さん

度々引越しで安全を取るなら賃貸かな。

[10782: 匿名さん]

流浪するならマンション　定住するなら戸建て

[10783: 匿名さん]

>>10781 匿名さん

なぜ引越しをするのかにもよる。

[10784: 匿名さん]

>>10782 匿名さん

戸建を買ったら身動きが取れなくなるということだね。

[10785: 匿名さん]

戸建売って4000万のマンション買うには
土地代だけで4500万は無いとね

[10786: 匿名さん]

普通は実家やその近くに家を構え
ゆかりのある地域を選んで住む、住み続ける
転勤あれば単身赴任するだけ、そこが代々実家になるから
何度も引っ越しとか、売りやすいとか、買い替えありきって
元々何か問題でもある人ですか？
根なし草とかジプシーとか言われてるけど

[10787: 匿名さん]

>>10786 匿名さん

なんか言い方がムカつくな。
好きこのんで実家の戸建を手放したと思ってるのか？

[10788: 匿名さん]

そういう個々のケース、悩み、怒りは
他でご相談ください。

[10789: 匿名さん]

悩みがゼロで羨ましいですねw

[10790: 匿名さん]

>>10788 匿名さん

呑気にスレばかりしてないで、もう少し悩んだ方がいいと思いますよ。

[10791: 匿名さん]

ああいえばこういう
柄の悪い営業マンみたいですねー

[10792: 匿名さん]

実家の戸建てを手放すなんて
自業自得でしょうよ
悩み訊いてとか烏滸がましい

[10793: 匿名さん]

>>10792 匿名さん
元々何か問題でもある人ですか？
根なし草とかジプシーとか言われてるけど

聞いてきたのはあんたでしょうがw痴呆ですか？いくら頼まれてもあんたに話すバカはいないから、買い替えでトクした事実のみ噛み締めて頂いたら結構ですよ。

[10794: 匿名さん]

↑
こういう下品な人は同じ場所に住み続けることが難しい
ってことはわかりました

[10795: 匿名さん]

介護だよ。文句あります？

[10796: 匿名さん]

誰も文句言ってないでしょう
5回くらい読み返したら理解できるのでは？
50レスくらい
簡単だよ

[10797: 匿名さん]

>>10796 匿名さん

介護だよ。根なし草で悪かったな。好き好んで実家を手放したと思ってるのか？

[10798: 匿名さん]

正直他人の苦労話なんて興味ないよ、冷たいようだけど

4000万以下でどっち購入するかってお話

とてもシンプルでしょ

[10799: 匿名さん]

>>10798 匿名さん
苦労？w中古マンションの買い替えでトクした話だよ。悔しいのは分かるけどね。

[10800: 匿名さん]

介護なんて黙ってすることでしょ
敢えて言うなんて構ってほしいのかしらね

[10801: 匿名さん]

>>10800 匿名さん

さまざまな理由で引っ越しの必要があるということが分かったから良いのでは？

[10802: 匿名さん]

4000万以下…
マンションしか買えないよ。
しかも地域や利便性も条件付きになりそう。

[10803: 匿名さん]

>>10800 匿名さん

>>10792 匿名さん
元々何か問題でもある人ですか？
根なし草とかジプシーとか言われてるけど

この書き込みが悪かったね。

[10804: 匿名さん]

まあ、一人前に戸建て構えたかったら
四の五の言わずに余裕資産貯めてからってこと。
それこそ顔洗って出直し！的よね。

[10805: 匿名さん]

介護だと何で家を売って何回も引越しが必要なのか、そっちの方が気になったんだけど....

[10806: 匿名さん]

ですよね。

訳ありなんでしょう。

[10807: 匿名さん]

介護でお金なく苦労されているのが事実なら
公営住宅に住んで公的申請などをすれば
無謀にマンション買って売買や引越ししなくても済むよ

[10808: 匿名さん]

真相は闇の中....

[10809: 匿名さん]

なぜ引越ししなければならなかったか？

[10810: 匿名さん]

住み替えるにしても、中古マンションは過剰で売れてないよ。
都内の売れてない中古マンションの在庫2万5000件。
一方戸建ての在庫は5000件。

[10811: 匿名さん]

>>10810 匿名さん
いまから新築で買うのはおすすめしない。

[10812: 匿名さん]

マンションは高層化でいくらでもつくれるから、建て替えや解体もできないまま半世紀も経てば過剰になるのは当然。
限られた土地に建ち、建て替えもできる戸建てとは違う。

[10813: 匿名さん]

戸建を建てられますように。
がんばれ〜

[10814: 匿名さん]

うちのマンションだとベビーカーの人も車椅子の人も暮らしやすいよ。
元々玄関と廊下が広いからだけどね

[10815: 匿名さん]

玄関を出て直ぐ車に乗り込めるマンションなら高齢者にやさしいのに、延々とエントランスまで移動するのは酷。

[10816: 匿名さん]

>>10815 匿名さん

駅直結マンションと駅徒歩5分戸建てとで、玄関ドアから電車に乗るまでの時間がほぼ同じと言う驚愕の事実。

[10817: 匿名さん]

そういうご家庭は
普通にバリアフリーの戸建てでしょう
マンションで車いすの人とか見たことないよ

[10818: 匿名さん]

>>10816 匿名さん
駅？電車？
車って自家用車でしょ。
それに23区内の住宅街に駅直結マンションなんてないでしょ。
築古の賃貸マンションぐらいあるかな？

[10819: 匿名さん]

>>10818 匿名さん

ごめん、真面目に何を言いたいのかわからん。

10時の電車に乗るのに、駅直結マンションも徒歩5分戸建ても玄関ドア出るのは9時55分と言う意味なんだが。
あと、
> それに23区内の住宅街に駅直結マンションなんてないでしょ。
は、どう言う意図?
ここ23区内限定スレだっけ?

[10820: 匿名さん]

23区内と言ってるのは（存在自体が）冗談だからスルーしたほうが良い。
車椅子ならマンションの方がいいのは間違いないですね。普通の戸建だと階段や玄関靴脱ぎ場なんかで段差が多いけど、マンションだと全部フラット。居宅もマンションはワンフロアに全部揃っている。

[10821: 匿名さん]

雨の日も車いすに傘さして駐車場まで？
もしかして介護タクシー？
実際介護するほどの重篤な人
マンションには住めないよ

[10822: 匿名さん]

>>10821 匿名さん

要介護５でもいけるから大丈夫。ベッドや浴室までフラットに行ける動線が大事。戸建だとムリ。実際にはだいたい施設や病院に入ってるから家にいることは少ない。

[10823: 匿名さん]

>>10820 匿名さん

よくわからん。

> 普通の戸建だと階段や玄関靴脱ぎ場なんかで段差が多いけど、マンションだと全部フラット。

段差の多い戸建てと全部フラットなマンションとの比較？
全部フラットな戸建てや段差の多いマンションもあるよね？
どーういう意味？

[10824: 匿名さん]

>>10822 匿名さん

マンションはOKはわかりそうだが、戸建てNGの理由がわからん。

[10825: 通りがかりさん]

ここは年寄りが多いスレなの？w

[10826: 匿名さん]

>>10823 匿名さん

あくまでも、自分で実際に見たものをお伝えしているだけです。全部フラットの戸建は知らないですね。あるのかな？

[10827: 匿名さん]

>>10824 匿名さん

うちは戸建ですが、周りの戸建を見ても全部フラットなものは見たことがないですね。注文住宅で造れば可能だと思いますが。

[10828: 匿名さん]

マンションは寝たまま乗れるエレベーターがあるかどうかですね。
しかしながら寝たきりでの自宅生活は、同居者含め
やはり色々と大変なのが現実でしょう。

車椅子生活の人は、大半が自分で運転しての自家用車移動でしょうから
駐車場へのアクセス性と乗降スペースが欠かせません。
戸建てならスロープの確保、マンションなら路側駐車があるかどうか。　

[10829: 匿名さん]

>>10826 匿名さん
> 全部フラットの戸建は知らないですね。あるのかな？

ん？
と言うか逆に2階以上もフラットアクセスなマンションって存在するのか？

[10830: 匿名さん]

ですから、そういう重篤な方や障害のある方は
マンションじゃ無理です
それなりの住宅でドアツードアで福祉車両に
乗れなきゃ無理
EVで車いすとか大迷惑

[10831: 匿名さん]

知識のない・将来不安な高齢者と独身者に売りつけるのが
デベだから仕方ないよ
実際住むとどうなるか
知恵袋で聞いてみたら？

[10832: 匿名さん]

車椅子の方が通勤電車には乗り難いように、マンションでは負担が大きい
やはり自由度の高い戸建てを選ぶべき。

上記はそのまま子供や老人にも当てはまる
常に密接し軋轢を生じやすいマンションでは、弱者やハンデを負った人にとって
精神的にも肉体的にも苦痛を求められる場所。

[10833: 匿名さん]

>>10829 匿名さん

2階もそれ以上の階も、全部フラットですよ。

[10834: 匿名さん]

>>10830 匿名さん

古いマンションは知らないけど、救急車が来てもストレッチャーに寝たまま出られるように広く設計されてます。EVも複数台あるし。寝たきりでも大丈夫ですよ。

[10835: 匿名さん]

エレベーターがハンディキャップなのではない
そこに乗り合わせた住人の目が大きなハンデを感じさせるのだ

[10836: 匿名さん]

>>10832 匿名さん

ネットの知識か知りませんが、適当なことは言わない方がいいですよ。あなたは戸建で介護してるんですか？
私は戸建で完全フラットな家を見たことがありません。注文住宅で可能とは思うけどフルフラットにリフォームするのは大変ですよ。いま戸建に住んでる人（私もです）なら分かると思いますが。

[10837: 匿名さん]

「挨拶の禁止」を規約にできるのだから
「周囲に不快を与える者の設備利用禁止」だってできるんじゃないの？

車椅子や移動ベッドが周囲に不快を与えると解釈するのは
世間的にはアウトだけど、マンション内なら通るんじゃないかな

[10838: 匿名さん]

>>10835 匿名さん

気のせいですよ。ご自身の心が汚れているからそのように思われるのかも知れませんが。

[10839: 匿名さん]

>>10837 匿名さん
購入されるなら規約はよくご確認くださいね。

[10840: 匿名さん]

＞10836
戸建てがフラットでないのは、玄関ポーチと玄関框、それと当然ですが２階ですね
先にスロープの話が出てましたけど、段差を無くすにはスロープは必須
そのスロープの勾配と配置を快適にする為には、それなりの面積が必要。

戸建てに段差の無い家が少ないのは、それを必要としている人が少ないから当然です。
出来る出来ない、容易か難しいと費用の大小は取れる面積次第
するしないは居住者次第です。

少なくともマンションで「私の為にエントランス横に、広い駐車場を一つ用意して下さい」
なんて話よりは遥かに現実的。

[10841: 匿名さん]

毎回介護タクシー
エントランス屋根付き車止めに呼びつけられる仕様？
駐車場が遠かったり立体だと…考えただけで
そういう人々には優しくないですね、マンション

[10842: 匿名さん]

>>10840

>少なくともマンションで「私の為にエントランス横に、広い駐車場を一つ用意して下さい」

大抵のマンションなら、エントランス前に車が停車できるスペースはあるもんだし、それで十分なのではないかと思います。車椅子＋駐車場ってことは介助者がいる前提ですしね。私は戸建ですが、戸建の細かい段差を考えるとマンションの方が楽かなぁと思います。私の家は道路から2mの高さにあるので、介助者無しで上がれる角度のスロープを付けるのは現実的ではなく、介助有前提の角度だとギリで収まりますが予算はトンデモナイ額になりました。

確かに作れる・作れないだと『作れる』でしたが、あまり現実的ではありませんでしたね。多分、マンションの方が色々と楽だと思います。

[10843: 匿名さん]

まあ、要介護とか寝たきりとかの家族がいる場合
マンションは不便だろうね
何より人目がきついよ

[10844: 匿名さん]

>まあ、要介護とか寝たきりとかの家族がいる場合
>マンションは不便だろうね
>何より人目がきついよ

何故？

[10845: 匿名さん]

介護したことある？
臭うし汚くなるし、もちろん介護するほうもね
出来るだけ人目につきたくない、見られたくないって思うんだよ
一度老人ホームに行ってボランティアでもすればわかる
マンションのＥＶに乗れる、車止めで乗降できる
なんて問題ではないのよ～

[10846: 匿名さん]

そりゃぁ、単にあなたの感想ってだけでしょうね。
世の中には、マンションでも介助をしている人なんてゴマンといるわけですが。

[10847: 匿名さん]

＞10842
道路から２メートル上って、それ建売ですよね？
そんな高い所でもいいって人が住めばいいだけでしょう。

私なんか足の骨折とギックリ腰の経験がある軟弱者なんで
とてもそんな高台の上には住めそうもありません。

それと車椅子の老人は別として、歩行困難なだけで常に介助者が必要と
思われているのは、多少偏見ですよ。
大半の方はご自分一人で家から外出、移動されています。
車を使って移動するのも、バス電車は大変ですから当然です。

家から車に、自分で運転して通勤や買い物に。
ここで欠かせないのが、建物と車の間に障害と距離が無いこと。
乗り降りのスペースが確保されていること。

マンションであれば、あくまで一時駐車スペースではなく
そこに常時駐車可能なことが必須です。
戸建てであれば、諸条件を満たすことを前提に家を建てなければいけません。

[10848: 匿名さん]

周囲の目に耐え忍び、そっと身を潜め音も出さずに生きる
そのくらいのことができない者にマンションに住む資格はない

[10849: 匿名さん]

マンションに住む資格は不要ですよ
忍耐力は必須ですがね

介護云々はどっちもどっち
辛うじていうなら施設が最も良い

[10850: 検討者さん]

>道路から２メートル上って、それ建売ですよね？

３０年前に分譲された土地ですね。そこに注文住宅で建てました。
坂のある土地ならごく普通の話だし、ちっとも珍しく思いますが、、、。

>車を使って移動するのも、バス電車は大変ですから当然です。

それは考え方次第でしょうね。マンションなら駅前等の便利な立地に建っていることが多いですから「歩行困難だから車」という思考になりづらいですよね。全てが身近にあるので、車なしでも生活が成り立つ環境なんですよ。また、大規模な病院へ行くにもバス便の始発駅ですから待たずに座れますしね。老後はマンションに住む人って、実にわかるんですよね。

一方、戸建だとそんなに便利な立地にないので「車前提」のスタイルになってしまう。病院へ行くにもバスを乗り継がなければなりませんしね。だから「車がなければー」的な思考になってしまうのは、私も戸建民だからわかるんですけどね（笑）

[10851: 検討者さん]

>>10847

>車を使って移動するのも、バス電車は大変ですから当然です。

年老いて足腰が弱くなった時に「車を使わなければならない」という生活を想定しているのですが、まずこの思考があぶないですよね。筋力も判断力も低下して行くわけですから、段々と「車に頼らなくても大丈夫」な生活にシフトしていかないと生活が立ち行かなくなりますよ。安いからと電車便・バス便前提の戸建に住んでしまうと、こういう思考にしかなり得ないですね。

その一つの解が「駅近のマンション」だったりするわけですが、、、、、条件によって使い分ければ良いのに、ハナから否定をしてしまうんだから、ホント頭が硬いですよね。

[10852: 匿名さん]

高齢者は駅近くのマンションなど嫌いです

[10853: 匿名さん]

注文住宅で完全にフラットに造るのも可能とは思いますが、浸水を防止するために段差を設けているのが普通ですね。だから立地はかなり制約されると思います。たまたま住んでいたところが適していたら良いですが。現実的にはマンションの方がラクですよ。

[10854: 匿名さん]

まあでも現実的に年取って足腰弱りだしたらバス電車に乗るのがキツイわな
そんで車も運転できないくなる、というかしてはいけないな

じゃあなんだろう、やっぱタクシーかな
買い物は通販と生協系で賄う
デイサービスは玄関まで迎えに来てくれるから大丈夫じゃろう
玄関までたどり着ければの話じゃがの

[10855: 匿名さん]

年取ったらエレベーターは一人じゃ危ないから止めときなさい

[10856: 匿名さん]

キラキラした若い人やファミリー世代と
マンションに住むのは、高齢者も辛いと思う。

[10857: 匿名さん]

将来を考えると戸建てですね

[10858: 匿名さん]

＞安いからと電車便・バス便前提の戸建に住んでしまうと

このパターン好きねぇ
そんな戸建しか知らないの？
知ってても予算がないの？
認めたくないの？　笑

[10859: 検討者さん]

>キラキラした若い人やファミリー世代と
>マンションに住むのは、高齢者も辛いと思う。

最近、そういった高齢者を見ました。

夫婦ともに健在の場合は静かな戸建でも良いのですが、そのどちらかに先立たれ一人になってしまうと急にその静けさを「寂しさ」と感じ始めてしまうそうです。子供を頼ろうにも、子供も既に生活を持っているので沢山は頼れない。そうなると、周りの人が若かろうが歳をとっていようが、人気の多い場所を望んでしまう様です。

[10860: 検討者さん]

>>10858

>このパターン好きねぇ
>そんな戸建しか知らないの？

よく読んでます？
ここで投稿している戸建の人がその様な住処の例（>>10847)をだしたからこの様に話をしているのですよ(笑）

[10861: 匿名さん]

戸建で駅近くで上品な地区だと、アリエナイO(><;)(;><)O
わけですね
だからってマンション選択はないですよ

[10862: 検討者さん]

好きにすれば？（笑）

[10863: 匿名さん]

>>10859
若者好きのお年寄り？たまに見かけるけど
微妙に相手から嫌われてて可哀想なんだよね
寂しいのは子を作らない、居ても看てもらえない
己の自業自得なんだからさ

[10864: 匿名さん]

全部フラットの超浸水タイプの戸建が見てみたい。

[10865: 匿名さん]

実家がそうなんじゃない？

[10866: 検討者さん]

>>10853

>注文住宅で完全にフラットに造るのも可能とは思いますが、

なんのために戸建の基礎が地表からある程度の高さを持っているのか、ちゃんと考えるべきでしょうね。
実際問題、可能とは言えないでしょう（笑）。

[10867: 匿名さん]

>>10866 検討者さん

マンション並みにフラットな戸建って無理なんでしょうか？わたしも戸建なので非常に疑問ですし、見たこともないのですが。

[10868: 検討者さん]

読み物としては、この辺がメリット・デメリットが書いてあり面白いと思います。
http://haya.moo.jp/ie/08kisodaka.html

木造家屋であれば、地表面に土台が近いのはシロアリや害虫を考えると少々怖い気はしますね。マンションの場合は、掘り起こして地下部分を作った上に全てをコンクリで固めてしまうわけですから、そういう懸念は無いのでしょう。同じことを戸建で実現しようとすると、基礎を打つだけで多額の費用がかかってしまうし、あまり現実的では無いと思います。

[10869: 匿名さん]

>>10868 検討者さん

＞外国のテレビや映画でよくみかける「庭から土足のままでリビングに入るシーン」でおなじみ

ありがとうございます。まさに私が知りたい情報でした。木造住宅だとデメリットの方が大きそうですね。基礎からだと結局全部やり直しですし。

[10870: 匿名さん]

不安で上げて落とす、後悔するパターン
もうやめなよ

[10871: 匿名さん]

車椅子にも優しいフラットな動線のマンション。

[10872: 匿名さん]

>車椅子にも優しいフラットな動線のマンション。

せまい専有室内しか考えないマンション発想だな。
注文戸建てなら最初からアプローチを含めバリアフリーだけど、マンションはエントランス(＝戸建ての玄関相当)に出るまでエレベーターが必要で全然フラットじゃないし距離も時間もかかる。

[10873: 匿名さん]

>>10872 匿名さん

基礎埋没式ですか、珍しいお宅ですねw

[10874: 匿名さん]

高齢者や障がい者ってマンションに実際住んでいます？
正直あまり見たことがありません
単身者と若いファミリー、健康な中高年夫婦
実際はそんなもんでしょう

[10875: 匿名さん]

>>10874 匿名さん

居ないからいいということではなく、将来的にそうなっても、マンションならそのまま住めるけど、戸建ならバリアフリー仕様にリフォームしないとムリ、ということではないでしょうか。

[10876: 匿名さん]

こういうエレベーターなのに、車いすは無理じゃない？

[10877: 匿名さん]

居ないからいい？
意味不明ですが、平たく言えばマンションにとって
マイノリティってことですかね？
勿論マンションでもそのまま住むだけなら可能でしょう。
しかし本人家族が抵抗を感じると思うし、もちろん住人も同様。
いくら優しい世の中といっても、介護ベッドや車いすが占拠するＥＶを
毎回温かく見送ってくれる人が多ければいいのですがね。

[10878: 匿名さん]

>しかし本人家族が抵抗を感じると思うし、もちろん住人も同様。

そりゃあなたの個人的な感想でしょう（笑）

[10879: 匿名さん]

>高齢者や障がい者ってマンションに実際住んでいます？

普通に住んでますね。単にあなたの観察眼に問題があるってだけでしょう。

[10880: 匿名さん]

住んでるけど、住みにくいってことでしょ。

肩身が狭いよ、普通に。

[10881: 匿名さん]

>>10880 匿名さん

ご自身の体験なら分かりますが。

[10882: 匿名さん]

>住んでるけど、住みにくいってことでしょ。
>肩身が狭いよ、普通に。

住んでるといったり、いやいや住んでいないと言ったり、主張に一貫性がありませんな。まるで、そうでなければ困るらしいですね。

いずれにしても、個人的な感想の域を出ませんね〜（笑）

[10883: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションにメリットがあるのが気にくわないのでしょうか？
別に戸建のことをどうこう言うのではなく、とにかくマンションが気にくわないらしい。

[10884: 匿名さん]

それ被害妄想ですよ
集合住宅のストレスで
文字も見えにくくなりましたかね

[10885: 匿名さん]

>>10884 匿名さん
集合住宅のストレス？何それ？w
なにかネットで仕入れた情報ですか？w

[10886: 匿名さん]

4000万以下の狭くて不便な集合住宅に住むのはストレス。
便利な立地の広い注文戸建てのほうが快適。

[10887: 匿名さん]

>ここの戸建さんはマンションにメリットがあるのが気にくわないのでしょうか？
>別に戸建のことをどうこう言うのではなく、とにかくマンションが気にくわないらしい。

ここの戸建さんは、、、というか「ここのある一人の粘着戸建さんは」という表現の方が正しいですね。
この手の人は「０か１か」という思考しか無いので、”１”（＝戸建が好きという思考）以外の物は全て”０”（＝価値なし）でなければならないという強迫観念を常に受け続けているのですよね。そして、そうでなければ自我が崩壊してしまうそうです。

気にくわないとかそういう思考ではなく、そもそも考える能力を持たない人と言った方が正しいと思います。

[10888: 匿名さん]

＞ここの戸建さんはマンションにメリットがあるのが気にくわないのでしょうか？

上物4000万の注文戸建てと比べて、どんなメリットがありますか？

[10889: 匿名さん]

>>10888 匿名さん

スレに書いてるよ。

[10890: 匿名さん]

＞「０か１か」という思考しか無いので

「０か１００か」の間違いですよね？
マンションさん！

[10891: マンコミュファンさん]

>>10888 匿名さん
住みやすさ

[10892: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

合ってるよw

[10893: 検討者さん]

>「０か１００か」の間違いですよね？

嗚呼、成程。
脳構造上1～99の部分を考えることが出来ないことを表現したかったわけですね。
結局０or1と同義なんですが(笑)

[10894: 匿名さん]

初めて聞いたし、０か１かって

ちょっとクスッと笑えました^^

[10895: 匿名さん]

>>10891 匿名さん
>住みやすさ

4000万以下のマンションだと、不便な駅の狭小区画しかない。
23区内の便利な立地の広い注文住宅のほうが住みやすいよ。

[10896: 匿名さん]

>>10894

>初めて聞いたし、０か１かって

単に勉強の足りない人でしたか（笑）

[10897: 匿名さん]

「住みやすさ」とは、主観的です。
どういう環境で生まれ育ったか？
どういう住環境の人と付き合いがあるか？

「マンションさんの住みやすさ」とは
もしかすると一般的なそれとは
異なっているのかもしれません。

[10898: 匿名さん]

狭くて周囲に他人が住む圧迫感のある空間のほうが快適なようです。

[10899: 匿名さん]

＞スレに書いてるよ。

4000万以下マンションのメリットを具体的に語れない ようです。

[10900: 匿名さん]

>>10899 匿名さん
それをあなたに語るメリットを具体的に教えてください。

[10901: 匿名さん]

>>10897 匿名さん

あなたは主観的にご自身を一般のそれと考えておられるようですが、客観的には異なるようです。

[10902: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

主観的にそのように思われているなら、良いのではありませんか？ご自身の判断に疑いをお持ちですか？

[10903: 匿名さん]

一個人の意見は客観的にはなりえません
よく勉強してください
マンションの一室でもできます

[10904: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住みやすさはありません。
もっと高額な物件を選ぶか、利便性の高い土地に4000万以下の注文戸建てを建てた方がいい。

[10905: 匿名さん]

そのとおりですね。
お一人で戸建ては寂しいと思いますので、
ファミリーの方のお話ということで。

[10906: 匿名さん]

4000万以下のマンションで我慢できるのは、単身かせいぜい2人まで。

[10907: 匿名さん]

>>10904 匿名さん

総額4000万以下の戸建を買うという選択肢もある。戸建派がそれを勧めないということは、4000万以下の戸建に住みやすさは望めないということか。

[10908: 匿名さん]

そういうのを０か１００かっていうんだね
よくわかりました

[10909: 匿名さん]

買い方が下手な人は不動産屋の餌食w 高値摑まされてthe end.

[10910: 匿名さん]

>総額4000万以下の戸建を買うという選択肢もある。

総額4000万の戸建ては別スレでどうぞ。

[10911: 匿名さん]

>>10909 匿名さん

じわじわ下落中の戸建だとずっと餌食だね

[10912: 匿名さん]

>>10910 匿名さん

当スレにおいても、1500万〜3000万程度の上物は対象になるはずなのだが、ここの戸建さんは総額スレに行けの一点張りで、議論から逃げてばかりですね。結局、そのような低額の上物には住みやすさなど望めないということか。

[10913: 匿名さん]

>>10906 匿名さん
予算的に戸建で我慢するか
賃貸で現状維持…

[10914: 匿名さん]

>>10912 匿名さん

マンションの予算は当スレでも総額スレでも変わらない。もし、1500〜3000万の戸建の上物についてメリットがないとなると、結局、総額スレでも同じことになるから、あちらのスレはマンションの勝ちということで終了ですね。なので、以後はこちらで議論を進めて行けば良いだけ。

[10915: 匿名さん]

>>10912
>当スレにおいても、1500万〜3000万程度の上物は対象になるはずなのだが、ここの戸建さんは総額スレに行けの一点張りで、議論から逃げてばかりですね。

3000万程度の注文戸建てでも、立地次第でマンションより快適。
うちは城西の駅徒歩6分の敷地50坪に、総床120㎡3200万の注文戸建て。

[10916: 匿名さん]

>>10915 匿名さん

あら、戸建さんから立地の話が出るとは意外ですねw
やっと戸建さんも総額で考える方が都合が良いということに気づかれたのですね。

[10917: 匿名さん]

うちは横浜市内の駅徒歩2分、一低住、35坪の土地に、延床110m2の注文戸建です。
準防火地域で太陽光も沢山載せたので建物で3300万円くらい掛かりました。

[10918: 匿名さん]

横浜市民って『横浜』って使いたがるよね。
それがたとえ瀬谷区の 相鉄線 瀬谷駅にあっても、瀬谷とは言わずに"横浜"を使い続けるんでしょうね。

[10919: 匿名さん]

今度は地域呼び名にまでいちゃもん？
マンションさんは満たされてないのね可哀想。

[10920: 匿名さん]

それだけ立地は大事ってことですね。

[10921: 匿名さん]

大切というか必要最小限
敢えて立地立地言う人は
逆に立地以外がカスってこと

[10922: 匿名さん]

必要最小限？（笑）
また日本語がおかしくなってきましたよ。

[10923: 匿名さん]

で、4000万マンションのほうが本当に住みやすいの？

[10924: 匿名さん]

上物4000万以下の戸建てでも、立地がよければ4000万マンションより広くて住みやすい。
戸建ても立地が重要。

[10925: 匿名さん]

>>10923 匿名さん

マンションに住んじゃうと戸建レベルには戻れない

[10926: 匿名さん]

>>10917 匿名さん
また立地込みのお話ですね。ここの戸建さんは総額スレに見切りをつけてこちらでやっていく決心をされたということですね。

[10927: 匿名さん]

マンションで立地が悪いって、もはや住処ではないってことか。

[10928: 匿名さん]

>マンションで立地が悪いって

バブルが崩壊した後、農家とかに融資して
農地にマンション建てさせたりした悪い銀行があったから
結構悪い立地にマンション建っててそこに住んでる賃貸さんが
多いらしいよ。

[10929: 匿名さん]

なんか惨めだね
そういうの

[10930: 匿名さん]

家族や客人が少ない人はマンションもいいかも。
社交的な人は戸建てじゃないと辛くないですか？
ご主人の会社の人が遊びに来た時、お子さんの誕生日会
ママ友たちとのお茶会…
マンションさんはどうしているのか興味ありますね(*^^*)

[10931: 匿名さん]

＞10930
戸建だと8畳くらいのリビングでしょ

[10932: 匿名さん]

8畳！それはあなたのご実家のお話ですか？
誕生日会どころか家族の団らんも狭そうですね

[10933: 匿名さん]

>戸建だと8畳くらいのリビングでしょ

4000万以下のマンションのLDKは6帖20㎡ぐらい？

[10934: 匿名さん]

一人暮らしだし、十分広くていいよ。

[10935: 匿名さん]

うちのリビングは20畳。マンションだと8畳で広い方なんですね。

[10936: 匿名さん]

キッチンやシンクの前にちゃぶ台置いてご飯食べてた
マンション住の人が
ちょっと笑いました

[10937: 匿名さん]

マンションでリビングを広くすると他の部屋が窮屈になりそうです。
これで収納入るのかな。一人なら問題無さそうだけど。

[10938: 匿名さん]

マンション住む人って家具どうすんだろ
置く場所なさそうだし
元々家具なし身体一つ？

[10939: 匿名さん]

4000万以下のマンション区画は60㎡以下でしょ。
注文戸建てで4000万かければ120㎡程度の家が建つ。

[10940: 匿名さん]

それは言い過ぎかな。
4000万円だと50平米で大きい方だと思うよ。
戸建て120㎡って坪単価100万円超えですよ。
戸建ての平均坪単価は70万円程度なので4000万円なら150㎡は平均で超える。

[10941: 匿名さん]

広さや住み易さは、狭いマンションより上物4000万の戸建て。
土地が無ければ狭いマンションで妥協するしかない。

[10942: 匿名さん]

>>10941 匿名さん

1500-3000万の上物だと大した家は望めない。

[10943: 匿名さん]

比較するなら同じ予算で。

[10944: 匿名さん]

「本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、････」

ここは、4000万マンション比較するのは上物4000万以下の戸建て。
土地を含み総額4000万しかない人は総額4000万スレ。

[10945: 匿名さん]

>1500-3000万の上物だと大した家は望めない。

4000万以下のマンションよりマシです。

[10946: 匿名さん]

>>10944 匿名さん
同じ予算で比較しましょう。

[10947: 匿名さん]

4000万のマンションと上物40000万の戸建ては同じ

[10948: 匿名さん]

土地を持っていなかったり、買えない人は総額4000万スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

[10949: 匿名さん]

>>10947 匿名さん

うん、同じね。

[10950: 匿名さん]

>>10944 匿名さん

戸建は立地抜きなのに立地の話をするアンポンタンがいるね。

[10951: 匿名さん]

立地が語れなくなると4000万マンションの立つ瀬がない。

[10952: 匿名さん]

>>10951 匿名さん

マンションさんは立地を語ってもいいんですよ。ダメなのは戸建。戸建は上物だけ語ればよろしい。

[10953: 匿名さん]

戸建てがダメとは書いてないよ。マンションさんはスレとは関係ない制限を書けるのに必死だね。
上物が4000万円なだけです。
戸建てはこういう所でも大部分を占めるけど、4000万円マンションだとこの画像の１％も占めてないんじゃない？

[10954: 匿名さん]

>>10953 匿名さん

戸建は上物だけね。

[10955: 匿名さん]

平均価格で見ると4000万以下のマンションは荒川、葛飾、板橋そして足立あたりに60㎡程の物件がありそう。
「23区のマンション相場情報」
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

どこも一低住エリアが極端に少なく、戸建てでは住みにくい地域だから低価格のマンションが多いようだ。
城東や城北はマンション向きの地域だよ。

[10956: 匿名さん]

23区内の戸建も似たようなもの。舎人ライナー沿線だね。

[10957: 匿名さん]

足立区は恐ろしく安いな。
坪単価180万円だから4000万円でも70m2のマンションが買える。

[10958: 匿名さん]

>>10956
23区内の戸建てとは建売のこと？
上物4000万の意味を知らないらしい。
戸建ては手持ちの土地や、土地を購入してから上物を建てるんだよ。
マンション住まいは、土地を購入したことがないからわからないのかな。

[10959: 匿名さん]

そうでしょう
実家も団地？アパート？など
集合住宅出身だと感覚が違いすぎて…

[10960: 匿名さん]

>>10958 匿名さん

総額4000万のマンションさんが買うならってことだろ？何と比較してるんだい？

[10961: 匿名さん]

>>10958 匿名さん

もう既に手持ちの土地があるのにマンションを検討してるのか....アホだね。

[10962: 匿名さん]

>>10961 匿名さん
ほんとに戸建でいいか自信がないんだろ。
だからマンションにメリットがないって強弁してるんだよ。

[10963: 匿名さん]

土地を買う予算がない人は、総額4000万のマンションしかない。

[10964: 匿名さん]

＞もう既に手持ちの土地があるのにマンションを検討してるのか....アホだね。

マンションが戸建てより優れた住居なら、土地を売ってでも住みたくなる筈だけど？

[10965: 検討者さん]

>>10958

>戸建ては手持ちの土地や、土地を購入してから上物を建てるんだよ。

「戸建て」という単語を適切な意味で使用していないのは貴方でしょうね。
そもそもそれを言うなら「戸建て注文住宅」と言うべきでしょう。誤解を与えますからね。

　・戸建て注文住宅
　・戸建て建売住宅

理解していますか？

[10966: 匿名さん]

建売り戸建ては東京でもマイナーな存在。
既存の戸建てを含めれば、注文戸建てが主流。
戸建てイコール建売りと考えるのは、土地購入ができない人だけ。

[10967: 匿名さん]

>>10966 匿名さん

建売もマンションも買えない人も居るらしいよ

[10968: 検討者さん]

>建売り戸建ては東京でもマイナーな存在。

そんなわけない(笑)

[10969: 匿名さん]

東京の戸建ては大部分が建売りなの？

[10970: 匿名さん]

>もう既に手持ちの土地があるのにマンションを検討してるのか....アホだね。

これが定説

[10971: 戸建て検討中さん]

大部分とは言わないけど、割と多い

[10972: 匿名さん]

そういないでしょ。
どちらも相反する価値観だから。

[10973: 匿名さん]

建売り戸建ては、上物の価格や仕様、間取りを変更できない。
上物予算を単独で語れるのは注文住宅だけ。

[10974: 匿名さん]

マンションだとそれすら無理だしね

[10975: 匿名さん]

>>10974 匿名さん

建売戸建もね。

[10976: 匿名さん]

4000万の予算じゃあマンションと建売戸建の比較がメインになる。注文住宅なら上物1500〜3000万で差額が土地代になる。

[10977: 匿名さん]

>>10970 匿名さん

アホが約１名このスレに常駐しております。

[10978: 匿名さん]

検討じゃなくて販促してるんでしょ。

[10979: 匿名さん]

ついにアク禁になったようですね。
静かで快適ですw

[10980: 匿名]

おとなしくＭＲで蘊蓄言ってれば良かったのにね。

[10981: 匿名さん]

まあ悔し涙にくれながら恨めしい目でスレはチェックしてると思いますが。それにしても投稿画像が消えずに、独り騒いでたなんたらさんが消えたというのは滑稽ですね。

[10982: 匿名さん]

どうあがいてもマンションが日の目を見ることなんてないですし。

[10983: 匿名さん]

いつの日か、戸建さんの棟上げがされんことを...

[10984: 匿名さん]

集合住宅のストレスは酷そうですね。

[10985: 匿名さん]

こだてのかち〜w

[10986: 匿名さん]

>4000万の予算じゃあマンションと建売戸建の比較がメインになる。注文住宅なら上物1500〜3000万で差額が土地代になる。

予算の総額がわずか4000万しかない人？
土地を買う予算がなければ止むをえずマンション。
土地のある人や、いい立地の土地を買える人はわざわざ狭いマンションなんか買わない。

[10987: 匿名さん]

>>10986 匿名さん
初めから比較の必要がないのでしたらこのスレに粘り着く必要もないですね。

[10988: 匿名さん]

>>10986 匿名さん

4000万でマンションを買うか、上物1500〜3000万の戸建にするか迷うね。上物だけに予算をぶっ込むと立地が悪くなるからね。

[10989: 匿名さん]

>初めから比較の必要がないのでしたらこのスレに粘り着く必要もないですね。

上物4000万プラス土地を買う予算がある戸建てと、総額4000万のマンションを比較するのがこのスレの趣旨だからね。
4000万以下のマンションの魅力を語ればいい。

[10990: 匿名さん]

>>10988 匿名さん
土地を買う予算がないなら狭くても4000万のマンションがいいよ。
東京で利便性のいい土地は上物の2倍近い価格になる。

[10991: 匿名さん]

>>10989 匿名さん

＞上物4000万プラス土地を買う予算がある戸建て....
①戸建の上物は4000万以下ですね。4000万と4000万「以下」では範囲が全然変わりますので、スレ本文をよくご覧になってから投稿をよろしくお願いしたいと思います。
②上物4000万プラス土地を買う予算がある戸建は「わざわざ狭いマンションなんか買わない」ので、もう比較検討の必要ありませんね。夢に向かって実行あるのみ！ですねw

[10992: 匿名さん]

>>10990 匿名さん

安い戸建もご検討下さいね。

[10993: 匿名さん]

高い戸建て買える人がたくさんいると知りたくない事実？

[10994: 匿名さん]

30代の平均年収は男性500万円、女性460万円ですから、
共働きならこの範囲の支払いも高い部類では無いですよ。

[10995: 匿名さん]

>>10993 匿名さん

本当に高い戸建を買えるならこんなスレで4000万以下のマンションを検討する必要はない。。にも関わらずこのスレに粘り着いているということは、買えないということなんだろう。

[10996: 匿名さん]

最初から土地ハンデつきのスレ。
めげないマンション派によって、4000万マンションの本当の魅力が明らかになるはず。

[10997: 匿名さん]

マンションは面積が狭いから掃除は楽。
他人の生活が感じられる。

[10998: 匿名さん]

強制加入の管理組合で人間研究が出来る。

[10999: 匿名さん]

マンションさん、なんだか楽しみが少なそうですネー

[11000: 匿名さん]

まあ、ほとんどがマンション叩きの内容だからね。

[11001: 口コミ知りたいさん]

現実そうだから仕方ないよね

[11002: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、土地を買えない人が妥協して買うものだから。

[11003: 匿名さん]

4000万以下の戸建もね。

[11004: 匿名さん]

それ以下の人はそもそも家など買いません。
惨めな妥協なんですよ。
マンションを買うということは。

[11005: 匿名さん]

>>11004 匿名さん

住宅購入の平均価格は4000万以下ですね。夢を見るのは自由ですが、もう少し社会勉強をしてから書き込まないと恥をかきますよ。

[11006: 匿名さん]

マンションが沢山建つような都会ではもっと高い。
東京23区内のマンションの平均価格は5400万、戸建ては6900万円。
もう少し社会勉強をしてから書き込まないと恥をかきますよ。

[11007: 匿名さん]

>>11006 匿名さん
ここは4000万以下のスレですよ。スレのタイトルを良くお読みになってから書き込み下さいね。恥をかきますよ。

[11008: 匿名さん]

>11006
このスレ以上の物件は相応に管理費等の費用が増加する。
1500万円の差なら、戸建ての方が月額が低いですね。以下略。

[11009: 匿名さん]

アパート、いえマンションは、土地がない人は素晴らしい選択です。

[11010: 匿名さん]

安い戸建もね。

[11011: 匿名さん]

月々の支払いが心配な方は安い戸建にしておきなさい。

[11012: 匿名さん]

安いというか、土地があるから上物だけなんだけど。
マンションさん発想だと上下一緒なのね？なるほど。

[11013: 匿名さん]

マンション民は自分で土地を買ったこともないの？
建売りしか見たことがない人は、注文戸建てを語れない。

[11014: 匿名さん]

ですよね。
ジプシーや根なし草と揶揄される
所以です。

[11015: 匿名さん]

＞ここは4000万以下のスレですよ。スレのタイトルを良くお読みになってから書き込み下さいね。恥をかきますよ。

マンションは総額4000万以下。
戸建ては土地抜きで上物だけ4000万以下。
うちは上物に4000万かけられないから総床120㎡で3200万の注文戸建て。
敷地は以前23区内に50坪弱を購入したもの。

[11016: 匿名さん]

>>11015 匿名さん

土地があるならマンションを検討する必要ない。にも関わらず、なぜかこのスレに粘り着いている。しかも、その理由が語られることはない。

[11017: 匿名さん]

>11016
土地を購入したと書いてあるが？
マンション一択と思ってる人が何でこんなところに張り付いてるの？

[11018: 匿名さん]

>>11016 匿名さん
>土地があるならマンションを検討する必要ない。にも関わらず、なぜかこのスレに粘り着いている。しかも、その理由が語られることはない。

あなたは土地がないからマンションなの？
マンションが住居として注文戸建てより優れていれば、土地を売却してマンションに住み替える人がたくさんいるはずだよ。

[11019: 匿名さん]

そんな人いませんよ
無理ありすぎ

[11020: 名無しさん]

>土地を売却してマンションに住み替える人がたくさんいるはずだよ。

こういう人、わりと良くみかけますよね。

[11021: 匿名さん]

>土地があるならマンションを検討する必要ない。

こういう人のほうが良くみかけますね。

[11022: 匿名]

マンションの人は想像力なさすぎ
戸建てに住んだり実家が戸建てであったり
こういう育ちでないと理解できない感覚は仕方ないのかね

[11023: 匿名さん]

マンション買っちゃうような人は、実家の古家か建売りしか知らない。
一度自分で土地を買って、好みの広い注文住宅を建ててみたらいいのに。

[11024: 匿名さん]

>実家の古家
これに尽きるでしょうね。
この価格帯のマンションは殆どが次世代省エネをクリアしないレベル。
戸建ては建売ですら次世代省エネ基準を楽に超えている。
マンションは寒くないと言ってる人いるけど、今の戸建てはそれを大きく超えてますよ。

[11025: 匿名さん]

しかも駅に近ければ車が不要とか
どういう家族構成で生活しているのか
想像がつきます

[11026: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

もちろん戸建だよ。アンチマンション派のお宅とは違います。

[11027: 匿名さん]

>>11023 匿名さん

買ったことないくせに偉そうなことは言わない方が賢明だよ。

[11028: 匿名さん]

>>11024 匿名さん
最近のマンションは寒くない。戸建に住んでる私が言うんだから間違いない。

[11029: 匿名さん]

>11028
戸建ての性能と光熱費を教えてください。
延床と電気代を見れば大体の性能が分かりますよ。

[11030: 名無しさん]

>>11029 匿名さん

延べ床50坪で、一番電気代かかる冬の月で、一ヶ月1万5千円ぐらいですが、どうでしょう？

[11031: 匿名さん]

>11030
電気使用量600kwh前後。暖房で400kwh程度。
次世代省エネ基準をクリアしてない可能性あり。
明細あればもっと詳細に踏み込めるかも。

[11032: 匿名さん]

＞11030
地方とかというオチは無いですよね？

[11033: 匿名さん]

田舎や利便性の悪いマンションとか住む意味ありますか？

[11034: 匿名さん]

マンションと戸建ては光熱費の差より、管理費や修繕積立金の負担額のほうが大きい。
住居の広さも戸建てはマンションの２倍近いから、単純に光熱費の額で比較できない。

[11035: 匿名さん]

>>11034 匿名さん

修繕費は戸建も必要です。管理費はサービスの対価です。単に生活費の一部ですよ。

[11036: 匿名さん]

ざっくり言うけど全然違いますよ
大丈夫ですか？

[11037: 匿名さん]

戸建も庭木の剪定を園芸業者やシルバーさんに頼みますよね。マンションは管理費でまかないますから支出の性質は同じです。あとは敷地の清掃、エントランスや館内の見回り、各種取次ぎなんかのサービスもやってくれる。

[11038: 匿名さん]

信頼できないお手伝いさん、いえコンシェルジュでしたっけ
最近事件多いですけど…

[11039: 匿名さん]

管理員の不祥事もありますよねー。
管理を買う～とか勘違いしてムダ金費やすなんて
案外リッチなんですね？？

[11040: 匿名さん]

>11037
>戸建も庭木の剪定を園芸業者やシルバーさんに頼みますよね。マンションは管理費でまかないますから支出の性質は同じです。あとは敷地の清掃、エントランスや館内の見回り、各種取次ぎなんかのサービスもやってくれる。

管理費や修繕積立金は「他人と共用する部分の費用」。
戸建ての敷地内は全て専有部なので、支出の性質としてマンション専有部の費用に相当する。
マンションの共用部は無駄ですね。